じわじわハーツクライとジェンティルドンナが再評価されてる件について

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:12:02.06 ID:syano0P70.net

やっぱドバイシーマクラシック勝ちの日本馬ってガチだわ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:12:33.67 ID:dzhErfBL0.net

それはそう

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:13:14.19 ID:eYfX4Qu40.net

産駒がいないシャフリヤールとイクイノックス以外は全て繁殖として成功してるな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:13:36.98 ID:QS1Ld+sj0.net

わざわざ改めて評価されなきゃいけないような馬じゃなくてわろた

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:13:43.35 ID:syano0P70.net

ハーツクライは晩年にドウデュース出して父系繋がりそうだし、ジェンティルドンナはジェラルディーナ産んで繁殖でも強さを証明した

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:14:04.50 ID:4ZMhd6ZH0.net

ジェンティルは国内でオルフェと真っ向から勝負して勝ってる唯一の馬なんだよな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:15:35.44 ID:syano0P70.net

>>6
なんだかんだであのジャパンカップは強いよな
川田でオークス戸崎で有馬勝ってるし名馬だわ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:15:54.76 ID:eYfX4Qu40.net

海外遠征で一番繁殖価値が上がるのはドバイシーマで間違いない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:16:18.07 ID:nfFzJrhv0.net

ジェンティルドンナは1回負けてて勝った年はジャパンカップで負けてるからよく分からないけどハーツクライはガチ
ディープインパクトよりは強い

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:17:32.00 ID:2I/0RGSJ0.net

>>8
g2時代とはいえステイゴールドは数頭しか申し込みなかったとして有名だけど
最後に香港勝ったから増えたけど

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:18:10.12 ID:syano0P70.net

>>9
言うてジェンティルに勝ったセントニコラスアビーもめっちゃ名馬だし

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:18:50.69 ID:dzhErfBL0.net

ジェンティルの2回目のドバイは頭おかしくて笑う
その年のJCは負けたけどエピファネイアも頭おかしかったから許す
面白い時代だった

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:21:20.49 ID:syano0P70.net

>>12
あまり語られないけどめちゃくちゃ強いよな
ドバイで強い勝ち方する馬はやっぱガチなんよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:23:08.57 ID:atCCQc0L0.net

ディープとオルフェのメッキがどんどん剥がれていって完勝してるハーツとドンナが見直される流れ草

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:23:46.08 ID:bji+s2hv0.net

日本ではG1勝てなかったステゴやリアステ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:25:14.23 ID:nfFzJrhv0.net

>>12
2014年は地味にジャスタウェイが強い
エピファネイアが129ってあれ要するにジャスタウェイがジャパンカップ勝ってもぎりぎりおかしくないレベルって評価だからな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:26:47.20 ID:bji+s2hv0.net

からの改めて凄い馬

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:28:03.88 ID:syano0P70.net

>>16
ハーツとジェンティルは世代が強いんだよな
ハーツは同期にキンカメダメジャー
ジェンティルはゴルシジャスタ
やっぱ世代の強さって大事だよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:33:00.14 ID:bji+s2hv0.net

テニスで言うなら日本やトバイノ競馬はハードやね
ハードも強くてグラスやクレイでも強い馬がいれば最強クラスなんやろけど

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:33:17.68 ID:FLnKw0aB0.net

>>18
不思議なほど名種牡馬って同時期に固まってるわね
ウオッカ世代のような狭間な世代ができる要因を考える方が見えてきそう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:33:29.72 ID:EhitkrL80.net

ハーツなんて善戦マン属性の瞬間風速だけだろ
マチカネフクキタルと大して変わらん
ディープアンチが無理やり持ち上げてるにすぎない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:34:21.68 ID:dzhErfBL0.net

>>16
あの年のジャスタは派手に強かったでしょ
ただ運は悪かった
JCはエピファの一世一代の大駆けにやられた　
有馬は枠と乗り方次第で普通に勝てた

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:34:56.02 ID:ox2x9CLd0.net

再評価っていうか叩き棒に使ってるだけだろここの連中は

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:36:13.92 ID:syano0P70.net

いやディープオルフェはめちゃくちゃ強いよ
強い馬に完勝した2頭が評価されて嬉しい

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:40:17.35 ID:F+bONCv60.net

コリアーヒル＝ノングレードレースで負けてる馬

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:40:29.27 ID:bji+s2hv0.net

叩き棒って競馬板専門用語？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:41:11.18 ID:aT9YU3y00.net

どっちもレートカスやぞ…
イクイノックスのシーマとは比べ物にならんほどショボい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:45:10.46 ID:bNbKsxxK0.net

ジェンティルは実績の見栄えは立派だけど強さは大したことないよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:49:30.52 ID:nfFzJrhv0.net

>>27
ハーツクライのレーティングは過小評価だと思うけどな
産駒に大当たりが2頭いることからしてもあれ127〜130くらいあったんじゃね？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:53:54.75 ID:eSSRo+qx0.net

>>29
種牡馬能力と競争成績は関係ないし
それならステイゴールドもそれくらいのレートつけなきゃおかしいし
サドラーやミスプロなんてどうなるんだよってなる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:56:28.66 ID:aT9YU3y00.net

>>29
お前本気で頭悪いんだな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:56:45.41 ID:AmUaX4TC0.net

ハーツは単に順番が回ってきただけだが、ジェンティルドンナは再評価もくそもなく強い

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:57:48.48 ID:nfFzJrhv0.net

>>30
ハーツのドバイシーマが強いって話だぞ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:59:12.50 ID:fdVGETcc0.net

トニービン産駒だったらもっと評価されてた

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 00:59:48.35 ID:RlN8tXYG0.net

ディープとオルフェが負けたしな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:01:15.23 ID:opmMYJfx0.net

あんま関係ないけどシリュスデゼーグルってヘロド系最後の超大物なのに玉ないの残念やったわ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:05:15.68 ID:ox2x9CLd0.net

