なぜオルフェは春天苦戦してしまったのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:01:01.39 ID:8iHo944q0.net

体調が万全ならビートブラックに勝てたのか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:01:29.30 ID:8iHo944q0.net

だれかおせーて

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:04:29.22 ID:+OprP5Z70.net

阪大も春天も勝ってるジャスティンパレスには勝てる気がせんな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:06:13.66 ID:QWMz1XMU0.net

既にイプラ禁止されてたから

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:06:16.95 ID:BnrJX1t60.net

なぜオルフェはきさらぎ賞苦戦してしまったのか

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:06:19.19 ID:8iHo944q0.net

ノンパワー

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:07:22.05 ID:3KVqGy4v0.net

走れば半分負ける馬なんだから実力が低いだけ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:07:47.77 ID:fYzVMfyq0.net

何で今さら一円にもならない話する気になるのか、その原動力が知りたい

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:07:52.60 ID:CwZN+JDN0.net

実力

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:08:44.96 ID:o2dINCup0.net

というか馬体軽いだけの鈍足だから凱旋門以外どこで勝負してもジャスパレに負けそう

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:09:58.86 ID:8iHo944q0.net

>>8
ディープの話もイクイノックスの話も一円にもならんけどな、その原動力が知りたい

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:10:08.08 ID:QVEKLp+o0.net

苦戦と言うかボロ負けでは

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:10:33.00 ID:yRrtI7000.net

オルフェ基地は再審査ガーメンコガーとか言うけど長距離で言えばビートブラックとは普通に覆せないほどの実力差があるだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:11:20.17 ID:G3kd+Acc0.net

苦戦したって言うと苦しんだけど辛勝したような印象をうけるな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:13:23.02 ID:+OprP5Z70.net

再審査がーメンコがー疲労がータックルがー肺出血がー

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:14:52.78 ID:yRrtI7000.net

古馬の長距離勝ち鞍がない菊花賞馬
メジロデュレン 春天3着、阪大4着
サクラスターオー 出走無し
バンブービギン 出走無し
レオダーバン 出走無し
ダンスインザダーク 出走無し
マチカネフクキタル 春天7着
セイウンスカイ 春天3着･12着
エアシャカール 春天7着
ザッツザプレンティ 春天16着･10着、阪大2着
ソングオブウインド 出走無し
オウケンブルースリ 春天10着、阪大7着･8着･8着、ダイヤモンドＳ14着
スリーロールス 出走無し
ビッグウィーク ステイヤーズＳ16着
オルフェーヴル 春天11着、阪大2着
エピファネイア 出走無し
トーホウジャッカル 春天5着、阪大7着
キセキ 春天6着、阪大7着
コントレイル 出走無し
アスクビクターモア 春天11着
　
オルフェはこっち側だっただけ
菊花賞勝ったからって勝てるほど春天は甘くないよ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:16:09.65 ID:/c804FKy0.net

スミヨンがー

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:17:54.44 ID:lYxbvq8J0.net

苦戦って、、、
日本語さえ理解していない頭の悪い奴がスレ立てするなよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:17:58.70 ID:R/SRIFtu0.net

自分の好きな馬の11着には物凄く甘くて嫌いな馬の１着２着をボロクソに叩く精神
もう病気だよ
救いようがないね

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:21:50.66 ID:CwZN+JDN0.net

惨敗は苦戦とは言わんよな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:21:58.31 ID:+OprP5Z70.net

>>18
そりゃおめえとぼすは圧勝も連勝も惨敗も意味知らなかったのに苦戦なんて難しい言葉わかるわけねえじゃん

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:23:18.76 ID:+OprP5Z70.net

業＝カルマ＝レオ＝とぼす君＝平場
まとめ９

リバティで恥かいたからリバティを貶す←new！
ディープ産駒の名前間違える←new！
YouTubeでも300レス←伝説←new！
謎勢力←new！
圧勝←意味知らない←new！
レーティングの仕様理解してない←new！
パフォーマンス←意味知らない←new！
苦戦←意味知らない←new！
都合が悪くなるとふて寝←今ここ
以下随時更新

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:24:31.80 ID:iEtJEFTa0.net

うまうまHOMEの管理人がパナこうだったから

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:25:36.04 ID:qQdK4OO60.net

>>11
ホントに不思議で仕方ない
四つ足の畜生に入れ込むとか、まだ車とかに入れ込んでるほうが理解できる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:27:22.75 ID:8dtNVxvx0.net

自分の好きなオーギュストロダンのビリ（126馬身ボロ負け）には物凄く甘くて嫌いな馬の１着２着をボロクソに叩く精神
もう病気だよ
救いようがないね

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:27:53.88 ID:OYb0FgRD0.net

>>18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1711599349/
頭の悪いイクイ基地がオウム返ししてるだけだからな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:31:27.11 ID:+OprP5Z70.net

クソスレを立てるからクソスレが立つ
そんなもんだよ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:32:32.13 ID:CwZN+JDN0.net

イライラすんなよとぼす

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:36:54.60 ID:PMykoheZ0.net

普通に弱いからな
中山の皐月賞もJCも勝っていないエセ三冠馬

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:38:50.25 ID:OTKLLOKi0.net

メンコで惨敗を認めたがらない連中はメジロドーベルの日経新春杯を知らんのだろ
ダビスタを入り口に90年代後半から競馬を始めた学習能力のあるおっさんはあそこでメンコの効果を学ぶ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:39:53.56 ID:8dtNVxvx0.net

凱旋門賞でドーピングした馬には物凄く甘くて嫌いな馬が不正なしで負けたのをボロクソに叩く精神
レープロ台破壊、パドック騒音騒ぎ、銅像よじ登り、不許可の横断幕、現地で大暴れして日本人を怒らせたチョンディープ基地

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:40:48.46 ID:8M6JZQcc0.net

>>26
意味わかってて煽り目的でやってんだろｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:42:14.99 ID:PMykoheZ0.net

>>31
日本の至宝を貶める半日工作員共は大陸に帰れ
真の日本人であれば天皇陛下とディープインパクトには最大限の敬意を払うのが当然

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:43:10.75 ID:8iHo944q0.net

ディープ基地もやべえけどオル基地もとぼすがいるからな〜
まあオルフェもただの叩き棒だったってゲロったけど

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:43:53.66 ID:rZBZdIfB0.net

とぼすはクロム

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:45:25.96 ID:5AX5Jp770.net

状態悪かったんだからしょうがねえだろ
理由のある負けだから問題ない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:47:03.84 ID:8iHo944q0.net

状態悪くて自信ないなら普通レース回避するよな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:47:48.30 ID:QJaLXXhP0.net

