【夢の配合】サンデーサイレンスのクロスって失敗じゃないか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:31:47.36 ID:o+Sh6vDD0.net

牧場長「サンデーサイレンスのクロスが気になりますがこの馬にしますか？」

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:32:37.47 ID:UCTQSxCn0.net

気性難を生み出すだけなんだよなぁ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:33:22.03 ID:iLLGhD7q0.net

ヘイロークロスの方がいいな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:33:42.30 ID:u8W9yypU0.net

サンデーの気性の悪さを増幅させてるからな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:34:28.26 ID:LtKhQ0Nt0.net

エピファはサンデークロスあった方が走るだろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:34:53.10 ID:7dbJ1Ppr0.net

>>3
あのキチガイヘイローのクロスの方が大人しくなるのは何でやろなぁ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:36:29.79 ID:SDLXFj0O0.net

濃いからや

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:36:51.09 ID:IeAHHGLQ0.net

レイデオロ×ディープ牝馬のウインドインハーヘアのクロスのほうが失敗してると思う

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:37:34.46 ID:hNpqCSpc0.net

デアタク、エフフォ
サンデー曾孫にまともな馬が今までいなかったからサンデー系の4×3がどうなるかはまだ分からない
実はあんまり良くないかもな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:37:43.67 ID:UsSH1xKw0.net

そういや今年まだサンデークロスの馬がG1を一個も勝ってないな

呪われたクロスだよ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:39:44.51 ID:mkOx8S+50.net

ジェラルディーナもサンデークロスで基本的に頭はガイジだからな
そして出遅れた

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:42:40.92 ID:uGsm2SAh0.net

能力はあるんだろうけど気性難になって戦績が安定しない

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:42:46.93 ID:SDLXFj0O0.net

クロスすることで仮にサンデーサイレンスの生き写しのような馬が出てきたとしてもそれは日本で結果を出したサンデーサイレンス“産駒”とは別物だから
サンデーのクロスとしては今より薄くなるような配合をすることで、優れたサンデーサイレンス産駒の再現を狙うべき

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:46:32.32 ID:AYmGibMP0.net

サンデークロスはガイジ生むからね

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:47:31.30 ID:YwTXKdap0.net

エピファモーリス産駒は大抵SSのクロス持ちだから実際にクロスの影響なのか調べようがない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:48:40.36 ID:4f08S9AL0.net

血の飽和だよ
サンデーに限らず基本失敗する

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:50:00.54 ID:wPV5+c+N0.net

>>15
モーリス産駒のサンデークロス持ちはもれなく気性難になってるな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:50:03.03 ID:txu6+fad0.net

>>2で出てた

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:50:29.99 ID:UsSH1xKw0.net

ドゥラメンテもSSクロスがない方が明らかに強い・・・

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:51:43.98 ID:mLEZviae0.net

サンデークロスは夢の配合だったんだけどなぁ
あのサンデーのクロスだぞ！凄いに決まってる！って思ってた

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:52:42.23 ID:IeAHHGLQ0.net

古いダビスタファンにはおなじみのナスルーラのクロスみたいな、スピードが強化されるけど気性難
みたいなやつじゃなくてただ気性だけ悪くなってそうなんだよな
下手すると気性難＋早熟化（早枯れ）まであるかも

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:55:23.71 ID:ylW1nUNA0.net

ボルドグフーシュは3×3だが悪さしてないな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:55:48.36 ID:gq1z0KHK0.net

>>6
ヘイロークロスでも3×4は少ないだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:55:52.52 ID:595OSjip0.net

基本は5代アウトクロスだが、どっちかにクロスが出来るのは仕方ない
意図してどうこうはもうね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 19:57:40.24 ID:qxtkgyGn0.net

何が良くなるかって言われると思いつかんな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:00:00.25 ID:Wbtta6Tu0.net

ナミュールもイクイノックスとつけてSSクロス＆ダンブレクロスやるんだろうな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:00:18.89 ID:BNN3CwPD0.net

>>10
ソングラインがサンデークロス

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:03:53.17 ID:GgJ3F7SF0.net

>>22
モガミの有無やろか

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:08:09.42 ID:Enyj4lvO0.net

少なくともキズナに関してはサンデー3✕4が良い感じに作用してるな
もっと増えて欲しいんだけど

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:10:47.60 ID:zKggnRFK0.net

ヘイローは虐待による後天的な気性難だから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:14:58.92 ID:lMbZkX6e0.net

>>30
虐待されてなかったヘイローが気性難じゃないってどうやって証明すんだよ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:21:15.60 ID:KTKV6SKZ0.net

>>21
エビファとデアリングタクトの早枯れもそうなのかな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:21:44.97 ID:MacRM/680.net

ドゥラメンテ産駒もサンデー持ちでG1勝ったのはドゥラエレーデだけか

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:24:57.86 ID:sJ0+SfJx0.net

>>22
典型的なスタートもっさり加速の馬だからわかりにくいのかも

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:25:33.20 ID:YhP3CeR/0.net

ドゥラメンテもサンデークロス無い方が強い

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:26:38.69 ID:MacRM/680.net

モーリス産駒もG1勝ってるのはジェラルディーナだけだな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:29:34.97 ID:432ao5V/0.net

>>36
ジェラルディーナの気性のヤバさは有名

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:31:25.10 ID:VJc8iatz0.net

サンデークロスは早枯れだと思う
枯れるというよりレースで本気出さなくなるというか
少なくとも3×3はゴミしかいないからやめた方がいい

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:31:27.02 ID:0dpWAGy50.net

ドゥラメンテはガチガチの海外血統の繁殖じゃないと合わない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:34:01.48 ID:7Ue5pPTh0.net

母父ディープが走らんのはサンデークロスばかり狙って配合してるからじゃないか？
キセキもオオバンブルマイもサンデークロス無し
ジェラルディーナはクロス有りだけど気性難

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:36:18.59 ID:BLgilv6S0.net

>>38
＞サンデークロスは早枯れだと思う

早枯れというか早熟だろ
オルフェ産駒で一番多く新馬勝ちした血統的な特徴はサンデー3×4＋母方にボールドルーラー有だからな
例オーソリティ、ライラック、ショウリュウイクゾ、ホウオウピースフル等

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:36:32.69 ID:Y626JmNP0.net

キタサンブラック×アーモンドアイ
サンデー３×３

来年産まれるこいつが三冠とるよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:36:48.89 ID:2CmaduK50.net

サトノクラウンを厚遇しろ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:37:43.19 ID:W1dAtEbN0.net

サンデーのクロスはまだ濃すぎるんじゃないかな
ヘイローのクロスも4×4とか4×5ぐらいがよく走ってるような気がする
サンデーもそれぐらいになったら走るかも

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:39:56.25 ID:BLgilv6S0.net

サンデー３×３で一番賞金稼いだ馬はショウナンナデシコだぞ
よく付けたわｗ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:41:40.70 ID:BLgilv6S0.net

デアリングタクト
エフフォーリア
オーソリティ

これでサンデー3×4（逆も）が走ってないのかよｗ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:42:10.17 ID:XJ5EloBY0.net

走力同じなら気性や体質面で
濃いインブリード持ちの方がリスクが高い
エピの異様な故障と早枯れや
モーリスのキチガイぶりから明らか
どんな弊害出るかは血統によるんだろうけど

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:43:22.24 ID:ARMyf6he0.net

ドゥラメンテ産駒なんかG1馬の母親のほぼ全てが外国血統の父系だもんな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:43:34.87 ID:jR8EjDxv0.net

モーリスはそもそもカーネギー×モガミ×フィディオン×モンタヴァルとかいうキチガイ煮込みだからな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:44:42.81 ID:OaKWRPlq0.net

>>42
これマジで？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:45:11.93 ID:aBn8M2fD0.net

そもそもサンデー4×3の主役はモーリスやエピファネイアだぞ？

こいつらの現役時代って別に王道路線を無双したりしたわけでもない
今後イクイノックスとかちゃんと強い馬達がこの役割を担えば自ずと結果は出てくるよ

ちなみにドゥラメンテやキズナがやってた3×3は今後もう辞めとけ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:45:15.81 ID:VJc8iatz0.net

