今思うとエアグルーヴやヒシアマゾンって大した事なかったな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 19:46:24.22 ID:Z8p+ygk00.net

ヒシアマゾンに至っては混合G1すら勝ってない

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 19:46:49.79 ID:4Quorjt60.net

そろそろまとめるわ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 19:48:10.91 ID:kAoX1M7C0.net

これだからにわかは…

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 19:55:31.01 ID:P50tfsfj0.net

牝馬で繁殖成功したことがすごい
豪運でないと無理

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:00:02.58 ID:qQYn5giN0.net

年度代表馬が大したことないとは？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:00:34.71 ID:yWU3JWEd0.net

ヒシアマゾンあまりG1勝ってないからな～

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:08:57.26 ID:Kbi7rf6d0.net

そもそもヒシアマゾンはなんで桜花賞とかオークスに出なかったのか

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:09:37.75 ID:TfpbDPIM0.net

>>7
あほ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:14:05.61 ID:5Z66LNsJ0.net

はいはいにわかの群れ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:14:42.44 ID:SOU0803x0.net

>>7
◯外だから

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:17:31.25 ID:uNZyqjCh0.net

エアグルーヴはともかくヒシアマゾンは過大評価だわな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:19:05.08 ID:gD5effab0.net

呆け老人のフラッシュバック

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:23:00.96 ID:zIigyKfl0.net

ヒシアマゾンはエリ女でチョウカイキャロルにギリ勝ちするほど強い
有馬でのナリブとの着差から見るにエアダブリンやヤシマソブリンより強い
ピークを過ぎてもダンスパートナーと接戦できるくらい強い

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:24:05.54 ID:hQ74Rlod0.net

エアグルーヴ凄い強い
繁殖も
相手関係が強いのと武さんが実は余りうまくなかった

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:25:27.96 ID:fkT40UY+0.net

>>3
競走馬としては冷静に見てしょぼいだろジジイ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:25:54.87 ID:gt75IDO00.net

>>14
エリザベス負ける横山よりまし

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:26:16.20 ID:mXT1fPqJ0.net

ウオッカとダイワスカーレットぐらいから強い牝馬の時代が始まったよな。
それまでは牡馬相手に中距離以上のG1で善戦する牝馬は珍しかった

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:29:10.43 ID:pqqp31aC0.net

ヒシアマゾンはともかくエアグルーヴは過大評価だわな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:29:26.87 ID:zIigyKfl0.net

エアグルの97年秋天って春天の3強が揃っていなくなってるメンバーだからなあ
タイムもサイレンススズカが大逃げした割には平凡だし

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:31:15.56 ID:+jbO5cJY0.net

有馬とJC２着
これを越える牝馬で両手で足りるくらいじゃね？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:32:10.81 ID:NWuCnl0M0.net

大した事ないとかいくら何でも失礼だろ
中距離以上の古馬G1で牝馬が勝ち始めたのって
エアグルーヴとかスイープトウショウとかあの辺りからだろ
ヒシアマゾンも、全盛期のナリタブライアンに3馬身差まで迫ったし、
秋天出られてたらサクラチトセオーに勝ってたと思う

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:33:55.76 ID:9QdOKeKF0.net

オークスからフランス遠征でヴェルメイユ賞走って
帰国して菊花賞とかもう誰もできないと思う

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:35:27.73 ID:hQ74Rlod0.net

武さんが取りこぼしてる
https://www.youtube.com/watch?v=NFVrSJA-yAw
↑
ピルサドスキーにルメールかモレイラが乗ってたら勝てるんじゃね?

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:35:29.91 ID:wog9t9Ny0.net

成長放牧に出されたのに唯一ダメにならなかった馬

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:37:32.89 ID:yVyFY0DJ0.net

馬場の差だよ
昔よりよくなってパワーが必要なくなったから牡馬より優勢になっただけ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:39:18.43 ID:TRpr7TZ30.net

>>25
が答え合わせして終了

ニシノフラワーや
ノースのフーちゃんは強かったね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:39:19.10 ID:4Gi2Gt9F0.net

今の番組体系ならヒシアマゾンはG1を5つくらいは勝ってるだろ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:40:31.85 ID:NWuCnl0M0.net

>>24
エアグルーヴは、成長放牧されてない
秋華賞で骨折して放牧されたけど
その前後はコンスタントに使われてる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:45:04.03 ID:dXMnv+tE0.net

牝馬同士でも負けてるのに
パワーがーとか馬場がーとか頓珍漢がすぎる😅

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:47:49.40 ID:T0ZZPiDS0.net

まあ有馬9着の雑魚よりは両方強いよ🤣

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:50:41.71 ID:J571DqiP0.net

ヒシアマゾンは95年秋は間違いなく現役最強馬だったからな
混合GI勝ってても現役最強と言い切れる牝馬は割と少ない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:51:56.89 ID:Zvr7PxCS0.net

大したことないってのは競走成績の話だと思うが、競走成績がいまいちなのは
今ぐらい牝馬路線が整備されてないってのもあるわな
エアグルーヴの場合は競走成績より繁殖成績が優れてるからな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:55:00.22 ID:MvZUACHh0.net

エアグルーヴは札幌記念58kg背負って圧勝したのは地味にすごいと思う

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:57:03.26 ID:boOlPlJJ0.net

エアグルーヴなんて、毎年、孫とか曾孫1～2頭くらいが
G1で勝ち負けするくらいでたいしたことない。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 20:58:47.24 ID:Sw8f6b+U0.net

勝ち方も負け方も「いやエアグルーヴ強いわ」って思わせるレースっぷりだったな
結局秋天以降獲れなかったが本当に好きな骨っぽい女馬だ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:02:12.01 ID:1xhOB5eh0.net

来週は曾孫のミッキーファイトを応援するんやで

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:02:23.57 ID:KkkORmE/0.net

>>19
そいつらはトニービン産駒の庭では勝負にならん

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:03:00.12 ID:APuwVXti0.net

30年後にはイクイノックスもアーモンドアイもそう言われる定期

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:04:38.76 ID:hQ74Rlod0.net

1998エリザベス女王杯(G1)横山典ミス騎乗
1998鳴尾記念(G2)馬場不良だけどミス騎乗
1997有馬記念(G1) 完全なペリエミス騎乗抜け出すの早すぎ
1997ジャパンC(G1)ルメールモレイラなら勝ってる

