オルフェとオペラオーはなぜレコード勝利がないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:06:40.47 ID:BajqEU+l0.net

オルフェの次スレも兼ねて

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:07:25.86 ID:BajqEU+l0.net

名馬の証

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:07:52.39 ID:X7hmXQ6C0.net

オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:09:20.13 ID:mjzl+uce0.net

あんまり脚速くないそいつら

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:09:51.44 ID:vxCHBbsL0.net

ラキ珍の語源オペラオー
レコードも圧勝も無し海外遠征も無し
倒した相手は同じ相手ばかり
強い上の世代や強い下の世代にはキッチリ負ける

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:09:54.44 ID:Rq+BMLeb0.net

オペラオーは騎手
オルフェは脚遅いから

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:10:34.78 ID:yK5FagFU0.net

脚は遅いのに瞬発力があって速い上がりが使えるってそもそも矛盾だからな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:11:02.77 ID:BajqEU+l0.net

オペラオーの産駒ってどうなったっけ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:12:40.17 ID:vxCHBbsL0.net

>>7
ちんたら後方走って足溜めてるから最後の上がりだけ速いんだろ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:13:48.04 ID:UVPfw8HS0.net

芝の状態やペースによるところが大きいからな
どんな状況でも勝つのが名馬だ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:15:56.89 ID:yK5FagFU0.net

>>9
使えない馬ばかりじゃん

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:17:17.32 ID:wGYQx/dB0.net

元祖鈍足トウカイテイオーもな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:17:40.85 ID:vxCHBbsL0.net

よく昔と今で馬場がーとか言う奴いるけど昔に比べてクッション値は下がってるからな
昔の馬が今の馬場来たら少し怪我は減るかもしれんがタイムは落ちる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:24:43.08 ID:BajqEU+l0.net

>>12
テイオーも重馬場のJCであれだけタイム出してたら凄いけどな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:25:25.27 ID:IX668hFY0.net

レコードに価値を見出してないから。
価値があると思うなら、オルフェは菊で出せてるし

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:26:38.94 ID:vxCHBbsL0.net

>>15
草

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:26:44.99 ID:hPSi1jpG0.net

>>14
コンクリに重は時計出やすい

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:28:39.18 ID:8nQX+Hp90.net

イクイ基地が立てたスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1712568523/
2024/04/08(月) 18:59:50.69ID:BajqEU+l0
>>1
そもそもオペラオーとか今の時代ではまったく通用しないとこから話を始めようか

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:36:55.88 ID:vxCHBbsL0.net

鈍足

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:40:52.01 ID:e4iZgWsT0.net

オペラオーはレコード出すような性能してたら怖いわ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:41:40.23 ID:TJLfiPR70.net

オペラオーは晩年でも、95年以降の府中2400最速タイム出してるから良いんじゃないの
サンデー以降の鈍足馬しかいない時代の内国産馬では旧府中2.23秒台はジャンポケとオペラオーだけしか出せてない

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:41:49.65 ID:/9I3Xs1C0.net

勝てばいいんだよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:41:52.25 ID:1veU5keR0.net

オペラオーってディープボンドレベルだろ
オルフェと肩並べるなよ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:43:39.79 ID:bq9JtY7v0.net

レコードw

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:44:12.66 ID:HAj5CRqF0.net

まあ1400の京王杯惨敗するくらいにはトップスピードが無いんやろ
スタミナとパワーが凄いから凱旋門は好走できたんやろな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:44:18.06 ID:WAkPeN4D0.net

若い和田のせてあれだけ勝てるなら強いやろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:45:26.27 ID:ixtv0bZX0.net

記録より記憶に残る馬たち

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:47:53.65 ID:UWwAJeAc0.net

レコード複数持ちのアグネスデジタルが後継残せなかった謎
モーリスまでは00年代最強マイラーだったろ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:48:08.50 ID:UWwAJeAc0.net

00年代以降

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:48:21.21 ID:sY9biQRe0.net

あのさぁ…オルフェ叩きスレやめてくんない？
俺も忙しいのにさ
オルフェ叩きスレ立ったら叩きに来なきゃならないじゃん

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:49:23.90 ID:P6FwbLKY0.net

競馬はタイムじゃないんだよ
ニワカ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:54:49.48 ID:ECORCZG+0.net

和田がなめられてたから常に手抜き走りしてたな
馬はそういう生き物
和田が新人だからしょうがないけど

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 19:59:59.96 ID:BajqEU+l0.net

少なくともレコードないよりはあった方がいい
当たり前だが

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:00:05.86 ID:sY9biQRe0.net

レコードはないけど五場敗北制覇してるんだよな
　
東京　京王杯2歳Ｓ・ジャパンカップ
中山　芙蓉Ｓ
京都　シンザン記念・きさらぎ賞・天皇賞(春)
阪神　阪神大賞典
ロンシャン　凱旋門賞

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:01:43.24 ID:zKYcMiNN0.net

オペラオーは足弱かったみたいだし無理させなかったんだろ
オルフェは知らん

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:03:13.96 ID:vxCHBbsL0.net

>>31
タイム速いと勝てるやろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:09:09.90 ID:BajqEU+l0.net

長年破られないレコードとか価値高いしな
いつまでも語られるし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:11:50.56 ID:sY9biQRe0.net