去勢してなかったら鳴かず飛ばずで終わってただろうけど

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:05:29.43 ID:CriB+ylO0.net

オルフェはジェンティルより遥かに格下
本格化したトーセンラーに春天で完敗する程度の情けない実力

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:08:02.00 ID:opmMYJfx0.net

>>37
まぁ戦績見ればそうやけどさ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:14:22.77 ID:ZIPzKmhL0.net

そもそもハーツの評価がさほど高くなかったのは普通に異常なのでは
唯一国内でディープに勝ってる馬だぞ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:17:05.38 ID:qORmmq4h0.net

ディープを英雄(笑)にするために海外に飛ばされたハーツクライ
ボロボロになりながらよく頑張ってたよマジで

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:18:26.15 ID:Z3akcFBz0.net

ディープインパクト>>>>>>>>オーギュストロダン>>>>>>>ジェンティルドンナ>>>>イクイノックス>>>エルコンドルパサー>オルフェーヴル>グラスワンダー>ナリタブライアン>>コントレイル>フィエールマン>>サトノダイヤモンド>>シンボリルドルフ>>トウカイテイオー>キズナ>スペシャルウィーク>ゼンノロブロイ>エピファネイア>メジロマックイーン>テイエムオペラオー>メジロライアン

ジェンティルはめちゃくちゃ強いよ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:18:54.59 ID:TPEfXKoP0.net

その2頭の頃って総大将はドバイなんて行かなかった時代だろ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:19:24.20 ID:7donwWa+0.net

ハーツクライ＆ジェンティルドンナ→海外GI勝利
ディープオルフェ→海外GI未勝利

そりゃディープオルフェは普通に戦ったら負けるわなって話
ハーツやジェンティルの方が強いもん

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:22:43.11 ID:Yg1JU+E60.net

>>42
オルフェ>>イクイノックス>>>ディープ>ナリタブライアン=エルコンドルパサー

こんなもんだろ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:27:26.23 ID:AIx37xG40.net

ジェンティルドンナが何で牡馬じゃねーんだよって
喚き散らしてた層が居た　持って無いんだよ　牝馬じゃ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:27:46.11 ID:atCCQc0L0.net

>>42
ハーツが入ってないところに悔しさが滲み出てて草

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:31:12.22 ID:NKy9kEqs0.net

競馬関係者が選んだ歴代最強牝馬ランキング

馬好王国～Umazukingdom～
競馬関係者100人に歴代最強牝馬をアンケート調査しオリジナルのランキングを作成(サンスポ、競馬エイト、デイリー、東スポ、日刊スポーツ、スポニチ、スポーツ報知、東京中日スポーツ)

結果
1位 アーモンドアイ　54票
2位 ダイワスカーレット　10票
3位 ウオッカ　8票
4位 リスグラシュー　6票
5位 ジェンティルドンナ　5票
6位 エアグルーヴ、グランアレグリア　3票
8位 シーザリオ、ブエナビスタ　2票
10位 クリフジ、クロノジェネシス、ヒシアマゾン、ファインモーション、ホクトベガ、ラヴズオンリーユー、ロジータ　1票

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:31:37.19 ID:NKy9kEqs0.net

競馬ファンが選ぶ「平成最強牝馬」ランキング

順位 馬名 票数
1位 アーモンドアイ 9,930
2位 ウオッカ 4,062
3位 ダイワスカーレット 3,670
4位 ジェンティルドンナ 2,723
5位 エアグルーヴ 1,548
6位 ブエナビスタ 1,113
7位 ヒシアマゾン 1,011
8位 シーザリオ 624
9位 メジロドーベル 163
10位 マリアライト 137

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:31:59.89 ID:NKy9kEqs0.net

日本で活躍した「名牝馬」ランキング
TOP10
１位アーモンドアイ （739票）
２位ウオッカ （562票）
３位エアグルーヴ （384票）
４位ダイワスカーレット （314票）
５位ヒシアマゾン （301票）
６位ブエナビスタ （282票）
７位ジェンティルドンナ （255票）
８位ホクトベガ （250票）
９位メジロドーベル （244票）
10位クロノジェネシス （231票）
ランキングの集計方法

調査方法：株式会社ＣＭサイトがインターネットリサーチした＜日本で活躍した「名牝馬」ランキング＞のアンケート結果を集計。
※有効回答者数：20～50代の男女（性別回答しないを含む）5,475名／調査日：2023年4月6日

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:32:37.75 ID:NKy9kEqs0.net

どの層からもウオダス未満の評価しかされない馬
それがジェンティルドンナ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 01:52:49.95 ID:ed8iCjW20.net

>>51
ディープ産駒じゃ無かったら
多分この板の連中最強馬論争にまで使ってるよ
イクイノックス叩くのに今いろんな馬無理矢理評価してるしな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 02:02:52.14 ID:Sn2MTqjr0.net

ウオッカはドバイデューティーは４着負け７着負け
国内ではメスゴリラも海外の牡馬には全く勝てない
このレースジャスタウェイはレースレコード勝ち
130pt獲得で2014年世界一位馬だよｗ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 02:29:45.27 ID:CriB+ylO0.net

現役でも能力の高さで勝ってる訳ではない連中は
もっと扱き下ろすべきだね

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 03:07:45.41 ID:futxzuJh0.net

ジェンティルドンナは変な奴等が頭おかしいこと言ってるだけでどう見ても立派な成績だろ
ハーツクライも瞬間最大の力は相当だよ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 03:12:56.25 ID:C2Pysbbs0.net

ジェンティルドンナとか56キロ背負うと勝てない雑魚だろ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 03:48:56.36 ID:AIx37xG40.net

ジェンティルドンナ自体は最強馬の資格はあると思うんだよな
成績も素晴らしく　これを越える馬は出てこないだろうと当時の人は思ってた
ただもっと強いのが出て来て　ディープ産駒の最強馬が牝馬だとコントレイルの価値が消えてしまう
ファンはどっちにしていいか　もうわかってないんじゃねえかな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 03:51:45.02 ID:OkFMDomR0.net

古馬になってから負けまくりだったもんな
でもなんとかGI3つ上積んで顕彰馬になれたからな
終わり良ければってやつだ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 04:08:09.74 ID:EnuKnYtD0.net

