オペやドウデュースみたいな辛勝ばかりの馬があまり評価されないのはなぜ？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:22:57.08 ID:5xqdM8eb0.net

なんでだろう
インパクトはないけど地味に強いって感じ？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:23:46.89 ID:Xxvb1Rk30.net

強い馬にはきっちりと負けてるところだろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:24:40.94 ID:4tR/hsaV0.net

正直記録には残るけど記憶には残らない内容

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:25:22.80 ID:cF3N06tr0.net

負けが多いからじゃねーかな
負けも２着とかじゃなくて普通に負けてるからなぁ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:26:57.16 ID:nQDO919R0.net

シンザンは評価されとるやろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:27:41.27 ID:CkZE5UJP0.net

オペラオーは98基地の被害者みたいなところあるけどドウデュースは普通に負けまくってるから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:35:45.28 ID:2+ZR8ew20.net

辛勝が悪いってわけじゃなくてこれより強いのを直近で見てるからだな
強い馬にはしっかり負けてるし

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:36:45.95 ID:4tR/hsaV0.net

この2頭だと記録も実力も功績もあまりにも差があるから並べられるの違和感w
まぁ辛勝ばっかっていう点では共通してるか

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:39:30.03 ID:OeFKTeno0.net

負けて負けてたまに辛勝ならそうだけど、辛勝を続けているのは
必然なんだから批判する意味なし

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:40:54.28 ID:EVrS/L1z0.net

辛勝ばかりなら強い馬
完敗惨敗も多いならハマらないと弱い馬

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:41:05.23 ID:CA9x7CyK0.net

相手関係これに尽きる

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:43:26.64 ID:SVr4iKO60.net

似てないとかじゃなくて実績の数段違いじゃねーかこの2頭

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:44:55.07 ID:TDMYOECQ0.net

今年ドウデュースが全勝すれば変わるよ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:50:39.26 ID:CXZuSGq60.net

>>13
全勝するような馬じゃねーだろ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:52:49.47 ID:CXZuSGq60.net

1年間全勝するような馬は負ける時もそれなりに走るような馬
何度も大敗している馬は精神的弱さがあるんだよ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:55:38.83 ID:PCMvd7TW0.net

オペは辛勝でもちゃんと着差以上に強い勝ち方してたからな
ドウデュースは…知らん

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:58:38.20 ID:eTM0ahzk0.net

まずオペとドウを並べるな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 12:59:18.78 ID:NErFd3aW0.net

ドウはすげぇ持ち上げるファンとぼこぼこに叩くアンチとで相殺されてg13勝ぐらいの評価されてる

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:00:58.71 ID:AIgBsLz00.net

オペもドウデュースも評価はされてるだろ！
ドウデュース勝った時のG1.2着馬
セリフォス
イクイノックス
スターズオンアース
みんな強いし弄られる意味が分からんねんけど

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:01:28.21 ID:DZkcWoRw0.net

どこまで走っても覆らない差って事が分からんバカなだけ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:02:03.85 ID:qqnNECP20.net

グランドスラムは辛勝どうのとかいう次元じゃねぇよ
そしてそこまて辛勝ばっかでもねぇよウマニワカ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:03:14.93 ID:rthrClSv0.net

ドウデュース褒めると監視隊長が飛んでくるからな！！
毎日ネットで巡回してるんだぞ
https://i.imgur.com/PNw3wyf.jpeg
https://i.imgur.com/35TRFdK.jpeg
https://i.imgur.com/A1xFppM.jpeg

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:03:39.39 ID:OgSzxeX30.net

着差つかないと展開が少しでも違ってたら負けてたって印象が付くからな
オペは勝ち続けたけど

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:04:25.82 ID:kDa1qIoI0.net

テイエムオペラオーは憎たらしさしか無かったからな。こんな感覚は巨人と北の湖とテイエムオペラオーだけ。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:12:08.62 ID:E5h/j5FH0.net

どんな時でも勝ち続けた馬は着差以上の辛勝
たまに勝つ馬は展開がハマった時の辛勝
辛勝でも大きな違いだと思う

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:12:19.71 ID:DJf8nVGY0.net

オペラオーって雑魚だよ

ディープボンドみたいな馬だと思う

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:13:09.63 ID:ZGdZeuAt0.net

>>24
何十年前の話をしてんだよジジイ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:20:20.94 ID:ZMfKzdGU0.net

レーティングが着差つかないと高くならないから

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:27:41.66 ID:KSNYX2i80.net

記録より記憶に残る馬の方が印象に残りやすいんだろう
今年の新人騎手インタビューに乗ってみたい馬でサイレンススズカを挙げてたのが2人いたのは愕然としたわ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 13:51:18.37 ID:E5h/j5FH0.net

こういう馬は好き嫌いかなり分かれる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:15:01.03 ID:xGTeXXly0.net

でもドウデュースがイクイノックスにダービーで5馬身差で勝ったとして、その後の成績が今と全く同じ場合評価変わらないと思うよ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:20:06.78 ID:pBppjEZM0.net

>>17
普通に背乗りさせて来るのがドウ基地w
実にキムチ臭いwww

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:24:03.02 ID:eNgzV+ea0.net

>>31
さすがに5馬身差で勝ってたらインパクト凄いから評価高くなってるでしょ
なってないから言われてるだけで

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:27:21.37 ID:pBppjEZM0.net

>>29
そら、サイレンススズカは1800m迄なら無敵のスピードと
更に二の矢も持ってた理想の馬だったからね。
身体が付いて来なくて可哀想な話になったけど。

スピード、スタミナ、末脚、身体骨格、柔らかい筋肉、無駄のない綺麗な動き、ルックス、優しい性格、オンオフがある頭の良さ、トータルバランスでは、
間違いなくイクイノックスだったけどね。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:28:00.62 ID:dW+RJVDS0.net

着差あると猿にも分かりやすい

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:28:31.38 ID:pBppjEZM0.net

>>31
現実は鼻差レコードタイムは同着だからね。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:42:14.37 ID:ELW6dEZl0.net

オペラオー…いつも勝つけど着差なし　負けても僅差
ドウデュース…めったに勝たない勝っても着差なし　負けたら大敗
まるで違うタイプだが

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:44:36.29 ID:NgEcyLQo0.net

>>1
3歳99年の有馬、グラスペにタイム差なしの3着だからな
しかも菊花賞からステイヤーズS挟んでの有馬参戦
世紀末覇王の力の片鱗を示した一戦だった

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:56:12.36 ID:xvnxgCIo0.net

オペラオーは98基地のネガキャンが酷かったが最近はちゃんと評価されてる
ドウデュースはそもそも世代No. 1ですらないから…

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 14:56:27.73 ID:JektpCTq0.net

古馬トウカイテイオーみたいに惨敗と辛勝ばっかだと評価は低い

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:01:05.54 ID:ZWrGUiOd0.net

レコード勝ちがない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:02:52.00 ID:iIrHVwoK0.net

ニエルでオープンクラス未勝利馬にすら先着許した完敗して四着は評価されるわけ無い

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:04:31.78 ID:gVWWhwv/0.net

ドウデュースは年度代表馬にすらなれない駄馬なんだからオペと並べてやるなよw

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:05:28.48 ID:tEElFrz50.net

本当に強い馬は着差つけて勝つぞ
オルフェの有馬見てみろ
あれこそ本当に強い勝ち方って奴だ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:06:05.72 ID:ZWrGUiOd0.net

オルフェもレコード勝ちないけど泥んこ限定で見ればレコードホルダーかもしれんねw（調べてないけど

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:07:18.63 ID:tEElFrz50.net

>>45
レコードって強さを測る上で必要ないぞ
馬場とペースで全てが決まるし
参考に全くならない

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:07:43.48 ID:tEElFrz50.net

そんなにレコードが大事ならトロワゼトワルは最強だったのか？って話

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:08:02.24 ID:tEElFrz50.net

タイムという先入観はよくない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:10:38.80 ID:ZWrGUiOd0.net

軽ハンデの開催週とかは度外できるけど
定量のG1で馬場コンディション加味したレコードの比較なら強さと速さの根拠になるよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:11:23.42 ID:tEElFrz50.net

>>49
馬場とペースで決まるものだぞ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:11:58.42 ID:z28g1F+C0.net

ドウは好きだが弱点ありすぎて再強かと言われるとな…

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:13:26.48 ID:TkAwhzem0.net

2000年のオペのＪＣも有馬もクビハナ差の圧勝だったろ
着差は小さくても絶望的な強さだったよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:13:50.14 ID:z28g1F+C0.net

僅差で抜かせないのも強さだと思うよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:20:53.91 ID:JektpCTq0.net

>>41
トウカイテイオーみたいやな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:22:28.27 ID:eDCnbhZ30.net

評価されるべき馬の条件
・三冠レースを落とさない
・国内で二敗以上しない
・ラストランで勝つ
・産駒から三冠馬と三冠牝馬を出す

オペラオーやらは結局評価に値しないというだけだな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:24:53.88 ID:JektpCTq0.net

ドトウはオペがいなかったら
オーブン10連勝
重賞9連勝(JRA記録)
GI6勝
だった

雑魚専いうならビワハヤヒデもだしな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:25:30.09 ID:93kSEFEP0.net

どっちもすげーよ
年間無敗も凄いし、３年連続G1勝つのも凄いし

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:25:45.50 ID:JektpCTq0.net

>>55
コントレイルほぼ最強ですか

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:41:29.02 ID:pBppjEZM0.net

>>46
レコードはペース次第だと言えるかもだが、
ドバイシーマや2023秋天のイクイノックスの様に、
あの超ハイペースのなかで有力馬を抑えてレコードを馬なりで0.9〜1秒も塗り替えるのはまた話が違ってくるだろw
えてしてこういう馬は種牡馬になっても活躍する事が
歴史的に証明されている。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:47:44.28 ID:om6hrFQx0.net

オペラオーを評価できない奴は競馬へたくそだからすぐに辞めろとまで
現場のプロである調教師にまで言われてしまったからな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 15:59:48.76 ID:eNgzV+ea0.net

最強馬論争に入ってくる馬はやっぱり勝ち方のインパクトって大事だからな
それは着差じゃなくて「なんでお前そんな状況で勝てんだよ？」っていうインパクト

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 16:01:45.32 ID:2pnLLJzR0.net

>>61
2000年有馬

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 16:09:44.95 ID:eNgzV+ea0.net

>>62
あれは勝ちきったのすごいと思うよ
でもあれ以上につえー勝ち方してる馬で厳選されてきたって感じ
2番手グループには確実に入る

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 16:21:59.91 ID:5sslRlkb0.net

どういう考えしてたらこの二頭を並べることになるんだ
あえてギリギリで勝つ馬とギリギリでしか勝ててない馬だろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 16:56:46.30 ID:Zx9PBs9h0.net

年度代表馬、顕彰馬、ファン投票一位、数々の記録、パフォーマンス力
全てにおいて天と地の差の2頭

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 16:59:22.30 ID:9ZcHvGeE0.net

ラムタラやジャイアンツコーズウェイも全然評価されなかったな
結局は着差≒レーティング≒強さの証明なんよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:13:17.67 ID:iIrHVwoK0.net

>>1
前者は、デジタルにあっさり差されて単に一年間決めてのある馬にあたっていなかっただけというのが露呈したから。てか一年無双して格付け済んだ感出しときながらおかわりしようとして、下の世代のダート馬とその下のクラシックホースに負けただけじゃなくアメリカンボスにも先着されて最高にダサいから
後者はX見た感じ結構人気じゃね？鞍上とのコンビ人気ではあるけど

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:16:41.52 ID:5USXDOAu0.net

ラムタラは血統のどん詰まりって評価だったから日本に売った
ホクホクだったろう
まあ（少なくとも当時は）あっちの連中が日本に期待の種牡馬を渡すことないさね

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:24:48.81 ID:9ZcHvGeE0.net

弱い相手に競り勝つなんて下級条件馬でもできるんだわ
着差や時計の裏付けのない上がり馬が昇級戦で跳ね返されるなんて毎週山のように見てる訳で
最高峰のG1だって結局その延長上でしかないしな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:27:48.28 ID:j9gSnV9D0.net

G13勝の中では上位に評価されるんじゃないかな。
勝ち鞍の条件がバラバラだし、馬柱を汚したくない、なんて女々しいレース選択してないし。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:29:18.64 ID:5mtiXE8V0.net

ラムタラはレーポだかタイムフォームがこの馬の強さはレーティングなんかじゃ表現できないって言ったからな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:32:11.09 ID:Zx9PBs9h0.net

>>67
そんな人気架空でしかないやろ
一部の信者が騒ぎまくって実際ファン少なかったってこと多々あるからな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:32:18.27 ID:+7wPDNiO0.net

欧州は名馬信仰が強すぎるから

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:34:27.32 ID:LvdlkmUm0.net

>>41
ドウのダービーはレコードだろ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:36:14.48 ID:LvdlkmUm0.net

