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ナリタブライアンが三冠でぶっちぎった相手ならコントレイルでもぶっちぎれる説
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:33:55.99 ID:4I3vNI5O0.net
- そりゃそうだろ
ナリタブライアン自体、今の時代ならオープンに上がれないと思うぞ
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:35:38.19 ID:VHvmHs+b0.net
- >>229
ナリタブライアンのダービーのとんでもないところは同日同距離の青嵐賞とのタイム差
いまだに他の追随を許さない史上最大のタイム差なんだから
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:37:16.14 ID:MyVHjKGp0.net
- コントレイルが大久保調教師なら途中で潰れてるから３冠馬にすらなれてない
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:37:16.24 ID:QN8ab0sn0.net
- コントスレって需要があるよな
いつもみんなの笑い者w
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:42:00.80 ID:kuyxQ4ac0.net
- コントレイルが全て２着だろ。コントレイルでも流石にあの間には入れて２着拾えると思うよ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:42:33.64 ID:JYyXTfTe0.net
- >>264
逆にブッチ切られると思うよ
コントレイル
皐月2分00秒7（稍重）
優駿2分24秒1（良）
菊花3分05秒5（良）
ナリタブライアン
皐月1分59秒0（良）
優駿2分25秒7（良）
菊花3分4秒6（稍重）
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:45:12.45 ID:kuyxQ4ac0.net
- ナリタブライアンと走るんでなかったのか、ナリタブライアンが居ないならレース自体が変わって来るから分からないな
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:45:44.77 ID:HNAe2mbm0.net
- >>265
その日の青嵐賞が前半4ハロン51.9の超スローペースだから比較的消耗戦のダービーとタイム差ついただけじゃないかな
そんな手放しに褒めるもんでもないと思う
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:48:45.25 ID:kuyxQ4ac0.net
- いつも思うけど競馬は卓上の足し算引き算ではないからな、それだと受験生並みに勉強するとすべてのレース的中出来るからな、競走はそう言うものでないからな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 13:53:44.67 ID:JYyXTfTe0.net
- そもそも過去30年で1度も3馬身半以上の差で皐月賞買った馬がいない以上世代が弱いんじゃなくて馬が強いんだよなー
ダービーに限っては過去30年で5馬身つけたのはディープとスペシャルウィークのみ
菊花賞も過去30年1度も7馬身以上付けた馬はなし
皐月賞、ダービー、菊花賞全てで最大着差をつけた馬とか後にも先にも歴史上ブライアンのみ
そしてうち2つはレコード
これを世代が弱いじゃ片付けられねえんだわ
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:05:48.97 ID:tlmM0AfD0.net
- ダービーはウイニングチケットやアイネスフウジンの方が速いし
皐月賞は良馬場開催時の前半1000mの通過が58.8の過去最速クラスの消耗戦でそもそも時計が出やすい（実際条件馬のトニーザプリンスまで1分59秒台）
菊花賞は確かに凄いけど翌年のマヤノトップガンの方が遥かに凄いし
ブライアンズタイム直仔ってのもあって時計勝負に強いタイプではないよ
多分ネーハイシーザーの秋天とかホーリックスのJCとか、ああいう現代レベルのスピード戦だと通用してない
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:05:55.72 ID:OFWtsDMb0.net
- >今の時代ならオープンに上がれないと思うぞ
これ言うやつ必ず出てくるけど恥ずかしくないのかな？
30年後イクイノックスもそう言われるけど
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:11:13.44 ID:JYyXTfTe0.net
- >>274
＞皐月賞は良馬場開催時の前半1000mの通過が58.8の過去最速クラスの消耗戦でそもそも時計が出やすい
３馬身半つけて0秒5更新なので相当です
＞菊花賞は確かに凄いけど翌年のマヤノトップガンの方が遥かに凄いし
マヤノトップガン3分4秒4（良）
ナリタブライアン3分4秒6（稍重）
いやブライアンの方が断然すげえわ
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:11:54.20 ID:+qDiZWMW0.net
- >>7
6着までレコードのインチキ馬場と新コースだからレコードだっただけという無価値なレコードを誇る超絶糞ニワカチョンガイジナリブタ基地らしいレスでワロタ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:16:58.50 ID:RS5FItDP0.net
- >>14
春天1週前追い切りで予後不良診断くらってた重度の骨折からの復帰戦ライスなんかに勝ち誇っててワロタ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:18:21.98 ID:LNL9uz020.net
- 競馬史上1番ニワカしかいないのがナリブーヲタだからしょうがない
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:20:36.51 ID:JYyXTfTe0.net
- ちなみに共同通信社杯でアイネスフウジンのレコード2秒縮めてるのでスピードないとかアホだな
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:21:21.11 ID:tlmM0AfD0.net
- ナリタブライアンの皐月賞はナリタブライアン以前だと2分の壁すら破ってなかったのにトニーザプリンスまでレコード更新だからな、ペースの影響がかなり大きい
>>276
ナリタブライアンの菊花賞は午前まで良発表だからそこまで時計掛かってない
映像見ても芝は整ってるしな
で、マヤノトップガンは0.8秒も後傾だから流れてたら3分3秒台に到達してたと思われる
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:26:10.71 ID:JYyXTfTe0.net
- そのハイペースでちぎってかつコースレコードを0秒5更新2着との秒差は0.6
これを貶すのは無理がある
菊花泥だらけになってんのに実質良は無理があるわw
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:27:31.97 ID:tlmM0AfD0.net
- >>280
旧レコードはアイネスフウジンじゃなくてミュゲロワイヤルだな
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:29:42.49 ID:2aEA2zFk0.net
- >>282
菊花賞では白のシャドーロールが黒くなってたね
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:29:54.26 ID:tlmM0AfD0.net
- >>282
でも相手はサクラスーパーオーとフジノマッケンオーだからな
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:31:28.50 ID:OFWtsDMb0.net
- 皐月賞はこの前の天皇賞秋と同じでハイラップを番手で追走して
突き放すというところがすごいのよ
2着3着にケツの方にいた馬が突っ込んでくる展開も同じ
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:31:58.10 ID:MyVHjKGp0.net
- >>279
草。コイツどの馬に対しても言ってるだろｗｗもう30年以上前の馬だぞｗ
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:32:50.32 ID:JYyXTfTe0.net
- ナリタブライアン菊花賞
ブライアン3分4秒6
2-5着のタイム3分5秒7～3分5秒9
マヤノトップガン菊花賞
トップガン3分4秒4
2-5着のタイム3分4秒6～3分5秒0
全然馬場違うわ
お前の理論だとマヤノトップガンの菊花こそただのハイペースで時計が出やすかったになるな
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:33:16.95 ID:tlmM0AfD0.net
- >>286
それもナリタブライアンより前にいたドラゴンゼアーが1:59.7で4着に入ってる時点であんまり関係ない
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:33:58.57 ID:VHvmHs+b0.net
- >>271
青嵐賞と4秒以上タイム差が付いたダービーはブライアンとドウデュースのみ
5秒以上はブライアンのみ
あまりにもレベルが違いすぎ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:34:31.68 ID:tlmM0AfD0.net
- 少なくともナリタブライアンの場合世代レベルを考慮して評価下げざるを得ないってのが正直な所