正直春天も秋天もＪＣも勝ってGI皆勤してるオペラオーと春天もＪＣも勝てず苦手なGIどころかグランプリすら逃げるオルフェを並べて語るの失礼だろ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:33:14.62 ID:K6SJwt2e0.net

これはクロム


キズナ基地の負け犬

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:37:40.42 ID:RMNor0vb0.net

阪大レコード駆けするトプロがオペに負け続けたのは何故

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:44:18.36 ID:vxCHBbsL0.net

>>40
その阪大ならオペも負けてたかもな
単純なことだろ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:46:48.77 ID:c6ihSCfR0.net

>>41
お前が単純馬鹿なのはわかった

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:49:45.75 ID:sXlOXOEp0.net

オペはレコードどころか1馬身以上の勝ちがないのがイマイチ強く見えない要因だな
オルフェは突き放して勝ってるレースあるから誰が見ても強いってわかるけど

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 20:54:41.55 ID:7fjNA2Mr0.net

>>43
オペは鼻先だけ出してりゃ良いのを知ってたからだな
競馬板の着差バカより頭いいよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 21:13:16.58 ID:b8f77pCG0.net

>>43
秋天とか2馬身以上つけてるのになんでそんなウソついてまで弱く見せようとするの

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 21:20:10.97 ID:zKYcMiNN0.net

>>43
流石にエアプ過ぎない?

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 21:49:55.66 ID:vxCHBbsL0.net

>>42
お前が単純馬鹿なのはわかった

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 21:51:47.05 ID:L1Kf25WF0.net

オルフェは相手が弱すぎてな
強者にはしっかり負けるし

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 21:52:25.96 ID:BajqEU+l0.net

鈍足

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 21:55:21.13 ID:m3NJCG830.net

弱小世代だし

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 22:15:55.71 ID:x/Hmgl1n0.net

>>48
誰にも勝てないウインバリアシオン(まあフェノーメノくらいには日経賞で勝ってる)
誰にでも負けるゴールドシップ
こんな２頭に勝ったから史上最強ってのは流石に盲目すぎると思うわ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 22:21:08.23 ID:YMdhLagD0.net

レコード出さなくても勝てたから

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 22:26:26.42 ID:vxCHBbsL0.net

負けてるんやけどな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 23:32:53.38 ID:IX668hFY0.net

>>48 確かに、一個下や2個下のダービー馬とかクソ雑魚だったもんな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 23:36:51.93 ID:EdoBBbx70.net

>>40
01春天は雨が降ってトプロの苦手な馬場になったからだよ
欧州血統のオペは雨重は大得意
ドトウが2着拾いしたのも雨のおかげ
調教師の岩元が雨が降ってウチにツキがあったと言ってた
前走大阪杯で惨敗してたからな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 23:41:36.41 ID:ltkxs9x60.net

>>44
そんな馬はいない
てか秋天は差をつけてる時点で矛盾してるよな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 23:41:47.10 ID:vxCHBbsL0.net

鈍足

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/08(月) 23:56:33.03 ID:BajqEU+l0.net

着差も強い相手に付けてこそだしな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 00:01:58.93 ID:dd9Xq7Lx0.net

相手に恵まれたから
レコード出す必要無いけどそもそもタフな展開あんま無いから観ててつまらんかったのが世紀末の方の評価の低さ。囲まれたも何もあの馬は周りに馬居ないと走らんやん。抜け出したらすぐ気抜いて交わされるんやから。ただその抜け出す一瞬の脚が素晴らしかったから相手が弱いのもあり勝てた（オペ基地鬱陶しいからベタ褒めしてるぞ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 00:06:01.18 ID:9Wabzgn40.net

>>1
鈍足の証

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 00:09:42.64 ID:VALPAxH50.net

タイム厨のバカガイジはドープ基地の薬物ガイジなんだなぁ、やっぱ頭の悪さってのは滲み出るねぇ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 00:21:54.99 ID:82rgrlvv0.net

自作自演クロムの糞スレ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 00:25:38.21 ID:WVmaePra0.net

>>59
それ言ったららあの頃だと98世代の98、99年のがクソタイムだらけでつまらなかった

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 00:28:47.37 ID:WVmaePra0.net

90年代後半以降の旧府中のジャパンカップではオペラオーのでた2001はタイムが良い、2000年はタイムは悪いがラップがキツくて悪くない
97～99は内容もタイムも醜い

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 01:14:37.81 ID:HN7UwIHz0.net

ハナ差圧勝とはよく言ったものでオペは確かに強かったがスローであるが故に着差も付かず地味だった
その辺オルフェのが派手さはあったな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 01:17:52.35 ID:uSWaSzi30.net

レコード出す必要がなかったって
出す必要がなくても出ちゃうくらい速ければいいんだよ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 01:38:02.70 ID:/gMM0QOo0.net

無駄に全力で走らない賢さがある
怪我が少なく高齢まで活躍できるのはこういうところ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 01:44:41.08 ID:L9wab+ms0.net

単純に時計出るような馬じゃない
まぁそれがいいか悪いかは個人差

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 03:17:44.41 ID:sxE7eXem0.net

有力馬がほぼ同タイプで何が何でも逃げてやるってタイプがいなかったから、なのかな？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 07:15:07.41 ID:aKGma8oh0.net

真面目にやらんでも勝てるという賢さがあったからじゃね？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 07:17:03.36 ID:OT99m17Z0.net

>>43
ウマキッズ発見！

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 07:53:58.35 ID:uSWaSzi30.net

