日本ダービーとジャパンカップはどちらが価値が高いのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 12:49:20.86 ID:H2RFoGHJ0.net

賞金はかなり違うけど

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 12:52:41.16 ID:H2RFoGHJ0.net

ダービーはお祭りで例年盛り上がるけど、JCは出走馬次第だね
今年は話題性抜群だったけど、去年は最悪だった

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 12:54:59.15 ID:RATau98q0.net

名誉と価値の違いはある
名誉はダービー
価値はジャパンカップ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 12:55:06.66 ID:cNa6WPsO0.net

賞金が高い方に決まっとるだろ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:04:00.73 ID:TZKSYWBr0.net

ダービーは取れなかったがジャパンカップ勝ったイクイノックス
ダービーは勝ったがジャパンカップ取れなかったシャフリヤール
ダービーは取れなかったがジャパンカップ勝ったヴェラアズール
ダービーもジャパンカップも勝ったコントレイル
序列をつけるならどうするか？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:07:15.63 ID:HrgtNlKX0.net

強い外国馬が来ればジャパンカップのハズなんだけど2流しかこないからな…

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:08:23.34 ID:Q8xeHwpJ0.net

歴史：　ダービー　＞　ＪＣ
知名度：ダービー　＞　ＪＣ
賞金：　ダービー　＜　ＪＣ

ステータス
ダービー馬のオーナー　＞　ＪＣ馬のオーナー
ダービージョッキー　＞　ＪＣジョッキー
ダービー馬トレーナー　＞　ＪＣ馬トレーナー

圧倒的にダービーの勝ち

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:08:41.01 ID:HrgtNlKX0.net

そもそもイクイノックスって2億のプラスボーナスの為にジャパンカップ出たんやろ
それなかったらジャパンカップ出ないで有馬で引退だったハズやし

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:09:42.05 ID:HHjKNBiU0.net

同世代限定の評価が上なはずがない
ダービーなんて早熟少年の部に過ぎない
評価し過ぎ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:09:56.42 ID:KkHUEBsI0.net

>>5
イクイノ>コント>シャフ>ヴェラ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:20:55.50 ID:3URQ7qQY0.net

騎手にとっては日本ダービー
生産者にとってはジャパンカップ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:22:14.81 ID:HEBI7/Jr0.net

ジャパンカップソースはワグネリアン

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:23:50.59 ID:vO0fF6br0.net

どっちか一冠選べって言われたら確実にダービーだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:25:12.29 ID:H2RFoGHJ0.net

>>9
最近こんなヤカラが増えてきたなあ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:27:57.27 ID:7XDS+syo0.net

価値なら圧倒的に日本ダービーやろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:29:40.38 ID:vfs+p9Op0.net

各馬生涯1度しかチャンスないしそら日本ダービーよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:31:04.29 ID:ct+RE7cm0.net

競馬はダービーが全てなんだよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:32:15.78 ID:o83kNaoO0.net

ダービーwww
ジジイは甲子園好きだもんなw

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:32:22.23 ID:lCgfyU7M0.net

比べることがナンセンス

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:34:37.02 ID:OTMx/0x90.net

日本ダービーソースはシュヴァルグラン

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:35:04.47 ID:6DBYz0+z0.net

一応格的には東京優駿が日本で一番高い
ただレースレベルはずっと下で秋天や有馬よりも落ちる

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:35:30.73 ID:GpI0Bxpp0.net

ジャパンカップは価値ねーから頭数集まらんしな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:42:13.96 ID:3URQ7qQY0.net

日本ダービーソースはスワーヴリチャード

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:42:44.09 ID:kWr4JOv80.net

こんなもん競馬関係者1000人に聞いたら999人は日本ダービーって言うレベルやぞ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:45:25.32 ID:TiEqfuHa0.net

JCの価値ってリステッド除外されたから仕方なく出るか程度だろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:45:27.86 ID:B4pzP8Ex0.net

人気はダービー
強さはジャパンカップ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:46:00.74 ID:RGti8+T50.net

賞金的な価値はジャパンカップ
種牡馬選定レースとしての価値はジャパンカップ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:46:40.70 ID:ZwHvBk+80.net

イクイノックスみてもわかるだろ
クラシックとってないからまるで人気がない
つまりそういうこと

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:51:09.35 ID:2h2+3kWF0.net

ダービー馬のオーナーになるのは一国の宰相になるより難しい

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 13:59:22.96 ID:o0E6GNIn0.net

>>25
イクイノックスもリバティアイランドも福島民友カップから逃げてジャパンカップ出走したからなあ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:10:59.43 ID:fhfNSg0j0.net

そらダービーだろ1回しかチャンスないし

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:27:01.27 ID:rj/PFCtN0.net

日本ダービーなんてクソレースはどうでもいいよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:30:12.02 ID:s8/lv3pd0.net

ダービー取ったら無理してJC出なくてもいいけど
ダービー負けたら何が何でもJC出て勝たないといけなくなるから
あえて言うならジャパンカップは敗者復活戦かな
強豪外国馬も来ないし

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:40:45.13 ID:wemzC3Q10.net

マカヒキ　50万
イクイノックス　2000万

繁殖馬選定とは

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:41:53.59 ID:eBwHpyHG0.net

ヴェラアズールとかショウナンなんとかはなんちゃって空き巣馬だけど
ワンアンドオンリーやタヤスツヨシは腐ってもダービー馬

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:42:56.55 ID:PC66vkpZ0.net

>>34
アタマ悪そう

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:48:00.54 ID:wemzC3Q10.net

>>36
イクイノックスより種牡馬としての査定が良かったダービー馬教えて？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:49:12.48 ID:PC66vkpZ0.net

>>37
その種牡馬価値とやらはダービーとJCだけで決めてるの？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 14:50:06.96 ID:p1K6/JMI0.net

ホースマンにとってという意味ならダービーかもな
若馬だから肉体的にも精神的にも難しいし時間の制限もある

個人的には古馬戦はおまけ感覚でダービーで一年が終わる（菊もおまけ感覚）
新馬の調教段階から馬を見極めていくのが楽しいんだよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:03:39.89 ID:wemzC3Q10.net

>>38
いや全く？
三冠馬含めた7冠馬でもこの査定もらえてないから種牡馬選定レースとしてのクラシックの価値って何なのかなって

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:11:30.67 ID:RdNdZ8vQ0.net

ダービーは3歳の時だけでワンチャンスでしょ
成長力とか関係ないんだから甲子園みたいなもの
ジャパンカップはプロの日本シリーズ
日本は甲子園をありがたりすぎだけど未熟なだけ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:12:55.62 ID:RdNdZ8vQ0.net

逆に言えばダービーの3歳縛りってのは敵が少ない状態
つまり同世代だけと戦うから勝つチャンスは多い
ホースマンにとってダービーが夢になるのはジャパンカップとるより簡単だし毎年入れ替えてくれる
高校生にとって甲子園出るほうがプロ野球選手になるより簡単に持てる夢なのと同じだわ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:17:07.03 ID:9U8mDmBN0.net

晩成型のイクイノックスが種牡馬として評価されたのはいい傾向

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:17:12.87 ID:gQ21VXGs0.net

ダービーなら早熟性、JCなら成長力だろうか
共に府中2400実績なのでどちらでも生産者は有り難がるだろうけど

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:18:51.22 ID:PC66vkpZ0.net

>>41
日本シリーズと甲子園優勝なら甲子園優勝のほうが圧倒的に難易度高いだろ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:18:51.70 ID:TEmwySs60.net

単冠同士ならダービーじゃね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:19:27.44 ID:p1K6/JMI0.net

ダービーを甲子園にたとえるのは違うだろ
ダービーは技術大会みたいなもん
この一日までに生産者も調教師も馬をピークに持っていけますかっていうやつ
馬主もそういう意味では相馬眼を試される
だから名誉なんだよ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:20:08.35 ID:gLRjWdIf0.net

種牡馬の選定って意味ではダービーに大した価値はないよな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:21:08.79 ID:gQ21VXGs0.net

ダービーを沢山勝つ種牡馬とJCを沢山勝つ種牡馬
どちらが馬主や生産者に人気するかな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:21:30.40 ID:HO7fZqq/0.net

ファンの間ではダービー(笑)になってるのはお前らが一番よくわかってるよな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:22:33.38 ID:gLRjWdIf0.net

>>45
甲子園優勝よりそこからプロになってリーグ優勝して日本シリーズ優勝の方が難易度桁違いやろ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:24:40.98 ID:HO7fZqq/0.net

イギリスではダービーが一番賞金高いけど日本はそうじゃないからなー

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:29:22.66 ID:TDf2nxxm0.net

距離適性合えばダービーは三歳春の目標にするけどJCを三歳秋の目標にするとは限らないもんな。
なんなら古馬秋の目標にもしない馬もいる。

この時点で価値は明白

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:30:31.02 ID:RdNdZ8vQ0.net

ホースマンにとってジャパンカップ勝つのが嬉しいし凄いには決まってるけど夢がデカすぎ遠すぎて言わないだけ
とりえあず違うメンバーで毎年チャンスがあるダービーのほうが現実的
ジャパンカップってのはダービー勝てたり勝負できるぐらいの馬に初めて権利を与えられるもっと先の夢だからな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:32:54.42 ID:p1K6/JMI0.net