サンデークロスってすでに1万頭くらいいるだろ
それでそこそこ強い馬を10頭挙げるのがやっとだからね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:45:15.94 ID:imc8kXLc0.net

SS繁殖押し付けられてるエピファの早枯れもモーリスの気性難もサンデーの長所でもあり短所でもあるところ煮詰めたような感じだもんな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:47:01.26 ID:K91SBJrb0.net

>>51
確かに

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:48:23.10 ID:gHedFWq30.net

ノーザンもサンデーのクロス作れるってウキウキだったろうけど
現実は厳しかった

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:48:23.83 ID:iaacm+AZ0.net

モーリスなんか明らかにサンデー牝馬より他の繁殖の産駒の方が強い

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:48:45.97 ID:yUSW8fGt0.net

今日の秋明菊賞にサンデークロス持ちの2頭のモーリス産駒が暴走してたわけだが
勝ったのはサンデークロスなしのモーリス産駒だった

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:51:10.95 ID:MacRM/680.net

>>52
流石にそんなにはいない

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:54:16.74 ID:RrwTILqX0.net

イクイノックスとディープボンドはHaloリバティドウデュースはHtL
スタオンタイホはTurn to系のインブリード無しか
そういえばトップホースでサンデークロスって最近見ないな
ソングラインとかエフフォーリア辺りだっけか

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:55:12.93 ID:BLgilv6S0.net

オルフェ産駒でサンデー３×４クロス持ちって確か５０頭くらいいるのかな
その内８頭が新馬勝ってるからな
オルフェ産駒全体の新馬での勝率は５%くらいだから倍以上の勝率
サンデークロスが早熟に出るのは間違いない

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:55:51.46 ID:wWpsdQkP0.net

モーリスも海外繁殖に付けたらしっかり強いの出してきたからな
サンデークロスは気性難ばっかりいるけど

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:56:36.89 ID:Y626JmNP0.net

>>50
シルクのHPで公表されてるぞ。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:57:28.56 ID:KpNUqKMk0.net

サンデークロスに夢を見るのはやめろ
4✕5とか5✕5とか遠くなった時に意図せず入ってるくらいでいい

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 20:58:30.21 ID:wk6Yl8XU0.net

>>57
エアズロック、マッキンリーとモーリスの大将格がサンデークロス無しだからね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:00:02.79 ID:uNowBCSk0.net

良くないクロスか…

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:02:18.86 ID:EtF+eAF40.net

モーリスに関しちゃサンデークロス無い方が走ってるのはピクシーナイトとかジャックドールで既に言われてたし

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:02:40.45 ID:EB0SFlfk0.net

モーリスの場合サンデークロスは気性難か喉疾患のどっちか付いてくるって感じだな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:04:55.53 ID:Q3NJtStA0.net

4x5くらいまで待ったほうがいいのかもな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:05:00.84 ID:ozGHm88F0.net

どの馬が血統上でスピード◎なのよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:05:32.34 ID:lMT+xe9u0.net

>>66
オーストラリアもそういうことだよな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:05:44.87 ID:MacRM/680.net

サンデークロスの特徴は早熟、気性悪か？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:05:59.55 ID:VJc8iatz0.net

4×5以下ならわりといい感じの早熟性になるかもね
そもそも強クロスは外れが多いからやたらめったら付けるべきじゃないのにな
サンデー牝馬が多すぎるから仕方ないけど

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:06:06.16 ID:OZszSKYl0.net

夢の配合じゃなくて妥協点だろ
サンデー入りが多すぎるから3×4ならまあいいや的に配合してる

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:06:17.47 ID:w4oWegHM0.net

名種牡馬をクロスしたらパワーアップするという風潮を作ってしまったダビスタのせい

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:07:00.81 ID:BLgilv6S0.net

エピファ　早熟に出る（早枯れ）けどクロス持ちの方が走る
オルフェ　早熟に出るからむしろ有効
この２頭の種牡馬はサンデー３×４、４×3は効果あるってことだな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:07:06.25 ID:wWHsbUY+0.net

父父父父サンデーサイレンスの馬が全然走っていない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:07:13.22 ID:MacRM/680.net

>>74
名種牡馬は必然、繁殖も種牡馬も数が多くなるのでクロスの数も増えてるだけでしょ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:07:46.06 ID:fXj/PNB/0.net

失敗だよ、そんなのわかってるだろ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:08:13.01 ID:c/kGrplK0.net

そもそもインブリードはなるべく避けられるべきであって
望んでインブリードしにいくのは馬産的に間違い

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:08:50.86 ID:fXj/PNB/0.net

>>79
それはその考えが間違い
サンデーがクズなだけでインブリードは優れてる

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:08:59.20 ID:Db0HNhDX0.net

>>46
むしろそれだけしかいない

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:09:36.91 ID:knietJe50.net

気性が悪くなるだけ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:10:38.78 ID:KFSC+lA40.net

>>77
4とか5の位置だとどうしてもクロス入ってしまうって感じていいんだよ
3とかは避けられるんだから避けるべき

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:10:59.00 ID:IeAHHGLQ0.net

父系が非サンデー系でサンデーの4×3になる配合をnetkeibaで検索したところ
父名[モーリス]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果：342件、代表産駒：ジェラルディーナ、ディヴィーナ
父名[モーリス]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果：107件、代表産駒：ノッキングポイント、インフィナイト
父名[エピファネイア]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果：448件、代表産駒：エフフォーリア、サークルオブライフ
父名[エピファネイア]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果：141件、代表産駒：デアリングタクト、ジャスティンカフェ
他に父パドトロワのダンシングプリンスもいる

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:11:17.36 ID:Db0HNhDX0.net

>>75
エピファは最初だけじゃん
最初サンデー３×４で走ったから呪いのサンデークロス払拭する種馬だと
サンデー持ち繁殖が殺到したら全く走らなくなった
オルフェも賞金獲得上位を見るとサンデーない方が走るのは明らか

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:14:19.20 ID:7HMeKffn0.net

>>69
ネイティブダンサー

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:15:48.00 ID:MacRM/680.net

>>83
内国産の良血繁殖はほとんどサンデー入ってるからなぁ

種牡馬も実績あるのはほとんどサンデー持ちだし

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:16:04.60 ID:wEdXqf++0.net

クロス自体が無い方が良いのにクロス持て囃してるアホ多いよな
サンデーがクズなだけでインブリードは優れてるとか言ってるアホはどうしようもない

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:16:57.72 ID:595OSjip0.net

>>79
クロスは結果論だからな
走らないクロスなんて誰も目もくれないし、失敗例なんてごまんとあるんだし
ニックスとは全然違う

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:17:13.63 ID:qxtkgyGn0.net

モーリスはオーストラリアと国内の種付け数が同じになってるし、社台も気づいてるんじゃね

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:17:14.20 ID:txR7Py7v0.net

>>73
でも>>80みたいにインブリード肯定する人いるから

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:19:04.55 ID:BLgilv6S0.net

>>85
＞オルフェも賞金獲得上位を見るとサンデーない方が走るのは明らか

オーソリティ、ライラック、ショウリュウイクゾの3頭も重賞勝ち馬いるんだから十分だろ
新馬の勝率や勝ち上がり率を見ると明らかに有効だし
今年の2歳もサンデー3×4持ちの牝馬が新馬勝った

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:19:35.37 ID:wEdXqf++0.net

サラブレッドは５代以内にクロスがあるのは当たり前
数少ない５代内アウトブリードの馬の活躍する確率がズバ抜けて高い

アウトブリード血統の主な有名馬（日本国内）
メジロマックイーン
ヤマニンゼファー
ライスシャワー
ホクトベガ
ナリタブライアン
メジロドーベル
ステイゴールド
ファレノプシス
スペシャルウィーク
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
カネヒキリ
ジャスタウェイ
コパノリッキー

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:19:41.59 ID:BLgilv6S0.net

>>88
妄想で断言する方がアホだぞマヌケｗ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:21:31.83 ID:595OSjip0.net