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:34:57.36 ID:JYyXTfTe0.net
- >>289
結局0秒7違うので全然だわ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:36:40.48 ID:tlmM0AfD0.net
- >>290
94年の青嵐賞がかなりのスローペースだからな
13秒台のラップが前半で連発してる
単純なタイム差だけ鵜呑みにするのは注意
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:37:54.59 ID:JYyXTfTe0.net
- >>291
トップガンの菊花の0.2しか着差付いてない2着馬3勝しかしてないよw
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:38:40.44 ID:OFWtsDMb0.net
- >>289
意味がないとは？
天皇賞もガイヤフォースが2番手追走で5着に粘っているが
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:39:03.48 ID:VHvmHs+b0.net
- >>277
皐月賞時点での中山2000mレコードは1.59.5だから、ブライアンしかコースレコードで走ってないんだよなぁ
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:39:41.16 ID:CD7IQ68S0.net
- コントは大失敗すると予想する
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:40:34.66 ID:tlmM0AfD0.net
- >>292
激流の中4~5番手で追走したドラゴンゼアーは>>286の理論だともっと評価した方がいいかもな
逆にナリタブライアンはそれより後方追走で3コーナー仕掛けだから展開的には有利
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:41:38.25 ID:tlmM0AfD0.net
- >>295
そもそもイクイノックスは先頭と差のない3番手追走だぞ
8番手のナリタブライアンとは全く違う
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:45:44.95 ID:T4/TWpFd0.net
- とりあえずナリタブライアンの時計が大して凄くないってことは分かったわ
着差は相手が弱すぎるだけだから信者的にレコードだけはどうしても否定されたくないんだろうな
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:48:45.69 ID:JYyXTfTe0.net
- 普通に見返したけど先団に付いて全然後方じゃねーじゃん
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:48:51.49 ID:HSaPbJLm0.net
- ナリタブライアンのレースで一番強いのは4歳の阪大だろ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:49:49.60 ID:OFWtsDMb0.net
- >>299
小頭数の天皇賞だからね
双方の着差を見ても全然変わらない
レース見てみたら？
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:50:11.94 ID:tlmM0AfD0.net
- >>301
8番手の中団やで
というか見返すほど記憶曖昧だったの？
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:52:33.62 ID:MyVHjKGp0.net
- ナリタブライアン否定するとイクイノックスも否定する事になるだよな。
このスレでもどう見ても多数派だし。否定は無理筋なんだよなー
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:53:58.19 ID:tlmM0AfD0.net
- >>303
あれを番手で追走っていうやつお前だけじゃない？
当たり前だけどイクイノックスよりも先頭との差は大きい
個別ラップとったら明確だと思うが
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:54:49.02 ID:JYyXTfTe0.net
- >>304
お前が自信満々で後方言うからいつ後方にいたと確かめるだろ普通嘘つき野郎
11頭立てと18頭立てじゃそもそも違うわ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:56:11.97 ID:tlmM0AfD0.net
- >>305
どういう理屈でそうなるのか分からん
イクイノックスは府中2400mを2分21秒で走れる馬だぞ？
ナリタブライアンはダービーもJCも2分25秒が限界で明らかにスピードが足りない
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 14:57:44.16 ID:tlmM0AfD0.net
- >>307
まじでやばいなお前w
＞激流の中4~5番手で追走したドラゴンゼアーは>>286の理論だともっと評価した方がいいかもな
逆にナリタブライアンはそれより後方追走で3コーナー仕掛けだから展開的には有利
このレス声出して読んでみ？w
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:00:07.54 ID:tlmM0AfD0.net
- ナリタブライアン最強論者は同じ口でオグリキャップとメジロマックイーンを最強馬認定しないといけない
なんせ2400mを2分22秒台で走れるナリタブライアンよりもよっぽど快速馬だからな
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:00:40.83 ID:JYyXTfTe0.net
- >>308
JCはそもそもぶっ壊れてるし
そもそもそれこそ今と馬場違いすぎだわ
1600、1800、2000、3000でレコード出すやつが遅いわけねえだろ
ドバイシーマクラシックじゃイクイノでも25秒台だったろ
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:02:17.96 ID:tlmM0AfD0.net
- >>311
はいエアプ発言いただきました
ドバイの計測方法知らない馬鹿丸出しレス
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:03:04.30 ID:OFWtsDMb0.net
- >>306
見てから言ってみて
ネトケの情報はいいから
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:04:51.61 ID:MyVHjKGp0.net
- >>310
>ナリタブライアン最強論者は同じ口でオグリキャップとメジロマックイーンを最強馬認定しないといけない
コイツって本当に💩だな。
オグリもマックも偉大な馬。こんな💩に利用されたオグリもマックも可哀そうだ。
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:05:48.23 ID:Hg03izEs0.net
- ブライアンの頃はコンクリからグリーンに変わってたのかな
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:05:57.84 ID:JYyXTfTe0.net
- >>309
やべえのはお前じゃん普通に先頭グループと随時走ってんじゃん
何しれっと全体の後方のような印象操作してんの
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:06:33.00 ID:tlmM0AfD0.net
- 90'アイネスフウジン 2:25.3
92'ウイニングチケット 2:25.5
94'ナリタブライアン 2:25.7
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:07:06.84 ID:MyVHjKGp0.net
- ID:tlmM0AfD0 フルボッコで草。
オグリマック民に援軍も求めるも誰も同意せずｗｗｗ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:07:33.74 ID:HSaPbJLm0.net
- >>312
ついでに距離も違うな
それでも馬場だけで2秒差はあるけど
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:07:56.29 ID:tlmM0AfD0.net
- >>314
オグリとマックはナリタブライアンよりも強いだろうね
ナリタブライアンは中距離で勝ったレースは相手関係が弱く時計的価値も低い馬
長距離だとそれなりに評価してるが
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:08:53.86 ID:MyVHjKGp0.net
- >>317
今度は何？歴代ダービー馬に助け求めてるのかｗｗ
お前みたいな💩を助ける奴は誰もいねーよ
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:09:13.39 ID:tlmM0AfD0.net
- >>316
まずポジション押し上げたのが3コーナー辺りだから、そこだけ切り取って「先団で~！」って言ってない？
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:09:51.27 ID:rNMJnjSv0.net
- ナリタブライアン世代はクラシックには出なかったサクラローレルは強かったが
クラシックを走った馬は弱かったからな
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:11:51.73 ID:T4/TWpFd0.net
- ナリブ基地は現実知れてよかったんじゃね？
有識者から見たらそんなもんだよ