お前ら野球好きだなｗ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:33:37.56 ID:J2grJzGZ0.net

ダービーもジャパンカップもただのG1の1つというのがバレたな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:34:30.02 ID:BMrWVgl/0.net

>>45
難易度は高くレベルは低い
けど高校次第では難易度も大したことないかもな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:36:37.66 ID:fyQb8bcd0.net

>>46
古馬のパフォーマンス考えたら菊かなあ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:43:56.84 ID:H2pcagJE0.net

どう考えてもジャパンカップやろ(´・ω・｀)JK
ダービーなんか優秀な
軍用馬を決めるレースwww

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:50:00.72 ID:ct+RE7cm0.net

90年の伝統を持つ競馬の基準

ポッと出のJCとはまるで価値が違う
八大競走に含まれない
金銭で外国馬を呼ぶだけのもの
東京大賞典G2にでも変更せよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:52:53.50 ID:MTgiPy560.net

自分が馬主になったとしてどっちの勝ち馬のオーナーになりたいか
俺ならダービー

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:53:42.46 ID:PC66vkpZ0.net

価値だけで言えば圧倒的にダービー

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:54:00.30 ID:5gKCv9OR0.net

一生で1度しか取れない称号たるダービーはレベルとか抜きに価値だけなら1番だよ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:54:56.90 ID:5gKCv9OR0.net

何の馬のファンかは言わないけど最近クラシックの価値否定したがる奴多くて不快

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:57:47.33 ID:IuO/XiY80.net

【ジャパンＣ】イクイノックスＧ１・６連勝で賞金２２億円超え　ルメール騎手は馬上で歓喜の涙

　世界一の涙がこぼれ落ちた。イクイノックスが新たな歴史を塗り替えた後の場内インタビュー。
いつも陽気なルメールが「僕にとってジャパンＣは夢でした…」と話すと、目を手で覆い、嗚咽（おえつ）を漏らして泣いた。過去３度制しているが、特別な場所は何度立っても変わらない。
「世界でも大事なレース。日本でもダービー以外は一番大事なレース。特別な瞬間でした」と顔を紅潮させ喜びに浸った。
https://hochi.news/articles/20231126-OHT1T51246.html

JRA最強ジョッキーのルメールはダービー＞ジャパンカップ＞＞＞他だってさ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 15:59:54.42 ID:D159uAd/0.net

価値はダービーだろ
ジャパンCなんかにそもそも価値は無い

ただダービーは別に強さを保証するものでもないのもポイント
成長途上の中で一生に一度のレースを勝つ「運」こそが名誉なんだよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:00:30.38 ID:ywoyLzQn0.net

ダービーの価値は全ての馬がそこに合わせて仕上げてくることにある
極端にいえばダービー以外はステップだったり回避されたり使い分けされたりするレース

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:05:38.29 ID:mtzPnRQe0.net

馬主、調教師、騎手にとっては日本ダービー
生産者にとってはジャパンカップ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:05:41.18 ID:JrUOnCfr0.net

府中市民としてはダービー>昔のJC>>>>>>>今のJC

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:06:22.58 ID:IuO/XiY80.net

【ジャパンＣ】英国のホリー・ドイル騎手、ムーア騎手に代わりヴェラアズールで参戦「オーナーをはじめ関係者の皆様に感謝」

　ジャパンＣでの女性騎手の騎乗は１９９０年にジュリー・クローン騎手がファントムブリーズ（１４着）で初めて騎乗して以来で、ＪＲＡのＧ１で複数の女性騎手が参戦するのは史上初となる。
「ジャパンＣは日本で一番格上のレースと認識していますし、乗せてもらえるのは光栄です」ときっぱり。先週のマイルＣＳは、急きょ当日にムーアから乗り替わった藤岡康が見事に“代打Ｖ”を決めたが、今週も鮮やかな復活弾に期待が膨らむ。
https://hochi.news/articles/20231123-OHT1T51233.html

ドイルはジャパンカップが日本最高峰のレースか
まあダービーに乗れるとなったらまた変わるかもな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:06:42.43 ID:ru9myarD0.net

>>66
2歳3歳限定レースはどれも一生に一度ですけど

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:08:35.25 ID:mtzPnRQe0.net

>>43
その通り

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:08:40.89 ID:/h2gr9UI0.net

ダービーは競馬の中でも歴史的な重要なレースであり、優勝自体が非常に価値がある

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:10:33.79 ID:uJ+9QFNl0.net

世界中全てのホースマンがダービーを目指す。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:11:17.90 ID:H2RFoGHJ0.net

JCは今や強豪国が参加しないWBCみたいなモノだな
しょうがないから強化試合を国内勢だけでやっている感じ
天皇賞から有馬を狙ってくる馬が回避する傾向は30年前から続く
こんなレースに価値あるか？
とうの昔に役割を終えてないか？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:12:07.35 ID:5gKCv9OR0.net

>>70
そりゃ外人騎手からしたら国際招待競走の方が上だろ
レーンが今年勝ったけど日本人ほど感動してる感ないし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:14:12.41 ID:p1K6/JMI0.net

外国人騎手にとったら賞金こそが正義だろ
自国のダービーとかなら知らんが

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:15:32.21 ID:ywoyLzQn0.net

新馬戦から乗らない助っ人外国人騎手にダービーの価値なんてわからんわな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:19:23.91 ID:MTgiPy560.net

国際レースとしての役割が薄い今は同額賞金の有馬のほうが重要な気がするな
>>75も言ってるけど種牡馬価値を示す上で秋天と有馬勝てればJC回避してもほとんど影響ねえんだもん

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:21:57.95 ID:IuO/XiY80.net

【日本ダービー】ソールオリエンスの手塚調教師インタビュー「もともとダービーでと思っていた」
なぎさ　ダービーとはどんなレースですか。
手塚　最高ですよ。勝ちたいレースのナンバーワン。ただ、実際に人気馬を出走させる立場になるとね。普段のＧⅠと同じイメージで行こうかなと思っているけど、自分の中では盛り上がっているよ。
https://www.sanspo.com/race/article/general/20230522-HFEV2ELGMZLZNFV6R4LAC6OUJA/

【日本ダービー】サトノグランツの里見治オーナー激白「一番思い入れのある馬の子供でダービーに行ける」
「馬主になって最大の夢であり目標。ダービーを取ったら馬主人生がそろそろ終わってもいいかな…なんて思うときもありますよ」
https://www.sanspo.com/race/article/general/20230523-V55HW5RDMJJXJASJQIR6J2RRSM/

【日本ダービー】“王国復活の使者”社台F・吉田照哉代表　ソールオリエンス含め「三本の矢」に期待！
　「牧場では、子供が生まれていい馬だったら、ダービーにいけるといいなと、みんな思うわけで…。一番の目標ですよね。」
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2023/05/24/kiji/20230523s00004000578000c.html

【日本ダービー】調教師史上初の連覇へ　２頭出しの友道康夫師「何回でも勝ちたいレースだよね、絶対に」
「ダービーだけでしょうね。やっぱり、一番の目標のレースだから」。
https://hochi.news/articles/20230523-OHT1T51228.html

【日本ダービー　生まれ故郷からエール】ファントムシーフ・谷川牧場「うちのこの世代のナンバーワン」
「やっぱりダービーが生産者にとって一番の目標。それにおやじが８８歳で、今の牧場があるのは父のおかげ。最後に夢を見せてあげたいなと思っています」
https://www.sanspo.com/race/article/general/20230526-NNDYROHQQVPZPCS6K2OXMETU5Q/


やっぱ生産者や調教師は圧倒的にダービーがナンバーワンなんだな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:22:33.19 ID:xjiDSj2j0.net

競馬板のプロ　ジャパンカップ
競馬関係者　ダービー

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:24:15.94 ID:wtC+hKin0.net

正直俺はダービーはG1で中間くらいの価値しか感じてない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:24:16.36 ID:PC66vkpZ0.net

>>68
生産者もダービーだよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:26:28.07 ID:Eq5pfnOD0.net

世代1頭は必ず出るボーナスゲームだし目標にしやすよな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:27:31.64 ID:Eq5pfnOD0.net

>>67
いまや最初から狙ってない馬沢山いるけどな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:29:10.43 ID:fhfNSg0j0.net

>>85
そう言う馬ばっかりの種牡馬は価値が下がっていくけどな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:29:41.39 ID:FrsESPC70.net

馬主になったらみんなダービー取るのが夢なんだからダービーで良いだろ
ダービーは一回きりだがJCは2回でも3回でも走れるし

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:30:07.36 ID:IuO/XiY80.net

【日本ダービー】ソールオリエンスの横山武史「凄くいい」　無敗2冠へ「声援に応えられるように」
　――横山騎手にとってダービーとは

　「（10秒の沈黙後に）一番勝ちたいレースです」
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2023/05/24/kiji/20230524s00004048174000c.html