キッズを使うのはとぼす＝平場

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 09:15:36.45 ID:BwRwUSd80.net

>>70
オペは引退式の後、いつもと違う馬運車に乗せられようとしてるのに気が付いて、
いつの間にか居なくなった仲間と同じ運命をたどるんじゃないかとメッチャ怯えてた話もあるしな

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 09:48:58.22 ID:P4VjodTY0.net

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 10:33:55.57 ID:wvEslciD0.net

2012年凱旋門賞
1着GII馬
2着オルフェ
3着GII馬
4着重賞未勝利
5着GII馬

2012年英チャンピオンS
1着フランケル
2着当時GI3勝(生涯GI7勝)
3着GI2勝馬
4着GI3勝馬
5着GI馬

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 11:00:07.38 ID:Lku5oFoU0.net

これでフランケルより強いとかよう言えるわ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 11:10:00.79 ID:V5OwG+rE0.net

フランケルは疑うべき
引きこもりだしそもそもマイラー系
種牡馬成功も欧州で薄め液の役割だからだろうし

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 11:48:08.48 ID:/wpI4PJP0.net

鈍足て馬鹿にされるけど競走馬として何ら問題ない
競馬って脚の速さ競うものじゃないし

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 11:54:43.88 ID:U6kIS+qG0.net

シンザンだってレコード勝ちは一回もないが
そもそも競馬ってタイムトライアルではないし

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 12:04:37.11 ID:dd9Xq7Lx0.net

>>63
レコード出てるやん

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 12:15:47.79 ID:wvEslciD0.net

レコードないよりあった方がいいよね
当たり前だけど

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 12:21:18.38 ID:OqDDKiRA0.net

そりゃないよりはあった方がいいよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 12:25:00.00 ID:wvEslciD0.net

>>76
フランケルはオルフェから逃げたらしいからな

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 18:03:44.32 ID:ctasrQbm0.net

ハゲよりはフサの方がいいよな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 18:54:10.03 ID:wvEslciD0.net

ウシュバ以外のオルフェ産駒の話題がないのはなんでなんだぜ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:06:33.14 ID:xtNBjvaG0.net

タイム早ければ良いなら位置取りミスったり取り合いや囲まれたら終わりやん
包囲網しかれて最後抜けてきたのはタイムだけじゃない王の凄さを見たけどな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:12:56.84 ID:MtGijJra0.net

オペラオーはマジでただのG3級の馬がまぐれでG1何個も勝っちゃったみたいな感じ
今の時代なら3勝クラス

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:14:21.89 ID:47UU9I9d0.net

イクイノックスが負けるから逃げたみたいに言われる板だぞ
当時見ててもそんなもんだよ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:18:19.03 ID:wvEslciD0.net

>>86
前が開かなかったら負けてたやん

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:20:12.45 ID:47UU9I9d0.net

>>89
あそこで前開かないのは本気の敗退行為になるか談合してるかだからまずないよ
普通はそれでも負けるけど

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:21:23.51 ID:P4VjodTY0.net

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:24:11.62 ID:ID/8wwVc0.net

オルフェとオペ並べるのは
オルフェに失礼だろ
俺は両方好きじゃ無いが
比べるレベルに無く
オルフェーヴルの能力が上だわ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 19:32:52.84 ID:CZn7LLxG0.net

オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 20:29:01.26 ID:UCdZ3Mie0.net

ちょっと強い相手にはキッチリ負けるところは似てるな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 21:03:30.19 ID:21oMOb6G0.net

オペアンチの言うちょっと強い馬とか言ってるスペグラポケカフェ達は
3歳4歳5歳で結構な負けがあってもそれはノーカン扱いで強者オペに勝ったから強い馬扱いしてるから毎度アホだなとは思う

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 21:47:15.76 ID:D0IceaOq0.net

>>92
>>38

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 21:56:04.71 ID:HSSq4G1v0.net

オペもメイショウサムソンも
サドラー系の重い血統なので
レコード決着になると一切通用しない
たまたま対戦相手が恵まれた
決して弱い相手というわけではないけど

98 ：：2024/04/09(火) 21:57:29.95 ID:SKpkaEEH0.net

>>38
凱旋門から逃げ続けた
はい精神障害クソ害児論破

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 22:14:28.39 ID:oMKvm7yL0.net

オペラオーは輸送に弱かったみたいだからなぁ
体の強さも馬の強さだわな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/09(火) 23:01:27.53 ID:uSWaSzi30.net

>>95
だからちょっと強い相手にって書いてるやろ
読めんのか
その程度の馬ってことだ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 00:08:12.23 ID:QEErufI50.net

オペアンチはオペやその前後世代をそんなに強くないと思ってるようだけど
それでもオペは古馬になって2年15戦全て1番人気で年間グランドスラム達成した
唯一無二前代未聞の記録保持者なのは変わらない

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 00:31:26.57 ID:+Qdpvlgs0.net

>>87
なら、旧府中2400で2.23秒台で走らなかった馬は条件馬かな？笑

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 04:38:08.11 ID:QzBOAgfL0.net

>>101
弱いとまでは言ってないよ
ただ、勝てなかった馬は
グラスワンダーとかアグネスデジタルだし
下した主な馬が
ナリタトップロードとかメイショウドトウなわけなので
力関係は何となくそんなもんじゃねえか、ってところ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 04:41:47.27 ID:xIBAsjsA0.net