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:12:23.72 ID:JYyXTfTe0.net
- >>320
ところでお前マヤノトップガンのレコードの方が圧倒的に凄い言ってたけど0.2しか着差ない2着馬900万しか勝ってないんだけどどう凄いのw？
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:15:39.51 ID:JYyXTfTe0.net
- >>322
3コーナー前からずっと先団にいたぞお前盲か？
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:19:31.74 ID:HSaPbJLm0.net
- スレタイに話を戻せ
コントじゃ無理、終わり
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:21:43.06 ID:OFWtsDMb0.net
- ID:tlmM0AfD0
一体何と戦っているんだ？
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:26:33.64 ID:namEfWv30.net
- レーティングでナリブ128、コント126なんだから初めから結論出てるだろ
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:26:42.57 ID:KVwoE0OI0.net
- >>327
ナリブ世代ナンバー2のエアダブリンと同格以上のディープボンドを相手にしてなかったんだから余裕で千切れそう
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:37:01.73 ID:Haxk8eFu0.net
- 単純に菊でエアダブリンにぶっちぎられるのがザコントだろw
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:37:28.08 ID:DjFYNeqq0.net
- >>329
なんの数字だそれ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 15:51:57.57 ID:HSaPbJLm0.net
- 話は変わるけどナリタトップロードって地味に強いよな
中団から1.0秒差の上がり最速で8馬身差勝ちした阪大とか20年更新されなかったレコード勝ちの阪大とか
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 16:10:48.11 ID:giSyigZT0.net
- >>330
ディープポンドはクラシックの時は弱かったんだから、クラシック№２のエアダブリンとの比較は
不適切だな。№2で比較したいなら距離適性が近いアリストテレスが妥当
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 16:31:50.00 ID:CUHH/O3B0.net
- >>75
2020のjcに出てたらなあ。勝ち負けあっただろう
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 16:39:50.38 ID:CUHH/O3B0.net
- エアダブリンのステイヤーズSと
ヤシマソブリン福島民報杯は強いんじゃね？
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:05:50.37 ID:UONexA310.net
- 三冠達成まででは菊花賞が際どかっただけでそれ以外は完全に圧倒していたからな
少なくとも皐月賞と菊花賞は完勝の部類
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:06:11.46 ID:jG8MPJJZ0.net
- ナリタブライアン持ち上げる奴はタイム厨や着差厨の時点で競馬を全く分かってない
タイムや着差に騙される奴の典型
ロベルト系に騙される奴とも言える
レコードとか強さにほとんど関係ない
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:06:23.07 ID:UONexA310.net
- × 少なくとも皐月賞と菊花賞は完勝の部類
◯ 少なくとも皐月賞とダービーは完勝の部類
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:13:55.01 ID:F+1As05j0.net
- ブライアンの年は大雪のおかげで府中の芝のコンディション悪いなんてのは記録だけ見てるだけじゃわからんぞ。
ダービーは芝のいいとこを南井が選んで走らせてるから殆ど外目走らせてあの時計と着差だからなあ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:29:10.93 ID:OFWtsDMb0.net
- >>338
また変なのが現れたぞw
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:35:20.54 ID:rKB+3Pwm0.net
- ダービーのタイム普通におっせえからな2分25秒7て
古馬のJCでもほとんどタイム変わってないから骨折の影響なんて実はなかったんだろうな
普通に弱かっただけ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:43:06.49 ID:mWW/WF120.net
- 骨折したのってどの馬？
府中コースも現在と違う事ぐらいニワカでも調べろよ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:45:43.43 ID:49iOnNNm0.net
- >>342
同日同距離の青嵐賞とは、ぶっちぎりで史上最大のタイム差なんだよなぁ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:48:53.78 ID:OFWtsDMb0.net
- >>342
骨折はワロタw
ネトケが情報源はこれだからなあ
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:54:56.76 ID:koDWHrA30.net
- ブライアンの影も踏めんわコント
凱旋門賞でオルフェに格の違い見せつけられたキズナみたいに
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:55:30.46 ID:nbImexXC0.net
- >>342は今日は二度と出てこれないだろうなw
恥ずかしすぎるww
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 17:57:18.07 ID:rKB+3Pwm0.net
- >>344
青嵐賞は前半1分4秒の超絶ドスローでワロタ
これ以上にスローになったの過去にあった？w
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:00:45.13 ID:OFWtsDMb0.net
- >>348
ネトケはもういいってw
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:35:45.30 ID:2TRCryBX0.net
- どっちも古馬になってから弱かったが、ブライアンは故障なければ春天、宝塚、秋天はかなり固かったから、ブライアンだな
三冠パフォーマンスは全部最高クラスだし
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:40:27.44 ID:C8S7M2uH0.net
- ウイニングチケットより遅いタイムで最高クラスって
後傾ペースで一頭だけ抜けてキンカメのレコードに並んだディープのが圧倒的に凄いだろ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:43:23.81 ID:7okDln1N0.net
- 同日開催の番組の走破タイムを偏差して中央を1とすると怪我前のナリタブライアンの勝ちレース走破タイムの偏差値が大体1.3～1.6くらい
これは大変傑出したパフォーマンス
1年以上このレベルを維持した馬は恐らく日本にはいないと思われる
ナリタブライアンは印象に頼らない数字で強さを客観的に説明できるから楽で助かる
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:45:29.04 ID:49iOnNNm0.net
- >>348
タイムが遅いって腐したのはお前じゃなかった？
展開次第で変わること認めててﾜﾛﾀ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:46:10.05 ID:wnS9o2Fj0.net
- 同日開催なんて芝で3,4鞍しかないのにたったそれだけのレースの偏差なんて何の指標にもならんだろ
馬鹿か？
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:46:27.54 ID:OFWtsDMb0.net
- >>348
2010年の青嵐賞が1分5秒1で通過している
ちなみにその上がり3Fは35.0
1994年の青嵐賞の上がり3Fは37.0
つまり1994年は前半スローにも関わらず異常に時計がかかる
馬場だったと言うこと
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:49:55.88 ID:wnS9o2Fj0.net
- >>355
2010年ってエイシンフラッシュのダービーじゃねえか
例年クラスのダービーだったらそっちが最大タイム差だっただろうな
結局どっちかが極端にスローになるかどうかで決まる程度の意味のない持論
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:53:32.02 ID:iebl+p8H0.net
- 余裕だろうな
最終的にエアダブリンとかヤシマソブリンなんてオープン特別レベルだし
そもそも3冠馬の相手は大抵雑魚
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:54:59.94 ID:uDNMgbZh0.net
