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キタサンブラックとシャトーブランシュからイクイノックスが生まれたからくりを知りたい
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 06:14:42.18 ID:MhqoyANu0.net
- ロベルト系だったらロベルトだからの一言で済んじゃうだけどなw
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 06:25:10.47 ID:dYMoGw/W0.net
- 生き物使ってガチャしてるだけだから
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 09:57:40.78 ID:xJi9oEsx0.net
- ガチャでも人間と違ってサラブレッドの世界は優生思想だからAランクが基準
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 10:08:49.28 ID:rDtZkpZA0.net
- >>88
つける予定だったけど、予定日にディープ付けられなくなって、代わりに空いてたカナロア付けた事があった
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 13:01:06.63 ID:jT9AcO8y0.net
- なぜ新馬戦のキタサン産駒はキレる脚持ちが多いのか
ソールオリエンスのような不器用だけど才能ありますタイプが多い気がする
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 16:14:51.55 ID:ttAX2cKC0.net
- 競馬初心者の方々のために血統業界におけるクロスとインブリードの定義を説明しておくかw(笑)
定義元は血統業界における社台グループと言われている「競馬通信社」の大親分・笠雄二次郎氏な
【クロス】
当該産駒において血統表の6代くらいまでに共通祖先がクロッシングしていること
【インブリード】
クロスの中で4×4~4×5以上の血量のものをインブリードと呼ぶ
(例)
2×3→インブリード
3×4→インブリード
4×4→インブリード
4×5→インブリード
5×5→クロス
5×6→クロス
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 16:26:07.45 ID:ttAX2cKC0.net
- クロスとして取り上げる場合6代で明確に区切っているわけではなく6×7や5×8もクロスである
例えばずっと遠目の9×10などもクロスであることに間違いはないのだが
血量的にほとんど実用性がないので普通はクロスとして取り上げない
図式としては広義のクロスの中に狭義としてインブリードが含まれる形となる
基本祖先がクロッシングしていればそれはクロスなので3×4インブリードを3×4クロスと呼んでもかまわない
競馬通信社の立場として4×4~4×5以上の血量のクロスをインブリードと定めているということだ
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 16:35:11.55 ID:ttAX2cKC0.net
- この恥ずかしい無知のバカよ↓w(笑)
41 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/02/12(月) 13:51:08.30 ID:a+IRt2oh0
インブリードクロスで能力UPすると思ってる奴って明らかにゲーム脳だろw
↑ww(笑)(🤣)
インブリードってのは能力をアップするための第1手段だからなw
お前はどこまで無知なんだよw(笑)
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 16:56:23.49 ID:ttAX2cKC0.net
- ちなみにWikipediaで「サラブレッドインブリード」と検索してみると、
https://i.imgur.com/1g5lrpQ.png
>良質な劣性遺伝子をホモ化して特定の能力を固定化する目的で意識的に近親交配を行うことがある
↑このようなぶったまげた記述が出てくるのだw
いや言わんとしていることは決して間違ってはいないのだが
サラブレッドの競走能力の遺伝として実務レベルで考察した場合これは現実味を帯びていない
何故ならサラブレッドの競走能力というのはすべからく量的遺伝形質によるものだからである
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 17:00:02.84 ID:FajoKJWs0.net
- 人間の世界でも父→血統は良いけど凡人 母→血統は良いけど凡人
そこから規格外の怪物が誕生したりする
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 17:05:00.50 ID:ttAX2cKC0.net
- Wikipediaの良質な劣性遺伝子をホモ化云々と言うのは
これはメンデルの優性の法則をベースに話をしているのだがサラブレッドの競走能力の遺伝はそんな単純なものではないのだ
ありていに解説するとサラブレッドの競走能力は量的遺伝形質なので
一つ一つの影響力が小さい遺伝子(ポリジーン)が累積されてそのトータルとして能力の値として評価されるのだ
この場合ポリジーン一つ一つの遺伝子座における対立遺伝子はメンデルの優性の法則に従うものは稀であり
そのほとんどは「相果的」な遺伝子型値によって評価が決まるのだ
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 17:09:20.00 ID:ttAX2cKC0.net
- セントサイモンやノーザンダンサーなどの大種牡馬は
相加的遺伝子型値のトータル得点が高い量的形質を保有しているのは想像に難くない
従ってセントサイモンやノーザンダンサーのインブリードをかけることは