和田とか現場はドトウがそもそも不当な評価をされていて弱くないと明言してるけどな
弱い馬がオペ以外に負けないとか無いやろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 04:48:39.77 ID:4pq9KEyC0.net

>>92
能力は圧倒的オペラオーのが上だよ
オルフェで強かったレースなんてないだろ
着差開いたのは相手がショボかっただけだから

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 05:01:56.78 ID:xIBAsjsA0.net

そもそもオペラオーが強い馬に勝ってないって評価がアホなんだよ

オペが古馬王道を皆勤して全勝してるんだから
他の馬はオペより弱いとしか言えなくて、
いつどこにでもオペが居るのにいつ実績上げるんだよアホか

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 05:09:44.54 ID:QzBOAgfL0.net

だから、オペは対戦相手に恵まれたとか言ってる人が多いってだけで
それはそれで別に全面的に肯定はしないが、本質はそんなことじゃないだろ
3歳時はクラシック取ってはいるが圧倒的な強さでもなかったけど
4歳時が無敵だったのは間違い無いとは誰もが認めるだろ
5歳以降がピークが過ぎたのか、それこそ相手が悪かったかどうかは諸説あるだろう

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 05:09:52.57 ID:Pwh7QzD40.net

トプロドトウ
→オペに勝てないから弱い

オペ
→勝った相手がトプロドトウだから弱い

このループだからな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 05:18:42.56 ID:rpYcwBrH0.net

オ
ペ
最
強
す
ぎ
て
我
慢
で
き
な
い

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 05:22:39.85 ID:4pq9KEyC0.net

>>107
一般的に考えれば
年齢、レース数から見ても衰えたと判断するのが妥当ということ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 05:24:31.12 ID:QzBOAgfL0.net

2000年のグランドスラムは
あのローテーションも含めてもう達成は不可能なのは異論ない
ただ、それを持って最強馬と絶賛は違うだろ
言い訳すら許されない勝ち方の年だったのに、翌年の大阪杯4着は言い訳が許されるのかってこと

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 06:36:21.88 ID:0IfZts2v0.net

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 07:03:12.79 ID:LUHGAdKr0.net

オルフェは馬場が遅いかペースが遅いレースしか走ってないんだよ
レコード出るような馬場とペースのレースは皐月以降一度もない

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 07:52:12.08 ID:EsDKQvnr0.net

>>101
アンチとかじゃなくて
ちょっと強い相手がいたらその唯一無二のグランドスラムも無理だったからラキ珍の語源と言われてるんだぞ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 07:57:26.88 ID:s4fz6zHy0.net

競馬長い人は誰もオペラオーなんて評価せんからな
馬柱だけ見てるような表面上しか見ないような奴しか評価せんよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 08:43:40.57 ID:ACx8Ivgh0.net

リアタイ組はオペなんて評価してないもんな
まさにラキ珍という見方しかされてない
最強馬の移り変わりもルドルフ→ブライアン→ディープ(オルフェ)でオペなんてスルーだよ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 08:52:08.81 ID:s4fz6zHy0.net

>>116
当時観てたおっさんとかの方が評価してないからな
最近始めたようなニワカスが持ち上げてるだけ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 09:03:38.34 ID:6TacXibU0.net

共通点
・足が遅い
・血統が悪い
・種牡馬失敗
相違点
・ハナ差1着自慢と2着自慢

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 09:06:54.92 ID:rU/Htipr0.net

>>118
勝ってるだけオペラオーの方が100倍マシだな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 09:22:32.13 ID:OXQVHStU0.net

そういえばオペの年はアグネスタキオンとかクロフネが2.3歳とは思えないようなタイムを馬なりで連発していたのにな
糞馬場ではあったけど、強かったらレコード出てそうな感じする
肝心な古馬は全くレコード出なかったな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 09:41:40.53 ID:m3dx82NN0.net

毎回のオペドトウのワンツーにはウンザリしてたから
タキオン世代にはよ叩きのめされろって願ってたわw

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:01:31.81 ID:tAaFuIam0.net

藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。」

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:06:24.47 ID:+Qdpvlgs0.net

>>114
それって98のスペ、グラス、エルらのことでしょ
2000年のグラスが露呈してる

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:11:51.07 ID:tAaFuIam0.net

現場のトッププロがオペの強さが分からん奴は見る目ねーよと言ってるのに、
5chのバカ程度がオペはラキ珍と言うのとどっちが信憑性高いかだよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:20:53.22 ID:a/5t4af00.net

>>124
ラジオたんぱ杯と大阪杯と毎日杯を観たけど
大阪杯の面子が一番弱そうに見えたんだ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:23:05.98 ID:m0ol+IYg0.net

>>104
ドトウは弱くもないけど抜けて強かったほどでもないと思う
クラシックから実績あるオペに対して、OPに上がるまで何戦もかかってるドトウ
こいつの2着が続いたせいで逆にオペの評価が下がった
真のラキ珍はドトウ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:27:58.80 ID:ACx8Ivgh0.net

>>124
実際にラキ珍だったからしゃーねーや
現場のトップのプロw

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:32:06.01 ID:GFRit88N0.net

現場のトッププロ
ソレミア調教師「これは言える。オルフェよりディープインパクトの方が確実に強い。ディープは完璧なサラブレッドで弱点が１つもなかった。オルフェーヴルは、まだその域に達していない」
スミヨン「今まで乗った日本の馬の中で、この馬(エピファネイア)がいちばん強いと思います」