- >>355
ナリタブライアンのダービーの年の青嵐賞が低レベルだっただけでは
そんなスローペースになる時点で
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 18:59:31.55 ID:49iOnNNm0.net
- >>358
900万下のレースにレベルが高いも低いもあるかよ
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:02:33.74 ID:gMDdsGZM0.net
- >>359
いやあるだろ、それはw
条件戦は絶対に勝ち馬の能力が同一水準になる根拠でもあんのか？
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:05:21.59 ID:49iOnNNm0.net
- >>360
古馬混合に加えて2勝以上3勝未満
これで高いも低いもないのは猿でもわかる
重賞まで突き抜ける馬が出てるんならまだしも、青嵐賞でそんな馬何頭いるんだ？
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:06:06.16 ID:XihqcClR0.net
- 勿論時代が違うのでスレタイはあり得る
しかし旧4歳の故障前のブライアンを雑魚にする論調は無理筋
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:07:30.28 ID:giSyigZT0.net
- あらゆる距離でレコードやレコードに近い走りのタイムを出すブライアンは１０年先の馬とか
本に書かれていたな
ディープとかオルフェとかイクイとか見てきたけど、まあ今は本なんて買わない時代になったけど
ネット記事とかでもそういう表現は見ないな
東京競馬場は大幅に改装されたから比較が難しいけど、皐月と菊の合計の走破タイムは
１０年後の3冠馬より速かったんだから本の通りだった。しかも相手は完全な良馬場に対して
ブライアンは菊がやや重のハンデがあっての事だからな
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:08:02.66 ID:Rl4d++eR0.net
- あれ？引退間近のダルダルのデキのアモアイにぶっちぎられてなかったっけ？ジャパンカップで
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:08:39.45 ID:HSaPbJLm0.net
- 古馬条件戦は低いレベルで安定しやすい
ただ、抜けた馬がいるということも時々あるから掲示板に入った馬全てを見るくらいの手間はかけるべき
あとレベルが一定でもラップの刻み方が一定かは別の話
タイムをペースや上がりと一緒に見て抜けた馬がいないか確認していたら省いて、ここまでやってどんな馬場かの予想に使える
同日条件戦との比較をしたいなら目的は馬場状態を見ることじゃないからラップの刻み方だけ比べればいい
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:12:30.06 ID:gMDdsGZM0.net
- >>361
いや高いも低いもあるけど
馬鹿なの？
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:13:20.05 ID:49iOnNNm0.net
- >>366
何のために条件戦があると思うんだ？
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:13:24.03 ID:gMDdsGZM0.net
- >>365
安定しやすい≠同一水準
言ってる意味わかる？
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:14:55.33 ID:gMDdsGZM0.net
- >>367
出走できるレースが賞金別に分かれてるってレース体系だからだけど
馬鹿なの？
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:15:22.54 ID:49iOnNNm0.net
- >>368
お前まさか全く同一レベルじゃなきゃ認めないって言ってんのか？
アスペ並の拘りじゃんそれ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:16:18.19 ID:gMDdsGZM0.net
- >>370
全くじゃなくてもいいよ
近似でもOK
それを示せる根拠ある？
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:16:38.30 ID:gMDdsGZM0.net
- 馬鹿すぎて草
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:16:43.71 ID:49iOnNNm0.net
- >>369
同一水準の能力の馬同士を走らせることでギャンブルとして成立させてんだよ
猿でも分かるぞこんなの
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:18:45.68 ID:gMDdsGZM0.net
- >>373
その目的で施行されてるから能力が同一水準になるという根拠は？
君の言い分だと2勝クラス勝って上のクラスでも連勝する馬は皆無ってことになるよ？
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:19:27.38 ID:gMDdsGZM0.net
- てか条件戦で断然人気になる馬とか見たことないのかな？
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:21:50.22 ID:49iOnNNm0.net
- >>374
なんなんだコイツ…
アスペに絡まれちまったよ
>>361に書いてるからよく読んで答えてくれ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:22:58.76 ID:HSaPbJLm0.net
- なんか文章読むの苦手なやついるみたいだからもう一度言おうか？
抜けた馬がいるということも時々あるから掲示板に入った馬全てを見るくらいの手間はかけるべき
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:26:35.59 ID:nbto07jr0.net
- 産駒重賞0勝の大偉業を成し遂げた伝説の三冠馬ナリタブライアン
コントレイルどころかシルバーステート以下じゃないの？
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:28:26.51 ID:IvSh0xYo0.net
- 例えば18JCはウルトラレコードだが同日平場でコースレコードが2個更新されるような馬場
時計が良いレースの開催日って案外こんな感じである事が多い。まあ普通はそんなもんだ
ナリブだと96年阪大がそんな感じ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:29:30.54 ID:utSojf830.net
- ルドルフ世代はスズパレードが強かったな
右回りの1600〜2200の重賞を8勝
中山金杯とオールカマーでコースレコード
サクラローレルとほとんど同じ戦績のクシロキングに全勝
53キロのサクラユタカオー相手に59キロ背負って2馬身差の完勝
右回りの中距離ならサクラローレルよりも強いと思う
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:29:35.08 ID:utSojf830.net
- ルドルフ世代はスズパレードが強かったな
右回りの1600〜2200の重賞を8勝
中山金杯とオールカマーでコースレコード
サクラローレルとほとんど同じ戦績のクシロキングに全勝
53キロのサクラユタカオー相手に59キロ背負って2馬身差の完勝
右回りの中距離ならサクラローレルよりも強いと思う
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:37:12.77 ID:gMDdsGZM0.net
- 日本ダービーと同日青嵐賞をタイムトライアル的に比較した際について
その場合、青嵐賞を物差しとして日本ダービーのレベルを測るなら馬場、ペースに加えて青嵐賞出走馬のパフォーマンス自体が例年一定という前提の下でないとこの比較は成り立たない
指摘されているのは94年の青嵐賞のレースレベルについて
前半ペースが極端なスローで勝ちタイムも遅いことでレースレベルについての疑問が浮かび上がる
これを片方は「上がりの掛かる馬場のせい」と主張しているが、あまりにも無理のある主張に思える
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:39:48.58 ID:fb+u4FkW0.net
- まぁ全盛期のブライアンならコントレイルどころかイクイノックスも余裕だよな
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:40:17.17 ID:HSaPbJLm0.net
- >>379
18ジャパンカップはレース単体を見るだけで単なる異常馬場だと分かる
道中が中団より前で上がり34秒代出した4頭が掲示板、逃げたキセキですら上がり34秒代で2着
単なるミドルペースのやや前残りレース
今年の秋天みたいな無理のあるハイペースで出たレコードとは全く違う
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:45:13.91 ID:gMDdsGZM0.net
- 18JCは平均ペースからの超持続ラップだよね
あの時計が出た要因は正直よくわからんが馬場が影響したって見解が多いな
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:45:47.48 ID:HSaPbJLm0.net
- >>382
だからこう言ったよな
タイムとペースと上がりの全部を見ろと
道中のペースが遅くて上がりが速いとか、速すぎる区間と遅すぎる区間の両方あってタイムも上がりも駄目とか、そういうレースなら効率の良いラップに均してやればいい
