キタサンブラックとシャトーブランシュからイクイノックスが生まれたからくりを知りたい

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:06:54.62 ID:krKXo8580.net

良い母さんだよなシャトーブランシュ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:08:25.76 ID:IaBgCqP70.net

>>1
セックスしらんのか

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:08:59.20 ID:F39xkWWq0.net

ヴァイスメテオールを調教やり過ぎて殺した陣営

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:10:49.98 ID:ClKYEx040.net

全弟or妹が今度産まれるからその馬も走るなら本物だな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:14:19.52 ID:urQ79/Ln0.net

>>4
その前に全妹が1歳でいる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:15:59.03 ID:a+IRt2oh0.net

偶然
偶然を高めるのが経験則（データ）に基づく配合論

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:16:00.29 ID:phXBd7mk0.net

遺伝的にだいぶ関係ないとはいうが、ノーザンダンサー系の血が5本あるからじゃね？
リファール3本とノーザンテーストとヌレイエフ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:17:08.09 ID:JrQtwV/G0.net

キタサン牝馬はレースでピリピリして力を出せない傾向があるから妹はどう育つかな

イクイノックスのクソデカ流星と寂しがりで甘えん坊な性格と末脚のキレは母さん譲りだな
結局試す機会はなかったが両親や兄を見ても道悪は苦にしなかったはずと思ってる

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:22:31.87 ID:xZuHFCyo0.net

父サンデーサイレンス(青鹿毛)
母ウェイブウィンド(鹿毛)

これでシラユキヒメ(白毛)が産まれたカラクリの方が知りたい

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:24:12.90 ID:dB51M/dI0.net

3軍シルク用繁殖だから余所者新種牡馬お試し実験でつけたら化け物でしたてだけでノーザンも特に考えてない

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:24:19.67 ID:CLgtEqGU0.net

>>2
草

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:24:50.35 ID:Jbu5Qbw20.net

メゾンブランシュが血糖構成と馬体、気性が良かった記憶があるな競馬場でパドックみたときに感じた

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:25:26.61 ID:Uiok1ZRA0.net

シャトーブランシュ自体いい馬だったし
アロマティコも

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:31:19.66 ID:oq7Pa1I/0.net

シャトーブランシュはマーメイドSで穴馬券取ったから
よく覚えてる
あの頃はいいクラブだったなシルク

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:31:44.66 ID:phXBd7mk0.net

メゾンブランシュといえば、玉ノ井騎手最期のレースとなった浦安特別に出てたよな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:32:11.61 ID:XJ6uYSCz0.net

ヴァイスメテオールは死ぬ前のレースでレーンが風車鞭してたのが印象に残ってる

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:33:01.50 ID:fGk7Mcvi0.net

>>2
２で終わってた

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:34:10.96 ID:Q3VKlvgg0.net

どっちも繁殖成績良いんだけど、イクイノックスが出たのは何かの間違いだな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:37:03.31 ID:JtONqbio0.net

>>8
冬の荒れた中山でも梅雨時のボコボコ阪神でも
時計の掛かる芝の深いメイダンでも勝ったからのう
馬場やコース、距離の適性なんかは余り問題やなくて
メンタルや疲労度などに出来が左右される
「敵は自分自身」みたいな馬やった

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:40:24.43 ID:fGk7Mcvi0.net

キタサン牝馬はメンタルがアレなの多いけどフィジカル良いから勝ち上がり率は良いんだよな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:42:17.68 ID:KWQRBBQZ0.net

シャトーブランシュって牝系の祖になれる素質あるよね
近親に大して活躍馬いないあたりもミニシーザリオっぽい

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:43:35.70 ID:5M6tmLlj0.net

昨日勝ったココナッツブラウンなんか特にそうだな
能力あるけどメンタルがアレで中々順調に勝ち上がれない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:53:05.33 ID:O193TTsd0.net

>>1
実は正常位で受児したんだぜ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:55:25.70 ID:cndkGzOh0.net

23が全妹で24も受胎済
ずっとキタサンつくからどっかでまた当たりもあるだろう
とりあえず来年デビューの23に期待

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:55:25.88 ID:JtONqbio0.net

厩舎では大人しくて人懐こくて世話もしやすいのに
競馬場に行くとカリカリし過ぎるみたいな所があるんよなキタサン牝馬

親父もオンオフはっきりしててパドックやゲートに入るとカリカリしだして
泥んこ秋天のゲートに頭ぶつけて出遅れたやつも武はいつか絶対やらかすと思ってたらしいが
繊細な牝馬にはそういう血がモロに出てしまうんかもな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:57:36.98 ID:28C7kdI/0.net