>>55
イクイノックスも除外か…

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:38:54.81 ID:LvdlkmUm0.net

着差はその馬場やコンディションでの他との相対的な差を示すだけ
雑魚相手なら広がるからそれだけ見るのはニワカ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:41:11.19 ID:g7LHhhs70.net

>>70
それただ凱旋門行ったってだけで
女々しいレース選択しないなら春全休せず宝塚使ってシーマも行けよって話やろ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:42:11.27 ID:Bk2b0Fu10.net

オペラオーの最大パフォーマンスってジャンポケに負けたJCだよね

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:43:17.89 ID:om6hrFQx0.net

>>77
春はメディカルチェックの異常で追い返されてたのも知らんのか

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:43:41.65 ID:VYHCd9px0.net

ブエナやウォッカも辛勝多かったやん

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:48:44.89 ID:g7LHhhs70.net

>>79
知ってるわ
そうなったのはドウデュース自身の問題やろ
宝塚にも出なかったしシーマにも行かないのは馬柱汚したくない女々しい選択選びやろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:49:30.90 ID:si+BDaLb0.net

タバスコキャット辛勝

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 17:52:15.30 ID:+PreKyMu0.net

対戦相手が弱くてもグランドスラムなんてできないよな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:01:01.43 ID:NKjc+1fL0.net

ステゴやメジロブライトが連対できてた90年代後半よりは全然レベル高いんだけどな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:03:27.00 ID:rxd+5CHI0.net

ぶっちぎって勝つのも良いけど、測ったようにゴール前で差し切る強さも良いと思うけどね

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:07:37.34 ID:4tR/hsaV0.net

>>85
1番は両方あればいいんだけどねぇ
毎回毎回それされたら飽きてくる

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:09:55.89 ID:6Mao2AcS0.net

>>55
・ドーピングしない


っていう根本的なことが抜けてるぞ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:10:40.67 ID:6Mao2AcS0.net

>>74
世代限定戦のレコードなんて恥ずかしいから出すなよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:43:54.84 ID:XI7fgSyo0.net

>>67
5歳秋に負けたから周りが弱かっただけって厳しすぎだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:51:55.02 ID:Bw1nQyQW0.net

>>87
アロゲートやスノーフェアリーは除外されますね

スターズオンアースも今年どんなに無双したとしても除外だな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:54:28.01 ID:4gnHI9Ij0.net

千切る馬が強い、接戦で安定型を褒めてる奴は馬鹿

オペラオーなんてイクイノックスと走ったら馬体も合わんレベル

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:56:21.01 ID:Pgzsrq+z0.net

てか20年前ならともかくいま一番評価が高いのってオペじゃね？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 18:57:34.64 ID:SzjHVaeQ0.net

スローが得意な馬だが実はドスロヨーイドンの競馬は一度もねぇからなオペラオー

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:00:38.16 ID:om6hrFQx0.net

>>91
千切った結果、年に4、5戦しか出れないのもバカという見方もあるがな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:10:00.08 ID:mXaGfq5e0.net

圧勝する馬は惨敗もあるからな
オルフェとかその典型

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:14:04.30 ID:s69iA63k0.net

年間8戦前提でペースも考えてる馬に千切れないから弱いって言う奴が馬鹿だろ
そう言うことは年間8戦以上レースに出て千切ってから言え

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:24:53.51 ID:kqfx/IWe0.net

中山でも府中でも勝てる馬は強い！ってわかるのは、府中と中山の馬場差がデカいってわかるようになった今でこそ
ま、未だに分からない奴は頭悪いだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:33:11.59 ID:LJCvGzXE0.net

>>1
ラキ珍の語源ってオペラオーだけど
グランドスラムしたのになぜそう呼ばれてるのか
古い馬だから知らない人も多いからな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:45:54.07 ID:4gnHI9Ij0.net

オペラオー最強なんていう奴０で褒めてるの信者しかいないからな、それが結論でしょ。

年４走でもイクイノックスは最強論争に登場するからな
タフマンコンテスト優勝は認めてあげるから弱い馬を強いとか言わないでね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:49:14.55 ID:kqfx/IWe0.net

イクイノックスも勿論府中と中山で勝っている
強さのハードル、適性特化で強い馬が多い中この馬場適性を問わない強さは一際光る

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 19:53:26.34 ID:lz0OSnL00.net

比較する相手が悪いんだよな
２頭とも十分に強い名馬

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:00:19.52 ID:A9XXaatt0.net

ドウデュースはダービーレコードホルダーだものある程度産駒も期待出来る
オペなんかは全く期待出来なかったもの一部の信者が鬱陶しいだけ
鈍足馬の仔は走らない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:02:14.21 ID:RbI2UUqJ0.net

辛勝ばっか続けて評価されるスポーツあるんか？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:17:20.28 ID:znW1EA3S0.net

オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:30:00.63 ID:SQBEJQKo0.net

オペ基地よ喜べ
オペはドウデュースクラスって認知されたんだから

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:33:27.55 ID:fkGbMCyO0.net

テイエムオペラオーって名前は聞いたことあるけどドバイやサウジカップとか有名なレース何も買ってないし駄馬

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:36:17.48 ID:ToNtgNJE0.net

>>17
これだな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:36:22.81 ID:hp6eeFmi0.net

要はただの好き嫌い。突き離して速いタイムで勝ちまくりのスマートファルコンを誰も評価してない。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 20:47:16.94 ID:ekO7kicS0.net

>>106
釣り針がデカいのは面白くないよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 21:10:36.88 ID:M0k92TIz0.net

>>108
ドバイWC勝ったりブリーダーズCで2着になったりしてる現代日本競馬と比べると
帝王賞や東京大賞典を誇られてもね…

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 21:34:12.02 ID:Lk4XschT0.net

ドウデュースはクロノジェネシスよりちょっと弱いくらいの立ち位置だと思う
22世代はイクイノックスってバケモンがいただけで抜いたら21より弱いよな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 21:41:05.81 ID:IXBv15DD0.net

記録では評価されてるし強さもめちゃくちゃ評価されてる、ただ他の最強馬論争に出てくるような馬に勝てるかと言われたら…ってだけの話
もう一回言うが強さはみんな認めてる

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 22:00:57.79 ID:IXBv15DD0.net

>>111
今までドウデュースの比較見てきた中でこれ1番しっくり来る例え

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 22:04:04.29 ID:XI7fgSyo0.net

大阪杯春天の二軍決定戦で世代レベルが決まるな
2122の層の厚さが分かる

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 22:36:17.84 ID:voIYAJRX0.net

テイエムオペラオーの有馬記念は８戦全勝した中で一番強い勝ち方だと井崎脩五郎氏は言ってた。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 23:15:20.13 ID:8XICQoY50.net

オペラオーは掲示板外したことないのに…何を調子に乗ってんだブービー馬ごときが

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 23:16:56.43 ID:5ZyGcyZT0.net

オペより強い馬はいるけど、オペのローテをやってオペより好成績になる馬は居ないと思う

引退まで掲示板を外さなかったのは無事是名馬の極み

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 23:20:58.53 ID:6EyBBFBY0.net

>>117
かと言ってオペのローテは1番ヘイトがくるローテ
オペがG2出てくるなよって言われるのは目に見えてるからな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 23:25:24.96 ID:5ZyGcyZT0.net

>>118
ゴルシぐらいまではG1馬のG2始動は当たり前だったのにな

今は春2秋2のＧ1だけを年間4走が主流になって少しつまらん

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/19(火) 23:42:12.27 ID:lGs9lI+k0.net

僅差の連勝より大差の一勝だよ
何度負けようが一度でも大差をつけて勝てばこいつには勝てないという印象を与えられる
僅差で勝ってるうちは勝てる可能性を相手に与えてしまう

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:00:00.47 ID:qXmlQ/de0.net

>>111
トウカイテイオーくらいよ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:01:32.04 ID:LJiE42ux0.net

>>117
ディープは同じローテでも勝てたんじゃないかな
実際秋天とG2以外は全て取れてるわけだし

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:06:56.38 ID:EovYDth90.net

>>119
馬による、最強格の馬がG2出てきたらそれこそ他の陣営はたまったもんじゃない
どうせオペのローテ持ち上げてるやつは馬柱の見た目だけしか見てないリアタイしてもないウマ娘キッズぐらいだろ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:09:28.08 ID:38FWDUu00.net

テイエムは世紀末覇王
ドゥ 海外で勝って、更に日本で勝てば覇王
凱旋門は行かなくていいよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:13:40.51 ID:ROhVfZ860.net

オペラオーより強い馬がいるなら今頃グランドスラム達成馬で溢れかえってるよなあ
つまりオペラオー最強です

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:24:38.66 ID:j0p49Cvc0.net

>>24
つまりオペラオー最強じゃん

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:28:19.83 ID:apKSYIst0.net

グランドスラムの過小評価はそろそろ見直されるべき
レーティングなんか今後いくらでも更新されるだろうがグランドスラムは今後達成出来るとは思えない

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:37:15.03 ID:oiAoh+dI0.net

>>119
近年の他の馬は知らんけど、イクイノックスは異例だからむしろG2始動は求めたらだめだと思う

あのシーマのレース見た後にG2の舞台でブローザホーンやゼッフィーロやボッケリーニやプラダリアとかと戦ってる姿見たいか？
普通のG1馬クラスの馬ならG2始動はするべきだけど

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:44:12.83 ID:apKSYIst0.net

最近の馬のドゥデュースもタイトルホルダーもドゥレッツァもG2始動してるし大阪杯もほぼG2扱いだろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:45:46.22 ID:EovYDth90.net

>>127
グランドスラムを過小評価してるやつなんておらんでしょ記録は間違いなく評価されてるんだし
レース内容重視のレーティングとグランドスラムを繋げて話すのは論点が違う

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 00:51:07.31 ID:QXXYOwcA0.net

もう何十年も強い馬は海外挑戦が当たり前だからなぁ
グランドスラムみたいな珍記録はなかなか出ない

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 01:02:46.70 ID:xCNpd2l00.net

G2始動をイクイノックスに求めてるやつなんていないだろ
もしそんな人いたら競馬見てきてないやつ
G2始動はドウデュースやジャスティンパレス辺りに求めるもので仮にドウやパレスもイクイ並みの強さならその2頭ももちろんG2始動なんてするなって言う

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 01:34:06.90 ID:i/Z7UgoU0.net

https://i.imgur.com/ZGWxW2g.jpeg
https://i.imgur.com/CUokXzn.jpeg
https://i.imgur.com/467mptO.jpeg
https://i.imgur.com/dPionME.jpeg
こういう馬柱を見慣れちゃうともうG2G3とか不純物感出てくるわな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 01:48:24.74 ID:F9zqGc640.net

G1で大敗してる馬はいくらでもG2使えばいいけどオペはなぁ
G2使うような馬ではないと思うけど

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 01:50:29.68 ID:cY3aqQJU0.net

ぶっつけなんて藤沢しかやってなかったからな、最近は皆んなが藤沢のマネしだしたからつまらなくなったんだよ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 01:56:11.04 ID:F9zqGc640.net

>>135
逆にG1でも強い馬がG2で無双して何がおもろいん？

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 01:56:13.35 ID:TBbLnfBl0.net

>>133
ルメール暴れすぎだろw

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 01:56:27.05 ID:oLcN+6nj0.net

あれだけ藤沢なんなんだよと言って来たのに

結局は藤沢の外厩、成長放牧、ゆとりローテ、外国人騎手確保、府中優先
が競馬の答えだったとか皮肉なもんだな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 02:00:12.17 ID:vx4MIdcv0.net

>>136
そんな勝ちまくる馬は数頭しかいないだろ
オグリキャップとタマモクロスやイナリワンや、サイレンススズカとエルコンドルパサーなど、全馬が逃げずに出て来てだからな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 02:03:51.04 ID:e9M7nupL0.net

>>2
オルなんとかもディープなんとかも要所できっちり負けてる

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 02:15:20.72 ID:F9zqGc640.net

>>139
G2を逃げとか言われるんかよw
それにその勝ちまくる数頭以外の馬ドゥレッツァとかソールとか最近の馬も普通にG2出てるやん

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 02:23:31.30 ID:e2XG++CA0.net

>>1
辛勝ではなくラキ珍と言う

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 02:34:13.50 ID:DFMSH+wy0.net

>>141
そりゃそいつらは弱いからG2の賞金も貴重なんだよ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 02:51:47.30 ID:X6UFLYhl0.net

グランドスラムは珍記録の部類に入ったよな
１流馬は春はドバイだし
春天なん形骸化してるわけで
ディープがグランドスラムより凱旋門行った時に答えが出てる

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 02:55:35.71 ID:hcXekgLv0.net

