クラシックは強さにならない←これ意味わからなくね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:29:36.52 ID:fCuPYYqk0.net

相手が弱いクラシックでも二冠馬以上はほとんど古馬でも活躍してる

グレード制以降の二冠馬と三冠馬の古馬成績

ミホシンザン　古馬G11勝３着3回
サクラスターオー初古馬戦有馬で中止し引退
トウカイテイオー古馬G12勝
ミホノブルボン　古馬戦なしで引退
サニーブライアン　古馬戦なしで引退
セイインスカイ　古馬３着一回
エアシャカール　古馬馬券や勝利なし
ネオユニヴァース　古馬馬券や勝利なし
メイショウサムソン　古馬G12勝2着3回３着1回
ゴールドシップ　古馬G14勝３着2回
ドゥラメンテ　古馬G1２着2回

三冠馬は全ての馬が古馬G1を勝ってる
相手が弱いクラシックでも強い勝ち方した馬は総じて古馬でも強くね？
甲子園に例える人いるけど個人競技で遅れて来た天才ってあまり聞かない

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:31:59.13 ID:fCuPYYqk0.net

コントレイルでも取れる三冠と言うけどコントレイルの三冠は特殊すぎる
過去の三冠馬はクラシック全て無双したのにコントレイルはダービー以外辛勝

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:32:28.75 ID:L8vm/EtP0.net

平日の真っ昼間に暇な奴だな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:33:42.27 ID:isWx34Ty0.net

よくわからんからクラシック無冠で古馬GI2勝以上の馬も並べてみて

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:35:20.45 ID:KbwKqdti0.net

無冠ックスの基地が言ってるだけでしょ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:36:02.23 ID:bMWYlW3J0.net

むしろそうやって羅列すると二冠馬めちゃくちゃショボく見える

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:36:49.11 ID:EyPZb/gj0.net

・コントレイルは例外
・表を見る限りショボい二冠馬

やっぱり強さの証明にならねーじゃねーかw

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:37:27.70 ID:xv2tp9C00.net

クラシック「だけ」じゃ大して強さの証明にならんってだけ
古馬戦より重要じゃないだけクラシックでも走れば良いに越したことはない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:38:52.41 ID:x7yqFuRz0.net

>>1自身が古馬G1で強さ測ってるのなんのパラドクスなんだろう

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:39:12.99 ID:lT0JYqua0.net

>>1
ジュニアオリンピックのチャンピオン見てみろ
脱落してる奴かなり多いぞ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:40:34.02 ID:u8v3f8yN0.net

クラシックは種牡馬選定として優秀なんだからそれでいい

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:41:12.55 ID:T/UPfdcF0.net

古馬G1勝ったのが4/11頭ははたしてポジ要素なのかどうか意見が分かれるところ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:41:58.62 ID:fCuPYYqk0.net

>>8
クラシック勝ちだけなら価値薄いな
クラシック勝った上で古馬も強ければクラシックにも価値が出るしクラシックも強さになると思う

クラシック勝ちは暫定王座だと思う、古馬も強い事でクラシック勝ちも評価されてくる
長く活躍するのも能力

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:42:15.65 ID:E/9L+3eV0.net

三冠馬って古馬G�T四勝以下しかいないじゃん
菊が秋天と被るけどそれでも他の名馬見るに4歳で古馬G�T五勝くらい届きそうなものなのに
3歳有馬から数えて4歳末までに古馬G�T五勝でもテイエムオペラオーとイクイノックスがいる
やっぱりクラシックって強さじゃないんだな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:44:41.72 ID:Rb1AM0lO0.net

イクイノックスはクラシック皐月ダービー勝ってたら菊に行くから3歳秋天はないし
凱旋門行けば4歳秋天ないから4勝だろ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:46:08.42 ID:FYJhq+Fn0.net

>>15
凱旋門賞を罰ゲーム扱いすんなよ
もしかしたから勝つかもしれねーだろ

まぁ凱旋門賞負けた駄馬の信者なんだろうけどさ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:47:26.10 ID:tTXt900D0.net

というかクラシック勝ちや2歳G1勝ちなしの牡中距離中長距離馬で古馬G13勝以上した馬が少ないんだからクラシックも価値あるよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:49:25.96 ID:xv2tp9C00.net

