馬産ビジネスする上で牡馬に凱旋門獲らせるメリット無さすぎじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:29:51.26 ID:UIAOXj630.net

日本の牡馬が獲ったとしてその馬が海外の種付けオファー来るかと言えば欧州はスプリンターやスピードある中距離馬求めてるし日本の生産者相手でも日本で走るのかどうか疑問視されて評価されにくくね？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:31:32.12 ID:QD2alvTL0.net

ないよ
今となっては本場の欧州でこそ価値がなくて
日本馬も普通に秋天やジャパンカップ取らせた方がいい

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:32:25.16 ID:T/5RJl6Z0.net

なのに何故か、凱旋門賞好きがいるんだよなあ。基本日本の馬作りは、日本ダービー制覇を中心にしてるんだろうに

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:33:46.57 ID:QD2alvTL0.net

だから凱旋門なんて牝馬おくりつけときゃいいんだよ
牡馬はキャリアの無駄

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:34:14.78 ID:w1taO1r50.net

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6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:35:22.70 ID:O2xpeSdW0.net

まあ単発で凱旋門だけとかもはや種牡馬としてはマイナスステータスですな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:37:36.73 ID:UIAOXj630.net

>>4
これは実際そう言うふうに欧州はなってるよな
中距離で実績残した後に凱旋門出ようって馬はちらほらいるけどそいつら既に種牡馬価値付いて引退決まってたりするしな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:38:09.54 ID:QD2alvTL0.net

欧州はもう2000以下で実績ないとゴミだからね

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:39:35.74 ID:SYFa5eKa0.net

そもそも凱旋門はおろか
欧州で勝つ事自体、種牡馬価値に意味はない🤓👆

欧州以外の方が種牡馬としてはよっぽど価値がある

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:40:31.91 ID:QD2alvTL0.net

日本で種牡馬価値あるのはそれこそ日本のレースで勝てる馬や

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:45:22.34 ID:CM03Oj770.net

マジで1から10までロマンでしかないよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:49:13.16 ID:scyqSa2o0.net

それはそう
ロマンしかないから個人馬主以外は牝馬しかこれからは出走させないかもな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:49:24.31 ID:k1BBWPUr0.net

武が一人で鼻息荒くしてそれに日本のファンが付き合ってるだけだからな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:52:15.10 ID:7X694f8R0.net

凱旋門コンプ拗らせたオルフェ基地が喚いてるだけだからな。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:55:12.69 ID:3wXY70FM0.net

もし
G2G3複数勝ってます
G1は入着すらできません
みたいな日本馬が凱旋門勝ってG1馬になったとして種牡馬になれるのだろうか
なったとしてどれぐらいの値が付くんだろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 17:56:28.42 ID:7X694f8R0.net

>>15
せいぜい400万ぐらいじゃね

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:00:23.01 ID:SYFa5eKa0.net

>>15
まじで全然価値がない
むしろ日本じゃ走らない血統のレッテル貼られるだろう

それでも一番最初に勝った馬として最初の馬だけそれなりの値段をつけるかもで
いっても300万400万くらいだろう

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:01:40.76 ID:UIAOXj630.net

>>16
流石に無理だろエフフォーリアで初年度300万だぞ
日本であんまりなのに凱旋門だけ勝った馬にそこまで値段つけれなくね

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:01:54.31 ID:deU3/C4E0.net

日本では受けるだろう
初年度産駒の結果が出るまでは大人気だと思う

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:02:34.66 ID:hfnNRLdj0.net

サトノクラウンを凱旋門に行かすべきだった
なぜサトイモにしたのか

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:02:46.42 ID:QD2alvTL0.net

ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってたとして値がつくと思う?

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:03:56.47 ID:deU3/C4E0.net

なんだ凱旋門だけって話か…
そりゃ微妙だろう

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:05:59.55 ID:scyqSa2o0.net

ぶっちゃけ欧州なら凱旋門賞勝つより他のG1のマイルか2000勝つほうが種牡馬価値有るまである
日本も欧州とそこまで種牡馬傾向変わらないよ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:07:05.31 ID:UIAOXj630.net

上で出たG2,3では複数勝っててG1着内無しって具体例を出すとボッケリーニが凱旋門行ってもし勝てて高い値段で付けたいかって感じになる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:08:34.23 ID:46/2mzde0.net

>>1
だから去年から馬体軽い牝馬に行かせる時代にシフトしたんだよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:15:49.83 ID:QPjiKBBk0.net

損得で凱旋門賞挑戦した陣営ってあったか？
挑戦する理由は名誉でしかないだろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:18:47.35 ID:YYU1050V0.net

名誉なら英チャンのがよっぽどあるだろ
なぜか賞金高い凱旋門しか行かないんだよなぁ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:20:39.95 ID:hE0OOkHe0.net

無いけど勝ったら日本としては最高の名誉だからな
豊がこだわりまくってんだからそういう事なんだよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:21:13.88 ID:PxIM+mo90.net

>>21
結果的には宝塚記念勝ち馬ってより凱旋門2着ってところで値段の上乗せあったんじゃね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:22:20.57 ID:b3ey+kqD0.net

強い馬作り理念でいうと強い馬が生まれたら強さを証明しないと何の為に血統更新していくか意味が無くなる
軽い馬場で強さを証明した処で狭いベクトルでの強さ
それが強い馬作り理念に当てはまるのか
そんなセコい強さを本当は競馬業界、競馬ファン
は誰も求めていない
強くて凱旋門賞に挑戦しないのは強さの証明より利権を選択された馬の末路よ
ある意味強い馬にとっては気の毒なこと

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:23:28.16 ID:IyjZcNGS0.net

>>14
かと言ってオルフェ基地は凱旋門賞を勝って欲しくないんだよな
日本馬に勝たれたら敗北自慢出来なくなるから

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:25:27.72 ID:QD2alvTL0.net

>>31
凱旋門基準ならナカヤマフェスタ以下の駄馬なオルフェさん

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:40:41.76 ID:RchCF4o40.net

>>6
逆に単発で価値のあるレースって何よ？
G1一勝馬が評価されることあるの？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:46:21.50 ID:MtOEPDvg0.net

日本競馬で実績を残した馬が全く違う環境、馬場、コースで勝ち負けできるか
それと凱旋門賞のような大レースは、ホースマンの社交場でもあるから
欧州2400最高峰と聞けば魅力を感じない訳はない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:47:56.55 ID:oK0wgk660.net

損得抜きのロマンなんて凱旋門くらいしかないしな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:50:57.62 ID:O2xpeSdW0.net