その産駒の能力アップに直接ダイレクトで繋がるのである
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 17:30:50.37 ID:u9ssHDjr0.net
- ノーザンダンサーの血量9.375%
これイクイノックスのみならず父キタサン母シャトーとも共通
リバティ母が同じND血量9.375%なのでぜひイクイノックスを付けてほしいな
ちなみにキズナとボンドの父子も(当然ボンド母も)ND血量9.375%
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 17:57:08.28 ID:njcJ6UcP0.net
- 失敗してる馬もクロスしまくりだよ
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 17:59:37.69 ID:njcJ6UcP0.net
- >>104
外厩でサプリ漬けで育てて引っかからないよう抜いた直後だからだし
馬場のコンディションが良いからだよ
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:00:45.68 ID:ttAX2cKC0.net
- >>113
それはクロスの効果がなかったわけではなくて
もともとの能力が低すぎるからクロスしても強くなれなかったというだけの話だ罠
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:03:16.80 ID:ttAX2cKC0.net
- 基本セントサイモンやノーザンダンサーレベルの大種牡馬のクロスともなると
プラスポイントしかないのでマイナスに作用することはまずほとんどありえない
セントサイモン1×2とかのクロスをかけるならそれはまた別の話だが
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:05:04.03 ID:njcJ6UcP0.net
- クロスで強い馬出るならもうとっくに解明されてるって
結果ありきのこじつけだよ馬鹿
そういった楽しみ方は否定しないが
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:09:52.90 ID:rZSbBFaY0.net
- そもそも何が遺伝するかはランダムなのに解明もクソもない
当たりの濃度を高めたいなら馬に限らず近親交配は基本
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:14:13.37 ID:ajIB4yDE0.net
- 再現性がないものを追い求めても失敗するだけだよw
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:14:17.28 ID:SmmXcq+n0.net
- クロス否定マンもまた血統オタの一種だな
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:16:29.61 ID:ajIB4yDE0.net
- 天栄の担当者が一番わかっているかもしれない
血統というよりも一番似たタイプがアーモンドアイだからなあ
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:17:48.42 ID:ttAX2cKC0.net
- >>117
>クロスで強い馬出るならもうとっくに解明されてるって
サラブレッドの進化の歴史を否定するマヌケw
サラブレッド創世記には優れた種牡馬や繁殖牝馬の血をこれでもかこれでもかと
濃い~濃い~インブリードをかけまくってそれらの優れた馬たちの遺伝子を固定して現在に至ってるんだが
お前何も知らないんだな
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:19:02.80 ID:ajIB4yDE0.net
- 天栄の活躍馬って血統がどうこうじゃないだろうよw
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:19:27.04 ID:njcJ6UcP0.net
- やるだけ無駄だからベストベストなんやろ
酔ってないで生産しろってw
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:19:33.52 ID:ttAX2cKC0.net
- >>117
な?俺以外にも>>118の人にも論破されてるだろ?
お前はもう少し基本的な知識をつけた方がいい
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:19:37.40 ID:rZSbBFaY0.net
- クロスというものを特別視し過ぎてるやつがいるみたいだけどサラブレッド同士の交配自体が既にクロスだからな
遺伝的な異物を混ぜないという考え方自体はもっと普遍的にあるものだ
その基準を厳しくしていけば限界ぎりぎりの近親交配になるってだけ
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:21:33.40 ID:SmmXcq+n0.net
- 顔文字もぐらくんのソースは昔の競馬本だから昔の感覚で語ってしまう所がある
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:26:25.00 ID:ttAX2cKC0.net
- >>126
>クロスというものを特別視し過ぎてるやつがいるみたいだけどサラブレッド同士の交配自体が既にクロスだからな
それは当たり前なんだけど実務的な意味でクロスとは言わない
>>106参照魚w(笑)
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:27:36.23 ID:njcJ6UcP0.net
- クロスマンは今迄その理論でどんな強い馬作ったん?