>>15
一番低目を考えて菊負け３歳秋古馬不出走としてドバイ宝塚４歳秋古馬どちらかの5勝だしその内容で引退するわけないだろ
寧ろそのルートなら５歳走って8冠ルートだわ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:50:18.19 ID:tTXt900D0.net

クラシックすら活躍出来ない馬で古馬G1強かった馬っていないよな
イクイノックスですら大外でドウデュースダービーレコード相手だし例年なら勝ってたんちゃう？
クラシックすら勝てない馬が大活躍した例なんてない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:52:21.98 ID:gW/tjMBP0.net

>>19
サイレンススズカ
G1勝ち鞍こそ少ないけど宝塚の内容考えりゃ強いわ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:52:41.43 ID:djigovHw0.net

否定するために価値を下げようとしてるだけでしょ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:56:37.50 ID:viRq+5AV0.net

まあイクイノックスも成長前ですらダービーレコード出すぐらいでコントレイルとかの年なら突き抜けてたろうな
あの時のドウデュースは滅茶苦茶強かった

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 15:58:32.16 ID:viRq+5AV0.net

勘違いしてる奴多いけどイクイノックスって覚醒前も弱くないどころか普通に強いんだよ
ダービーのラップとか化け物だぞ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:00:02.05 ID:iNqL34lX0.net

>>23
バカだからね
皐月ダービーをまるで１８着に負けたと思ってるようだ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:00:15.69 ID:d65Xi8dA0.net

中長距離古馬6勝
オペラオー(皐月)
キタサン(菊花)
イクイ(無し)

古馬5勝
無し

古馬4勝
ルドルフ(三冠)
ディープ(三冠)
アモアイ(牝馬三冠)
ジェンティル(牝馬三冠)
ゴルシ(皐月・菊花)
ボリクリ(無し)
リスグラ(無し)

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:01:04.74 ID:7LeVyrpc0.net

>>22
皐月は凡戦だったけどな
結局前が飛ばしてくれんと本当の強さが見えてこない

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:01:57.46 ID:viRq+5AV0.net

>>24
不運が重なっただけで普通ならクラシック勝つレベル
というか平均のクラシック勝ち馬よりずっと上
そういう意味ではクラシックも価値あるよ
クラシック弱い最強馬は少ない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:02:05.14 ID:E/9L+3eV0.net

>>23
頭のおかしいラップだったけど翌年のイクイノックスが強すぎてな
あそこまで馬が変わるならクラシックで判断してても仕方ないとなる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:02:05.37 ID:VKe4wKeK0.net

>>5
まあ、クラシック無冠で最強とかいうのは滑稽でしかないからな
怪我とかなら別だけど

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:02:40.44 ID:Wcq5cBEV0.net

クラシック単発はザコ
二冠から初めて一目を置かれる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:03:59.08 ID:viRq+5AV0.net

>>26
ちなみに俺はダービー直後からイクイノックスは化け物ってずっと言ってたよ
ラップが見た事ない異常なレベルで衝撃だった
ほとんどのダービーで勝てたと思う

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:08:40.85 ID:djigovHw0.net

2歳の頃から化け物って言ってるやつは大量にいた

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:12:16.69 ID:GYdHydJs0.net

むしろスレタイの意味がわからん

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:13:01.72 ID:3K0xIBmY0.net

日本語不自由なスレタイだな
アフィカスチョンガイジか？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:13:32.03 ID:VKe4wKeK0.net

古馬になってから完成して現役最強になった馬は、ロブロイとかクリスエスとかハーツとかいろいろいるけど、どれも最強論には名前出てこないしな
年間全勝したオペラオーでも相手が弱かったとかいろいろ言われるし
クラシック勝っただけでは最強ではないが、同世代同士の争いで負けるとイメージが悪くなる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:15:29.08 ID:s9hPCtSg0.net

まあクラシックは最強論争に不可欠な称号の１つだけどね
3歳から完成していて引退するまで強いのが強さだ👊

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:17:55.62 ID:cLPz4vDD0.net

クラシックは強さにならない
確かに意味がわからない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:19:26.27 ID:viRq+5AV0.net

古馬でも最強レベルの馬でクラシック大した事ない馬ってリスグラシューとジャスタウェイぐらいじゃないか？
イクイノックスのダービーはニワカにはわからないかもだがここ30年で1番凄いラップ
イクイノックスもクラシック勝つレベルは充分すぎるほどあった
コントレイル世代なら余裕で三冠馬だった