種付けだってAクラスの種牡馬にはAクラスの繁殖と言ったようにクラスが決まってる
発情とか状況が良くない場合は、他のAクラスの種牡馬をつける
そうでもなきゃ、種付けが回る訳がない
そう、だから意図的にどうこうとかはまず無い

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:21:44.68 ID:5SKBcvTq0.net

クロス否定論者は血統表をきちんと読めないだけだよ
勉強すると面白いよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:21:58.22 ID:vaWHERnJ0.net

>>84
ひええええ多すぎる

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:22:09.21 ID:BLgilv6S0.net

>>93
G1勝ち馬を羅列すればいいと思ってるアホｗ
＞数少ない５代内アウトブリードの馬

全部で何頭なのか出さなきゃ意味ねーぞマヌケｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:22:35.48 ID:595OSjip0.net

種付けの仕組みとか考えた事ある？
間抜けだな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:23:40.13 ID:ozGHm88F0.net

>>86
今ダビスタ作ってもネイティヴダンサーやグレイソヴリンのクロスを狙わなあかんのかい

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:25:46.95 ID:595OSjip0.net

つくづく情報乞食だよな
結果より過程、仕組みを考える事で何故そうなるのかが分かる
少しは頭使えよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:26:28.59 ID:wEdXqf++0.net

近親交配なんて遺伝子学的にもデメリットだらけなのが証明されてるからな
サラブレッドだけでなく人、犬、猫でも近親交配は虚弱、病弱、短命
インブリードが効果あるなんて言ってる奴はゲーム脳

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:27:09.15 ID:Db0HNhDX0.net

>>92
賞金獲得20位でサンデークロス持ち2ではな
打率1割やんけ
（ショウリュウイクゾは22位）

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:27:52.66 ID:TBcJT6Tf0.net

キタサンブラック産駒もサンデークロスだとガイアフォースみたいになるし
スキルヴィングは虚弱で死んでしまった

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:28:05.40 ID:OZszSKYl0.net

>>102
ウイポだとインブリードはデメリットでしかないぞ　ダビスタ脳と呼べ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:28:43.78 ID:dHZ+0fTO0.net

>>88
ダビスタが悪い

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:28:54.44 ID:BLgilv6S0.net

配合論なんてすべて結果の積み重ね
これがわかってない馬鹿がイキってるのはほんと恥ずかしいｗ
ノーザンのベストトゥベストの配合論も売れる（走るではないｗ）という結果があるからやってるわけだし

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:30:41.75 ID:595OSjip0.net

>>102
しかし、競走馬は走る馬同士の近親交配の産物なんだよな
それによって闘争本能を極限まで高めて競走させてるのが競馬
確かに今でもこそアウトクロスが基本ではあるが、その昔は好んでクロスを用いて一握りの天才を産もうとした時代があった
それが競馬の歴史でもあるから、近親交配全否定はあり得ない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:30:52.04 ID:VJc8iatz0.net

ノーザンはベストトゥベストとかいって脳死配合するのがな
単に高く売るための配合じゃねえかと
かといって社台はチチカスみたいな失敗種牡馬付けたりするけどw

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:31:59.48 ID:BLgilv6S0.net

>>103
打率1割は上出来じゃねーかｗ
打率1割5分母父フレンチデピュティがトップだし

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:33:47.92 ID:wEdXqf++0.net

インブリードが良いと思ってるアホはかーちゃんとセックスしてろよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:34:11.04 ID:qcjY7QPk0.net

生産頭数が多いからたまにG1馬は出てくるけど打率が特別良いわけじゃないわな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:34:17.07 ID:9zdgOKlH0.net

当たり前だけど奇跡の血量は失敗の方が圧倒的に多い
昔から一部の成功例だけがクローズアップされてきた
クロスを気にする生産者もいれば気にしない生産者もいる
血統評論家とかは気にする人多い

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:34:26.82 ID:IeAHHGLQ0.net

>>100
検索したところ、最新のSwitch版ダビスタだとスピードアップとスピード2段階アップ＋スタミナダウンがあるらしい
昔からあるやつだとナスルーラやプリンスリーギフト、最近の血だとHaloやサクラバクシンオーがスピード2段階
ちなみにサンデーはスピードと底力アップ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:34:59.21 ID:Db0HNhDX0.net

>>110
サンデークロス持ちだぞ母父サンデーじゃない
1頭あたり0割五分だ
賞金獲得上位20頭でサンデークロスあり18頭で
なし2頭ならだれでもサンデークロス避けるわな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:36:00.26 ID:3IK+xDOq0.net

サンデー自身がクロス少ないんじゃなかったか

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:36:12.09 ID:Db0HNhDX0.net

>>112
むしろ圧倒的に悪い
例外はエピファくらいだろ
そのせいでサンデー持ち繁殖が殺到して最近まったく走らなくなったけど

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:36:31.03 ID:RCKvJlrC0.net

>>100
未だにノーザンダンサー系、ヘイルトゥリーズン系とか言ってるのがダビスタやぞ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:36:41.38 ID:BLgilv6S0.net

>>113
＞当たり前だけど奇跡の血量は失敗の方が圧倒的に多い

お前調べてねーだろ
こういう勝手な思い込み（キチガイの妄想）を事実のように語るアホが競馬板ではほんと多い

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:39:11.13 ID:5SKBcvTq0.net

>>93
これを6代まで広げるだけでめちゃくちゃクロスが絡み合うんだよなあ
単体で1本入ってくるとかのレベルじゃなく

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:39:14.37 ID:595OSjip0.net

クロスなんか走ったときだけ取り上げて、走らない馬がいくらいようが取り上げられない
そんなの見てて分かるだろ
結局昔の馬産家が一握りの天才を求めて近親交配を用いたのと同じ
確率が良い訳無いだろ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:39:22.84 ID:Db0HNhDX0.net

昔からクロスによって走る／走らないはあった
ネアルコ、ナスルーラやネイティヴダンサーは重クロスでもよく走ったし
ヘイルトゥリーズンやパーソロン、ノーザンテーストなんかはクロスが重ければ重いほど走らない
ノーザンダンサーみたいに重クロスは走らなくても4×5くらいから走り出す種馬もいる

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:40:21.57 ID:qcjY7QPk0.net

>>117
エピファも産駒の7割以上がサンデークロス持ちだからその中からG1馬出てきただけなのに
さらにサンデークロスばかりさせられて産駒の体質が全体的に弱くなっちゃってかわいそうにな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:40:32.86 ID:Db0HNhDX0.net

>>115　ミス
>>110
サンデークロス持ちだぞ母父サンデーじゃない
1頭あたり0割五分だ
賞金獲得上位20頭でサンデークロスなし18頭で
あり2頭ならだれでもサンデークロス避けるわな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:41:04.24 ID:BLgilv6S0.net

>>115
お前アホなのｗ
サンデークロス持ちとそれ以外で分けることに意味ねーぞ
圧倒的にサンデークロス持ち（4×3）の方が少ないんだし
それなら血統的な特徴で分けた方が意味がある

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:41:50.02 ID:OZszSKYl0.net

>>118
ミスプロ系もレイズアネイティヴ系のままで草

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:42:36.92 ID:V8an6Ddz0.net

ヘイルトゥーリーズンのクロスだと
ペインテドブラックみたいに
思いっきりズブいけど
無駄に長距離こなせる様になるイメージ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:43:21.83 ID:aO5Pl6+I0.net

サンデー3×4もった牝馬に値段がつくかと言われると怪しいので
積極的に推していくのはやめた方がいいんじゃないか？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:45:00.34 ID:595OSjip0.net

競走馬の血統構成が近親交配からなっている以上、大体何処かにクロスが生じるのは避けられない
5代アウトクロスとは言ってもなかなか完全なアウトクロス配合にはならない
そう、クロスはニックスとかベストトゥベストなど他の配合理論に依って配合した場合に副次的にできるものと考えたら良い

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:46:54.21 ID:VJc8iatz0.net

オルフェはサンデーとかいうよりインブリードが強い方が走るってだけだろう
アウトブリードだと単にスピードが足りない気がする

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:48:41.92 ID:Db0HNhDX0.net

>>125
そうでもないよ
国内繁殖でサンデークロス持ち自体が2019年で20%近くいたから今は30%弱くらいになってるだろ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:49:10.72 ID:IeAHHGLQ0.net