今年はシーズンリッチと再コンビで競馬の祭典・日本ダービーへ【戸崎圭太コラム】

昨年はダービーでの騎乗がなかったですよね。

今でも一番勝ちたいレースといえばダービーになりますね。今年は乗れること自体、光栄なことですし、楽しみです。光栄な思いを乗せて臨みたいです。
https://www.keibalab.jp/topics/42736/


騎手も日本人はダービー派が多いか

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:30:47.37 ID:PzkgZk+00.net

スクリーンヒーロー、エピファネイア、スワーヴリチャード
JC勝ちは種牡馬成功への道

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:34:39.47 ID:p1K6/JMI0.net

>>85
狙っていないのではなく狙えないのほうだろうな
2億円なんだし、狙えるなら狙いたいだろ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:35:18.10 ID:FPbClg5a0.net

ダービーに決まってんじゃん
ジャパンカップとか言ってんのはイクイガイジだけだろw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:35:34.97 ID:SkYwsUG/0.net

ダービーは24頭立ての格闘技の時代があったのに比較して
最近は運動会になっちゃってるからだろうなあ
ダービーポジションとか死語だしねえ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:37:00.47 ID:tZq3raqy0.net

全ての馬が目標としている→誇張。色々省きすぎ。短く言った方がカッコいいと思ってるのだろうか？

ダービーを目指せない種牡馬は価値が下がる→誇張。それはダービーを目指して導入した種牡馬に限る。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:39:10.26 ID:SkYwsUG/0.net

24頭立てが良いということではないが
仲間内の運動会ではなあ
どのレースにも言えることであるが
そうなると賞金高いほうが良いだろうとなる

そうではなくて誰しもが獲りたいから格闘技になる要素が以前はあったのだろうなあ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:41:18.35 ID:SkYwsUG/0.net

後ろにいたのでは塞がれる
勝負にならないからダービーポジションってのがあった
格闘技だよなあ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:41:37.87 ID:ymqU+Nsy0.net

馬鹿が両方勝ったコントレイルはイクイノックスより強いとか言いそうなスレタイ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:41:48.18 ID:hX+MU5jr0.net

ジャパンカップはもう馬場の問題で海外馬がまったく走れない
レースになっているから、もう廃止して天皇賞秋の次は
有馬記念とした方が、この2戦のメンバーが集まって盛り上がる気がする

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:42:57.33 ID:dpOhz6eA0.net

ロジャーバローズで考えればわかる。
あの一発で種牡馬だからな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:44:14.64 ID:SkYwsUG/0.net

ジャパンカップは阪神で洋芝のオーバーシードを伸ばして
開催すれば海外から馬がやってくる
まずは大したことない外国馬を勝たせることから始めれば
続々と良い馬が来るようになるよｗｗ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:44:27.85 ID:xjiDSj2j0.net

>>92
ダービーポジションって内枠と先行なんだから死語にはなったが要求される要素は変わらんな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:45:12.69 ID:5gKCv9OR0.net

>>88
武史は元々天皇賞秋が1番勝ちたいレースだった
だけどエフフォーリアでハナ差負けしてその後秋天勝利したからダービーに変わった

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:47:02.06 ID:SkYwsUG/0.net

>>100
いやいやｗ
府中の2400ｍは溜めて直線で脚を使ったほうが有利な馬場だし
もはや誰もその進路の邪魔をしない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:48:46.63 ID:b8eZOiNP0.net

勝ち馬による
どうでもいい馬が勝っても価値はない

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:49:53.06 ID:SkYwsUG/0.net

南井がダービーでナリタブライアンを超大外回して
もっと圧勝できたのにそうしなかったのは
邪魔されようがないルートを取って勝ちたかったんじゃないかｗｗｗ
最近の競馬ではそういう選択をしようがないだろう
運動会だからなあ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:49:55.30 ID:b8eZOiNP0.net

チャンスが1回しかない理論はアホ
なら朝日杯やホープフルやNHKマイルに価値あるのかと

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:51:48.82 ID:b8eZOiNP0.net

イクイノックスが勝てば価値があるがヴェラアズールが勝っても価値はない
キングカメハメハが勝てば価値があるがワンアンドオンリーが勝っても価値はない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:51:49.53 ID:iFbKgqm+0.net

>>28
コントレイル馬鹿にしてんのか

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:53:25.91 ID:H2RFoGHJ0.net

>>105
こういうこと言うやつが一番アホ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:53:44.03 ID:O7tZMC9D0.net

>>104
クソニワカなん？南井はちゃんと馬場状態確認して
外選択したんだよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:54:04.03 ID:5gKCv9OR0.net

>>105
その単純思考こそアホだろ
どの馬も基本はダービーに合わせる
つまりそれら1度きりのGIの中でも取り分け取りたがってるって話
君が出してるNHKマイルも元々は丸外の残念ダービーと言われてたぐらいだし、2歳GI時点ではデビューしてない馬だっている

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:56:28.29 ID:gQ21VXGs0.net

ダービージョッキー、ダービー馬
ジャパンカップジョッキー、ジャパンカップ馬

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:56:52.56 ID:SkYwsUG/0.net

>>109
これ見よがしにやりたかっただけだろうｗｗ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:57:24.64 ID:gVydwX6+0.net

>>34
イクイノックスが全く同じ成績をあげても
父ハービンジャーだったり母父フレンチデピュティだったら
種付け料100万付くかどうかも怪しい

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 16:57:32.28 ID:u+ZvDCjZ0.net

>>102
日本はあまり起伏がないと舐めてる人が多いかもしれんが、レコードで走るなら最後の直線までいい脚を溜められん馬はダメだな
大逃げなんてやるやつぁ終わっとる

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:00:08.64 ID:paj77Is60.net

生産者の誰一人としてジャパンカップを目指して生産をしていない。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:00:22.64 ID:IzxRWeWo0.net

なんでダービーとジャパンカップの比較なんだろう？2400mと言う異端距離のレース同士の比較かしら？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:02:16.17 ID:5gKCv9OR0.net

>>116
ダービーを勝てなかったイクイを煽りたい奴なのか
ダービーを勝てなかったことを無しにしたいイクイ基地かのいずれかが立てたスレと推測

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:11:18.46 ID:B4pzP8Ex0.net

イクイノックスがダービー勝てたら種付料2500万は付いたよな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:12:12.98 ID:SkYwsUG/0.net

現在のジャパンカップの価値なんてないだろうｗｗ
少なくともｗｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:13:41.34 ID:SkYwsUG/0.net

出走馬を間に合わせるG�Tがジャパンカップの現在地
当初このレースを創ろうとした関係者からすれば
死んでも死にきれないだろうなあ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:14:38.45 ID:CjE6w4O00.net

3歳の春に完成度を競うのがダービー
完成された古馬が競うのがJC
早熟性や完成度、現代競馬において必要な資質を直線の長い府中コースで問われる
だが、ダービー単冠だと適性特化のレースである事も否定出来ず、クラシック三冠つまり皐月賞、菊花賞と合わせて語られるのが望ましい

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:15:20.21 ID:exkUGdL90.net

「ダービージョッキー」とは言うが「ジャパンカップジョッキー」とは言わん
これが全て

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:17:15.66 ID:H2RFoGHJ0.net

3歳でダービーとJCを勝ったジャングルポケット最強

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:17:29.70 ID:yyPkaH9/0.net

>>1
ジャパンCだろうな
ダービー勝った馬とジャパンC勝った馬と繁殖牝馬の質を比べるとわかりやすい

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:18:00.16 ID:SkYwsUG/0.net

つまるところ
現在の競馬界を動かしているのは
馬鹿だと理解できるなあ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:18:35.79 ID:CjE6w4O00.net

ダービー単冠と片やJCだけ
そんなの比較して意味あるのん？w

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:18:59.93 ID:SkYwsUG/0.net

紀元前から人間の歴史を眺めて
破壊者に賢い奴はいないのでｗ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:20:26.16 ID:SkYwsUG/0.net

破壊者の特性は喩えるならばイナゴ
全てを食いつくしてイナゴも死ぬ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:20:46.22 ID:CjE6w4O00.net

お前らほんとバカだね
他に大レースを併せて勝っててダービーもJCもより価値があると言える
ほんとなんでこんな奴らしかいないのか

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:21:25.49 ID:b8eZOiNP0.net

>>108
反論できないガイジ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:22:10.47 ID:b8eZOiNP0.net

>>110
なら一生に一度ではなくそう言えばいい

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:22:13.34 ID:AoErDyPw0.net

ダービーはドスローヨーイドンだと価値ないかもな
エイシンフラッシュとその産駒筆頭のヴェラアズール見るとそう思う

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:24:46.63 ID:exkUGdL90.net

>>121
つまりはクラシック三冠馬になった上に古馬になっても
G1勝利を積み重ねたシンザン、ルドルフ、ディープ、オルフェが最強ってことね

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:25:08.42 ID:CjE6w4O00.net

だからお前らが見てるのは競馬じゃないし、レースじゃないんだよ
ただの記号や情報、即ち情報乞食！そんなんだからバカにされるんだよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:25:45.20 ID:b8eZOiNP0.net

