2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

メイショウタバルが道中もっと抑えてたら

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:20:42.68 ID:AVjOB70+0.net
可能性あったと思う?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:21:10.08 ID:miLvn6fs0.net
ウィリーしておわる

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:21:36.76 ID:OTda/f8i0.net
なんの可能性?

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:22:27.76 ID:5AgyuWYr0.net
コントロールが効かない馬なのはわかってただろ
こういう馬を抑えようとするとやる気なくして止まるからな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:23:22.08 ID:FaO0JVUc0.net
ジャンマンが勝ってた

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:23:46.74 ID:aQnAZgTj0.net
中二週で初の関東遠征なのに、陣営はお構いなしの猛時計連発
無印にした調教捜査官井内が
「単走追いに変えて前進気勢が強くなり抑えが利かない状態」
「さすがにやり過ぎでオーバーワーク」と諭す中でのヲタの主張

「あんだけキツい調教を施しても体重が落ちていないのは絶好調の証」
「化け物だから、どんなにペースが速くなっても関係ない」
「この馬は怪物、怪物なんだ!!!!!」

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:24:05.03 ID:F0YDDWIJ0.net
まあ流星なら多少はマシな結果だったかもね

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:24:51.31 ID:ZALdU+q40.net
獅子舞するだけだろ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:25:42.17 ID:NdHsK8Xn0.net
変なとこだけゴルシから受け継いだ感じだな

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:25:51.89 ID:0A1e7z+p0.net
抑えてたらというか浜中がシリウスコルトにハナを取らせまいと最初押してたじゃん
あれをしなけりゃ少なくともここまでかかることはなかったんじゃないの

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:28:24.24 ID:VH/vg3mY0.net
>>10
浜中って予想してた展開と違ってもゴリ押すよな

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:29:11.81 ID:wZ93UXuh0.net
>>10
前走でパフォーマンス上げ過ぎたんで
あれ見た後だと逃げに拘るのは仕方ない

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:30:24.39 ID:Xz8PQeaN0.net
完璧に折り合えて終いも全力で走れたら掲示板ぐらいはあったかもね
まあそれが無理なんだが

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:31:15.79 ID:zbP+wRWO0.net
ゴルシなんか道中やる気なかったのに
熱くなる気性はおじいさん譲りか

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:31:44.60 ID:IsXcR/2g0.net
溜めても底力も勝負根性もキレもないから惨敗でしょw父マイネルシップなんだから

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:33:37.66 ID:agVFCf5b0.net
前走を評価し過ぎなんだよ
ゴルシ基地=ニワカのウマガイジだからしゃーないけど

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:35:11.30 ID:iy0Sa0Cn0.net
抑えられる可能性なんてない
あのペースでも粘る可能性のほうがまだ高い

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:36:09.11 ID:zBo2FHQe0.net
まあ、あんな調教してたら本番も当然引っかかるよなとしか
壊れてもおかしくないぞ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:37:33.18 ID:EXDOrUyz0.net
スロー逃げにしたらどうせ怒るやろ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:40:58.75 ID:Q1kJo7Eo0.net
メイショウタバルはダービーに向けてトレーニングのつもりで皐月賞を走ったんだろうな。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:42:20.83 ID:wjTA9zrS0.net
新馬戦からずっと掛かっててるのにそれも含めて能力なんだよ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 19:45:50.13 ID:zBo2FHQe0.net
>>20
3角でバテてたぞ(´・ω・`)

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:00:51.54 ID:m9cy4Rfj0.net
>>21
それを教育できるかが厩舎の能力な
結果的には角田乗せた2戦が無駄すぎたというオチ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:00:54.12 ID:jpKHZ0a40.net
この馬千ニで走らせてみて欲しいわ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:01:30.73 ID:jJZOkQnN0.net
>>4
坂井なら

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:05:21.72 ID:77lpJVRw0.net
新潟千直勝てるかな?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:10:27.77 ID:ygXr69bi0.net
コラソンビートして終わるだけ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:16:19.25 ID:Cq9z/l410.net
番手で好位追走で良かったのに逃げに固執してどうする
元から中二週で余力なくて目立つ方の負け方選んだだけともとれる

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:16:44.32 ID:+QUlk89Q0.net
坂井は操縦性良い馬と評価。
他のやつはみんな抑えられない。
かと言ってシンエンペラーをダービーで川田に戻すとか起きない限り坂井は空かない

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:39:59.51 ID:3xizGyVE0.net
吉原騎手で観たいな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:44:02.40 ID:RF8CTAUq0.net
抑えても惨敗でなんで抑えたんだと競馬板で非難の嵐