キングヘイローがいいんだろ
結局どこが得意なのか分からないまま引退したが逆に言えばどこでもそれなりに出来るポテンシャルあるってことだし

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:00:37.09 ID:ZH+YwJRR0.net

>>7
ノーザンダンサーは多ければ多いほどいいんだよな
シンエンペラーとか美しすぎる

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:01:22.33 ID:LvcW0he30.net

イクイノックスもレース場入ったらどんどん目が血走っていってたし、戦闘民族系なんだろキタサンの血

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:03:16.20 ID:cndkGzOh0.net

>>26
キングヘイロー自体が気性難の上にド新人の福永乗せてたから何が得意なのかまったくわからんかったのがな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:06:15.19 ID:MUZd8gtJ0.net

大雨のローズステークスでの鬼脚

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:08:37.90 ID:kkO9LLzT0.net

ほんとレースだと別人だなイクイは
そして寂しがり

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:14:31.37 ID:7kRmY5Ht0.net

ヴァイスメテオールも良い馬だった
復調気配で死んだから残念

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:15:21.19 ID:fyeF5RHY0.net

>>27
種牡馬リーディングもノーザンダンサークロスまみれだもんな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:18:39.01 ID:sHyvABdu0.net

是非ブライアンズタイムが近めに入ってる牝馬にイクイノックス付けてなんとかの結晶頼むよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:20:41.25 ID:9ib0B+MM0.net

ブランディスの牝系でバクシンオーと相性良さげ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:30:22.96 ID:yjNZ5k6H0.net

>>2
ピュアでええな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:31:43.77 ID:u0qxf15O0.net

何故高橋義忠厩舎に預けなくなったのか

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:31:45.88 ID:phXBd7mk0.net

>>34
マジックタイム（母父ブライアンズタイム）にイクイノックスで
サンデー4×3、トニービン4×4、ヘイロー5×5×4ができるな
ミスマンマミーア（父タニノギムレット）にイクイノックスで
サンデー4×3、ヘイロー5×5×4の方がクロスは薄い

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:33:12.38 ID:L41dmlS40.net

>>28
キタサンブラックはサイヤ人だった…？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:48:21.51 ID:28C7kdI/0.net

21世紀に入ってからのほとんどの顕彰馬
ウオッカ、オルフェ、カナロア、キタサン、アモアイ、（イクイ）
みんな母は日本の馬なんだよな
例外はディープ系（自身とジェンティル）だけ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:51:08.30 ID:a+IRt2oh0.net

インブリードクロスで能力UPすると思ってる奴って明らかにゲーム脳だろｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:51:47.66 ID:DAnBuYgY0.net

からくりー

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 13:57:48.91 ID:uSnER23a0.net

バクシンオーからＪＧ１二勝とダート2400m勝ちのブランディスのほうが謎

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 14:07:53.09 ID:fGk7Mcvi0.net

シャトーブランシュのマーメイドS勝利はイクイノックスの宝塚そっくり

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 14:21:34.04 ID:ZZlkw8vO0.net

>>10
初年度ディープ不受胎からのキンカメ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 14:23:51.25 ID:ZZlkw8vO0.net

>>45
間違った。初年度はディープ不受胎からのカナロアだった

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 14:48:21.70 ID:NWPfmZ6n0.net

>>26
ホント福永ってどこまでも何かのノイズになるんだなwww
あの逆仕事野郎が

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 15:02:25.60 ID:FWJFOcpR0.net

キタサンもイクイノックスも母内国産、この辺りにヒントがありそう

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 15:34:52.42 ID:idld+I6r0.net

イクイノックスはサンデーサイレンスの皮を被った
ナスルーラとリファールの多重クロスの馬

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 15:51:42.89 ID:Sl7HrbUP0.net

バクシンオーの影響は少なからずあるよなぁ思ったより産駒は距離もたないし普段は穏やかなのにレースになると我慢が効かないし

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 15:52:30.20 ID:9XcC4HhC0.net