↑
ここはルメールモレイラなら勝ってる
ルメールのありがたさが分かる

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:06:28.45 ID:jOpmI8kr0.net

>>27
勝てるかよあんな雑魚がよw

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:07:37.27 ID:pv/e3nhI0.net

エアグルーヴやヒシアマゾンを大した事ないw
って言える程のすげえ逸材がここにいる訳ねえだろw
一体何様だよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:08:44.71 ID:1ltUsjB00.net

牝馬が牡馬と互角に戦えるようになったのは薬でフケをコントロールできるようになったからでしょ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:09:13.93 ID:3+CmLk1x0.net

>>31
そりゃ上のG1馬どもなんてとっくに引退や故障で消えてるからな
歴史的超絶空き巣の年

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:10:10.81 ID:586ZoOa10.net

>>40
既に2ヶ取ってるから、あと3つなら余裕だろ
クラシックも天皇賞も出られなかったし
NHKマイルできる前だったけど、
ニュージーランドトロフィー勝ってるし

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:11:02.13 ID:aDYGAWiA0.net

>>7
外国産馬だから出られなかったんだよ。2001年から出走制限が緩和されて今日に至る。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:11:10.45 ID:6r1dWpxG0.net

ノースフライトは本当に凄かった

47 ：クラタ：2024/04/21(日) 21:13:28.73 ID:aDYGAWiA0.net

エアグルーヴが大したことなかったらアドマイヤグルーヴを出し、さらにアドマイヤグルーヴからドゥラメンテの活躍も大したことないのか？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:15:08.67 ID:NWuCnl0M0.net

エアグルーヴを大した事ないって言ってる奴は、
自分以外全員大したことないって本気で思ってるんだろうなw

49 ：クラタ：2024/04/21(日) 21:20:41.81 ID:aDYGAWiA0.net

ヒシアマゾンは94年のエリザベス女王杯(当時は3歳牝馬限定)を勝ってる。ただ、出遅れが結構あったからなぁ。それがなかったらG�Tを3〜4つ取ってただろうな。
96年から古馬に開放されたエリザベス女王杯は2着入線も進路妨害で7着に降着。

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:20:52.67 ID:NLjcHJsa0.net

>>17
強い牝馬の時代って言うか正確には社台ノーザンの強い牝馬の時代だな
こいつらと一緒くたにされて同じ土俵で実績比較される日高のウオッカが可哀想

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:20:59.83 ID:Uoplth/q0.net

すごいすごくないは別として競走馬としての話で繁殖成績出してる奴はズレてね

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:22:58.83 ID:aDYGAWiA0.net

>>51
ズレてないと思うけどね。ズレてるのはこのスレを立てた>>1。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:24:11.10 ID:Zvr7PxCS0.net

>>44
VMや大阪杯もあるし、ドバイや香港もあるからね

54 ：クラタ：2024/04/21(日) 21:27:41.41 ID:aDYGAWiA0.net

>>44
それだったら、宝塚記念に出走してもよかったかもしれない。ビワハヤヒデに勝ったら秋には「ビワハヤヒデを負かした3歳牝馬」として名が上がってたかも知れない。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:29:31.45 ID:e+ljw1Mk0.net

主戦中舘でよくやってる

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:30:08.05 ID:jgbTA4Qh0.net

ヒシアマゾンの旧4歳ローテは笑える
あれで勝ててないのが最初と最後だけってのも面白い

57 ：クラタ：2024/04/21(日) 21:30:08.73 ID:aDYGAWiA0.net

>>53
実際、ヒシアマゾンに香港遠征のプランがあったけど何らかの理由で取りやめたらしい。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:33:28.39 ID:9V1Z+tjl0.net

アマゾンは強かったよ。
エアグルーヴも強かった。あの頃は牝馬は今より調整も大変だし古馬混合G1であれだけやれたのは快挙だし、この2頭に弱いかもなんて声はなかったよ。
2頭ともいまの環境で幼駒から育ってたらとんでもない戦績残してると思う。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:34:35.86 ID:DCn4BY2b0.net

今思っても大した事あったけどな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:40:27.82 ID:j6KbsfiL0.net

エアグルーヴ
9-5-3-2 GI2勝、重賞7勝 年度代表馬
ヒシアマゾン
10-5-0-5 GI2勝 重賞9勝

どっちも凄い

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:41:41.25 ID:+0GdXZ1W0.net

エアグルーヴって戦績見ると天皇賞秋勝ってるのに翌年エリザベス行ったのなんでや
普通連覇狙うだろ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:42:22.54 ID:Gc8qwoAC0.net

ヒシアマゾンのクリスタルカップを見れば
強さがわかる。
何年前よ クラシック出れなくてな
その年の牝馬三冠だったな。
ナリタブライアンにも喰らいつく女傑ヒシアマゾン

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:46:05.40 ID:skg2E8d50.net

こういう逆張りスレまとめないともうアクセス稼げんのけ？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:46:28.89 ID:dN/j9wp/0.net

>>61
武豊がサイレンススズカに乗るから
本格化したスズカには勝ち目が薄いからエリ女に回ったというのもあった

結果はあれだったけど

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:46:49.28 ID:DYqOBH6H0.net

今と当時じゃ全然環境が違いすぎる。
レース形態も違うし馬場も違う、牝馬のフケの制御の進化など全然違いすぎる。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:47:37.26 ID:j6KbsfiL0.net

>>61
武が優先順位でエアグルに乗らなければいかずサイレンススズカに乗れなくなるから伊藤雄二が気を遣った

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:50:38.36 ID:Zvr7PxCS0.net

フケの調整のお薬で牝馬が強くなったとか言われてたが結局どうだったんだろう？

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:50:55.94 ID:6aEG1W7H0.net

>>61
ススズが全てだろ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:51:45.64 ID:NWuCnl0M0.net

>>64
それ豊がかち合ったら困るから回避したんだよ
勝ってない所を勝ちたがる調教師だった
次の年のジャパンカップは本気で勝ちに来てたよ
当時は豊がススズ選んだら、次走でコンビ復活とか
しづらい時代だった

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:52:45.43 ID:0VrHb7gp0.net

伊藤雄二はその後も武に気を使ってファインモーションをマイルCSに回したりしたな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:55:33.73 ID:yPNSLo4f0.net

ルーラーシップ凄い→エアグルーヴすごい

ヒシアマゾン？血統表で見たことないわ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:56:10.22 ID:uwCBPS+C0.net