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:29:39.49 ID:TIXztX810.net
- 実際、遺伝子レベルである程度解明できてたとしても、それをバラすのは企業秘密でNGだから
誰もが共有する昔の知識で語るしかないのでは
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:29:55.62 ID:ajIB4yDE0.net
- ただ単にクロス交配したからといって
再現性よく高確率になるもんじゃないだろw
1%はないようなことで
コンマの下の何桁の確率みたいなことを追い求めるようなもんだw
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:31:05.28 ID:ajIB4yDE0.net
- 血統を超えていくのが天栄の持ち味だから
詰まるところどんな配合でも良いんだろう
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:32:23.34 ID:njcJ6UcP0.net
- 大手の生産における社外秘は血統ではない部分みたいだしな
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:32:35.20 ID:ttAX2cKC0.net
- まあぶっちゃけ近年の日本馬の競走能力で語るのであれば
「血統表内の○○のクロスガー」だけを主張してもあまり意味はない
それに意味があったのは一昔前の馬の話であろう
近年の日本競馬は社台グループの一大躍進とともに馬を育てる環境設備の進化が一昔前とは比較にならないので
純粋な血統→遺伝子の要素よりもむしろエピジェネティクスの方が優勢であると思われるからだ
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:35:49.69 ID:ttAX2cKC0.net
- >>123,>>132
うむお前の言ってることは俺の>>134に通ずるものがある
今の時代、
エピジェネティクス>天から授かった遺伝子(DNA配列)
だからな
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:36:11.52 ID:njcJ6UcP0.net
- ひたすら何年も何年も同じ呪術を
そろそろアプデしてもいいんじゃないのかな
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:36:29.36 ID:rZSbBFaY0.net
- >>129
ネアルコ、ハイペリオン、セントサイモン、ポテイトーズ、エクリプス、フライングチルダーズ
まだ必要?
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:39:13.96 ID:ajIB4yDE0.net
- 天栄の行動を見るとエース馬の選抜試験があって
それに合格した馬が強くなっていくみたいなところがあるなあ
軽い馬場で強いってのが共通する点だろう
そこのトレーニング、育成方法は社外秘的なものがあるんだろうな
ふるいに落として選抜していく作業で
血統どうこうじゃないように見えるな
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:41:07.43 ID:ajIB4yDE0.net
- 天栄はかなりの馬を早期に潰しちゃってるよねえ
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:45:18.12 ID:ajIB4yDE0.net
- 秋天のイクイノックスの息づかいとか結構ヤバそうだったから
スキルヴィングの件は起こるべくして起こったことだと思われる
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:46:03.71 ID:ttAX2cKC0.net
- >>130
その通り
サラブレッド遺伝子研究の大御所である某氏が比較的最近次のような発言をしている
「競走能力に顕著な影響を与える主導SNPを一つ特定しました。
現在このSNPはサラブレッド集団内に急速に広まる過程にあります」
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 18:56:10.03 ID:ajIB4yDE0.net
- やってることを観察するのが正解に近づく
そこに持論とか必要ないよww
必ず何かの法則性がある
血統ではないのは間違いない
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 19:02:45.25 ID:ttAX2cKC0.net
- >>142
>血統ではないのは間違いない
それはありえない
サラブレッドに限らず我々生き物のすべての基本ベースは血統つまり遺伝子にある
これが絶対的な原理原則
まず遺伝子という絶対的な基本ベースがあってそれに色々な付加価値が加わって最終的な馬の競走能力が決まる
最初の出発点である遺伝子そのものを否定してしまうとそれはもはや生き物の話ではなくなってしまう
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 19:04:03.23 ID:ajIB4yDE0.net
- キタサンブラック産駒だったら耐えられる何か?