>>33
あー、確かにそうだね
でも取りあえず欧州なら凱旋門(特に古馬)より2歳でG1勝った馬とかの方が評価されるだろうし
日本でも凱旋門だけのG1馬よりはダービー馬の方がマシじゃねえの
後はレースの面子と内容次第か

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:51:18.10 ID:MtOEPDvg0.net

しかし、道悪になればドイツ馬が、馬場が良ければダービー短縮したフランス馬が勝つような欧州2400最高峰がレースとして果たして本当に最高峰なのかどうか
時代を経て変わって来ているとは思う

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:52:22.79 ID:eZFB5X3I0.net

>>31
オルフェ信者として言わせてもらうと、オルフェ産駒に勝ってもらってはよ成仏したい

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:52:39.75 ID:mslClisF0.net

今頃気づいたの？ww
俺は二十年前に気づいてたよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:53:51.84 ID:MtOEPDvg0.net

シーザスターズ辺りまでは凱旋門賞も名実共に欧州2400最高峰だったとは思う

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:56:40.25 ID:7V31vHJ00.net

>>1
たしかにその通り
過去の日本馬で凱旋門賞で好走した馬の産駒みたらダート適性高い馬ばっかり
ダートが2軍の日本じゃ凱旋門賞で好走するのは種牡馬価値的にマイナスにしかならない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:56:43.06 ID:SAXuHjW80.net

重い馬でも軽い馬でも勝負出来てタイムも速い日本の造園技術と日本馬が世界一なのだよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:57:55.90 ID:eZFB5X3I0.net

>>37
距離長い上に特殊馬場ってどう考えてもスタンダードじゃない条件のレースがそれでも歴史的に芝の最高峰として扱われてるのが面白いところだと思う、そこは合理じゃなくて信仰に近い
でも三冠で日本ダービーが一番価値あるとかもある種の信仰によって成り立ってるわけだから、そういう非合理すべてを否定できるわけでもない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:58:57.44 ID:8KateApg0.net

牝馬出しときゃいいよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 18:59:06.30 ID:gcS+wjUL0.net

欧州も豪州もアメリカも競馬なんて下火だよな
興行としてオワコンだから露骨に馬産ビジネス優先にシフト
早熟短距離優遇しすぎて時間がだいぶたったが、もう後戻りできないところまで崩壊しとるよ
古馬になると馬脚を露すから早めに引退するしかない
馬脚を露すというのは言い得て妙だな、しかし

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:00:21.73 ID:MtOEPDvg0.net

>>43
ダービーはどこの国でもみんな勝ちたい、関係者や馬主は特に勝ちたいレースだからね
それとは意味が異なる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:02:41.44 ID:IyjZcNGS0.net

馬格ない馬じゃないと厳しいのもな
ディープとタイド見てると結局最後まで血が残るのは馬格がある種牡馬のように思えてくる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:05:45.63 ID:gfw7IV6a0.net

2000年以降の欧州供用種牡馬の初年度種付け料トップ5
(間違っていたらすみません)

1位フランケル(12.5万ポンド)
2位ドバイミレニアム(10万ポンド)
3位ジャイアンツコーズウェイ(10万愛ギニー)
4位バーイード(8万ポンド)
5位シーザスターズ(8.5万ユーロ)

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:05:54.90 ID:saBpfhMh0.net

府中走れない鈍足か牝馬しか挑戦せんだろうなもう

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:06:12.79 ID:hmeXWJIZ0.net

日本のスピード馬場で勝ってる馬がロンシャンの重い馬場で勝つから意味がある
どちらも強い最強馬ってことよ
だからメリットはある

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:06:25.91 ID:eZFB5X3I0.net

>>46
すでに書かれてるけど、凱旋門も一時はそう言うレースだったし、今でもある程度はそうだと思う
いまは中東の隆盛や短距離志向含めて他にも選択肢が増えたからその権威が弱まったのは確かだけど

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:07:00.21 ID:n14D4YH20.net

なさすぎて困る
能力評価という点だけで見ても同じ時期にI区分での強さ見せなくていいのかという話になるし

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:09:03.49 ID:l2zXXf5t0.net

使い分けの選択の一つでしか無いし
最近のノーザン見りゃわかるだろ、東京でやれる馬ほとんど出走させてない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:10:09.65 ID:MtOEPDvg0.net

>>51
よくわからないが、ダービーを評価しない国があるのかと
凱旋門賞はダービーともう一つ挙げるならってレースだろ
ダービーはダービー、これは万国？共通だよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:11:36.22 ID:ClatTvmY0.net

種牡馬だけなら凱旋門は欧州自体で価値ない
2400はもうステイヤーと変わらん
必死に勝たなきゃいけないレースでもなんでもない

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:11:50.62 ID:iTuSN+w80.net

金銭価値は0だよ
ただ夢はある

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:12:25.09 ID:KqMUTpKo0.net

>>23
今は社台も種馬はそれになってきてるからな
2400以上だけのやつは日高送りだったりシャフリみたいにまだ走らされたり

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:12:37.77 ID:MTND5EYN0.net

牝馬ならメリットあるの？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:14:17.20 ID:UIAOXj630.net

>>58
めっちゃある
欧州の話なら牝馬からスタミナパワーをってスタンスが基本だから2400のレースがめっちゃ多い
種牡馬がその逆って感じ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:15:43.32 ID:n14D4YH20.net

>>58
賞金とスタミナ証明

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:16:02.20 ID:gcS+wjUL0.net

馬場はおいておいて距離がな
一般的には荒れ馬場が標準だから短距離でもスタミナとかタフさも問われる
で、荒れ馬場＋2400mとなるとあまりにスタミナとかタフさにシフトしてしまう
高速馬場の日本ではマイラーなんぞに大した種牡馬価値なくて
種牡馬価値においても未だ2400m前後が圧倒的頂点
これは結局高速馬場がスタミナやタフさを必要としないからだろうと言われている
なので荒れ馬場＋2400mをこなすのはタフさの証明にはなる　競争馬としては確かに強い

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:16:43.80 ID:scyqSa2o0.net

>>57
あーシャフリヤールとか本当にその例だな
どっか2000のG1勝ててれば違ったかもだよなぁ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:18:30.48 ID:0b2G68tE0.net

種牡馬としての価値は無いけど
日本人で唯一凱旋門賞を勝たせた！
って箔が付くのは陣営として大きいと思う
育成とか含めて牧場の名声は上がるだろうからそういうメリットはありそう