価値のある馬が勝つからそのレースに価値がでるんだよ

そもそもエプソムのダービーってのがそういう理屈で価値が高くなったんだ
最初から価値があったわけじゃない

エプソムダービー勝った馬がその後も強く、
種牡馬として成功する馬が多かったから価値が高くなった
価値を決めるのは勝ち馬だ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:29:32.07 ID:SkYwsUG/0.net

JRAはこのまま行けばボートレースのようなもにになっていくんじゃないかな
そういう体制だろうなあ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:30:37.91 ID:SkYwsUG/0.net

欧州の競馬が儲かるものか？といえばそうではないだろうなあ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:31:03.86 ID:SkYwsUG/0.net

ボートレースの文化だよｗ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:33:46.79 ID:CjE6w4O00.net

少なくとも中距離の大レースを2つ以上は勝たないと競走馬としても種牡馬としても、しっかりした価値はつかない
それを踏まえたら、こんなクズスレNGスレにポイだろ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:39:27.63 ID:H2RFoGHJ0.net

>>139
リーディングサイアートップ１０のうち半分はそんな成績を
取ってないんだけど
君の脳内価値観は相当痛いね

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:40:12.91 ID:PyrROAT80.net

ダービーはゼッケンも唯一無二。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:41:16.99 ID:CjE6w4O00.net

>>140
リーディングサイアーの半分て意味わからんのだがw

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:44:45.43 ID:CjE6w4O00.net

マジでニワカばっかだな競馬板も
俺の言う事が理解できるヤツは、まだ現実の競馬を見ていると言える
だがまだ分からないヤツは、精々ダービー単冠やJCのタイトル一つだけで種牡馬入りした馬の評価や種付け料を見てみればいい

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:52:16.53 ID:PRSLsZU60.net

ひとつの世代だけの争い
複数世代の争い

比べるまでもない

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 17:53:40.31 ID:PrOZYWNA0.net

どうにかしてダービーの価値を下げたいイクイ基地の発狂スレwww

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:02:13.93 ID:H2RFoGHJ0.net

>>142
半分って意味わからんの？
10➗2＝5ってことだよw

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:02:55.78 ID:NB1fOhx60.net

ダービーは夏の甲子園
運もなければ勝てない。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:05:27.05 ID:Q8xeHwpJ0.net

>>133
出走せずに引退したセントライトを除いてクラシック三冠馬はすべて古馬になってからもＧ１を勝利している

そう、あの三冠馬最弱と言われたコントレイルでさえ日本ダービーと価値を比較されているＪＣを勝利している

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:05:59.04 ID:/sO2+NwC0.net

>>21
ダービーなんて大昔から年度表彰で有馬に完敗のうんこだぞ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:14:07.60 ID:zFQua4mJ0.net

ダービーは最高の馬を決めるレース
JCは最強の馬を決めるレース

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:14:45.61 ID:aYsSdtoN0.net

種牡馬としてはＪＣの方が価値がある
ダービー単冠馬は早熟ラキ珍だから価値なし

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:15:42.81 ID:5gKCv9OR0.net

>>150
ヴェラアズール｢せやろか｣

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:26:45.78 ID:TWSYJnGQ0.net

>>9
こんなところで言ってないで競馬界に言ってこいよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:31:36.90 ID:PDrAEaa00.net

>>152
エイシンフラッシュやヴェラアズールみたいな馬は東京2400で質の低いレースしちゃいかんという戒めとして出走馬に1頭必要かもな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:32:24.89 ID:rWLg1niE0.net

競馬界はダービーを中心にして回っている。

ダービージョッキー、ダービーオーナー、ダービートレーナーという称号はあるけど、JCには無いね。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:36:54.93 ID:zFQua4mJ0.net

イクイノックス相手に3着に来た能力とルメールを信じるしかないな
G1で大外枠に入ったルメールって割とよく3着以内には来るし

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:37:23.26 ID:zFQua4mJ0.net

すまん誤爆

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:40:26.47 ID:BEsJP9CH0.net

ダービーに決まってるだろ。ジャパンカップは八大でもないし、ジャパンカップ馬なんて誰も言われない。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:40:39.37 ID:aaA8L32Z0.net

ダービーに決まってんだろ
競馬が続く限り馬の名は残る

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 18:42:48.18 ID:YDGPpzjh0.net

情報乞食乙

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:24:07.64 ID:/AdhhMKY0.net

ダービーのが価値高いのは当たり前

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:27:50.57 ID:8qvLSc4o0.net

>>1
新馬戦からJCを目標に馬作りしてる所があるかよ？
目指す頂きはダービーだろが

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:33:14.36 ID:9PVd8x/P0.net

天皇賞＞ダービー

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:48:38.68 ID:H2RFoGHJ0.net

今年のJCは条件馬でも地方馬でも出れたからなあ
方や今年のダービーは全馬オープン馬だけどなあ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:49:51.00 ID:p23HvT/W0.net

今の府中2400に価値は無いよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:50:58.96 ID:JSJKCjU70.net

>>165
お前だけなw

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:57:51.25 ID:BLIoAe1j0.net

同じコース走るけどダービーと違って他の世代や海外馬とも戦うから価値としては断然上のはずなんだけどね本来は

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:58:30.75 ID:3yYidsNw0.net

JCとダービーのどちらかを廃止するっていったら競馬関係者は100%JCというだろう

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 19:59:59.69 ID:khGBBcqG0.net

ダービー勝っても古馬戦ダメダメな奴とか大勢いるの見たら価値とか感じないだろう

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:03:33.77 ID:GMIFZwOD0.net

競馬界のサークル知らない奴がこれほど増えたとはな

古馬戦なんか価値が無いから忖度、使い分けになっているのだろが
ダービーというのは１レースで完結するものに非ず
2歳育成時からダービーゴールまでのスパンで一つなのだ
だから価値がある
わからん奴は競馬を知らんと同義

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:08:14.83 ID:efdQUNai0.net

3才春クラシックで2400戦のワクワク感は凄い。
だが、ワクワクする度合いは３才牡クラシック第1戦の皐月賞の方が上ではないか？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:24:24.60 ID:ct+RE7cm0.net

ジャパンカップ？
あんなもん府中大賞典G2だわ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:42:27.84 ID:b8eZOiNP0.net

ダービーがゴールじゃねぇよ
通過点

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:42:48.60 ID:xWTVTeiX0.net

間違いなく価値はジャパンカップだろうな
種牡馬でジャパンカップ勝った種牡馬は優秀
ダービーはね………

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:43:35.66 ID:b8eZOiNP0.net

一番ワクワクするのは三歳馬と古馬が対決する時、もしくは古馬同士の頂上決戦だろ
歴代の名勝負のほとんどがこの構図

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 20:55:37.60 ID:I2IfG9fD0.net

あくまで「ダービーと同舞台の古馬G1」ってのがJCの価値だからなあ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:04:40.01 ID:H2RFoGHJ0.net

>>174
別にたまたまでしょ？
種付け料もJC馬だからって初回から高いわけじゃないし

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:08:01.05 ID:b8eZOiNP0.net

んな事言ったらダービーも3歳限定G1でしかない

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:09:38.00 ID:b8eZOiNP0.net

最近はイギリスでも2000ギニーの価値があがってるからな
こういうのは価値観で変わっていくものだ
その価値観を決めるのが勝ち馬

本場のダービー自体も勝ち馬がダービーの価値を高めた歴史がある
つまり今後も勝ち馬次第でレースの価値は変動していく

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:10:03.46 ID:90634WzP0.net

晩成型の馬にはダービーは不利かもしれんけど早熟早枯れの馬にはJCはキツイし
どうなんだろうね

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:18:23.48 ID:nX9ZyzdD0.net

そりゃダービーでしょう

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:24:56.58 ID:BLIoAe1j0.net

やっぱり上の世代とも下の世代とも海外馬とも戦うJCの方が価値としては高いとおもうんだけどな
まあ海外馬は来なくなっちまったが･･･

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:32:32.02 ID:nuiG5sVt0.net

甲子園優勝と日本シリーズ優勝どっちが価値があるの？みたいな質問

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:34:07.02 ID:9KomnMx10.net

マカヒキとイクイノックスを比べたらわかるでしょ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:37:42.54 ID:0cT5Eh/t0.net

春のクラシックはただ早熟な馬が勝つだけのレース
伝統的な価値しかない
レースとしての格も価値も混合古馬戦が上

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:40:33.92 ID:nX9ZyzdD0.net

現時点で最強と思われるイクイノックスが
3歳でダービーは出てもJCは未出走
イクイノックスの子孫が生まれてくるのも
JCよりダービー勝って欲しいと思われることが圧倒的に多い
レースの価値と馬の強さをごっちゃにするのが頭悪いわ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:42:18.45 ID:TEmwySs60.net

ダービーは大して強く無い馬でも勝たせられますよという調教師の腕比べ会場だよ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 21:43:08.88 ID:4rnZGnKX0.net