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:22:15.20 ID:7LeVyrpc0.net

>>31
ダービーはクソハイレベルだったよ
皐月は凡戦だった
凡戦に押し込められると凡パフォーマンスになる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:22:15.39 ID:1C41G0G+0.net

クラシックがダービーだけの1冠だった馬で古馬G1勝った馬はファンが多い気がするけど、なんでだろう。
エイシンフラッシュ、ドウデュース、スペシャルウィークなど

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:23:37.45 ID:s9hPCtSg0.net

>>40
何でも何もダービーが競馬最高峰のレースだからに決まってるだろう👊
その為に種付けして育ててるんだよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:33:02.75 ID:H/r5Ad8v0.net

ダービーに必死になってる国って日本と米国くらいだよね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:35:03.40 ID:1fiikCGN0.net

>>38
どっちもハーツクライ産駒だから、結局競走馬はダービー目指して生産しているのにハーツクライ産駒は成長曲線がその目的からズレているんだよな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:35:04.03 ID:s9hPCtSg0.net

>>42
欧州で小頭数のくっそつまらん競馬でも見てなさいな👊

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:45:19.12 ID:cNtEV3Cv0.net

>>38
ジオグリフに負けてる馬ではサリオスに勝てない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:49:02.72 ID:1cgpYOVA0.net

そうだとしてクラシック「も」強いに越したことはないよな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:51:18.71 ID:jnT+Y9Qc0.net

クラシックは早熟馬の運動会だからな特に牡馬
その証拠に春のクラシック馬が古馬でG1勝つのは20%（5頭に1頭）くらいの印象

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:52:22.64 ID:HmgA2a8X0.net

>>1
そもそも誰よ、クラシックは強さ関係ないとか言ってる奴は？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:53:10.94 ID:1cgpYOVA0.net

古馬G1勝つのと古馬で活躍するのとでまた違うもんな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:55:06.21 ID:Hmp77Jt/0.net

世代の中で強さ決めるのに役立つ
クラシック組が古馬で活躍しないと世代が低レベル扱いされる

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:56:28.24 ID:TU1fh4TT0.net

>>16
駄馬だからさっさと断念して海外は超絶糞ゆとりコースのドバイにしたのに勝つかもとかチョンガイジ丸出しの妄想全開ワロタ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:56:39.21 ID:+yaOjnTz0.net

>>25
クラシック勝って無くても善戦はしてる奴しかおらんな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:57:14.32 ID:1cgpYOVA0.net

いや同世代の馬が勝てばそうはならんけど
その場合はクラシック勝った馬の早熟性が浮き彫りになるが

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:58:42.29 ID:HSMV+If00.net

クラシックで活躍できないようでは古馬になってもたかが知れてる
運悪く2着とかに負けてて盛り返すのはある
皐月賞18着　ダービー17着　菊花賞18着
翌年にG1を連勝、こんな馬がいるなら関係ないな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:59:54.97 ID:oHVTlQ0Y0.net

てかクラシックはクラシックとしての成績と価値なんであって
古馬で走らなくなったから価値がないみたいなこという最近の連中がアホなだけや
イクイノックスだってクラシックでもしっかり走ってて勝ち漏らしてるだけでクラシック成績が凡走だらけだったら今ほど評価されとらんよ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 16:59:56.88 ID:ZK+8u4DE0.net

コント世代とかクラシック組が弱くて後から他の馬が活躍しだしたけどどうなんやろね？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 17:01:47.95 ID:1cgpYOVA0.net

そこまで無様なのはG1再チャレンジするまで時間かかりそうだ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 17:03:23.83 ID:wM1pX53d0.net

エフフォーリア散々馬鹿にしておいて
皐月勝っただけで大はしゃぎのドープ基地を
揶揄するスレだろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 17:05:46.91 ID:565if3hB0.net

馬主からすれば仕上がり早いに越したことはないだろ
クラシック勝てれば種牡馬入りも見えてくるし

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 17:50:59.18 ID:NPpCZydI0.net

>>59
の割に仕上がり遅い馬2頭がバンバン種付け料稼いでるという　
生産者はダービー馬を生産したいんとちゃうんか

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 17:54:56.85 ID:+yaOjnTz0.net