ジェンティルに関しては現役時代知らないのが増えて勝鞍だけ見て判断してんだろ
古馬ジェンティルは大したことないよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 06:33:06.73 ID:AmUaX4TC0.net

ジェンティルドンナも得意なレースに絞って楽な相手だけのレースに出ればよかったんだよ
アーモンドアイのように

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 07:25:29.04 ID:cg1F3H+j0.net

ハーツクライは喉鳴り惨敗のJCを除けば馬生がマジで主人公なんだよな
そのJCも万全のコンディションだったらディープとどんな勝負をしたのか？
鞍上が武豊の完全体ドウデュースでイクイノックスともう一度戦わせたかったという気持ちと似てる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 07:45:46.81 ID:a2iNKRKm0.net

ハーツはドウデュースとスワーヴリチャードの大活躍で最近さらに評価上がってる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 07:55:50.86 ID:YwNkrLVB0.net

>>6
そもそもオルフェはジャパンカップ以降有馬回避・春天不出走・宝塚回避と真っ向からレースに出走してないからなぁ
古馬長距離全敗も含め王者感は無かった

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 07:56:41.90 ID:7FvuxvPg0.net

ハーツクライはサンデー系の中では母父としてポテンシャルあるな
ダート走れるから軽さを持ってる
逆にディープ系やステイゴールドは母父は全くダメ
ダート走れない馬のサンデー系は母父ポテンシャル低い

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:13:26.20 ID:ySQzQcW30.net

本当にディープはドバイでハーツクライに勝てるのか

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:17:29.04 ID:h5D8n5vB0.net

ウマ娘で実名挙がってから急に評価が上がったよなぁ
競馬板民的にはもう上がり目無いし世間の評価も上のアンケの通りだから多分ウマオタがどんな馬が調べて凄い凄いと言ってるんだろうな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:19:59.66 ID:GtG7OYXT0.net

>>61
スタートしれっと出てたし横から他馬が押し寄せてきてたから武も同じようなポジションになってたと思うし
戸崎とそんなに内容大きく変わらんと思うぞ
というか武がイクイノックスの手応え見てあぁ無理だなって思いましたって語ってるから諦めろ
ただハーツクライは同意

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:39:16.56 ID:4WzrlouV0.net

>>6
あれが真っ向から勝負してる扱いなら、春天だってそうだよ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:40:53.89 ID:wLyfQXDL0.net

>>62
日本ダービー歴代最強ドウデュースや
右手前でしか走れなかったが東京阪神G 1優勝スワーヴリチャード
こういう化け物が毎年度ハーツから誕生してたが
ディープ産駒から国内エース級を作り出す為に処分されて来た

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:42:45.82 ID:6NUeKcPB0.net

3歳時なら最強クラス

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:50:07.38 ID:GtG7OYXT0.net

オルフェはあれだけ再戦のチャンスあって逃したのが痛いな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 08:50:57.38 ID:wLyfQXDL0.net

>>65
ガチンコなら
ドバイどころか国内でも
その他の国でもディープがハーツに勝つのは不可能

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:14:24.86 ID:vFDmY/DU0.net

アンケート系でボロボロのジェンティルドンナってどこで評価されてんの？

アーモンドアイ
ウオッカ
ダイワスカーレット

確実にこの辺より下よね

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:24:13.94 ID:F+Nf4JtD0.net

ジェンティルは過小評価されすぎよ。
宝塚にも出てるし少なくともアーモンドアイより名馬やわ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:27:53.76 ID:qZizN1te0.net

アンケート（笑）持ち出してウオダス以下とか言ってる奴まだいるのか
10年近く馬のアンチ続けるとかどうかしてるよ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:30:23.89 ID:7FvuxvPg0.net

>>73
それは無いな
JC2連覇に牝馬3冠の競走実績
G1馬出す繁殖実績と競走&繁殖に血統も含め最高格

アーモンドアイが産駒デビューしてないから繁殖実績未知数だけど暫定牝馬歴代1位
競走実績はアーモンドアイ以外には負けてない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:39:40.41 ID:IXWnw9q00.net

>>60
府中でもパフォしょぼいからどっちにしても評価は低いまま

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:45:33.74 ID:jAlyKTth0.net

>>76
競走+繁殖の総合評価で見ると最高格はトキツカゼとエアグルーヴだよ
ジェンティルドンナは繁殖の方の評価が全然足りない、たかが牝馬限定GI馬を1頭出しただけじゃ話にならん

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:50:42.89 ID:7FvuxvPg0.net

>>78
その2頭は競走実績で勝負にならない
G1の７勝の実績が桁違い
この実績は牡馬でもまず勝てないレベル

繁殖ジェンティルドンナはまだ産駒産めるし十分繁殖実績拡大させる可能性ある

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:54:42.49 ID:jAlyKTth0.net

>>79
残念ながらジェンティルドンナの繁殖成績とトキツカゼやエアグルーヴの繁殖成績を比較すると前者の方が下なんだ
10点満点で言えばジェンティルドンナの競争成績を10とすると2頭は5くらいだけど
トキツカゼの繁殖成績を10とするとジェンティルドンナの繁殖成績は3くらいしかない
故にトータルでは負けている

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:57:35.40 ID:7FvuxvPg0.net

>>80
ま頓珍漢な意見だな
個人の感想は自由だから別に良いけどね

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 09:58:14.81 ID:jAlyKTth0.net

繁殖牝馬序列
Ｓ　顕彰馬複数輩出
Ａ　顕彰馬+年度代表馬輩出
Ｂ　年度代表馬複数輩出
Ｃ　顕彰馬+JRA賞部門賞馬輩出
Ｄ　年度代表馬+JRA賞部門賞馬輩出
Ｅ　顕彰馬+GI馬輩出
Ｆ　年度代表馬+GI馬輩出
Ｇ　顕彰馬輩出
Ｈ　GI馬複数輩出　
Ｉ　年度代表馬輩出
Ｊ　JRA賞部門賞馬輩出
Ｋ　GI馬輩出
Ｌ　重賞馬複数輩出
Ｍ　重賞馬輩出
Ｎ　オープン馬輩出
Ｏ　産駒勝ち上がり

