トニービンって凱旋門賞馬なのになんで種牡馬として日本競馬適性めっちゃ高かったの？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/02(土) 23:27:56.59 ID:iZJvYD060.net

種牡馬ディープの数少ない弱点よなトニービンとの相性の悪さ
府中巧者同士でくっつけば最強の府中マンができるかと思いきや全然そんなことなかった
あんだけG1馬いるんだから複数頭いるんだろうけど、TB入ったディープG1馬ってレイパパレぐらいしか思いつかんな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/02(土) 23:27:59.97 ID:gvyMQ7XV0.net

ロックサンド血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a001157/

父サンフォアン、母ロックブルーンだが血統表2列目の4分割に並ぶ馬たちをそれぞれピックアップしてみよう

①スプリングフィールド→現代サラブレッドの総元締めであるファラリスの母ブロマスに2×3のインブリードで入る
②サンダ→近代競馬をスピード競馬に変えた張本人であるレディジョセフィンの父サンドリッジの祖母
③セントサイモン→説明不要
④セントマルガリート→サラブレッド史上における名基幹繁殖牝馬のベスト10に入る
分かりやすい肩書きとして英三冠馬ロックサンドの祖母であり米三冠馬ギャラントフォックスの5代母

いかがだろうか？この黄金のラインナップよ
キミマロ曰く『サラブレッドのラスボス見本市や～!!』
だ。

備考として、レディジョセフィンの父サンドリッジの母「シアラ」はロックサンドの父「サンフォアン」の全姉である
とどのつまりシアラとサンフォアンの全姉弟は
レディジョセフィンとファラリスを通して世界競馬を征服したマフィアのドン的なファミリーなのである

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/02(土) 23:30:01.84 ID:iZJvYD060.net

どう見ても去年より激走してるのに、トニービン持ってないが故か7着までに追いやられた昨年覇者ヴェラアズールさんは泣いていい

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/02(土) 23:40:31.32 ID:gvyMQ7XV0.net

ロックサンド血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a001157/

そもそもロックサンドの配合目的は血統表上のクロスを見れば一目瞭然だが
ストックウェル、ラタプラン、キングトム三兄弟の戻し交配であり、
これはつまり＝ポカホンタスの戻し交配に相等しい
ポカホンタスという当時の最も優れた血に回帰するこの手法は、ある意味究極的な正論であり理にかなった正攻法と言えよう

これによってロックサンドはマンノウォーの母父をはじめとして
プリンスキロ、プリンスシュヴァリエ、リボーなどの大御所たちの母方に確固たる地位を築いたのだ

>>232君のレディアンジェラ、アリバイに関してはストックウェル・ポカホンタスの濃縮凝縮であるロックサンドに
セントサイモンの濃縮凝縮であるハイペリオンを掛けているのだからこれが効かないわけがないのだ
これもある意味“最も正しいこと”をやっているのだ

ちなみに我が国絡みではタケシバオーやハイセイコーを生み出したチャイナロックの父ロックフェラもハイペリオン×ロックサンドである

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/02(土) 23:44:21.34 ID:gvyMQ7XV0.net

>>225
完全な的外れ
トニービンに関しては別に平坦巧者でも何でもない
中山の成績も普通に良かった
ただ特に東京のG1の成績が良かったので必要以上に平坦巧者のイメージが強いだけ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/02(土) 23:47:58.17 ID:gvyMQ7XV0.net

>>116
しかしこういうバカが未だに世の中にいるんだなw
サンデーがスピードないとか正気の沙汰とは思えないw
完全なるキチガイw

サンデーサイレンスといえばサラブレッド史上における1番か2番にスピードに秀でた血だからな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/02(土) 23:51:44.72 ID:N5JacRGZ0.net

>>230
NTを遺伝させる馬は1本で十分だよ
キンカメみたいにミスプロでなくなってる種牡馬にミスプロをインブリードするとダート馬になったりはする

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:00:15.85 ID:8LqHYJ+e0.net

ロックサンド系か🤔✏📓

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:12:08.48 ID:jt+nSzzG0.net

>>230
インブリードのそもそもの、本来の、本当の目的は
競走能力に優利な劣性遺伝子をホモ化させることだわな

ただしこれを実現させるには相当に濃いインブリードをかけなければならない
例えば2×2とか
そういうことをやりまくったのが大昔の生産者たちである
特にマルセルブサックとかJJマーアとか