大谷と長嶋茂雄を比べる様なもの
adoと松田聖子を比べる様なもの
要するに今と昔を比べても意味がない

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:56:40.33 ID:dN/j9wp/0.net

>>69
秋シーズンは調整の遅れやサイレンススズカと鞍上・武豊騎手の兼ね合い、サイレンススズカとレースをするリスク、複数GIタイトルの獲得を目指すという方針等が考慮され、天皇賞（秋）へは向かわずエリザベス女王杯からジャパンカップというローテーションが組まれた。（Wikipedia）

エアグルーヴはキネーンとかペリエ、横山典がちょくちょく乗っていたから豊のイメージが薄め

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:57:28.09 ID:AYjy6ixK0.net

さようか

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 21:59:30.21 ID:5z7WwOyC0.net

ヒシAmazonは騎手が下手だからな
山本康成が乗ってるようなもん

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:00:20.36 ID:1ltUsjB00.net

>>66
ジャパンカップのスペシャルウィークには気を遣ってくれないのな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:00:21.46 ID:1ltUsjB00.net

>>66
ジャパンカップのスペシャルウィークには気を遣ってくれないのな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:02:14.65 ID:DCn4BY2b0.net

今の価値観を昔の価値観で判断するのが老人で、昔の価値観を今の価値観で
判断するのが子供

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:03:57.31 ID:AYjy6ixK0.net

その時代その時代の競馬環境を踏まえずにガタガタやるからな
笑ってやれ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:05:36.81 ID:dN/j9wp/0.net

98JCは武豊が騎乗停止で乗れなかったけど、乗れてたら多分スペシャルウィークに乗ってたと思う

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:07:30.62 ID:VKRsoUV/0.net

ヒシアマゾンは当時マル外がクラシックと天皇賞出られない中でのあの成績だしなぁ
1200-2400の距離で重賞勝つ馬なんてそうそういないだろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:07:36.47 ID:VKRsoUV/0.net

ヒシアマゾンは当時マル外がクラシックと天皇賞出られない中でのあの成績だしなぁ
1200-2400の距離で重賞勝つ馬なんてそうそういないだろ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:07:58.36 ID:G/epdaCN0.net

ド素人が馬見る目もないのに偉そうにディスるのってほんとみっともないな

お前がエアグルーヴとヒシアマゾンの何を知っているのか？何も知らないも同然だろ
競馬板にはとんでもない馬鹿が居る

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:10:21.79 ID:i6fPag2J0.net

３歳牝馬の有馬記念連対っていうのがほとんどないけどな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:14:35.19 ID:W2E9ZckI0.net

>>80
この年エアグルーヴと優先契約してたから宝塚はエアグルーヴを優先した
天皇賞・秋ではスズカとかち合って武がスズカに乗れないのかわいそうと
エアグルーヴ陣営が回避してエリ女→JCにしてくれた

もしスズカが無事でアドマイヤベガの斜行もなかったら
3頭JCでかち合うから優先契約してるエアグルーヴになるだろう

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:17:42.01 ID:9O1NRA5O0.net

牝馬が古馬王道で無双するようになったのは真面目に何でなんや

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:18:27.73 ID:3mbFiWDR0.net

>>1
全く思わないな…
年取って何でもかんでも否定して喜ぶようになっちゃったんじゃないか？
普段の言動を思い返してみた方がいいカモ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:18:29.20 ID:sTY8SUaT0.net

日本でも海外でも牡牝の差が昔ほどなくなったのは完全にフケ止め薬のおかげ
薬なしであれだけの成績を残したエアグルが異次元なのは繁殖成績でも物語っている

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:19:14.47 ID:KvUVoQI80.net

>>86
フケの抑制とパワーを必要としないスピード重視の芝だろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:21:36.89 ID:dN/j9wp/0.net

>>85
3歳のダービー馬
4歳のグランプリホース
5歳の引退間近のオークス・天皇賞馬

先約あってもエアグルーヴは選ばないような…

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:23:24.38 .net

海外でも強い牝馬めちゃくちゃ増えたよな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:27:45.37 ID:W2E9ZckI0.net

>>90
契約だからな
なんのための年間優先契約って話になる

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:28:26.70 ID:OSVHmtop0.net

ヒシアマゾンの屋根 中舘←この騎手
このスレで聞いた事ある人 ２割

ちなみにナリタブライアンの屋根 ３割
今、３０歳ぐらいもリアルタイムじゃない

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:29:27.20 ID:1xhOB5eh0.net

>>90
選んでたんじゃないの調教師の怖い順で

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:30:03.69 ID:j6KbsfiL0.net

>>90
そんないい加減な取り決めなら宝塚だって当然スズカに乗ってるよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:31:16.40 ID:NWuCnl0M0.net

豊は、昔はいつも先約があるって断ってた
本当の所は知らんけど、そういう気配りができる男だからまた次の依頼も来る

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:32:13.70 ID:2Hsyt8B90.net

S　ジェンティルドンナ
A　ハープスター　グランアレグリア　ラヴズオンリーユー
B　スノーフォール　アーモンドアイ　ショウナンパンドラ
C　ヴィブロス　エアグルーヴ　マリアライト
D　ブエナビスタ　ヒシアマゾン　アパパネ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:33:59.77 ID:3iC8dVMO0.net

>>7
頭悪すぎ　クロフネからだぞ出られるようになったのは

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:35:08.93 ID:3iC8dVMO0.net

もちろん桜花賞にじゃなくクラシック競争にね

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:36:43.38 ID:dN/j9wp/0.net

>>92
先約や契約が絶対ってわけじゃない
下降線の5歳牝馬と3歳ダービー馬の二択で5歳牝馬選ぶとか考えられん

ヨシトミ安田記念のジャスタウェイはヨシトミがサダムパテックに乗る予定だったのを無理にお願いしてジャスタウェイに乗ってもらった

ルドルフとビゼンニシキの二択の岡部とかもそう
ビゼンの馬主は二度と岡部を起用しなかったけど、騎手人生を変える可能性のある馬に出会ったら約束や契約なんて無視するしかない

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:37:29.11 ID:hhFLc2E40.net

なんで豊は
宝塚でスズカじゃなくてエアグルーヴを選んだの？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:38:43.51 ID:3iC8dVMO0.net

>>75
というか逃げの中館が追い込み馬乗ってるんだよな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:39:07.47 ID:3iC8dVMO0.net

