ルメールはJCは複数回勝てるのに何故ダービーはレイデオロだけの1勝なのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:09:41.66 ID:M8xoZ9l20.net

騎乗に関してもダービーよりJCの方が良い

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:12:23.16 ID:u7djWixX0.net

因みに皐月賞も強奪と斜行のサートゥルナーリアのみ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:13:45.07 ID:1tAS3FpW0.net

ウオッカとかアーモンドアイとかイクイノックス乗ってりゃ誰でも複数回勝てるだろ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:13:56.05 ID:MimS4T/J0.net

ダービーは八百やってる暇ないから

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:14:01.06 ID:AxZNYQAe0.net

大阪杯も今後勝てなさそう

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:14:49.28 ID:pJBkTHHz0.net

関東馬が勝てないから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:15:04.52 ID:sGpozunV0.net

福永覚醒のターンと被ったから

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:17:04.11 ID:u7djWixX0.net

単純にまだ成長途上の若駒はまだまだ癖やら多いから、ルメールでは乗りこなすのに時間がかかるからだよ
後は馬選びが下手

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:26:45.97 ID:pEqEtZ3o0.net

賞金安いからやる気でないんだろ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:32:06.82 ID:JOOYuHzQ0.net

スキルヴィングで実質的に勝っている

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:33:26.94 ID:UcPa/DqE0.net

ルメ―ルは戦略家だから、ダービーのようなキャリアの浅い馬同士の戦いは
計算外の部分が大きいので苦手なのでは？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:34:22.04 ID:4LPQE1eG0.net

デットーリやってラムタラサキーマリエンバードと乗って凱旋門３勝してるのにオーソライズドまでダービー勝てんかったからな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:36:48.19 ID:dmz4HAOL0.net

持ってないから
持ってるレジェンドとの決定的な差

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:37:45.49 ID:GJYuaz9e0.net

サトノダイヤモンドとイクイノックスは勝てたよなー

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:39:37.88 ID:Opk3s8tB0.net

ルメールは勝てる馬の能力を発揮させて勝つタイプであって足りない馬を上手く乗って勝たせるという騎手ではないから、ＪＣみたいに既に出走馬の能力分かってる舞台じゃ強い馬選べばいいけど3歳春みたいなまだ勢力決まって無い所だと能力通り走らせて順当な着順で終わる、と言うだけの話

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:39:53.29 ID:6rdDkRIb0.net

23年　スキルヴィング　2番人気17着
22年　イクイノックス　2番人気2着
21年　サトノレイナス　2番人気5着
20年　ワーケア　3番人気8着
19年　騎乗なし
18年　ステルヴィオ　6番人気8着
17年　レイデオロ　2番人気1着
16年　サトノダイヤモンド　2番人気2着
15年　サトノクラウン　3番人気3着

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:42:11.80 ID:KnuhKao10.net

ステルヴィオやワーケアは勝てるわけないしサトノの3頭もダイヤモンド以外は能力的にダービー馬には足りないかな
スキルは死んだしサートゥル予定の時は騎乗停止だっけ
大外のイクイノックスとマカヒキにやられたダイヤモンドくらいか勝てそうだったの

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:42:14.27 ID:u7djWixX0.net

春の牡馬クラシック勝てないのは2歳戦から既に始まってるしな
今年も牝馬で皐月賞みたいだから、また今年も無理だよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:43:25.17 ID:I4Rp9wxP0.net

>>16
単純に乗ってる馬が弱い

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:45:55.08 ID:yXJ0htjz0.net

>>16
ルメールなのにイクイノックスとレイデオロ以外は微妙なの多いな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:47:23.70 ID:2e7nvvFe0.net

ダービーは基本的には使い分けがない
JCは使い分けして勝ちやすい

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:48:05.51 ID:u7djWixX0.net

あとルメールは馬の癖やらを見抜く能力も低いからね
イクイノックスの時も皐月賞勝てなくても次は勝てるとか言って余裕こいてたが、実際はイクイノックスのことを分かってなくて負けてるし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:48:42.54 ID:o1xOsHzI0.net

たぶんこれを言ってほしいんだと思うから
言ってやるわ
天国の藤沢先生がルメールの背中を押したから
レイデオロは勝てた

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:48:51.30 ID:M8xoZ9l20.net

仕上がり早い牝馬得意なこともあるしやっぱ牡馬の幼いの駄目なのかな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:49:33.92 ID:M8xoZ9l20.net

>>23
殺すな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:49:54.10 ID:+G7hquK10.net

ダービーは馬が未完成な時期で行われるので、ジョッキーの腕より馬の完成度の要素が多い

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:50:11.13 ID:5AttMtSW0.net

何気にルメールって馬の実力引き出すのはそんなに上手くないよな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:50:17.95 ID:RX3JCPt50.net

ダービーまではまだどの馬が強いかわかってないからルメールに強い馬回せない

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:50:59.53 ID:u7djWixX0.net

藤沢さんはレイデオロのダービー後に、あんな騎乗しなくても普通に勝てたて言って批判してたな
あと皐月賞をクリア出来た段階でダービーの勝ちは確信したらしいし

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:51:31.86 ID:+G7hquK10.net

流れに応じて自在に位置を取って勝ち切るのがルメールの競馬
3歳春だと馬がそれに応えられない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:56:43.07 ID:z9OBuA5Y0.net

基本的に良い馬に乗ってるだけとソツのない技術はあるが、勝負勘に優れていない
お前どこ居るんだよ、ってレースは結構ある

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:59:26.42 ID:6rdDkRIb0.net

23年　イクイノックス　1番人気1着
22年　オネスト　6番人気7着
21年　オーソリティ　3番人気2着
20年　アーモンドアイ　1番人気1着
19年　ムイトオブリガード　6番人気8着
18年　アーモンドアイ　1番人気1着
17年　レイデオロ　2番人気2着
16年　レインボーライン　8番人気6着
15年　ペルーサ　12番人気17着
14年　騎乗なし
13年　騎乗なし
12年　エイシンフラッシュ　5番人気9着
11年　シャレータ　10番人気7着
10年　オウケンブルースリ　6番人気7着
09年　ウオッカ　1番人気1着
08年　アサクサキングス　6番人気8着
07年　ヴィクトリー　8番人気18着
06年　ハーツクライ　2番人気10着
05年　ハーツクライ　2番人気2着
04年　コスモバルク　2番人気2着
03年　アナマリー　17番人気12着

紛れの少ないコースだから実力通り決まる感じやな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 19:59:51.79 ID:0rViWzB20.net

レイデオロ意外はルメールの手腕を持ってしても力が足りなかったか
手腕のないルメールを勝たせるだけの神馬がレイデオロだけだったか

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:00:04.43 ID:+G7hquK10.net

シュネルマイスターみたいな馬だと古馬でも難しい
わかるだろ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:03:08.11 ID:pJBkTHHz0.net