>>138
イクイノックスが全て答えを教えてくれたからな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 03:16:15.01 ID:VThKtca40.net

ぶっちゃけ今の有力馬は年4走で一戦必勝みたいなのが多いからGIIから叩いて沢山出る昔の馬と比べるのは難しい
オペラオーは凄いと思うけどライバルも年6とか年7とか走ってお釣りないのは一緒やからね
イクイもライバルは年4とか年5とかしか走ってないから時代が変わっただけとしか思えん

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 03:22:03.76 ID:VThKtca40.net

あとオペラオーの2000年の成績は凄いけど生涯成績で見るとGI14戦7勝かつ海外すら行ってないっていうのが微妙

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 03:43:43.65 ID:49UNcGcl0.net

>>90
ドープイプラクトも除外されるよ😄

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 05:18:19.98 ID:9hh+8HFx0.net

海外行って勝てれば良いけど、勝てないなら国内G1目指したほうが堅実よな
キズナなんかは府中専用でずっと使ってたらもう1つぐらいG1取れたろ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 05:47:18.49 ID:apKSYIst0.net

>>146
タマモもスペもキタサンも同条件でライバルも走って結局グランドスラム出来なかったわけで
オペがグランドスラム出来たのはライバルもお釣りが無かったからとか否定するには無理がある

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 06:41:09.56 ID:qiSBTAa60.net

日本の馬が海外行くことをやたら評価してるくせに「大阪杯メンバー
しょぼい」みたいに海外優先で国内G1のメンバー揃わないの嘆くダブスタ　
言い方変えれば全ての馬が国内軽視で海外重視こそ競馬板民の希望

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 07:39:26.06 ID:rw/6qt6H0.net

>>150
ん？スペもキタサンもオペとは別条件だろ馬鹿だろお前

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 07:46:08.97 ID:dUfrGfVq0.net

海外といってもドバイね笑

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 08:33:07.14 ID:apKSYIst0.net

>>152
何を持って別条件とか言ってんの？対戦相手が違うだ選択レースが少し違うだアホなこと言ってるんか
年間主要G1は全て出て対戦相手も同じくらい走ってる条件は皆同じ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 08:46:32.51 ID:BY9EIHjd0.net

こういう勝ち方って地味だから華はねーよな
ん？つぎ戦ったらまた着順変わるだろってなる
オペはちゃんとくそ強かったけど

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 09:40:10.53 ID:qOfNNB980.net

>>150
何を言ってるんだ？そんな話しはしてないだろ
昔と今じゃg1への参戦過程もg1の価値も違うから難易度比較は出来ないって話しをしてるだけ
そりゃ似たような時代で似たような参戦過程の馬で比較したらオペの戦績の方が優れてるなんて当たり前の話

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 10:16:02.59 ID:GgKnQRMj0.net

つまり昔の基準ならドウもイクイノもろくに走らない馬として早々に見限られてた

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 10:23:30.92 ID:BY9EIHjd0.net

>>157
じゃあディープもだな
で、マカヒキやトウカイトリックが最強馬だな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 10:29:10.12 ID:FmY1eSIS0.net

稽古でゴール板過ぎても追い続けるってのがあってだな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 11:56:26.85 ID:mpfYVdVg0.net

たまに辛勝ならいいけど好みじゃない人は多いよ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 12:01:09.82 ID:/gldOj6d0.net

ローテ今と違うし何とも言えんよな
イクイやアーモンドみたいに勝てるところだけ選択してたわけじゃないし

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 12:02:48.30 ID:bZO9Ca6N0.net

着差がデカいと素人でもつよいって分かるからだろ
言わせんな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 12:26:14.39 ID:2oabk/Pn0.net

>>147
キタサンブラック「せやな」

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 12:29:26.22 ID:GgKnQRMj0.net

オペに海外実績ないのは厩舎の都合だし
年明けにワラワラドバイ行く今の価値観で語るのはアホだけ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 13:09:45.20 ID:apKSYIst0.net

2001年に賞金3億のG1ドバイシーマがあったらオペは高確率でドバイに行ってたろうがまだ無かったからな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 13:33:59.59 ID:uqeWGFu/0.net

オペの時代ってスペもグラスもドトウもトプロも海外は見向きもしなかったからなあ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 13:54:23.23 ID:nUEuz/eE0.net

ディープだって弥生賞で辛勝だったから初めて見た関東のファンはガッカリしたからな
着差は大事よ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 14:03:55.23 ID:mpfYVdVg0.net

やっぱり今でも印象に残ってるレースってとんでもない勝ち方したインパクトあるレースだから地味に辛勝だとレース内容とか忘れがちになる
オペの有馬は印象に残ってるだろうけど

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 14:42:05.14 ID:tg1AsNyY0.net

オペは皐月も強かったやろ
調教師はあれで和田を怒ったらしいけど

あんなレースを繰り返したらすぐに予後るってもうさせないようにした

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 14:55:41.70 ID:U4yAol0V0.net

>>120
これだな。一つでも大差で勝つと本気出されたらどうしようもないという印象を与えられる。
微差は大差なんて言葉もあるが、俺はそれより単純に大差をつけられたほうが実力の差を見せつけられると感じるな。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 15:01:55.89 ID:wOuH1Oq70.net

>>170
オペも有馬包囲網の頃にはどの陣営も絶望感だしてただろ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 15:14:19.59 ID:jSjJUjDv0.net

>>166
スペは一応予定はあったんじゃなかった？宝塚負けて頓挫しただけで
あとは体質弱かったり力が足りてないだけ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 15:31:00.19 ID:bVt+p2NY0.net

海外遠征が当たり前の時代に国内引きこもってシュヴァルグラン相手にしてたキタサンブラックは何でオペみたいに海外行かなかったのとか言われないのかね
ノーザンバリアあるからか？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 15:39:29.28 ID:nUEuz/eE0.net

>>173
キタサンはコロコロ負けてたのが幸いしたな
オペの場合は年間無敗でもう国内はやることないのにまた翌年同じことをやるってんでファンはシラけ、呆れ、怒り、嘆きでそのまま競馬ブームは終了になった

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 15:43:59.20 ID:tg1AsNyY0.net

>>174
97年をピークに売上が落ちてるんだから98世代の責任だろ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 15:47:54.58 ID:Vf9pz++N0.net

>>173
普通に言われてね？
散々凱旋門賞行けって言われてたし

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 15:59:54.34 ID:Q8uz7K9Y0.net

キタサンブラックの凱旋門は全く期待されてなかったな
その前にドゥラメンテが離脱して凱旋門行かないならもう凱旋門制覇は無理だろって絶望的な空気だった
今ではキタサンブラックはめちゃくちゃ強い馬ってなってるけど当時は華がない地味に勝つ馬だから強いのか弱いのかよー分からんみたいな立ち位置だった

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:05:29.53 ID:HG7pZ3jX0.net

>>171
そうでもないだろ。僅差ならまだチャンスはあるように見えるだろう。要するに、気持ちの問題。お前も、たとえばかけっこで僅差なら勝てるかもしれないと思うだろ？でも、大差で前にいる奴には勝てる気がしないだろ？それと同じ。着差とゆうものは思っているより重要。それは、見ているものもそうだし、実際に舞台にいる奴にも重要。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:06:06.33 ID:mrqM0HZ20.net

>>174
オペのせいにしがちだけど結局は弱小馬主若手騎手のオペの独走を止められなかった周りの馬のせいでもある
上の世代なんか最強とか言われてたのにオペ世代の本格化で全く歯が立たなかったのは逆に白ける

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:09:03.47 ID:kBza5dF80.net

>>178
でかいレースで勝てそうで勝てないが6回7回も続いたら普通に絶望するだろ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:10:02.49 ID:HG7pZ3jX0.net

>>180
6回も7回も時間をかけるより大差の1回。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:10:42.44 ID:GgKnQRMj0.net

>>178
僅差でも８連敗したら絶望しかねぇよ
しかもガチガチにマークして抜け出されてんだから
邪魔されずの前を追っての僅差なら後ちょっとと思うかもしれんが

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:14:37.40 ID:tg1AsNyY0.net

オペに絶望感を感じない奴は競馬を見る目がありませんって自己紹介なんだよなあ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:15:50.50 ID:kBza5dF80.net

>>181
8戦8勝大差勝ち無しと8戦3勝くらい大差勝ち1回じゃ後者とか穴があって勝てる気がするが

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:21:41.78 ID:HG7pZ3jX0.net

>>184
全力で走った時の能力はどっちが上か？って話。本気と本気のぶつかり合いの時に一つでも大差勝ちがあることでどちらが優位か？とゆうことを推測しやすい。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:22:26.99 ID:K7w95ZDK0.net

有力馬が揃ってジリ足でキレる馬は早期引退
下の世代は最弱世代とあってはオペより現役世代に絶望だよ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:31:04.57 ID:GgKnQRMj0.net

大差の勝ちも逃げ馬が放置されただけなのか先行位置から抜け出したのか、直線の追い込みだけで広げたのかで違う

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:32:24.25 ID:HG7pZ3jX0.net

>>187
能力のmaxの話だから、脚質は関係ないだろう。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 16:39:58.61 ID:GgKnQRMj0.net

>>188
基本前の馬を目標に走るもんだからな
抜いた後差を広げられなくても力がないことにはならない
追い抜くまで全力で走れるんだから
だから一年勝ち続けられる
お前の理屈だとその場合拮抗してることになるが、そう考えた奴らが負け続けたんだよ当時

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 17:14:13.90 ID:UdNRuOsa0.net

>>183
オペは絶望感感じてたやろ
ただ勝ち方やパフォーマンスが毎回おなじようなレースだからなんだまたかよって感じ
ドウは全く絶望感感じる強さじゃないから評価されずらい

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 17:26:37.57 ID:5Ol/wmXa0.net

包囲網って騎手みんなで共謀してオペラオー囲ったん？
それなのに壁作ってた穴あけたドトウ戦犯やん

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 17:27:27.64 ID:QXXYOwcA0.net

相手が弱すぎた

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 17:32:56.72 ID:YO9sZwMD0.net

シャカ世代を下位独占させるくらいには古馬は強かった、その古馬戦で勝ち続けたのがオペラオー

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 17:48:59.25 ID:NCAxwZsR0.net

有馬で包囲網崩したの武やろ
負かす気なら最後まで閉じ込めるべきだったな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:00:02.94 ID:zwPuCjD/0.net

>>193
そのシャカ世代とオペと愉快な仲間たちをまとめて屠ったのがジャンポケ世代(大将格のタキオンは故障引退済)
そのジャンポケ世代とシャカ世代とオペ亡き後の残党どもをまとめて屠ったのがシンボリクリスエス

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:03:45.76 ID:iiQs+IWz0.net

評価はされてるだろ
文句なしに名馬だよ、最強馬論争にはあがらないけどね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:03:49.71 ID:NCAxwZsR0.net

2世代上の馬に勝って喜ぶのはどうなんじゃろな
そら勝つやろ順当に

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:12:00.67 ID:hwFEbDuR0.net

>>67
アグネスデジタルは南部杯、天皇賞秋、香港カップ、フェブラリーSを4連勝するような歴史上比類なき馬だから負けても仕方ない

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:15:59.97 ID:LoIY60af0.net

オペラオーの実績はダビスタでも難しいからな
しかも乗ってたの和田さんだし

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:17:34.36 ID:/xlskY730.net

>>177
それ四歳の時の評価だろ
最後の年なんか大阪杯天皇賞(春)で連勝したときは凱旋門賞行けってこの板でも良く言ってたの見たぞ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:19:33.95 ID:iiQs+IWz0.net

グランドスラムなんて極端に言えば英国３冠みたいなもんだからね
もう誰も目指してないから今後達成できる馬はいない

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:21:10.79 ID:NCAxwZsR0.net

出来ないから目指さないんだろ
価値があったら出来るみたいな言い方やめよう
出来ないんや
弱いから

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:22:51.31 ID:bEkmhEbq0.net

>>195
屠ったといっても2個上引退間際オペドトウでその後オペ世代トプロに主役奪われてるわ
シャカ世代タップにやられてるわでジャンポケ世代ってそんな誇れるような強い世代じゃないよ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:24:14.69 ID:iiQs+IWz0.net

>>202
いやディープはやればできたんじゃないか
グランドスラムより凱旋門賞制覇に価値を見出したんでしょ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:24:36.11 ID:p0kJrOlN0.net

屠るてラオウかよw

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:33:47.40 ID:OgM1v/2j0.net

>>204
馬鹿だろう(笑)
どっちも勝ててねぇからな(笑)
恥ずかしいから競馬辞めなさい(笑)

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:35:58.19 ID:iiQs+IWz0.net

>>206
スマン
日本語で頼む

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:43:16.20 ID:OgM1v/2j0.net

>>207
やればできた(笑)やればできた(笑)
できてねぇんだわ(笑)