>>101
先約

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:39:51.80 ID:L36DGya+0.net

ウマ娘ヲタクが立てそうなスレ
ほんまに憎い

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:39:58.91 ID:dN/j9wp/0.net

>>95
宝塚のスズカはG1未勝利の上がり馬、しかも途中から主戦になった
豊に初ダービーを取らせたスペは新馬戦からずっと主戦

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:40:02.25 ID:dEF5hxgq0.net

エアグルーヴとスペシャルウィークの場合は伊藤雄二と岡部の関係もあるから流動的になっても構わないけど
サイレンスズズカなんかは違ってくるだろ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:44:19.00 ID:j6KbsfiL0.net

あの頃の武はスズカしか頭になかったからな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:47:08.91 ID:W2E9ZckI0.net

スズカは武豊が自ら乗せてほしいとお願いしにいった馬だしな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 22:50:13.49 ID:WoHtLg+q0.net

エアグルーヴなめられてるのはバブルガムフェローの種牡馬成績のせいだろ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:02:14.73 ID:FFQREq3W0.net

>>31
それもピーク過ぎててだから
３歳有馬の状態をキープ出来たら翌年は取りこぼしなかったと思うよ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:05:21.07 ID:FFQREq3W0.net

>>39
98のエアグルは普通にピークすぎて衰えてたから
秋は尚更、それ

逆言えばジャパンカップで先着されたスペはその程度、勝ったエルコンも大したことないよね

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:05:26.90 .net

なんで夏場の高松宮杯から始動したん？怪我とかしたの？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:07:10.75 ID:FFQREq3W0.net

>>40
余裕だろ
そもそも府中2400でヒシアマゾンより速いタイムで走った95年以降の内国産馬って２０００年のジャパンカップ上位しかいないから

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:08:40.62 ID:FFQREq3W0.net

>>112
アメリカ遠征
直前に故障取り消しだった

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:09:36.24 ID:Eh/5PdRp0.net

エアグルーヴは3着の有馬が一番化け物

116 ：ら、：2024/04/21(日) 23:14:35.52 ID:k2MyHhTC0.net

トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ミホノブルボンも大したことない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:15:26.32 ID:Fttp29Df0.net

こんな明らかな釣りスレがこんなに伸びてるなんて…

118 ：ら、：2024/04/21(日) 23:15:40.17 ID:k2MyHhTC0.net

エアグルーヴは繁殖がスゴイ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:29:46.19 ID:k2skYO6w0.net

ヒシアマゾンはマル外かつ中舘で頑張った
エアグルーヴは豊が乗ったり乗らなかったり

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:34:25.85 ID:9OVMdL2/0.net

エアグルーヴはブエナビスタくらいの能力はありそうだけど
仮に現代で走っても成績はそこまではいかないだろうな
桜花賞を走れなかったり秋華賞だったりエリ女だったりと
当時でもG1を2勝しかできなかったってことはそういう運命なんだろう

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:34:55.23 ID:1V5RusOi0.net

どっちも血統が好き

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:40:02.60 ID:APuwVXti0.net

エアグルーヴは皐月ダービーの二冠馬、短距離G1二勝馬を押さえて
年度代表馬に選出
それだけインパクトがあった古馬秋三戦

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:48:18.19 ID:PsW2EIJs0.net

え、

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:48:38.36 ID:SAtTxqyh0.net

今の大将格リバティアイランドでも牝馬限定重賞しか勝ってねえじゃん

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:50:19.90 ID:8w3ZbX2x0.net

フケ抑える薬登場したお陰で今の牝馬は成績安定してるよな
昔とは比較できない

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:55:34.65 ID:Tja44J2w0.net

ヒシアマゾンはまだしもエアグルーヴは競争成績も繁殖成績もいい馬の走りだろ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/21(日) 23:56:30.50 ID:Tja44J2w0.net

>>122
天皇賞を勝っただけで年度代表馬だからねそれぐらい牝馬が混合戦で勝つのが大変な時代

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:04:23.73 ID:zWqsqkLR0.net

秋天だけじゃなく次走JCもピルサドと接戦の2着
これで年度代表馬最有力になった
そして有馬も僅差の3着でまとめてほぼ確

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:13:40.15 ID:paDCNL9r0.net

>>107秋天もし勝ってたらジャパンカップ武も乗る気満々だったらしい

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:18:20.00 ID:jNFIB6rC0.net

大谷がすごいからって松井が大したことないとはならんだろ普通

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:23:53.12 ID:YrJcXxDo0.net

そのころ牝馬限定G1数少ないしな
JCでも有馬でも結果を出した数少ない牝馬だけどな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:26:14.83 ID:1TSEHVT80.net

今の高速馬場だとダートと芝の連動があまり関連しないが
昔は芝で走る馬はダートもそれなりに強かった
芝馬も勝つにはパワーが必要だったからね
今は牝馬の活躍馬も増えて一見牡馬と牝馬の差がなくなったように見えるが
実際は強い踏み込みがマイナスに働く馬場になっただけでパワーという点では昔と変わらず牡馬と牝馬で大分差がある
ダートで括ると今も昔も牡馬と牝馬の差が同じようにハッキリある
パワーが継続して必要なレース
ダートの中距離以降や
阪神の長距離等
この辺で活躍出来ないと昔の混合レースは無理

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:26:24.26 ID:GViLWgDY0.net

30年も年月が経ったんだからそりゃ印象が別物
NHKマイルCも無い、クラシックにも天皇賞にも外国産馬は出られない時代
ヒシアマゾンは2000が最適だったし今ならもっと違ったレースに出ただろう

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:27:04.50 ID:GTCzdsVX0.net

>>1
は今も昔も大した事ないというオチw

135 ：ら、：2024/04/22(月) 00:41:39.78 ID:oyQpdGox0.net

>>130
メジャーでは大したことなかったろうが

136 ：ら、：2024/04/22(月) 00:43:16.25 ID:oyQpdGox0.net

>>127
ビワハヤヒデが世代GI1勝で年度代表馬だし、年度代表馬は該当なしがあっていい

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 00:54:33.77 ID:MAdXXYlb0.net

>>128
全てトップクラスには負けて２流馬にしか先着してないがな
トップクラス相手にGⅠ勝つどころか先着すらしたことがない過大評価馬

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 01:10:31.43 ID:3L3rCouZ0.net

ヒシアマゾンはギャロップレーサーでG1いっぱい勝ってるから……

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 01:15:39.36 ID:GgEKEuHY0.net

チョウカイキャロル相手にハナ差の馬で夢見すぎ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 01:25:37.62 ID:nA/vVztH0.net