大差負けで苦戦かよ w
翌年逃亡して、陣営もお手上げを認めてんのに🤔

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:47:54.65 ID:8dtNVxvx0.net

>>33
至宝どころか馬、基地ともに日本の恥
基地だけでドーピング馬を崇めてろよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:48:35.09 ID:QzLfvPYu0.net

クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:48:44.12 ID:avUaibpR0.net

>>36
でもイクイノックスの宝塚しょぼいしょぼい言ってるよね
何それ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:49:04.54 ID:QkutGIYe0.net

別に体調は悪くなかっただろ
メンコつけたのと騎乗がクソ過ぎた
仕掛けは遅いし、外回しすぎ。間に合うわけない
オルフェの気性ばっかり言われるけど、陣営のメンタルが崩壊してたよ
宝塚も勝ったけど、本来なら5馬身ちぎってもおかしくないレベルを、馬場の悪いところを通してたし
「池添なら凱旋門勝ってた」とかいうやつは本当にどうかしてると思う

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:50:24.19 ID:OarIpevG0.net

>>36
理由があっても調子が悪い程度で11着は許されないでしょ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:51:04.29 ID:YHq8RlO50.net

批判しているバカはレースをちゃんと見たのかね
のめりまくって走ってるぞ
4コーナーは制御が効かずに外行っちゃったし

次走の宝塚記念で春天よりメンツ強化しているけど圧勝したでしょ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:51:05.75 ID:ZBCSxbGq0.net

最近オルフェ叩きスレ多すぎ
昔はこんなことなかったのに住民入れ替わったのかよ？居心地悪いわ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:53:01.60 ID:yRrtI7000.net

てかGI勝ちまくるレベルの馬なんかみんな負けレースは負けた理由ぐらいあるだろ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:53:41.14 ID:OTKLLOKi0.net

>>45
100匹見かけたら1匹しかいないネトウヨと同じで結論ありきで議論する気もない連中だろ
アホだから無視していればいい

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:54:11.58 ID:R62gTOb50.net

メンコ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:54:30.29 ID:NWKLR8wG0.net

>>46
負けすぎなんよね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:54:40.71 ID:URy/FBiC0.net

まぁ3歳で引退したとか4歳春に故障したとかならまだしも現役続行してるのに出走なしの馬とかよりは余程立派だと思うわ
正直3000すら走ってないのにイクイノックスは距離が延びるほど強いとか言ってる馬鹿よりはオルキチの方が大分マシ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:55:09.81 ID:yRrtI7000.net

>>45
いうてこんなとこに新しく居着くやついるか？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:55:14.42 ID:R62gTOb50.net

クラシック未使用よりマシ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 19:56:49.35 ID:R/SRIFtu0.net

>>45
それ他の馬応援してた人がオルフェ基地に叩かれまくった末の感情だよ
今さら被害者面するな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:03:21.06 ID:Gjlv7ghv0.net

>>53
糖質怖いお

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:03:56.53 ID:j+kgdKO90.net

>>45
とぼすが敵増やさなければオルフェを攻撃するのはクロム1人だったと思う
あれのせいでアンチ爆増中だし俺もその口

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:04:48.72 ID:5MWXUOX60.net

>>42
体調は悪かったと思う
調教再審査の時にストレスで胃腸壊して胃腸薬飲まされて肝数値が異常値との報告を出資者が言ってた
細江もとうじ下痢で足元が汚れてると言ってたな
なんでそんな状態で走らせたと思ったが池江は大丈夫だと思ったとか

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:06:03.91 ID:4lppXPnS0.net

クロムがオルフェファンにも、自分に匹敵するネームドガイジを！という願望から自演で作り出した存在がとぼす

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:07:23.48 ID:R62gTOb50.net

最近のイクイノ基地はディープ、オルフェ、エルコン叩きの荒らし集団だから

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:07:41.74 ID:QkutGIYe0.net

>>45
オルフェは叩かれてるか、ディープを叩くために利用されてるイメージしかないが

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:08:58.55 ID:QkutGIYe0.net

>>56
それは初めて知った

ディープの凱旋門も1週前にがたっと調子を崩したらしいが、強行出走の挙げ句、ドーピング扱いになったし
池江親子は薬に頼りすぎるイメージある

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:09:35.52 ID:b31PDhQc0.net

あのレースのビートブラックは異常に強かったからオルフェがまともでも勝てなかったよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:10:22.99 ID:sSg1Nttg0.net

>>58
エルコンドルパサーが眼中に入ってるのオルフェ基地だけだろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:12:46.33 ID:OTKLLOKi0.net

>>56
俺の記憶違いかもしれんがそれって宝塚の前じゃなかったっけ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:13:31.06 ID:R62gTOb50.net

>>62
？？？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:13:45.63 ID:R62gTOb50.net

イクイノ基地には何が見えてたんだろ？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:19:02.37 ID:TLc6C4TL0.net

春天の前走の阪神大賞典での逸走からの猛追による激走の疲れが残ってたんだろう。
阪神大賞典は結果2着になったが、エネルギーは勝ち馬よりずっと多く使ってたはず。
なまじ能力が高いのが裏目に出て無駄に消耗してしまった。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:20:42.58 ID:Wr2u+GD00.net

気性が持たなかった

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:20:43.19 ID:Lo/oN0nJ0.net

クロムの糞スレ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:21:18.98 ID:5MWXUOX60.net

>>63
調教再審査の頃だよ
春天後もそんな状態で長距離走らせたからさらに状態が悪くなって池江はノーザンに丸投げ
ノーザンは最初これは宝塚に使えないというジャッジだった

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:33:01.64 ID:MUbPW5jD0.net

最期の直線、大外を鈍足が精一杯走ってて草

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:40:51.27 ID:yRrtI7000.net

>>53
本当これ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:44:48.46 ID:3IgiNGXI0.net

馬場だろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:51:27.06 ID:PIE76opK0.net

最後の意地で調教だけは時計出したけどレースの前日下痢だったんだろ？
体調良くても3分13秒台のビートブラックに勝てるとは思えんが
あれはマックイーンを後ろから差し切ったダイユウサクみたいなもんで誰が相手でも無理だよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 20:52:14.53 ID:XcN11tXE0.net

>>54
この単発でわかったわ
>>45はとぼす

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:07:14.24 ID:CaDushuz0.net

阪神大賞典で逸走したので
春天の直前に調教再審査でとにかく真っ直ぐ走らせた。
そんな経緯での春天は大外枠、
大外から暴走しないよう前に馬を置くために下げて追走しただけ。
最初から本気で勝ちには来てない。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:14:46.59 ID:dr3PqB+A0.net