>>120
netkeibaの5代血統表を見るとそんなに赤い部分ないよなぁって思ったら
5代前にノーザンダンサー直仔がけっこういて、サートゥルナーリアを例にとると
(6・6)・5×6・4だから実質ノーザンダンサー4×4ぐらいの血量はあるんだよな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:49:46.71 ID:OZszSKYl0.net

>>123
初年度の2歳から明け3歳の成績見て最短で付けられた世代でもまだ2歳なのに何を言ってるんだお前は

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:51:44.07 ID:Db0HNhDX0.net

血量同じでも重クロス1本と5×5くらいのクロスたくさんではどうも出る結果が違うみたい
ノーザンダンサー見て思った

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:53:32.92 ID:qcjY7QPk0.net

>>133
初年度から7割以上がサンデークロスでそれがずっと継続してるんだから同じことだろ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:53:50.83 ID:BLgilv6S0.net

>>131
だから勝手な思い込みや妄想はいいから
調べてから言え
ちなみに今年の6月まででサンデー３×４のクロス持てるオルフェ産駒は48頭だよ
重賞勝ち馬率3/48だからオルフェ全体より良い

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:55:11.44 ID:5SKBcvTq0.net

5代よりもう少し奥の血統表見たい人はターゲットをダウンロードすれば良い
データラボ契約しなくても見れるから
最新とかリアルタイムの情報は見れないけど

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:56:11.20 ID:595OSjip0.net

あくまで5代ってのも人間の作った目安だからな
数100年の歴史がある競走馬の血統史
それだけ近親交配が重ねられてきてる訳であんまり近いのは良くないから、基準作ろうよって
それが5代アウトクロスなんだよね

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:57:33.41 ID:v0WiEKdb0.net

>>62
危険牌

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:58:49.37 ID:Db0HNhDX0.net

>>136
TOP20なら2/48やんけ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 21:59:52.10 ID:v0WiEKdb0.net

そもそもろくな試行をしてないおそれがあってだね
セールで本当はその年一番の馬なのを見た目が悪いからといって
どこも買わずに殺すリスクがままあるのと同様に、
サンデーサイレンスクロスも十分に研究されたかは分からないのだ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:03:44.95 ID:5SKBcvTq0.net

>>132
そうなんだよねー

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:04:32.76 ID:BLgilv6S0.net

>>140
お前マジでアホなんだなｗ
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
現時点でサンデー３×４のクロス持ってないオルフェ産駒仮に600頭にすると18/600
TOP20率でもサンデー３×４クロス持ちの方が上

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:05:11.18 ID:1+nnsFOv0.net

サンデークロスの時代が来ないことだけはわかった
サンデーの肌馬の扱いマジで困るな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:05:40.14 ID:Db0HNhDX0.net

サンデークロス持ちって2018年くらいから毎年1000頭以上生産され続けてきて
G1馬は数頭だし勝ち上がり率でさえクロス無い方が6%くらい上なのに
これだけ結果が出てないんだからサンデー重クロスは失敗の研究結果は出てるのでは？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:07:49.07 ID:Db0HNhDX0.net

>>143
仮とか言われてもわからんぜ数字で話したいなら正確な数字だせよ
そもそもお前の数字は出生数なのか競走馬登録されてるのか
中央登録なのか地方登録なのかもわからんだろ
重クロスになれば競走馬になれなかったり、不受胎も多くなるわけだし

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:08:57.00 ID:1+nnsFOv0.net

エピファモーリスは割とサンデー押し付けられた被害者な気がしてきてる
サンデー牝馬放逐したら日本競馬のレベル上がるんじゃね

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:09:43.83 ID:EIWyQYxh0.net

サンデーの血持ってる馬が多すぎて薄めたいのにクロスで濃くするのは配合しにくくなる
というかクロスしたくてというよりかは成立してしまうケースが多いのでは

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:11:14.52 ID:hUtROPw10.net

>>144
今日のMCSは母父サンデー系ワンツーだけどな
社台グループも馬鹿じゃないから飽和してるサンデー牝馬を放置するような種牡馬選定しないでしょ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:11:53.31 ID:dcV4uusx0.net

個別はいろいろあるけど統計的には
3x3以下は失敗4x3や3x4以上は成功

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:14:11.73 ID:Db0HNhDX0.net

サンデー持ち牝馬は
いずれ海外からフランケルやガンランナー、アメファラあたりの
代を経た日本適性のある産駒が輸入されるかもしれないし
サンデー持ってないカナロアの息子が爆発するかもしれないしそれ待ちかな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:16:48.30 ID:RMbpk5bU0.net

ヘイルトゥリーズン系のインブリードはイマイチ
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターの濃いインブリードは成功例多い

とは言えよくサンデー系を薄める的な方法論はたぶん悪手
アウトブリードで強い馬を作る方が難しい
ヘイルトゥリーズン系はメインにすると活きない
日本は脱ヘイルトゥリーズンをした方が良い

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:17:00.95 ID:IeAHHGLQ0.net

勝手に計算してみた
netkeibaに登録してある、父名[オルフェーヴル]の検索結果：888件
父名[オルフェーヴル]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果：60件、代表産駒：ショウナンナデシコ
父名[オルフェーヴル]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果：23件、代表産駒：イクスプロージョン
父名[オルフェーヴル]、母父父父名[サンデーサイレンス]の検索結果：9件、代表産駒：アースグロウ
父名[オルフェーヴル]、母父母父名[サンデーサイレンス]の検索結果：7件、代表産駒：特になし
父名[オルフェーヴル]、母母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果：61件、代表産駒：オーソリティ、ヘリオス
父名[オルフェーヴル]、母母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果：20件、代表産駒：リトミカメンテ
オルフェーヴル産駒でサンデーのクロス持ちは全部で180頭だった

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:17:02.37 ID:BLgilv6S0.net

>>146
仮にと言ってるのは今年7月以降にデビューした馬は入ってないから（ルクスノア含めて2〜3頭だろ）
＞そもそもお前の数字は出生数なのか競走馬登録されてるのか
＞中央登録なのか地方登録なのかもわからんだろ

ターゲットやnetkeibaの数字は中央デビュー（もしくは移籍）した馬だけなのがわかってない無知の馬鹿なのがわかったｗｗ
もう安価付けんな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:19:29.88 ID:Db0HNhDX0.net

>>154
なら全く意味のない数字じゃね？
中央登録なんてオルフェじゃ上澄みなんだし
アンカ嫌ならお前がレスしないで消えればいい常識的に考えて

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:20:07.55 ID:BLgilv6S0.net

オルフェ産駒賞金獲得ベスト20に入ってるサンデー3×4クロス持ち
オーソリティ、ヘリオス、ライラックの3頭ｆだぞ
オレは重賞勝ち馬で言ってたからヘリオスは眼中になかったわｗ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:21:26.94 ID:wEdXqf++0.net

>>152
昔はノーザンダンサーの濃いインブリードの馬多かったけど失敗例が多すぎてノーザンダンサーの濃いインブリードは駄馬生まれるとさえ書かれてた

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:21:40.15 ID:BLgilv6S0.net

>>155
お前がキチガイなのがわかった
後オルフェ産駒賞金獲得ベスト20に入ってるサンデー3×4クロス持ちは3頭だマヌケ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:21:58.12 ID:arV5kTXX0.net

数の割に付ける側が避けすぎかと思うけどね、もっとサンプルいていいと思うんだが。　
まあディープ系初めSSのありがたみが少しずつ減ってるんだよ。
父系サンデー同士のクロス見ないなあって思ってるうちに他の系統のほうが活気づいてきた。　
そういった意味じゃサンデーは少し逝くのが早かった。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:24:09.48 ID:RMbpk5bU0.net