年度代表馬複数輩出のトキツカゼはB
牝馬限定GI馬1頭輩出のジェンティルドンナはK-
比較にならない

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 10:01:14.15 ID:jAlyKTth0.net

あ、一応部門賞取ってるからIか
それなら3ではなく3.5くらい行きそうだな
それでも負けてるけどｗ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 10:39:14.75 ID:+kocLDSE0.net

有馬でハーツ勝った時はなんやんねんこの一発屋はみたいな感じでどん引きしたけど、ドバイの圧勝見て「これはディープ勝てんわ」と思ったわ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 11:49:27.27 ID:qmEIPE9U0.net

シャフリヤールがディープのステイゴールドになるのか？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 12:45:17.96 ID:OkFMDomR0.net

>>84
初めての先行策が成功してディープを破ったんだから一発屋だと思ったやつは少ないぞ
追い込みの一手でGI2着を複数回取ってた馬が先行でもいけると証明したんだから

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 13:32:16.21 ID:wLyfQXDL0.net

>>84
JRA広報もマスコミ各社もディープインパクト一色だったからなぁ〜
ただハーツはジャパンCレコードの反動で状態６割くらい
ディープは弱小世代を相手に菊花賞を叩いて万全１０割

ハーツが本調子だったらと思うとディープの弱さが浮き彫りになる

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 13:47:21.59 ID:X89uCbk+0.net

ドウデュースの有馬なんてマキバオーのさらに前にカスケードの幻影あるシーンみたいなもんだろ
実際イクイノックスがドウデュースの3馬身先くらいにいただろうし

ディープは全盛期ハーツに斤量貰って惨敗してる時点でハーツより強くないのは間違いない
こればっかりはディープが弱いというよりハーツが強い
そしてハーツは強い部類だが、最強馬論争には入れない。
ディープはそれ以下の馬ってこと

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 13:49:12.13 ID:e/ZBP/CA0.net

距離の融通がきかない
斤量負けする
これは致命的

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 13:59:45.68 ID:0Cw150Aa0.net

ジェンティルは人気と斤量背負うと勝てなかったイメージ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 14:00:00.70 ID:iEA6cmTl0.net

ハーツクライが種牡馬で成功するとは思わなかったわ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 14:17:49.43 ID:Wj5YYbry0.net

サンデーサイレンスの正統後継者はいまやブラックタイドかハーツクライに絞られたからなぁ
ブラックタイドは活躍してないから傍流かもしれんが

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 14:20:45.17 ID:aDdz2lUk0.net

>>88
つの丸も思わず黒い風吹いてたなって言っちゃうからな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 14:40:38.28 ID:wLyfQXDL0.net

>>91
３着キングジョージは
日本馬を大量輸送したドバイ当時と違い帯同馬が無く
ホームシックになり水も飼い葉も殆ど口にせず脱水症状のままレースに向かう事になる
当時の状況を社台ファーム代表吉田照哉氏は
「飲まず食わずで馬体重はベスト時より20〜30k減。状態は最悪」だったと後のインタビューで答えてる
規格外のパフォーマンスを見抜けないとダメ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 14:55:38.22 ID:TMtkeZGG0.net

まあ…ジェンティルはマイルはおろか
2000mも怪しいレベルだったからなあ
適正が合わないのか斤量の問題なのか謎だが

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 15:01:37.27 ID:dSVt2g1p0.net

ジェンティルは三冠後ずっと古馬王道走り続けて牝馬史上唯一の中央4場G1制覇馬
もっと評価されるべき

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 15:06:20.64 ID:Tj82RQ6z0.net

京都はディープ産駒ってよくいわれるけど地味にハーツクライのほうが広く馬券内きてる希ガス
牝系が強いんかな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 15:10:13.00 ID:Z/aiSrG/0.net

>>20
ウオッカ世代のドリジャ産駒スルーセブンシーズ凱旋門賞4着
ハーツのジャスタウェイ8着ｗドウデュース19着ｗｗｗ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 15:12:45.91 ID:l1s6sH930.net

エレクトロキューショニストとハリケーンラン相手に善戦したキングジョージは強かったな
日本馬も欧州トップクラスでやれるかも知れないと期待を抱いた

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 15:15:53.49 ID:znGuen0y0.net

>>95
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 15:23:56.26 ID:Z/aiSrG/0.net

ブエナ世代ナカヤマフェスタ凱旋門2着

ジェンティル世代ジャスタウェイ凱旋門8着ｗゴールドシップ14着ｗｗｗ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 15:31:33.18 ID:Na4qxTnf0.net

>>90
ずっとチグハグだったよな
そこら辺が人気が出ずグランプリファン投票でも一度も1位になれなかった要因だろうな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:11:32.41 ID:wLyfQXDL0.net

>>99
間違いなく
ハーツが本調子なら７〜１０馬身はブッ千切って優勝してる

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:14:31.48 ID:AWgDMOVQ0.net

>>99
いやいやそんなことはない
あの展開で競り負けたのがいかにも日本馬らしい感じ
あれは調教の差

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:18:09.25 ID:2A3NDSbm0.net

>>104
楽勝の手応えから追って伸びずに差し返されたのがスタミナの違いなのかとは思ったな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:20:23.74 ID:wLyfQXDL0.net

>>105
なんで劇団一人ぼっち？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:26:51.69 ID:9rlnnaBy0.net

ジェンティルドンナって
ウオッカやアーモンドアイみたいにゴリゴリの1番人気になって勝ったレース少ないよな

主役として勝つというより忘れた頃に勝つってイメージ
デニムアンドルビーと僅差だったジャパンCくらいだろ主役だったの

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:29:28.21 ID:7/BHEOKo0.net

ディープとキンカメに負け続けてきたハーツクライ系に頼るのはどうなのか
ドゥラメンテが生きてればハーツクライ系は駆逐されてたよ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:31:18.15 ID:eaUj+Gso0.net