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:49:32.52 ID:rSj8fI9u0.net
- 虚弱な時点でナリブの方が雑魚やんw
コントレイル以上のエセ三冠馬だろ
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:50:41.80 ID:Rl4d++eR0.net
- コントレールってレガシーワールドにも完敗やろ普通にw
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 19:57:25.44 ID:HSaPbJLm0.net
- 4歳ナリタブライアン阪神大賞典圧勝、15回目のレース
コントレイルは生涯たったの11戦で終わり
ナリタブライアンが壊れるまでのレース数もこなしてない馬で虚弱と煽るのは無理め
通算勝利数は阪大の時点でコントレイルの生涯出走回数と同じ、GⅠ勝利数もコントレイルの生涯勝利数と同じ
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:09:42.95 ID:HXuCW5fn0.net
- 93年
95 ビワハヤヒデ(▲2k)(関東 92)
94 ライスシャワー鬼
93 一年振りトウカイテイオー(▲1k)
88 メジロマックイーン
87 レガシーワールド
87 ウイニングチケット(▲5k)
86 メジロパーマー
86 ヤマニンゼファー
86 ナリタタイシン(▲5k)
85 マチカネタンホイザ
85 ニシノフラワー(▲2k)
85 ノースフライト(▲4k)
84 ナイスネイチャ
84 シンコウラブリィ(▲2k)
84 マイシンザン(▲5k)
83 セキテイリュウオー
83 イクノディクタス(▲2k)
83 ネーハイシーザー(▲2k)
83 ガリレオ(▲5k)
82 ムービースター
82 シスタートウショウ(▲2k)
81 オースミロッチ
80 カリブソング
80 ムッシュシュクル
80 アイルトンシンボリ
(89 サクラバクシンオー1200m)
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:10:27.83 ID:HXuCW5fn0.net
- 94年
99 ナリタブライアン(▲2k)
98 ビワハヤヒデ
90 ナリタタイシン
90 ヒシアマゾン(▲4k)
89 ノースフライト(▲2k)
87 ライスシャワー長距離(2500m 83)
87 アイルトンシンボリ
87 ウイニングチケット
87 ネーハイシーザー
86 スターマン(▲2k)
85 フジノマッケンオー(▲2k)
84 マチカネタンホイザ
84 ステージチャンプ
84 マーベラスクラウン
84 エアダブリン(▲2k)
83 メジロパーマー
83 サクラバクシンオー(1200m 89)
83 ロイスアンドロイス
82 ナイスネイチャ
82 ムッシュシュクル
82 フジヤマケンザン
82 サクラチトセオー
82 スターバレリーナ(▲2k)
82 ワコーチカコ(▲2k)
82 ノーザンポラリス(▲2k)
81 セキテイリュウオー
81 ダンシングサーパス
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:10:43.57 ID:gMDdsGZM0.net
- >>386
いやいや、1ハロン平均が遅えのにラップを例年並に均した所でタイムは変わらんぞ？頭大丈夫か？
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:11:20.74 ID:HXuCW5fn0.net
- 95年
102 ナリタブライアン(怪我後 84)
(94 ラムタラ(▲3.5k))
92 ヒシアマゾン(▲2k)
(90 ランド)
86 アイルトンシンボリ
86 トロットサンダー
86 エアダブリン
86 マヤノトップガン(▲2k)
85 ステージチャンプ
85 サクラチトセオー
85 ダンツシアトル
85 タイキブリザード
84 ジェニュイン(▲2k)
83 ライスシャワー
83 アイリッシュダンス(▲2k)
83 ヒシアケボノ(▲2k)
82 ナイスネイチャ
82 フジヤマケンザン
82 ハギノリアルキング
82 トーヨーリファール
82 サクラローレル
82 タヤスツヨシ(▲5k)
81 カネツクロス
81 ビコーペガサス
80 ネーハイシーザー
80 ドージマムテキ
80 ホクトベガ(▲2k)
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:13:21.00 ID:HXuCW5fn0.net
- 96年
(95 マークオブエスティーム(▲1.8k))
92 サクラローレル
(92 エリシオ)
89 ナリタブライアン
(89 シングスピール)
88 マヤノトップガン
87 マーベラスサンデー
87 ファビラスラフイン(▲4k)
86 トロットサンダー
86 タイキブリザード
86 ヒシアケボノ
85 ジェニュイン
85 ダンスインザダーク(▲2k)
84 サクラエイコウオー
84 ホッカイルソー
84 バブルガムフェロー(▲2k)
83 ハギノリアルキング
82 カネツクロス
82 テイエムジャンボ
82 サンデーブランチ
82 ショウリノメガミ(▲2k)
82 ダンスパートナー(▲2k)
82 タイキフォーチュン(▲2k)
82 フサイチコンコルド(▲5k)
81 トーヨーリファール
81 ドージマムテキ
81 ビコーペガサス
81 スターマン
81 フジノマッケンオー
81 ヒシアマゾン(▲2k)
80 ナイスネイチャ
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:14:06.59 ID:HXuCW5fn0.net
- 97年
(99 パントレセレブル(▲3.5k))
(97 ジェントルメン(ダート))
(95 ピルサドスキー)
(94 スピニングワールド)
(94 ボスラシャム(▲1.5k))
90 マヤノトップガン
89 エアグルーヴ(▲2k)
89 タイキシャトル(▲2k)
88 サクラローレル骨折あけ
88 マーベラスサンデー
87 バブルガムフェロー
87 キョウエイマーチ(▲4k)
86 タイキブリザード
86 ジェニュイン
86 メジロブライト(▲2k)
85 シルクジャスティス(▲2k)
85 マチカネフクキタル(▲2k)
82 マイネルブリッジ
82 ローゼンカバリー
82 ショウリノメガミ(▲2k)
82 ダンスパートナー(▲2k)
82 メジロドーベル(▲4k)
82 サニーブライアン(▲5k)
81 サイレンススズカ(▲2k)
80 ビコーペガサス
80 エアダブリン
80 ベストタイアップ
80 イシノサンデー
80 ツクバシンフォニー
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:14:36.33 ID:gMDdsGZM0.net
- そもそも当日の日本ダービーと青嵐賞を比較した目的は、「同一トラックバイアスの青嵐賞を基準に日本ダービーの走破時計がどれだけ優秀か」だろ？
馬場が関係ないとか言ってるのが相当ずれた解釈してんだろうなとしか思えんけど
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:16:42.84 ID:gMDdsGZM0.net
- 当たり前だけど青嵐賞も年によってペースも出走メンバーレベルも変わってくるから水準が一定とは限らない
「青嵐賞と比較してタイム差が最大だから～」とか馬鹿すぎて話にならないからね、ほんと
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:18:42.97 ID:jG8MPJJZ0.net
- >>350
天皇賞（秋）は東京だから鈍足は無理
あと故障しなかったら勝てたうんぬんは幻想
ナリタブライアンは能力通り走ってた
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:23:18.64 ID:gMDdsGZM0.net
- 怪我前
2400m 2:25.7
3000m 3:04.6
怪我後
2400m 2:25.3
3000m 3.04.9 斤量+2kg
影響あったって本当なのかね
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:27:31.01 ID:gaz0bXHt0.net
- 何十年たってもこういうナリタブライアンコンプレックスのスレが立っちゃう
のがブライアンの偉大なところ。
イクイノックスが引退してこんな感じになれますかね？
JC楽しみ
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:29:07.94 ID:jG8MPJJZ0.net
- タイム厨は競馬センス1番ない
レコードだから強いとかタイムが優秀だから強いとか
タイムは1番疑うべきファクターだ
タイムは強さではなく条件が揃うかどうか
そのレースや展開に向くかどうか
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:34:48.69 ID:jG8MPJJZ0.net
- 2歳3歳4歳5歳で負けてる
タイムがどうとか故障がどうとか
タイム厨は負けたレースを調子が悪いとか故障とか原因を説明するのが浅はか
負けたレースはだいたい順当な結果
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:51:48.80 ID:HSaPbJLm0.net
- >>392
お前、競馬を分かってないな
道中スローなら上がりを見ろと言っただろ
ハロン平均が遅いなんてタイムが遅いと全くの同義でしかない
かなり頭悪そうだからROM推奨
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 20:57:30.44 ID:IvSh0xYo0.net
- >>399
96の阪大開催日は全体的に時計の早い馬場でほぼ平均くらいのパフォーマンス
菊は稍重になってるが不良かな？ってくらい全体的にタイムが低調な日にレコード更新
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:11:18.97 ID:zxvYn5ij0.net
- >>403
上がりも遅いしタイムも遅いからレベル低いって話じゃないの？