まあ確かにダービーどれ乗るのみたいな年は何故か多い

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:03:43.20 ID:u7djWixX0.net

グランアレグリアなんか２歳３歳時だけじゃなく、古馬でもやらかしてるしな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:04:04.90 ID:5hmGFCt50.net

ワグネリアン(父ディープインパクト)　友道　金子　ノーザンファーム
コントレイル(父ディープインパクト)　矢作　前田　ノースヒルズ
シャフリヤール(父ディープインパクト)　藤原　サンデーR　ノーザンファーム

福永の3勝見たらわかるやろ
陣営がダービー勝利を経験してる馬に乗っているかどうかだよ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:07:32.55 ID:GGq0Qcep0.net

ルメールが得意なのは十分な戦力を持って間違いなく詰みまで持っていく能力
つまり詰将棋の得意な藤井聡太

デムーロのように不利な状況からでも思考外から逆転の一手を放てる勝負師は山崎

山崎の方が強い天才なんだよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:08:34.35 ID:Obtwun3c0.net

岡部だって1勝止まりだったぞ
2着は死ぬほどあるけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:10:37.34 ID:YlV9On770.net

外国人にダービー勝たせないようにしてるのか？
ルメールなのにダービーの馬微妙なのばっかりじゃん

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:12:29.77 ID:M8xoZ9l20.net

>>38
いや藤井の将棋知らんだろ勝負手どんだけ指して逆転した対極多いと思ってんの
ちょいワル流()のA級1期最下位クソ悪手投了忘れねぇからな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:12:51.14 ID:Y/cRXQnD0.net

ちょくちょく下手くそ扱いされてるし割とそんなもんじゃないの
潜在能力を引き出して、みたいなタイプではないよね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:13:20.97 ID:a52GOcBr0.net

>>16
サトノばっか乗ってるからだよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:13:49.61 ID:u7djWixX0.net

マカヒキは元々ルメール乗ってたしな
今となってはルメール乗らなかったからダービー勝てたとも言えるな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:14:04.88 ID:TRF/Kcmo0.net

藤井くんはむしろ少しでも不利だと思うと途端にミス誘発のエグい手を指すイメージがある

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:20:12.52 ID:fHhMq8/C0.net

ルメは完成された馬に乗るとその能力を存分に発揮させれるけど、若い馬だとその力を発揮させれる腕が
弱い感じがするわ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:21:56.08 ID:xB1QZK/r0.net

藤沢に拘りすぎた

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:21:56.61 ID:8w1DiQ790.net

ダービーとJCどっちが勝つの難しいかならダービー

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:27:17.68 ID:fHhMq8/C0.net

あと、勝手なイメージだけど
池添やら武みたいな、クセのある馬を上手い事扱う感じは無いよね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:29:13.15 ID:vMsSV7lN0.net

ドゥレッツァ間に合ってたら勝てたのになあ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:29:18.05 ID:5yuHyuCX0.net

ダービーは新馬から乗ってきた騎手が基本乗るから
新馬ガチャ運が無いと

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:31:04.39 ID:ZMP+LI0K0.net

>>16
サトノレイナス内枠だったらダービー勝ってたかもしれないという事実

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:32:03.41 ID:LzBvk0V70.net

武はドウデュースやキズナで千載一遇のチャンスを物にしてるしな
ルメールもサトノダイヤモンド、イクイノックスで勝てていればな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:37:07.39 ID:T2+LxoeX0.net

古馬レースは騎手で使い分けが発生しやすいけど、ダービーは使い分けが少ないため

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:37:13.58 ID:0g0a76Hz0.net

>>16
意外とショボい馬乗ってんな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:37:35.36 ID:5hmGFCt50.net

>>46
操縦性低い馬はあんまだな
スルーセブンの凱旋門は酷かったしスターズも一生騎乗ミスしてる

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:38:53.56 ID:pjDNL+B/0.net

>>16
サトダイはもう少し汚く乗ってマカヒキ塞いでれば勝てたよな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:40:03.20 ID:aeBnJ7zt0.net

福永程じゃないけどルメールもまあまあ教育芸人だしな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:41:08.70 ID:WgN2cDpJ0.net

地味に人気より着順が上なのレイデオロだけかよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:42:58.69 ID:E4GQQXBj0.net

ウオッカ
アーモンドアイ×2
イクイノックス
イクイノックスで勝つまで牝馬で勝ってないからな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:44:29.31 ID:E4GQQXBj0.net

>>60
牝馬でしか

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:44:29.94 ID:Pn9dQ3Yb0.net

いや藤井聡太は決まった手順を穴埋めしていく作業が得意なだけで、無限の盤面から光の一手を見つけ出す天才性は山崎の方が上だろ
あの羽生先生ですら山崎との将棋は面白い言うてたし

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:47:06.68 ID:02Wopgr30.net

>>32
勝ったの全部1番人気なのな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:48:41.39 ID:TikUAS+q0.net

サトノダイヤモンド、レイデオロ、サートゥルナーリア、イクイノックスで4勝してる未来線があったな
ハナの上げ下げだったり、騎乗停止しちゃったり色々勿体ない

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:58:09.99 ID:eJ98q7IM0.net

単純にダービーの方が勝ち辛いしな
ダービーは短距離馬だから諦めるとかでなければ出走資格さえ満たせば全ての3歳牡馬が獲りたいタイトル
JCは秋天から有馬と飛ばされるケースもあるし最強馬決定戦の役割はどちらかと言うと有馬なイメージだし

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 20:58:48.05 ID:9SnhjTCf0.net

サトノレイナスは勝てる能力はあった思う終始強気の騎乗で3着には残りかけた他の方も言ってるけど枠が不運すぎた。後アーモンドアイに乗ってるじゃねーんだよポジション取るのは予想してたけどその後も強気すぎる

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:13:14.41 ID:ty0fsuGJ0.net

浜中とダービー勝ち数一緒かよw

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:14:17.04 ID:+G7hquK10.net

武豊馬ダービー6勝、武豊評価しろよお前らw

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:15:14.72 ID:N9I/qhDE0.net

操縦性低い馬は苦手な感じする
若い馬で不器用だと強みが出ないんじゃないの

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:16:06.56 ID:Gk2Dg+ij0.net

サトノレイナス基地ってまだ生きてんのかよ
リバティ出てきて絶滅したかと思ってた

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:16:55.65 ID:6bsHAtMB0.net

>>52
脳みそ腐ってんの？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:17:18.04 ID:KKPfVriG0.net