>>43
距離適性なんて気性によるものだから

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 16:26:06.55 ID:2ZGuZ/ki0.net

気性が要因の一つなのは確かだがそれだけじゃない
ユタカオー自身も2000までの馬だったし

53 ：!omikuji!dama：2024/02/12(月) 16:30:03.34 ID:CNxMI8Tf0.net

むしろどの馬だろうと説明できる話が皆無だろ
頭悪すぎるんちゃう？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 16:33:15.28 ID:a+IRt2oh0.net

後付けで説明できてると思ってるキチガイが血統オタのマヌケｗ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 16:42:54.60 ID:SQ0bFqTW0.net

>>53
俺達には説明出来ないけどノーザン社台やクールモアではスパコンで何百万通りを何百万回掛け合わせて配合決めてるそうだからジェネティクスに詳しい人なら説明出来そう

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 16:51:59.11 ID:FWJFOcpR0.net

外国産繁殖は成長力がないのが多いからな
まあその辺

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 17:07:51.64 ID:zJDHMAw70.net

>>22
テンション云々はその通りだけど
6戦3勝5連対でなかなか勝ち上がれないは理由が違うんじゃないか
ココナッツブラウンはどっちか言うと馬体が増えないからなかなかレース使えないの方で

テンションが問題になってるのはダノンソフィアとかディバイングレースとか

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 17:37:55.25 ID:aFSN2s3u0.net

>>50
バクシンオーの影響力を回避するのが逆に難しいだろう
バクシンオー産駒を見れば理解できる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 17:42:27.66 ID:7YLB6Jwv0.net

>>41
お前の恥ずかしい無知を晒しておくなw


41 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2024/02/12(月) 13:51:08.30 ID:a+IRt2oh0
インブリードクロスで能力UPすると思ってる奴って明らかにゲーム脳だろｗ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 17:49:15.00 ID:C199AQDY0.net

まずインブリードクロスとかいう造語やめろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 17:55:02.55 ID:a+IRt2oh0.net

クロスだけだとインブリードじゃないと突っかかるキチガイ血統オタがいるからだぞマヌケｗ
5代血統表外のクロス例えば6×6×7みたいな多重クロスもインブリードというのかというのがそいつの言い分だし

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:02:32.62 ID:a+IRt2oh0.net

そもそもインブリードで能力UPすると思ってるのがゲーム脳の低脳馬鹿なんだよなｗｗ

63 ：アフィサイト＼(^o^)／：2024/02/12(月) 18:04:52.30 ID:2ZGuZ/ki0.net

インブリードクロスとか初めて聞いた
無知識の馬鹿が調子に乗って逆に大恥かいてるのは笑える

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:06:25.39 ID:+ye+o0Nr0.net

あのすらっとした馬体は血統表のどこが出てるのか

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:12:36.00 ID:a+IRt2oh0.net

血統オタのキチガイを避けるためにインブリードクロスという言葉を使ったのに逆のキチガイを呼んでしまったかｗｗ
ちなみにクロスだけだとインブリードじゃないというのがその血統オタの言い分

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:23:01.71 ID:HgV2OiAe0.net

>>41
俺、最近血統の配合の歴史を語るYouTubeを見て面白く嵌っている
その人は別に亀谷のように血統で儲けれる！と詐欺師みたい事を言わず
過去のホースマンがどういう配合していたのか
今も奥底にある名馬の配合はどうだったのか語るだけなんだから
でも多くの名馬はインブリードしまくりだよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:39:33.57 ID:pRg86cTL0.net

全兄弟が走るかどうかで突然変異なのかニックスなのかがわかる
楽しみだな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:42:43.89 ID:rft3zyrL0.net

イクのいっくんす

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:52:38.43 ID:jYAhArf10.net

インブリードクロスｗｗｗｗ
知的障害は競馬語るなよ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:55:34.27 ID:a+IRt2oh0.net

インブリードクロスを否定するキチガイって
5代血統表外の多重クロスもインブリードと言っちゃう無知の馬鹿なのかねｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 18:59:14.14 ID:fqC8lyXl0.net

ぶっちゃけると偶然だよ
多くの偶然走った馬達で血を繋いできたのが競馬

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:00:31.47 ID:FZjdYjHr0.net

このファミリーからバクシンオー産駒でブランディス出ているけど
あれは障害もそうだが成田特別D２４００勝ったり、バクシンオー産駒でも特に異質だったからな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:24:30.08 ID:49t+Selx0.net