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 10:35:00.33 ID:s4fz6zHy0.net

簡単な話だよ
ちょっと強い世代に生まれてたらグランドスラムなんて出来ると思うか？
だからラキ珍って言われてんだろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 11:32:18.25 ID:nCqgPQol0.net

オルフェは引退有馬の上がりがG1で上がり2番目の馬に付けた最大タイム差やったんちゃうかったか
レコードより凄いやろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:07:21.41 ID:s4fz6zHy0.net

騎手にとっても馬にとってもハイペースのレースが1番難しいとされてるからな
オルフェとかハイペースのレースほとんど経験してないだろ
後方ちんたらで上がり勝負のレースばかりだもんな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:14:25.05 ID:bj98jZL10.net

>>5
ディープやん
特に世代レベルは谷底
今年の4歳世代より下かも

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:14:54.74 ID:+Qdpvlgs0.net

>>130
相手次第でしかない
相手が弱ければ大した事ないよ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:16:44.11 ID:i32yZb7t0.net

>>128
凱旋門賞のためにフランスに行ったディープインパクトに対しての記事
エルコンドルパサーより強い馬を連れてきた（笑）
日本人はジョークも言えるようになったと笑い者にしといてそれはないだろ
ディープインパクトを見た目だけで判断してどっかの臭競馬の未勝利と勘違いしたくせに

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:18:01.69 ID:i32yZb7t0.net

>>134はスミヨンが言ったわけじゃないけどな
新聞にはそう載っていたぞ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:19:41.58 ID:J3gePiSb0.net

これ以上ステイゴールドダイワテキサスロサードアドマイヤボスイブキガバメントを貶めるのはやめてくれーっ！

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:26:28.41 ID:OEoVxlfD0.net

>>133
ゴルシいるからな、しかも中山で

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:32:34.49 ID:+Qdpvlgs0.net

>>137
ゴールドシップは何か馬に勝った？
亜の時期の中では強くて結果でたけど
相手は微妙なのしかいないよね

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:38:59.06 ID:j0pgOekd0.net

>>138
何か馬に勝った？て
ゴールドシップと共に走ってたのは何の生き物なんだ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:44:12.85 ID:azFf0Z7R0.net

オペラオーは現在でも比類なき名馬であることは間違いない。

年間全勝もさることながら、ローテーションを同じように出来る馬が今いるか？
全勝した00年だけじゃなくて01年も考えてみろ。

そもそも出走できない、しない馬と比べられない。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:45:40.64 ID:s4fz6zHy0.net

>>137
ゴルシは波が激しいし宝塚で対決してたら勝てるかわからんけどな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:45:57.08 ID:kP0qwM4i0.net

>>139
対戦相手のこと言ってのにアホか？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:47:03.11 ID:s4fz6zHy0.net

>>140
あんなレベルで勝てるなら今の馬でも出来るわアホ
だから昔からラキ珍と呼ばれて評価もされんのやろ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:48:54.10 ID:6grP6H8o0.net

オペは手を抜いてたからな、和田のせいで
本気で走れば全G1レコード圧勝だよ
心臓がデカイんでバテることはないから

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:55:22.68 ID:+bHZPZid0.net

>>120
そら秋に勝てなくなるわけやなと。オペは衰えた馬に勝ってきたのに基地はいざ負けだすと衰えを言い訳にし始めるからな（笑）
オペ基地の心の拠り所グラスに勝った所もグラス陣営が厩務員変わって調整に手間取ったことやらレース中骨折した事無視するし、オペ基地ってここ数年で湧いてきたニワカなイメージや

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 12:58:00.58 ID:+bHZPZid0.net

>>144
あのＪＲＡの研究発表の事言ってんならアレはＧ1勝てる馬と並のサラブレッドの心肺機能の差を調べたやつでオペが特別って研究じゃねーぞ（笑）

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 13:02:47.81 ID:kP0qwM4i0.net

>>145
グラスは1回で故障したならまだしも
3回走れたんだからな（笑）
単に弱い相手だったから結果残せたって見方は十分成り立つな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 13:12:28.01 ID:FLmfNR1r0.net

ニワカのオペ基地って藤沢の言葉やJRAの研究発表()だかを信じて基地になったっぽいな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 13:12:53.36 ID:GFRit88N0.net

古馬で無双したオペと古馬で大して通用してないオルフェを並べるな
それとも分が悪いレース回避しつつ年１でグランプリ勝てば無双なんか？現役最強名乗れるんか？
　
２０１２年
阪大２着
春天１１着
宝塚１着←ここだけ
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
ＪＣ２着

２０１３年
産経１着
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
有馬１着←ここだけ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 13:13:09.25 ID:+bHZPZid0.net

>>147
な？こんなんしかおらんやろオペ基地

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 13:15:09.24 ID:FLmfNR1r0.net

>>149
全角数字で頭悪そうw

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 13:19:10.50 ID:qSdI8MmL0.net

>>144
和田だったからとかこういうのがいちばん好かんわ
あと先頭になるとソラを使うからとかいうやつ

レコードとかなくてもオペが強いのは評価してる

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 13:24:11.51 ID:+bHZPZid0.net

>>152
負けた競馬みてこいよニワカ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 14:08:31.61 ID:2w2jqlWa0.net