９８年ジャパンカップ、エルコンドルパサーに２着負けは全然ダメじゃない
そもそもＪＣでエルコンに勝て馬が何頭居るんだよｗ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 01:45:38.48 ID:8oIYL3pW0.net

完全に馬場の影響だと思うわ。上がり3ハロンで34秒台の脚使えれば剛脚とか言われてた時代だし。当時の刷り込みのせいで今でも府中のマイルだと中距離馬買って失敗してるよ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 02:30:15.95 ID:vhgyzjBn0.net

スローと高速馬場すぎて牝馬が中長距離で牡馬にガンガン勝つ時代だしなあ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 02:36:04.52 ID:nKW5aXak0.net

ヒシアマゾンってナリタブライアンを上げるために強くしたいだけやろ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 02:47:24.68 ID:qfdKj9v50.net

繁殖成績は天と地ほど差がついたな
駄馬しか生まれてないがそれでもまだヒシアマゾンの血を絶やすなとばかりに繋げてるのは狂気を感じる

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 03:29:31.44 ID:ULjhDygo0.net

ヒシアマゾンってローカルの帝王中館が乗ってるんだぞ。今でいうと丹内乗せてG1勝ってるのと同じ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 03:30:29.72 ID:4gApeiel0.net

>>97
アパパネはないわ
ヒシアマゾンに失礼

スティルインラブとアパパネはなんちゃって三冠牝馬　アパパネはスノーフェアリーにブッチ切られた様はまさにアマゾンと勝負してたらああなるという例　アマゾンの不幸は当時の丸外扱いで制限なければもっと重賞の勝ち星増えてたはず　女傑と言われたのもヒシアマゾンからだぞ　ただ気性が荒いだけにコントロールする屋根不足　丸外だけに粗末にされる時代　　

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 03:40:53.04 ID:4A01smvl0.net

ローブデコルテより明らかに強いと分かりそうなものを

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 03:46:15.62 ID:irvm7nha0.net

丹内が1800勝なんてできるわけない

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 04:34:45.19 ID:cz3J4flZ0.net

フケ薬がない時の名牝馬こそ本当の名牝

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 04:54:13.95 ID:9JFQ/V8+0.net

>>73
こいつ偉そうに赤くしてるけどクソにわかじゃねぇか
エアグルーヴを武豊の馬じゃないと思ってる奴なんて当時誰一人いねぇ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 05:39:15.80 ID:dR4eh0Ek0.net

>>150
武豊は、阪神3歳牝馬でお手馬が4頭かち合って、
一回エアグルーヴを手放してる
その時はWSJで来てたキネーンが乗って、
次走のチューリップ賞では短期免許のペリエが乗った
桜花賞は、鞍上武豊を強奪したけど、熱発回避

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 06:36:06.89 ID:zWqsqkLR0.net

>>151
騎乗停止中のみ乗った横山まで入れてるしリアタイじゃないのは確かだろ
いちいち調べながらのレスなのが全般的に透けて見えるし

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 06:44:36.18 ID:5xYI4bv90.net

牡馬はマラソンレースのロンシャンでも
プライドやトレヴに勝てないのに

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 06:52:16.19 ID:sILqkNU/0.net

よくわかってるな
エアグルーヴの秋天とか面子見たら目眩するレベルだからなw

ヒシアマゾンは騎手や路線選びで割食ってるけどね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 07:26:09.20 ID:41OrTac70.net

ヒシグルーヴ　
エアアマゾン
これだと弱そう

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 07:54:28.39 ID:dR4eh0Ek0.net

>>152
オレは

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 07:56:06.73 ID:dR4eh0Ek0.net

>>152
オレは >>73 じゃないし、リアタイだよ
ペリエと横山典が代役だったのも知ってる
チューリップ賞の日、武豊はヤングジョッキーで
中山で乗ってた

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 08:04:15.70 ID:0aceeSFt0.net

アーモンドやジェンティルがノーザン育成無し、外厩無し、エクイターフ無し、エクイロックス無し、強力フケ薬無し、鞍上中舘で
ヒシアマゾン生の結果を残せると思ってるニワカおる？

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 08:14:09.98 ID:VdA9vxX60.net

>>1
エアグルーヴはサクラチトセオーが勝った天皇賞の日の、
いちょうステークスでとんでもない勝ち方したのに
(´・ω・｀)

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 08:14:21.57 ID:+FjSyENj0.net

>>1
バーカ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 08:22:21.69 ID:dWMjBXA70.net

エアグルーヴのアンチって珍しいな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 08:35:13.85 ID:YArUS8cN0.net

リアルタイムじゃなくて戦績だけ見直すとエアグルーヴもヒシアマゾンもなんか微妙じゃねってなるのはわかる。俺もダイナアクトレスはすごかった！とか言われても今ひとつピンとこないし。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 08:50:17.20 ID:qI+EcuyX0.net

>>158
結局これだよな。人間側の技術が進歩したら牝馬が勝てるようになったって話
それでいて斤量ハンデはずっと変わってない

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:12:57.29 ID:ddWbMHh10.net

府中2000でバブルガムフェローやジェニュインに勝つって
別にクロノジェネシス辺りでも出来そうよね…

そもそもグランプリ3連覇してるしエアグルより上か…

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:14:38.91 ID:U2I7UPPG0.net

>>158
この理論は俺死ぬまでわからん

当時は他の馬も同じ条件であって
同条件で勝つか負けるかの世界
ジェンティルやアーモンドはノーザンで育成された馬たちもぶっ倒してきた

競馬は絶対評価じゃなくて相対評価なのよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:33:24.73 ID:RdYSOvsD0.net

>>1
短絡的すぎて

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:36:46.83 ID:ZnGKQ6/j0.net

ノースフライト強かったよな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:39:25.38 ID:HvycJvZT0.net

>>165
昔の価値観を今の価値観で語るお子様は退場してください

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:48:46.13 ID:Q+wa0Uw/0.net

言い訳にできるのはフケ薬だけだな
他は周りの馬も似たような環境なんだから言い訳にならない
同時代の他馬より少いローテで今の馬よりいっぱい走ってるからとか言い出す間抜けニワカと同じ>>158

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:50:00.40 ID:ma68vBd+0.net

>>7
赤くしとくわ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 09:58:24.74 ID:EWdtcNDz0.net

バブルガムフェローやジェニュインをクソ雑魚というやつも始めて見たわｗｗ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 10:03:26.68 ID:Y3el4uyp0.net