>>108
でもドゥラメンテは死んだじゃない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:32:28.88 ID:Na4qxTnf0.net

>>107
それさえもギリ勝ちとムーアの不機嫌な態度がジェンティルの苦境を浮き彫りにしてたな
4歳時は数字こそ1-2-1-0だけど全滅だったイメージ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:34:18.63 ID:md28iVww0.net

キングジョージは戦った相手の名前も格好良い
ハリケーンランとかエレクトロキューショニストとか

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:40:18.70 ID:X89uCbk+0.net

ジェンティルの場合残念ながらケチがついてるんだよな
・斤量
・外国帰りのオルフェ
・ジェンティル得意の良馬場東京＋切れ味勝負　一方のオルフェは得意でもないので相手の土俵
・馬体差のきつい接触
あのレース１つでオルフェより強い、とはやっぱ言えない
ジェンティルのほうが絶対弱いなんて意見は言いたくないが、オルフェ側に不利な要素多すぎるわけで
翌年の有馬でやりあって欲しかったな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:41:23.84 ID:ox2x9CLd0.net

不利な要素が多すぎても勝てる馬が最強馬だよ
終わり

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:44:54.75 ID:TBm3jfyL0.net

>>113
別に終わって無いけど
G1であれに相当する不利受けて勝てた馬がいるならそれ言えるけど
そんなデータあるんすか？

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:46:34.04 ID:ox2x9CLd0.net

不利受けて勝った馬なんてポンポン思いつくけどそれすらも知らないってどんだけニワカなん

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:48:21.99 ID:X89uCbk+0.net

不利で負けたオルフェがいる一方で有利な状況で負けた有馬ディープはハーツ未満で確定と言っていいね
オルフェの場合気性やら何やらで不利受けたレース多すぎるわけだけど、ダービーとか何回もぶつけられて外のグリーンベルト塞がれて勝ってるし
でも阪神大賞典も不利というか自爆して負けてるからな
JCはジェンティルも強かったししゃーなし感はあるのは確かだが

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:49:11.92 ID:TBm3jfyL0.net

>>115
で、どれ？
もちろん
>>112以上の不利で勝ってるやつだよな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:50:12.30 ID:WB1g6M/z0.net

さすがにあの時のオルフェを下げるやつなんかいないと思ってたが…

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:51:09.28 ID:X89uCbk+0.net

>>117
まああったとしてもジェンティルより強い馬じゃないと意味ないけどな
雑魚に不利受けて勝つなんてありそうな気はする

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:53:50.18 ID:TBm3jfyL0.net

ぽんぽん出てくるって言った割にめっちゃ時間かかってるやん
まだかよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:54:27.63 ID:MoTYcjVi0.net

>>6
そして生まれた言葉がタックルドンナっていうのがまた

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:56:43.64 ID:TBm3jfyL0.net

>>115
あと、ぽんぽん出てくるって話だから最低10レース持って来いよ
それこそぽんぽん出るんだろ？

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:57:44.45 ID:WB1g6M/z0.net

一番よくわからないのはむしろオルフェがタックルしたという意見があるところ
ちらほらそういうのを見かけるが、馬なんか基本きっちりまっすぐ走ることはないんだからそういうもんとしか言えんだろ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 16:59:36.26 ID:fdVGETcc0.net

イクイのドバイは八百長の疑惑もあるからな
騎手ルメールで逃げて圧勝って、まんまハーツクライだからな
ハーツの相手はウィジャボードだったし、海外では結構評価されてる

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:02:08.02 ID:X89uCbk+0.net

まあ全盛期ハーツはかなり強いよ
それまで同世代でぬくぬくしてたディープに完勝するくらいにはね

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:02:54.75 ID:wLyfQXDL0.net

>>92
ハーツやタイドの他にも
ダイワメジャーやステイゴールドがサンデー系を繋げてる

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:04:42.76 ID:TBm3jfyL0.net

即レスしてた>>115黙っちゃった…
ぽんぽん出てこなくて草

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:10:28.98 ID:X89uCbk+0.net

>>123
どっちがタックルしたかは置いといてあの馬体差はえぐいよな
逆に同様にタックルされたゴルシは逆に吹っ飛ばしてるのは笑った

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:16:04.03 ID:TBm3jfyL0.net

オルフェの場合、ジェンティルがかなり絞ってて体重差無かったと思うで
元々の馬格の印象とぶつけられて弾かれたから体重差かなりあるようには見える
ゴールドシップの場合はその通りでタックルしても勝てる相手では無かった

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:25:28.02 ID:z2lmtySb0.net

アルカセットに負けたジャパンカップもかなり馬群を割ってきてかなり強い
4歳のジャパンカップから5歳のキングジョージまで日本馬最強だったと思う

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:26:21.31 ID:X89uCbk+0.net

なるほど、ということはタックルされても大丈夫なデカイ馬ってのがさらに最強の条件になるんかな
ますますディープは最強から遠ざかるな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:28:31.20 ID:TBm3jfyL0.net

ハーツも500近いから、同じくタックルに強いな
最強とは言えんが強さの1要素ではある
ディープとか馬体浮いて外の方まで飛ばされそう

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 17:56:18.53 ID:qmEIPE9U0.net

ディープも春天なんて罰ゲーム走らずドバイ行ってたらな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 18:19:43.45 ID:GtG7OYXT0.net

ジェンティルの方が馬体重いならわかるけどな
同体重で吹っ飛ばされて体当たり仕返したけどビクともされてないのは泣ける

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 18:25:03.59 ID:+oEUCS1i0.net

ハーツクライは血統にまだまだ活力感じるよな
ドンナも次のすげえ子孫頼むわ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 18:45:17.65 ID:X89uCbk+0.net

ディープは父系最後の砦がコントレイルか…
雨降るだけで無名馬に千切られて負けるような馬だからなぁ、東京専用機量産するだけに思える
それも東京専用機としてもたいして強くないレベルの

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 18:50:10.03 ID:bji+s2hv0.net

ハーツのノド鳴りもあのタイミングで？って感じたよな
やってたんじゃねーの？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 19:50:35.25 ID:VDmENqie0.net