>>5
イクイノックスの妹は来年あたりデビューか、楽しみだな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:26:19.47 ID:DCeo0gPY0.net

>>70
お前インブリードの定義知らないだろ？
試しにこれ答えてみて
エアグルーヴの5代血統表配合におけるインブリードは何本ある？
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1993109154/

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:35:34.66 ID:a+IRt2oh0.net

クロスはインブリードじゃないと断言してた血統オタのキチガイ登場ｗｗｗ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:41:05.38 ID:DCeo0gPY0.net

>>75
な？w(笑)
お前はインブリードの定義知らんだろ？w
インブリードの定義すら知らないでインブリードについて語ろうとするw

その結果が“クロスインブリード”()()というキチガイ造語を生み出して
スレの住人たちから大爆笑されて生き恥を曝すことになるわけだ罠w(🤣)

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:43:08.42 ID:DCeo0gPY0.net

>>75
>>74の答え教えてあげるけど2本なw

勉強なったろ？w(笑)

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:44:13.21 ID:JV61Vd5S0.net

ブラックタイドの一子相伝の系譜だからもう名馬級は産まれないよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 19:52:19.90 ID:DCeo0gPY0.net

>>78
遺伝学をもとに考察した場合一子相伝なんて概念はない

遺伝学の基本から勉強するといい

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 20:18:13.75 ID:LStw1SXo0.net

>>78
ソールオリエンス知らないの？あんなんだけど一応G1勝ってるんだけど適当なお前の珍説語らないでくんない？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 20:30:37.37 ID:0zxhGJsz0.net

イクイノックスは突然変異

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 21:14:36.17 ID:7eUQ7VOI0.net

知りたい事を理解できる頭脳になってから出直せよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 21:49:38.20 ID:DCeo0gPY0.net

あー、皆にスレタイの答え教えてあげるなw(笑)
「キタサンブラックとシャトーブランシュからイクイノックスが生まれたからくり」

その答えは下記の3通りのいずれかであろう
①両親からの遺伝性ガチャの結果、
奇跡的な確率で良い遺伝子がほとんどベストな組み合わせでイクイノックスに振り分けられた
②両親からの遺伝子ガチャの振り分けはまあ普通に良い程度だったが
エピジェネティクスの方が奇跡的にベストに働いた
③両親からの遺伝子ガチャの振り分けはまあ普通に良い程度だったが
それにプラスしてイクイノックスが競走能力に非常に影響力の大きい突然変異遺伝子を1代で獲得した

確率の高さでいえば①≧②＞③である

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:11:04.15 ID:EliIY4nS0.net

イクイノックス、菊花賞はおろか、天皇賞春に出ても圧勝してたんじゃないかな。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:27:26.46 ID:NZx65l/40.net

インブリードだのクロスだの聞くとダビスタやりたくなるわあ
ダビスタPくらいのやつでいいから作ってくれよ

Switch版はダビつくだから駄目

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:32:54.68 ID:DCeo0gPY0.net

>>83の補足として③の突然変異についてであるが
俺が思うに競馬板の住人はほとんど「突然変異」について深い知識が無いように思えてならない
>>81などを見てもただ悪戯(ｲﾀｽﾞﾗ)に突然変異という用語を使っているようにしか見えないw(笑)

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:41:24.91 ID:DCeo0gPY0.net

例えばシストロンの概念における突然変異に関しては
同じ表現型を持つ2つの潜性突然変異がトランス配置にあった時に
その表現型が野生型を示した場合これを「相補性」と言い
2つの突然変異は異なるシストロンに属していることになる

いっぽう2つの潜性突然変異がトランス配置にあった時に
その表現型が変異型を示した場合その2つの突然変異は同じシストロンに属していることになる
(この場合2つの突然変異がシス配置にあった時は野生型を示す)

これは遺伝学における初歩の初歩、基本中の基本、
算数で言えば九九のような知識なので是非覚えておいていただきたいw(笑)

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:49:41.25 ID:I21JLFut0.net

ディープってなんでキタサン母につけなかったの？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:52:19.92 ID:DCeo0gPY0.net

ちなみに「シストロン」をWikipediaで検索するとこのように出てくる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90