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:19:25.69 ID:SAXuHjW80.net

>>50
凱旋門賞馬だってJCではボロ負けやん
それに距離も馬場も中立的なドバイではやはり日本馬が強いし
あんな馬体軽い馬が有利な田んぼクソ馬場廃れるだろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:21:07.08 ID:RbNYc8Ql0.net

勝ちっぷりもだけどフランケルが最強な時点で割とね…

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:28:14.60 ID:MtOEPDvg0.net

>>65
フランケルを評価しなかったら、英国は終わってたろマジで
あの時強い馬はカテゴリーによらず素晴らしいパフォーマンスによる
と方針を転換したから

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:30:59.98 ID:kbiRkrCU0.net

そもそも競馬ビジネスって何目線？競馬で儲けようとしてる馬主なんかおらんやろしサラブレッドを繁殖させて馬主に売る商売を言ってんの？
でもそいつらに凱旋門走らせるかどうかの決定権はないんだし話の意味がわからんのだが

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:31:09.32 ID:0qz/lBRm0.net

>>61
社台SSにマイル1個のダノキン、マーズ、サリオス、シュネル、グレナなんかが入ってJC馬シュヴァル、ヴェラアズが入れない状況でまだそんなこと言ってるのか

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:31:32.78 ID:MZ3D4JfL0.net

種牡馬としてのメリットなんか期待してない
初めてという名誉のためだけ
だからこそスルセみたいな中途半端な馬に勝って欲しかった
そうすれば呪縛から解放されて、余計な遠征がなくなる

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:33:42.37 ID:LuWQIc3A0.net

>>68
そんな２流レベルのバリエーションの話を持ち出されてもね

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:33:55.34 ID:MtOEPDvg0.net

ビジネスの意味は広いからな
凱旋門賞を勝てば一躍時の人、名前が売れるのもその後の展開は分からないからビジネスと言えばビジネス

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:35:04.88 ID:lvtIUW6Z0.net

日本の秋天種牡馬はだいたい爆死だが

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:37:22.72 ID:PxIM+mo90.net

>>67
個人馬主なんかよりノーザン系クラブが上位独占してる日本で言うのかそれを

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:38:43.23 ID:scyqSa2o0.net

>>72
ここ10年でもモーリスやキタサンブラックて成功してるし十分じゃない？
レイデオロは保留でエフフォーリアはこれから

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:39:27.57 ID:QD2alvTL0.net

もうノーザンはクラブ以外にゃろくな馬おろさないしな
当歳当時の素質が同じでも育成環境で差がつくし

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:40:26.46 ID:vKQWcoiF0.net

日本の馬場で成績上げる馬が凱旋門の馬場に合わんように思えるしだから去年のスルーセブンシーズは惜しかったなぁって

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:42:07.44 ID:IyjZcNGS0.net

>>69
でも凱旋門賞勝たれたら僕たちのオルフェはどうなっちゃうの🥹
ただでさえ最近似たシチュエーションのジャパンカップで三冠牝馬をケチョンケチョンにされてジャパンカップ２着自慢取り上げられたのに🥹

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:48:57.29 ID:wt4bvwvX0.net

>>1
ダビスタが作った世界ナンバーワン決定戦。罪深い

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:49:55.33 ID:SqjNKR8t0.net

>>77
問題ないだろ
三冠馬で凱旋門賞2着なら日本馬でも最高格じゃないか

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 19:57:07.70 ID:CeMZD/lf0.net

レイデオロはまだトロヴァトーレがいるだろ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 20:10:48.54 ID:46/2mzde0.net

>>79
ひたすらジェンティルから逃げ回ったのはまずかったけどな
仮に凱旋門1着だったとしても一生言われるよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 20:17:29.28 ID:dvPIiAPR0.net

現状は全くない。個人馬主の趣味の世界

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 20:23:07.48 ID:Ty+wX/uE0.net

>>64

＞それに距離も馬場も中立的なドバイではやはり日本馬が強いし

データ見る限り一概にそうとは言えないが
なにこの意味は主張

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 20:30:21.09 ID:Nex6SQSs0.net

形骸化してるからな
ジャパンカップ勝つ方が種牡馬成績も良い

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 20:30:59.05 ID:dZjXrzYU0.net

野球でもサッカーでも日本の興行って欧米欧州へのコンプレックスを刺激して稼いでるんやろ
海外挑戦のポーズをなくしたら将来の馬主や馬券購入者が減るやろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:01:07.68 ID:Ty+wX/uE0.net

>>85
欧米コンプレックスてのは自虐的な思い込みや
他国だってFIFAサッカーWCで熱狂するんやから外国と勝負するのが人気コンテンツだし当たり前
あとアジア同士で戦うAFCアジアカップだって盛り上がるけど中東や中央アジアにコンプレックスなんかないやろ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:05:16.15 ID:jdnN82zE0.net

フランケルの頃は凱旋門から逃げた駄馬とか言われてたなあ

結果的にはトップがマイル種牡馬ばかりの欧州でフランケル産駒は2400mを過去例が無いくらい無双してる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:10:54.43 ID:SqjNKR8t0.net

日本競馬が日本馬が強くなったのが気に入らないか
こりゃ困ったな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:15:41.60 ID:46/2mzde0.net

非国民なんだろう
それかとぼす君みたいなChinaか

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:17:42.07 ID:GaqNNPeT0.net

まったくないな
むしろヨーロッパでは凱旋門賞しか勝てなかったような馬は障害専門に回されるし
1600～2000で実績残した馬が勝ってはじめて評価されるけど別にそこ勝たなくてもさほど評価下がらんしな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:18:49.16 ID:gTulFiZL0.net

SEXに憧れる純情少年染みたものを感じる
達成したらなんだこんなもんかで終わるかもしんない

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:25:44.88 ID:dDg5HJc80.net

競馬ってのはエンターテイメントでないと沈んでしまうからなあ
陣営がただ勝って喜んでるうちはダメだろうｗ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:26:05.28 ID:BAMzexlu0.net

>>77
その神格化というか憧れがいらんと言ってんの。ただの海外の1レースという扱いになって欲しい。
そういう意味でもJCやDSCのレートが凱旋門を超えた意味は大きい
まあ来年には戻りそうだが

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:26:54.41 ID:0Q9diR290.net

キングジョージに比べたらまだマシだけど、ってレベルだな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:27:16.60 ID:dDg5HJc80.net