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:44:42.99 ID:VThKtca40.net

オペのグランドスラムは凄いけど結局ディープ位からのチャンピオンホースは基本凱旋門賞行ってるしイクイは凱旋門賞ないにしても春ドバイ行ってんだから達成出来る馬はもう出ないね
そもそもディープもオルフェもイクイも国内GIなんめ1回2回しか落としてないんだし半分も落としてるオペやキタサンが最強馬って言うのは無理だろ
パフォーマンスも低いし

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:47:54.98 ID:iiQs+IWz0.net

>>208
価値がないから目指さないのか、出来ないから目指さないのかって議論なんだけど、本当に文脈理解出来ないの？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 19:50:22.60 ID:OgM1v/2j0.net

>>209
最強馬何て誰も言ってないだろう(笑)
評価されないのは何故か？ って話をしてるのにディープ基地は薬でもやってんのか(笑)
タラレバの話をするスレじゃねぇからな(笑)

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:02:41.68 ID:OgM1v/2j0.net

>>209
お前の結論はグランドスラムタラレバ最強馬ディープがいるから
評価されないってことでいいのか？
馬鹿らしくて話にならないな(笑)

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:08:27.20 ID:MuGu9JG90.net

>>209
ディープ以降のチャンピオンホースで凱旋門行った馬って例えば誰がいんの？

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:21:14.11 ID:hwFEbDuR0.net

>>213
オルフェーヴル

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:28:41.92 ID:mZjgDEOh0.net

>>214
でもオルフェって春天負けてるからグランドスラムとは全く関係無いね
グランドスラムのチャンスを蹴ってまで凱旋門いった馬って結局ディープ以外いないか

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:33:26.77 ID:xQUsqmZz0.net

>>166
尾形は「フランス語が分からん」みたいなこと言ってる

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:36:36.89 ID:WKYcBqpG0.net

>>189
そのクセを見抜かれてデジタルやジャンポケに一気に差し切られてたよな
強い差し追い込み馬がいたら成り立たなくなるんだよ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:50:00.65 ID:mgfXbmyc0.net

>>213
オルフェーヴル
ゴールドシップ
クロノジェネシス
タイトルホルダー

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:56:40.39 ID:p0kJrOlN0.net

>>218
阪神大好きな馬ばかりだなw

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 20:59:40.14 ID:ShomMihP0.net

>>218
うーんタイトルホルダー以外はグランドスラムに全く関係ないしタイトルホルダーもイクイノックスに勝てる気がしない
結局海外行くからグランドスラム目指さない云々はアンチのとってつけた言い訳でしか無いな

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 21:34:32.81 ID:iiQs+IWz0.net

>>220
話を歪曲してね？
今はグランドスラムよりも凱旋門賞や海外に価値を置いてる
だからタイトルホルダーもグランドスラムを無視して凱旋門賞挑戦したんだろ？
お前はタイトルホルダーがグランドスラムを目指さなかった理由はなんだと思うんだ？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 21:48:48.63 ID:apKSYIst0.net

>>221
秋3冠なんか適性的に取れる気がしないけど凱旋門なら適性的にいけるかもと思ったから行ったんじゃね

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:02:05.94 ID:p0kJrOlN0.net

タイホやゴルシが秋天JCとか勝てるわけないからな
どうせ惨敗するなら凱旋門の方がマシってなるわな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:04:48.75 ID:zwPuCjD/0.net

いつもオペヲタは最終的には馬鹿の一つ覚えでグランドスラムの連呼に行き着くわけなんだがグランドスラムにそれほど価値ないよって何度言われても理解できないんだなあ

ディープが凱旋門挑戦したとき誰もが夢を見たものだ(結果はあんなんだが)誰か一人でもグランドスラム達成のために天皇賞参戦しろなどと戯言を言っていただろうか？
オルフェが大外一気で先頭に躍り出たとき誰もがガッツポーズをしたものだ
イクイノックスが持ったまま他馬を千切り捨てたとき誰もが最強を確信したものだ

グランドスラムは上記の一切のチャレンジを諦めて初めて達成し得るしょーもない珍記録にすぎない
しょーもない珍記録を引き合いに出して幾多の名馬たちの気高い挑戦を嘲笑うのはだけはやめてくれ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:15:10.10 ID:NCAxwZsR0.net

タイホグラスラは無理だろう
大阪杯なら有力だろうが

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:16:47.23 ID:zwPuCjD/0.net

オペヲタには中島みゆきのファイトを送りたい
「ファイト！闘う君の唄を闘わない奴らが笑うだろう」

ディープオルフェイクイノックスはもちろん無様に散ったマンカフェやタップやフィエールマンも果敢に挑戦し気高く闘った名馬たちだ
一切闘わなかった珍馬に笑う資格などない

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:17:39.92 ID:NCAxwZsR0.net

>>217
見抜かれてって一年間負け続けたから騎手側が対策見つけたんだろ
しかも和田じゃなけりゃその辺も対応出来たろうよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:26:40.70 ID:nMgpjVwT0.net

最近の浅い競馬ファンとか細かいとこまで見たり調べたりしないからな
なんでグランドスラムしたにも関わらずラキ珍と呼ばれてるのかわかってなさそう

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:30:11.24 ID:X6UFLYhl0.net

(笑)って未だに使ってる奴いるよｗｗ
絶対にジジイだよコイツｗｗ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:36:49.61 ID:4zboG/IU0.net

いやー酷いねグランドスラムを否定したいがために日本競馬を軽視して凱旋門行かなかった馬全てを否定する考え
アンチは自分が何を言っているがもう少し頭使って発言したほうが良いよ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:40:36.36 ID:tg1AsNyY0.net

>>228
オペを弱いことにしないとプライドを保てないアホが騒いでたからやろ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:41:03.50 ID:liTn82ue0.net

競馬歴浅い人へ
オペラオーの強さは科学的に証明されてるし著名な関係者達に評価されてるよ
調べたらすぐ出てくるから

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:45:30.66 ID:YGenpMlM0.net

種牡馬価値が高いドウデュースとオペを同列に扱おうとしてるやつはオペ基地？
ドウデュースほど種牡馬価値が高い種牡馬はそうそういない
オペみたいな雑種と同列にするのはお門違い

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:46:30.29 ID:3omRPugU0.net

当時を知らない人はとにかく調べて真実を知って欲しいよ
アンチは偏った意見を世間の評価にすり替えようとしてるよ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:47:58.71 ID:TaIMUfjp0.net

ダービー勝って豊コールが沸き起こったドウデュースと不人気オペを同列にするなよ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:47:59.20 ID:NCAxwZsR0.net

追い詰められたら種牡馬価値やもんな
グラスラ達成した完成馬に次代なんぞいらんかったってことだろ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:48:56.69 ID:YGenpMlM0.net

メイショウサムソンとイクイノックスを同類と考えるのに等しいな
オペとドウデュースにはメイショウサムソンとイクイノックスくらいの価値の差がある
雑種と将来有望な血統の違い

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:49:37.35 ID:vFZFNZTJ0.net

>>232
科学的のソースは？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:50:43.68 ID:YGenpMlM0.net

雑種っていくら優遇しても種牡馬としてはゴミなんだよね
雑種を無理やり優遇したのがモーリス

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 22:56:27.64 ID:p0kJrOlN0.net

>>234
それは基地もだからお互い様

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 23:25:04.48 ID:vf65lywn0.net

>>235
それ馬じゃなくて騎手の人気じゃん

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 23:28:16.10 ID:RPccwG500.net

>>234
客観的事実として、オペラオーとメイショウドトウのせいで2000年の観客動員数はその4年前と比較して300万人も減った
馬券売上に至っては3年前と比較して6000億近くも下がっている
不人気であったのは疑いようもない

一方ディープディープインパクトが三冠を獲った年はオペラオー以降の観客数減少を初めて前年比100%超えに反転させているので明確なスターホースと言える

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/20(水) 23:31:13.32 ID:YGenpMlM0.net

悲しいことにオペラハウスの血って日本競馬のレベル下げただけなのでなにも貢献してないな

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 00:30:15.48 ID:z4jcROU50.net

スレタイだけ見たらドウデュースのことももっと語られていいはずなのに
スレの9割が現役屈指の実力馬より20年以上の馬で盛り上がってるあたりやはりオペ最強

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 00:41:04.55 ID:39PviVYC0.net

>>243
ぐうマッツこれ
オペラオーが強かっただけで全体のレベルを下げたという事にはならんやろ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 00:54:15.27 ID:JcrPOZeb0.net

オペが何故そこまで評価されないかって単純な話で、スペが翌年春天出たら100%勝てないからその時点でグランドスラム不可能なんよ。
オペ基地勘違いするなよ？競馬ファンはちゃんと強い馬だと認めてはいるんだよ。ただ運良くグランドスラムしたって事以外売りがない馬だからラキ珍の語源になってんだよ。
オペは過小評価されてるんじゃなくて基地が過大評価してる馬な。セクレタリアトみたいに、母父でも良いから1頭くらいＧ1馬出してたなら誰も疑わないけどマジで駄馬しかいねーから「やっぱりな」って評価なわけ。強けりゃサイラーラインじゃなくてもどこかで活躍馬出せるから血統表に残るんだよ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 00:54:44.42 ID:pnn8/Ami0.net

>>150
スペにはグラスがいたしな。めいしょうどとう()相手だとそりゃ楽だわな

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 00:55:24.32 ID:JcrPOZeb0.net

>>246
誤字。サイアーライン

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 01:19:46.96 ID:alHstOlF0.net

>>247
ドトウはグラスに先着されたことないけどな

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 01:31:40.69 ID:JcrPOZeb0.net

>>249
枯れたグラスにイキると価値を下げるぞ……

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 02:09:11.11 ID:omdRECwd0.net

オペラオーなんジジイしか興味ねーだろ
イクイノックスがいる以上グランドスラムでイキるなん化石だぞｗ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 06:12:34.19 ID:hxpzWmqe0.net

>>238
JRAの研究発表
JRAのお墨付きなんだから、便所の落書きのオペ下げなんかより信用できるやろ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 06:13:52.24 ID:hxpzWmqe0.net

JRAは信用できない、名無しの俺が正しいと言い張るなら
間違いなくそいつはガイジやろ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 06:44:38.88 ID:/jvi2Uga0.net

>>247
ぶっちゃけスペは97世代の強い中長距離馬はほぼいなくなってエルは海外、
グラスはマイルとグランプリしか出ないというボーナスステージでグランドスラム出来なかった時点でなんも惜しくない

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 08:02:12.87 ID:JcrPOZeb0.net

>>254
？そのボーナスステージの恩恵をさらに受けてるのがオペだっての理解出来てないらしい

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 08:44:58.61 ID:NKmxUzwl0.net

>>242
上下の世代がその2頭の間に割って入れるくらい強ければ良かったがいかんせん弱すぎたな

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 08:51:38.05 ID:LpCGwklF0.net

例えば弱小世代のダービー馬
本来なら弱いからダービー馬になるはずもなかったが、その年のダービーを勝つ馬は必ずいる
そのダービー馬はラッキーと言われても仕方ないかもしれん

対してグラスラはどうか
上や下が弱かろうが、グランドスラムを達成する馬が絶対に生まれるということはない
ここにラッキーはない
ラキ珍の語源はオペじゃなくてアホ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 09:09:05.78 ID:rCYBnnF10.net

メイショウドトウの2000年ってすんげーローテしてるな
日経新春と日経賞の間の中京記念は必要か
日経賞から金鯱賞の間のメトロポリタンはもう意味わからんね

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 09:12:55.11 ID:hsLxGCZv0.net

>>255
百歩譲って恩恵あったとしてもきちんとグランドスラムを達成したのがオペ
グランプリしか出ないグラス、日本にいないエル、大量離脱の上の世代というボーナスステージで
グランドスラム達成出来なかった、エルグラがほとんどいないという恩恵もらっても出来なかったのがスペという現実

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 09:33:58.19 ID:NKmxUzwl0.net

99年のG1で2着にきたブライトやステゴって97世代の中じゃ本来4〜6番手くらいの馬だもんな

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 10:46:50.42 ID:39PviVYC0.net

>>252
いや、だからソースが欲しいって話
研究結果を発表したサイトがあるならURLを貼るとかさ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 11:23:46.29 ID:rsSUNRav0.net

JRAの公式ブログでオペの心臓は並みの馬の2倍近いという話が昔あったはず
安静時心拍数も25回だったとか

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 11:24:58.53 ID:hxpzWmqe0.net

>>261
https://cir.nii.ac.jp/crid/1572543026753187328

https://cir.nii.ac.jp/crid/1572261550006987776

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 11:25:32.65 ID:rsSUNRav0.net

あの時代の競馬は今よりも時計がかかったし
優れた心肺機能を持っていたら欧州血統でも通用しやすかったのだろう

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 11:43:52.13 ID:39PviVYC0.net