シストロンを構造遺伝子と同義と考えるのは一昔前の考え方であり、このWikipediaの編集者は情弱といえよう

シストロンの正しい定義は「シストランス検定によって定義される遺伝的機能単位」なのだ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:55:46.52 ID:LaMarSdF0.net

白馬の種牡馬が誕生したら白馬が芦毛なみくらいには増える？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 22:59:49.84 ID:a+IRt2oh0.net

キチガイの血統オタって聞いてもいない事をレスしてイキってるマヌケだとわかっただろｗｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 23:20:15.50 ID:Cc6aC8cw0.net

>>87
シストロンが算数の九九のわけない
現役の理系の大学生くらいじゃなきゃ知らんと思うぞ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 23:29:39.54 ID:RZtDF66o0.net

私が説明しましょう！キタサンとシャートの配合にはナスルーラの4✕5、グレイソヴリンの4✕5、レッドゴッドの4✕5のインブリードが発生してるんですよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 23:31:45.64 ID:Q3VKlvgg0.net

テスコボーイもトニービンもナスルーラだし、イクイノックスの血統構成においてノーザンダンサーの次くらいにナスルーラも大事というのは同意

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 23:32:50.87 ID:4EBtuUwj0.net

>>64
スレンダーさはサンデーサイレンスじゃないかな
体高と脚長はキタサンだろうね

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 00:39:35.58 ID:rdAs2E0m0.net

>>94

ジャッジアンジェルーチもナスルーラだぞ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 00:44:50.10 ID:ORMvA1Ko0.net

てかキタさんに気性難のイメージ全くないから牝馬がここまで気性難なの以外だわ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 00:46:29.03 ID:Xrc49ZPH0.net

なんだよマヌケガイジ来てたのかよ
クソみたいなボールド理論振りかざしてほしかったぜ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 02:09:50.52 ID:0mwdXBBh0.net

サクラバクシンオーが凄かったんだと思うよ

早漏の小島太が乗ってたからスプリンターで終わってしまった

武豊が乗ってたらディープインパクトになってたと思うわ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 06:14:42.18 ID:MhqoyANu0.net

ロベルト系だったらロベルトだからの一言で済んじゃうだけどなｗ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 06:25:10.47 ID:dYMoGw/W0.net

生き物使ってガチャしてるだけだから

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 09:57:40.78 ID:xJi9oEsx0.net

ガチャでも人間と違ってサラブレッドの世界は優生思想だからAランクが基準

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 10:08:49.28 ID:rDtZkpZA0.net

>>88
つける予定だったけど、予定日にディープ付けられなくなって、代わりに空いてたカナロア付けた事があった

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 13:01:06.63 ID:jT9AcO8y0.net

なぜ新馬戦のキタサン産駒はキレる脚持ちが多いのか

ソールオリエンスのような不器用だけど才能ありますタイプが多い気がする

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 16:14:51.55 ID:ttAX2cKC0.net

競馬初心者の方々のために血統業界におけるクロスとインブリードの定義を説明しておくかw(笑)
定義元は血統業界における社台グループと言われている「競馬通信社」の大親分・笠雄二次郎氏な

【クロス】
当該産駒において血統表の6代くらいまでに共通祖先がクロッシングしていること
【インブリード】
クロスの中で4×4～4×5以上の血量のものをインブリードと呼ぶ

(例)
2×3→インブリード
3×4→インブリード
4×4→インブリード
4×5→インブリード
5×5→クロス
5×6→クロス

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 16:26:07.45 ID:ttAX2cKC0.net

クロスとして取り上げる場合6代で明確に区切っているわけではなく6×7や5×8もクロスである
例えばずっと遠目の9×10などもクロスであることに間違いはないのだが
血量的にほとんど実用性がないので普通はクロスとして取り上げない

図式としては広義のクロスの中に狭義としてインブリードが含まれる形となる
基本祖先がクロッシングしていればそれはクロスなので3×4インブリードを3×4クロスと呼んでもかまわない
競馬通信社の立場として4×4～4×5以上の血量のクロスをインブリードと定めているということだ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 16:35:11.55 ID:ttAX2cKC0.net

この恥ずかしい無知のバカよ↓w(笑)

41 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2024/02/12(月) 13:51:08.30 ID:a+IRt2oh0
インブリードクロスで能力UPすると思ってる奴って明らかにゲーム脳だろｗ