池江は本当に能力を過信してたよな
阪大、春天、ジャパンカップの敗戦をへてやっと国内最強では無いと悟った
あのあと有馬も春天も宝塚もジャパンカップも出なかったけど大正解
負けるならレース出ないほうが評価上がるからな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:16:15.38 ID:ewT7Y4TN0.net

>>74
つまり、クロムか！

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:20:20.96 ID:xbhjSIRw0.net

11着って終わってるわ
こんなのが最強馬とか言われてたの？

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:21:27.59 ID:yRrtI7000.net

春天の頃は能力を把握しきれて無かっただろうけどわざわざジャパンカップ選んで負けるのは意味わからん
予防線はって負けたら言い訳しても結局よっぽど自信あったんだろうな、出たってことは

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:23:18.45 ID:JlQ+hF9K0.net

>>79
ジャパンカップはオルフェめちゃくちゃ不利な状況だったんだが
そこ無視したらダメだろ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:25:26.76 ID:yRrtI7000.net

古馬府中GI勝ちたかったのかもしれんが翌年はジャパンカップ避けてメンバー全く揃わない有馬でごっつぁんしたあたり2012年はメンツ見てジャパンカップにしたんだろうな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:28:36.11 ID:XcN11tXE0.net

>>35,40,57,77がとぼす
勿論クロムとは別人

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:32:04.65 ID:Lo/oN0nJ0.net

同一人物だよ。自作自演してる

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:36:33.27 ID:Dcem3Upy0.net

地味にダサいのが5歳初戦をG2の大阪杯にしたこと

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:37:25.98 ID:SOIBOJv00.net

>>84
10年以上前なんだから今と使い方の考え方が違うに決まってんだろ
そこ持ち出して叩くのはおかしい

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:38:18.02 ID:QkutGIYe0.net

>>80
ソレミアが出てくるからでざるを得ない空気感はあったよな
それに加えてジェンティルドンナが53キロでインベタ
凱旋門帰りで外回してハナ差は凄いよな

と今なら言えるけど
正直、負けると思わなかったわ
ジェンティルドンナがあんな強いとは思わなかったし、オルフェももっと強いと思ってた

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:40:30.61 ID:C/JKKTnE0.net

>>84
4歳時もG2の阪大じゃん
3000から逃げて2000にしたのがダサいのであってG2は関係ないだろ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:45:55.84 ID:bEpSP5uP0.net

本当に敗因が調子が悪いだけなら5歳で再挑戦するだろうし回避して産経大阪杯選んだのは適性面も怪しかったってことなんやろな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:46:24.87 ID:HgFexmeP0.net

10年前まではアーモンドアイやイクイノックスみたいなG1直行の使い方のほうが叩かれてたのに、競馬板でG2始動が批判されるって時代が変わったな…

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:46:49.55 ID:yRrtI7000.net

>>80
翌年はジャパンカップではなく有馬を選択してる事を踏まえれば2012年もジャパンカップと有馬で勝てるほうを選んだんでしょ
それにジェンティルは秋３戦目で秋華賞ギリ勝ちの激闘後で激痩せの状態、先行馬なのに大外枠でジェンティルも万全じゃない
単勝6.6倍の3番人気だし

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:54:28.56 ID:+OprP5Z70.net

まあ疲労で自信ないならJC回避しとけよってなるわな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:55:30.07 ID:SOIBOJv00.net

>>90
ヒント:斤量53

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:58:05.13 ID:bEpSP5uP0.net

57で53に勝てないのは仕方ないってこと？
たった4の差なのに？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 21:58:54.04 ID:NWKLR8wG0.net

>>89
本気でG2から動くのを批判してる奴なんてそういないだろ、今のローテが緩いとかバカにされてるからそのカウンターで言われてるだけ
緩いローテを下げておいてシーズン初戦と2戦目落としてる馬持ち上げてるのバカみたいでしょ
今の時代にさえ叩き良化型がいるってことは外厩だけで仕上げられることはストロングポイントだよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:06:19.84 ID:v8BF5mfX0.net

翌年リベンジしなかった時点でお察し

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:11:01.82 ID:yRrtI7000.net

>>92
答え∶能力
ジェンティルドンナ＞オルフェーヴル
アーモンドアイ＞キセキ
イクイノックス＞リバティアイランド
　
斤量は定められたルールでしょ
全ての馬がそのルールの中で戦うわけで歴史上オルフェだけが特別なのかい？
それでも強い馬が勝つ、それが絶対のルールだよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:12:11.24 ID:yRrtI7000.net

てかごめん
よく考えたら春天スレだったわ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:12:47.04 ID:HgFexmeP0.net

こういうスレ見てると意外と競馬板って若かったり、競馬歴が浅い人が多いのかな

オルフェーヴルの三冠はWINSで観戦してたアラサーの俺から見ても、リアルタイムで追っかけていればそういう見方しないだろって書き込みが結構ある

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:16:10.87 ID:Af07UhLm0.net

まじめにメンコのせいじゃね？
覚醒してから基本的にあんだけ安定してた馬が、あんだけ駄目だと、精神的なもんしか思いつかん

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:17:36.33 ID:lxwlr/+F0.net

ゴルシみたいに水ビッタビタに撒いたら勝ってたよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:18:44.83 ID:U0JkccpU0.net

オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:19:48.25 ID:URQii2jN0.net

オルフェはピッチ走法の最高峰の馬だから
京都外回りの持続ラップは一番向いてない舞台


それ以上でもそれ以下でもない

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:20:59.73 ID:QkutGIYe0.net

基本的にオルフェーヴルは信用されてなかったんだよ
オッズ見ればわかると思うけど
ずば抜けた最強馬とは思われてなくて「負ける可能性あるな」と思われてた

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:22:28.27 ID:URQii2jN0.net

走法を見ないやつは有馬でジャスティンパレスとか買っちゃうんだな

それで外れて騎手に文句垂れる
お門違いも甚だしい

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:23:33.43 ID:j+kgdKO90.net

>>99
当時を知る人なら>>56の情報が入らないことはないと思うけどな
メンコ一点張りの人ってウマ娘民の香りがする

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:24:50.90 ID:d1cgOxe+0.net

あの位置取りでは万全のオルフェでもあのレース展開では勝てない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:26:20.96 ID:SKJYmSN60.net

>>98
人によって感じ方考え方なんて違わないか？
それに例えばエフフォーリアを後年知る人がいるとして絶頂期からの成績下降や下馬事件を知るとする
後年知ったやつがエフフォーリアぶっ叩きだす？
リアタイを知るからこその強い感情じゃないかな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:26:29.13 ID:+OprP5Z70.net