トップホースを持ってる馬主ほど
競馬をどうやって盛り上げるか考えないといけないものなんだよ
ただ勝てば良いでは済まない

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:28:02.11 ID:dDg5HJc80.net

そんなことをするのは非効率だ
なんて思考ではダメなもんだろう
競馬というのは

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:28:05.35 ID:/2JjJLxX0.net

今現役で力持ってる40～50代がダビスタ世代だからまだまだこの風潮は続くよ。思春期の刷り込みは強烈だからな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:29:51.51 ID:dDg5HJc80.net

欧州や米国の競馬が終われば
日本の競馬も衰退していくだけだろう

そうならないようにしないと

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:31:15.63 ID:dDg5HJc80.net

業界のトップになるほどに
その業界を発展させることを考えないといけないものなんだよ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:32:42.48 ID:0vxrjrm20.net

つーか今の欧州の上位種牡馬が謎すぎる
もう上位全部スプリンター、マイラーじゃん

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:34:41.40 ID:gTulFiZL0.net

去年の凱旋門後に欧州の記者が今の欧州の馬産は短距離馬ばかり生産してクラシックに強い馬の作り方を忘れたとかキレてなかったっけか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:35:07.08 ID:6yUyg28M0.net

馬産ビジネスする上で、最も価値のあるレースとは？
割とデューハーストSな感じもいないでもない。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:37:21.71 ID:dDg5HJc80.net

ビジネスじゃなくて
それってイナゴじゃないのか
ある資産を食いつくして終わるだけの存在
食うものがなくなったなら他の業界に行くだけ
生産性はないよねえ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:38:00.58 ID:UIAOXj630.net

>>101
クラシックに強い馬はフランケルで作れちゃうしなぁ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:41:28.93 ID:SqjNKR8t0.net

金がなきゃ馬は買えないだろ
血統を入れ替えて進化を続ける為には何より金が大事なんだよ
バカなの死ぬの？(古いな…)

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:42:12.89 ID:dDg5HJc80.net

競馬って産業が廃れたら終わりだからｗ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:43:43.17 ID:dDg5HJc80.net

馬を買うという行為については
他の分野で儲けたカネをつぎ込んで
競馬をやるっていうスタイルだろう
馬券も馬産もそういうもんだ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:44:28.23 ID:SqjNKR8t0.net

金がなくても日本競馬が強くならなくても良いじゃんw
こんな感じに聞こえるのは何故？
金なきゃ馬買えないし、馬集まらないし、強くならないよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:45:21.28 ID:SAXuHjW80.net

エースインパクト陣営からもイクイノックスに「挑戦したかった」と言わせたんだからな
日本は挑戦される立場なんだよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:45:38.65 ID:QD2alvTL0.net

別にロマンは抱いてもいいんだよ
結果さえ出せれば

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:46:04.99 ID:dDg5HJc80.net

だからカネの価値で言えば
競馬って消費する一方で生産性はないもの
芸能界と同じようなもんだろう

共通しているのはエンターテイメントであり続けなければならない
効率化して儲けるという発想では解決しないもんだろう

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:47:18.94 ID:dDg5HJc80.net

>>109
だからマッチメイクするっていう発想が必要なんだよねえ
それは非効率でくだらないとなると競馬は終わるだろうしｗ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:47:38.81 ID:SqjNKR8t0.net

ロマンはあっでも良い、だが金を否定するのは競馬の進化を否定するようなもんだからな
適当な代用の安い種牡馬で名馬作る？
まあそれはそれでロマンかもだが、可能性はかなり低いと言わざるを得ない

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:48:49.24 ID:gTulFiZL0.net

ギャンブルとしての生産効率で言うとカジノだののほうがいいから競馬にはどうしてもドラマが付きまとうしそうじゃないとファンが付いてこないって意見もあんね

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:48:49.35 ID:0Q9diR290.net

ビジネス最優先ならリバティアイランドはJC使わなかったし、まあまあバランス取れてるんじゃないか

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:48:58.97 ID:dDg5HJc80.net

猪木とアリの対決のようなことを
すれば良いんだよ
競馬ってｗ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:50:11.30 ID:dDg5HJc80.net

勝てば良いんだってのは
それこそダビスタ脳だろうｗｗ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:50:19.39 ID:QD2alvTL0.net

競馬人気底うってたのがだいたいブエナの時代で
今はそこから右肩上がり続いてるから
一番競馬がつまらなかった時代の象徴がブエナビスタ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:51:35.53 ID:SqjNKR8t0.net

>>116
異種格闘技戦か
昔は厩舎の力が強かったから、それに似たようなことをやってた
前哨戦で戦って、また本番でもバチバチやって。
その結果第三の馬に勝たれたりして、勝ったり負けたりでやってたんだよ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:53:14.06 ID:dDg5HJc80.net

バチバチ感がないと競馬にならないものなんだよ
ノーザン1強とかあってはならないことで
ノーザンがそれを自ら止める必要があるんだよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:53:34.03 ID:dvPIiAPR0.net

人気が上がったのはウマ娘のおかげや。
で、ウマ娘は原作がいいからな。
今後はそうならんけど。欧州はもっとひどいから相対的に凱旋門は勝ちやすくなる

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:53:42.84 ID:OI9fDsWa0.net

そんなの今の時代やるわけねえ
意味ない議論

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:53:50.12 ID:QD2alvTL0.net

自らやめるとか八百長じゃん

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:54:05.60 ID:dDg5HJc80.net

それが業界の発展を促して
自らを助けることになるものだろう

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:54:18.08 ID:gcS+wjUL0.net

そもそも勘違いしてはいけないのは欧州でも距離より晩成かどうかのほうが比重でかい
3歳春にダービー圧勝、KGも凱旋門賞も圧勝して引退なら強さも認められるし、種牡馬価値も天井付近にある
フランケルが4歳も走ったのは格の低いレースしか勝ってなかったってのもある
まあとにかく晩成なのがダメ
種牡馬価値的には距離どうこう以前に最低限3歳でG?勝ってないとキツイ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:54:50.01 ID:Oh1NT+Q60.net

金が余ってるから競馬なんてやってんだろ。金が欲しけりゃ馬主なんて損害しか出ない物をやれないしやる理由もない。
名誉欲が馬主に走らせるんだから凱旋門賞はその名誉欲を満たせる最高のツール。
馬産だの金だの何の話してんだか

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:55:25.19 ID:dDg5HJc80.net

レースで八百長してどうにかするってことではなくて
1強にならない環境をノーザンが整える必要性があり
その義務がノーザンに課せられている時期だろう

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 21:58:18.45 ID:SqjNKR8t0.net