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:44:51.37 ID:Eb6dizQU0.net
テンのラップがイカれてるから道中とかの問題じゃない

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:46:48.54 ID:QZf6jULQ0.net
武さん乗せてみたら

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 20:56:22.92 ID:AWYBOwZj0.net
コイツ新人みたいなヤケクソ乗りするよね

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 21:24:19.28 ID:jJZOkQnN0.net
ロジャーバローズしろと言われてたのにお前がリオンリオンしてどうすんだ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 21:29:00.88 ID:DDuYMwBt0.net
ゴルシの子供らしくてええやん
大いに暴れて欲しいわ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 21:30:39.64 ID:IpAoH5Hy0.net
抑えてもそのまま馬がヤル気無くして終わる

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/14(日) 21:35:32.30 ID:APVgZ50O0.net
抑えてもミラノが勝ったのには変わりないと思う。2・3着は入れ替わった可能性あるかな。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 00:38:56.92 ID:pA4Z1gxx0.net
>>33
まぁそうなるわな
じゃなくてもこういう馬はゲートを静かに出せる騎手で矯正できなければ終わる

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:02:23.74 ID:DFdg1CkE0.net
馬群に飲み込まれてるだろうよ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:13:29.58 ID:a25xnWJ50.net
ゲート先入れ聞いてないぞ
金返せJRA
あの先入れのせいで入れ込んで暴走誘発したようなもんじゃねーか
ふつうに奇数馬から入れてたらあんなことにはなってないはず 毎日杯は4番枠で普通に後入れだった 

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:15:35.73 ID:0yr921xJ0.net
闘争心とかそういうレベルじゃなさそうだから
無理に抑えたら鞍上振り落としてたまである

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:17:14.54 ID:n1S7F2mv0.net
時計のない騎手が多すぎる
ピンかパーしかないのかってくらいイカれた逃げ方するやつばっか目につくわ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:17:46.37 ID:k4R8eUZy0.net
浜中が頭空っぽにブッパしたのは流石にまずいだろ
負けるにしても押さえ込もうともしなかったのは、あれで馬終わるぞ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:17:53.19 ID:T8eCm2iZ0.net
この馬は調教でもコントロールできない
ガーッと行ってしまう

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:20:10.52 ID:a25xnWJ50.net
2番枠なのにゲート先入れについて聞いてない
馬券ファンをバカにしてるのかJRAは
浜中も返し馬までは落ち着いてた言ってるからな
あの聞いてないゲート先入れのせいでテンション過多になって暴走した
この先入れ決めた奴がこの馬の暴走誘発したと言って過言ではない マジでむかつく

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:30:28.94 ID:0yr921xJ0.net
そもそも今の時代に毎日杯からってのが厳しいし
あんなレースした後なら尚更ダービーまで走らせるべきじゃなかった
今回の皐月賞はどう乗っても無理だわ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:35:06.09 ID:w/VeDVnp0.net
アルアインって凄かったんだな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:37:46.66 ID:YT9ZWNj70.net
暴走しなきゃ馬券内に入れる馬なら暴走しても絶対にドンケツにはなりません。終了。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:40:21.57 ID:iYC4KB2s0.net
たしかに偶数番なのにゲート先入れは俺も聞いてない
後入れならあんなにテンション上がらなかっただろうな
俺も腹立ってきた
人災じゃんかあの暴走
先入れするの知ってたら俺も◎にはしなかったわ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:42:08.57 ID:yyCe0AdU0.net
アルアインは池江だからな石橋じゃね

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:43:19.01 ID:nbpgp4Sf0.net
ガッチリ折り合ってたとしたらどうだろうな
5着ぐらいはあったかもしれん

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 01:48:16.68 ID:k4R8eUZy0.net
コントロールできないとか掛かるとか言ってるけど、浜中がスタートでグイグイおしてるやんけ
そんなことしたからさらに馬が掛って暴走するんだろ
スタート見てると横に他の馬が来たからムキになった感じはないぞ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 02:21:27.75 ID:YKjNs8r60.net
浜中はこの年になって若き福永のキングヘイローみたいなことしたから再浮上はもう無理だね
ミッキーアイル以降未だにメンタル影響しててテンパるのか
24歳がピークの早熟騎手

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 04:11:09.13 ID:9KY+eaCH0.net
この手の馬は逃げ切りか大敗のどちらか
パンサラッサみたいな馬だと思っておけばよい
今回は毎日杯から中2週でスタミナが残っていなかったということ
陣営の調整にも問題はあったけどね