>>104
オルフェの場合騎手のせいではなく単純に馬が弱いだけ
騎手のミスで負けるのはまた違うとおもうぞ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:31:50.08 ID:8iHo944q0.net

この馬メチャクチャ勘違いされてるからな
凱旋門挑戦した日本馬の中でもトップクラスに馬体軽いチビだったからソレミアごときと一緒に好走しただけで
とぼすみたいなニワカスがパワーあるとかクソ真逆な勘違いしてるだけ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:34:40.60 ID:1riOzqQ/0.net

ゴールドシップのように懲りずに挑戦し続けたら1回くらいは勝てたかも

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:36:31.71 ID:j+kgdKO90.net

>>109
でウシュバにオルフェの幻影重ねてこんなクソスレを立てる
親父の代わりとしか見られてないウシュバには憐憫の情を禁じ得ない

ウシュバテソーロは凱旋門賞に行くべき
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1708899174/

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:37:50.45 ID:Lo/oN0nJ0.net

自作自演クロムの糞スレ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:38:31.16 ID:o0VKUPPn0.net

>>99
翌年逃げてるからね
陣営は長距離適性が無いと判断したんだろうな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:40:26.65 ID:Oi+iWv/G0.net

パフォーマンスってか潜在能力は高いが、気性難で意味不明の凡走もあるってコト
天皇賞春の敗因を「気性」以外に求めると、長距離は駄目とか「能力」の話になるので追求してはいけない
あと、ＪＣでジェンティルに負けたってのも、ローテ以外の理由を追求してはいけない
万全の体調で、走る気満々なら「史上最強」ってのが、オルフェーヴルだよ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:40:37.13 ID:M4Jg1q600.net

フル装備でやる気無くした

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:42:37.53 ID:T1APvDhP0.net

池添が下手それだけ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:47:58.39 ID:/2uznRRE0.net

5歳で走ろうとしなかったのが全てだろ
同期にウインバリアシオンくらいしか長距離走れる馬がいなかったから菊花賞は勝てたけど根本的に長距離向いてねえんだよ
その点ではコントレイルと似たようなもん

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:50:02.80 ID:8LYhbo510.net

フェノーメノはオルフェじゃ倒すの無理
というかあの時代オルフェ倒せるレベルのやつ多すぎる
京都3200のフェノーメノ
３歳有馬と阪神2200のゴールドシップ
府中2000のジャスタウェイ
ドバイと府中2400のジェンティルドンナ
さらに下の世代にエピファネイアもいたしな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 22:55:27.19 ID:N/Hm3UB20.net

あれを苦戦と言うのか
惨敗多数のオルフェ基地基準はゆるゆるだな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:00:23.94 ID:uktLueAT0.net

ジェンティルに負けたのは完全に能力の差
状態は宝塚以上だと池江は断言してたし凱旋門賞から間隔も゙相手万全の状態
それでいて体調が生涯最悪だった疲労困憊のジェンティルに完敗だもんな
あれジェンティルが普通の状態ならオークスみたいな圧勝劇だったからオルフェは評価落とさなくて助かったな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:00:54.46 ID:T1APvDhP0.net

今から考えるとサンデーが
池添乗せてたとか寛容な時代だったな
現在なら川田にすぐ乗り代わりだ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:05:09.29 ID:QkutGIYe0.net

>>116
この要素が大きすぎる
もしもルメールが乗っていたらどうなっていたかは気になる
だからこそ凱旋門で「池添なら勝ってた」は許せない

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:07:59.62 ID:ewT7Y4TN0.net

クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:22:57.07 ID:T1APvDhP0.net

>>122
春天は物理的に届かない位置から
競馬してるからね
おそらく阪神大賞典のやらかしで
消極的な意識がより働いてあの位置になってしまったのだろうけど・・

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:23:10.82 ID:NQ3HOJmE0.net

イクイがJCで不安視された唯一の原因が似たような状況でオルフェがジェンティルに負けたことだったからな
結果はオークス圧勝の三冠牝馬だろうと4kg差だろうと関係なくリバティをフルボッコしてオルフェがショボかっただけって証明したが

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:27:08.72 ID:xbhjSIRw0.net

オルフェ基地は頼むイクイ負けてくれと必死に祈ってたな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:27:38.54 ID:G+Aw590c0.net

春天リベンジ
ジェンティルリベンジ
東京リベンジ



これら全てから逃げて凱旋門賞で負けたマヌケな馬

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:30:33.12 ID:+OprP5Z70.net

>>125
どのみち凱旋門行かなくても秋天から中3週でJC行ったら疲労でジェンティルにふっ飛ばされてたからな
その辺わかってねえんだろうなニワカとか

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:31:08.13 ID:Lo/oN0nJ0.net

凱旋門賞から逃げたジェンティルドンナがなんだって？

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:33:21.35 ID:Lo/oN0nJ0.net

>>128
フォワ賞から中2週で凱旋門賞走ってるから関係ないね

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:34:58.55 ID:DETvgkry0.net

あのレース展開では位置取りにいけない馬のオルフェだと勝てん

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:39:28.29 ID:OTKLLOKi0.net

>>105
その人が天皇賞後に更に体調悪化してるって>>69で言ってるわけでね
宝塚前の方が体調不安の情報が飛び交ってたのは俺もハッキリ覚えている
快勝した宝塚と天皇賞での大きな違いは何なのかと言えばメンコしかないんだよ
それとメンコという馬具の効果を少しでも知っていればあの惨敗の説明もできるはずだしお前も理解できる
たぶんお前がメンコの効果を知らないだけなんだろう

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:42:59.59 ID:+OprP5Z70.net

じゃあメンコ付けさせた陣営もダメだし疲労で自信ないくせにJCに出した陣営もダメだな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:49:00.42 ID:ESpB38WJ0.net

阪神大賞典の事があったから
池添が慎重になりすぎた

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/28(木) 23:57:33.05 ID:S9r0RNCv0.net

俺に任せろ
オルフェを守りたい
まずオルフェの適性距離は2200〜2500だからそもそも3000以上は厳しいけどそれはただの適性で恥じる事ではない🤓
菊花賞を勝たせた陣営が凄いし適性をこえて古馬長距離に挑戦した事自体を評価すべき🤓

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 00:07:08.26 ID:d6vlh20X0.net

>>85
ジェンティルから逃げてG2の大阪杯だからダサいって話だぞ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 00:09:43.36 ID:DlGibX840.net

>>135
中距離に挑んだグランみたいに適性外で好走するのは評価対象だけど適性外で惨敗はただの選択ミスなのでは…？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 00:19:10.55 ID:V5yjs6Wr0.net