懐古としか言いようがないな、一度効率優先の競馬になってそれが都合がいいとなれば時代を戻す訳が無いだろ
勝手に言ってろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:00:02.69 ID:QD2alvTL0.net

他がノーザン並に強くなればええだけや

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:00:15.15 ID:dDg5HJc80.net

これはゲームクリアをする話ではないので
ゲームではないものなんだ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:00:59.14 ID:M6+0LxK70.net

馬主にしてみりゃゲーム感覚やろ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:01:02.77 ID:dDg5HJc80.net

競馬は何も生産していないからねえ
人間社会では

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:01:53.31 ID:QD2alvTL0.net

アホか　既に巨大産業やろ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:02:50.30 ID:SqjNKR8t0.net

凱旋門賞を目指すのは、欧州競馬が日本競馬の目標だったからだよ
その当時の価値観が、今の競馬関係者の世代に染み付いている
華やかな凱旋門賞の舞台に立ちたい！
そう、だれが求めてる訳じゃない、競馬関係者、ホースマンの憧れなんだよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:02:58.36 ID:lgZXjYF30.net

経済は生産することが大事なわけじゃなくて、金を回すドライビングフォースになることが大事なのよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:03:00.52 ID:EHjsEyuv0.net

娯楽産業スポーツ全否定はやめろｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:03:11.97 ID:gTulFiZL0.net

そのうち真面目に馬産やってるの社台系だけになるかもなぁ
そうなったら世界的に競馬の終わりやね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:04:30.86 ID:SqjNKR8t0.net

つーか馬券が売れない海外の国の競馬は文字通り金がなくて無くなっていくだろ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:04:34.95 ID:dDg5HJc80.net

天狗のキャラが多い産業であるとは思う

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:05:28.97 ID:rlSnR6HP0.net

凱旋門賞を勝つことに実質的な価値はない
単に名誉だけのために挑戦してる
どうせ一度勝てばそれ以降は激減する

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:05:58.84 ID:dDg5HJc80.net

>>138
フィギュアスケート真面目にやってるのは
日本人とロシア人
みたいな世界にはなっていきそうな気配ではあるなあ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:08:06.33 ID:GKyqtt/z0.net

>>137
そこを公然と注意喚起する人がいるといいけとね
まぁでも中々そういう肚の座った人はいない
ダーレーがもっと頑張ってくれるといいんだけど

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:08:27.26 ID:SqjNKR8t0.net

競馬産業に金を回す為には、レースの賞金をあげるのが手っ取り早い
日本競馬の賞金もドバイやサウジに刺激されたか？どんどん上がってるでしょう
そういうとこよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:08:48.86 ID:QD2alvTL0.net

もうドバイでパフォーマンスみせつけてレート稼ぐ
国内で安定して勝ち続けるで世界最強認定貰えると実証されたからな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:09:54.43 ID:6DIuTRZB0.net

トニービンは凱旋門賞勝ってるだろ？
種牡馬として有用な可能性も0ではないがまぁ今の日本ではいらんだろうけどさ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:10:01.45 ID:LurmA3eL0.net

>>144
ドバイでレート稼ぐってどの馬の話だ？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:10:20.58 ID:dDg5HJc80.net

>>133
それってエンタメ産業だろう
あってもなくても良い
元々その程度の産業なんだよ

芸能界の人も必要のないもんだって
自虐的に言うものだし
それはそういうもんなんだよ

だから何を生産するんだ？って話になり
それってカネを求めてカネを得てるんじゃないよね
そういう話になってくる

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:11:18.63 ID:wt4bvwvX0.net

>>134
欧州なら凱旋門じゃなくてもいいだろ。既に欧州では賞金だけのクソレース認定なんだからそれに合わせろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:11:34.09 ID:SqjNKR8t0.net

>>147
理想論だけまた抽象的な事言ってみても意味ないんだよな
薄っぺらいんだよ、お前

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:12:26.50 ID:bqqmxg0C0.net

ホンマ薄っぺらいわ
わかってる感出すのがマジうざい

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:13:18.68 ID:bqqmxg0C0.net

>>148
じゃあ何でレーティング高いの？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:13:37.47 ID:dDg5HJc80.net

ゲーマーは黙っていろ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:14:07.37 ID:gTulFiZL0.net

>>144
wipみたいだなこれｗｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:14:38.74 ID:bqqmxg0C0.net

お前こそゲーマー以下レベルやわ
ヤフコメにも負けるレベル

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:15:01.49 ID:dDg5HJc80.net

アニメも何も生産はしていないよねえ
人間が生きるために必要なものを

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:15:30.97 ID:SqjNKR8t0.net

>>148
3歳クラシック組と2400路線の古馬の強豪がぶつかるのが凱旋門賞なんだよ
欧州は秋から3歳と古馬の路線が交わる。基本だろ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:15:42.42 ID:QD2alvTL0.net

言ってることがポルポトやん

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:16:22.41 ID:dDg5HJc80.net

競馬とアニメが繋がるってのは終わりの始まりだろうｗ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:16:33.73 ID:bqqmxg0C0.net

グチグチ能書き垂れて結局何が言いたいんだよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:18:14.47 ID:jOaYAL3r0.net

>>148
そのクソレース以上のレーティングのレースがどれだけある？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:18:58.91 ID:dDg5HJc80.net

エンタメ産業は何も必要なものを生産していない
常にそれを意識して生きるべきなんだよ
カネが全てを狂わしてしまうからねえ
何を生産すれば良いのか
ただカネ儲けしたいハイエナやイナゴになれば
食いつくす存在にしかなれないだろう

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:19:13.44 ID:gfw7IV6a0.net

>>125
フランケルは、3歳時から種牡馬価値が高かったようです。下記記事では3歳でシーザスターズと同等の評価を受けています。
https://www.jairs.jp/sp/contents/newsprot/2011/37/1.html

また、ジュドモントは古馬で走らせることが多く、凱旋門賞馬のレイルリンクなども現役続行させています。
クールモアなどでは、グレンイーグルスなどのマイラーが3歳で引退し、高額な初年度種付け料を設定することもおおいです。

また、ドバイミレニアムやジャイアンツコーズウェイとモンジューの初種付け料を比較しても、3歳から活躍する中長距離でもそこまで高く評価されないこともあります。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:19:54.78 ID:SqjNKR8t0.net

欧州2400最高峰の意味わかって無いヤツいるんだな
そう、3歳、古馬の各国の強豪がぶつかるから2400路線最高峰なのよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:20:07.13 ID:dDg5HJc80.net