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:15:38.73 ID:68qqohIF0.net
- ブライアンは95阪神大賞典が化け物中の化け物
平坦京都のどスロー直線ヨーイドン競馬で7馬身差
ちょっと意味が分からない
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:18:59.51 ID:Hvhu1GI10.net
- マイルならともかく中長距離のレースでスローだから低レベルとか暴論すぎるな
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:20:02.74 ID:8fv/IHKC0.net
- サクラローレル>>>>>>>>>>>ディープボンド
という感じ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:20:51.30 ID:mSjFFH500.net
- >>407
スローで上がり遅いから低レベルなのでは
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:25:02.16 ID:IeqQE8Hj0.net
- >>401
本当にこれｗ
普通の脳みそなら半年も競馬やればだれでも気づけそうなのにｗ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:27:48.18 ID:HSaPbJLm0.net
- でも時計の良かったママコチャやマスクトやブレイディはなんだかんだで強いんだよな
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:38:41.61 ID:SLxrCqcm0.net
- ブライアンていつの時代でも三冠いけるでしょ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:38:54.31 ID:MyVHjKGp0.net
- >>400
コレだろうな。30年も経ってまだ拗らせてる奴がいるのウケる
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:41:21.12 ID:hCLNIsCR0.net
- なんだろう
自分が競馬やってない時代の馬が強い強いともてはやされて
自分が見た中での最強馬より強いって言われたら
腹が立って貶めたくなる感情みたいなんあるんだろうか
俺はルドルフ以降から見てるけど
ブライアンめちゃくちゃ強かったし、オペもディープもオルフェもアーモンドも強かった
でも、最初の頃は最強はシンザンなんだよオジさんとか
トウショウボーイやタケシバオーが1番強いジジイとかいて
色々言ってたけど不快には思ったことないけどな
最近の若い子って昔より今が優れてないと我慢ならん
て感情がどんなジャンルでも強すぎて
おっさんじーさんになったとき自分を受け入れられるのか心配にすらなる
まあ実際にはイクイノックス最強を譲らない頑固ジジイになってんだろうけどな
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:42:44.44 ID:T4/TWpFd0.net
- ナリタブライアンの三冠レースの2着馬
サクラスーパーオー（３勝クラス）
エアダブリン（ステイヤーズS）
ヤシマソブリン（ラジオNIKKEI賞）
弱すぎて草
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:47:31.78 ID:zGBMAMsR0.net
- >>414
最強馬はセクレタリアトだろ
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 21:57:57.32 ID:OFWtsDMb0.net
- 2021年JCの今週の結果分析批評
前半・中団が遅く、補正しきれずスローの扱いとします。タイムランクがSL・メンバーランクはCでした。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 22:36:45.90 ID:nbto07jr0.net
- 低レベル時代のロバを持ち上げてるジジイいい加減きついて
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 22:44:13.41 ID:6WRMxaHc0.net
- 低レベル時代とかコントレイルをディスるのは止めたまえ
いくら雑魚世代のゴミカスだからといってそれなりには強かっただろ
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 23:07:13.07 ID:Enr1lh8P0.net
- >>419
並のG1馬としては、中くらいの強さはあったんじゃない？
三冠馬としては最弱だけど。
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 23:07:43.52 ID:T45gsanc0.net
- ますざぶオフ会なう
#ますオフ
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 23:10:39.80 ID:HSaPbJLm0.net
- >>420
GⅠ馬としてはまあ上位寄りの中堅だな
時代によってはもしかしたら辛うじて現役最強や年度代表馬になれてしまったかもしれないってくらい
ルドルフからオルフェまでの三冠馬や年度代表馬上位レベルを基準にしたら雑魚でしかないけど
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/24(金) 23:26:50.08 ID:FPtJDcph0.net
- 倒したG1馬ってカウントだとオルフェーブルも後のマイルG1馬が中距離に出てきた時に稼いだ星だったりするし
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:12:38.49 ID:dbLNHRus0.net
- 時代を超えてPFP的比較やろうとする奴らって馬鹿しかいねえよな
せいぜい改修なし10年以内くらいじゃないと条件違いすぎてただの主観の押し付け合いになるだけ
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:20:29.62 ID:wSmLCL/H0.net
- 三冠馬の2着で最強ってシックスセンスかな？
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:22:27.09 ID:f/7xMonL0.net
- シックスセンスじゃエアタブリン2は勝てんだろ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:24:47.23 ID:f/7xMonL0.net
- 最弱ならインティライミで満場一致だよな
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:27:05.77 ID:HkonH3GM0.net
- 長浜調教師がこんな事を言っていたな
うちの馬(シックスセンス)が世代ナンバー2なんて信じられない。タキオンのがディープより
強いと。シックスセンスの事を大して評価していなかったな
シックスセンスよりウインバリアシオンやエアダブリンのが上だろうな
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:33:33.04 ID:vnhRZUEv0.net
- ライスシャワー視点で見る有馬と春天
92年有馬：絶好調にも関わらず（テイオーマークが裏目に出て）ぼろ負け8着
93年有馬：絶不調で特に見せ場無くぼろ負け8着
94年有馬：大怪我からの復帰戦で超絶不調にも関わらず3着（先着はブライアンとヒシアマゾン）
93年春天：絶好調でレコード勝ち
95年春天：絶不調で何とか勝ち（ブライアン世代最先着は4着インターライナー）
94年有馬から95年春天までの4戦でぼろぼろのライスシャワーに先着したブライアン世代は僅か5頭
G1に限定すれば有馬のブライアンとヒシアマゾンのみ
他は京都記念のチョウカイキャロル、日経賞のインターライナーとワンダフルタイム
この3頭には有馬と春天では全て先着してる
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:34:17.69 ID:rS8vSDhX0.net
- コントの時の馬場ならそうかもな
ブライアンの時の馬場だと普通に負ける笑
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:37:18.65 ID:dJtPrV/K0.net
- >>428
エアダブリンってボンドクラスだろ
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:47:12.67 ID:zprEOQob0.net
- >>428
長浜博之ってタキオン現役時代ボロクソに貶してたじゃん管理馬なのにw
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 00:55:09.04 ID:og9x8i6X0.net
- >>429
平坦京都専のノーパワー鈍足ステイヤーの敗因を全部不調で片付けたらそりゃそんな珍説になるだろうな
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 02:25:04.61 ID:kBxBMzdZ0.net
- まあブライアンは馬柱調べただけならケチ付けたくなるのは理解出来るけどな
当時から競馬見ててブライアンの評価低い奴は少ない
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 03:03:18.67 ID:anD5v6B20.net
- 勝つかもしれんが菊花賞はちぎれないよ、、、つかヤシマソブリンがかつんじゃね？
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 03:58:20.65 ID:mO46YB+/0.net
- 倒した相手理論だとコントレイルが倒した相手にトップガン以上の馬おらん