ジャパンカップは八大競走ではないから価値はない
そら天皇賞や有馬記念はクラシックより上でもおかしくはないが、大阪杯は知らんけどジャパンカップは中距離の中で一番下

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 22:10:00.83 ID:kN263tfx0.net

>>188
ちょっと前までジャパンカップだけが日本競馬では唯一のG1で
他のG1もどきのレースは全てJPN1でただのOPレースでしなかったけどな

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 22:10:37.16 ID:H2RFoGHJ0.net

ジャパンカップは招待状を送っても客が来ないクリスマスパーティ
仕方ないから毎年家族だけでひっそりと開催

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 22:10:59.87 ID:kN263tfx0.net

>>183
それは甲子園優勝のほうが価値あるな

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 22:35:38.43 ID:WLPj5gHH0.net

そもそも価値は人によって変わると思うから馬主だったらどっちの方がうれしいんだろうな
G1勝てるなら何でもうれしいとは思うが

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 22:55:08.80 ID:RaEU5ekr0.net

>>187
価値は人のものだからダービーの方が価値が高いな
馬主にしてもクラシックの賞金で飼葉代ペイできれば後は遊びなんだから
クラシック最強に仕上がる血統の方が価値はある

G1七勝とか八勝みたいな最強記録に挑戦するなら古馬でも走れなきゃだが
単体の馬に価値に実際の金を出す人間にはそんなのは趣味の世界だからな

客がボーナス幾ら馬券に突っ込んでもそんなのは馬の価値じゃなく
競走に価値見てるだけだから

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 22:55:21.14 ID:BLIoAe1j0.net

>>192
安定して勝つ馬が馬主にもファンにも喜ばれるのは確かだけどな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 23:42:44.44 ID:CiuiUjUr0.net

>>192
ダービー以外を1番勝ちたいレースに挙げる人もいるしな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 23:47:24.86 ID:BLIoAe1j0.net

たとえばダービーは勝ったけどそのあと負けまくりの馬とかよくいるじゃない
そういうの見たあとでダービー馬が特別かって言われたらな〜

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 23:47:58.11 ID:idB2IV3A0.net

古馬G1も全盛期で出られるのは各レース一度だろうし、クラシックと古馬だと出走可能な母数も変わるからクラシックの「一度きり」に俺は特別感感じてないのよね

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/21(木) 23:59:39.48 ID:ct+RE7cm0.net

POGはダービー勝利へのゲーム

JCはふちゅう大賞典G3じゃんw

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 00:09:10.81 ID:Uo6Gl5oF0.net

ジャパンカップは昇降格が激しいからなぁ
2018年 G1
2019年 G3
2020年 G1
2021年 L
2022年 L
2023年 G1

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 02:25:31.34 ID:No5biKq50.net

普通に考えて価値はダービー
G1のレベルは昔は有馬で、それからJCにかわり、今は秋天
秋天の余力があればJCだし、スピードに不安のある馬がJCになっている

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 02:34:59.94 ID:1HNnJtaj0.net

一応ダービーだけはガチやしなー
他のレースはノーザン様の有力馬には競り合おうともしないんよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 02:51:18.97 ID:Eq0rbvdA0.net

普通にダービー

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 03:43:15.57 ID:sjICCLxa0.net

JCだろ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 06:10:44.25 ID:1si9X9PK0.net

茶番カップ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 06:32:12.65 ID:IoL73NoO0.net

ダービージャパンカップ共に弱いデピュティ系に勝たれてるので価値なし
どちらも２勝ずつされてるな
価値は同じくらい

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 06:42:08.79 ID:3o8AVtxV0.net

そもそも日本の競馬なんか世界から見たらまるで価値がないのだよ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 06:57:02.43 ID:+4sLpSD/0.net

お前らのクソ議論ほど価値というか生産性皆無なものは無い

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:18:18.22 ID:oBKyrvL+0.net

それでは、ファンもオーナーも生産者も騎手も調教師も国内、海外
含めてダービーの方が価値があると言う結論になりましたので
スレ終了します

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:22:41.34 ID:JYZT43y70.net

このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:23:56.15 ID:gnTd1Aht0.net

高速仕様の力通り決着過ぎて
色々な要素が駆けてるんじゃないか
どちらを勝っても別のコースで力を見せつけて
初めてチャンピオンホースと名乗れるような
そんな気がする
勿論ここで負けても名乗れない
難しいもんだな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:43:31.75 ID:JyIxGVbv0.net

>>210
その高速仕様で日本が世界レコードいっぱい所持してるんだから海外はそれが羨ましいのなら
芝整備して日本のタイム越える馬作ればいいんじゃね？ってちょっと思った
裏を返せば日本の芝の整備力が高いって言ってるようなもんじゃん

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 07:59:30.01 ID:1si9X9PK0.net

>>211
レコードタイム羨ましがってる？
初耳だわw

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:45:23.55 ID:STw413tk0.net

>>204
うまいね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:52:04.32 ID:JyIxGVbv0.net

>>212
何必死こいてんだ外人か？ｗ
タイムが全てとは言わんが海外がタイムで負けまくってるって事は日本の芝が優秀ともとれるだろう
タイムで勝った方が目に見えるデータとしてもマウント取れるしいいんじゃねえの
仮に馬場のせいでレコード出たんだって外人がほざくならその馬場に合う馬つくってみせろよってなるし

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 08:56:46.76 ID:1si9X9PK0.net

>>214
誰が見ても必死なのお前だよw

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:00:17.84 ID:oBKyrvL+0.net

>>214
海外のどこがタイムで強さを測っているの？
少なくとも欧州は全く違うが

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:01:16.98 ID:GXw+BINf0.net

世界で正真正銘のダービーと言えるのはイギリスダービーだけ
他国のダービーはイギリスダービーを模倣しただけの紛い物に過ぎず等しく価値は無い

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:10:26.99 ID:JyIxGVbv0.net

>>216
じゃあ日本は日本で別の路線進めばいいだろう
欧州は欧州の路線進んでるから日本で勝てないわけだし

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:27:27.44 ID:nUJJot5F0.net

まぁ流石に日本ダービー
G1を1度しか制覇してなくても日本ダービーなら種牡馬入りの可能性があるけど、JCだけだとかなり低い

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 09:52:27.61 ID:HUFqgQio0.net

日本ダービーのほうが権威はあるけどレベルは当然ジャパンカップが上
>>219
ワグネリアン見てたらそうとは限らないね

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 10:40:38.13 ID:tuctAa4O0.net

>>217
JCのほうがもっとないよ
国際レース(笑)だもの

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 11:49:15.26 ID:7VGuswhB0.net

ロジャーバローズvsヴェラアズール

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 13:01:36.94 ID:WK20ydQV0.net

ダービー馬３頭出る今年の有馬の価値は？

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 13:48:22.49 ID:h5k1z6IR0.net

そういや有馬でダービー馬対決なんていつ以来だ？
そもそも有馬出てこないダービー馬多かったもんな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 14:30:41.39 ID:Yz1qzFvT0.net

ダービーはダービーとしての価値をまだ保っているな
名前だけで存在する価値のあるレースだし
ただしJCはもう役割を終えて価値はなくなった
そろそろ名前を変えて賞金も下げよう
その金をほかのレースに回せ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 14:37:20.40 ID:J9XAaHSV0.net

ダービーは甲子園や箱根駅伝みたいなもんでしょ
レベルはさておき歴史も名誉もある

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 14:37:47.53 ID:CKJknVkS0.net

>>220
春に開催される３歳限定のダービーと、古馬一線級や成長した３歳馬の対決するジャパンカップのほうがレベルが高いのは当然だろ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:03:13.35 ID:JyIxGVbv0.net

>>223
ほとんど話題になってない時点でお察しだろ
言わせんな恥ずかしい

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:07:45.65 ID:hgyNEyMh0.net

血統登録された全てのサラブレッドが目指すのがダービー

中央競馬オープンレベルまで勝ち上がった馬のうち中距離適性の馬が目指すレースの一つがジャパンカップ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:11:11.00 ID:80SIuq000.net

>>223
例年なら価値は高いが今年はJCの敗者復活戦でしかない

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:27:40.60 ID:3Qe5qVLB0.net

元々ダービー単冠馬なんて弱いから価値ないよ
しかも見込みがあるのは3歳〜4歳馬だけだから5歳以上は枠潰し要員に過ぎないし
ダービー馬4頭の時の茶番カップもそうだったし

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:47:38.98 ID:kLuWHjlL0.net

まあダービーもJCも高速馬場決着で種牡馬価値を粉飾する材料になり下がったのは事実なんよな
最強という意味なら価値は無い

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:49:17.84 ID:oBKyrvL+0.net

ダービー単冠でも強豪
ジャングルポケット
ウオッカ
エイシンフラッシュ
レイデオロ
シャフリヤール

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:52:57.67 ID:VAwRY6g/0.net

ダービーなんてインターハイか国体少年の部
お話にならん

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 15:55:18.87 ID:irt6YbiI0.net

JCのほうが価値は高い
ただし、勝つ馬によっては価値が下がる。例えばヴェラアズールとか

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 16:03:50.92 ID:oBKyrvL+0.net