長距離しか勝ってない馬が地雷の可能性高いのは同意だけど、中距離G1勝ってる馬は春天の成績が産駒に直結してる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 00:36:42.50 ID:syMfIQws0.net

>>125
凱旋門帰りと休養たっぷりの2戦目じゃ全然似たような状況じゃないけどな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 00:45:53.96 ID:Fynj3Zaw0.net

体調崩すこと多かったオルフェがそれ言っても説得力微塵もないけどな
仮に秋天から中3週の疲労克服しても馬体軽いチビだからジェンティルに吹っ飛ばされるのは変わらんよ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 00:50:48.08 ID:kB8DrWzG0.net

>>123
とぼす
もういいよ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:04:09.34 ID:Fynj3Zaw0.net

とぼすのせいでオルフェにヘイトが溜まる
まあオルフェもただの叩き棒だったって自白したけどな
とっくにみんな知ってたけどｗ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:04:30.55 ID:gwtKvnLj0.net

オルヘが真っ直ぐ走ってたらジェンティルにぶつけられることなかったのに

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:07:27.55 ID:bvrduXDV0.net

再審査で
体調崩して「下痢便」してるから無理！　って
ホソジュンがレース週の週半ばでもうGCで言ってたぞ

お陰でオルフェはバッサリ切って馬券獲ったわｗ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:11:11.90 ID:bo4oXdV50.net

当時は阪神大賞典のせいで筋肉痛になったとか言われてなかったっけ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:11:51.19 ID:DyQUr6g30.net

スプリングステークス以降
メンコ無し連対率100%
メンコ有り連対率0%
この事実突き付けたらバカでも分かるだろ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:25:38.14 ID:Xlf83Ldh0.net

調教で、最終追い坂路54だか55秒台じゃなかったっけ？
本来52秒台当たり前のこの馬が。体調整ってないの明らかだった

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:30:24.81 ID:NSf+bsDl0.net

>>144
なんでレースに出したｗ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:33:10.02 ID:qUc9VCmS0.net

クロムはとぼすになりすましてオルフェにヘイトあつめとんか

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 01:39:21.73 ID:a5jFIqRG0.net

だから同一人物で自作自演してんだよ
オルフェーヴル産駒応援スレでファンになりすまして書き込みしてるやつなんだから

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 02:08:00.17 ID:ERFdV1bY0.net

苦戦じゃなくて大惨敗だろｗ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 02:13:26.90 ID:Fynj3Zaw0.net

>>143
ちなみにオルフェ基地のとぼす君はパトロールビデオの存在も知らないからそれ言ってもわからんと思う
そもそもレースとかちゃんと観てないし

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 02:17:00.02 ID:Fynj3Zaw0.net

>>146
それ一個言わせてもらうと調教の時にメンコ被せて追い切りさせれば
あれっ？なんか調子悪いぞってわかるからな
気付かない陣営も悪い
あと体調悪いなら回避させろや

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 02:44:40.49 ID:7H+B5iYd0.net

クロムも必死なんやなあ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 02:45:42.85 ID:q1nfJqkh0.net

この馬まではゆとりローテじゃなかったよな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 03:08:19.17 ID:Fynj3Zaw0.net

ゆとりローテだけどな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 03:35:14.52 ID:grQLD4ua0.net

阪大でやらかして再審査とかゴタゴタがあったからなぁ
更に位置取りも最悪で大外回されて上がり34.0で勝つには上がり32.2以上出さないと勝てない競馬してたからな
春天はもう全て噛み合わずグチャグチャだったよな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 04:14:42.16 ID:8WmHvRTS0.net

>>110
お情けで水撒いてもらってか？アホか

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 04:48:19.52 ID:d8WoGhes0.net

ステゴ産駒が安定して走るわけないだろ
走りたい気分じゃなかっただけ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 05:35:24.51 ID:LhFVgOyg0.net

ゴールドシップだって3度目で勝てたんだ
オルフェーヴルも2度3度挑戦してたら勝てただろ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 06:34:11.15 ID:oiLOvfdO0.net

春天はイン有利のトラッバイアスが掛かる時がある

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 06:34:33.87 ID:ObdNyRfH0.net

低能サラブレッドが死ぬ気で頑張った到達点がオルフェ
気持ちで負けたら未勝利馬と変わらん

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 06:52:23.63 ID:2r9BaJmz0.net

まあ前走何があったか置いといて
ギュスターヴクライに競り負けてるじゃん
本番でも通用するとでも思ったか

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 07:06:09.16 ID:MUZI9B2b0.net

>>1
苦戦じゃなくて惨敗だろw

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 08:51:48.16 ID:ay56EdAa0.net

10年以上経ってもオルフェやディープみたいにアンチが元気ならイクイも最強馬論争に入れてもいいな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 08:56:46.17 ID:/77+vXra0.net

>>165
大丈夫イクイノックスに親殺されたとぼす君がいるから話題に上がり続けるよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 09:08:41.49 ID:kb549DfP0.net

>>161
まぁ目の前にいたウインバリアシオンにどんどん離されてるんですけどね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 09:17:21.38 ID:ay56EdAa0.net

>>166
10年も一人でやれるほど根気があるなら他で大成してるわ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 09:23:57.23 ID:SsJSy1Im0.net

クロム=とぼすはもう20年近く動物アンチやってるじゃん

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 09:39:45.58 ID:SJdiWqC50.net

最近のレース回避が頻発したり、年間のレース数を絞る風潮からすると、何故、あの時
オルフェは春天を回避しなかったのか？という疑問のレスが殺到するのが今の流れだが、
あの当時のオルフェその他のファンは気持ちが熱くてそういうことは思わなかった。
池江調教師も「凱旋門賞を東京でやってれば、サトノダイヤモンドが勝っていた」の人だから
というのもあった。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 09:44:17.52 ID:FqPfh0zp0.net

スタミナ勝負なら勝ててただろうが、あれはスピード勝負みたいな感じだったからな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 09:51:07.10 ID:9Tkbkeb00.net

実際あの時どんな状態だったんだろうな
いつもとは明らかに違ってた
池添の話を聞いてると基本的にオルフェーヴルは勝負所がわかっていてゴーサインを出さなくても勝手に動いていくと言ってた
あの春天は自ら動こうとはしてなかったし池添が押して動き出したかと思えば4コーナーであり得ない膨らみ方をしたり
逸走自体が坂路でばかり調教していた池江による人災かのようにも言われてたよな
コース追いしないからレース感が鈍ると

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 10:20:55.39 ID:BhpzQWBg0.net