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:15:24.67 ID:jt+nSzzG0.net

>>230
まあ現在は大昔ほど極端なインブリードが極めて稀になっているので
現在目線で考えるならお前の考え方でもほぼ間違いないわな

とどのつまりインブリードとは父方母方の両方から過去の名種牡馬の血を持ってきて
その血量をワンチャン少しでも濃くしようという目論見だわな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:16:39.20 ID:pw3qKH8P0.net

トニービン　成功
ダンシングブレーヴ　普通
キャロルハウス　失敗
ラムタラ　大失敗

こんな感じか

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:39:13.80 ID:jt+nSzzG0.net

失敗
カーネギー
エリシオ
マリエンバード
ワークフォース

健闘
バゴ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:41:12.21 ID:jt+nSzzG0.net

バゴは環境考えたら成功にしてあげてもいいくらいか

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:50:18.30 ID:4eMS7+7E0.net

父方祖先のグレイソブリンが日本の芝に合ってたんだと思うわ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 00:57:18.78 ID:EI1TFGLK0.net

日本は昔からナスルーラの方がノーザンダンサーより成功種牡馬多いし合ってるんじゃない
オペラオーも母方でナスルーラを強調してるし

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 01:40:36.16 ID:lsPVK/b+0.net

>>1
いやそもそも東京のトニービンって言われてるから　ニワカかな？

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 03:56:33.97 ID:NHdo2pLw0.net

トニービンを売って中田英寿を勝ったペルージャのオーナー思い出す

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 04:47:05.33 ID:t6HHbTu/0.net

>>255
ナスルーラ系ではなかったから種牡馬としてしょっぱかったのかもしれんね

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 05:55:33.64 ID:wvTXI+iE0.net

トニービン程度で成功扱いとか暗黒時代を象徴してるな
周りが旧時代の化石種牡馬しか射なかったから少し勝てただけ
サンデーもその恩恵で無双出来ただけ
ディープ、キンカメが引き上げた今の時代なら数年で種牡馬廃業だよ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 05:58:46.01 ID:aOliV3Cw0.net

>>252
オペラハウス大成功

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 06:00:03.05 ID:W1kV0IQP0.net

>>260
お前はキングジョージ版作ったら？(笑)

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 09:24:47.72 ID:h36nvhOs0.net

ホットロッドチャーリーなんて社台はどういう部分を高く評価して買ってきたのかな？
これ買ってきたの吉田兄弟の照哉さんの方？

母父のインディアンチャーリーはカロ系だから素軽いスピードあって日本適性ありそうくらいしか成功する理由思いつかんけどw

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 12:40:36.06 ID:fkHzjf7e0.net

>>210
違うと言われても、グレイソヴリン系より更にアメリカ血統と相性の良いボールドルーラー系はどうしたってなるだけだし、シッタカは止めとけ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 12:49:44.38 ID:7Qq+pXlf0.net

>>1
サンデーサイレンスはダートしか走ってないのに子供は芝のほうが強い

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 13:01:56.10 ID:EFUsYfKD0.net

本当は日本適性はあまり無くてコースが広い東京だけ何とかこなせてた説

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 13:20:39.38 ID:3z+edB0x0.net

>>259
トニービン、サンデーも引き上げた側なんだがな
そもそもサンデーいなかったら
ディープ産まれてないじゃん

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 14:29:46.17 ID:fkHzjf7e0.net

そもそもグレイソヴリン系自体トニービン以前にもいたのも知らずに旧血統(…?)と別扱いする事自体が笑止

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 14:40:44.53 ID:da+4cIC40.net

タマモクロスとかな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 14:55:47.58 ID:Fz3xWNKC0.net

>>93適性な

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 15:18:19.85 ID:LKxzUlC20.net

>>267
そこだよね
グレイソヴリンは社台が後追い

そもそもグレイソヴリンの子供は主な馬は殆んどだろ日本につれてきて種牡馬してたしね
トニービンの３代前も日本で種牡馬してたから

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/03(日) 16:15:32.53 ID:c5yn6bUN0.net

アローエクスプレスが入っている馬ってまだいるのかな