>>164
クロノジェネシスって、3歳時にはエアグルーヴと比しても
優位な実績は残していない
バブルにしても、旧4歳で、三強に勝ってるから
府中2000に関しては相当強い
差し馬のクロノでは、バブルには秋天で勝てん

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 10:16:34.49 ID:5xYI4bv90.net

クロノは天皇賞に出てたら牝馬でも長距離で勝てるのを実証しただろな
ブーケドールがやれてるの見ても

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 10:41:49.53 ID:1TX/DFzN0.net

エアグルーヴは競争より繁殖としてのが優秀で偉大だから

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 10:42:28.01 ID:j3fVwnc60.net

>>75
オペ「甘えや」

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 10:52:19.27 ID:WIyK3Qrt0.net

>>27
余裕
というかヒシアマゾンのローテ的にそのまま置き換えても＋牝馬三冠、NHKマイルCだからな
翌年の謎ローテも普通に今の体系で走ればVM2連覇、安田記念はいけただろう

オールカマー、京都大賞典とか57kgで勝ってるし、エアグルーヴの札幌記念58kgといい、この斤量で牡馬混合中長距離勝てるのは今の牝馬でもそうできることではない。

この2頭に関しては当時の馬場やレース体系、牝馬が中長距離で牡馬とやり合うことの難しさをわかっている人からすれば近年むしろ過小評価されてると感じるレベル。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 10:54:46.49 ID:XjMMkoq40.net

フケ薬って牝馬をせん馬に変えるようなもんだからな
あんなの反則だろ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 10:55:41.72 ID:NeT5kK0/0.net

ヒシアマゾンってそんなに強くないしなあ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:01:59.41 ID:uT9wJb060.net

>>172
あの秋天見てバブルが３強に勝ったなんて思ってるリアタイはおらんよ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:02:11.24 ID:WIyK3Qrt0.net

>>67
それはでかいと思うよ
あと、牝馬の方が体調管理難しいから直前まで牧場で調整できる今の体制の方が能力発揮しやすいだろうね
エアグルーヴが今いたら天栄で調整して直前で帰厩&ルメールでどんな成績になるやらね

大阪杯、VM2連覇で3個、天皇賞秋回避せずで2連覇、安田記念1〜2で5〜6は増えてそう

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:06:22.47 ID:/VIgY5Io0.net

昔は今ほど時計速くなく重たいパワーのいる馬場だったってのが大きいのかな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:08:37.85 ID:/VIgY5Io0.net

アーモンドアイが98年99年走ってたらどこか勝てたんじゃろうか

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:10:23.72 ID:6A9+11Hj0.net

ファインモーションの話しようぜ！
仔がたのしみだぁ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:15:06.84 ID:yaX+Wtek0.net

当時は有馬記念2着でも快挙だったよ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:19:11.21 ID:WIyK3Qrt0.net

>>179
それはリアタイのときニワカだったんじゃないか？？
マヤノトップガンより上の3番人気で3強に割って入っていたし、バブルは岡部や藤沢が2歳からかなり持ち上げていたのと勝ち方からルドルフの再来扱いされてたから三強に遜色なく普通に評価されてたよ

エアグルーヴのせいでバブルは過小評価されてる

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:24:11.32 ID:WIyK3Qrt0.net

>>181
JCで欧州馬が毎年勝つほど東京ですら重たかったしね

エアグルーヴは欧州走っても勝てただろうな
当時はヨーロッパと差のない馬場でピルサドスキー、エルコンの2着だし

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:29:27.66 ID:/VIgY5Io0.net

スペシャルウィークのジャパンカップとか滅茶苦茶強かった
あの時の馬場では全盛期のアーモンドアイでも勝てない気がする

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:32:03.85 ID:eQG0CdHq0.net

繁殖でも結果を出す名牝こそ評価されるべきだと思うよ
いまはブチコがすごいね
次にジェンティル

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:33:18.76 ID:V7usHYTw0.net

当時の府中2400は中山2500よりタフなコースと言われていた
今の中山2500を走れない馬は
その距離持たないよ
昔ならアモアイはマイラーの強い馬になる

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:38:31.38 ID:1xc/tOOd0.net

実績や細かい分析は取り敢えずおいとくが、ヒシアマゾンやエアグルーヴを大したことないと思う感覚が衝撃すぎて唖然となるわ。
バブルガムフェローとやり合ってねじ伏せた天皇賞はマヤノトップガンの春天と並んで97年のベストレースだと思うな。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:40:09.30 ID:eQG0CdHq0.net

ウインドインバーヘア、シーザリオ、エアグルーヴ、アドマイヤグルーヴ、といった競馬史を変えるような名牝の誕生が待たれる

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:40:45.78 ID:+r2vrOSA0.net

牡馬のトップより弱いのは事実だから何とも言えないな
エルコンやナリブには逆立ちしても勝てない

193 ：ら、：2024/04/22(月) 11:41:41.53 ID:7Y5P4c1w0.net

>>7
90年代前半まで内国産馬のレベルが低くてマル外に出走制限があった
同じくレベルが低かった内国産馬種牡馬を守るためマル父制度があった

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:42:53.27 ID:AKw5VObr0.net

>>60
エアグルーヴの年度代表馬はほんとお笑いレベルw
マーベラスに直接対決で負けた分際で

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 11:52:06.89 ID:YArUS8cN0.net

エアグルーヴの年度代表馬は他にめぼしい馬がいなかったのも要因の一つではあるけど対抗馬見るとエアグルーヴで妥当という感じはある。天皇賞秋から有馬までの盛り上がりはエアグルーヴの活躍があったからだし。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:10:08.58 ID:PlaUBNmx0.net

>>7
これがウマ娘勢

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:13:34.10 ID:d2MasP4e0.net

エアグルーヴもビワハヤヒデも当時を知ってれば妥当なのに後から成績見たニワカが文句つけてるだけだからなぁ
当時の空気や雰囲気というものを知らないからGI2勝馬が選ばれないのはおかしいと難癖つける

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:15:50.41 ID:KAyAv5i40.net

>>193
こういうこと書くやつってニワカすぎだな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:17:09.81 ID:KAyAv5i40.net

>>197
ビワハヤヒデは当時も微妙だったぞヤマニンゼファーが選ばれたほうが納得する人は多かったよ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:19:23.72 ID:kt200gqI0.net