>>263
やるやん
有能

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 12:10:45.38 ID:gR4Yh+qd0.net

>>244
みんなドウデュースには興味ないからな
夢中になって話せるオペの人気は本物よ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 12:20:04.25 ID:8eBo2vml0.net

>>1
顕彰馬のオペとそのゴミを一緒にしちゃダメだろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 12:56:55.55 ID:8ixjZ48j0.net

結局>>224に反論できるやついないんだなあ
ディープが凱旋門挑戦したとき誰もが夢を見たわけだ。誰一人としてグランドスラムを望んでいなかった。グランドスラムなんかにこれっぽっちの価値もないから
仮に2冠馬が凱旋門挑戦表明したら菊花賞に行け派もいるよね？それはクラシック三冠に価値があるから。クラシック三冠を望むファンがいるから

オペヲタはこれっぽっちの価値もないグランドスラムを誇りオペの名誉を毀損するのはやめよう
グランドスラムは一切のチャレンジから逃げた珍馬と同義の不名誉だ
小倉三冠と大して変わらない珍記録だ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 13:02:33.23 ID:9sl8W7ss0.net

やったことのないことを成し遂げるのに期待したんだろ
凱旋門やPOWに挑むってのはそういうこと

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 13:37:36.68 ID:DYwfvjvc0.net

時代背景の問題
その数年前にはJC回避を表明して大批判食らった現役古馬最強馬がいた
前年にはチャレンジしてマル外の壁にはじかれた馬がいた
オペが批判されたのは４歳グランドスラム時ではなく、翌年の２周目のときよ
今は逆に適性ににあわないレース回避は批判されない時代

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 14:09:29.24 ID:e4B3eQt/0.net

2001年は一応挑戦表明してたよな
宝塚のクソ妨害で負けて取りやめになったけど

まあ挑戦したところであの陣営じゃまともに遠征できてたか怪しいが

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 14:28:44.15 ID:h24ygW8Z0.net

他は騎手乗せてるのにオペだけ勝手に動く重りなのは相当なハンデだと思うんよ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 14:33:17.63 ID:BXqKmcoe0.net

>>271
どこに行くって言ってたの？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 14:36:10.16 ID:BXqKmcoe0.net

自己解決
なるほどね

5 : 2022/12/26(月)12:06:13 ID:lK3x44jm0
>>2
いくとしたら2001年
宝塚記念勝ったら凱旋門いくと竹園はしぶしぶ公言してた

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 14:47:56.49 ID:uh3YpsBl0.net

オペラオー大人気やな

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 16:32:45.91 ID:ehXfuPN20.net

オペの時代はまだ血の入れ替えが進んでなかったのて低レベルなブライアンズタイムやオペみたいなのが活躍出来たんだな
今の時代にオペがいたらキレ負けして掲示板も厳しい

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 16:35:32.18 ID:ehXfuPN20.net

現在でも通用してる血統のマンカフェには有馬できっちり完敗してるしな
オペが負かした相手はどれも種牡馬としてゴミみたいな連中ばかり

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 16:42:24.69 ID:ehXfuPN20.net

それにしてもオペがG1勝った時の2着がゴミ過ぎる
皐月賞　オースミブライト
天皇賞春　ラスカルスズカ
宝塚記念　メイショウドトウ
天皇賞秋　メイショウドトウ
JC　メイショウドトウ
有馬記念　メイショウドトウ
天皇賞春　メイショウドトウ
メイショウドトウは種牡馬として大コケしてるし本当に能力が低い相手に勝ってただけだな

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 16:46:23.71 ID:GFM3XBwm0.net

主流じゃないけどステゴやグラスには勝ち経験あるよ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 16:48:15.51 ID:ehXfuPN20.net

メイショウドトウが2着に来てる時点で能力が有った馬は調子が悪かったんでしょ
マンカフェに完敗が全てだよ。本当に強い相手には勝てなかったのがオペ

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 18:05:56.56 ID:nfPPdgBn0.net

ドウデュースはチャレンジしてるし華やかさがあるから
負けが多いのがあまり気にならないタイプ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 19:28:59.88 ID:lLm0kwgj0.net

「チャレンジしてる」…トバイターフ除外後の厩務員猛アピール→春夏全休もちろんイクイノックス直接対決も逃走放牧先でブクブク肥る

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 19:48:05.91 ID:QhCjdsj90.net

リバティアイランドから全力逃走をチャレンジ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 20:01:28.34 ID:f+/79GWN0.net

>>279
どっちもディープやキンカメのような神クラス種牡馬の前ではカスだな
初戦雑魚に過ぎない

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 20:10:06.80 ID:ywc0svWe0.net

>>284
>>277がマンハッタンカフェあげてんのにその反論は頭おかしいとしか

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 20:35:30.63 ID:a/8rhPci0.net

っていうか競走成績の話だろ
種牡馬がグランドスラムするんか？

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 21:20:37.10 ID:adeIHunt0.net

オペがラキ珍の語源になってる理由誰か説明してやれよ
最近持ち上げ過ぎな奴いるからな

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 22:06:41.37 ID:vA1vdWC/0.net

>>286
競争能力の話だと言い負けるから繁殖能力の話題に話を逸らすってのはオペアンチの常套手段だからな
そういう奴には90年代最強馬はステイゴールドなんか？って問うと大体黙るんだけど

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/21(木) 23:58:35.97 ID:5yLU0e2v0.net

>>281
で、去年も今年もターフ
シーマは現役最強馬が集まりやすいしね
そりゃそうなるか
去年は春全休してゆっくり休んでて羨ましい限りだろうね他の馬達からしたら

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 00:10:40.86 ID:MkSgLqtC0.net

ドウデュースは豊が上手く乗ったからこれまで勝てただけでオペのような実力はないぞ
有馬とか豊がゴール前でバテるように完全に乗ってもギリだし

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 00:11:56.84 ID:e4+uc7QH0.net

なぜオペとドウデュースを一緒にするんだよ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 00:42:21.05 ID:yusIrNj20.net

オペラオーは負ける時も強かったけどドウデュースは雑魚過ぎるだろ
勝った時もラキ珍だしな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 00:56:46.35 ID:1/xuTmlN0.net

GI14戦7勝の馬でしかない
2000年の成績は偉大だが国内ローテで最大パフォーマンスも低いし最強馬論争に上がれる馬ではない

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 01:18:40.15 ID:pCBsZAdz0.net

G17勝するのにはそれくらい走るんだよ

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 06:14:44.40 ID:RTozF8yq0.net

負けそうなレースや調子が悪ければ回避するようなことすればそりゃG1勝率高くなる
オペは中長距離馬が目標する主要G1をほぼ全て出て3年間14戦で勝率50%掲示板率100%

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 06:25:27.41 ID:RTozF8yq0.net

てか4歳までG1成績だと
オペ9戦6勝
ディープ9戦7勝
オルフェ8戦5勝
スペ9戦4勝
何も見劣りしないどころか普通に良い

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 07:41:53.80 ID:014y3nUa0.net

オペは辛勝だから評価されてないんじゃなくラキ珍だから評価されないだけだからな

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 08:26:31.67 ID:msHDQkIn0.net

ここまでシンボリルドルフなし

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 08:27:02.87 ID:OmKiV+pf0.net

新興勢力が参戦してきた5歳秋からドトウとセットで勝てなくなったところがラキ珍たる所以だわな

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 08:28:24.45 ID:68p0K1B60.net

京都大賞典の時点で実質的に勝てなくなってるぞ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 08:33:52.29 ID:eYrQkAO00.net

>>298
ルドルフって国内ラストランの有馬をぶっ千切り指令に応えて4馬身千切ったしその気になればいつでも着差をつけれた馬だから

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 08:56:59.60 ID:CscN5uY10.net

だからオペラオーがラキ珍と呼ばれてる理由がわかってねえんだよ
グラススペが離脱した空き巣
海外遠征無しレコードも無し圧勝も無し倒した相手は同じ相手ばかり
本当に強い上の世代や下の世代にはキッチリ負ける
だから大して評価されてねえんだよ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 09:07:00.62 ID:++I0YReg0.net

ルドルフやオペみたいな実績先行型
スズカやタキオンみたいな印象先行型
どちらも大して着差付けてないけど、しばしば下の方が人気高いのが面白いんだよな

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 09:07:14.85 ID:0+KDYLBe0.net

グラスは春までは普通にいたけどな
まさか5歳秋の衰えたオペラオーは叩いといてグラスは劣化してたからノーカンとか言わんよな？

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 09:12:57.27 ID:OmKiV+pf0.net

>>303
ルドルフは上の世代も下の世代も倒してるし勝率8割以上な
上の世代にも下の世代にも負けて勝率5割台のオペと並べるなよ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 10:01:51.63 ID:1yjf+wZu0.net

そもそもルドルフが勝ったレースの最小着差は3/4馬身
ハナ差もクビ差も1度も無かった

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 10:07:52.98 ID:n9GFK7/A0.net

>>302
JRAの研究所が論文まで作って強さを証明してるのにラキ珍とか言うのがアホ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 10:14:00.23 ID:pcVYQa4I0.net

ルドルフは流石に強いわな
古いからとか人災のアメリカ遠征を理由に軽視する奴もいるが…

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 10:26:03.59 ID:zX4RXqBq0.net

グラスは明らかに衰えた
勝った競馬と負けた競馬の内容が全く違う訳だ
オペの場合負けた競馬が前年より走ってるからな
ドトウと仲良く衰えたとか無理がある

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 10:27:54.65 ID:OmKiV+pf0.net

>>308
JCでルドルフに先着された馬がサンルイレイ2着馬ってことを知らない奴が大半だしな
俺も知らなかったけどw

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 10:38:36.63 ID:CscN5uY10.net

>>305
それな
ちょっと強い上の世代や下の世代が同じ年に出走してたらグランドスラムなんて絶対無理だったからな
だからラキ珍の元祖って言われてるのに

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 10:55:03.69 ID:CXLvP/CP0.net

といってもスペやグラスよりはオペのが高く評価されてるけど

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 11:57:05.65 ID:topc6BvQ0.net

全盛期どうしだったらグランドスラムできてたかは置いといて
グランプリ専のグラスとかよりオペラオーのが評価されるのはまあそうやろ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 12:06:04.88 ID:CscN5uY10.net

どうだろうな
自分はどっちのファンでもないが実際負けてるから意見は分かれると思うぞ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 12:09:27.53 ID:UWsw1vfF0.net

>>312
そりゃ実績が違い過ぎるから当然

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 12:30:50.11 ID:+wBkni0k0.net

>>312
実績的にはそれで当然だからな
オペはその勝って当然のはずの相手に相手不利の条件で負けたのが痛いだけで

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 12:35:59.67 ID:yoASawKa0.net

エルグラスペなんかオペより遙かに格下なのも分かってないアホが多いからな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 12:46:57.62 ID:DI/ri8iA0.net

有馬でスペグラに勝ててたらラキ珍なんて呼ばれなかった

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 13:17:22.48 ID:tL5eXFWN0.net

エルコンはともかくグラスとスペシャルがオペラオーより格上とかw
顕彰馬選定ではオペ>エル>スペ>グラスだし優駿とかのファン投票ではエル>オペ>スペ>グラスだぞ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 13:38:57.05 ID:014y3nUa0.net

G1勝ち7なんだから顕彰馬になるの当たり前だろアホwww
それがたとえ格下同期と最弱世代だけの時であってもなれるってだけ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 13:54:15.58 ID:UWsw1vfF0.net

>>320
寧ろその成績で顕彰馬に一回落ちてることがヤバいんだよな
オペ基地によるとグランドスラムはクラシック三冠よりも偉業らしいのに
タケシバ基地の記者ガーとか言い訳しても三冠馬なら普通に一発選出されてたわな

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 14:29:16.89 ID:cCIY93q00.net

>>252
オペ基地ってこういうやつ多いよな。都合の良いところしか読まない。
基地がよく持ち出すＪＲＡの研究発表は「オペはこんなに凄い！」ではなくて、「Ｇ1勝てる馬とそこらの馬の積んでるエンジンはこんなに違う！」ってやつな。前後の文も読めよ馬鹿が。
オペは秋全敗→空き巣の一年→弱いもの虐めのおかわりで空き巣してた事が露呈した。
これを無かった事にするのがオペ基地だ。
スペ続投してりゃオペは春天取れねーからグランドスラムは不可能って時点でグランドスラムに字面ほどの価値は無い。スペの調整掴んだ白井と自信取り戻した武に秋もボコられてただの善戦マンで終わりだ。何故かわからんならオペの負け方みてみろ。スペとは相性が悪すぎるんだよ
強いし間違いなくＧ1を勝てる名馬でもあるが、それは運もこみでの話だから過小評価ではない。エルスペが抜けてくれたおかげで取れた戦績故に評価が下がるのは当たり前。グランドスラムが真に偉業だと認められてたんなら種牡馬として引く手数多の人気者だったろうよ。
イクイノックスがハイパフォーマンスの４歳戦見せた事で年成績での無二感無くなってるし地味に強くてとても運が良い馬くらいの評価が妥当だよ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 14:33:35.69 ID:sLgDLGDc0.net