サトノレイナスは仕掛けが早過ぎた
だからシャフリヤール、エフフォーリア、ステラヴェローチェ、グレートマジシャンに差されて５着負け

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:19:10.09 ID:sGpozunV0.net

>>70
残党がいたか

74 ：!omikuji!dama：2024/01/22(月) 21:19:53.63 ID:RiW8m8na0.net

スキルヴィングで楽に2勝目できたのにあんなことになるなんてかなりもってないなルメール

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:20:27.32 ID:MBdZJ8a80.net

あのダービーはどう考えても武史が1番やらかしてる
福永だけが上手かったレース

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:21:00.76 ID:f2wXuKJX0.net

サンデー、シルク、キャロットに強い馬がいなかったから

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:21:01.43 ID:NpWQBR7e0.net

>>70
リバティの桜花賞でタイム遅いとか喚いてただろ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:22:33.93 ID:WiDNMFJV0.net

ルメールはテン乗りあんま上手くないし馬のことをしっかり理解するのに時間かかる騎手だわ
その点テン乗りがガチなのは戸崎
マジでテン乗りの神

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:23:02.63 ID:n6zO+ZZY0.net

アーモンドアイとイクイノックスで稼ぎすぎている

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:24:05.76 ID:QnJh4WYU0.net

福永は逆だよな
晩年はダービー勝ちまくった(3勝)のにJCはコントの茶番カップのみ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:24:07.83 ID:QgizOw2R0.net

差し一辺倒だったドゥレッツァを逃げさせたのはすごい

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:24:20.08 ID:WiDNMFJV0.net

>>79
府中中距離G1確かアモアイとイクイで7勝だからなw

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:26:14.90 ID:KKPfVriG0.net

>>76
秋天では福永のコントレイルに勝ったけどな
福永はダービー３勝目を引き換えとしてコントレイルをＧ�T６勝馬に出来なかった
無敗のクラシック三冠馬とは言え今時Ｇ�T５勝馬では顕彰馬に選出されないぞ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:29:37.33 ID:2Ozkk3Hd0.net

サトノダイヤモンドとかイクイノックスは神騎乗してたら勝ってるわな
勝負にならん馬はどうにもならんけど

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:32:08.85 ID:716C7O2p0.net

レイナス毎回出遅れてたのにダービーに限ってポンと出たのも持ってない
出遅れてたら前に壁作って中団から行けたろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:38:11.74 ID:K8yz/yzV0.net

>>16
今見るとたいしたことないけど当時なら妥当だから…
23年　スキルヴィング　青葉賞馬
22年　イクイノックス　皐月二着　東スポ杯勝ち
21年　サトノレイナス　桜花賞二着
20年　ワーケア　弥生賞二着
19年　騎乗なし
18年　ステルヴィオ　スプリング一着、皐月4着
17年　レイデオロ　皐月５着、ホープフル一着
16年　サトノダイヤモンド　皐月3着　きさらぎ勝ち
15年　サトノクラウン　皐月6着、弥生勝ち
そうでもないか

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:38:22.87 ID:xyPholb10.net

３歳時は力関係がまだよくわからないから馬のチョイスに失敗する
古馬なってからは明らかに力が抜けてる馬がわかる
「アノウマノリタイネ」
これでOK

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:38:26.49 ID:l607NCDE0.net

競馬はダービーが全てなんだよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:41:19.80 ID:n6zO+ZZY0.net

サトノダイヤモンドとイクイノックスのどちらかでは勝ちたかったなルメは

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:44:55.01 ID:gyfStdVT0.net

アテンドしてもらった馬乗ってりゃ勝てるほど甘くはないんよダービーは

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:46:22.49 ID:ODPNZeyh0.net

ダービーは圧倒的に抜けた馬に乗っているわけじゃ無いからね。
武みたいに全部大外ぶん回しで6勝しても全然価値なんて無いし。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:47:23.86 ID:gyfStdVT0.net

>>91
やっぱ素人にはタケさんがダービー仕様に馬作ってんのがわかんないよな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:48:59.64 ID:2Ozkk3Hd0.net

レイデオロはドドドスローになったのを察知しての大まくりだから勝つべくして勝ってるけど
イクイノックスもサトノダイヤモンドもただ強い馬でただ安全に外回ってきただけだし負けても文句言えないよね

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:49:34.27 ID:YlV9On770.net

>>88
何十年前の話だよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:50:34.60 ID:M8xoZ9l20.net

>>62
いつまで言ってんだよレベルが違う所にあるって理解しろ天才性云々言うなら山崎はA級であんなしょうもない事やってねぇんだよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:51:25.79 ID:n6zO+ZZY0.net

それはもう将棋スレでやれw

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:52:38.42 ID:yFtv4nUk0.net

ただ強い馬でただ外回ってるだけでも勝てるときゃ勝てるからな
レイデオロの時みたく動かなきゃ負ける！って確信できるくらい極端なスローとかならともかく
そうでもなけりゃ自分で普通に勝てると思ってる馬で伸るか反るかの勝負にはいかんだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:53:08.82 ID:5jAMEObm0.net

ルメールは基本チキンだから
最近は馬質良すぎて平常心で乗れるけどそれでもやっぱりダービーはいつもと違う

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:54:36.57 ID:13FO02JL0.net

レイデオロはゴミルコの超絶糞騎乗のおかげというか
藤沢和雄がダービー未勝利はまずいという天の差配の棚ぼただからな
>>93にもあるように本来はサトノダイヤモンドとイクイノックスで勝たないといけなかった
武なら確実にどっちも勝ってたしだからこそのダービー6勝なんだよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:54:57.70 ID:WiDNMFJV0.net

>>95
はいはい将棋板いきましょうねー
あっちもやれ大山だ羽生だ藤井だってこの板みたいな最強論争延々とやってるけど

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:56:21.57 ID:5jAMEObm0.net

豊さんとルメールでは胆力が違いすぎんのよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:58:00.54 ID:Ut4hrMs80.net

サトダイもイクイも80点の騎乗でも勝ち負けすくらいには力上位と思ってたろうし実際安全運転でも勝ち負けしたからな
それで大外に飛ばされたドゥレッツアみたいな一か八かの騎乗する度胸はないだろ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 21:58:41.33 ID:TikUAS+q0.net

>>80
JC人気馬で挑んだのコントレイルとジャスタウェイぐらいだろ
チャンス回数が違い過ぎる

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:02:00.55 ID:MOcHpVuE0.net

ジャパンCのルメールは内枠忖度され過ぎやろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:02:18.07 ID:2Ozkk3Hd0.net

そこまで抜けてなさそうな馬で大外飛ばされたら選択肢も少ないから福永ワグネリアンだって勝負に行く
イクイノックスとかサトノダイヤモンドでそれはせんわな。んなことやらんでも勝算あると思ってるんだから

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:03:30.24 ID:h+jmaWxd0.net

結局勝てたのは自ら動いて勝ち取ったレイデオロの1勝だけだしダービーのルメールは位置取りがまずあまり良くないんだよな
他のレースで何度も見せてるルメールの持ち味がダービーではまったく発揮できてない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:09:22.07 ID:Obtwun3c0.net