そういうものを期待したんだろうが
そうではなかったんだろう
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 19:06:27.58 ID:ajIB4yDE0.net
- スキルヴィングの件は天栄にとっての転換になるんじゃないかなあ
これが連発しちゃったら
どうなってんだって話になるので
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 20:48:43.04 ID:ttAX2cKC0.net
- >>137
これも追加でw
https://i.imgur.com/6cUmaQg.png
セントサイモンの父ガロピンの本来の正しい血統表?で見るとザフライングダッチマンの3×2
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 22:30:31.30 ID:NZQhNE5W0.net
- 父 フサフサ
母の父 フサフサ
母の兄 ハゲ
母の弟 フサフサ
ワイ フサフサ
全兄 ハゲ
血統は難しい
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 22:35:41.75 ID:3AVpoyXy0.net
- 父フサフサ
母父ハゲ
父兄弟フサフサ、母兄弟ハゲ
兄カッパ、俺M字、弟ハゲ
どゆこと?
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/13(火) 22:39:10.96 ID:e7FDZB/S0.net
- ハゲは母父からとは割と言われてるな
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 01:48:20.92 ID:dSyD+3GW0.net
- 偉そうに語ってる奴って顔文字だろ?
こいつ皐月賞の後にソールオリエンスは怪物だとか力説してた大馬鹿野郎だよ
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 02:11:41.24 ID:X4eGz08l0.net
- >>148
メンデルの法則じゃね?よくわからんけど
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 07:25:04.60 ID:dVkb1QRM0.net
- このスレにネアルコ生産者がいるってマ?
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 07:52:06.68 ID:kQmdbzX/0.net
- 父ドフサ
父父ドフサ
母父ハゲ
ワイ ドフサ
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 07:55:42.25 ID:RguRQA1X0.net
- 見栄張るなよハゲ
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 09:44:30.26 ID:r6jNNuo80.net
- 少ない生産頭数で強い馬を多数生産したフェデリコテシオには何かが見えていたんだろうな
- 156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 10:01:34.00 ID:r6jNNuo80.net
- >>129
最近の例だとエネイブル
Sadler's Wells 37.50 3x2
Northern Dancer 20.31 4x3+6
Nearctic 13.28 5+5x4+7
Nearco 12.89 6+6+6+7+8+8+9+9+9+9x5+7+8+8+8+8+9+9
Pharos 6.64 7+7+7+8+9+9+9+9+9x6+8+9+9+9+9+9
Phalaris 2.73 8+8+8+9x7+9+9+9
やり過ぎだけどやりたいことは非常にわかりやすい
- 157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 11:36:39.33 ID:sjhIVACX0.net
- GⅠ7勝の顕彰馬からダービー2着かつGⅠ6勝馬
順当に劣化してる
顕彰馬入りもGⅠ勝利数未達で不可能
よくいるただの凡馬
- 158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 11:45:33.38 ID:EieY06OO0.net
- >>157
4歳キタサンブラックはグランプリ未勝利でI区分の重賞勝ちすらなくてサウンズオブアースに勝ったことが自慢のGT三勝馬だぞ……
- 159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 11:52:01.19 ID:bGC/258q0.net
- 造語してるやつって統合失調症なんだろうな
- 160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 13:14:44.51 ID:Lqea7e+E0.net
- 射精一回2000万親子に嫉妬しすぎ
- 161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 17:50:30.46 ID:WtGG8j7H0.net
- >>157
はいはい妄想語るのは現実見てからにしようね
お爺ちゃん👴
- 162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/02/14(水) 21:50:26.60 ID:3s4jCmPO0.net
- まるで生き写し
https://imgur.com/a/Dxi6NA9
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