>>93
最近の馬は全然いないな
しかも挙げた馬ヘイルトゥリーズン系が大半やし

やっぱりアウトブリードって方法論のベクトルが間違いだと思う

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:24:42.86 ID:dpUFhRm20.net

オルフェもサンデークロス付けすぎてるのかもしれない

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:28:07.34 ID:RMbpk5bU0.net

>>157
それは日本の競馬体系がノーザンダンサー系に合ってないから
日本は超長距離偏重体系だからだよ
鈍足馬信仰とも言える

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:28:37.21 ID:5SKBcvTq0.net

>>152
これって、ヘイルトゥリーズンのクロスは良くないけど、
サンデーのクロスであれば最高ではないにしろ許容していく道が良さそう、
という感じの意見なのかな？
（だとしたら同意です）

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:30:41.59 ID:9OiymY/a0.net

日本に来た頃サンデー産駒は気性が荒いと言われてたその気性が闘争心になってると
そのサンデーをクロスさせたら気性難になるわな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:32:40.09 ID:IeAHHGLQ0.net

>>160
サンデーとキンカメで日本の繁殖牝馬がつけにくいはずのドゥラメンテを
輸入した繁殖牝馬につけてもクロスが発生するしな
リバティアイランドはヘイルトゥリーズンとミスプロとトライマイベスト≒エルグランセニョール
（全きょうだいクロスをクロスとすべきなのかは議論になるが）
タイトルホルダーはミスプロだけに見えるが、ノーザンダンサーはドゥラメンテが5・5×5持ちなので
実質5×5・5ぐらいの血量がある

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:35:22.63 ID:RMbpk5bU0.net

>>163
違います
ヘイルトゥリーズンは△
サンデーサイレンス（ヘイロー）も△
ロベルト系は××

このスレはサンデーサイレンス（ヘイロー）をメインに語ってるけど俺が1番ダメだと思ってるのはロベルト系
ロベルト系を繁殖にしたら失敗が多く生まれるからやめた方がよい
モーリスやエピファネイアのことですな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:35:48.38 ID:9OiymY/a0.net

>>147
サンデー入ってない種牡馬に任せりゃいいのをサンデークロスやるために付けてるからな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:38:12.59 ID:zTa9JMZj0.net

サンデークロスさせて産まれたエピファ、モーリス牝馬に次何付けるんだよ？って話だよな
サンデー3×4×5とか4×4×5とかなっちゃうだろ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:39:01.60 ID:dpUFhRm20.net

エピファの場合はエフフォーとデアタク出してるから一応向いてるんじゃないの

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:39:50.24 ID:5SKBcvTq0.net

>>166
なるほど
ありがとう！

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:41:35.48 ID:hNpqCSpc0.net

サンデーにサンデーを介さないヘイローが混ざると強くなるぞ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:41:43.24 ID:RMbpk5bU0.net

よくエピファネイアの超早熟論（早枯れ）が話題になるけどあれ当然よ

でも俺以外はなぜエピファネイアが異常な早熟であるかの理由が分かってない模様

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:46:39.82 ID:wEdXqf++0.net

天下のノーザンファームがサンデークロス避けるためにずっと海外の牝馬爆買いしてるのが全て
2年前なんかは14億円の超爆買いしてた

牝馬ながら米3冠競走のプリークネスSを制し、米最優秀3歳牝馬に輝いたスイススカイダイバー（K・マクピーク、父デアデビル）を470万ドルで落札
2歳G1デルマーデビュタントSを6馬身半差で圧勝したプリンセスヌール（父ノットディスタイム、イントゥミスチーフを受胎）を290万ドルで落札

アメリカンオークス覇者デュオポリー（牝4、父アニマルキングダム）を160万ドル、2歳G1アルシバイアディーS覇者シンプリーラヴィッシング（牝3、父ラオバン）を170万ドルで落札
ケンタッキーダービー馬メディーナスピリットの母モンゴリアンチェンガ（牝7、父ブリリアンドスピード、ノットディスタイムを受胎）を105万ドルで落札

重賞ウイナーのヘヴンハズマイニッキ（牝6、父マジェスティックウォリアー、イントゥミスチーフを受胎）を75万ドルで落札

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:47:22.56 ID:xYrNOqo10.net

>>169
エピファはサンデークロスで何百頭も生産させられてるから
そら中には走るサンデークロスもいるわ
というかサンデークロスしてない仔がほとんどいない
サンデークロスの被害馬

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:50:05.35 ID:utd8cyQM0.net

>>173
買い集めてきた牝馬にサンデーが近いディープ付けてるギャグだろ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:52:42.82 ID:BLgilv6S0.net

>>173
ベストトゥベストで産まれた仔馬が高値で売れそうならノーザンもサンデーのクロスなんて気にしないみたいだぞ>>42

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:54:02.21 ID:yiP/4CPj0.net

現役種牡馬で前進気勢の激しい種牡馬って
何がいるのかね　

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:54:25.00 ID:RMbpk5bU0.net

ヘイルトゥリーズン系は競走馬として成功しても繁殖馬が代を繋いで成功するのは難しい
ディープインパクトでさえこのパターン

ミスタープロスペクター系は競走馬で成功して代を繋いで成功するのは日本でも証明されたのは意味が大きい
将来的に日本競馬メインの血統にするならミスタープロスペクター系だろう

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 22:58:24.36 ID:VJc8iatz0.net

エピファの早枯れがサンデークロス要因だとしても、なきゃないでスピード不足になって勝ち上がれなそうだから仕方ない気がする
サンプル少なすぎて分からんけど

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:02:34.77 ID:4GPfqRY10.net

ミスプロはたいして競走馬として成功してない奴ですら名種牡馬になってるイメージ
何がそんなに違うんだろ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:03:31.41 ID:RMbpk5bU0.net

アウトブリードが難しいなんて考えたら当たり前である
タイプが異なる血統を掛け合わせて成功させるなんて似た血を持ってる血統を掛け合わせるより作り方が難しい
あとアウトブリードの方法論は芝馬生産向きでは無い
ダート馬生産なら配合バグみたいなのは起こるけどね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:04:48.54 ID:XSWczZ750.net

>>180
サンデー系はスピードあるが気性が荒いから
気性が出世の邪魔してる

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:04:52.01 ID:7GV26Jj20.net

なんちゃらクロスとかいうのは和製英語だがいつからこういう使われ方になってしまったんだろう？
海外では同血配合についてはインブリード、インブレッド、インブリーディングとしか言わない
クロスという単語はサドラーとダルシャーンのクロスとかみたいに異系配合で使われるのに

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:08:00.61 ID:WxxF7w380.net

>>183
ダビスタ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:08:58.47 ID:BLgilv6S0.net

>>183
ダビスタの解説本で使われたのが最初じゃねーの

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:09:21.99 ID:RMbpk5bU0.net

>>182
逆だよ
ヘイルトゥリーズン系はスピードが無いんだよ
だから代を繋いでいくのが難しい
結果としてヘイルトゥリーズンが流行る日本でさえ代を経ると鈍足になっていくのを日本競馬ファンはいま見てるはずだ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:12:02.23 ID:VW8k2Iuy0.net

>>186
現役の超スピードはイクイノックスだよ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:14:41.76 ID:XHkYAs0L0.net

>>186
スピードを伝えられないサンデー系某種牡馬に全力で繁殖を与えたからだろ、その孫も6000頭で鈍足じゃねーか
こりゃサンデー系終わりかと思われたところにキタサンブラックが出てきて最後の希望となった

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:16:57.78 ID:v9XYqcLB0.net

サンデーのクロスはもれなく気性が悪くなる
スピードも遺伝されない
ヘイローのクロスはいい塩梅になる

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:23:23.10 ID:IeAHHGLQ0.net

全きょうだいクロスに効果があるのか微妙だが、キタサンブラックかイクイノックスに
メジロライアンが入った繁殖牝馬をつけてサクラハゴロモ≒アンバーシャダイの
クロスのある馬をもうちょっと見てみたい
今日の東京8Rに出ていたキタサンドーシンがサクラハゴロモ≒アンバーシャダイの4×4だった

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:24:17.50 ID:Y626JmNP0.net

>>188
コントレイルと２頭が希望だな。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:26:04.93 ID:Y626JmNP0.net

全兄弟クロスなんて、イクイノックス×ディープ孫牝馬で山のように見られるようになるよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:31:37.15 ID:gq1z0KHK0.net