JCで好レース連発なのは馬の性質が固まって乗り方をカチッと
決められるから
ダービー時点ではまだ馬の中距離適性も掴めていないし相手も
わかりにくいことから並のジョッキーになるんじゃない？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:13:13.43 ID:8y7CxRxk0.net

>>95
天才性と強さは別だよ
山崎のような天才もいれば、地球人代表のような泥沼根性型もいる
んで実際させば地球人代表が勝つわけだけど、それはしょうがないよトータルの地力なんだから
その地球メガネはおそらく才能で言えば藤井聡太に全然及ばんだろうが勝つ事もあるわけだし

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:31:35.55 ID:C0GT2drc0.net

運だろ
JCは何回でも出れるがダービーは生涯一回だけだから

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:41:03.30 ID:Izmqkkf/0.net

1勝もしてないG1あるんだから巡り合わせだろ
大してG1勝って無い騎手でもダービー2勝とかいるんだから

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:48:50.06 ID:9xdEIEF00.net

ぶっちゃけスキルヴィングが万全なら勝ててたな
手応えはすごい良かったし
悲しい

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:49:49.92 ID:cx9H2kFM0.net

別に1回勝ってるなら良いだろ

ルメールが一度も勝ててないG1だってあるんだろ？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:51:48.81 ID:2Ozkk3Hd0.net

1回も勝ってないうちの一つの高松宮記念はそもそも勝とうとしてねーけどな
ドバイ行っててほとんど乗ってないもの

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:52:25.80 ID:BVoyVWxV0.net

イクイノックスが弱すぎた

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:53:19.54 ID:id/TjAWb0.net

>>68
武豊のすごいとこは勝つべき馬ではほぼ確実にダービー勝ってるとこ
シャカは特にへぐってないから長い騎手人生でへぐって負けたダービーってダンスだけじゃね？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:55:17.24 ID:ZgaihfIF0.net

>>115
ダンスて誰？ダンスインザダーク？
だとしたら当時はまだ成長途上で、せいぜい二番手集団の一角だったろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:56:31.87 ID:cx9H2kFM0.net

>>115
ハクタイセイ
ナリタタイシン
ダンスインザダーク
ランニングゲイル
エアシャカール
クロフネ
アドマイヤムーン

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 22:57:29.49 ID:zFc+E6z80.net

ルメールって三歳春は勝ちきれないイメージがある
まあ馬を無理に走らせるタイプじゃないからかもしれん
デムーロはめちゃくちゃ走らせて皐月ダービー勝ったイメージ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:03:18.29 ID:pjDNL+B/0.net

ダンスなら弥生賞の時点でイシノサンデー(ロイヤルタッチ)と完全に逆転してたから大本命じゃないか

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:04:37.39 ID:Yzc+bjE90.net

そりゃ古馬混合GIなら強い馬で何度もも出るチャンスあるからそうなるだろw
単純に強い馬で連覇したり、強くなってきた頃に強奪すりゃ勝てるチャンスは増える
ダービーは一頭で1回きりだからな。

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:07:32.17 ID:Sjln7EpH0.net

ハクタイセイ
ナリタタイシン
ダンスインザダーク
ランニングゲイル
エアシャカール
クロフネ
アドマイヤムーン

武豊以外でG1勝ったの親猿だけなんだよな
ダービー確勝と言えるほどでは無かった

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:08:14.85 ID:n6zO+ZZY0.net

まあそれよな
ルメールってかアーモンドアイとイクイノックスがすごい

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:08:17.52 ID:iE4y7Tqf0.net

>>116
ダービー時点で1番人気じゃなかったっけ。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:14:03.75 ID:Sjln7EpH0.net

人気＝実力なら1番人気だけ買えば億万長者だぞ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:17:43.04 ID:rfN6vssM0.net

>>116
何言ってんだこいつ
フサコンが差して勝ったのも知らなそう

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:21:01.11 ID:Sjln7EpH0.net

差して勝ったら下剋上ってこと
よく分かりません

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:22:35.12 ID:RwnyR+W/0.net

>>3
こいつのボケを拾ってやれよ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:27:51.60 ID:s/rYsq5u0.net

でもルメールのその1勝が藤沢悲願のダービー制覇でキャロットとしても初ダービー制覇なんだけどね

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:28:14.13 ID:eJ98q7IM0.net

>>91
お前が価値を決めるわけじゃないし中々巡ってこないダービーチャンスをモノにしてくれてんだから馬主や厩舎からしたら神だろうな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:31:21.44 ID:H7qa9tCq0.net

ルメールさんの非社台生産馬によるG1勝利

ウオッカ（ジャパンカップ）
モズアスコット（フェブラリーS、安田記念）
タワーオブロンドン（スプリンターズS）
カフェファラオ（フェブラリーS）

結局は馬質ありきだな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:36:49.13 ID:Sjln7EpH0.net

フサイチコンコルドは菊花賞も3着の実力馬
ダービーは差して勝って菊花は差されて負けてるから
ダンスと人気以外は互角だな
同じ1冠馬だしドウとイクイほどの実力差はない

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:42:29.70 ID:pjAS0OWR0.net

サトノクラウンは結果的にドゥラマークがミスった

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/22(月) 23:46:03.75 ID:199fWGLv0.net

>>16
(´・ω・｀)能力付けが完了した馬でJCには乗ってるから
(´・ω・｀)全員が一世一代の混信の仕上げしてるから

(´・ω・｀)これに尽きる

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 00:51:10.61 ID:fbo5EmeO0.net

毎年のように有力馬乗っててもダービー勝つのが難しいんだろ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 00:59:41.52 ID:yS1pYI3S0.net

上手いから弱い馬で勝っちゃって本番で騎乗依頼断れないからだろうな！
これが真理だ！

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 01:14:54.51 ID:jhYOctCq0.net

19年はダービーよりブラスト乗れなくなったことのほうがショックだて話してたからサートゥルはうんこなんだろうな
皐月もタックルでギリ勝てただけだし

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 01:27:29.92 ID:FD1BN0j30.net

>>136
サトルの皐月は22皐月でイクイが左鞭じゃなくて右鞭入れて外によれてジオグリフ接触しかかってそれで勝つみたいなもんだからな、内外は逆だけど

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 01:44:47.63 ID:MOIKVWxl0.net

>>88
ダービー勝ってもシャフリヤールみたいにいまだに種牡馬入りできないんじゃダメだ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 02:49:40.72 ID:m3bqJmKM0.net

>>117
勝つべき馬がダンス位しかいねぇな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 03:03:26.10 ID:+I4n6ARC0.net

スキルヴィング手応え良かったから勝つかと思ったわ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 03:11:12.58 ID:r1byBpui0.net