声がでかいだけだろ
ヤマニンゼファーが選出されても微妙なのは変わらん

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:24:37.78 ID:6O7uF7Dd0.net

G1のメンツ見ると黎明期って感じだけど美化してる人もいるな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:26:22.27 ID:Y3el4uyp0.net

>>185
おいおい人を勝手ににわか扱いするなよ
一応ちゃんと見てたぞ
バブルは、秋天が2000mになって旧4歳で
初めて勝った馬だぞ
旧4歳で古馬相手に八大競走勝った
4歳だから評価下げた奴も多いし、
サクラローレル並に評価してた奴などいなかった
それに、バブルの評価が低いのは、
JCで大敗したのと、秋天以降勝ってないからだろ
エアグルーヴは関係ない

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:34:02.83 ID:KAyAv5i40.net

>>200
安田と秋天勝ってG1最多の２勝なんだから否定する理由はないからね、納得感はあったよ
ゼファーいるのにビワが選ばれたことが微妙な一番な要因

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:35:20.47 ID:kt200gqI0.net

>>203
だからそれはお前の感想だろってｗ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:35:50.81 ID:dMiW698W0.net

>>27
とれてるね。
なんでこんなに強い馬が桜花賞とか出れないのかと疑問もって、○外駄目なルール知ったし。
牝馬のクラシック見ながら「ヒシアマゾンがいれば」ていつも思ってたな。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:37:00.26 ID:A6zxBy220.net

バブルがトップクラス扱いとかアホすぎ
人気＝評価ではない
エアグルは武伊藤社台系、牝馬なのに、という下駄はかせまくりでの人気
牡馬として成績見たらトップクラスには先着すら出来てない普通のGⅠ２勝馬
サクラローレルどころか最強馬論争に上がることすらないラブリーデイ程度

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:39:43.03 ID:9adIa2Qp0.net

競走馬は繁殖入ってからのが長いんだから繁殖で評価すべき
なのでエアグルーヴは並の種牡馬よりG1馬排出率が高いので評価されて然るべき

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 12:48:19.68 ID:y7LfCd4h0.net

ヒシアマゾンはマル外だからとんでもないローテーションになったけど
距離馬場不問で勝ち方が派手だから怪物感あったよ
有馬2着でも勝ったのナリタブライアンだったし

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 13:00:59.35 ID:Y3el4uyp0.net

でも、ヒシアマゾンは、クラシック出てても
勝ててたかは微妙だよ
ワンダーパヒュームもチョウカイキャロルも
ダンスパートナーも当時はかなり強かったし

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 13:12:22.49 ID:Iws2LeHw0.net

>>203
菊花賞で世代最強を示して有馬記念は1番人気でテイオーに差されて2着
多くのファンはビワだと思ったよ
結局は王道路線の馬が主役だから
ゼファーは人気薄だったし秋天とマイルじゃインパクトは薄い

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 13:16:16.72 ID:yNOnEIj80.net

その時代においてはっていう

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 13:18:03.49 ID:6A9+11Hj0.net

ランドから買ったのにヒシアマゾン買ってないんだものオレ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 13:28:23.40 ID:DtwdYKHm0.net

リアタイで見てたら
95年秋、97年秋はスッカスカって知ってそうなもんだけどな

どうしても昔を美化してしまうのかなお前らは

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:02:42.13 ID:szc6UiuE0.net

昔のスポーツ選手と今のスポーツ選手を比べてるようなもん

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:10:35.85 ID:MZ1ybkAZ0.net

>>213
その辺の年代だと、1993年以外はスカスカでもない
メジロマックイーン直前に故障引退
トウカイテイオー故障離脱中
レガシーワールド玉無しで秋天出走権無し
で、秋天は
ライスシャワー、ナイスネイチャ、ツインターボが
人気だったもん

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:19:06.84 ID:WIyK3Qrt0.net

>>202
？？？
だから普通にバブルは三強に勝ったって印象だろ
4歳だからという理由で評価下げながらも戦前3番人気で勝ってるんだから

旧5歳で天皇賞秋、JCで1番人気になりながらエアグルーヴに負けてるんだからバブルの評価に関係ないわけがない

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:31:20.54 ID:WIyK3Qrt0.net

>>209
ワンダーパヒュームもダンスパートナーもアマゾンの同世代ではないのだが、、、

桜花賞　オグリローマン
オークス　チョウカイキャロル

阪神三歳牝馬Sを圧勝、旧四歳は同世代牝馬に負けていないし秋もクイーンS、旧ローズS勝ってるから秋華賞も余裕
オークスはJC2着実績考えるとエリ女よりキャロルとの差は開きそうだから負けるとも思えない
中館で追い込みでこんだけ安定してたんだから同世代牝馬とは格が違いすぎる

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:33:03.79 ID:vhgyzjBn0.net

バブルとグルで確定させてしまった方程式が
府中ならトニービン＞＞＞サンデー

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:39:51.46 ID:Q+wa0Uw/0.net

エアグルーヴの年度代表馬は別にいいけどヤマニンゼファー差し置いて菊だけで年度代表馬は今考えれば狂気でしかない

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:45:10.48 ID:s4fln1LR0.net

ゼファーの秋天はこれ実質G2だろって思ってたからビワハヤヒデが獲った時あーやっば記者もそう思ってたのねって

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:53:47.68 ID:mASXhnNJ0.net

なんだかんだで惜敗でも有馬に出た馬が選ばれるわな

ビワハヤヒデ1勝＞ヤマニンゼファー2勝
エアグルーヴ1書＞サニブ、タイキ2勝
キタサンブラック2勝＞モーリス3勝

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:58:07.59 ID:FRXxXv3x0.net

>>215
95年以降はオペラオーのとき以外はスカスカだった

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:00:06.63 ID:+TMqIZ740.net

19年最優秀3歳牡馬
1勝サートゥルナーリア>2勝アドマイヤマーズも

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:07:34.06 ID:mASXhnNJ0.net

>>203
その時も競馬板は意見割れたな
皐月賞=香港マイル
有馬2着≧NHKマイル
って主張を俺はしてたw

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:07:50.22 ID:mASXhnNJ0.net

>>223ね

226 ：あか：2024/04/22(月) 15:30:55.97 ID:fWmDqzKU0.net

今の馬場ならアマゾンやエアグルーヴよりメジロドーベルが成功したと思う

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:44:49.66 ID:GC+sTNv10.net

>>226
ドーベルは男馬相手だと駄目なだけだろ
馬場関係なくね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:45:39.20 ID:0RGYujHV0.net