>>60
いや生産者は高く売れる馬を生産したいんだぞ、結果的にダービー勝てば御の字で次も高く売れるけど

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 17:56:42.44 ID:XIYx8T0w0.net

>>60
ハーツクライ
エピファネイア
スワーヴリチャード
イクイノックス

そもそも「ダービー2着」は立派な早熟性
これを「クラシック勝ててないからダメ」なんて言ってるのは競馬板だけ

生産者は本気でこいつらからダービー馬出そうとしてるから

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 18:11:17.07 ID:ivcpkJPC0.net

イクイ基地元気だな
今の日本競馬界で凱旋門から逃げた牡馬に最強名乗られてもダサい
凱旋門出て連対できんのかって話

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 18:18:38.59 ID:Jjbq+oVH0.net

>>63
クラシックスレで凱旋門賞の話なんてすんなよ
しかも連対ってなんだよ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 18:28:00.18 ID:NZkN/FFs0.net

>>1
ソールオリエンスやタスティエーラを見てもわからないなら、お前は知的障害

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 18:33:19.96 ID:sywUscch0.net

まだ、素質だけで走っている。
実が入っていない。
気性が幼い。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 18:37:19.30 ID:PNTDrk+g0.net

ハンカチ王子は大成しないみたいなことやろ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 18:47:40.56 ID:OoxomhLJ0.net

4歳牡、今ではペラジオオペラとドゥレッツァの2強だろう
ソールオリエンスとタスティエーラの評価はというと

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 19:05:15.07 ID:80xrmKxL0.net

意味分かるだろ、子供のレースで専門性も低いしレベルが低いということ
間違いないでしょ

古馬になって強くなる馬も弱くなる馬もおるけど、レースレベルは古馬レースが
高いのは自明

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 19:24:02.91 ID:tBlYcpRO0.net

>>69
子供の時は強さじゃないの？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 21:04:43.49 ID:S78um2TC0.net

クラシック3冠勝ってさらに古馬王道４勝したディープが最強に落ち着いてしまう。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/15(月) 21:27:00.62 ID:Uk+nblMD0.net

>>71
それなら薬物なしのルドルフだろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/16(火) 00:03:08.01 ID:nGoKREAW0.net

>>71
薬物は論外

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/16(火) 02:16:19.25 ID:Pha/sf6k0.net

サリオス強いと思うんだけどなあ。過小評価され過ぎじゃない？皐月のサリオス差せる馬そうそう居ないと思う。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/16(火) 02:41:07.82 ID:FIbUS0bJ0.net

クラシック勝ち最強クラス
ブライアン、ルドルフ、タキオン、ディープ、テイオー

クラシック勝ち準最強
マックイーン、ブルボン、ビワ、スペ、オルフェ
キンカメ、ギム、アドベ、トウショウボーイ
ダンス、トップガン、カブラヤオー、オペ
ジャンポケ、アイネス

クラシック勝ちなし最強クラス
エルコン、スズカ、マルゼンスキー

クラシック勝ちなし準最強
グラス、オグリ、ローレル、タマモ、テンポイント
サッカー、クリスエス

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/16(火) 03:25:07.97 ID:UMd/3zHb0.net

クラシックを勝つ事が強さの定義やろ
ナンセンスや

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/16(火) 03:26:23.04 ID:guEqN9PG0.net

>>76
強さの定義なんか人それぞれ押し付けるものじゃない

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/16(火) 08:29:11.49 ID:hlPz5xHk0.net

馬が強いかどうかとタイトルのレースレベルは特に関係無いだろ

ディープインパクトの新馬戦が皐月賞と同じ評価されるか？同じ馬が走ってる訳だが
されないわな

スレタイで言われることは世代戦と古馬戦っていうレースレベルにおける絶対的な差の話だよ
古馬G1勝てたからクラシックも古馬G1と同等のレースレベルとみなす、なんて通用するわけ無いんだわ

名誉・栄誉は別だよ、当然
それはむしろクラシックの方が上かもしれないが

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/16(火) 08:34:51.53 ID:KGl1WauP0.net

クラシックのみ<古馬中長距離のみ
クラシック＋古馬>古馬中長距離のみ
これだけの話
もちろん怪我で出られなかったとか引退したとかは除いてね