フサイチコンコルドの菊花賞は酷い臨戦過程だぞ？

結局体調不良でカシオペア叩くしかなくそこでやはりデキが悪いから+18kgのデブ状態でメジロスズマルに0.8秒差もつけられて惨敗
体調上向かずガンガン調教もできないから絞れずデブいまま菊花賞でそれでも3着
虚弱も実力の内だが純粋な能力が互角とか言われるとちょっと考える
むしろ万全に仕上がった状態なら菊花賞も負けてないだろう

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 03:54:49.31 ID:VlZwx1E90.net

それでもレイデオロの1勝が伝説級の神騎乗だからな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 04:01:24.88 ID:OSH1wIxm0.net

>>119
>>123
皐月賞も出てないのに大本命とか勝って当然みたいに言うのは武が可哀想だわ
蓋を開けてみないとわからん立場でしょうに

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 04:04:25.09 ID:xWcJUWFu0.net

スキルヴィングは勝てたとか言うがダービーまでの過程が最悪だから、かわいそうだが死ぬべくして死んでしまった感じになってる
普通なら青葉賞勝った時点でダービー出走は想定されるのに、陣営がギリギリまで出走を迷うくらい体調は整ってなかった
2400m三連発は今の３歳馬には過酷なんだよ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 04:34:32.11 ID:0y7LmwUM0.net

武史や和生が下馬兄弟とか貶されてたが、結果はちゃんと種牡馬にもなれて良かったんだよな
スキルヴィングも騎手がちゃんと馬の調子やらを感じ取れるレベルの騎手だったら、今でも元気に走り回ってただろうな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 06:26:07.87 ID:Ic98CBr20.net

外枠ばっかだから

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 06:33:08.58 ID:++Jb2d/M0.net

イクイノックスで負けてんのが全てだよな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 06:34:48.46 ID:Ic98CBr20.net

春クラはルメールはほんと外枠多い

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 06:35:35.07 ID:++Jb2d/M0.net

>>128
ダービーなんて基本初制覇ばっかりだろ
一生のうちにホイホイ勝ってんの武と友道あとは晩年の福永ぐらい

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 06:43:11.06 ID:xWcJUWFu0.net

ルメールで内枠とか包まれて終わりだろ
自分の外側に馬が居るのを極端に嫌う騎手なのに

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 06:58:13.17 ID:gdvMSlip0.net

ルメールも凱旋門勝ってないから日本所属騎手でも
悲願になってる
ディープ失格時の2着がクリストフ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 07:03:39.77 ID:gdvMSlip0.net

福永洋と蛯名が未勝利
超名手だとこの両名か

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 07:03:39.77 ID:gdvMSlip0.net

福永洋と蛯名が未勝利
超名手だとこの両名か

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 07:06:03.61 ID:LmA2ddhC0.net

ダービーは普段以上に他の騎手が張り切るから、想定通りに行かんのやろな
仕掛けどころも普段より早いやつが多いし、ルメールも惑わされるんやろ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 07:59:16.03 ID:hzP8Rs1H0.net

関西馬にはあまり主戦で乗れない
東高西低になってきたらチャンスはある

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 08:12:02.97 ID:fUgCHSEq0.net

岡部もダービーはシンボリルドルフの1勝だけだよな

でも2着がやたら多いな
メジロアルダン
レオダーバン
ビワハヤヒデ
エアダブリン
ジェニュイン
シンボリクリスエス

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 08:26:44.31 ID:NnYaOiUF0.net

白い福永だから

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 08:31:51.26 ID:qOaGOOVJ0.net

もしかして２３歳の若さでダービー勝った藤田伸二って超凄いジョッキーなんじゃ…

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 08:32:48.30 ID:jr43/P/40.net

>>149
金子もキンカメ、ディープ、ワグネリアンでポンポン勝ってるイメージ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 08:39:02.00 ID:PCsx0EhQ0.net

無理させずに大事に扱ってるんやな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 08:41:14.99 ID:s7yUjN930.net

ワーケアひっそりと抹消されてて悲しい

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 09:06:19.79 ID:roePoDgC0.net

スキルヴィングは強さも乗り方も完璧だったし普通に勝ってたのにな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 09:11:42.60 ID:0QEIr8kT0.net

アンカツ、内田、岩田と地方からの名手はダービー勝ってるのに戸崎さんは中々勝てないな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 09:20:36.46 ID:BPqml1kG0.net

>>158
騎手としては凄かった
騎手としては…

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:12:21.79 ID:sx4UnzqS0.net

ダービーじゃみんな一世一代の騎乗を狙うから無難なルメールだと勝ちきれない
JCはそこまでの想いはなく馬の力関係がハッキリしてるから勝ちまくるとかなのかな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:15:44.87 ID:IHXVDHwe0.net

>>162
スタミナない馬だから厳しかったろ
あの30°くらいの気候じゃ、万全でも途中で垂れて終わったよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:30:39.01 ID:iELwNszi0.net

>>166
三角定規は関係無いだろ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:32:04.36 ID:n/aLAY6+0.net

答えは簡単だよ
3歳ではまだどの馬が強いか専門家でも分からない
ＪＣの頃になったら力関係がはっきりしてどの馬が強いかわかるから
ルメールが強い馬に乗るから勝つだけ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:32:49.76 ID:VxrcloPM0.net

今年は何に乗るんだろうな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:34:51.97 ID:n/aLAY6+0.net

ノーザンファームの偉い人も3歳の頃じゃまだどの馬が強いか分からないんだろ
ダービーも終わってＪＣの頃になったら力関係もはっきりしていくんで
ルメールに強い馬を乗らせすい

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:35:55.93 ID:n/aLAY6+0.net

>>169
な？分かんないだろ？
ダービーも終わって力関係がはっきりすればどらが強いか分かるからな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:37:24.84 ID:8qTSUWqC0.net

>>154
ルメールの勝ち方も普通に乗った勝ち方じゃないからな
ダービーって本当運がある騎手が勝つレースだわ
一か八かの策がハマる

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:41:44.95 ID:n/aLAY6+0.net

皐月でサトノクラウン1番人気
ドゥラメンテ3人気でルメールもノーザンの偉いさんもサトノが強いと思ったんだろうな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:41:48.60 ID:sIoh3uO30.net

まだスキルヴィングとか言ってる見る目無い奴等が騒いでて草
スキルヴィングはノータイム切り、ハーツコンチェルトは抑える俺の領域の奴はおらんのか
買った奴等にセンスの無さを気付かせなかったのは罪だわ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:45:05.34 ID:n/aLAY6+0.net

今どの馬が3歳で有力か分かんないだろ
ルメールにもわからないの
ＪＣの頃には力関係もはっきりしていくんで選びやすくなるだけ
ダービー、菊花、天皇賞で3歳や古馬とやったりして分かってくるからな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:49:27.12 ID:n/aLAY6+0.net

皐月の頃は共同通信や重賞を勝った馬たちが出て走る
ダービーで2回走ったら力関係が分かる
で、菊花や天皇賞で古馬とやって力関係もはっきりしてくる
そこでＪＣになったらルメールもノーザンの偉いさんもどの馬が有力かさすがに分かる