↑ww(笑)(🤣)
インブリードってのは能力をアップするための第1手段だからなw
お前はどこまで無知なんだよw(笑)

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 16:56:23.49 ID:ttAX2cKC0.net

ちなみにWikipediaで「サラブレッドインブリード」と検索してみると、
https://i.imgur.com/1g5lrpQ.png

＞良質な劣性遺伝子をホモ化して特定の能力を固定化する目的で意識的に近親交配を行うことがある

↑このようなぶったまげた記述が出てくるのだw
いや言わんとしていることは決して間違ってはいないのだが
サラブレッドの競走能力の遺伝として実務レベルで考察した場合これは現実味を帯びていない

何故ならサラブレッドの競走能力というのはすべからく量的遺伝形質によるものだからである

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:00:02.84 ID:FajoKJWs0.net

人間の世界でも父→血統は良いけど凡人　母→血統は良いけど凡人
そこから規格外の怪物が誕生したりする

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:05:00.50 ID:ttAX2cKC0.net

Wikipediaの良質な劣性遺伝子をホモ化云々と言うのは
これはメンデルの優性の法則をベースに話をしているのだがサラブレッドの競走能力の遺伝はそんな単純なものではないのだ

ありていに解説するとサラブレッドの競走能力は量的遺伝形質なので
一つ一つの影響力が小さい遺伝子(ポリジーン)が累積されてそのトータルとして能力の値として評価されるのだ

この場合ポリジーン一つ一つの遺伝子座における対立遺伝子はメンデルの優性の法則に従うものは稀であり
そのほとんどは「相果的」な遺伝子型値によって評価が決まるのだ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:09:20.00 ID:ttAX2cKC0.net

セントサイモンやノーザンダンサーなどの大種牡馬は
相加的遺伝子型値のトータル得点が高い量的形質を保有しているのは想像に難くない

従ってセントサイモンやノーザンダンサーのインブリードをかけることは
その産駒の能力アップに直接ダイレクトで繋がるのである

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:30:50.37 ID:u9ssHDjr0.net

ノーザンダンサーの血量9.375%
これイクイノックスのみならず父キタサン母シャトーとも共通
リバティ母が同じND血量9.375%なのでぜひイクイノックスを付けてほしいな

ちなみにキズナとボンドの父子も(当然ボンド母も)ND血量9.375%

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:57:08.28 ID:njcJ6UcP0.net

失敗してる馬もクロスしまくりだよ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:59:37.69 ID:njcJ6UcP0.net

>>104
外厩でサプリ漬けで育てて引っかからないよう抜いた直後だからだし
馬場のコンディションが良いからだよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:00:45.68 ID:ttAX2cKC0.net

>>113
それはクロスの効果がなかったわけではなくて
もともとの能力が低すぎるからクロスしても強くなれなかったというだけの話だ罠

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:03:16.80 ID:ttAX2cKC0.net

基本セントサイモンやノーザンダンサーレベルの大種牡馬のクロスともなると
プラスポイントしかないのでマイナスに作用することはまずほとんどありえない

セントサイモン1×2とかのクロスをかけるならそれはまた別の話だが

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:05:04.03 ID:njcJ6UcP0.net

クロスで強い馬出るならもうとっくに解明されてるって
結果ありきのこじつけだよ馬鹿
そういった楽しみ方は否定しないが

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:09:52.90 ID:rZSbBFaY0.net

そもそも何が遺伝するかはランダムなのに解明もクソもない
当たりの濃度を高めたいなら馬に限らず近親交配は基本

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:14:13.37 ID:ajIB4yDE0.net

再現性がないものを追い求めても失敗するだけだよｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:14:17.28 ID:SmmXcq+n0.net

クロス否定マンもまた血統オタの一種だな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:16:29.61 ID:ajIB4yDE0.net

天栄の担当者が一番わかっているかもしれない
血統というよりも一番似たタイプがアーモンドアイだからなあ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:17:48.42 ID:ttAX2cKC0.net

>>117
＞クロスで強い馬出るならもうとっくに解明されてるって

サラブレッドの進化の歴史を否定するマヌケw
サラブレッド創世記には優れた種牡馬や繁殖牝馬の血をこれでもかこれでもかと
濃い～濃い～インブリードをかけまくってそれらの優れた馬たちの遺伝子を固定して現在に至ってるんだが