なあ藤田

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:20:35.90 ID:wt4bvwvX0.net

>>160
お前みたいな奴って去年のJCとかドバイSCとか
全然認めてないだろ。ダブスタなんだよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:23:35.60 ID:UIAOXj630.net

そもそも凱旋門そのものの価値を否定してるわけじゃなくて牡馬を出すメリットが薄いってスレだからなお前ら勘違いすんなよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:26:02.07 ID:SqjNKR8t0.net

ロマンにしろ金にしろ全否定が無いってだけだろ
お前ら極論好きだもんね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:27:14.02 ID:bqqmxg0C0.net

>>165
は？何でダブスタなの？
これまで欧州でレーティング１位のレースは凱旋門と英チャンピオンしかないんだぞ？
欧州の中でクソレース認定されてたらそんなことにはならないし、JCやDSCが凱旋門超えた事は全く関係ないやろ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:29:41.95 ID:bqqmxg0C0.net

>>166
そういうことだよな
凱旋門賞の価値を否定してる訳じゃない
日本馬が、種牡馬価値を上げる事を目的として出すレースじゃないってこと

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:30:49.18 ID:bXEvQHJO0.net

凱旋門を崇めてるバカに駄馬を買わせられるのが大きい

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:31:49.08 ID:SqjNKR8t0.net

種牡馬キチが種牡馬価値をオブラートに包んで馬産ビジネスか
なるほどね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:33:15.53 ID:gTulFiZL0.net

その点社台は凱旋門勝ちの馬持ってるから偉い

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:35:01.17 ID:Jn0nBLhV0.net

お前ら種牡馬の価値とか価格とか全く関係ないのにバカじゃないの？
下手すりゃ馬券すら買ってないだろ？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:36:42.16 ID:kBDECVtz0.net

>>173
関係者登場！サイン下さい！

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:39:40.09 ID:9AddUzjs0.net

>>173
自分に関係あることしか書き込んじゃいけないの？
競馬板だいぶ厳しくなったなw

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:41:55.25 ID:SqjNKR8t0.net

種牡馬キチって分かったら、こんなニワカでもしゃーねー罠と
凱旋門賞のスレでロクに凱旋門賞知らないんだもんな…

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:45:44.10 ID:vTKmmn0Z0.net

>>125
さすがに馬鹿すぎだろ
3歳で引退した馬は3歳時のフランケル以上の種牡馬価値があると思ってるのか

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:51:13.40 ID:APYObk0l0.net

もうドバイでレーティング取れるのわかったからな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 22:57:59.62 ID:W2QmLM6e0.net

それは結果論

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:07:00.90 ID:xlQ7orHT0.net

日本競馬はおよそ四半世紀に渡ってエルコンドルパサーによって凱旋門賞病とも言うべき呪いにかけられていた
それをイクイノックスが敢えて凱旋門賞には出ずに日本競馬のステータスを世界一に押し上げる事によって呪いを断ち切る事に成功した
もう日本の競馬関係者も世界一を主張するのに凱旋門賞を用いる事はしないだろう

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:12:22.44 ID:n9EH+0io0.net

岡田牧雄が言い続けてたことを後追いで言っときながらドヤるのはくそ恥ずかしいな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:14:00.79 ID:B9z+Dpw20.net

フェノーメノが勝ってればこんな事にはならなかったのになと思う

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:14:56.26 ID:JjC7DlUj0.net

欧州でも凱旋門賞の価値下がりまくってるからな
種牡馬価値は凱旋門賞勝つより2,000mのチャンピオンステークス勝つ方が価値ある

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:15:33.45 ID:kK8gj72O0.net

すまんアーネストリーの間違い

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:17:11.74 ID:C5+b16Ha0.net

ああさらにすまん、ナカヤマフェスタだった

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:18:04.39 ID:NWkLpTFR0.net

チャンピオンSも大したことなくなりつつある
毎年重馬場だし、種牡馬価値で言うならなら同日のQE2Sの方が上

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:19:58.91 ID:SYFa5eKa0.net

そもそもだね🤓👆
まだ古馬も走ってない馬なのに強いかどうかとか笑われるよ

エフフォーリアとイクイノックスどっちが強いって言ってるようなものだ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:25:30.00 ID:Fkm2PesX0.net

そもそも日本の馬主なんて
「3歳春府中2400」で強い馬が欲しい奴ばっかりだろ

ロンシャン2400勝ったとしても日本で種牡馬やる分には何もプラスにならない気もする
府中改装前はトニービン産駒が活躍したりしたけど

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/26(金) 23:48:40.83 ID:scyqSa2o0.net

単純に種牡馬は1600か2000を強い勝ち方したスピードある種牡馬が成功し易いと思われてるて話なんで

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 01:45:28.50 ID:BPcV4WIR0.net

凱旋門賞なんて年々地位下がって困り果てたからカタールに泣きついて金出してもらってなんとかその地位を維持してるだけのレースやん

イギリスやアイルランドの強い牡馬は英チャンやBCいくし

そもそもここ最近の凱旋門賞馬でまともな種牡馬成績あげられてる馬ほとんどおらんしな

エースインパクトはそうなるかも知れんけどどうせモンジューみたくフランス限定だろうしな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 02:31:44.83 ID:wywnwSMJ0.net

>>190
さすがに産駒が英ダービー４回勝ってるモンジューをフランス限定は無理筋な気がするが
オブライエンが凱旋門スルーしてBCクラシック行ったガリレオがずっと天下だったからなあ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 03:18:51.95 ID:Ch3BdmF20.net

レースに価値がないというか馬場が現代に求められる馬にそぐわないというかなぁ
そんなにクソみたいな馬場に拘りあるんか？
整備すればいいじゃん

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 03:40:03.13 ID:jUSbbQC90.net

>>64
だからこそ、ＪＣ凱旋門両方勝ったら凄いって事じゃね？高速馬場も田んぼも両方ＯＫのほうがどちらかだけより良い
日本でも東京だけ勝ってる馬や中山阪神だけ勝ってる馬より東京も中山も阪神も京都も勝ってるほうが評価高いだろ？どれかだけなら専門馬扱いだし

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 04:06:08.92 ID:UBPm7mQG0.net

>>193
日本はあくまでロンシャンより府中に近い馬場しかないので高速適性より凱旋門適性が価値ないって話でそんな話はそれを両方勝った日本馬がでてから考えればいい

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 04:08:35.22 ID:JDPLwFqw0.net

トニービン
ハービンジャー
バゴ

日本で結構活躍してる種牡馬じゃん
天皇賞秋より成功種牡馬多そう

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 04:16:37.36 ID:i85doFRu0.net