>>321
三冠でも落ちてるやついるだろ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 14:42:45.28 ID:eYrQkAO00.net

>>323
アレは「なんちゃって三冠馬」だし顕彰馬のハードルもクソ上がったからな

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 14:59:38.22 ID:XPCaNsSz0.net

5歳馬が3歳馬に負けるのを実力が露呈した扱いは都合良すぎんだよ
格下相手に負けるのが珍しくないのが競馬
それを8連勝せたのがオペ
格下といってもG1出てくる上澄み連中

大体ジャンポケはナリタトップロードに負けてるしマンカフェも上世代に負けてるし
どっちが最弱世代か分からんくらいゴミ世代だろ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 15:02:27.17 ID:XPCaNsSz0.net

>>322
そのイクイノックスこそ上澄み中の上澄みだろ
それですら5歳を無敗どころか走ることすら出来ない
比べる次元じゃないのよウマニワカ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 15:44:40.89 ID:QkcdRehe0.net

まあさすがにオペがラキ珍ならイクイも同程度だろ
今の４歳世代とか釈迦世代より弱いもん

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 15:53:44.13 ID:6XR7RGtd0.net

着差つかない連勝は強いっていうより競馬が上手いって感じ
レースセンスとか頭の良さとか健康とか

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 15:54:09.63 ID:1KWi5nzS0.net

>>327
イクイノックスは3歳時に上にも勝ってるからな
オペは3歳秋全敗。格下同期と最弱世代にしか勝ててないからラキ珍度が段違い

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 15:58:45.59 ID:DI/ri8iA0.net

>>329
これが全てだと思う
>>319
みたいな意見は記録だけ見て結果ありきの評価としか感じない

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:00:02.23 ID:XPCaNsSz0.net

4歳でグラスに勝ってるがな
どれに負けたで話すならジオグリフに完敗の時点でイクイノックスに語るべきものはない

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:01:09.90 ID:+EAAgrGQ0.net

オペって低レベル時代にG1沢山かっただけだよね
本当に強い相手には勝てなかった

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:03:32.54 ID:Oheg3Aaz0.net

着差のみに拘るとわざと着差を付けずに走らせるソラを使うタイプの強さが測れない

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:16:38.74 ID:1KWi5nzS0.net

>>331
5歳時のグラスとか豚化した後の基地アンチ共に認める駄馬だろ
あんな強さでグランプリ3連覇とかしたと思ってんのかよwww
そんなんに勝って勝ったと喜ぶしかないオペ基地が哀れ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:19:34.47 ID:XPCaNsSz0.net

そう
5歳も勝つってのは難しいことなのよ
その5歳の成績でオペを語るのは的外れなのよ
まぁオペは5歳勝ってるけど

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:29:07.38 ID:r3WWSgTM0.net

>>310
ストロベリーロードはもともと豪州の競走馬でサンクルー大賞、バーデン大賞の他BCターフ2着もあるからね

種牡馬としても大成功していて、ドウデュースとリバティアイランドの血統表に名を連ねてる

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:31:21.78 ID:1KWi5nzS0.net

>>335
オペは5歳秋でも強さ落ちてないがG1勝ちなし
見事にラキ珍を証明したな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:33:26.75 ID:XPCaNsSz0.net

>>337
なんで強さ落ちてないの？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:35:41.45 ID:XPCaNsSz0.net

もしそうなら阪大でナリタトップロードに負けたのは何故なのか
ジャングルポケットこそたまたま勝てただけなんじゃないの？
オペラオーは前哨戦でも負けなかったのに
弱いじゃん

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:35:50.76 ID:nkuOW1/F0.net

スペシャルウィークがもう1年やっていればオペラオーがバカにされることはなかった
スペシャルウィークが勝てばオペラオーは記録にも記憶にも残らないただの皐月賞馬
オペラオーが勝てば文句なく最強クラスに名乗りをあげられた
まあオペラオーが勝つことは万に一つもなかったと思うが

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:35:50.96 ID:nkuOW1/F0.net

スペシャルウィークがもう1年やっていればオペラオーがバカにされることはなかった
スペシャルウィークが勝てばオペラオーは記録にも記憶にも残らないただの皐月賞馬
オペラオーが勝てば文句なく最強クラスに名乗りをあげられた
まあオペラオーが勝つことは万に一つもなかったと思うが

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:36:23.50 ID:vdQMRFHO0.net

当時の5歳馬で前年フルに走って2-3-0-2なんてオーパーツだろ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:37:35.76 ID:nkuOW1/F0.net

結論
スペシャルウィークが悪い

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 16:43:30.76 ID:w7c3xIM+0.net

ある馬の5歳2-3-0-2をバカにしある馬の5歳0-0-0-3は衰えにする
そう、それが98基地です

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 17:01:07.59 ID:XPCaNsSz0.net

っていうか宝塚のグラス体重戻してるしw
ウマニワカさぁ〜

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 18:22:16.87 ID:uEbFptem0.net

>>278
スペシャルウィーク
ダービー　ボールドエンペラー
春天　メジロブライト
秋天　ステイゴールド
JC　インディジェナス
ドトウに勝てそうなのどころか同期すらいない本当にゴミみたいな時代だったね🥹

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 18:24:55.74 ID:ihlzYUm/0.net

>>345
骨折してるやん

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 18:27:16.05 ID:pCBsZAdz0.net

オペは折れなかったよ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 18:36:51.66 ID:cCIY93q00.net

>>325
だからなんでオペだけ都合よく解釈されんだよ。あとデジタルに差された事忘却してんじゃねーよ
もう「オペすごーい！」の根拠は年成績だけでそれも運が良かったから達成できたで話は終わってんの。書いてんだろ。地味に強くて運がとても良い馬って。
地味な勝ち方しかできない理由も負け方見たらわかるだろ。わからんならデジタルの秋天眺めとけ。少しは参考になるだろうよ
やっぱオペ基地みたいなコンプの塊生み出したエルスペの引退と終わった馬使い続けたグラス陣営は罪深いわ
わざわざ言うまでもない事だけどオペに関してはエルグラスペとの比較は世代的に容易だからグランドスラムは運が良かっただけって主張を否定する事は難しいぞ。ディープだのオルフェだの全く異なる世代との比較じゃねーんだから

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 18:44:13.16 ID:cCIY93q00.net

>>345
コイツまともな反論もできずに馬鹿の一つ覚えみたいにウマニワカって単語使ってるが、当時の事まるで知らんみたいだしオペ基地こそウマニワカしか居ないんじゃねーか

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 19:01:49.53 ID:xHBzg9yw0.net

>>349
オペ特別扱いしてるのお前やろ
デジタルもジャンポケも他の馬に何度も先着されてる
同じ土俵で話をするなら格下がどっちかなんて明らかなんだよ
デジタルは他にもG1勝ちあるが、ジャンポケなんてオペラオーに勝った以外大した戦績でもない
デジタルも4歳早々に負けてるけどな
8連勝と1頭の馬に勝つのどっちが「起こりやすいラッキーか」なんて考えるまでもない
アホな主張をアホが繰り返し主張してただけで「終わった話」とか馬鹿じゃねぇの？

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 19:15:24.63 ID:1KWi5nzS0.net

>>351
その起こりやすいラッキーすら起こらないくらいレベルが低かったのが2000年
だからラキ珍と呼ばれてんだよwww
ほんと馬鹿だなオペ基地は

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 19:21:33.41 ID:1/xuTmlN0.net

ディープGI9戦7勝国内GI8戦7勝レート127
オルフェGI10戦6勝国内GI8戦6勝レート129
イクイGI8戦6勝国内GI7戦5勝レート135
これらに比べて
オペ国内GI14戦7勝レート122
これで最強馬面すんなってことなんよね
パート2時代でも3歳エルコン126やディープ127とか真に強い馬はちゃんと評価されてるしシンプルに低パフォーマンスで勝てた時代のラキ珍でしかない

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 19:26:22.93 ID:KY5mgpDb0.net

>>352
お前らが勝手に言ってるだけだろw
少なくとも上世代馬鹿にするなら先着を許しちゃいかんよ
カフェもジャンポケも4歳早々に上世代に負けた時点で比べる次元にない
当たり前の比較

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 19:32:02.77 ID:KY5mgpDb0.net

>>353
9戦6勝だろ
7勝することの難しさが分かるな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 19:42:23.85 ID:9Ucqm+Lb0.net

>>353
そりゃ強い相手と戦わないとレートなんて付かねえし

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 20:09:20.74 ID:2/KOn0eh0.net

（海外挑戦して）7勝以上するのは確かに難しいな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/22(金) 23:02:30.73 ID:uC7MZdX+0.net

>>348
引退レースで馬券外にぶっ飛んで大敗したのを知らんニワカは消えろ
イクイノックスやディープインパクト、エルコンドルパサーのような神クラスの名馬と比べれば勝率の時点で話にもならん

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 00:26:37.57 ID:AiJcnO+I0.net

どう見てもオペよりドウの方がラキ珍やろ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 03:47:05.90 ID:QxNZiwe00.net

セットでラキ珍だよ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 03:53:59.21 ID:/wsS2GB20.net

ドウデュースは実績の割に評価されて人気もあるだろw

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 04:50:14.64 ID:eMqSXZwT0.net

ドウデュースも酷いがオペラオーも酷いな
馬柱だけ見て持ち上げてる奴多いからな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 05:54:45.86 ID:Pf2WEjJk0.net

G1勝てない和田が主戦騎手というだけで数値以上にオペは化け物だというのをアンチは見ようとしない

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 06:34:02.00 ID:MttEcWcR0.net

ドウデュースなんて一回歴史的名馬に先着したことがある位しか評価できないだろwww親父と同じだな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 06:42:42.44 ID:eMqSXZwT0.net

それで勝てるくらいラキ珍メンツだったからラキ珍の語源なんだぞ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 07:02:50.43 ID:uYektapX0.net

オペドトウ時代はつまらなくて暗黒時代だったな
既に勢いがなくなってた競馬ブームを完全に終了させるに相応しいキャラだった
徳川幕府最後の慶喜みたいな存在

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 07:28:22.32 ID:55PEDAiS0.net

現役有力馬がレース絞ったり馬券外に飛ぶたびにオペラオーのグランドスラムが再評価される流れ好き

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 07:31:12.30 ID:Pf2WEjJk0.net

別に競馬がつまらなくなったのはオペドトウのせいじゃないんだよな
最強世代ほざきながら年変わった瞬間グラス含めて全くオペ世代に通じない程度の強さが判明して
熱狂的な信者の期待をあっさり冷めさせた上の世代のせいなんだけど

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 08:24:28.21 ID:OL83Kc/o0.net

オペラオー
あえて辛勝で勝つ馬
ドウデュース
辛勝でしか勝てない馬

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 08:27:05.64 ID:l2DLhiVE0.net

>>351
すげー理解力ゼロやん。オペ基地になるような奴ってこんなしかいねーのマジでキツいわ
じゃあちょいとオペがどう凄いのか客観的に主張してみてくれよ。お前の主張って「強い馬が負けることもあるのが競馬。なのにオペは8連勝した凄い馬なんだ！」としか言えてないけど、皆んな言うてるやん。ラッキーだね！って。だから頼むわ。
デジタルやらカフェやらこきおろし始めてるけどスペ続投してたら少なくとも春天勝てないからグランドスラム不可能だよね？も否定してみろよ（笑）
どう否定するのか楽しみにしてんのにオペ基地ってこれ持ち出されても見なかったふりすんだよ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 08:34:38.11 ID:LWIxLlgn0.net

>>370
低レベルな99年古馬路線ですらたまにボロ負けしたり秋天人気落としたりする程度で
さらに劣化していくスペ程度が翌年続けたところで本格化したオペに勝てるわけが無い

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 08:42:24.26 ID:eMqSXZwT0.net

同じ相手ばかり倒してたからラキ珍って言われてるんだぞ
んでちょっと強い相手にはキッチリ負ける

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 08:53:02.53 ID:vBoCpKIV0.net

でもスペってオペと1勝1敗で成績はオペの下位互換じゃん🤣

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 08:55:51.96 ID:VF2Te/yN0.net

>>370
そのちょっと強い馬の醜い成績よ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:02:13.72 ID:VF2Te/yN0.net

>>370
秋天前から引退が決まってたスペに続投してたらとかありえないだろ
5歳時のスペの成績なんて予想しようもない
都合よくグラスの負けをノーカンにする基地は自覚しないだろうが