お前何も知らないんだな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:02.80 ID:ajIB4yDE0.net

天栄の活躍馬って血統がどうこうじゃないだろうよｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:27.04 ID:njcJ6UcP0.net

やるだけ無駄だからベストベストなんやろ
酔ってないで生産しろってw

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:33.52 ID:ttAX2cKC0.net

>>117
な？俺以外にも>>118の人にも論破されてるだろ？

お前はもう少し基本的な知識をつけた方がいい

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:37.40 ID:rZSbBFaY0.net

クロスというものを特別視し過ぎてるやつがいるみたいだけどサラブレッド同士の交配自体が既にクロスだからな
遺伝的な異物を混ぜないという考え方自体はもっと普遍的にあるものだ
その基準を厳しくしていけば限界ぎりぎりの近親交配になるってだけ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:21:33.40 ID:SmmXcq+n0.net

顔文字もぐらくんのソースは昔の競馬本だから昔の感覚で語ってしまう所がある

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:26:25.00 ID:ttAX2cKC0.net

>>126
＞クロスというものを特別視し過ぎてるやつがいるみたいだけどサラブレッド同士の交配自体が既にクロスだからな

それは当たり前なんだけど実務的な意味でクロスとは言わない
>>106参照魚w(笑)

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:27:36.23 ID:njcJ6UcP0.net

クロスマンは今迄その理論でどんな強い馬作ったん？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:29:39.49 ID:TIXztX810.net

実際、遺伝子レベルである程度解明できてたとしても、それをバラすのは企業秘密でNGだから
誰もが共有する昔の知識で語るしかないのでは

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:29:55.62 ID:ajIB4yDE0.net

ただ単にクロス交配したからといって
再現性よく高確率になるもんじゃないだろｗ
１％はないようなことで
コンマの下の何桁の確率みたいなことを追い求めるようなもんだｗ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:31:05.28 ID:ajIB4yDE0.net

血統を超えていくのが天栄の持ち味だから
詰まるところどんな配合でも良いんだろう

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:32:23.34 ID:njcJ6UcP0.net

大手の生産における社外秘は血統ではない部分みたいだしな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:32:35.20 ID:ttAX2cKC0.net

まあぶっちゃけ近年の日本馬の競走能力で語るのであれば
「血統表内の○○のクロスガー」だけを主張してもあまり意味はない
それに意味があったのは一昔前の馬の話であろう

近年の日本競馬は社台グループの一大躍進とともに馬を育てる環境設備の進化が一昔前とは比較にならないので
純粋な血統→遺伝子の要素よりもむしろエピジェネティクスの方が優勢であると思われるからだ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:35:49.69 ID:ttAX2cKC0.net

>>123,>>132
うむお前の言ってることは俺の>>134に通ずるものがある
今の時代、
エピジェネティクス＞天から授かった遺伝子(DNA配列)

だからな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:36:11.52 ID:njcJ6UcP0.net

ひたすら何年も何年も同じ呪術を
そろそろアプデしてもいいんじゃないのかな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:36:29.36 ID:rZSbBFaY0.net

>>129
ネアルコ、ハイペリオン、セントサイモン、ポテイトーズ、エクリプス、フライングチルダーズ
まだ必要？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:39:13.96 ID:ajIB4yDE0.net

天栄の行動を見るとエース馬の選抜試験があって
それに合格した馬が強くなっていくみたいなところがあるなあ
軽い馬場で強いってのが共通する点だろう
そこのトレーニング、育成方法は社外秘的なものがあるんだろうな

ふるいに落として選抜していく作業で
血統どうこうじゃないように見えるな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:41:07.43 ID:ajIB4yDE0.net

天栄はかなりの馬を早期に潰しちゃってるよねえ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:45:18.12 ID:ajIB4yDE0.net

秋天のイクイノックスの息づかいとか結構ヤバそうだったから
スキルヴィングの件は起こるべくして起こったことだと思われる

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:46:03.71 ID:ttAX2cKC0.net

>>130
その通り
サラブレッド遺伝子研究の大御所である某氏が比較的最近次のような発言をしている
「競走能力に顕著な影響を与える主導SNPを一つ特定しました。
現在このSNPはサラブレッド集団内に急速に広まる過程にあります」