JCは今や国際大会国内強化試合
誰も強豪が来ないw

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 16:05:43.50 ID:irt6YbiI0.net

日本に来ないんじゃなくて来ても負けると思われてるから来ないんだよ
チャンスが有るなら遠征費用出してくれるんだから来るよ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 16:16:11.63 ID:3Qe5qVLB0.net

そっちよりも今は秋二戦が主流になってるから秋天→有馬のローテが多くJCがスカスカになることが問題だわな
現に2019、2021、2022は酷い面子だ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 16:18:03.03 ID:oBKyrvL+0.net

>>237
勝てないからも何も国際招待レースとしてはオワコン状態なのは事実
興行なんだから駒が揃わなきゃ意味がない
JRAの営業力不足かもしれないが
ドバイ、香港の隆盛を指を加えて見ている状態

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 17:00:51.91 ID:Yz1qzFvT0.net

日本が圧倒的に強くなったなら胸を張れるけど、実際は馬場適性で来ないだけだからな・・・
本当にJCどうにかしてほしいわJRAには

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 17:10:14.54 ID:+vKvm4Tj0.net

>>240
ジャパンカップの日だけ水を撒いて不良馬場にしてあげてほしい
そしたら凱旋門賞メンバーの外国馬がたくさん来ると思う

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 17:16:46.12 ID:diGHWGIP0.net

造園課には武も苦言を呈してるしな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 17:23:17.08 ID:cgPFZZuG0.net

ダービー馬に価値があるんじゃなくて
タイトル自体に価値があるんだろ

Z世代みたいなやつには話通じないやろな
こいつらとは価値観が違い過ぎる

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 17:33:20.68 ID:kjmKRfb70.net

まぁ今の本家イギリスのダービーも価値はだいぶ落ちてきてるよなアンソニーヴァンダイクドサ回り先で予後不良、サーペンタインタマ切られて追放、デザートクラウン死亡、オーギュストロダンもタイトルは十分積み重ねたのに結局引退させられなかった

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 17:44:19.80 ID:oBKyrvL+0.net

競馬板にいるZ世代は自分が知らないことに対してマウントを
取ってくる不思議な生き物が多いな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 18:33:59.00 ID:mB8SUXPW0.net

Ｊカップ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 18:41:05.20 ID:04J04PpO0.net

ダービー馬はJC滅多に勝てない
ダービーより遥かにレベル高いレースということ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 19:15:52.94 ID:S5pi95Oc0.net

ダービーまでの過程は変えられんからな
ルメールが騎乗してもイクイノックス負けたりスキルヴィングが死んだり天下のノーザン天栄でも取りこぼす
茶番じゃない。そこが面白い

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 19:21:36.99 ID:iVW668m70.net

>>247
シャフリの場合はJC(勝ち馬ヴェラアズール)の方が難易度低かったのにな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 19:44:47.03 ID:Y/mHU4PG0.net

どっちも大差ない
それ以外の戦績が物を言う

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 19:46:56.64 ID:oBKyrvL+0.net

ヴェラアズールのみならずG1がJCのみの馬のレベルがまあすごい

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 19:49:42.34 ID:04J04PpO0.net

>>251
G1がダービーのみの馬もゴミばかり
まあG1一つしか勝ってないのは皆ゴミだが

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:30:06.69 ID:ccggESkv0.net

毎年ダービー馬の品格落ちまくってるのにレースの品格上がるわけねえだろ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 20:36:27.72 ID:cgPFZZuG0.net

馬の悪口ばっかりだけど
馬主としてどっちのタイトルが
欲しいかが価値の高さだろ

馬主や馬に関わる人間なら
ダービー取ってる方が自慢出来るやろ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:25:48.89 ID:M8uqsZhm0.net

ダービーだろ
ジャパンカップは賞金が高い以外何の権威も無い

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:35:03.32 ID:oBKyrvL+0.net

ダービー馬は遥か昔から儚い馬生を送るものと認識しているから
今更弱いだのレベル低いだの言ってもそんなの誰もがわかっていること
ただダービー馬として歴史に名を刻む
ジャパンカップは強豪馬が来なくなった時点で権威はガタ落ち
国内レースにたまに外国馬が参加する他の国際競走と一緒に
成り下がった

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:40:13.95 ID:Syl9NSKa0.net

競馬村はダービー、ジャパンカップだけど世間一般は有馬記念やろ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 21:43:57.77 ID:uG4covAt0.net

競馬に大して詳しくない時に中継見ると
年末という時期的なことや各馬紹介の仕方とかでダービーやジャパンカップより有馬記念の方が圧倒的に華やかには見えたね

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 22:11:32.49 ID:LmJ2mTgT0.net

ダービーの方が、売上高い
ジャパンカップは、ブリーダーズカップが
後からできたり、時期をずらされたり、
さらに香港ができたりして、
もはや使命を終えた
恥ずかしいから、春にやるか廃止すべき

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 22:15:03.92 ID:kqelbnen0.net

両方勝ってこそ価値がある
どっちかだけの馬なんてカスばっかりだろ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 22:19:31.89 ID:iVW668m70.net

両方勝った馬
三冠馬
ルドルフ
ディープ
コント
二冠馬
テイオー
単冠
スペ
ウオッカ
ジャンポケ

さすがに変な馬はいないな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 22:24:28.25 ID:zqEQQxre0.net

アーモンドアイ、コントレイル、イクノイックスのジャパンカップだろ
有馬なんてもう価値ないわ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 22:27:47.89 ID:Uo6Gl5oF0.net

>>262
真ん中に雑魚挟まってるよ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 22:33:07.28 ID:JyIxGVbv0.net

ダービーと違う競馬場とか違う距離なら差別化も出来たのにな
なんで同じにしちゃったんだろ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/22(金) 23:53:31.40 ID:hu+K5OEK0.net

>>262
ヴェラアズールもいるしな

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 00:46:41.20 ID:/k+HIPeq0.net

ダービー制覇自体に価値はあるけどダービー馬の価値は血統とダービー以降の戦績とそして何より馬主の考え次第
それを体を張って教えてくれたマカヒキとワグネリアンの犠牲は無駄じゃなかったよ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 00:58:00.45 ID:YCbtA7K30.net

ジャパンカップなんてクソマイナーG1誰も知らねーよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 03:54:52.85 ID:qGOGiT840.net

自分が馬主になったとして考えるとやっぱりダービーが圧倒的に一番
レベルじゃなくて価値なんでしょ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 04:26:34.95 ID:6SrpQ+IK0.net

昔の競馬雑誌等を読んでいると、競馬関係者の評価では
1990年代は有馬やダービーよりもJCは価値があったらしいね
イクイノックスは別格としても、コントレイルやアーモンドアイのJCを見る限り価値はないに等しい

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 04:36:08.02 ID:kAiMe4nd0.net

>>268
まあアイネスフウジンのオーナーもダービー馬のオーナーだからこそより悲壮感があったんだよな
仮にJC馬のオーナーならちょっと違う受け取り方になってたと思う

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 04:44:08.73 ID:wCVQk8Tr0.net

>>264
それは2400mがチャンピオンディスタンスだからだろ
それにジャパンカップは古馬も騙馬も外国産馬も外国馬も出走できる国際G1だから差別化できてる
ダービーは3歳の内国産馬しか出走できない雑魚G1でレベルも価値もジャパンカップより落ちる
このようにジャパンカップ創設当初は差別化できてたよな明らかにジャパンカップのほうが上のレースだ
まぁそれは今でも変わらないが

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 05:24:55.91 ID:aBPutzF00.net

>>270
アイネスフウジンの時代にJC勝ったら普通に大ヒーローだろ
ルドルフ以降誰も勝ってないタイミングだから

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 09:40:45.44 ID:9Vvo/nij0.net

あっそ😅

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 09:52:45.73 ID:/fQa7CHr0.net

ダービーは価値があるって言っても形骸化してるから。その年のダービー勝って年度代表馬になった馬はオルフェまで遡るし、最優秀3歳牡馬すら半分ぐらいしか取れてない

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 09:56:48.16 ID:NKa7o07y0.net

形骸化してるのは、海外強豪馬が全くこなくなって国内での運動会になってるなんちゃって国際レースのJCだろw

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:01:49.43 ID:HRsBrnyH0.net

ダービー形骸化してるってニワカよのう・・
生産界の基準はダービーを一つのサイクルとして動いているやろ

何故現在デビュー前の2歳馬からガンガン強い調教施して2歳戦でマイルでも速い時計で走っているか理解してる？
もし古馬戦に価値置くなら生産界はじっくりゆっくり成長させるっての
イクイノックスは本来ダービーが最大目標だったろ
負けたから違うような雰囲気にすり替えられ取るけど

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:05:43.87 ID:9V8gA/wQ0.net

イクイバカが増殖しちゃったから古馬戦こそ最強！とかいう
低脳クソが蔓延した

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:08:01.05 ID:4BNH0m2c0.net

近年ダービー馬でまともなのがいないから現実見る時代に変わったのさ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:09:12.05 ID:YINV7LXs0.net