サンデーも4×4が出てきたら変わりそう

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:37:57.40 ID:VIJdTRrD0.net

サンデークロス要員として使えないならモーリスなんかいらないだろ
非サンデー繁殖は他の種牡馬使った方がいい

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:40:03.48 ID:fwgltz7k0.net

>>6
大人しいヘイルトゥリーズンのクロスも発生するからか？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:45:39.04 ID:VIJdTRrD0.net

ナスルーラ　気性難
子ボールドルーラー　穏やか

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:45:43.67 ID:pvY8N/tx0.net

>>194
サンデー無しモーリス産駒が５億円で売れて現在２連勝してるぞ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:47:03.74 ID:VIJdTRrD0.net

モーリス産駒は能力上限低い

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:52:00.23 ID:YWsPv0Wa0.net

来年の種付け料が発表されれば各種牡馬の立ち位置も分かるだろうよ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:57:24.69 ID:fdP7vYle0.net

>>199
何の話？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/19(日) 23:58:06.12 ID:nnpzcmM10.net

>>194
ディープ牝馬が糞であるようにサンデークロスも糞なんだから淘汰していくべきなんだわ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:01:04.26 ID:pKIUfcpx0.net

ディープボンドは是非種牡馬にしないといけないな
ノーザンテーストを一滴も入れずしてあの成長力
いずれディープボンド(産駒)は三度変わると言われることだろう

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:01:28.14 ID:HpOWotxU0.net

サンデークロスなんて避けていけない問題なんだからこれで強い馬出せない馬こそ淘汰されるだけだよ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:02:26.12 ID:C4z0W9Hq0.net

その使えないディープ牝馬もサンデークロスをやめたらもうちょい走るんじゃない
サンデークロスはもうやめよう

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:04:57.64 ID:3ZbsC0Ip0.net

>>204
走ってるのルーラーやカナロアだもんな
サンデーがいかに害悪か

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:05:50.74 ID:HpOWotxU0.net

馬産の関係上サンデークロス避けるのは無理だからな
どいつもこいつもサンデーの血が入ってるんだから

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:10:07.88 ID:+amlCsma0.net

配合決めるの人間だから避けられないとか意味不明

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:11:10.72 ID:HpOWotxU0.net

現実的に不可能なのもわからんのか

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:11:47.44 ID:k0MEHEuw0.net

本当はこんな状況にならないようにするべきだったんだけどな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:13:36.93 ID:HpOWotxU0.net

サンデー入ってない血を用意してくれるなんて一部の優秀な種牡馬だけだし、
それにしたってサンデーの血が入ってる繁殖を避けるのは現実的に不可能

「サンデーの血が入ってるので繁殖入りできません」
そんなのあり得るわけない
今後サンデークロスを避けるのはどんどん難しくなっていくし、
サンデークロスで走れる馬を出さない馬は成績下がるだけ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:13:51.63 ID:D9eQOch/0.net

避けられないんだけどその割には
父系サンデー同士のサンプル少ないと思うのよね。
イクノイックスが種馬になれば増えるかもなあ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:16:37.55 ID:+AaufYmb0.net

>>209
アホみたいにサンデー系を増やした結果だからな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:16:52.42 ID:R0Pev5fx0.net

>>205
ドゥラメンテはドゥーラ、ドゥラドーレス、ドゥラエレーデとサンデーをクロスさせても
走る馬を出さないわけではない

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:19:50.42 ID:ets9uw3y0.net

3はやめるべき、4と5は仕方ない部分もある

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:20:26.19 ID:7l71CocY0.net

>>192
ノーザンは意外とそういうクロスさせないかもね。。
結局、海外繁殖買えばいいだけだから

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:20:49.40 ID:PBxMvzuc0.net

>>193
https://i.imgur.com/jhS1CHW.jpg
イクイノックスとナミュール配合したら4×4だな
ダンブレの4×5もできるからめっちゃ見たい

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:20:50.97 ID:juJREaTx0.net

マイルＣＳも的中ありがとう
馬券公開してこれだけ当てるのは凄いわ
http://keibapat.golog.jp
　

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:27:55.99 ID:+amlCsma0.net

避けられない論って種付け全体の話でしかない
繋いでいくことはサンデー系避けて全然繋いでいける
無駄な血統なんてすぐ淘汰される
山のように産駒いたジェイドロバリー、ミルジョージ、タマモクロスとか血統表でちっとも見なくなった

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:28:32.28 ID:Jt+xBiYn0.net

>>210
カナロアやルーラー、ダノンスマッシュ、ハービン、ブリモル、ドレフォンとかサンデー入ってない種牡馬も選択肢多いでしょ
「サンデー入り牝馬が多いから仕方ない」は言い訳にならないよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:30:44.28 ID:+amlCsma0.net

>>219
何で呼称がブリモルなの？
4文字ならモルタルやろ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:32:18.69 ID:HpOWotxU0.net

繋ぐって意味ではそうだが種付けも商売だからな
サンデー入り牝馬と種付けするのは避けられないしクロスは発生する
それで走らないなら成績も下がる

逆にサンデークロスが上手く効く種牡馬がいれば生産者もそっちに殺到して人気になるだろう

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:34:06.29 ID:HpOWotxU0.net

>>219
そいつらの子も結局はほぼサンデーの血が混ざるからなぁ

「サンデーの血が混ざったら成績優秀でも繁殖にしない」
そんなことあり得んから結局サンデーの血をもった繁殖になるんだよ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:34:18.74 ID:1LNbXX+U0.net

サンデーは母系がカスすぎる
血統の50%がゴミな馬をクロスしてもそりゃダメだろう

対してヘイローは母系も目茶苦茶良い
故にサンデーを介さないヘイロークロスは有用

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:36:07.72 ID:7l71CocY0.net

>>222
別にサンデーの血入ってない種牡馬をつければいいだけでは？
実際ガンガン導入してるしな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:36:21.76 ID:HpOWotxU0.net

サンデーはノドナリ因子持ってるのがいかんよな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:37:24.72 ID:Jt+xBiYn0.net

>>222
薄くなるだけでもいいじゃん
さすがに4×4や4×5になれば許容範囲だし悪影響も薄まるよ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:38:34.73 ID:HpOWotxU0.net

>>224
それで勝って血を繋いで行けるならそれでいいけどな
どちらにせよ少数派になるわけでサンデーの血を避けるなんてやってたら選択肢も限られて大変だ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:38:39.96 ID:+amlCsma0.net

>>222
俺は逆だと思うな
数が多いから残るなんてのは血統の本質を分かってないと言える
スポーツと同じで量より質が正解だ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:40:10.35 ID:bpHUXDSk0.net

まあもう何にしてもサンデー薄まるまで我慢だな
サンデー肌に相性のいい種牡馬なんて都合よく出てきてくれたら嬉しいなレベルだしもしそもそもサンデー肌自体泥水なら相性もクソもないからな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:43:48.83 ID:Jt+xBiYn0.net

>>227
だからって特別打率が高いわけでもないサンデークロスを率先してやる必要もないんだよなぁ
まぁ馬主がサンデークロスに効果があると勘違いして高い金払って買うから
生産者もやめられないというのが競馬界の本音だろうけど

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:43:55.20 ID:HpOWotxU0.net

>>228
そこは実際正しいよ
ただ日本馬の強さ=サンデーの血という要素は多分にある
そこを捨てて淘汰してい選択肢は現状さすがに考えにくいだろう
サンデーを淘汰してしまうくらいのブレークスルー種牡馬が出現、
それでもサンデーの血は残ると思える

今年の海外レースで活躍した日本馬もみんなサンデー入りだろ
デルマソトガケにさえもサンデー入ってる

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:44:20.87 ID:7l71CocY0.net

>>227
血を繋いで行くってのは血統オタクの考えだろ
強い馬が残ればいいだけだ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:45:21.75 ID:J+OrsjiY0.net

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234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:47:25.78 ID:HpOWotxU0.net

>>232
だからそれをサンデーの血なしでやっていくのが現状難しいってことだ
現実的にな

外国産の馬勝って、それを海外から導入した牝馬につけてサンデー持ちの馬にはつけない
それを繰り返していけるのは体力あるところだけだ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:48:10.42 ID:7l71CocY0.net

