キタサンブラックとシャトーブランシュからイクイノックスが生まれたからくりを知りたい

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/12(月) 12:06:54.62 ID:krKXo8580.net

良い母さんだよなシャトーブランシュ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:57:08.28 ID:njcJ6UcP0.net

失敗してる馬もクロスしまくりだよ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 17:59:37.69 ID:njcJ6UcP0.net

>>104
外厩でサプリ漬けで育てて引っかからないよう抜いた直後だからだし
馬場のコンディションが良いからだよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:00:45.68 ID:ttAX2cKC0.net

>>113
それはクロスの効果がなかったわけではなくて
もともとの能力が低すぎるからクロスしても強くなれなかったというだけの話だ罠

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:03:16.80 ID:ttAX2cKC0.net

基本セントサイモンやノーザンダンサーレベルの大種牡馬のクロスともなると
プラスポイントしかないのでマイナスに作用することはまずほとんどありえない

セントサイモン1×2とかのクロスをかけるならそれはまた別の話だが

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:05:04.03 ID:njcJ6UcP0.net

クロスで強い馬出るならもうとっくに解明されてるって
結果ありきのこじつけだよ馬鹿
そういった楽しみ方は否定しないが

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:09:52.90 ID:rZSbBFaY0.net

そもそも何が遺伝するかはランダムなのに解明もクソもない
当たりの濃度を高めたいなら馬に限らず近親交配は基本

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:14:13.37 ID:ajIB4yDE0.net

再現性がないものを追い求めても失敗するだけだよｗ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:14:17.28 ID:SmmXcq+n0.net

クロス否定マンもまた血統オタの一種だな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:16:29.61 ID:ajIB4yDE0.net

天栄の担当者が一番わかっているかもしれない
血統というよりも一番似たタイプがアーモンドアイだからなあ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:17:48.42 ID:ttAX2cKC0.net

>>117
＞クロスで強い馬出るならもうとっくに解明されてるって

サラブレッドの進化の歴史を否定するマヌケw
サラブレッド創世記には優れた種牡馬や繁殖牝馬の血をこれでもかこれでもかと
濃い～濃い～インブリードをかけまくってそれらの優れた馬たちの遺伝子を固定して現在に至ってるんだが

お前何も知らないんだな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:02.80 ID:ajIB4yDE0.net

天栄の活躍馬って血統がどうこうじゃないだろうよｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:27.04 ID:njcJ6UcP0.net

やるだけ無駄だからベストベストなんやろ
酔ってないで生産しろってw

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:33.52 ID:ttAX2cKC0.net

>>117
な？俺以外にも>>118の人にも論破されてるだろ？

お前はもう少し基本的な知識をつけた方がいい

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:19:37.40 ID:rZSbBFaY0.net

クロスというものを特別視し過ぎてるやつがいるみたいだけどサラブレッド同士の交配自体が既にクロスだからな
遺伝的な異物を混ぜないという考え方自体はもっと普遍的にあるものだ
その基準を厳しくしていけば限界ぎりぎりの近親交配になるってだけ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:21:33.40 ID:SmmXcq+n0.net

顔文字もぐらくんのソースは昔の競馬本だから昔の感覚で語ってしまう所がある

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:26:25.00 ID:ttAX2cKC0.net

>>126
＞クロスというものを特別視し過ぎてるやつがいるみたいだけどサラブレッド同士の交配自体が既にクロスだからな

それは当たり前なんだけど実務的な意味でクロスとは言わない
>>106参照魚w(笑)

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:27:36.23 ID:njcJ6UcP0.net

クロスマンは今迄その理論でどんな強い馬作ったん？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:29:39.49 ID:TIXztX810.net

実際、遺伝子レベルである程度解明できてたとしても、それをバラすのは企業秘密でNGだから
誰もが共有する昔の知識で語るしかないのでは

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:29:55.62 ID:ajIB4yDE0.net

ただ単にクロス交配したからといって
再現性よく高確率になるもんじゃないだろｗ
１％はないようなことで
コンマの下の何桁の確率みたいなことを追い求めるようなもんだｗ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:31:05.28 ID:ajIB4yDE0.net

血統を超えていくのが天栄の持ち味だから
詰まるところどんな配合でも良いんだろう

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:32:23.34 ID:njcJ6UcP0.net

大手の生産における社外秘は血統ではない部分みたいだしな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:32:35.20 ID:ttAX2cKC0.net

まあぶっちゃけ近年の日本馬の競走能力で語るのであれば
「血統表内の○○のクロスガー」だけを主張してもあまり意味はない
それに意味があったのは一昔前の馬の話であろう

近年の日本競馬は社台グループの一大躍進とともに馬を育てる環境設備の進化が一昔前とは比較にならないので
純粋な血統→遺伝子の要素よりもむしろエピジェネティクスの方が優勢であると思われるからだ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:35:49.69 ID:ttAX2cKC0.net

>>123,>>132
うむお前の言ってることは俺の>>134に通ずるものがある
今の時代、
エピジェネティクス＞天から授かった遺伝子(DNA配列)

だからな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:36:11.52 ID:njcJ6UcP0.net

ひたすら何年も何年も同じ呪術を
そろそろアプデしてもいいんじゃないのかな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:36:29.36 ID:rZSbBFaY0.net

>>129
ネアルコ、ハイペリオン、セントサイモン、ポテイトーズ、エクリプス、フライングチルダーズ
まだ必要？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:39:13.96 ID:ajIB4yDE0.net