外国産馬
中館英二
これであの成績以上とれる牝馬他におる？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:47:49.02 ID:l+Ns3qkB0.net

当時の牡馬相手だとスローの末比べにならんからよ
ドーベルは今の競馬に合ってるだろうな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:33:37.28 ID:HvycJvZT0.net

>>227
旧4歳でオールカマー勝ってるんだが

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:51:52.75 ID:KFCjg1BX0.net

東横綱ローレル　
西横綱グルーヴ
張出横綱トップガン
東大関マーベラス
西大関バブル
張出大関ジェニュイン

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:11:55.68 ID:vtTXi/z/0.net

牡馬より重い58キロで札幌記念楽勝。
軽斤量、軽馬場でないと活躍できない牝馬とは違う。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:16:58.66 ID:N0jx7klY0.net

>>111
ただのエルアンチだろお前はw

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:25:43.35 ID:lraFtTHX0.net

>>233
エルコンのときって90年代のジャパンカップでメンバーレベル、レースレベル最低なのは間違いないけど何言ってるの？

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:19:07.68 ID:yC2iQ9FR0.net

今成績見ると微妙だなって牝馬は多いけど
ノースフライトは想像の倍強そうな戦績しててビビった

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:20:51.14 ID:WfmPnKjp0.net

エアグルは当時でもまあまあ意見の分かれる馬だった
結局今は年度代表って結果しか伝わってないから不世出の名馬みたいな扱いだが

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:26:46.78 ID:J/IUN3DF0.net

近年フケの薬が出たというがドーピング効果あると疑ってる

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:27:20.59 ID:goDNN79T0.net

ヤマニンゼファーはスプリンターズＳ勝ってれば年度代表馬だっただろうが負けたからな。
それにゼファーって中山記念４着や毎日王冠６着の惨敗とか印象悪いし。
あの年はビワハヤヒデで順当だよ。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:27:24.14 ID:BDvAilPC0.net

>>235
最強マイラーだからな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:39:39.13 ID:3+YLg6ik0.net

ヤマニンゼファーが年度代表馬とか年度代表馬の恥さらし、ビワで妥当。
トウカイテイオー・ミホノブルボン・ヤマニンゼファー・ナリタブライアン
とかになったら目も当てられんわ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:40:21.77 ID:Q+wa0Uw/0.net

>>238
世代G�T一つで年度代表馬はないわ
その後は同じことが起きてなくて何より

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:43:23.92 ID:dMiW698W0.net

>>238
サクラバクシンオーに勝てという無茶ぶり。
あれに勝ててたら３階級制覇どころか史上最強スプリンター名乗れるわｗ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:56:49.39 ID:Ui3JQPyS0.net

>>237
人間様と違って馬は年中発情期って訳じゃないからなw

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:06:40.92 ID:kp9S9O9j0.net

>>238
G2を捨てゲーにして叩き良化ってやつは完全に廃れたとわかるレス
ノーザン外厩1戦全力方式になってだいぶ経つもんなぁ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:30:27.35 ID:WfmPnKjp0.net

ヤマニン　負春　ビワ岡部
サニブ大西　エア種無
つまりこういう事や
乗り馬逆なら満票あっただろうな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:41:04.81 ID:lraFtTHX0.net

>>245
このときのゼファーはヨシトミ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:48:08.03 ID:pKeQJdmo0.net

97は有馬記念をマーベラスサンデーが勝ってたらマーベラスサンデーだったかな？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:48:50.94 ID:y45Tkjz40.net

>>48
こういうこというやつは、以下同文

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:07:59.77 ID:qfdKj9v50.net

ルーラーシップを産み母母としてドゥラメンテを産み出しその血は数多くのG1馬を産み出し今なお有力馬を産み出しているエアグルーヴと駄馬しか産み出さないのに今なお無駄に血を繋げてるヒシアマゾン

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:10:15.70 ID:dR4eh0Ek0.net

>>242
ヤマニンゼファーは、有馬記念で引退という話もあったのに
結局前週にやってたスプリンターズSに逃げたからな
そしてサクラバクシンオーに完敗して評価を落とした
トウカイテイオーやビワハヤヒデを差し置いて
年度代表馬になれるわけがない

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:17:12.65 ID:sILqkNU/0.net

春の実績
マーメイドS1着
こんなのが年度代表馬の97年はヤバい

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:25:47.63 ID:R2jRxmVc0.net

>>250
ゼファーが一番欲しかったタイトルはスプリンターズだぞ
そもそも、オーナーがスプリンターを作るように配合して生産したのがゼファー

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:35:52.85 ID:WfmPnKjp0.net

>>251
ヤバいのはだいぶヤバいって認識で間違いない
種無しのマスコミへの圧力あったとはいえ消去法で残った押し出され年度代表なのは否定できん

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:41:48.50 ID:R2jRxmVc0.net

>>244
今でもそれなりにあるけどね
叩いて状態を上げるためのトライアル
メイショウマンボのローズやオジュウの阪神ジャンプとか

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 23:41:42.99 ID:0OhP85s00.net

当時と今で馬場の違いはあるわな。
昔は上がり34秒台で切れる脚扱いだった。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 23:54:19.95 ID:7GQ04t6D0.net

去年の最優秀スプリンターも年の後半の印象と、アイドルホース作りたい意図でのママコチャだったし。
同じG1ひとつなら強敵と戦い、長く走ってきたファストフォースだろと思ったのに。
う
色々チャレンジした証だというのに、戦績の見た目悪いと低く評価する昔からのイメージ評価は好きじゃないな。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 00:40:32.03 ID:S67J7ved0.net

>>256
その年の評価に前年までの経緯を考慮しろってのは流石にいちゃもんが過ぎる
去年のファストフォースってシルクロード2着と高松宮記念だけだぞ

戦績の見た目もむしろママコチャの方が悪いよ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 02:04:25.15 ID:rWfpeGo70.net

>>255
トウカイテイオーは35秒切った事ないらしい

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 07:41:54.83 ID:uDN7Lz5V0.net

ダートや長距離を見る限り未だに牝馬は買えないってレベルだと思うけど
強い牝馬は芝中距離の高額レースで勝てるからダートと長距離には流れてこないってだけかな

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 08:45:59.08 ID:I9A2n4zG0.net

定番のジジイどもの懐古スレ
20年後にはアーモンドアイがリスグラシューが
とかやってんだろなw