>>165
なんでオルフェが叩かれるかっつったら実際の実績や能力以上に持ち上げて最強とかほざく信者のせいだからなぁ
黙ってりゃ最強ではないけど凄い強い馬だよなですむ
身の程をわきまえないから叩かれるだけで基地ありきのアンチであって馬が強すぎるためのアンチではない

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 10:21:10.57 ID:im/SXKdT0.net

ブリンカーしてたからだろ
調教再審査のせいで本番もつけるハメに

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 10:22:10.04 ID:Jv8NItUf0.net

>>173
いやいや、競馬板ではもう10年もオルフェ最強で固かったわけじゃん
それを今更そんなことはなかったみたいに言われても「は？」って感じでしょ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 11:35:26.82 ID:0y7I0Fmn0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 12:29:28.19 ID:qfNQXY7p0.net

>>173
順序を間違えてる
ラー基地がディープを棍棒にオルフェを攻撃し始めた2011年春にはそんな奴はいなかった
そりゃ対抗するためにオルフェが棍棒にされる

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 12:44:24.56 ID:/77+vXra0.net

最近オルフェが叩かれてるのはロクに漢字も読めないオルフェ基地のとぼすが荒らしまわってたから
オルフェにヘイトが溜まってるんだぞ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 12:48:58.37 ID:o1KTj9gb0.net

・阪大のダメージ
・調教再審査でコースのみ調整（虚弱体質で普段は坂路オンリー）
・メンコ着用でレース

どれも敗因になりえるが一番は3番目だと思う
池江師もこれを原因に挙げてたし

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 12:51:27.01 ID:PRWUwlYa0.net

>>179
オルフェって気性悪いと言われる割にレース中に掛かって暴走するような事は全然なかったんだよな
そりゃ馬具でおかしくなっても変じゃないな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 12:59:38.84 ID:qh3l2RkW0.net

言い訳

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 13:03:16.47 ID:DoDsKc6K0.net

ゴルシジェンティルキズナとは一回きりに終わったりデインドリームやノヴェリストも凱旋門回避させたりなんか妙なパッシブスキル持ってたと思う

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 13:37:26.91 ID:97xvvBn50.net

>>182
ジャパンカップ以降はラストランまで国内GI全回避でラストラン有馬も21世紀最低のメンバーだしわかる
キタサン内枠パワーみたいなご都合展開パワーあるよな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 13:55:09.79 ID:NgEab5LX0.net

オルフェは春天惨敗→その通り
よって春天ではイクイノックスが上→いや出走してないから

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:17:19.87 ID:y+Y5Lrdl0.net

>>73
いや別にビートブラックの時計はそんなに優秀じゃない
あの時の馬場はめちゃくちゃ高速馬場でキタサンがレコードを出した時より馬場が速い

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:18:09.17 ID:y+Y5Lrdl0.net

あとビートブラックは展開がものすごく向いた

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:19:25.68 ID:bxkpqGTF0.net

苦戦ではなく惨敗だろう

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:20:11.56 ID:lJlnL7cX0.net

たった２００ｍでも致命的にスタミナの差が出るんだなといういい事例
もともと３０００ｍでも雑魚相手に勝っただけだしね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:23:03.98 ID:KlI9YdoU0.net

>>188
ウインバリアシオンは世代が違えばG1数勝級定期

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:29:37.82 ID:D42aaxxl0.net

>>1
スタミナ切れだな
限界を超えると蛇行する
凱旋門でもやっていた

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:30:48.92 ID:QO6WkEK00.net

>>190
ヨレることを蛇行するとは言わんだろ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:33:43.59 ID:w2LP4kTG0.net

スタミナなかったら阪大もっと負けてそうだけどな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:40:16.58 ID:y+Y5Lrdl0.net

ビートブラックの春天はキタサンの時より高速馬場なのに3分13秒8程度
キタサンブラックは3分12秒5

つまりビートブラックの時のペースは遅い
にもかかわらず楽に先行逃げからの出し抜けという恵まれた展開
要は低レベルなレース　後方勢は届くわけがない

それでも本来のオルフェならウインバリアシオンよりは速い脚を使えて3着にはなれただろうから、
状態も良くはなかったのだろう
あるいは他の理由もあるかもしれない

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:42:21.08 ID:y+Y5Lrdl0.net

いや、状態良くともウインバリアシオンに必ずしも先着できるとは限らんか
まあ少なくとも本来のオルフェなら4着にはなれてたはず

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 14:59:27.00 ID:BhpzQWBg0.net

>>189
青葉賞日経賞定期
ウインバリアシオン持ち上げるのは無理あるて…
GIを1勝すらしてないのに数勝級は流石に競馬を舐めすぎよ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 15:01:53.78 ID:Qu0oc9W00.net

>>189
知的障害者が書き込みしてて草

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 15:05:02.14 ID:WRjLW3kt0.net

池添が阪神大章典の暴走でビビったから

馬場が高速で直線止まらない状態になってしまったから
京都の下りをアホみたいな大外マクリをして振られたから
それは同時にビビッて後ろ過ぎた位置につけたのもある

普通にスタートから行かせればよかったんだよ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 16:17:16.11 ID:8gUrz21V0.net

単純な話で極端に硬い馬場を走るのを嫌がっただけだろう

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 16:18:16.83 ID:8gUrz21V0.net

蹴りが強いから硬い馬場は脚に負担がかかってそれを嫌がった

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 19:02:58.09 ID:Fynj3Zaw0.net

とぼすは頑張ってクソスレ埋めろよ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 19:07:02.64 ID:cxna2p7M0.net

>>189
それは無い

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 19:35:08.63 ID:Fynj3Zaw0.net

これ思うんだけどさ
とぼす＝平場のせいでオルフェが叩かれてるけどとぼす＝平場はオルフェすらただの叩き棒だったの自白したけど
本当のオルフェ基地はそれ見てどう思うんだろう

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 19:42:06.07 ID:qUt3v8Gw0.net

おる

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 19:49:16.55 ID:D42aaxxl0.net

苦戦っていうか笑戦やね

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 20:27:03.73 ID:SsJSy1Im0.net

クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 22:53:56.03 ID:X8I4nQQZ0.net

平場ととぼすは別人だぞ
平場はオルフェを叩き棒に使ってただけだけど
とぼすはマジもんのオルフェ基地でアンチディープ
よくキズナ叩いてるのもとぼす

http://hissi.org/read.php/keiba/20240311/dkNIYnR4YzIw.html
これとかわかりやすい

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 23:19:30.04 ID:NSf+bsDl0.net

>>206
こいつとぼすじゃねーじゃん
とぼすはもっとツッコみ待ちのレスするからすぐわかる

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 23:33:49.30 ID:aJRJHEuc0.net