>>234
ノーザンならできるよ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:49:00.18 ID:Jt+xBiYn0.net

>>231
デルマソトガケは非サンデークロスじゃん
非サンデークロスを推奨する事例にはなれど
サンデークロスを推奨する理由にはならないよ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:49:36.47 ID:7l71CocY0.net

>>236
そいつ、サンデークロスとサンデーの血が入ってることの違いがどうも分かってない感じ。。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:50:37.85 ID:R0Pev5fx0.net

ノーザンダンサーの血を持っていないというある意味希少な血統構成のヴィクトワールピサを
成績が上がらないからとトルコに売り飛ばすようなことをする日本の馬産がねえ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:51:06.83 ID:HpOWotxU0.net

>>236
いやだからサンデーなし種牡馬も結局サンデー入り繁殖使ってるという事だろ
デルマが仮に種牡馬入りしたらサンデークロス避けられない種牡馬になるわけだ

サンデークロスを避けていくなら繁殖も非サンデーだけでやっていかないとダメで、
これは現実的ではないんだよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:55:10.95 ID:7l71CocY0.net

いや、ディープなんかは晩年はほとんど海外繁殖だったからな
現実的ではないどころか現実に起こった事例だ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:55:25.21 ID:HpOWotxU0.net

サンデークロス否定派はサンデーの血が入ってたら優秀な牡馬や牝馬でも
種牡馬や繁殖入りさせるなというつもりか？
それこそ現実的じゃないよ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:56:58.68 ID:HpOWotxU0.net

>>240
だから言ってるだろ
優秀なごく一部の種牡馬はそれでやっていけるが、
そうでない種牡馬はサンデークロスで走る馬を出せるかどうかが肝心だと

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:59:15.91 ID:7l71CocY0.net

>>242
いや肝心だというか、それは淘汰されていくだけかと。。
それで結果的にサンデー持ちの馬は忌避されるかと。。

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 00:59:43.94 ID:HpOWotxU0.net

優秀と認められるまでの成り上がるための間もサンデークロスで走らないならそれだけで不利だな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:03:28.94 ID:HpOWotxU0.net

5割くらいを非サンデー繁殖あてがってくれるような優遇種牡馬でも
半分はサンデークロスで戦わないといけない
その半分がダメなら当然成績を落とす

ドゥラメンテぐらい非サンデー繁殖で活躍馬出せば何の問題もないけど
それができないなら不人気化・淘汰されるわな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:04:08.48 ID:+amlCsma0.net

>>231
パンサラッサはサンデーサイレンスの血は入ってない
あと少し前ならダノンスマッシュもサンデー入ってない

海外遠征でもサンデー入ってなくても勝負できるんやで

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:05:31.22 ID:Jt+xBiYn0.net

>>239
いやだから薄くなればいいって言ってるじゃん
サンデーが4代前まで薄くなった種牡馬や牝馬なら4×4になるわけで4×3よりリスクが低くなる

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:06:56.98 ID:HpOWotxU0.net

>>247
もちろんそうだけどそこはまだ結論が出ていないところだからな

4×4や4×5でも結果の出せる種牡馬・出せない種牡馬と別れるかもしれんしそうなるだろう

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:09:16.83 ID:HpOWotxU0.net

>>246
キンカメも優秀だな
ただその2頭も活躍の場はメインストリームってわけでもないからなぁ
やはりサンデーの血を押しのける敷居は高いよ

別に自分はサンデー信者じゃないし、むしろ当初は嫌ってたので淘汰されて構わないんだけどね
ただ現実的には難しいと思う

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:11:33.59 ID:7l71CocY0.net

いや押しのける必要ねーだろ、クロス避けて血の一部にすればいいんだから
パンサラッサやダノンスマッシュはむしろサンデー繁殖とミックスされるのにうってつけの存在

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:12:38.26 ID:HpOWotxU0.net

>>250
じゃあそのミックスさせたパンサやダノスマの子は活躍できても淘汰するのかい？

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:12:57.37 ID:FvBB+Rs00.net

クロスが駄目なら普通に淘汰されるだけだからたいしたもんではないよ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:15:23.52 ID:HpOWotxU0.net

ならクロスを有効に使える種牡馬がいればそいつの成績が上がるのも理屈としてわかるだろ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:18:53.42 ID:7l71CocY0.net

>>251
海外繁殖を用意されるぐらい活躍すれば淘汰されないよ？
イクイノックスなんかはたくさん用意されるだろうし

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:22:26.16 ID:HpOWotxU0.net

>>254
だからそういうのは一部の優秀な種牡馬だけだろう

基本的にはサンデークロスで走るかどうかが種牡馬人気をあげていく要因になっていく
種牡馬能力の同じならクロスダメな馬と良い馬、良い馬の方が成績良くなっていくんだからな

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:24:48.93 ID:7l71CocY0.net

>>255
いやいや、君、根本からズレてるよ。。
サンデークロスは走らないって話からみんなスタートしてるのに
有効に使うとか走れば人気が上がるとか空想妄想の話されても。。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:25:59.41 ID:HpOWotxU0.net

ちなみにジャスタウェイはサンデークロスが全然ダメ
キタサンブラックはサンデークロスで結構走る
こういったところでも成績として差が出る

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:26:51.60 ID:HpOWotxU0.net

>>256
いやどの種牡馬でもサンデークロスが走らないわけじゃない
そこを履き違えてる

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:27:16.99 ID:7l71CocY0.net

>>257
結構走るって何？G1馬出したの？

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:27:26.34 ID:hb9JPSSW0.net

ヘイロークロスは逆クロスとして有名だよな
或いはノーザンダンサークロスだがサドラーズウェルズだけが嫌に他のノーザン直子系繁殖と相性が良かったり

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:27:34.54 ID:7l71CocY0.net

>>258
うん
じゃあサンデークロスが走るデータ見せてちょうだい

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:29:12.23 ID:HpOWotxU0.net

何度も言ってるけどサンデークロスで走る種牡馬が有利になり、
それができない種牡馬は不利になるんだわ
今後さらにそうなるということだ
サンデーが遠のいたのもあり、より気軽にクロスしていく時代になるからな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:29:25.52 ID:g5GTSlDq0.net

>>258
それはクロスの価値を下げる発言でしかないんだ
あってもなくても他の要素のオマケでしかないって事だから

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:29:26.21 ID:7l71CocY0.net

>>262
いいからデータ出せ馬鹿

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:29:54.43 ID:+amlCsma0.net

日本競馬って配合手法で血統ごちゃ混ぜにするけどあれは悪手だ

非サンデーは非サンデーのラインで繋ぐ
ダート型血統はダート型血統で繋ぐ
欧州型血統は欧州型血統で繋ぐ

目的に応じて分けて繋いでいかないと日本競馬の血統は発展しないだろう
今までは全部ごちゃ混ぜにするから中途半端な血統になり行き詰まるか淘汰さて結果海外からの輸入だよりになる

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:30:53.03 ID:HpOWotxU0.net

>>261
というかサンデークロスになるとどの種牡馬も同じ効果があると思ってたのかい？
種牡馬によって違うよ　ゲームじゃないんだから

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:31:20.77 ID:7l71CocY0.net

>>266
いやいや
御託はいいからデータ出せって。。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:36:01.56 ID:/nrKnyp80.net

>>223
なるほどな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:37:55.71 ID:n5lQsZxc0.net

>>229
サンデークロスが効果的な種牡馬が出てきたところで
数千頭はいるであろうサンデー持ち牝馬の前では焼石に水
サンデーが4代まで薄まるまでサンデークロスは控えるしかない

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:38:44.31 ID:HpOWotxU0.net

キタサンブラック産駒賞金上位20傑

ガイアフォース　3×4　重賞馬
コナコースト　3×4　桜花賞2着など
スキルヴィング　3×4　重賞馬
ラヴェル　3×3　重賞馬
ヒップホップソウル　3×3　
テーオーステルス　3×3
ヴェールランス　3×4