天栄の行動を見るとエース馬の選抜試験があって
それに合格した馬が強くなっていくみたいなところがあるなあ
軽い馬場で強いってのが共通する点だろう
そこのトレーニング、育成方法は社外秘的なものがあるんだろうな

ふるいに落として選抜していく作業で
血統どうこうじゃないように見えるな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:41:07.43 ID:ajIB4yDE0.net

天栄はかなりの馬を早期に潰しちゃってるよねえ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:45:18.12 ID:ajIB4yDE0.net

秋天のイクイノックスの息づかいとか結構ヤバそうだったから
スキルヴィングの件は起こるべくして起こったことだと思われる

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:46:03.71 ID:ttAX2cKC0.net

>>130
その通り
サラブレッド遺伝子研究の大御所である某氏が比較的最近次のような発言をしている
「競走能力に顕著な影響を与える主導SNPを一つ特定しました。
現在このSNPはサラブレッド集団内に急速に広まる過程にあります」

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 18:56:10.03 ID:ajIB4yDE0.net

やってることを観察するのが正解に近づく
そこに持論とか必要ないよｗｗ
必ず何かの法則性がある
血統ではないのは間違いない

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 19:02:45.25 ID:ttAX2cKC0.net

>>142
＞血統ではないのは間違いない

それはありえない
サラブレッドに限らず我々生き物のすべての基本ベースは血統つまり遺伝子にある
これが絶対的な原理原則

まず遺伝子という絶対的な基本ベースがあってそれに色々な付加価値が加わって最終的な馬の競走能力が決まる

最初の出発点である遺伝子そのものを否定してしまうとそれはもはや生き物の話ではなくなってしまう

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 19:04:03.23 ID:ajIB4yDE0.net

キタサンブラック産駒だったら耐えられる何か？
そういうものを期待したんだろうが
そうではなかったんだろう

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 19:06:27.58 ID:ajIB4yDE0.net

スキルヴィングの件は天栄にとっての転換になるんじゃないかなあ
これが連発しちゃったら
どうなってんだって話になるので

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 20:48:43.04 ID:ttAX2cKC0.net

>>137
これも追加でw
https://i.imgur.com/6cUmaQg.png

セントサイモンの父ガロピンの本来の正しい血統表？で見るとザフライングダッチマンの3×2

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 22:30:31.30 ID:NZQhNE5W0.net

父 フサフサ
母の父 フサフサ
母の兄 ハゲ
母の弟 フサフサ

ワイ フサフサ
全兄 ハゲ

血統は難しい

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 22:35:41.75 ID:3AVpoyXy0.net

父フサフサ
母父ハゲ
父兄弟フサフサ、母兄弟ハゲ
兄カッパ、俺M字、弟ハゲ
どゆこと？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/13(火) 22:39:10.96 ID:e7FDZB/S0.net

ハゲは母父からとは割と言われてるな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 01:48:20.92 ID:dSyD+3GW0.net

偉そうに語ってる奴って顔文字だろ？
こいつ皐月賞の後にソールオリエンスは怪物だとか力説してた大馬鹿野郎だよ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 02:11:41.24 ID:X4eGz08l0.net

>>148
メンデルの法則じゃね？よくわからんけど

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 07:25:04.60 ID:dVkb1QRM0.net

このスレにネアルコ生産者がいるってマ？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 07:52:06.68 ID:kQmdbzX/0.net

父ドフサ
父父ドフサ
母父ハゲ
ワイ ドフサ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 07:55:42.25 ID:RguRQA1X0.net

見栄張るなよハゲ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 09:44:30.26 ID:r6jNNuo80.net

少ない生産頭数で強い馬を多数生産したフェデリコテシオには何かが見えていたんだろうな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 10:01:34.00 ID:r6jNNuo80.net

>>129
最近の例だとエネイブル
Sadler's Wells 37.50 3x2
Northern Dancer 20.31 4x3+6
Nearctic 13.28 5+5x4+7
Nearco 12.89 6+6+6+7+8+8+9+9+9+9x5+7+8+8+8+8+9+9
Pharos 6.64 7+7+7+8+9+9+9+9+9x6+8+9+9+9+9+9
Phalaris 2.73 8+8+8+9x7+9+9+9
やり過ぎだけどやりたいことは非常にわかりやすい

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 11:36:39.33 ID:sjhIVACX0.net

GⅠ7勝の顕彰馬からダービー2着かつGⅠ6勝馬
順当に劣化してる
顕彰馬入りもGⅠ勝利数未達で不可能

よくいるただの凡馬

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 11:45:33.38 ID:EieY06OO0.net

>>157
4歳キタサンブラックはグランプリ未勝利でI区分の重賞勝ちすらなくてサウンズオブアースに勝ったことが自慢のG�T三勝馬だぞ……

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 11:52:01.19 ID:bGC/258q0.net

造語してるやつって統合失調症なんだろうな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 13:14:44.51 ID:Lqea7e+E0.net

射精一回２０００万親子に嫉妬しすぎ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 17:50:30.46 ID:WtGG8j7H0.net

>>157
はいはい妄想語るのは現実見てからにしようね
お爺ちゃん👴

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/02/14(水) 21:50:26.60 ID:3s4jCmPO0.net

まるで生き写し

https://imgur.com/a/Dxi6NA9