>>207
俺にはとぼすにしか見えん
君がとぼすと認識してる奴の方が別人だと思う

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/29(金) 23:36:28.42 ID:k+b3pKRF0.net

もはやとぼすとやらの存在のイメージが個人によって全然違うレベルになってきてないか？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 00:52:29.61 ID:qKYGn2H00.net

何があろうが
ビートブラックごときに負けるなんて弱すぎるわ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 01:21:34.06 ID:IG82+ouj0.net

11着って・・🤣

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 01:38:18.17 ID:7EEflyNl0.net

春天の前の最終追い切り
確かにオルフェーヴルは後肢に下痢便を一杯くっつけて歩いてたVTRも見たよ
細江純子はあらかじめその事にも指摘してたけど
世間では調子は良いみたいな報道がほとんどだった

その後グリーンチャンネルリポートをクビになったのは何らかの力が働いたせいじゃないか？
と勘ぐったくらい

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 02:02:46.02 ID:1DXP9BwW0.net

なんでオルフェ基地ってとぼすや平場みてえなクソが多いんだろうな
普通のオルフェファンのイメージまで悪くなっちまう

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 02:15:22.10 ID:yzbhODxX0.net

クロムがオルフェファンにも、自分に匹敵するネームドガイジを！という願望から自演で作り出した存在がとぼす

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 03:24:04.49 ID:CCPohKEG0.net

>>214
お前、とぼすだろ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 06:10:53.34 ID:+ijxuBj10.net

状態が良かろうが位置取りはおなじくらいになるだろうかビートブラックのあの展開には届かない理論上

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 07:57:06.17 ID:VAuzJuRw0.net

古馬長距離未勝利は菊花賞馬としてまずいでしょ
世代レベル疑われるよ…と思ったけど実際菊花賞組の誰も長距離重賞勝ってないのね🤔

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 08:13:04.33 ID:ucBL/fiv0.net

何でもないようなとぼす、クロムであったと思う

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 08:16:41.27 ID:tPWhorLe0.net

>>213
お前いつも1人でそれ書いてんな
ばれてるぞとぼすよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:16:19.62 ID:J9vOSI9l0.net

ウインバリアシオンを持ち上げる連中って有馬でゴールドシップに先着したの自慢するレベルなのに春天でオルフェーヴルに先着したのは自慢しない謎
なんでカナ〜不思議ダナ〜

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:21:10.61 ID:B7qLJQ180.net

オルフェとコントは本質的には同類やろ
ステイヤーがウインバリアシオンしかいなかったオルフェ
ステイヤーがディープボンドしかいなかったコント
どっちも菊はスペックゴリ押しで勝てたけど古馬の春天までは無理だったって話

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:22:15.11 ID:xUyo25zL0.net

>>221
一緒にするなよ…
オルフェの方が格上に決まってんだろ
同じ三冠馬でも格が違う

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:24:50.34 ID:ila7BsTc0.net

気性とは違う馬の性格かな。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:29:38.47 ID:BgL4cddu0.net

>>222
菊花賞は勝ったけど長距離適性は低いって事だろ
キセキもそっち系だな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:33:57.62 ID:J9vOSI9l0.net

コントレイルって馬券外無いしオルフェと同じ4歳5勝だけどねぇ
価値ある馬は5歳走れないし無敗三冠４歳引退1200万を考えるとオルフェが格上とは言い難い
コントレイルは確か凱旋門賞馬トルカータータッソ以上の評価を受けてるし日本の三冠馬としての格はあるでしょ
総合的に考えれば同格が一番角が立たないと思うけどねぇ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:37:46.20 ID:qxFKEg4l0.net

>>225
5歳走らなかったから最低でも同格って…挑戦しないは挑戦して全然ダメより下だぞ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:46:28.62 ID:J9vOSI9l0.net

>>226
なんで5歳まで走らせてもらえないか考えて欲しいな〜
走るほうが偉い！そりゃわかるよ俺だって競馬ファンだし強い馬が走るとこ見たいよ
でも見れないのよ普通に考えて
金金金の社台ノーザンが走らせてくれないんだもん
そんな事情無視して全ての4歳引退馬はオルフェ以下みたいに言われるのは悲しいな〜

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:47:02.68 ID:1DXP9BwW0.net

>>222
負けも多くて大敗もあってレコードすら出した事ない鈍足なのにコントレイルより格上とか
何をもってそう言えるのか
仮に有馬で対戦しても勝負はわからんと思うけどな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:48:55.40 ID:H6+LsM330.net

>>227
あれ以上走らせたらさらに種牡馬勝ち落ちるからやろ
ノーザンも本当に強いなら秋古馬３走させたかったけど、思ったより弱いからオーソリティが２着になる程度のJC勝つくらいしかできなかったもんな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:50:20.97 ID:qxFKEg4l0.net

>>228
着差的に見ればコントレイルだって大敗と言えるレースはあるだろ
大阪杯とか

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:50:24.18 ID:1DXP9BwW0.net

>>227
おいおい4歳で引退してたらオルフェの種牡馬価値なんてゴミだぞ
仮にソレミア振り切って勝ってたら5歳まで走らされたと思うか？
つまりそういうことだ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:52:07.34 ID:aY32hR2G0.net

出たよ着差だけが競馬の全てみたいな着差厨
オルフェ基地の馬鹿に多いんだよなこういうニワカス

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:53:49.10 ID:GkxeCxjp0.net

>>228
鈍足はコントレイルの方じゃないか？
オルフェがレコード持ってないのはほぼほぼスローばかりだぞ
ペースの割に上がりが遅いとかペースが速かったのにタイムが出てないなんてことはなくてむしろ水準以上のタイムが出ていた
ペースの割に勝ちタイムがなんてのはコントレイルだと思うが

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:53:57.63 ID:qxFKEg4l0.net

>>232
着差は大事だろ
客観的に、そして視覚的にもわかりやすい評価の指標の一つ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 09:56:43.31 ID:btIefdNC0.net

クロノジェネシスより弱いと福永が認めてるからな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:01:21.04 ID:flJDcvH00.net

オルフェ下げも来るとこまできたな、という感じ
普通におもんないしやめろや
オルフェがコントレイルと同格もしくはそれ以下まで言ってくる奴が出てくるとは思わなかったわ
どうなってんだよ今の競馬板
あまりにも前までの住民と入れ替わりすぎてる

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:06:28.31 ID:btIefdNC0.net

そもそも得票率95％で一発選定のオルフェーヴルと75％すら取れなかったコントレイルでは比較の対象にすらならんのよ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:09:02.11 ID:52THZ6OX0.net