>>262
でもイクイはダービー取れなかったじゃん
この一言で降り出し

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:10:07.41 ID:9Mo3CdJM0.net

>>277
普通はそうだろ
上の世代にも下の世代にも勝てないと意味ねえし
最低脳クソみてえな考えだな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:11:57.79 ID:4BNH0m2c0.net

>>279
ダービー馬が種牡馬価値がーって言ってるくせにその種牡馬価値も負けてるやん
この一言で論破

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:12:39.11 ID:dIKuV6Xw0.net

ダービー形骸化ワロタw

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:12:59.02 ID:YINV7LXs0.net

>>280
5歳世代の中距離の有力所
特にダービーの頃の中間層がタイトル意外ほとんど出てこない状況で3歳も有力所来ないとなると今年の秋なんて世代戦の延長みたいなもん

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:23:36.12 ID:9Mo3CdJM0.net

よく考えたらJCに外国馬来なくなったのって日本の馬場恐れてるのかしらんけど
それって日本悪くないよなｗ
それ言い出したら凱旋門とかクソ田んぼ馬場だし

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:24:56.77 ID:0o6vSB/E0.net

ディープ産駒がダービー勝った後に古馬で迷走したり
ディープ産駒のダービー馬が種牡馬失敗したりしたせいでダービーの価値が暴落している

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:27:51.75 ID:9V8gA/wQ0.net

>>280
本当に低脳現れてワロタw
何で意味ないの？
生産者や調教師は古馬戦を目指して生産、買い付けするの？
イクイがいない明日の有馬記念も意味ないのね？

イクイノックスに心奪われたのはわかるけど、大谷以外見ません
みたいなただのミーハーは恥ずかしいからねw

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:29:26.75 ID:dIKuV6Xw0.net

JC勝っても栄誉にならないし
賞金狙いならわざわざ極東のガラパゴスにいかなくとも高額レースいっぱいあるから

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 10:32:37.96 ID:4BNH0m2c0.net

>>286
古馬戦目指さない馬主とかも聞いたことねえけどな
それなら競馬ってクラシック以降やる必要ないじゃん
ただのミーハーは超恥ずかしいぞｗ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 11:01:06.67 ID:qiOqoPPj0.net

ダービーに決まってんじゃん。伝統が違うよ。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 11:51:08.36 ID:B8Ps4JBF0.net

>>274
年度代表馬はG1複数取らなきゃいけないからダービーのみでなれるわけがない
今に始まったことじゃない
ニワカなのバレバレ
>>278
ダービー単冠馬は昔からまとものがいないぞ
今に始まったことじゃない
ニワカなのバレバレ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:08:08.70 ID:oKT0dO+V0.net

早熟こそ正義だからな
馬にかかるコストって相当なんだよ
こういう考え方は好きじゃないけど、さっさと結果出してハイ次！ってのが雲の上の人たちの考え方・・・
だからダービーは早熟性という価値を試される場でもある

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:13:16.63 ID:NjH/H6340.net

ダービー単冠が糞なのは今も昔も同じだけど、何も死なせなくてもいいよね😅

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:20:52.94 ID:9V8gA/wQ0.net

>>288
お前は生産者と会話したことあるか？
自分は一口馬主の関係で日高の矢野牧場や辻牧場と交流させて
もらっているが他の牧場も含めてクラシックを捨てて
天皇賞、JCを目指すなんてことは不可能だと言ってるぞ
まず3歳でスピードが足りない晩成馬を作っても勝ち上がれないからな
もっと競馬の基本を理解してからコメントしろ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:27:12.53 ID:nYruPYEv0.net

>>293
別にJC派もJCの方が価値があると言ってるだけでダービー自体に価値がないとは言ってない。
極論すぎるんだよな。
ならダービー終わったら全馬引退すればいいじゃんってなる

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:28:48.33 ID:ARs1oRy00.net

JCはリステッドにでもすりゃいいんじゃない

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:55:11.86 ID:xihMDtKn0.net

ダービーは生産者の目標。毎年競馬はダービーで始まりダービーで終わる。
ジャパンCはお祭り。世界の強豪と競い合って盛り上がるためのもの。海外馬で強いのかないけど

結論としてはどちらも勝つ馬が本物。以上

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:55:16.54 ID:9V8gA/wQ0.net

整理すると、ダービーに価値がない派は世代限定戦でありその後の
ダービー馬は弱いからということ、種牡馬実績もパッとしないこと
JCに価値がない派は外国馬が参戦せず国内限定戦で権威が落ちている
ということ、天皇賞秋と有馬記念に挟まってパスする馬が多いこと
決して古馬No.1が常に勝ち負けしていないこと

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 12:56:32.83 ID:xihMDtKn0.net

>>296
「海外馬で強いの来ないけど」と書こうとしてた

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:02:06.08 ID:9Mo3CdJM0.net

>>293
そんな極端な捉え方してるからアホだと思われるんだろ
あくまでクラシックも古馬も含めての成績じゃないと意味ないと言ってるわけで
そんな牧場との交流自慢とかどうでもいいわ

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:05:03.34 ID:x63f3EEA0.net

どっちも勝ったのに種牡馬になれなかった雑魚がいるらしい

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:05:46.53 ID:xihMDtKn0.net

とりまＪＣもダービーも大事なレースなんだよな。府中2400のＧ1を勝てるか勝てないかって海外でもやれるかどうかの比較の際にかなり参考になるんだよ。コーナーから加速ラップを刻んでいく上で長い直線途中には坂もある。まずこのレースを勝てないような心肺機能なら凱旋門勝つとか無理やわ。後は馬の馬体重などの適性次第だな。

話が逸れたがつまり府中2400は馬の能力を測るにはとても良いコースで、ダービーはその年の王者を、ジャパンCは古馬になってからの王者を決定するには良いレースだって事や。どちらも大事やわ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:06:09.87 ID:4BNH0m2c0.net

>>293
牧場との交流自慢でマウントとかｗ
もっと競馬の基本を理解してからコメントしろや

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:08:44.06 ID:9V8gA/wQ0.net

>>299
「意味ない」はあくまでお前の頭の中での話でしょ
意味はあるんだよ、関係者にとっては生活かかってるんだし

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:09:43.82 ID:9V8gA/wQ0.net

>>302
オウム返ししかできない脳w

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:14:49.60 ID:oKT0dO+V0.net

生産者とかはダービーが終わった次からは新馬戦が始まるって感じなんだろな
一年のサイクルの最後がダービーなんだから必然的に最終目標になるのかも

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:33:08.18 ID:x8yRaRAr0.net

本家エプソムダービーの価値も下がってるからな
オーギュストロダンがエプソムダービーとBCターフ取ってまだ走らされてるが2000ギニーだったら3歳引退だろ

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:42:26.18 ID:SdYdWhEB0.net

イギリスは2000ギニー勝ったらそのままマイル路線でダービー出ないまであるからな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:45:34.98 ID:8TFAWE2P0.net

近年で対局的な2頭が出てきたからねぇ三冠取れたけど混合だと上同下世代の奴らにボコられたコントレイルとクラシック取ってないけど上同下世代と海外の強豪も寄せ付けずに退けたイクイノックス

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 13:45:49.34 ID:gxQ3ijey0.net

種牡馬選定レースとしてのダービーはワグネリアンの死をもって終わったよ

まあJC勝ったヴェラアズールも無償譲渡なんだけど

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 14:06:20.84 ID:+CmxU//00.net

>>300
ウオッカ？

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 14:26:59.43 ID:YPJBuskL0.net

>>214
海外ではタイムは気にしていないからね
だから凱旋門賞とか日本からすると酷いタイム
タイムで勝つならば日本の未勝利馬でも海外重賞勝てるよ
凱旋門賞なんか日本の馬しか勝てなくなる

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 14:31:39.93 ID:9Mo3CdJM0.net

>>304
また誤解してるなこの牧場アホ
ダービーが意味無いんじゃなくてダービーだけだと意味無いって事だろう
アホな返答しか出来ない低脳ｗ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 14:58:38.68 ID:6TvNU5ZQ0.net

チャンスが1回しかないとは言うけど、
何度も出れるジャパンカップの方が出走馬のレベルは高いわな

今年のジャパンカップはかなりアレなメンバーだったが、それでもホウオウビスケッツはジャパンカップでは6着に入れんだろう

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:04:45.02 ID:YPJBuskL0.net

>>313
それよりも例年秋天の方が高いけどね
ダービーだけとJCだけを比べたらダービーだけの方が価値はあるからね

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:11:05.91 ID:xZH2LMI20.net

3歳馬がともにＧ1　1勝で同じような安定度なら
ＪＣ獲ったほうが最優秀3歳牡馬
よってＪＣのが価値が高い
でも競馬関係者がより獲りたいのはダービー

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:11:52.21 ID:6nYqOpr+0.net

ゆとりローテになってからのJCは秋天の敗者復活戦になってる年が多いもんな
2021、2022がまさにそれ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:12:58.76 ID:6nYqOpr+0.net