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 04:43:46.46 ID:gIdUW4l/0.net
>>5
これだな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 09:33:11.69 ID:SYWZ5I9z0.net
>>44
頭空っぽの方が夢詰め込める

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 09:38:23.29 ID:hFke0QNi0.net
浜中は逃げ先行ヘタクソだよね

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 09:46:05.37 ID:3xg40ESG0.net
まずミッキーアイルであんだけ負けられる時点で逃げはかなり下手だろ
ロジャーバローズは渾身の騎乗がハマっただけ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 09:55:26.20 ID:DZ0dg30t0.net
坂井の巧さを実感した

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 10:45:27.73 ID:j221PfyR0.net
敗因はすべて浜中にある
こんな脳梨とは思わなかった
こんなレースにするなら無理して皐月出すべきでなかった

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 10:48:08.46 ID:0Jj0jnAO0.net
抑えてても掲示板無理だったように思う
馬場を考えると言うほど速くないので力があればもう少し抵抗できたはず
高速馬場ではスピードが足りずにお釣りが残らなかったという感じ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 10:52:38.49 ID:txyPvVQ20.net
最初に無駄に押して掛かり気味なのはあれだけど
こういうタイプは抑えたら抑えたで好走にはつながりにくい

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 10:54:25.51 ID:qV5vjcaI0.net
案外、ワーワー恫喝逃げの武ならハマるかもしれんな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 10:56:47.74 ID:RUa9H2eg0.net
浜中もまあまあイカれてるよな
馬がおかしい、調教がおかしい、おっしゃる通り
でもハナ取るためにGOサイン出したのも勢いのまま行かせたのも浜中だからな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 11:03:33.12 ID:lHmhv3eM0.net
皐月賞では鞍上があほな乗り方しただけでいずれ大きなレース勝つと思うけどこの馬
今年の毎日杯はそれくらい衝撃だった

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 11:05:58.03 ID:OuCkqNO30.net
元関西リーディングとは思えん

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 11:09:10.62 ID:UVT3HRb00.net
逃げて勝ってきたんだからそれしか出来なくなる
悲しいけど馬はそこまで賢くはないからな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 11:14:41.21 ID:n6ie9Pyw0.net
ゲート先入れしますって聞いてたら◎にはしなかったのに

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 11:20:07.66 ID:h2Uuh5Jy0.net
キチガイの素行のある馬をキチガイに育てた厩舎が原因なのに
騎手は魔法使いでもパラメーター弄れる運営でもねぇぞ


メイケイエールとか最後まで併せ馬できないキチガイのまま引退したし
気性難の馬は関係者みんなが必死になんとかしようとしてるのに

何もしないで気性難を助長させる厩舎になに期待してんだって話だ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 11:21:23.12 ID:mFZ89v7f0.net
馬を抑え込もうとしたら疲れてもっと早くバテたんじゃね?

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 13:11:41.70 ID:EV6nriKV0.net
浜中がメイケイエール並にかかりにかかってたからな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 14:40:34.54 ID:h2sDX1Hs0.net
まさかの不良馬場のダービー逃げ切りあるぞ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 17:42:30.21 ID:6fY181uZ0.net
葬儀の号泣浜中を見たら許してやろうという気持ちにならないか?人としてさ?

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 18:11:33.80 ID:6QwZyBHA0.net
逃げの名手ノリならなんとかしたのかも

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 18:55:29.42 ID:SYWZ5I9z0.net
>>74
葬儀画像上がってたけどイケメンだった

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 19:15:51.60 ID:80xrmKxL0.net
そもそも1800重賞ガチ追い6馬身差中2週で調教で引っかかってたからな。
暴走して逆噴射なんて予想してる奴たくさんいたでしょ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 19:33:04.03 ID:Q/Q68HWg0.net
俺らが気付いてないだけで想像以上のマジキチになっている可能性がある
もう抑えようとしても抑えられない

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:00:42.53 ID:qXMpOYpi0.net
>>50
奇数番でももちろん先入れだけど◎にしてたんだろ
タバル基地往生際悪すぎだよ
お前が競馬下手なだけだって

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:06:11.71 ID:NY3kecny0.net
この馬ゴールドシップの後継だっけ?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:08:41.44 ID:fTfXMFSc0.net
>>50
リスグラシューの阪神JFは大外なのに割とすぐ入れられたな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:10:51.93 ID:jpcqzRXw0.net
こんな速い馬場ではどうしようもないよ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:13:19.72 ID:jpcqzRXw0.net
>>73
ステゴ産駒は道悪いいイメージあるけど
ゴルシ本人とかゴルシ産駒自体は道悪で別に実績ないのよね