春天は終盤物理的に届かない位置にいたからどうしようもないが高速馬場でのレースではあんまり強くなかったよな
安定感のあるゴールドシップみたいなイメージ
本質的なところは似てる

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:14:40.10 ID:KAK/x8cM0.net

長距離が苦手だからだろうな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:15:10.62 ID:1DXP9BwW0.net

直接対決したら馬場が悪ければオルフェ
良馬場ならコントレイル
こんなもんやろ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:17:37.70 ID:aY32hR2G0.net

気性難ってなぜか人気はあるけど馬券師には嫌われるし評価されにくいからな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:18:15.53 ID:flJDcvH00.net

>>240
良馬場でもオルフェだろう
少なくともコントレイルが引退した時期の競馬板でコントレイル>オルフェ説を言い始める奴はいなかったはずだ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:19:48.71 ID:TCGNv+WK0.net

>>236
お前の中でオルフェは世界最強史上最強の神馬なのか知らんが俺はそもそもオルフェが上げられすぎコントが下げられすぎと思うがな

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:20:50.93 ID:cKyZ99w10.net

ジェンティルに負けたがハナ差で3着以下にはきっちり差をつけてるのに良馬場苦手もわけがわからんけどな
ジェンティルも良馬場苦手なんか

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:23:58.78 ID:flJDcvH00.net

>>243
このスレではオルフェ過小評価だろ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:37:19.96 ID:BgL4cddu0.net

オルフェもコントも苦手なコースから逃げるという意味では同類かもな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:40:37.64 ID:1DXP9BwW0.net

>>242
オレの当時の記憶でも現在の評価でもオルフェ＞コントレイルってそんな聞かなかったけどな
つまりどっちが強いか微妙なラインってとこだろ
その程度の差だよ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:43:06.67 ID:1DXP9BwW0.net

>>245
正確には過小評価もあるし過大評価もある馬だな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:51:28.11 ID:MHhHdwmI0.net

阪神大賞典のダメージ、調教再審査の影響、池添がいつも以上に折り合いを気にした消極的な騎乗
この辺りじゃないか

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 10:53:24.39 ID:Lm/DjXxY0.net

中距離でオルフェコントが同格と主張する奴はほぼいないだろうが長距離で同格はまあ否定できるところも特に無いなって感じ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 11:05:33.63 ID:ZKoaaNXt0.net

凱旋門賞に向けて阪神で脚質変えようとしておかしくなったからでしょ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 11:31:02.48 ID:hq2v9bB+0.net

>>245
基本的にオルフェがボコボコに言われるのは行き過ぎた過大評価に対するアンチテーゼだと思うんだよな
オルフェもGI6勝級の凄い馬なのに持ち上げすぎるかがゆえに過剰に叩かれてる
考えても見れば結局アーモンドアイだろうがテイエムオペラオーだろうがナリタブライアンだろうが信者が持ち上げまくって最強最強言ってれば叩かれまくるよ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 11:35:24.31 ID:flJDcvH00.net

>>252
突然叩かれ始めたの最近だろ
それまでは割とみんな納得してただろ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 12:14:41.43 ID:hq2v9bB+0.net

>>253
俺に言われても困る…
しいて言えばブライアンルドルフオペラオーに対して最強を掲げるディープ信者へ対抗するために消去法で消極的にオルフェを上げてた層がオルフェ以外の馬に移ったんじゃない？
やっぱ２着より勝つ馬だよなって感じにさ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 12:22:08.02 ID:cylY1o5V0.net

クロムのいつもの発作だろ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 12:25:25.65 ID:0vfPLrlA0.net

>>253
納得してねーよ
キチガイに何言っても無駄だってほっといてただけ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 12:27:49.13 ID:kIttmbJh0.net

>>253
今まではジェンティルに負けたの斤量差って事にできてたけどイクイノックスがもっとキツイ斤量で三冠牝馬ぶっちぎったせいで底見えた感があるわ
平場が発作起こしたのもそのタイミングだし屈辱だったんだろう

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 16:37:32.05 ID:OUC/0qEG0.net

>>257
リバティがジェンティル級かどうかはまだわからんけどな
ジャパンカップ連覇でシーマ勝ってるんだから

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 18:41:13.76 ID:2FP2xXmG0.net

>>16
これ
古馬のレベルじゃ通用しない菊花賞馬なんてざらよ
オルフェの場合ジャパンカップもダービー馬なのに勝てないし世代戦は世代戦ってことよな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 18:53:48.14 ID:RK/lUrXx0.net

三冠ボーナスで盛りに盛りまくってオルフェの菊花賞を菊花賞史上最高レーティングにしてしまったの黒歴史だよな…
阪大春天以前だから仕方ないけど

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 18:54:45.44 ID:NESdubZP0.net

>>260
それは全く問題ないだろ
着差も抜けてるし相手も十分
レーティングの決めて方のルール的にも後付けで相応しくなかったとか言い始めるのがおかしい

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 19:06:04.97 ID:RK/lUrXx0.net

>>261
いや俺はそんな事言ってないよ
というか
「レーティングの決め方のルール的にも後付けで相応しくなかったとか言い始めるのがおかしい」って実際そうしてるって知らない？
最初出た菊花賞のレーティングを後付けで上げたんだよ
最初118で後から122になった

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 19:14:20.50 ID:29GVNt/I0.net

菊花賞でもトップクラスの勝ち方だし妥当でしょ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 20:13:21.11 ID:1DXP9BwW0.net

オルフェ狂信者のとぼす＝平場が暴れまくったせいでオルフェにヘイトが溜まるんだぞ
オルフェもただの叩き棒だったって自白してたが

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 20:28:12.20 ID:TsPux1rh0.net

弱いからの一言に尽きる。翌年、天春から逃げたのを見ると勝てないとみたんだろう

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 21:10:31.52 ID:2FtHXBYw0.net

単純に弱いからな
本当に強い三冠馬は春天かJCを最低どちらかは勝っているもの
レコードを出しているとなお強い

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 22:15:17.54 ID:MnjOoQwm0.net

オルフェって史上最強どころか現役最強だったかすら議論の余地ありだろ
　
２０１２年
阪大２着
春天１１着
宝塚１着←ワンポイント現役最強？
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
ＪＣ２着
　
２０１３年
産経１着
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
有馬１着←ワンポイント現役最強？

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 22:17:17.11 ID:MnjOoQwm0.net

年一回GI勝てば現役最強名乗っていいか？

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/03/30(土) 23:57:11.19 ID:u605Ov6u0.net

2012年度代表馬　ジェンティルドンナ
2013年度代表馬　ロードカナロア