>>178
あれは流石に出来すぎ
フロック視されてたザグレイさえG1勝ったし負かした馬がとにかく走りまくった一年だった

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 04:18:18.53 ID:pLVXXXhV0.net

>>195
ハービンジャー？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 04:24:06.14 ID:UBPm7mQG0.net

府中と凱旋門両方連対したピルサドスキーは日本欧州でまるでダメだったしどっちかに振り切れてた方がいい
似たような実績のエルコンオルフェは長距離と砂で強い産駒出したがこれは日本欧州どちらでもメインストリームではないし

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:05:14.49 ID:XZBaf1/d0.net

>>195
サクラユタカオー
スペシャルウィーク
シンボリクリスエス
ダイワメジャー
モーリス
キタサンブラック

ハービンジャーで成功ならこんな感じか

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:05:57.55 ID:C5b2e07e0.net

>>193
と思うだろう？
足し算的解釈で何でもできる方が良い、と
しかし競馬はそうじゃないんだな
むしろ逆なんだ、競馬は引き算的である
言葉で表現すれば一長一短とか特化など

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:15:24.23 ID:C5b2e07e0.net

>>193
フランス凱旋門賞
アメリカBCクラシック
日本ジャパンカップ

これを産駒が勝ったサイアーがただ1頭いる
ミスワキなんだけど
ミスワキはスプリンターから中長距離馬からダート馬まで出した
異能性を追求するならミスタープロスペクター系が1番優れてる

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:21:34.51 ID:gnuw9GyV0.net

>>201
ミスプロは大勢力ではあるけど各国それ以上の勢力がいて血統図を征服するほど勢力がないからいいよな、だからいろんな国に散らばれる

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:21:43.42 ID:lKXpd7hg0.net

日本競馬界の呪いみたいなもんだろ
どうしても勝てなくて１度でいいから勝たないとってなってる
正直１回勝ったらもう挑戦する馬も激減するだろそれくらい馬産的な価値は低い
人間側の栄誉的な問題でしか無い

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:23:01.04 ID:UBPm7mQG0.net

>>203
日本の関係者内では生産というより調教と騎乗技術のコンテストに近いな
そういう意味では近年のダービーに近い立ち位置になってる

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:27:41.78 ID:kC+tC0CN0.net

種牡馬としては箔がつく程度だろうけど馬産としては凱旋門賞ってブラックタイプがつくと牝系の方にメリットあって近親全体の値段が上がる効果はありそう

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:28:40.70 ID:C5b2e07e0.net

>>202
その通り
ノーザンダンサー系やボールドルーラー系は特化型
ミスタープロスペクター系はどこでも走るし能力が多彩

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:39:33.85 ID:UBPm7mQG0.net

ミスプロは基本的に各種牡馬ごとの強みが分かりやすい　
多分強みが産駒にしっかり伝わるから生産側も早いうちに傾向が掴めるんだろう
個人的にアグネスデジタルはIM区分の最強馬の一頭だと思ってるからラインが残らないのは残念

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 05:40:33.05 ID:kFRPhVne0.net

今ならラムタラが何故失敗したかは簡単にわかる。あんな血統面からスピードの欠片もない馬が日本で成功するわけない。
まあサンデーがそれよりはマシな博打に大勝ちしたから、それで目が曇ったかな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 07:20:59.18 ID:VF1356ak0.net

のどに刺さった小骨みたいなもん。今となっては。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 08:59:43.15 ID:zdN0GqB20.net

>>156
3歳と古馬なら普通はエクリプスSでもうぶつかりますが…

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 09:00:00.00 ID:4KJbzIo+0.net

勝つことに価値は有るだろ
凱旋門賞勝馬を出した種牡馬の価値が上がるから目指すのは全然良い

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 09:29:31.13 ID:TaJGRftR0.net

>>210
凱旋門賞は欧州2400路線の最高峰
いいかげんにしてくれよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 09:53:48.11 ID:3PjI5MRD0.net

欧州に売ればいいだけの話

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 11:28:07.05 ID:LDdz2MUz0.net

牝馬も最強牝馬のアーモンドアイやジェンティルドンナ、ブエナビスタ、リスグラシュー、ウオッカ、ダスカだっていかなかったじゃん

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 11:51:11.90 ID:Thhx6S1t0.net

>>203
そういうレベルならイクイノックス連れて行ってるだろう

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 11:51:27.06 ID:/kV7YD6q0.net

歴代最強のイクイノックスも母系に２頭凱旋門賞馬がいるからな
結果が出ている以上はいくら難癖を付けても負け犬の遠吠え

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 12:02:22.13 ID:kAZ5q+Ho0.net

イクイノックス連れてかなかったのはもしもの故障が怖かったのもあんじゃないの
クラブ馬だし

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 13:03:03.20 ID:mNkgAUpz0.net

故障してもいい牝馬だけ適当に送り込めばそのうち勝てるやろ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 13:45:26.24 ID:R90s38d60.net

国内での競走実績がある馬なら「凱旋門賞も勝った馬」として種牡馬になるだけだし
国内での競走実績が無い馬なら「凱旋門賞を勝った馬」として種牡馬の道が開ける
どっちにしても凱旋門賞を勝つことで種牡馬としての能力が変化するわけじゃなし
評価なんて結局は産駒がデビューしないことには決まらないんだから、勝ってメリットが無いわけがない

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 13:58:54.81 ID:u4/wNAeU0.net

手間にかけるリターンの話だろ
片手間で取れるならリターンしかないが、そうでないからメリットが無いと言われる

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 14:07:34.86 ID:/uCMCYlc0.net

欧州の2400メートル路線は完全に死んでるわな
種牡馬選定として期待されてない

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 14:15:36.92 ID:a38PTV980.net

>>221
しかし他のレースがレート取れてるかと言うとそんなこともない
レースレートトップ100も上位は2400
チャンピオンディスタンスのジャパンカップが種牡馬価値に直結する日本と比べて欧州はすっかり歪んじゃってるね

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 14:22:32.05 ID:2nEn8dcP0.net

日本くらいの高速馬場でもマイルか2000の勝ち無いと種牡馬価値上がり難いんだから欧州ならなおさらたろうな
種牡馬にスピードが求められてる現状だとね

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 15:10:30.12 ID:vwxsM+v10.net

もはや日本で成功するかどうかはどうでもいい

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 15:53:43.73 ID:tu2bqjZe0.net

ビジネスとロマンが絡んでゴチャゴチャしてるのが競馬

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 16:28:52.30 ID:makqfPiJ0.net