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 04:27:53.54 ID:ssr6xgFu0.net
- ってかコントレイルは普通にヒシアマゾンに勝てないと思うが。。。
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 05:57:58.08 ID:Az/NLrwM0.net
- >>425
G1以外無敗のサリオス
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 06:08:11.01 ID:vnhRZUEv0.net
- >>433
珍説ってアホ丸出しだな日本語分らないのかよ
そういう主旨の話じゃねえよ
ブライアン世代登場前は好不調関係無く勝ったりぼろ負けしたりだったのに
登場後は絶不調でも有馬3着春天優勝と何故か好成績になった
平坦京都専のノーパワー鈍足ステイヤーとかいう馬にブライアン世代の二番手三番手は一度も勝てなかった
これはなんなんだろうな？って事だよ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 06:40:22.72 ID:/CPWnHud0.net
- ディープインパクトとシックスセンスって
ともに映画タイトルというのが偶然にしては面白いな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 07:17:40.67 ID:NC9GJXfz0.net
- シックスセンスは普通に古馬G1級だしサリオスも「使い分けがなければ…」って感じだった
ウインバリアシオンはただの善戦マンだから強くはないと思う
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 07:33:35.96 ID:j62Ct3Y00.net
- >>414
それな
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 07:51:12.52 ID:54K2/Pit0.net
- 昨日オルフェのレースみたけどやっぱつええな
躍動感がすごい
コントレイルはそういう見た目の強さが足りなさ過ぎた
もちろん見た目だけでなくラップ内容も悪いがな
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 08:21:09.96 ID:07M35rOA0.net
- サリオスは気性がおかしいマイラーだし
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 09:01:49.48 .net
- ヤシマソブリンの古馬成績どうなってんだ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 09:55:44.01 ID:3+yNPp5j0.net
- ナリタブライアンの京都新聞杯は改修工事の影響で阪神競馬場だったな
直線の坂で心折れた説を提唱する
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 09:58:36.19 ID:IzlpCtpX0.net
- >>446
あれ単純に前二週馬なり調教しかしてない緩仕上げを越えた緩仕上がってない状態
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 10:30:46.49 ID:EAP2FJj+0.net
- ナリタブライアンは三冠馬とはいえ30年も前の馬なのに話題になるのはすげーわ
ミスターシービーとかもう誰も覚えてない
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 10:35:26.99 ID:ihIjNAAK0.net
- 三冠馬は約10年に1頭現れるから時代の象徴としてちょうどいい
マイルストーンになっているんだな
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 11:26:13.76 ID:zwD9lvPe0.net
- イクイノックスのレースがナリタブライアンのレースに似てるから最近はちょっと話題に上がってるな。
レジェンドってそういうモンなんだろうな
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 11:41:27.27 ID:XOS5kt+n0.net
- >>446
前日にノーザンポラリスがレコード圧勝したから気持ちが切れた説
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 11:41:48.09 ID:5PXNUib+0.net
- エアダブリンって血統だけで種牡馬入りして繁殖集めたのに
鈍足すぎて大失敗したからな
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 12:27:58.35 ID:ihIjNAAK0.net
- >>452
時代背景も考慮せず、競走生活とも無関係なことを言って貶める
競馬板名物のキチガイですね
この時代の内国産種牡馬で成功したのはかなり稀
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 17:24:32.15 ID:d8on/MPd0.net
- うむ
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 18:39:52.37 ID:VRI0oB+s0.net
- >>453
エアダブリンはそこまでひどい扱いされる時代の馬じゃねえよ
ナリタブライアンが不振を極めたのはシンジケート株や余勢の割り当てを馬主の意向で屑種牡馬ナリタタイシンの種付けと抱き合わせたから
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 18:50:18.22 ID:a62wQW6W0.net
- 三冠馬世代の古馬混合王道路線勝ち馬
シービー、カツラギ、コバン、ダイナ
ルドルフ、パレード
ブライアン、ローレル、オフサイド
ディープ、デピュティ
オルフェ
コント、アズール
頭数でもブライアン世代＞コント世代だな
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 18:57:35.53 ID:+X3XWI040.net
- ナリタブライアンの三冠レースの2着馬
サクラスーパーオー（３勝クラス）
エアダブリン（ステイヤーズS）
ヤシマソブリン（ラジオNIKKEI賞）
弱すぎて草
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 18:58:06.52 ID:ajzaS4gI0.net
- >>456
オルフェの世代って他に居ないんだ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 19:02:14.86 ID:f/7xMonL0.net
- >>441
どこらへんが古馬G1級？
ウィジャボードごときに完敗した香港？
サクラセンチュリー相手に2キロもらってハナ差の京都記念？
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 19:21:31.87 ID:zpID3Trr0.net
- >>452
普通に成功だけど
足りなかったのは寿命だけ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 20:12:39.28 ID:VRI0oB+s0.net
- >>459
カルティエ賞年度代表捕まえてごとき呼ばわりてお前
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 22:16:13.19 ID:zwD9lvPe0.net
- ナリタブライアンは競馬ブーム最後のスターホース。30年前の馬なのにまだ話題になるのは流石だわ
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 22:43:01.37 ID:ihIjNAAK0.net
- >>455
ナリタブライアンは２シーズンのみだからねえ
他にこの世代で成功している内国産種牡馬っているのかな？
一つ下のフジキセキくらいだろ
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 23:11:35.21 ID:1ihqt8Ca0.net
- >>457
皐月はスーパーオーが2着だからこそ強いってのが理解出来ない知恵遅れ
前は全て潰れてんだよアホwww
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 23:43:10.70 ID:Htg4R8NU0.net
- 現役最強にただの一度もなれなかった三冠馬とか後にも先にもコントレイルだけやろ
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/25(土) 23:46:46.91 ID:pX7THaCE0.net
- >>465
屁理屈だけど大阪杯のレース前や秋天レース前までは最強と思われてたよ
シービーは最強だった瞬間は実際あったか不明だが思われただけなら菊直後からからJCまではそうか
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 00:14:19.67 ID:EdOTddnS0.net
- ブライアンに限らず三冠馬は皆菊終了時点ではもしかしたら史上最強かも知れないと思わせてきたからな
コントレイルはある意味可哀想だった
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 00:18:18.98 ID:bmEQG/dn0.net
- >>466
無理だろ。特に秋天前は無理wwもう既に最弱臭漂ってたw
現役最強は有馬のパフォでクロジェネ。ドバイシーマ走ってコントは大阪杯次第だったが壮大にコケたw
一方CBは秋天勝ってJCまでは1番人気だったからルドルフと争う前までは現役最強という評価。
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 00:38:12.28 ID:ESbQTXGF0.net