え？
オルフェってタックルやり返してジェンティルドンナ内ラチに押し込んでなかった？
ああいうの含めてオルフェサイドにも否がなきゃ流石にジェンティルドンナ降着するでしょ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 19:56:12.59 ID:TBm3jfyL0.net

アホ丸だしな事言うな
喧嘩両成敗なら岩田は騎乗停止なってないか、池添も停止になってる
オルフェ側に不利あったのが認められてんだよ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 19:58:34.03 ID:l1s6sH930.net

>>136
いや、逆に軽いスピード遺伝すればディープ系はこんなになってないんだよなぁ
府中用の瞬発力が遺伝しないから苦戦してるんだわ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 20:02:08.36 ID:ozz7buuz0.net

ジェンティルはふつうに強いだろうよ。スペのブエナとかタキオンのダスカのように玉のついてない残念な最高傑作。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 20:02:51.03 ID:X89uCbk+0.net

ジェンティルはまあ強いと思うよ
牡馬だったらなぁとは思う
ディープは父系はコントレイルがダメだったらほぼ終わり

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 20:30:41.29 ID:YNre8tHO0.net

ハーツ孫最高傑作　ダノンザキッド
ディープ孫最高傑作　ラウダシオン

うーん…ハーツの勝ち！w

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 20:33:12.49 ID:e/ZBP/CA0.net

毎回自分が好きな馬だけ何々だったらとかいう思考になるけど
かもしれないとか言い出したら歴代の全ての馬がかもしれないんだから一番無駄な意見だよ
もし本調子ならコマンドラインだってダービー勝ってたよってなもんだよ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 20:36:06.24 ID:WB1g6M/z0.net

>>144
実際そういうことを言われる余地のある馬だっているんだからしょうがないだろ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 20:39:54.45 ID:z2lmtySb0.net

ディープはリアルスティールが残すと思う

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 20:40:48.67 ID:GtG7OYXT0.net

今年も日本の主役級がこぞってドバイ行くからな
ドプ基地やオル基地は血の涙流してそうだなｗ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 21:07:44.29 ID:YNre8tHO0.net

ジェンティルがドバイSC勝った後の宝塚は9着だから
キツいローテなんだろうね

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 21:34:27.15 ID:sn8wns/e0.net

前年は2着→3着だったから関係ないよ
クロノなんてクビ差2着→宝塚快勝だし
ジェンティルは宝塚が苦手だっただけ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:03:24.70 ID:GtG7OYXT0.net

そういやクロノもドバイシーマ落としてるんだっけな
これで日本有利とかよく言うよな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:04:52.29 ID:hPQRCYrJ0.net

ジェンティルはあの時代強い馬多かったから負ける時派手に力負けするから実力過小評価されてる

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:08:44.65 ID:sn8wns/e0.net

>>150
ドバイシーマは府中専が有利だからクロノはこんなもんだろ
それよりも国内古馬王道じゃ用無しのラヴズが3着に入れるヌルゲー

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:10:53.94 ID:tvxuSzbB0.net

>>150
シャフリでも勝てる日本馬超絶有利レースってしとかないと都合が悪いんだろアレを叩くときに

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:19:04.01 ID:nfFzJrhv0.net

>>153
平均的なレベルならそのシャフリヤール様が3頭もの欧州馬にちぎられて惨敗するレースなのにな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:24:25.35 ID:CdCH6F0j0.net

ハーツってJC10着大敗のクソ雑魚やろ
ノド鳴りとか言うエフフォータイホ競走中止と同レベルの言い訳は聞き飽きた

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:46:37.77 ID:bji+s2hv0.net

ノド鳴りだけどイプラ使わず戦いましたで美化されてるだけ
ディープがバレるまでは使ってたと思うけどね

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:51:53.30 ID:ySQzQcW30.net

>>156
それ言う奴いるけどそれならドバイでハーツクライドーピングで引っかかるやろ
薄汚いドプ基地がハーツクライ道連れにしたいだけやん

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:56:33.51 ID:GtG7OYXT0.net

汚いさすが国辱汚い

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 22:59:25.53 ID:1yhf6FRP0.net

>>1
なんか頭悪そうでワロタ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 23:04:01.53 ID:bji+s2hv0.net

ハーツのシーマってディープがバレる半年前だよね
ぬるかったんじゃねーの？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 23:13:13.90 ID:zQAfhZO+0.net

>>137
ホームシックで飲み食いしなかったから
脱水症状で喘鳴症を発症
生まれ付きのハコウ持ちで国内での扱い方も酷かったと
社台ファーム代表の吉田照哉氏

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 23:17:38.83 ID:bji+s2hv0.net

>>161
がに股は有名だね
飲み食いしないとノド鳴りになるの知らなかった

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 23:19:55.88 ID:zQAfhZO+0.net

>>137
短期間に馬体重30k減とか死と隣り合わせ
ハコウと喉鳴りで吉田照哉氏のJCまでの評価は
「欠陥が多く種牡馬に向いてないからJCで死んでも構わない」
だった
ハーツがノーザンファーム生産だったら
世界一の名馬に成っていた可能性大

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 23:28:21.19 ID:bji+s2hv0.net

そんな状態でレースに出す照哉が欠陥だなｗ
無慈悲にも程がある
ただ解せないのはそんな状態で何故JCB使ったかだよな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 23:34:56.30 ID:zQAfhZO+0.net

>>164
英雄ディープインパクトを祭り上げる為しょ
日本競馬は世界的本物よりも産駒を高く高く売る業界だった

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/07(水) 23:54:39.35 ID:bji+s2hv0.net

タキオン推しの照哉がディープヲ祭り上げたのかなるほどね

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 00:12:52.32 ID:rsmz/E4P0.net

>>152
メイダンは馬場重いから府中より好走できたというのが正解

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 00:45:02.88 ID:HUUPVHhM0.net

おーダノンベルーガドバイターフ行くのか
再びドウデュースと対戦か

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 00:47:15.30 ID:HUUPVHhM0.net