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:51:07.14 ID:NnYaOiUF0.net

ダービー前には強いのはわかるだろうが流石にクラシック前に強いからとルメールになんてやるわけにはいかないだけじゃないじゃないの

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 10:56:40.67 ID:n/aLAY6+0.net

皐月でドゥラメンテがサトノより強いって分かっても
じゃあダービーで代われって言えないしなｗ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:00:27.69 ID:n/aLAY6+0.net

藤岡とかがノーザンの強い馬に乗って勝っても
Ｇ３とかで容赦なく川田とかに乗り代わるだろｗ
あれもノーザンの偉いさんがこの馬強いんで川田やルメールに乗せとけって事だからな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:00:44.25 ID:URKmdFsl0.net

サートゥルナーリアで強奪やって皐月賞斜行とダービー騎乗停止
ルメールなにやってんの？てなったよな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:01:15.04 ID:J3bKCl+o0.net

武の6勝はもう変態だから見なかったことにするとして
ダービー複数勝ち自体は小島貞とか四位とか横典とか同じ通年免許のデムーロとか
別に珍しくないわけでたまたま巡り会わせとはいえまだ1勝は少ないわな
勝つと期待されてる馬ばかり任されてるわけだし

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:01:15.44 ID:qGIauAvl0.net

ルメールはダービーを勝つために
3歳春の段階で馬を特化させることはしない
武豊はダービー6勝しているが
ダービー勝つために皐月賞を捨てている
後方直線一気に特化させるがために
ダービーのあと馬が大成しづらい
イクイノックスもレイデオロも
それこそアーモンドアイも
馬が完成したときには変幻自在馬に変貌する
武豊とルメールの違いは
ダービーが競馬の全てと思っている武豊
ダービーは一つのG1と割りきっているルメール

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:01:45.60 ID:823KOhkB0.net

ルメールは強いとわかっている馬で無いと勝てない
ダービー時点では未成熟でどれが強い馬かわからない

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:05:34.04 ID:xt5udLup0.net

超絶糞ニワカチョンガイジが超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しでIDキムチ色にしながらノーザンはーほざいててワロタ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:06:11.73 ID:8qTSUWqC0.net

トップジョッキーならディープの1番馬選ぶだけのイージーだった時代にディープ産駒で0勝はしょぼすぎるだろ
毎年150頭くらいしかいないディープ産駒の牡馬だけなんだから
2歳時点で相当絞られるわけでもう少し勝てたろ
武なんてサンデーの1番馬選んでいれば勝てた95〜06の12年間で
サンデー産駒で3勝2着2回だからな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:07:46.71 ID:n/aLAY6+0.net

ノーザンの偉いさんも強い馬って分かれば
すぐ藤岡あたりから川田やルメールに乗りかえるからなｗ
皐月で分かってもさすがにそこで代われないしなｗ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:09:41.08 ID:pV1fctgI0.net

里見の呪いなのでは

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:14:36.02 ID:qGIauAvl0.net

>>131
ドウとイクイの実力差？
3歳春の時点でドウとイクイは少なくとも同等
皐月賞の脚を余した競馬から
ドウのほうを評価する声も大きかったぞ
何を言っているんだ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:15:05.38 ID:Fh1Z56a60.net

福永いっくんの覚醒と重なっちゃったのは運が悪かった
ディープの一番良い馬が全部福永流れちゃった
サトダイはあの世代では間違いなく一番強かったけど
金子オーナーの運の強さに負けた感じだったな
とにかくルメールは持ってない
そこが武と違うところ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:15:37.76 ID:J3bKCl+o0.net

まぁ日本ダービー勝つための英才教育させたら
武はいまだに銀河系一番だろうな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:25:29.35 ID:XeiL0/Ud0.net

ルメールは良くも悪くも無理させない競馬なんだろ
他の騎手はダービー獲るために普段より多少強引に使うから馬が同等ならルメールでは勝てない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:33:03.84 ID:n/aLAY6+0.net

競馬予想ｔｖでキムラって人が言ってたが
Ｇ２とかでルメールが代打で乗るときは全力で勝つらしい
だから次のレースで違うジョッキーが乗るとパフォーマンスが下がるってデータ出してた
逆に自分がＧ１でも乗るときは無理させないらしいｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:35:19.81 ID:Wm5O+lGl0.net

ダービーは運のいい馬が勝つってのはあながち間違ってないのかもな
勝ってる馬は楽勝に見えるけど意外とそうではないのかも

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:42:01.54 ID:fUgCHSEq0.net

>>182
ドウドュース「せやろか？」

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:43:40.09 ID:jJArzQ1y0.net

明らかに過剰人気だったソウルスターリングの桜花賞が単勝1.3倍だった件よな、これに尽きるわルメールは

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 11:53:13.65 ID:ysfTiISv0.net

>>182
スペシャルウィーク ディープインパクト ドウデュース「そうか？」

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:09:21.35 ID:zjeyOXKS0.net

>>182
何いってんだ？
国枝なんかダービー欲しくて欲しくて欲しくてルメール使ってんのに

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:10:29.08 ID:Hdopf/jM0.net

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199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:21:50.38 ID:XLCyCeGG0.net

現役ダービージョッキーって誰と誰？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:24:05.34 ID:0MtRQEVc0.net

現役のダービージョッキーならルメール以外では武と横典と川田と浜中とデムーロくらいか

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:24:26.24 ID:J7HvwSi20.net

>>199
武、ノリ、戸崎、川田、浜中、ルメール、デムーロ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:26:29.73 ID:0MtRQEVc0.net

戸崎は勝ってないよな
あとは岩田と池添

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:26:34.22 ID:0QEIr8kT0.net

岩田、内田、池添、レーン

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:26:53.15 ID:sx4UnzqS0.net

>>199
武ノリルメデムレーン川田岩田池添濱中内田

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:33:53.54 ID:d/sEo3r60.net

>>147
イクイノックスクラシック無冠はルメールじゃなきゃ集中砲火を浴びてるよ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:34:34.36 ID:NoEbgyw50.net

そもそも３歳春の時点での有力馬ってのが半分はアテにならないんだから仕方ない
古場Ｇ１は強いと分かってる馬に乗ればルメールクラスなら何度でも勝つわな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:45:19.16 ID:HiLh5SiP0.net

>>143
その世代で大物って言われてたのは
ダンスとフサイチなんよ
ダンスが弥生賞勝った地点で
素質馬が本物になってきたって事で
もう世代の主役扱いになった
対してフサイチが当時としては
異例のローテだったから
1番人気がダンスになったのは当然　
結果フサイチがローテ関係なく
走ってしまったから負けたんだけど