>>153
あーめんどくせえ奴
絡んでくんなクソボケ

当時憎たらしいほど強かったの知ってるからだ
和田じゃなく武が乗ってたら前が壁とか言い訳して1つぐらいは取りこぼすとすら思うわ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 14:27:30.67 ID:FCUeUY+H0.net

２年連続古馬王道路線皆勤賞って
出るだけでもすごいぞ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 14:27:56.36 ID:m3dx82NN0.net

まあオペ基地って言い訳ばかりのアホ集団だからな

和田ガー
包囲網ガー
ソラガー
有馬の前のステイヤーズガー

とかくだらない言い訳ばかり

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 16:00:10.97 ID:+bHZPZid0.net

>>154
奇跡的に和田と手が合ってた馬だっただけってのがわかってる様子なのに最後謎に日和るからだ。リアタイ勢なら憎たらしいほど強いなんざ思わねーよ（笑）

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 17:07:48.84 ID:2w2jqlWa0.net

>>157
（笑）とか大文字使ってるネット弁慶が生きがいの爺は絡んでくんな

これ命令な

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 18:40:52.75 ID:EsDKQvnr0.net

元祖ラキ珍

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 18:43:09.67 ID:4f3oe/9S0.net

元祖はミスターシービーとかだと思ってた

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 18:46:32.84 ID:FLmfNR1r0.net

ラキ珍という言葉はオペのために作られたのだから元祖ラキ珍は当然オペ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 19:47:49.52 ID:EsDKQvnr0.net

鈍足

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 20:40:37.50 ID:kcPETLQn0.net

オペに負けた馬は問答無用で弱い、もしくは最高の調子じゃ無いから負けはノーカン、
オペに1回でも勝った馬はその後凡走でも強い馬、だからオペ弱い
そんなこと延々と20年以上言ってるアンチはやっぱアホだわな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 21:26:02.96 ID:EsDKQvnr0.net

ラキ珍の語源ってオペラオーだけど競馬そこそこやってると意味がわかってくるからな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 21:35:48.26 ID:OgEj/ePg0.net

オルフェの脚質考えたらわかる
オペの鞍上考えたらわかる

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 21:50:06.90 ID:EsDKQvnr0.net

有馬って他の騎手だったら余計なことして負けてそうだしな
なんでもかんでも騎手のせいにしたらいいってもんでもない

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 22:26:52.95 ID:GSV2Ymp30.net

オペのソラが全然分からねえ
ソラを使う展開なんかほとんど無かった記憶だが
そんなに速く抜け出した競馬あったか？
つまらねえレースしかした記憶ねえから見直したくもねえし

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 22:36:42.27 ID:Ew77OqmD0.net

>>167
基地は99有馬ですら先頭になってソラ使ったから負けた言うくらいだからな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 22:36:58.92 ID:azFf0Z7R0.net

>>143
二年間で古馬重賞15戦参戦かつ一年は全勝のお馬さんを持ってきてください。

話はそれからです。
ローテーションがそもそも今では難しい。
勝つ負ける以前に。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 22:42:47.29 ID:azFf0Z7R0.net

>>156
いや言い訳する必要なんか無いんだよ。

だって万が一並ばれる事はあっても抜かされる事は無い記録だもの。
完璧な記録を持った存在が言い訳なんてする必要がある？

>>155
今だったら00年終了時点で種牡馬入りだろうね。
翌年も使って怪我でもされたら批判殺到だろうし。
無事に皆勤して種牡馬入りしただけでも驚異的な事だ。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 22:44:32.61 ID:GSV2Ymp30.net

オペがソラ使ったか見てやるよ俺が
どのレースだよ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 22:55:36.41 ID:FjjENo460.net

ほぼ全てだろ
ラストだけではなくスタートから道中ずっと手抜きだからな
馬は騎手をなめると真面目に走らない
新人和田じゃ無理な話だった

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 22:59:21.96 ID:GSV2Ymp30.net

当時みんなクソミソ言ってたけどな
ラスカルスズカごときに期待しなきゃいけないメンツ
１年間糞メンツで走って最後の３走は負け負け負け
衰えたと言いつつ勝った去年より速いタイム
ドトウも仲良く沈む　ドトウも一緒に衰えた　とか知恵遅れかよ　
ほとんどの競馬ファンが糞メンツに嫌気がさしてた
自分がファンでもまわりはそういう評価だった事位覚えてるだろ
糞メンツとの評価の一つがタイムだった訳だ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:01:33.99 ID:GSV2Ymp30.net

馬鹿じゃねーのｗ
全てのレースでソラ使ってたって言ってるのかオペ基地はｗｗｗ
まあ産駒の４割が賞金０の駄馬ファンはスゲーなｗ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:06:15.30 ID:FjjENo460.net

手抜きだからグランドスラム出来たんだろうけどな
頭が悪い常に全力タイプはあんなに走れない、イクイノックスとかな

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:20:04.97 ID:ff5cx9or0.net

グランドスラムしたのに最強論争とは無縁のオペってやっぱりラキ珍だわな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:22:01.85 ID:3bwoATT00.net

グラスペと違って普通にオペの名前出てくるけどな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:25:53.44 ID:ff5cx9or0.net

基地がGIたったの4勝馬たちと張り合ってる時点でラキ珍だわな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:29:16.19 ID:ULZ9lr1S0.net