ってかどっちもハーツ産駒だったなｗ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 00:54:27.99 ID:Y/WW8XX/0.net

全部華がないな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 01:52:19.00 ID:HPkkrTpN0.net

普通古馬になったらレーティングは上がるけどジェンティルは下がったからな
その辺が表してる

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 07:41:47.56 ID:B5LjnP1f0.net

獣医師からジャパンカップに出走させたら死ぬかもと言われたのに
ディープインパクトを祭り上げる為に出走させたからな
これは種牡馬になっても繰り返されて来た事

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 08:03:55.06 ID:HUUPVHhM0.net

勇気の翼

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 09:15:53.19 ID:ZlSF8wHW0.net

>>124
2着コリアーヒル()な。ウィジャボードはドバイが合わなかっただけ
イクイのレース内容の方が数段レベルが上

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:03:20.28 ID:NNp/yY+70.net

>>150
ドゥラメンテも落としてるな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:05:57.31 ID:zb8bF9oW0.net

>>175
落鉄だからな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:06:02.02 ID:0dcfNUV80.net

ジェンテイルｗｗ
再評価どころか全く評価されてない

ジェンティルドンナ　古馬国内成績

１０戦３勝７敗　勝率３割
しかもその7敗のうち、5敗は0.5秒差以上ぶっ千切られる完璧な力負け

ファン投票も３位とか４位がほとんどだし
府中ですらスピルバーグに二戦続けて完敗。

ファン人気だけじゃなくて金のかかった馬券の支持も１番人気じゃない時が多いし、
しかもイスラに１番人気奪われちゃう程度の評価。
今年のJCにジェンティルが居たら3番人気か4番人気だわな。
それがファンの評価だよ。

レースも千切られて力負け完敗が多いし、地位としてはいつも３番手程度だった馬

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:07:30.64 ID:gDohnd4c0.net

ハーツのあの扱いはJRAゴリ押しのディープに勝ってしまったからなのか元々あんなもんなのか

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:20:10.39 ID:iCO6fbtK0.net

シャフリヤールとかいう終わってんだか終わってないんだかよう分からん馬

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:22:21.07 ID:LZ5rIpoP0.net

ディープを叩くときにしか語られない馬ハーツクライ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:28:51.67 ID:qlw+TRy70.net

>>179
さすがに今年はもうキツかろうよ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 10:45:05.93 ID:eT6+dyIe0.net

ハーツって覚醒期は日本史上最強馬だったよな

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 11:55:11.41 ID:8Ic7OxSY0.net

スイープトウショウより弱いだろ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 12:13:33.74 ID:/zzyIlRv0.net

ジェンティルはJCタックルだし有馬は八百長だし再評価の余地無しだろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 12:41:33.58 ID:JFTKRclP0.net

>>176
落ちきってればまだ良かったが宙ぶらりんで釘が刺さりまくって血塗れだったそうな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 13:24:23.83 ID:hmawN1C00.net

>>179
並のダービー馬よりは強い

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 14:41:36.53 ID:B5LjnP1f0.net

>>178
有馬記念もジャパンCレコードの反動で万全じゃ無かったし
常に最高方から末脚勝負してたハーツにとって先行策は精神的プレッシャーが可成りあったと思う
だから弱小世代で恵まれたディープが菊花賞を叩いて万全なら能力差は着差以上だったと考えられる

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 18:59:57.57 ID:B5LjnP1f0.net

インチキ無しガチンコなら
ハーツ産駒>>>>ディープ産駒で仕方無い

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 19:03:13.99 ID:qgLDu8Yl0.net

04年
91 キングカメハメハ(▲2k)
88 デュランダル
88 ゼンノロブロイ
82 ハーツクライ(▲2k)

05年
95 ディープインパクト(▲2k)
89 ハーツクライ
87 スイープトウショウ(▲2k)

06年
99 ディープインパクト
91 ハーツクライ
86 ダイワメジャー

12年
101 オルフェーヴル
91 ルーラーシップ
91 ジェンティルドンナ(▲4k)

13年
101 オルフェーヴル
90 ゴールドシップ
89 ジャスタウェイ
88 ジェンティルドンナ(▲2k)

14年
95 ジャスタウェイ
95 エピファネイア
91 ゴールドシップ
88 ジェンティルドンナ(▲2k)

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 19:28:58.35 ID:HUUPVHhM0.net

>>187
同斤量だったらどうなってましたか･･･

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 21:11:57.40 ID:9A9nX9J+0.net

あのJCはオルフェ不利すぎないか？

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 21:59:17.00 ID:HUUPVHhM0.net

どこがやねん進路塞いでるくせに

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 23:05:15.46 ID:ZJh0XmLb0.net

>>190
同斤量だったら
斤量負けして９〜12着くらい

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/08(木) 23:05:15.46 ID:ZJh0XmLb0.net

>>190
同斤量だったら
斤量負けして９〜12着くらい

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 04:53:17.23 ID:rUzSWXup0.net

>>170
華がない？
それは君本人がアホを示してるだけ
単純に
クラシックを勝ってない＝華がない
でしょ？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 06:43:45.09 ID:en4ZXxOb0.net

有馬記念でJCのハーツクライが凄かった本命にしようとしてたけど、あのとき異常にデルタブルースを評価してしまって、最後の最後にハーツクライを本命にしなかったのは未だに悔しい

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 08:45:01.70 ID:83w/uNhi0.net

ディープ死亡で日本競馬が良い方向に行ってるのは確か

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 09:00:10.42 ID:RPqAUdu30.net

シャフリの年はドバイシーマじゃないから
ユビアーみたいなショボ馬に負けかけるとは

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 09:12:59.84 ID:kFKrpAVE0.net

ハーツクライの言い訳大杉

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 09:41:06.91 ID:83w/uNhi0.net

>>199
いい訳じゃなく真実

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 11:15:27.90 ID:83w/uNhi0.net

真剣に直向きに

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 12:46:56.57 ID:V306WJcA0.net

病気が言い訳ってのは意味わからんな
奴隷根性が染み付いたジャップらしい考え方とは思うが

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 12:50:02.64 ID:vcYxAWxh0.net