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:46:03.11 ID:9ZwpzrQZ0.net

デムーロだとぶっ壊すし

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:48:34.10 ID:J3bKCl+o0.net

>>205
まぁダービー負けた時点で外国人騎手に乗り替わりで
それからのG�T連戦連勝はすべて乗り替わった外国人騎手のおかげって話になってたやろね

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 12:55:38.22 ID:EfwCgjT10.net

ルメール以外が乗ってりゃイクイはダービー勝ってたかもしれんがその場合ぶっ壊れて3歳秋以降の成績は落ち込んでただろうな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 13:10:48.50 ID:URKmdFsl0.net

ルメールて馬の育成とかには向いてないんだよな
はい、この馬乗ってこういう騎乗しててて細かく指示されたら生きる騎手なんだよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 14:47:01.77 ID:ZKr/G8fQ0.net

>>207
大物の中の一頭であって、しかも成長途上という評価だったよ
弥生賞を勝てたとはいえ皐月賞を飛ばしてるように順調でも無かった
どちらにせよ同じように力関係不明のフサイチに負けただけで、力関係の把握出来てる既存の勢力より着順上なんだからそれで武の騎乗が悪かったように言うのは可哀想な話

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 14:57:01.31 ID:J3bKCl+o0.net

93世代のエースは前評判も戦績も抜けてバブルガムフェロー
そこに挑むのがラジオたんぱで戦ったロイヤルタッチ、イシノサンデー、ダンスインザダーク

ダークは身体もデカくてほかの2頭より完成度では見劣る評価
それが弥生賞でイシノサンデー倒していよいよ素質開化かと期待された皐月賞が直前熱発回避
ロイヤルタッチはまさかの若葉S敗北、イシノサンデーも弥生賞の敗北で評価落として
エースのバブルガムフェローもスプリングS完勝後故障

わりと結構グダグダだった世代
フサイチコンコルドみたいな虚弱体質でまともにレース使えない馬、厩舎と一部の濃い人しか気にしてないレベル

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:01:36.24 ID:TJg+1POs0.net

イクイノックスって馬番18以外は全て勝ってる
皐月賞とダービーがよりによって馬番18だった

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:08:30.34 ID:/pdJABWs0.net

あと1番人気なら無敗なんだよな

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:30:28.75 ID:wRLPEHXB0.net

そらコマンドラインでダービー予約しちゃうくらい若馬見る目がないからや

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:31:13.12 ID:zYLeLKVJ0.net

ダービーは馬の生涯で一度しかない、ジャパンカップは何度もある
単純な算数も出来ないガイジw

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:31:19.60 ID:uMgagZ5D0.net

>>213
96クラシック走ってた世代を93世代なんて言わねーよアホ
93世代ていったら普通はBNWだ無知
馬娘で競馬覚えたニワカが一生懸命調べて書いてるとこが痛々しい

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:41:22.66 ID:nwY91nSv0.net

基本的にすべての競走馬は種付け段階でダービーを目指してるわけだ🤓👆
そしてダービーでは潰れても勝ちたいって気持ちがある

みなががむしゃらだから負ける可能性の方が高い
当然ダービー後に燃え尽きる馬は多数だが

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:44:37.79 ID:S0gdZrzS0.net

競馬で世代って言ったら生まれた年じゃなくてクラシック走った年のことだわな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:47:14.72 ID:85F4eYdu0.net

>>189
覚醒（笑）

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:51:36.18 ID:pKepgwOi0.net

ダンスの負けは武がサンデーの乗り方を掴んでなかっただけ
スーパークリークやマックイーンといった前時代の馬ならあれで良かったけど
溜めれば切れるサンデーの乗り方をあの時点では掴みきれてなかった
ダンスのダービーの敗戦と菊の切れ勝ちで溜めれば切れるサンデーの乗り方を掴んだから
それ以後のサンデー名人そしてその到達点としてのディープがある
スペやアドベのように乗ればダンスがダービー馬だったよ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:54:44.78 ID:NSGEjCvA0.net

>>218
BNWはあくまでクラシック分け合ったビワとタイシンとウイチケの3頭を表す略称で世代の呼称か？って言われるとどうかな
BNW世代とか言ってる方が正直ウマ娘に毒された言い方っぽく思うわ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 15:55:43.13 ID:nwY91nSv0.net

ダービーに関してはディープ産駒にのるかどうかでも全然違ってくるね🤓👆
もはやディープ産駒は相性もあるがダービーを勝つために生産してるといっても過言ではない
能力の足りない馬ですら発揮してしまうからね

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:14:19.56 ID:ShjuvOcn0.net

イクイノックスですら負けるんだから今後ダービーで頭はない
買う奴全員馬鹿です

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:30:47.84 ID:shJjzNQh0.net

2歳でダービーまで先約してしまうからでは？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:49:23.05 ID:3KD8eXVR0.net

>>117
だからダンス以外勝つべき馬ではないじゃんw

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:51:25.97 ID:/layBPjt0.net

>>223
ウマ娘のずっと以前からBNWなんて言われてるしお前がニワカで無知なだけ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:54:34.74 ID:ShjuvOcn0.net

まぁエフフォ旋風の時に乗っかってESTとか言ってたのは流石に痛かったけどな
ダービーしか3頭揃ってないしその時タイホ6着だし、ハヤヒデらとは全然被らん

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:56:49.82 ID:iAVJDGXB0.net

229
そんなのあったのかw
そら流行るわけがないw

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:57:42.47 ID:S299PycN0.net

サンデーとディープの世代ってとんでもない時代だよな
サンデー12世代でダービー6勝、ディープ13世代でダービー7勝だもん
ルメールは移籍後ディープの世代トップの馬に乗れる可能性が一番高いジョッキーだったのに
巡り合わせが悪かった

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 16:58:23.31 ID:3KD8eXVR0.net

特にクロフネなんかラジたん時点で芝ではタキオンどころかジャンポケにも完敗してて勝負づけすんでたし

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 17:02:37.57 ID:QQgMkTId0.net

武はルメールと違って馬選びだけは失敗しない
ルメールが96年にいたらロイヤルタッチを選ぶだろう
武は天才肌のロイヤルタッチよりまだ荒削りで弱々しかったダンスを選んだ
結局ロイヤルタッチは無冠で終わった

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 17:17:08.98 ID:x7W8ljP30.net

>>216
新しいグランアレグリアでーすだからな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 17:20:22.52 ID:EiKUwwQ20.net

>>223
そういうこと言ってるんじゃないだろ
93世代と言ったら普通はBNWの世代のことを言うだろと言ってるだけであって
93年に生まれた馬のことを93世代とは言わないと言ってるだけでしょ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 17:21:26.18 ID:KPDFjVpC0.net

何でワーケアなんて乗ってたんだろうか

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 17:34:47.61 ID:6CHX7uO+0.net

>>193
絶妙な言いたとえだよね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 17:59:03.96 ID:tqMJ+o+E0.net