っていうか聞こえないふりしてるのお前だろ
4歳早々にトプロに負けるわカスみたいな5歳馬に負けるわ
そういうのに前哨戦ですら負けなかったのがオペラオーな
あと引退レースでボロボロに負けてるのはジャンポケも同じ
下位互換というにも烏滸がましいわ
カフェは凱旋門だしノーカンにしといてやるがw

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:19:08.11 ID:l2DLhiVE0.net

>>371
マジで基地やん……流石に引いてきた
その低レベルとか宣ってる古馬路線の馬がさらに劣化したメンツの中で取れたグランドスラムって自分で言ってて虚しくならん？
グラスワンダーの調子落ちの事情もレース中の骨折も無視。そもそもスペがオペより弱い前提で話してるけど春天のパフォーマンスも秋天のパフォーマンスもオペより上だよな。で、グラスの有馬記念もあんなクソみてーなスローペースであっさり差されたオペってなんなん（笑）それで特別な事情もなく５歳になった途端に劣化すると思ってんの？てかオペが負けたレースみたならオペが地味にしか勝てない理由わかるだろ。となるとスペ程度（競走成績父成績ＢＭＳ成績どれも優秀な馬に良く言えたよな）にも勝てる道理が無いんだよ。理由がわからんなら競馬観れてない馬鹿だって事だ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:24:29.62 ID:VF2Te/yN0.net

ラッキーだから8連勝できた！
アンラッキー負けもなかったのは弱い相手だったから！

その弱い相手らに8戦どころか4戦の間に何頭も先着されてるのは無視
オペに勝ったのをラッキーとする方がよっぽど分かりやすい

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:28:33.10 ID:VF2Te/yN0.net

言うてデブ化も骨折も馬の能力の内だしな
5歳スペがデブらない保証も骨折しない保証もない
骨折はともかくデブって負けるのは前科アリ
春天は仕上げるだろうが阪大はオペが勝つだろうな
その時点でビビって引退するかもしれん

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:29:44.08 ID:gnJ2d1SX0.net

オペスレ中盤になり98基地が正体隠さなくなってくるいつもの流れで草

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:31:41.55 ID:VF2Te/yN0.net

そもそもドウデュースと比較するんじゃなかったのか
オペ下げしてもドウデュースの戦績は変わらんぞ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:44:33.90 ID:l2DLhiVE0.net

あかん話通じねーわこれ。スペが続投してたらグランドスラム無理だったろに対して４歳上半期で引退が決まってたスペのイフなんて予想しようもないとか馬鹿言ってるが、世代が一つしか変わらんからイフ比較が容易な事くらいわかるだろうに。

いやもうええわオペ基地みたいなコンプの塊に何言っても無駄だったわ。
うん凄い凄いオペは強いねー最強だよ最強マジ無敵！３歳秋全敗したのは本格化前だから！４歳メンツ不足気味な上に強かった馬が急に弱くなったけどそれが本来の実力だったからそんな相手達に無双したのは運ではなく実力！５歳になっても同じ奴ボコってボーナス貰おうとしたけど相手が運良過ぎて負けちゃった！オペは３歳秋全敗したけど下世代に負けるとか普通にあるからノーカン！オペ最強！（笑）

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:48:19.46 ID:G+f+4BBs0.net

>>380
このスレタイも内容も誰一人比較なんかしてなくない？
むしろ比較とか言われたらまず比べんなって言われてるやろ
名前を並べるなとは言われてるけど

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:49:35.61 ID:VF2Te/yN0.net

発狂してて草
スペがいたらっていないんだからしゃあないやん
勝てなくなってきたから引退なのよ
5歳も状態維持出来ると思える方が基地

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:51:48.18 ID:XJE8XjnX0.net

さすがにグラスワンダーなんかよりはオペラオーの方が数段強いわな

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 09:53:59.46 ID:XJE8XjnX0.net

>>369
まあこれだな
ドウデュースもＧ２なら鞭連打しまくりとはいえ3馬身半で勝ってるし

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 10:13:07.68 ID:248xOMm50.net

オペ基地はフィルターかかりすぎで何も通じない
あえて辛勝ってなんやねんおかしいって気づけないのヤバい

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 10:39:16.74 ID:hoCR5Mo50.net

スペなんて元々調子が安定せずに３歳秋にエアグルーヴに完敗してる馬なんだから、５歳時に勝てる保証なんてどこにもないのにな
それでスペなら春天勝てたはさすがに無茶だろ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 10:49:18.83 ID:kwrXT9cW0.net

3歳秋全敗の馬が全勝できるくらいのレベルなんだから勝てるだろwww

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 10:57:03.06 ID:VF2Te/yN0.net

競馬はゲームじゃねぇからな
強いからって勝てるもんでもない
スペはその体現馬なんだが何故か最強無敵の最強馬扱いされるな

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 11:22:19.83 ID:aVYiZsfZ0.net

しょせんスペはエルグラスに勝った事がが無いどう足掻いても3番手止まりで
上の世代が手薄になりエルグラスがいないところで稼いでオペ世代本格化する前に都合よく逃げて体裁保てただけが本来の姿

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 11:34:08.66 ID:SIIfJBgh0.net

オペは絶望的な強さ
ドウは運良かったな
この印象でしかないわ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 11:42:49.12 ID:WDj0KUUT0.net

>>368
いやオペドトウのせいだよ
1年間丸々同じ馬のワンツーで完全にシラけた
それも人気のない地味〜な2頭のせいで

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 11:49:07.22 ID:l2DLhiVE0.net

>>383
お前マジで馬鹿なのな（笑）まず引退決まってたの勝てなくなったからじゃなくて社台が欲しがったからだよ。
んでお前書いたよな？春天はスペが勝つかもしれんが阪大でオペが勝ったらビビって逃げるだの。これ読んで頭悪すぎること察して煽ったんだよ（笑）
なんで調整目的で出す前哨戦で負けたら本番逃げるなんて発想になるんだよニワカが

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 11:55:06.02 ID:VF2Te/yN0.net

種牡馬事情で引退なら5歳現役はあり得なかったわけね
ラッキーでも何でもないただの必然
あり得ないifを20年以上妄想して現実の記録にケチをつける
うーん、狂ってるぅw
ウマニワカがニワカ知識で暴れてる方がまだ可愛いわ

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:00:14.73 ID:utwa8zU60.net

>>392
ワンツーが続いたのは結果でありレース始まる前はトプロだラスカルだグラスだエアシャカだファンタで
馬券人気はドトウは常に2番人気では無い、でドトウが頑張って2着続けたのにシラケたのはその他の馬が不甲斐ないからだろ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:01:03.22 ID:VF2Te/yN0.net

っていうかジャンポケ世代に負けたから弱いって話だったろ
5歳現役があり得なかったスペとかどうでもいいんだが、仮に続けたとして前哨戦込みでグラスラ達成したオペより下の戦績にしかならないことは認めるんだな
8戦5勝のグラスラ達成おめでとう
ジャンポケカフェは現実の戦績で言うに及ばず
8戦8勝のオペラオーつえーw

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:03:54.01 ID:M1yVVFj00.net

>>395
オペドトウのせいでシラけた事実は変わらんからな
トプロがだらしなかったのはその通り

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:36:08.32 ID:KP+DUpT/0.net

スペ基地ブチギレてて草
グランドスラムどころか秋古馬三冠すら失敗した馬なんぞお呼びじゃねえんだよ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:40:58.79 ID:l2DLhiVE0.net

>>396
皆さんこれが真性のオペ基地という馬鹿です。マジで会話成立しねーんだもんな

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:51:01.19 ID:p3aiue0h0.net

「8戦8勝出来たのは周りが弱かったからラキ珍！ちょっと強い馬と走ったら負けた！」
「そのちょっと強い馬、弱かった馬に負けてるけど？」
「スペがいたらグラスラはありえない！」
「スペ前哨戦負けるんじゃね？w」
「前哨戦負けてもどうでもいい！」
「じゃあ8連勝出来ないね」
「会話しろ！」

会話してくれーwwwww

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 12:55:52.12 ID:p3aiue0h0.net

年間無敗のヤバイところはグランドスラムすら過程でしかないってことよな
オペをグラスラだけで評価してるとここに引っ掛かる
そら前哨戦は落としたっていいだろうけど、勝つに越したことはないからな
スペが現役続けてグラスラ出来たかどうかを比較にする時点で負けてんだわ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 13:12:30.50 ID:l2DLhiVE0.net

>>400
あー流れ読めてないらしいなアホすぎ（笑）
つか前提としてスペが続投していた場合想定したならまずオペの馬柱は有馬3着からとなるだろ。その時点に戻って考える必要があるのに、オペ基地は前提として未来の話である8連勝してる事になってるから会話が成立しねーんだよ。これも書いてるよな？世代が離れてるわけではなく一つ違いの世代だから比較が容易だってよ
つまり手薄なメンツからスペさえも抜いたメンツに年通して僅差で勝ってるだけだから過小評価ではなくラキ珍は正当な評価だって事だ
オペが弱いと言われたと思って発狂してるようだが、話の流れを読めないオペ基地を馬鹿にしてるんだよ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 13:36:42.50 ID:p3aiue0h0.net

>>402
だから8戦5勝でグラスラおめでとうでいいじゃん
たらふく食って前哨戦は飛んでくれ
でもグラスに勝ったことないスペだから宝塚ぶっ飛ぶかもね
じゃあ4勝でグラスラも出来ないかぁ
でもG18勝ならレジェンドだよ、おめでとう

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 13:42:41.69 ID:wm4dfsDt0.net

>>402
ぶっちゃけオペにとってスペなんか敵じゃないからな
怖いのは上がり馬のドトウとかファンタスティックライトとか
鞍上和田のミスの不安とか武岡部とかの敵対心の方がずっとヤバかったから

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 14:54:14.74 ID:kwrXT9cW0.net

ドサ回りなんちゃって世界チャンピオンと、オペと同じで雑魚世代でしか勝ち負け出来ないドトウがライバル
楽でよかったな。だからラキ珍って呼ばれてしまったんだけどw

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 15:04:44.29 ID:+KfTzS+g0.net

98世代の馬がオペラオーのグランドスラム止めたら良かったんじゃね？雑魚かったから無理か

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 16:09:22.66 ID:79lAMbrH0.net

オペ以外に負けない馬が弱い訳ないやろが

>>404
和田も学習して何もしないことを覚えた

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 18:44:37.47 ID:hoCR5Mo50.net

有馬の時点で来年は全部勝つって宣言してたのはツルマルツヨシ藤田。結果は春全休からの２戦０勝なわけで、現役続ければ勝てるなんて世迷い言よ。どうせグラスが有馬で引退してたら「宝塚と秋３つはグラスが圧勝してただろうからオペは本来無冠のラキ珍」って騒いでたんだろうしな

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 18:50:23.10 ID:e2dfNZr60.net

>>405
誰も呼んでなかったけどな
ハルウララで味をしめたのか硬い馬券でサラリーマンの味方みたいなニュースやって失敗して目の敵にしてるマスゴミ98世代のバブルおこぼれ野郎がうるさいだけ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 18:59:42.69 ID:tUThctPS0.net

実績が違いすぎるからその二頭を同列に語るなよ
そもそもオペラオーは当時やたらとアンチが多かっただけで、評価高いだろうが

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:01:27.77 ID:pQQUsaxc0.net

ドウデュースは今のところレイデオロと同じくらいの実績と評価でしょ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:08:05.22 ID:HVHn2WbT0.net

>>386
先頭に立つと無駄に着差つけないで余力を残すタイプってことでしょ
シンザンやルドルフもそのタイプだったし、おかしくもなんともない

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:11:52.96 ID:qa6MoBQa0.net

オペは余力残しじゃなくてソラを使う癖のせいだろ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:12:44.56 ID:os/Y0Yf80.net

負けた相手の数と格で語ればええやん
オペとドウは・・・さすがに多くない？

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:27:24.07 ID:79lAMbrH0.net

馬でもほんの少しでも先着すればいいのを分かってたのに
着差ガーなんて言うアホは馬以下の知能なんやろな

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:31:58.39 ID:s2wBwjjH0.net

>>414
その評価方法だと、オープンで手抜いて負けてたシンザンとか条件戦で連敗してたタマモクロスとかの評価は異常に低くなるぞ
負けた相手じゃなくて負かした相手で比べるのが普通じゃないのか

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:35:25.09 ID:eMqSXZwT0.net

別にスペグラス不在でも他にちょっとでも強い馬いたらコロッと負けてるわオペラオーなんて
だからラキ珍の元祖って言われてんだよ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 19:36:57.23 ID:VX6UGMAA0.net

そのちょっと強い馬はトプロにあっさり負けるんだけどね

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 20:23:17.47 ID:UlX2UG7b0.net

負けた相手の比較は草
顕彰馬クラスの馬でも新馬戦や条件戦で負けた経験がある馬はゴロゴロいるから、そういう馬たちは全て弱いってことになるのかw

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 20:24:22.44 ID:03pLv8MN0.net