ハーツもジェンティルも繁殖で成功してるし遺伝子も優秀なんやね

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 12:53:59.60 ID:kbOSRreJ0.net

>>199
日本語でよろ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 14:21:35.34 ID:83w/uNhi0.net

>>202
君の理解力が欠損してると思う

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 19:22:07.53 ID:vz0TQi9f0.net

ドバイまーだー

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 20:18:52.72 ID:rUzSWXup0.net

>>1
種牡馬ステイゴールドも大成功だしインチキ勝ち４割ディープインパクトとは真逆

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/09(金) 22:59:13.96 ID:rUzSWXup0.net

本物だけが生き残る競馬界

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 00:18:24.90 ID:ZRlXp/850.net

ディープに勝ったハーツとオルフェに勝ったジェンティルがドバイ制してるのがいいよなｗ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 00:35:33.97 ID:1prDAsOv0.net

ディープ最高傑作
コントレイルよりも

遥かに強いハーツ産駒が２､３頭存在してたらしいが
ディープ産駒を祭り上げる為に処分されたからな

組織力でガチンコ勝負を嫌う
ディープ御輿の担ぎ手は最低最悪

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 05:30:12.35 ID:osNSD/RM0.net

サンデーが死んだ翌年に産まれたのがディープ
種付け料2千万の種牡馬を作る必要があった
それが何故ディープだったのかよくわからんが
アイリッシュダンスじゃ2千万は無理って判断か

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 05:54:12.66 ID:1prDAsOv0.net

社台スタリオンの看板ホースにする予定だったのが
ディープインパクトの一年上の兄ブラックタイド
ディープ世代のように低レベル世代だったら
予定通り無敗の3冠馬として
威風堂々リーディングサイアーとして
社台スタリオンステーションに君臨したんだろうが
一番の問題は社台に敵対意識を持ってた
マイネルコスモ軍団の岡田繁幸総裁に
念願のクラシック3冠馬候補コスモバルクを手に入れた事

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 06:15:41.89 ID:1prDAsOv0.net

この年は競馬史上稀に見る豊作で
超有名各所が未来のクラシック候補を引き当てた

社台グループの最高傑作→ブラックタイド

日の出&白井の最高傑作→メイショウボーラー

特に岡田総帥に目を付けられたのが
社台ブラックタイドと
マイル史上最強馬タイキシャトルの最高傑作
メイショウボーラー

タイドはマイネルブルクにきさらぎ賞で壊され
ボーラーはコスモサンビームに朝日杯で邪魔された

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 06:19:10.55 ID:1prDAsOv0.net

タイドやボーラーの他にも

ノースヒルズ最高傑作 →グレイトジャーニー

藤沢曰く厩舎最高傑作→シェルゲーム

下河辺牧場&藤沢最高傑作　→ピサノクウカイ

セゾン最高傑作　→ミスティックエイジ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 06:33:14.22 ID:1prDAsOv0.net

当時の2ちゃんねる競馬板は
コスモバルク
ブラックタイド
メイショウボーラー

これらが３強を形成し
そのまま春クラシックで勝ち負けするのだろうと
マスコミ各社も騒ぎ立て横綱大関と囃し立てた

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 09:31:17.28 ID:xKiIQ1mX0.net

ハーツは血脈としてトニービン系の特徴である府中コース得意、それと確かな成長力を遺伝する
仕上がり早いSS系としては異色の血統
気性がまともなら距離も持つし後継もスワーヴリチャードが頭角を現してきた。
前途洋洋では

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 09:40:28.08 ID:f7omU8i/0.net

>>214
京成杯レコード勝ちのフォーカルポイントとかね
キンカメとスズカマンボも出てたな
京成杯

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 12:29:12.80 ID:1prDAsOv0.net

>>216
成長力は確かだし芝ダート問わず

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 14:41:38.13 ID:3D1ONOby0.net

ハーツクライがドバイキングジョージへ行かずに春天宝塚でディープと二強対決を繰り返した世界線を見てみたかった。

アルカセットの2着からキングジョージの3着までのハーツクライは疑い無くワールドクラスだったよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 14:49:42.00 ID:8ZU/PCKn0.net

ハーツクライ産駒がＪＲＡ通算１５２８勝到達
フジキセキを抜き歴代単独６位に浮上

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 14:54:43.85 ID:avuLLc1t0.net

>>66,1
死ね
氏ねでなく死ね

>>2-1000

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 16:19:28.05 ID:1prDAsOv0.net

>>220
ディープインパクトは組織力の後ろ盾が多大だったけど
ハーツクライの場合はディープの出汁に使われてたから
ディープの勝ち鞍の半分以上をハーツに与えるべき

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 16:45:02.39 ID:ZRlXp/850.net

なんだウマ娘アンチのとぼす君＝平場が発狂してんのか
悔しそうだなｗ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 19:17:55.35 ID:b4+KAZ9a0.net

アルカセットの2着(笑)

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 20:08:51.97 ID:ZRlXp/850.net

>>224
ハナ差じゃなかったっけ
まあドーピング使って6歳牝馬に負けるのもいるからな(大爆笑)

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 20:10:49.79 ID:Pwt9W1q30.net

ジェンティルなんて、古馬になって力負けでボコられてばかりだったのに、再評価とかありえないし

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 21:11:53.12 ID:7xf8KaFW0.net

>>226
そ、そんな牝馬に負けたオルフェは再評価されるんですか･･･

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 22:53:47.06 ID:1prDAsOv0.net

>>224
吉田照哉
「デットーリが乗ると５〜７馬身違って来る。」

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 23:07:26.94 ID:7xf8KaFW0.net

このスレ見てるとシャフリも評価してやれよって悲しくなるな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/10(土) 23:55:01.89 ID:XGuVQLzW0.net

>>229
無理
ユビアーをソレミアにしなかったってだけのレース
まともなレベルでどうなるかは翌年分かるし

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/11(日) 00:47:29.54 ID:WV03B26Y0.net

シャフリもようやってると思うけど、まだ一応現役だしな