グランドスラム未遂のスペやタマモクロスやキタサンに比べれば最強馬論争ではオペの名は見かけるな

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:49:57.11 ID:azFf0Z7R0.net

>>173
競馬のいいところは、良くも悪くも競走馬のピークは平均して短いことだよ。
G1が増えたのに未だに同一G1三連覇は無いし、種牡馬とかの事を考えると
余程の事情が無い限り多分今後も難しいと思われる。

一時のF1なんかは6年連続同一チーム同一ドライバーが
チャンピオンであった時期があったわけで、それに比べたら競馬は
はかなさの中に美しさがあるわけで、そういう中でも2年連続の皆勤
かつ一年は全勝は不朽の金字塔だろう。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/10(水) 23:52:19.72 ID:azFf0Z7R0.net

>>172
馬は多分ゴールは理解できても、時計は理解できないのでは？

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 00:23:10.97 ID:9rOVZrbq0.net

>>169
ちょっと強い相手いたらコロッと負けるのになにほざいてんだ
今の時代ではG1ひとつも獲れんわ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 00:30:00.05 ID:b6rRg4yT0.net

>>175
各方面で頭の良さがウリって言われてたイクイにこんなこと言っちゃうのがもうね

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 01:02:50.86 ID:rdOTPUjE0.net

>>182
年間全勝なのにコロッと負けるって意味不明(笑)

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 01:24:53.15 ID:GaLuGHDd0.net

大体、馬が「日本記録狙います」とか「世界記録が目標です」とか言って
レースに臨むのかいな。少し考えりゃわかるだろ。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 06:45:48.34 ID:6lD1/Bzs0.net

オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑　G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 07:57:30.10 ID:9rOVZrbq0.net

>>184
同じ相手ばかり倒してるからだろ
その年にちょっと強い相手居たらグラスラとか出来ると思うか？
まず無理だと思うね

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 08:02:59.22 ID:XZSKlp8N0.net

2000年にレコード出すようなライバルがいたら本気で走らざるを得ないだろ
そしたら疲れも残るしあのローテで無敗出来ると思うか？
だからラキ珍の元祖って呼ばれてるんだろ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 08:06:05.27 ID:Q+hfuw2+0.net

ラップ的にもキツイレースってほとんど無かったしな
スローの団子状態で直線だけのレース

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 08:17:50.55 ID:GaLuGHDd0.net

何メートル引きちぎったら勝利とか、タイムで○秒以下は予選突破とかいうルールじゃないからな。
定められたルールに則りレースをして、年間全勝古馬王道皆勤かつ2年連続皆勤というのは
競馬の歴史上歪めようが無い。

ある意味不幸なのはオペラオー以降の馬はこの存在のせいでG1の勝利数の更なる積み重ね　か
海外…それも日本の馬にとって前馬未到のレースで勝たないと顕彰馬にはなりにくいだろうね。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 08:19:18.27 ID:BhL7+D6a0.net

>>180
美しいと思ってるのはお前みたいなオペ基地だけ
多くのファンはうんざりしてたよ
実際に競馬人気はドン底になったし

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 08:25:00.18 ID:9rOVZrbq0.net

>>190
だから強い相手に年間全勝しねえと評価されないんだろ
普通ならもっと評価されてるよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 08:30:47.78 ID:GaLuGHDd0.net

>>191
JCとか有馬記念は00年は売り上げが大きく落ち込んでいる
なぜか宝塚記念は少し上がっている。

ただ、総じて言えるのは日本の景気と少し連動しているのか
95年ごろをピークに下り坂で、一番の底は直近では2010年ごろ
今は少し盛り返している。

人気のどん底というのは数字上では2010年頃では？
馬になんの責任も無いと思うけど。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 08:43:19.39 ID:wp4fZCLh0.net

>>183
意味が違うな、基本的に前向きで騎手の言うことを素直に聞くのが頭が良いって表現にしてんだろう
しかしそれはアンカツいわく「馬鹿」
常に全力タイプは馬鹿なんだよ
賢いなら全力出して疲れるのを避けて当たり前

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 09:08:46.97 ID:E586SllT0.net

オルフェは菊はレコードあえて出さなかったんだよね、最後流して。最後流してレコードに0.1差。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 09:10:50.22 ID:E586SllT0.net

>>186
東京大賞典を除く意味が分からない。jpn1ならともかく国際G1だぞ。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 09:11:24.81 ID:E586SllT0.net

シンザンもレコードは一度もないからレコードをそこまで求める必要もないのでは

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 09:27:02.02 ID:6lD1/Bzs0.net

オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 09:27:43.53 ID:6lD1/Bzs0.net

オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 09:34:01.26 ID:TkeEqD2N0.net

>>197
シンザンもそうだけど外国でいえばフランケル、フライトライン、ウインクスみたいに勝って勝って勝ちまくって最強と言われた馬ならレコードの有無なんて些事でしょ
でも２着だから最強！みたいな勝ってないよねって馬は最強の根拠が弱すぎるからレコードとかで補強しなきゃキツイんじゃない

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 10:15:22.20 ID:bg2drt2c0.net

全然話題になれない98の基地って可哀そうだな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 10:15:42.85 ID:SdGa+KQe0.net

オペの顕彰馬落選で抗議が殺到してJRAが制度の改定を発表したのを世間では認められてないとかアホか

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 10:27:51.22 ID:XRVLRB550.net

あの時代にGI7勝もしてるのに顕彰馬落選w
記者からもラキ珍と思われてたのかw

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 10:33:06.56 ID:XZSKlp8N0.net