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:14:16.21 ID:mFZ89v7f0.net
>>81
その頃のリスグラシューって気性的にマイルまでみたいなこと言われてたな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:14:46.72 ID:0eHPdK7e0.net
>>70
メイケイエールはそれで人気あったのか、何であの馬が人気あるのか謎で不思議だった

メイショウタバルも馬体触られるの嫌なのかもね
ゲートで何人もに押し込められて
秋まで休ませて気性少しでも落ち着かせた方が
ゲート練習もして
もう一回坂井で見てみたい、それで惨敗なら仕方ないなと

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:23:00.41 ID:SYWZ5I9z0.net
>>85
石橋が顔面撫でてたよ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:45:07.13 ID:yyCe0AdU0.net
>>85
普段はすごいおとなしい馬らしいぞ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:51:39.06 ID:GWiKYoUU0.net
能力はまあまああるのはわかった
あとはまともな教育ができる厩舎とも思えないからレッドジェネシス枠に終わると思う

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:52:57.11 ID:NuFxlSLJ0.net
シルポートにならんかな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 20:59:09.88 ID:Azol3mT00.net
なんでこんな騎手にしたんだろ
あのペースは無謀すぎる
抑える技術ってものがないのかこいつは

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 21:01:21.17 ID:UPzYY+Go0.net
おれは想定59秒とみていたんで
逃げ切りもありうるという判断だったんだけど
1200Mのスプリント戦なみの1分9秒3で駆けるとか・・・
5ハロン目に11.6とかあほの極みだよ
2ハロン目10.5なのに

1400mの逃げ馬で売り出すしかないかもしれん

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 21:06:42.78 ID:lQ0jRsLF0.net
>>50
毎日杯くらい見とけよ…

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 21:35:23.80 ID:TsXaAPQ+0.net
>>92
でもタバルは先入れだから無いとか先入れだけど大丈夫みたいな事言った奴いる?
予想家でも素人でも

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 21:41:52.95 ID:yRzkuAxO0.net
>>1
ないけとそれでも57.5は狂ってる

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 21:56:48.70 ID:75r/ykii0.net
ゲート先入れが大きなマイナス面を招いたのは言うまでもない
こういうのはレース前にきちんと言ってもらわないとな

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 22:09:39.25 ID:75r/ykii0.net
2番枠の時点で100人中100人がゲートは後入れか、これは好材料だと判断したはずだ
実はそれはなくてゲートいの一番の先入れで入れ込み確定されてたことが腹立たしくて仕方がない

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 22:13:25.21 ID:lQ0jRsLF0.net
レース見てないのに喚く香具師w

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 22:13:29.37 ID:n59MHlTm0.net
ただでさえ抑えきかないのに調教で気持ちよーくかっ飛ばさせた上、無策の輸送してきた時点で競馬にならないことは分かりきってた
ちゃんとした厩舎だったら、、と思わんこともない

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 22:25:30.87 ID:f7+IFxHG0.net
晋エンペラーなんて毎回テン乗りなんだしまた新しい騎手乗せとけばいい
タバルは坂井にダービー乗ってもらいたいよな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 22:28:53.84 ID:qXMpOYpi0.net
>>94
馬が行っちゃうんだからどうしようもなくない?
毎日杯みたいな弱メンなら抑えられてもG1で回りが一気に強くなったら圧がかかって行き過ぎちゃうんだよ こういう馬は

そういう事も理解できないから何十年競馬やってもウマ娘から来たシロウト以下の競馬知識なんだろうけど

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 22:40:51.43 ID:yRzkuAxO0.net
>>100 
妄想オナニー物凄く気持ち良さそうだな
昇天待ったなしw

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/15(月) 22:58:44.74 ID:qXMpOYpi0.net
>>101
ウマ娘以下の知識のタバル基地さん興奮させちゃったみたいだな
何十年やってにわか以下のジジイとか終わってるよ 君のことだけど

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/16(火) 03:50:42.81 ID:8OJC9IYb0.net
12着くらいはあった

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2024/04/16(火) 04:14:36.97 ID:+gnt0VRq0.net
後からでは意味の無いタラレバだな
俺みたいに先に気づいていたらクソハイペースで逃げることも想定してミラノの単勝抑えるなりミラノタバルを別々の軸で買うなり出来たのに

総レス数 104
21 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★