- コントレイルなんてブライアンが千切った相手にも負けそうだよな。
２２００m前後ならスターマンに負けて、
３０００ｍ以上ならエアダブリンに歯が立たず。
もちろんヒシアマゾンにも普通に負けるし、
ナリタブライアン相手なら７馬身千切られるだろうな
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 00:39:46.38 ID:j4f9canx0.net
- 仮にクラシック三戦でトータル100馬身差だろうが全部鼻差だろうがそれはあくまでも世代戦だからね
世代最強ではあっても現役最強ではない
JCなり有馬なりの古馬との戦いで本当の強さが分る
・・・まあ実際100馬身差もつけたらそら史上最強だろって声も出るだろうけど
ルドルフブライアンオルフェは有馬勝って現役最強を示した
ディープコントは負けてアレっ？てなった（コントは菊辛勝でアレっ？だったが）
シービーは年内休養だったが菊で下したリードホーユーが有馬勝ったんで
一応この時点からJCまでは現役最強だったといえるかな
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 02:35:48.70 ID:li+uC3mV0.net
- 真の神様と
ＪＲＡ 競馬界史上最強 主催はＪＲＡ日本中央競馬会 １発顕彰馬ディープインパクト１発顕彰馬オルフェーヴル１発顕彰馬ウオッカ
１発顕彰馬ジェンティルドンナ
ＶＳ
東京競馬場２４００Ｍ第３位ジャパンカップNEW→そしてそのJRA主催 顕彰馬選定記念 アーモンドアイメモリアル
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顕彰馬の女王にすらなれず １発顕彰馬にすらなれず→１発顕彰馬失敗ぼくはジャガイモいやいや、そら無理ですわ。
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↓↓↓
→→→史上最強馬の顕彰馬記念展←←←
↑↑↑
参加できる思ったら、ワクワクが止まらへんでしょ！？笑4時間前
ぼくはジャガイモ笑。もはやこの哀れなボンを、どないしてお取り扱いしてええか判らへん。笑ていうかなぁ・・・繰り返しでごっつ申し訳ないねんけどなぁ。「世界のホースマンよ見てくれ！」とあけすけに実況されたにもかかわらず、世界のホースマンにとって忘却の彼方になりつつあり、現役時代も種牡馬時代も「最強の証拠」を何一つ残せへんかった、ごっつ不憫な「お神輿」さんと、かたや世界のホースマンにわざわざ姑息にアピールせえへんでも、現役時代に着々と「最強の証拠」を積み重ねて、
↑↑↑
おのずと世界中のホースマンの耳目を集めた歴史的名牝。いまさら比較して差し上げるんも酷やと思うけどなぁ～。。。まあ、Worldewideでアンケートしてさしあげたら、結果は明白やねんけど。笑でもまあよかったやんか？もろに自己満足的なアンケート結果を穿り出してこれたんやし。エライエライ。笑←
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↓↓↓
→→→承知しました！世界が認める史上最強馬の記念展に行かへん理由はありません！笑2023/11/24 20:49←←←
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真の神様と
ＪＲＡ 競馬界史上最強 主催はＪＲＡ日本中央競馬会
完全否定 完全論破されて １発顕彰馬にすらもなれ無かった馬
三歳ジャパンカップ 世界レコード
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実績詐欺のクソボッタクリ嬢三歳ジャパンカップ 世界レコード
(・。・)
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 02:36:10.05 ID:li+uC3mV0.net
- 真の神様と
ＪＲＡ 競馬界史上最強 主催はＪＲＡ日本中央競馬会
ＶＳ
ゲストブエナパパ、そろそろいい加減にしとけよこの板のアーモンドファンはみんな、お前などまともに相手するのが馬鹿らしいと思ってるが、敢えて言ってやる。ブエナビスタもとても強い馬だが、悪いがアーモンドアイは遥かその上にいる。はっきり言って比較対象にならん。まともな見識があれば、もはや、ブエナとアーモンドのどちらが強いか？なんて不毛な議論する奴は誰もいないわ。
お前の悪あがきは見苦しい限り、お前の戯れ言で心に響くことは何一つない。
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ぼくはジャガイモいやいや、そら無理ですわ。
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→→→史上最強馬の顕彰馬記念展←←←
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参加できる思ったら、ワクワクが止まらへんでしょ！？笑4時間前 ぼくはジャガイモ笑。もはやこの哀れなボンを、どないしてお取り扱いしてええか判らへん。笑ていうかなぁ・・・繰り返しでごっつ申し訳ないねんけどなぁ。「世界のホースマンよ見てくれ！」とあけすけに実況されたにもかかわらず、世界のホースマンにとって忘却の彼方になりつつあり、現役時代も種牡馬時代も「最強の証拠」を何一つ残せへんかった、ごっつ不憫な「お神輿」さんと、かたや世界のホースマンにわざわざ姑息にアピールせえへんでも、現役時代に着々と「最強の証拠」を積み重ねて、 おのずと世界中のホースマンの耳目を集めた歴史的名牝。いまさら比較して差し上げるんも酷やと思うけどなぁ～。。。まあ、Worldewideでアンケートしてさしあげたら、結果は明白やねんけど。笑でもまあよかったやんか？もろに自己満足的なアンケート結果を穿り出してこれたんやし。エライエライ。笑←
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真の神様と
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(・。・)
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 02:41:56.17 ID:Cx8MjKb/0.net
- (´・ω・｀)実は中距離馬寄りのスピード持ってる馬、それがエアダブリン
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 02:49:02.81 ID:Cx8MjKb/0.net
- (´・ω・｀)ナリタトップロードもキングヘイローもそうだけど
(´・ω・｀)クラシックディスタンスは弾かれ逃げる形で走ってたワケだからね
(´・ω・｀)しかたないね
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 03:19:45.90 ID:UUAsWB9t0.net
- >>469
いつナリタブライアンが中距離でスターマンを千切ったんだ
むしろ負かされてるがw
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 07:15:35.05 ID:bmEQG/dn0.net
- スターマンがダービー出てきたら千切られただろうな
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 09:55:45.93 ID:9gqhQC8V0.net
- コントレイルがぶっちぎった相手ってアルジャンナくらいしか思い浮かばないぞ
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 15:53:04.13 ID:WL99v2j40.net
- イクイノックス強すぎワロタw
故障前ブライアンのifをみせてくれてわ。
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 16:21:26.76 ID:RAyybWiO0.net
- >>466
福永が秋天前に現役最強はクロノジェネシス言うてなかった？
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 18:55:25.36 ID:C5lT6DaZ0.net
- ブライアンから３０年経っても、未だに３歳でＧ１５勝は単独トップなんだよな
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 20:53:23.79 ID:08h2sL2X0.net
- 昨日今日と馬場速かったからタイムは不思議ではないけどスケール感はここ20年感じなかった物を感じるねイクイノ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 23:34:46.73 ID:bmEQG/dn0.net
- ナリブ基地もこれで成仏できるな。
ナリブが故障しなかったらどうなったのかを見れたんだから。
ナリブ基地の中にはディープオルフェにモヤっとしたモノがあった奴もいただろうし。
後はナリブ(イクイ)が凱旋門を走ったらのifが残ってるけれどそれはまた先の未来で
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 23:43:51.08 ID:qzJop3yL0.net
- 天皇賞春勝利を含めたG1を10勝で成仏できる
いやクラシック勝ってないからむりかも
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/26(日) 23:57:21.39 ID:36kp+5Tg0.net
- ナリブが凱旋門行った場合の年は相手も歴史に名が残るレベルだからなぁ
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/27(月) 00:00:18.27 ID:1Msnl4yE0.net
- 成長のスピードが違っててピークも違うんだから全くトンチンカン
なこと言ってるわ
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/11/27(月) 00:36:15.50 ID:IgoMymNQ0.net
- >>478
ナリタブライアンにあんなスピードねえよw
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