>>203
それなそれな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 11:11:42.40 ID:dp58a+DC0.net

記者がアホなのがよくわかるよね

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 11:17:14.60 ID:M/HKdisi0.net

>>189
実際オペの時代は有力な逃げ馬はいなかったんだよね
そりゃ馬群も固まるわけだよ
良い逃げ馬いないとレースレベルは上がらないから
オペだけが悪いわけではない
スローからの一気に抜け出す競馬大得意のオペからしたらありがたかったろうが

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 11:17:16.95 ID:bEcP4Fm70.net

しかしあの皐月賞はやっぱりすごい
福永が三冠撮れた(獲る能力があった)というだけのことはある

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:14:36.06 ID:/vg+/ODt0.net

>>129
びっくりするぐらいきれいな循環論法で笑ってしまう

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:18:29.65 ID:/nNUlLai0.net

オペとオルフェ嫌いな奴が両方貶しながらさらにオペ基地とオルフェ基地を喧嘩させるように持っていこうと必死なのがわかる
どうしてこういう莫迦しか残らないんだろう競馬板はｗ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:19:54.20 ID:xqZTwi2E0.net

>>206
雨重のレースが多かったからや
欧州血統のオペドトウは得意馬場だから運がよかった

01JCはジャンポケと同タイム
京都で上がり33秒台の脚も出したこともある
99ダービーはレコードタイのレースレベル
オペを鈍足鈍足言うのはニワカよ

雨重で2着に来るドトウがラキ珍

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:29:17.47 ID:I9t394j40.net

相手がどんだけ弱かろうと自分も弱けりゃ勝てるわけないと思うんだがな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:30:30.55 ID:m3zAjD0W0.net

ちょっと前に競馬板のレベルか下がったスレがよう立ってたけどこういうことかあ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:30:43.73 ID:VumRiucG0.net

00年は相手がーとか言ってるけど上には98世代や海外含む数世代トップクラス同士で
2000～3200の8戦全て走りきって勝つのは運も大事だが能力も高くなきゃ出来んしそもそも走りきれんわ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:47:39.49 ID:XZSKlp8N0.net

>>208
競馬初心者でもわかる簡単な話だからな
強い世代相手でグランドスラムなんて不可能だし
勝ち切ったとしても余力残した勝利なんて無理だから疲労が残るしな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 12:48:17.90 ID:GaLuGHDd0.net

車じゃないし人間でもないからな。例えばミホノブルボンは菊花賞をライスとサシで勝負したら
もしかしたら勝つかもしれない。キョエイボーガンが居なければ勝っていたかもしれない。
あるいはキョウエイボーガンに対して早くハナを取り返していたらやる気の問題で勝っていた
かもしれない、でもタラレバはタラレバに過ぎず、実際には菊花賞はライスの勝ちでしかない。

アレがあったらコレがいたら、は人間だから考えるが、馬を貶めるために使うのは
競馬のファンとしてどうだかね。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 18:10:30.83 ID:XZSKlp8N0.net

鈍足

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 18:56:05.01 ID:gwIb4qNG0.net

オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 19:02:06.81 ID:gwIb4qNG0.net

オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り

フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 22:32:52.30 ID:9rOVZrbq0.net

とぼスレ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 22:41:16.26 ID:GaLuGHDd0.net

真面目に考えると競馬におけるタイムレコードって…

・そもそも枠によって走る距離が異なる
・斤量によって条件に差がある
・人間の陸上に比べてレース場の地面の条件が曖昧
・人間の陸上のように予選突破タイムなんて無い
・そもそも馬が時計を恐らく理解していない
・着順によって次走の参加可能レースが決まるが、タイムで決まるという例を私は知らない。

目安としては意味があるのだろうが

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/11(木) 23:12:25.19 ID:9rOVZrbq0.net

長年破られないレコードとか毎年そのレース前になると話題に上がるし更新出来るならそれに越したことはないな
当たり前だが

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/12(金) 00:04:25.19 ID:9mltmIyw0.net

>>220
一流騎手は走る前に馬場状態、出走馬によるレースレベルからタイムは予測してるから
それ基準にラップが遅いか速いかの判断するからタイムに意味はあるよ
それに走る前からレコード出るだろうと予測出来るときもあるからレコードだからスゴイってわけじゃないが、想定より速いタイムで勝った場合とか、タイム速いから能力高いと騎や調教師も判断する場合も多々あるからタイムは意味ある

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/12(金) 00:04:38.55 ID:T5O9uGIW0.net

>>221
>長年破られないレコードとか毎年そのレース前になると話題に上がるし

→これは、まあわかる


>更新出来るならそれに越したことはないな当たり前だが

→これは逆だろう。

更新しなくても勝てるなら、それに越したことは無いな
経済動物としての馬の無事を考えれば当たり前だが。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/12(金) 00:10:33.03 ID:T5O9uGIW0.net

>>222
そういう意味合いで、もっと重視されるのは
多分調教時のタイムだろうね。

ソロで条件そろえて走ることが可能だから、まあその馬の単純な走破能力はわかる。
ただ、やっかいな事に調教では手を抜く馬もいるから、簡単では無いのだろう。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/12(金) 00:18:14.48 ID:9mltmIyw0.net

>>224
一番重要なのは速いレースタイムだよ
その馬のその時点までのMAX能力がわかるんだから
タイム関係ないから、調教師や騎手が速い時計になるとキツいとかタイム基準にしたコメント出さないぞ