>>315
そりゃJRA賞は古馬王道＞クラシックだから当たり前

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:27:52.24 ID:dsc2JPTS0.net

JCに外国馬が来ないから云々言ってるけど海外に対して門戸を開いてる事自体が重要だからな
こういう連中はJC辞めたら辞めたで日本馬は国際的な競争に晒されてないからとか言い始める
門戸を開いてなお挑戦されない事に意味はある
その点でもJCの価値は高いよ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:30:37.49 ID:dsc2JPTS0.net

あとクラシックはチャンス一回きりというが2回も3回もやる価値が無いだけだぞ
馬齢限定の層が薄いレースを4歳でも5歳でもやられてたまるか

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:34:34.50 ID:9V8gA/wQ0.net

>>312
「意味がない」っていうのはお前の頭の中だけだって何度言っても
わからないチョンw

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:43:21.91 ID:+CmxU//00.net

>>315
そんなことあったっけ？

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 15:58:33.14 ID:oKT0dO+V0.net

>>318
一応、海外に門戸は開いてると思うぞ
今は開きまくってるのに来ないだけ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:06:59.11 ID:IEWedl420.net

>>321
ブラストワンピース114票　有馬記念
ワグネリアン　　　88票　ダービー

JCではないけど古馬王道が有利なのが分かる

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:14:04.92 ID:ZBSNPhkr0.net

ホースマンの夢はダービーか有馬っていうのはよく見るJCは話にもでないよ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:21:59.74 ID:lMxuDBPA0.net

これも一応あるな

ヴィクトワールピサ280票　皐月賞、有馬記念
ローズキングダム　　4票　JC
エイシンフラッシュ　1票 ダービー

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:23:48.14 ID:fs0nK9E/0.net

外国馬がほとんどいないジャパンカップは価値ない
東京巧者なら天皇賞秋、2400巧者なら有馬記念(2500だけど)がある
アイデンティティ何？

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:24:14.12 ID:ejL/oaxl0.net

ダービーは品評会

早く仕上るのを競う
そこに生産者や調教師の腕の差が如実にでる

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:25:26.54 ID:fs0nK9E/0.net

>>318
なお挑戦されないことに価値を見い出すなら有馬記念で十分

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:31:39.15 ID:fs0nK9E/0.net

>>54
それ言うなら有馬記念でいい

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 17:35:11.82 ID:4L5yo30K0.net

ホースマンとかどうでもいいだろ
お前ら自分の意見はないのかよ
普段あれだけダービー馬ｗｗｗｗｗと馬鹿にしてんだからダービーはクソで決定な

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:01:43.26 ID:ZBSNPhkr0.net

秋天、JCがクラブ馬の使い分けに使われいる、というか東京コース1600〜2400までがクラブ馬で回しているつまらないコース

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:04:27.23 ID:uBph/myS0.net

>>323
>>325
どっちも古馬王道が有利だからとは言えないな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:11:11.30 ID:wCVQk8Tr0.net

>>314
ジャパンカップよりダービーのほうが価値あると思ってる人って
安田記念よりNHKマイルカップのほうが価値あると思ってるの？
同じ競馬場で同じ距離なのに3歳限定G1な時点で普通は価値が下がると思うんだけど
どう考えても古馬や騙馬も出れるジャパンカップや安田記念のほうが価値は高いよね？

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:13:18.56 ID:B8Ps4JBF0.net

>>332
だったら何かで示してみせろ
お前の感想なんか無意味だぞ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:20:01.15 ID:v7L/LypQ0.net

競馬の神に騎手がダービーとＪＣとどちらか一つ勝たせてやると言われたら１００％ダービーと答えるね
何故なら騎手にとって種牡馬価値とか関係ないからね

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:24:31.39 ID:V5MHuYLT0.net

>>333
ダービーは世代最強決定戦だし、一度しかない
ダービー馬は、ダービー馬からとも言われる様に
種牡馬検定として重要なレース
春のクラシックに載る馬じゃないと
中央競馬では稼げない
ジャパンカップは何回も出られる
マイルカップは、G2でもいい
あの時期ではメンバー揃わない
元々ニュージーランドトロフィーも
NHK杯もG2だし

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:24:41.16 ID:9V8gA/wQ0.net

>>333
過去レス読めば書いてあるでしょ
レースの権威と勝った馬の強さは別物
NHKマイルなんてJCに比較しても歴史も権威もへったくれもない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:28:28.66 ID:PlZxrCHI0.net

>>335
なんか読みづらいから少し校閲してやる

競馬の神に「ダービーとJCとどちらか一つ勝たせてやる」と言われた騎手は１００％ダービーと答えるね
何故なら騎手にとって種牡馬価値とか関係ないからね

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:36:33.66 ID:ejL/oaxl0.net

ぶっちゃけ騎手もダービー勝ったからってそんなに変わらん

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:47:56.80 ID:wCVQk8Tr0.net

>>339
フランスダービーを勝つのと凱旋門賞を勝つの
どっちが嬉しいかフランス人ジョッキーに聞いてみたい

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:49:47.89 ID:D2y4dJ/n0.net

ダービーは馬よりもホースマンの栄誉だからね

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:56:34.87 ID:9V8gA/wQ0.net

その昔ダービージョッキーズステークスというのがあってな
ダービーの2,3レース前に行われていたんだ
ダービージョッキーしか出れなくてそれに出るのも名誉な
ことだったようだ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:57:36.01 ID:ejL/oaxl0.net

>>341
そりゃ凱旋門賞だわな
フランスは凱旋門＞オークス＞ダービーだしな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 18:59:12.39 ID:ejL/oaxl0.net

引退したダービージョッキーのレースもあるけどなんか地味なメンツだなと思った記憶がある

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:01:04.76 ID:kekE5lkO0.net

ダービーだけは別格

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:07:59.40 ID:4BNH0m2c0.net

>>335
例えば海外から凱旋門賞馬きて下の世代から三冠馬参戦してきて上の世代から三冠馬参戦してきたら
間違いなくJCの方が価値高いだろ
つまりそういう事だ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:14:00.34 ID:zmJpvfl10.net

イクイノックスは最強じゃないよ、何故かって？
ダービー勝ててないからだよ


これで完全論破出来る時点で答え出てる

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:15:45.16 ID:4BNH0m2c0.net

>>346
これで神にダービーかJCどっちか勝たせてやるって言われてダービー選ぶ奴いねえだろうしなｗ
そんなもんホースマンとは呼べんわ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:18:52.31 ID:+NHQLWZp0.net

ダービーは甲子園優勝みたいなもんだから価値観によるだろうな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:21:35.97 ID:9Mo3CdJM0.net

>>349
なら大谷はあそこまで評価されんわな

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:24:21.57 ID:ejL/oaxl0.net

弱い世代でも必ず勝てるのがダービー

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:38:32.20 ID:9Mo3CdJM0.net

>>351
誰か一人は必ずダービー馬になれるもんなｗ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 19:47:25.98 ID:9V8gA/wQ0.net

>>352
アホ丸出しw
そんなこと言ってたらどんな大会だってそうだわ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 22:22:14.04 ID:RI8FteZJ0.net

ダービーを勝つことで運を使い果たしてしまうのか、ダービーを勝った後一度もGIを勝てない馬が多い
平成以降35頭のダービー馬が誕生したがダービーを勝った後にGIを一つでも勝てた馬はわずかに11頭
(その内4頭が三冠馬)
ダービー2着馬の内20頭がダービーの後にGIを勝っていることを鑑みるとダービーで終わってしまった馬がいかに多いかがわかる
近年はキズナ、ワンアンドオンリー、マカヒキ辺りが勝てないままダラダラと現役を続けたせいでダービー馬の価値はかなり低下した

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 22:47:08.05 ID:oKT0dO+V0.net

ダービー馬が強いか弱いかはあまり重要じゃないなゴールだから
基本はダービーに照準を合わせて、一度競馬が終わるのが競馬サークルの世界
そこから古馬戦線という新しい競馬が始まる
ま、本来は比べる必要のない舞台だな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 23:27:34.07 ID:v7L/LypQ0.net

>>339
ルメールのような外人騎手はダービーに思い入れが無いから１勝（レイデオロ）で満足できるのさ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 23:34:49.64 ID:9V8gA/wQ0.net

>>354
それでダービー馬がレベル低いということは全く当てはまらない
その傾向はダービー発足の遥か昔から変わっていない
運を使い果たしたのではなくピークをそこに合わせただけ
競走馬はマシンじゃない

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 23:35:45.08 ID:WcNhohei0.net

どっちが種牡馬として成功してるか考えればそれで終わり

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 23:40:12.52 ID:9V8gA/wQ0.net

種牡馬成績とレースの格とは関係なし

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/23(土) 23:54:03.11 ID:9Mo3CdJM0.net

>>357
ピークそこに合わせるから古馬で勝てなくなるんじゃね？
ダービーで引退するならそれでもいいけど

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/12/24(日) 01:32:13.65 ID:Fo3RLjWy0.net

古馬で勝てないどころかロクに走れない馬ばかりだったからなダービー目指した馬達は
本来無理させる時期じゃないそうだし無理させダービー使うと必ず反動がきてたな