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:56:10.03 ID:ajIB4yDE0.net

やってることを観察するのが正解に近づく
そこに持論とか必要ないよｗｗ
必ず何かの法則性がある
血統ではないのは間違いない

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 19:02:45.25 ID:ttAX2cKC0.net

>>142
＞血統ではないのは間違いない

それはありえない
サラブレッドに限らず我々生き物のすべての基本ベースは血統つまり遺伝子にある
これが絶対的な原理原則

まず遺伝子という絶対的な基本ベースがあってそれに色々な付加価値が加わって最終的な馬の競走能力が決まる

最初の出発点である遺伝子そのものを否定してしまうとそれはもはや生き物の話ではなくなってしまう

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 19:04:03.23 ID:ajIB4yDE0.net

キタサンブラック産駒だったら耐えられる何か？
そういうものを期待したんだろうが
そうではなかったんだろう

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 19:06:27.58 ID:ajIB4yDE0.net

スキルヴィングの件は天栄にとっての転換になるんじゃないかなあ
これが連発しちゃったら
どうなってんだって話になるので

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 20:48:43.04 ID:ttAX2cKC0.net

>>137
これも追加でw
https://i.imgur.com/6cUmaQg.png

セントサイモンの父ガロピンの本来の正しい血統表？で見るとザフライングダッチマンの3×2

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 22:30:31.30 ID:NZQhNE5W0.net

父 フサフサ
母の父 フサフサ
母の兄 ハゲ
母の弟 フサフサ

ワイ フサフサ
全兄 ハゲ

血統は難しい

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 22:35:41.75 ID:3AVpoyXy0.net

父フサフサ
母父ハゲ
父兄弟フサフサ、母兄弟ハゲ
兄カッパ、俺M字、弟ハゲ
どゆこと？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 22:39:10.96 ID:e7FDZB/S0.net

ハゲは母父からとは割と言われてるな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 01:48:20.92 ID:dSyD+3GW0.net

偉そうに語ってる奴って顔文字だろ？
こいつ皐月賞の後にソールオリエンスは怪物だとか力説してた大馬鹿野郎だよ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 02:11:41.24 ID:X4eGz08l0.net

>>148
メンデルの法則じゃね？よくわからんけど

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 07:25:04.60 ID:dVkb1QRM0.net

このスレにネアルコ生産者がいるってマ？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 07:52:06.68 ID:kQmdbzX/0.net

父ドフサ
父父ドフサ
母父ハゲ
ワイ ドフサ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 07:55:42.25 ID:RguRQA1X0.net

見栄張るなよハゲ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 09:44:30.26 ID:r6jNNuo80.net

少ない生産頭数で強い馬を多数生産したフェデリコテシオには何かが見えていたんだろうな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 10:01:34.00 ID:r6jNNuo80.net

>>129
最近の例だとエネイブル
Sadler's Wells 37.50 3x2
Northern Dancer 20.31 4x3+6
Nearctic 13.28 5+5x4+7
Nearco 12.89 6+6+6+7+8+8+9+9+9+9x5+7+8+8+8+8+9+9
Pharos 6.64 7+7+7+8+9+9+9+9+9x6+8+9+9+9+9+9
Phalaris 2.73 8+8+8+9x7+9+9+9
やり過ぎだけどやりたいことは非常にわかりやすい

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 11:36:39.33 ID:sjhIVACX0.net

GⅠ7勝の顕彰馬からダービー2着かつGⅠ6勝馬
順当に劣化してる
顕彰馬入りもGⅠ勝利数未達で不可能

よくいるただの凡馬

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 11:45:33.38 ID:EieY06OO0.net

>>157
4歳キタサンブラックはグランプリ未勝利でI区分の重賞勝ちすらなくてサウンズオブアースに勝ったことが自慢のG�T三勝馬だぞ……

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 11:52:01.19 ID:bGC/258q0.net

造語してるやつって統合失調症なんだろうな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 13:14:44.51 ID:Lqea7e+E0.net

射精一回２０００万親子に嫉妬しすぎ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 17:50:30.46 ID:WtGG8j7H0.net

>>157
はいはい妄想語るのは現実見てからにしようね
お爺ちゃん👴

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 21:50:26.60 ID:3s4jCmPO0.net

まるで生き写し

https://imgur.com/a/Dxi6NA9