エフフォーリアやソールオリエンスにルメール乗ってたら勝ってたわ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 18:01:33.69 ID:2PBZ7sIm0.net

>>17
その2頭で勝てないのはダメだろ。
三浦がそれやったらボコボコに叩くくせに

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 18:33:45.76 ID:ErPlzNwJ0.net

ダービーは一生に一度駆けする馬が多いからな
総合力で馬を選んでるから足元すくわれているんだろう
武も昔はそんな感じが多かった

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 18:37:39.23 ID:klQdV87L0.net

世代最強スキルヴィング

こいつがトラブったから

ダービー３着馬を子供扱い

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 19:01:11.54 ID:x4kgb7L20.net

>>239
まるで三浦がその二頭を馬券にできるみたいな言い方だな！

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 19:02:40.75 ID:n6xgpUaN0.net

イクイのダービーは明かにポジションミスだろあれｗ
もっと前で競馬させていれば普通に勝ってたはず

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 19:10:31.81 ID:DPJ9b1Wz0.net

ノーザン関東馬縛りだから可哀想だよね
天栄クソだから仕方ない

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 19:13:04.43 ID:kmtjnXhL0.net

それだけ3歳春までにいい馬を手にできるかは運ってことだろ
古馬なら強奪し放題だけど

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 19:15:58.06 ID:kG54KpMm0.net

まあ日本人騎手みたいにダービーだから普段以上の実力を発揮！！みたいな感じでは間違いなく無いよな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 19:25:48.89 ID:iX6U94480.net

ルメールて新馬から良い馬乗ってるけど、２歳重賞とかあまり勝ててないからな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 19:48:31.98 ID:xCNj3OzS0.net

>>238
エフフォーリアは人災だろ。天栄があの時マジでめちゃくちゃだった。
ソールオリエンスに関してはそもそも強くないってのがわからん奴が多すぎる。不良馬場で走った馬でその後パッとしないのいくらでも居るわ（笑）

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 20:01:03.32 ID:rf3xCGlv0.net

そもそもダービーでの馬質が武＞＞福永＞＞ルメール＞その他ですし

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 20:41:24.34 ID:1kCORsN40.net

>>249
それだとルメールゴミじゃん

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 20:55:19.75 ID:J3bKCl+o0.net

良い馬に乗るのも良い騎手の才能
ダービーで良い馬乗ってないというなら
才能が劣ってるだけのこと

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 21:48:09.85 ID:ZmF6RzV60.net

スキルヴィングの呪い

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/23(火) 22:52:56.28 ID:MgAD1DQl0.net

後の名馬よりダービー時点で他馬より早く成長してるだけの早熟馬に乗れるかどうか

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 00:52:06.91 ID:pNFYg1xx0.net

最高級の道具を揃えてあげないとパフォーマンスを発揮出来ない人なんだろうな
本当の意味で上手いと言えるのかどうか

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 00:54:37.33 ID:Y+TZA7Cn0.net

最高級の道具揃えてやっても勝てないボンクラ集団たからなw
相対的にはうまいと言えるだろう

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 01:11:08.97 ID:i+/9IPIQ0.net

>>255
他の最高級の道具を揃えてもらった事ないから何とも言えないな
若い頃の武豊くらいか

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 01:18:02.67 ID:A0Glp+pW0.net

昔はもっと牧場や馬主それぞれ懇意の騎手が居て切磋琢磨あったろ
こんなノーザンファームの有力馬乗ればだいたい勝てる極端な一強時代今までなかったし
そのファーストチョイスなんて日本競馬史上もっとも充実した環境だわ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 02:29:52.25 ID:Zz+5a6Yu0.net

色んな有力産地があったからなあ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 02:46:03.97 ID:SXZwv7YO0.net

>>257
それであの程度の成績しかあげられないから、短期が来たらあっさり馬を
奪われる
なんであのバックアップで200しか勝てないのかね

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 02:54:30.02 ID:SgWnxTFt0.net

ルメールは馬が若いうちはそこまで抜けてない気する

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 02:59:00.26 ID:ZRuZLu2s0.net

>>260
操縦性の良い馬で苦労なく勝ってるイメージあるからな
ルメールが気性難を捌いて捌いてって見たことがない

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 04:42:34.88 ID:T2m7ADNs0.net

そもそも現代で気性難と呼べるほどの馬があんまりいない
そういうのは誰が乗ってもG1勝てないから

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 06:28:42.39 ID:h+Ndg09F0.net

武豊だってサンデー産駒でしかダービー勝ててないし、俺が乗ってたらもっと勝ててるわ
ルメールはちょっと時代が悪かったな
まぁ俺でもサトダイのダービーは勝てた自信あるけどね
外に斜行したせいでマカヒキの進路空ける形になったのは、癖を掴んでなかったルメールのミス

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 08:16:23.86 ID:JmYES8wR0.net

武の場合は、サンデー産駒のダービー
乗りがあるからな。
ダンスの失敗をスペではらした感じ。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 08:25:15.84 ID:FnaANj9O0.net

ルメールに足りないのは、華やかさというかスター性だな
現代競馬においては機械的なジョッキーが求められるのでそれに上手く順応した形、
日本は先祖代々、欧米コンプなのでルメールブランドはつくりやすかったのも運が良かった

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 08:40:15.33 ID:qzXfxzOg0.net

>>12
福永洋一をもってしてもダービーは勝てず
祐一の5年で3度優勝は凄い

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 09:24:42.16 ID:W09Iz81d0.net

昔のダービーは名手は勝てずワンランク下の騎手達が勝ってた印象

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 11:33:36.49 ID:HBLyJR860.net

>>40
去年のダービーは短期免許の外国人だったのもう忘れたのか

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 11:56:44.79 ID:aDAu0/Rl0.net

>>12
武豊もスペまでは結構かかってるしな
一度とったら気がつけばって感じ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 12:06:22.30 ID:SGc0IS880.net

ルメールは契約上で天栄縛りがあるからしゃーない

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 12:30:14.20 ID:7QUEfVfW0.net

>>263
タニノギムレット

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 14:24:49.37 ID:Yf5olVHn0.net

>>269
福永もダービー勝つまでは時間かかったけど気づいたら歴代でも二人しかいない3勝以上したからな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 16:03:06.21 ID:YN9STVlB0.net

>>272
福永の晩年は異常だったな
それまで勝てなかった古馬王道もポンポンと埋めていったし

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 18:13:42.01 ID:rzXpXuVS0.net

>>272>>273
あそこでエポガドーロがそのまま逃げ切ってたら戸崎は覚醒してたんだろうか
福永はその後のダービーで勝てたんだろうか

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/24(水) 23:49:38.97 ID:VmMqnhCT0.net

タスティエーラなんかも気性難よな、そう思われてないけど
ディープも育成失敗したら逃げ馬になってた言うてたし
気難しい馬はたくさんいるんだよ調教師や騎手が上手く調整してるだけで