ジャンポケは4歳で6歳トプロに負け越して4戦全敗くらいの強さでカフェもG2ボロ負けしちゃうくらい
そこら辺の事実を全く無視して3歳時のラッキーだけをひたすら強調しないと辛いアンチ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:27:38.14 ID:XJE8XjnX0.net

3歳グラスワンダーも中山苦手なメジロブライトに半馬身差だからまったく大したことは無いな
3歳オペで楽勝できる

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:28:28.62 ID:XJE8XjnX0.net

いや、ブライトは中山は苦手ではないか
ステイヤーズSやAJCC勝ってたな
まあどちらにせよ有馬のブライトなどたいしたことはない

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 21:53:28.37 ID:rWbJlwcx0.net

オペラオーなんて世代に恵まれただけやろ
強い相手がいたらグランドスラムなんて出来ん

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 22:13:36.65 ID:g6pSYj1G0.net

同世代のクラシック3冠ならともかく上下数世代と海外も関わるグランドスラムは同世代が弱い程度じゃ駄目なんだが
上の世代は98だし他世代に比べると普通なら恵まれてるとはいえない

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 22:40:12.28 ID:S2NVPrPu0.net

5歳で負けるのが弱いって事になるなら、
4歳オペにグランドスラムをされた5歳98世代は
クソ雑魚ナメクジだった事になる

オペを下げれば下げるほど98世代は
更にオペより下の最弱世代になるからな

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/23(土) 22:50:44.44 ID:XJE8XjnX0.net

98基地は同世代にオペラオーがいなかったことに感謝した方がいいな
98に産まれてたらオペラオーの鞍上は間違いなく和田ではないしな

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:41:59.99 ID:4itiAguC0.net

98世代の信者がキモいのはよく分かった

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 00:46:13.21 ID:Y9143ZwE0.net

テイエムオペラオーの有馬記念は2000年に8戦全勝したレースの中で一番強い勝ち方してる。
井崎修吾郎によると、オペラオー自ら進路を探して抜け出したと言っている。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 02:08:40.56 ID:V/g64/tP0.net

海外遠征も無しレコードも無し圧勝も無し倒した相手は同じ相手ばかり
本当に強い上の世代や下の世代にはキッチリ負ける
オペラオーがあまり評価されてない理由だな

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 04:08:19.60 ID:TjsnRGp60.net

５歳で負けるのは仕方ない→オペもグラスも仕方ない
５歳で負けたら力負け→オペもグラスも力負け
どうせ何言おうがブーメラン飛んでくるんだから仲良くしなよ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 07:20:10.97 ID:AKarZO5I0.net

2000年有馬は偉業がかかる大一番で和田は緊張してたろうし周りの騎手は逆に絶対オペに勝たせたくないという雰囲気
マークは包囲網レベルにキツくなり本来負けそうなところをオペが力ずくで勝利をもぎ取ったのが1番強さをみせたレースと思う

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 07:28:56.80 ID:97Isd2K80.net

>>429
本当に強い上の世代って98世代か？
そいつらまとめて00年にオペラオーにボコボコにされとるやんw
特にグラスなんてオペドトウのハイレベルレースについて行けずに足ポキ引退w

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:22:16.33 ID:q555MWJw0.net

オペの能力はスペよりも下だしラキ珍は否定しようのない事実だ。相手関係見たらそうなる
少なくとも生産界はそう判断したからオペは何処にもいなくなったし、99世代の種牡馬成績はゴミカスなのがその証拠だ。評価されていないから繁殖も集まらないわけだ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:26:02.71 ID:GiYn7M8R0.net

スペが現役続けてもグラスラ出来たと思う奴はいないけどな

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 08:27:02.25 ID:pKOCc6Fr0.net

オペは弱いけど安定性だけはあったからな

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:07:34.71 ID:tUR6o3+60.net

オペが本当に弱いと思われてたら古馬2年全て1番人気になるわけ無いけどな
スペなんか1回負けただけで秋天4番人気に落ちる程度の信頼の能力

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 09:45:31.10 ID:vP1ZkdET0.net

京都大賞典
スペ1番人気、オペ3番人気
有馬記念
スペ2番人気、オペ5番人気

なんだ、やっぱりスペより弱いと思われてたじゃん
つか5番人気てw駄馬の人気じゃんw

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 10:53:51.93 ID:4itiAguC0.net

>>436
スペの持ち上げ方が異常すぎてな無理だわ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 10:56:13.40 ID:hJPodUY80.net

>>437
有馬で人気以上に頑張ったオペ
人気通りに無様に負けたスペ

オペを低く評価する奴は間違ってるってことだな

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:02:32.69 ID:PtHr09cn0.net

本田翼もオペは全く評価してない　オペならまだアグネスデジタルが全然強いって

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:03:46.36 ID:9QLfprRN0.net

オペは常に負けられない戦いをしてたからかっこいい
ドウデュースは信者が叩き3戦目だからって生ぬるいこと言ってくそダサい

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:08:31.85 ID:V/g64/tP0.net

あんな低レベルであんな遅いタイムで勝てるなら今の馬でも余裕だわ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:17:03.07 ID:hJPodUY80.net

だよな
有馬の糞遅いもんな
今の時代ならスペオペなんてドベ争いだよな

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:19:13.42 ID:MFJOXo5p0.net

>>441
そもそもドウデュースは叩き3戦目でもないからな
JCなんて普通に本気出して力負け
有馬はただJCの3、4着馬でスターズがラチぶつかったから着順が入れ替わっただけのこと

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:23:00.57 ID:4itiAguC0.net

ドウデュースのファンってそもそも武豊にしか興味ないから馬の見る目なんてないやろ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:23:21.90 ID:hJPodUY80.net

スタオンは痛み誤魔化してたから身体の動かし方間違えたんだろ
本来なら除外馬だから不利とか関係ない

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:30:01.19 ID:4itiAguC0.net

スタオンが万全じゃない状態で辛勝だからな
オペの辛勝とは訳が違う

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:32:51.77 ID:hJPodUY80.net

痛みを誤魔化してるから本来以上の力を出してるかもしれない
こういうアヤが付けられるから薬物はダメなんだよな

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:36:03.67 ID:4itiAguC0.net

>>448
ラチぶつかって本来以上w
ちゃんと走ったJCで大外のスタオンに負けてるのが全てやろ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:37:19.02 ID:q555MWJw0.net

>>434
する必要ないけどな。前哨戦の使い方はそういうもんだ。例えスペがグラスラしたとしても大して評価変わらんよ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:39:09.81 ID:hJPodUY80.net

薬で誤魔化してなかったらラチにぶつかる以前だったかもしれん
JCはスタオンが先着した
有馬は本来出られる状態に出来ない馬だった
それだけのこと

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:42:19.38 ID:hJPodUY80.net

前哨戦捨てようが、スペがグラスラ達成するってG19勝ってことになるんだけど基地は理解してるのかな
それが出来るだけの信頼性なんてスペにはねぇよ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:44:07.96 ID:MFJOXo5p0.net

去年の有馬は特にグダグダな内容だったからな
スターズやらパレスやらタスティやらボンドやら

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:44:20.97 ID:q555MWJw0.net

>>450
すまん頭の中でグラスラと年全勝混ざってたわ
グラスラする必要がないし前哨戦勝つ必要もない。Ｇ1どっか２つくらい勝つだけでいいし、春天秋天ＪＣ有馬はまず勝負け可能だろうからな。そう思われてるから99世代は評価低いし00は名前さえ挙げられない

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:58:41.64 ID:GiYn7M8R0.net

春天はまだしも秋以降は分からんだろうよ

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 11:59:45.18 ID:10JEODUS0.net

辛勝を評価するには、レースの出走馬のレベルや、勝ち馬の血統にもよるんじゃないか？
G1での辛勝は大体はそこそこ評価されるだろう。
一方で血統的にオペのようなサドラー系の馬の辛勝は底力でもぎ取った勝利の印象があって良いが、
ディープやキンカメ系のようなスピードタイプの馬の辛勝はいかにも
力が不足してドングリの背比べの感じを受ける。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 12:54:02.29 ID:q555MWJw0.net

>>455
確かに状態面は不確定要素が強いが、怪我をした事がない丈夫な馬なのはオペもスペもどちらも変わらん。スペの激太りもベスト体重掴んだならそのように調整するだろうし
ならばメンツの入れ替わりが無い秋も似たようなもんになると考えられるのはそう的を外した話ではないだろう
抜け出したら気が抜けるオペはスペとかの決め手が上の馬に負けるのはドスローの展開なのに差された有馬観ても理解できる筈だ
競り合いに強い馬は逆に言えば競り合えなければあっさり負けるんだよ
オペの反応に関してはデジタルの秋天あたりが分かりやすいか
勘違いして欲しくないのはオペが雑魚だの言ってるんじゃない
オペと勝負になるような決め手のある馬が四歳時に居なかったことで運良くグランドスラム達成しただけで特別評価が上がるようなものではないと言ってるんだよ
競走成績が評価されていたなら生産界は放っておかないからな
運が悪かったのは上の世代のトップ層が引退した事と、唯一のトップであるグラスが厩務員の退職もあってうまい調整ができなかった事と、上手く調整出来た宝塚記念で脚が折れた事で評価される機会を失った事かな
決め手のあるライバルの不在で馬柱が綺麗になったのは幸運だったが故に評価されずに生産界から見向きもされなくなったのはそれ以上に不幸だった
ちなみにスペじゃなくてもアドベでも良いんだよ。怪我引退だからあり得ない度は高まるし、アドベだと春天はキツいだろうが、ＪＣは勝負けするだろうしな。要はそういう馬が居なかったから条件が整いすぎていたって話な

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 13:31:32.00 ID:ion6t5r80.net

オペラオーはともかくドウデュースは同期の馬がな

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 17:04:38.41 ID:s8WRtVnP0.net

長すぎ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 17:14:07.50 ID:2T8hwksW0.net

>>459
25年以上も粘着してる98基地やぞ
面構えが違う

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 17:21:26.58 ID:GiYn7M8R0.net

デジタルに負けたのは決め手の問題以上に騎手の問題だろ
鞍上逆ならあんなこと出来ないし、やっても四位ならソラ許さず押して勝ってる
あのレースまでアレをされなかったのは馬が弱かったんじゃなくて、僅差が多いから作戦練らなくても次で勝てると思わせ続けたから
要するに馬が弱いんじゃなくて騎手がアホだったんだよ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 17:24:55.38 ID:YaTxrBjg0.net

オペとかスピードがないから秋天勝てるわけねーじゃん
前年も重馬場に救われただけで良馬場なら負けてたろ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 17:36:30.62 ID:7S+Cl1gi0.net

皐月賞の末脚も知らんのは素人

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 19:15:57.05 ID:s8WRtVnP0.net

過小評価されてるオペラオー
過大評価されてるドウデュースだろ

レース内容みればどっちがラキ珍かすぐ分かるだろ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 19:32:10.86 ID:V/g64/tP0.net

だからオペラオーとか同じ相手ばかり倒したラキ珍で強い相手にはキッチリ負けてんだから評価されてないんだろ
なんでグランドスラムしたにも関わらず大して評価されてないのか自分で調べない奴が持ち上げてるだけ

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 19:34:36.17 ID:GiYn7M8R0.net

ボコボコに負けて悔しかったから評価したくなかっただけだろ

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 19:41:08.15 ID:2zsVd61P0.net

サンデーから広げた日本の競馬を全否定するような二頭だったからね
まあ憎くて仕方ないわな

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 19:44:06.85 ID:f0CphqGD0.net

サンデーサイレンス云々は関係ないよ
当時のサンデーはスズカとマベサンとスペのおかげで嫌われるほどではなくなったが好かれるほどでもなかったしな

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 19:46:24.50 ID:vJ6mKobt0.net

スペシャルウィークって凄い馬なんだなあ…なら当然顕彰馬にもなってるんだろうなあ
オペラオーがなってるくらいだから当然なってるに決まってるよな！

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 20:18:44.84 ID:Q4jirARx0.net

ラップとか相手とか細かいとこ見れる奴は誰も評価せんよ
強い相手にグランドスラムしてたら伝説になっとるわ

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 21:38:51.03 ID:PWYiCyY30.net

>>340
グラスみたいにオペにボコられて終わりやろ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 22:02:50.02 ID:2zsVd61P0.net

ラップ？00JCとかヤバかったね

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 22:18:53.61 ID:nbVjRfnF0.net

2001春天はJRAが直前に水撒かなかったらトプロが勝ってたと今でも思ってる

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/24(日) 22:27:52.23 ID:Nn+BqbDV0.net

アンチの言う同じ相手ばかり相手ってグラスとかジョービッグバンとかの98世代や
エアシャカなど00世代やファンタなど海外勢などをいない事にしてるから姑息だし嘘つきなんだよな