ジャスタウェイ産駒賞金上位20傑

ハーフバック　3×3
テーオーシリウス　3×4
ジューンオレンジ　3×3

こんくらい差が出る

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:39:13.45 ID:HRQcEatl0.net

ぼくのかんがえるさいきょうのはいごう

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:41:08.70 ID:7l71CocY0.net

>>270
それが本気でデータと思ってるの？
ジャスタウェイ産駒全体のG1馬の数は？

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:41:16.45 ID:+Ni8Nl3h0.net

>>238
トウカイテイオーが死んだ時に照哉がインタビューでもっといい繁殖与えてやればよかったと後悔してたけど
つまり意図的に繁殖を冷遇してたってことだからな
いい繁殖与える気がそもそも無かったって自白してた

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:41:30.28 ID:HpOWotxU0.net

ジャスタウェイは重賞馬にもG1で活躍したヴェロックスにもサンデークロス馬いないんだよな
全く有効に使えてない

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:43:31.96 ID:HpOWotxU0.net

>>272
さっきからなんでG1馬の話しかしてないんだ？
ズレてるぞ

種牡馬として血を繋ぐどうこうじゃなく、
種牡馬として成績上げていくためにクロスで走るかどうかが重要という話をしているんだが

繋ぐだけだならクロス無視しても外国繁殖をあてがってもらえばいいだろう
だが多数の生産者にとってはそういう話じゃないんだよ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:45:37.38 ID:9JzURVSv0.net

サンデークロスなんてもはや不可避だし意味の無い話じゃね

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:45:54.17 ID:+vYZYDx20.net

このスレにいる連中の言いたいことも分かるけど
現実の日本の馬産界のトップオブトップがベストトゥーベストでやってんだから
そこで生産された馬たちの運動会でサンデークロスが糞とか言ったところで机上の空論でしかないよね

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:46:24.63 ID:HpOWotxU0.net

もしキタサンブラックがジャスタウェイと同様にサンデークロスがダメな種牡馬だったら
上記の活躍馬が丸々消え、種牡馬評価も下がるのは理解できるよな？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:47:47.45 ID:OYcFBP1N0.net

>>257
キタサンブラック産駒サンデークロスのガイアフォースはここで言われてるように気性難だぞ
サンデークロス自体が走らないとは言ってない気性難になるから安定して勝てない
ジェラルディーナも常にイレ込みまくってるが能力はある
気性難になるのが問題

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:48:33.88 ID:7l71CocY0.net

>>275
まんまブーメラン
>>270のどこが種牡馬としての成績？ｗ
種牡馬として成績で語りたいなら勝ち馬率AEIその他の諸々のデータを持ってくるのが筋だろ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:49:43.74 ID:HpOWotxU0.net

キタサンにしても血を繋いでいくのがサンデークロスじゃないイクイノックスやソールオリエンスだとしてもだ、
成績を上げていくにはサンデークロスで走っていくことが大事なんだよ

そして種牡馬になったイクイやソールも同様の事

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:49:58.26 ID:7l71CocY0.net

>>281
良いからデータ持って来いクソ野郎

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:50:29.44 ID:Ieeop5PS0.net

>>240
それって寧ろ日本じゃサンデー牝馬が充満してるって事の裏返しなんじゃね？

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:52:02.36 ID:aL0tIvIE0.net

>>281
イクイノックスのためならノーザンは全力で輸入繁殖をあてがうから問題なし
セリでも輸入繁殖の仔は高騰するからな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:52:07.53 ID:smbTEgGi0.net

>>277
まあその考えが間違ってるから欧米に永遠に追い付けないんだけどね
さっさとその考えを切り捨てないと

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:53:19.13 ID:HpOWotxU0.net

>>284
それもそうだが走るに越したことは無い

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:53:24.66 ID:fQoaoC9G0.net

3代目にはいるとガイジ多い印象だけど4代目以降同士ならいい感じにならんのかな

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:54:20.82 ID:+vYZYDx20.net

>>285
圧倒的に賞金が高いレースで勝ってるんだから問題ないよ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:54:49.24 ID:HpOWotxU0.net

欧米も今はもうずっとベストトゥベストが主流だろう
アメリカ馬の血統なんてどいつもこいつも主流血統の詰め合わせみたいな血統になってきてる

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:56:08.04 ID:7l71CocY0.net

現実の日本の馬産界のトップオブトップが
高い金払って海外繁殖をたくさん輸入してくれてるから机上の空論じゃないんじゃねーの・・・
サンデークロスでええやん！って思うなら別に輸入する必要ないし

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:56:17.53 ID:McgpROg/0.net

>>287
日本の馬産が３代目に入る馬をアホみたいに大量生産したから困ってんだよ
４代目まで薄めるにも種馬がおらん

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 01:59:29.15 ID:HpOWotxU0.net

イクイノックスの夢の配合でアーモンドアイ　リバティ　スタオン　ナミュールとか想像してる人いるけど
これ全部サンデークロス発生するからな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:01:09.69 ID:7l71CocY0.net

>>292
軒並み走らんだろうね

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:04:24.44 ID:Ql/vJnhy0.net

イクイノックスは輸入繁殖付けまくればいい
死んだディープの使ってた繁殖がたくさん残ってるだろ
イクイノックスならそれで世界獲れる

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:08:15.48 ID:hYbn4QYP0.net

>>292
アーモンドアイはダメだ3になる
あとは4だから少しはマシになるだろ
3は気性難のリスクが怖すぎる

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:11:05.34 ID:2WaiRmJI0.net

>>295
そもそもイクイノックスはヘイローがクロスしてるからサンデー4×3でもエピファネイアモーリスと同じようにはならないだろうな
あっちはヘイルトゥリーズンのクロスだし

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:14:27.27 ID:QWXf2zpG0.net

ヘイロー4×4とかも種牡馬としてはかなりアカンと聞くからなあ
だからイクイノックスもかなりアカンやろアレ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:19:41.88 ID:+amlCsma0.net

日本競馬はサイアー繋ぐ歴史が浅い
キャッチアップ精神だけで来たから
とりあえず海外から輸入して国内を賄う時代が長かった
ようやく内国産の競走馬はジャパンCで圧倒的な成績は出せるようになった
だが生産や繁殖の手法で欧州とはかなり差がある
血統を分けて選んで使うことをやらなければならない
馬産や馬主も目先の考えで売れて走れは何でも良いというマインドではダメなんだ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:25:13.94 ID:QWXf2zpG0.net

>>298
と言っても欧州はガリレオ汚染されてるんだがな
そもそも競馬自体が欧州ではそもそも縮小傾向なんだよ
シンガポールも廃止させれたけど、香港も怪しいし

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:31:56.41 ID:3e2q4sEg0.net

言うて地獄みたいな気性になりそうなイクイノックスとかが成り立ってるんだから、サンデークロスもなんとかなるやろ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:36:48.06 ID:ka/I0Phj0.net

>>299
日本もウマ娘フィーバーが無ければ競馬なんて縮小の一途だったぞ
ウマ娘人気も10年続くわけねえし（というかもう陰りが見えてるし）ぶっちゃけイギリスやイタリアみたいにレース規模が縮小されても驚かん

種牡馬ビジネスなんかも市場にパイがあるから成立してるのであって、あと数十年したらサンデー系やキングマンボ系といった種牡馬も市場的な理由で消えてくんじゃねえかな？サラブレッドって結局、肉にもならない家畜以下だし

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:37:34.86 ID:+vYZYDx20.net

馬鹿言うなよ、ノーザンのセール見てこい

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:37:57.51 ID:hz7ulPzt0.net

ステゴクロスだろ
ゴルフェーヴル

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:39:17.60 ID:NqktinYX0.net

>>297
大魔神のヴィルシーナやヴィヴロス、シュヴァルヴランの母親のハルーワスウィートもHaloの3×4持ちだし
繁殖に入って駄目とかはどうかな。牡馬だと事情が違うのかね。或いはHaloの血の濃さとか

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:42:34.93 ID:QWXf2zpG0.net

>>301
こーゆーの本当にいきなり来るから怖いんだよな
まあ、無くなったところでではあるけど

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/20(月) 02:43:37.80 ID:uHsQio9N0.net

>>1
やっぱグレイソブリンだ