強い馬が生まれたら実績、名誉を求める
これが最高
種牡馬の価値は産駒がデビューしてからが勝負
今は社台SSが産駒デビュー前の御祝儀相場ビジネスで馬主、馬産を洗脳して悪どい商売が繁盛している状態

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 16:54:17.17 ID:IKiUj+Mu0.net

セリで外れ掴ませても期待馬を庭先で紹介すれば
また金を払ってくれるからボロい商売や

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 17:06:26.64 ID:oCpP+plE0.net

競走成績はそれほどじゃなくても、種牡馬として大出世するような馬の方が面白い
シユーニとかウートンバセットもそう

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 17:40:52.24 ID:MetURFh90.net

>>215
逆だろ、そういうレベルだから連れて行かないんだよ
賞金だけは高いドバイには連れて行ったのが良い証拠

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 17:54:17.66 ID:KGeD00bd0.net

JCとドバイで盛り上がる時代にシフトしたのだよ
今年も主役級の日本馬がこぞってドバイに向かうからな
震えて待てよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 18:30:42.91 ID:jpQd5p370.net

https://youtu.be/K9pv5yDaTw0?si=-HOhzr-Mzm0tq-U7
馬産はロマン

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 18:30:47.24 ID:Nvms/QV50.net

ドバイシーマ勝馬ステイゴールド＆ハーツクライ
どっちも種牡馬成功してる

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 18:35:38.80 ID:EgWnInKr0.net

誰が最初に日本調教馬で凱旋門賞を勝つかというところに意味がある
それは馬よりも関係者に価値の比率が大きい
名誉だから
ただそうこうしているうちに凱旋門賞の価値が目減りしてきているから
勝ててもレベルが下がったからねと揶揄される恐れがある

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 18:39:29.66 ID:b6Mogxag0.net

キングジョージとか勝ってもそれだけではあちらでは障害専用種牡馬にされる。凱旋門賞もそういう流れにハマりつつある。

フランスギャロもそれじゃ困るから、プライド捨てて日本馬呼んで散水やめ…ないよね。連中レイシストだらけだし。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:03:50.45 ID:BPcV4WIR0.net

>>212
ダービー以外の2400が欧州でもはや評価されてない事実をまとめるほうが先では？
そうしたら2400の最高峰がなんの意味もないことがわかる

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:05:23.87 ID:kAZ5q+Ho0.net

英はダービー勝っただけで評価されなくなってたような
似たような血が溢れ散らかしてるのが

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:07:20.34 ID:2nEn8dcP0.net

日本も近年はダービー勝っただけじゃ評価そんなにされないだろ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:13:56.71 ID:BPcV4WIR0.net

それはそもそも日本でも欧州でも変わらなくない？
故障以外の理由で1つしかタイトルない馬が評価されにくいのは当たり前だよ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:16:08.15 ID:PKA2Eh1p0.net

種牡馬になる国のレースを勝たないと価値は無い

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:19:07.21 ID:2nEn8dcP0.net

>>238
そりゃそうなんだがここはやたらとダービー勝ったら～て言うやつ多いからな

241 ：ほんわか王子 ：2024/01/27(土) 20:27:10.73 ID:rtu8lgpH0.net

>>239
エーピージェットやレイズスズラン
程度の成績でも、請われれば種牡馬
として輸出されたりするんですけど😅

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:35:07.50 ID:Pga0D/ho0.net

マジでビジネス知らない社会に出たことないゴミだらけでワロタw
ビジネスは創るもんなんだわ、イクイがいい例だろ
弱いし血統もベター程度の雑魚に業界全部で推してレーティングも根回し枠忖度もした結果の2000万、おかげでキタサンも2000万w
凱旋門ブランドなんて超稼ぎ時やん、史上初だぞw

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 20:41:59.94 ID:BPcV4WIR0.net

>>240
とりあえず素質馬がダービー目指すのは日本も欧州も変わらんので
そこを勝てる早熟性に加えて純粋なスピードが求められるってことだろう

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 21:05:20.05 ID:fqKmBliq0.net

>>243
どんだけ知ったか

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 21:12:03.82 ID:b6Mogxag0.net

とりあえずオーギュストロダンがクールモアに雑魚扱いされて種牡馬入り出来なかったのは事実。それも欧米両方から。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 22:04:58.17 ID:GwXp/z5D0.net

>>242
一発でとぼすとわかる意味不明な日本語w

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 22:06:51.20 ID:5MnkIi1l0.net

クリスタルオーシャンですら障害だからな。ただ
2000を勝つだけでも厳しいのか今の欧州は

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/27(土) 23:17:18.87 ID:qAXp1vbc0.net

>>239
サンデーサイレンスは価値がないんですね

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 04:24:57.59 ID:6ecqnIXq0.net

>>245
それでダートにも挑戦させられそうなんだから大変だよなあ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 07:27:21.97 ID:3PzsFayp0.net

ダート挑戦の理由がBCターフ挑戦時の調教時に馬が喜んで走っていた、とかいうオブライエン師らしくないこじつけの理由。

さすがにいくら日本の事情に疎いと言ってもダート実績皆無の血統なのはわかってるだろうにね。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 08:11:34.11 ID:/LP/rzJR0.net

ジャイアンツコーズウェイ, ガリレオ, ホークウイング, オラトリオ, ジョージワシントン
ヘンリーザナヴィゲーター, リップヴァンウィンクル, ソーユーシンク, デクラレーションオブウォー
グレンーグルス, チャーチルどれかで獲れてれば
みんな直行だったけど今回はダート試すっぽいね

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 09:04:10.29 ID:j5f1OLW00.net

種牡馬としての価値は上がらんでも、競走馬としての価値や馬主の名声は上がる
いい加減セン馬も出走できるようにすればいい

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 09:16:49.10 ID:rvy7LqyF0.net

ディラントーマスみたいに前哨戦で試しにダート走らせてみたいけど
あまりに走らなさ過ぎて諦めるみたいなことあるで

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 09:30:53.92 ID:3PzsFayp0.net

>>252
BCの意味わかってるか？

セン馬がダートの大レース使いたいなら他にも選択肢はいくらでもあるだろ。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 09:42:02.86 ID:YykI6uep0.net

仮にドウデュースが勝って帰って来ても初年2000万はとても付かないからな
本当牝馬とか個人オーナーが趣味で行くだけ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/28(日) 12:37:12.19 ID:HzpnPuz50.net

セン馬云々は凱旋門のことやろ
クールモアがBCC獲りにいくのだって別に珍しくもないしやけに噛みつく人おるな