マルゼンスキー、フジキセキ、アグネスタキオン、この中で一番強いと思うのはどれ？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:02:51.30 ID:V9Z0cwog0.net

無敗のままターフを去った三頭

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:04:41.86 ID:uYf4Mwip0.net

アグネスタキオン
フジキセキ
マルゼンスキー
この順番
上二頭は兎も角マルゼンスキーは時代が違う

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:06:17.27 ID:+r2vrOSA0.net

マルゼンスキー>トキノミノル>ナリタブライアン>イクイノックス>クリフジ>ディープ,オルフェ
俺は真面目にこうだと思ってる
フジキセキとタキオンは普通に強い馬って感じコントレイル的な

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:07:27.74 ID:+r2vrOSA0.net

マルゼンスキーはスケールが違う欧州で走ってたらレーティング140近く付くレベルだったと思う
怪我が惜しまれる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:08:04.78 ID:oI9HWK9r0.net

タキオンだろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:08:20.48 ID:FubAnVur0.net

種牡馬生活見れば3頭ともモンスターだったの分かる
あえて順位つけるならマルゼンタキオンフジキ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:09:44.26 ID:PMRJcJBd0.net

今の馬のほうが強いのは当然と思うが、その時代での相対的な突出度で言えばマルゼンスキー＞タキオン＞フジキセキ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:10:54.87 ID:Yo0nlw/h0.net

ウマ娘キッズ「ｶﾞﾀﾝｯ」

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:11:26.58 ID:+r2vrOSA0.net

フジキセキは馬体が凄かった
筋肉でゴムまりのようだったし
サンデーサイレンスそのものって感じだった

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:13:52.32 ID:Vdnghwy00.net

マルゼンスキー最強

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:13:57.03 ID:eA9cYfAV0.net

流石に8戦と4戦じゃ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:14:05.52 ID:p0rp6KTL0.net

黒い馬の方が強そうに見えるからフジキセキ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:15:40.45 ID:hL1+uWgT0.net

時代違うからタキオンなんだろうけど
別格感はマルゼンスキーだよね

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:19:51.58 ID:SmbU4ePk0.net

マルゼンスキー　→　クラシックに出られず３歳で引退した場合のコントレイル
フジキセキ　→　弥生賞で引退した場合のダノンプレミアム
アグネスタキオン　→　皐月賞で引退した場合のサートゥルナーリア

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:25:02.08 ID:OKAskB4+0.net

マルゼン

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:25:12.17 ID:oTEeFtsY0.net

マルゼンスキーだな
日本以外で走っていたらもっと適切な評価が与えられた

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:26:15.02 ID:fJHd1qoq0.net

>>14
ウマ娘からかな？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:28:59.69 ID:oTEeFtsY0.net

フジキセキは今の時代ならプール漬けにされていた
アグネスタキオンはホープフルから皐月賞直行、その後ダービーで故障・引退

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:30:00.89 ID:tslmWuXp0.net

フジキセキっていうほど怪物感あった？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:33:13.31 ID:tEzIRAGK0.net

アグネスタキオンとマルゼンスキーがかなり抜けていると思う
フジキセキはオマケだろうな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:35:01.20 ID:tEzIRAGK0.net

サイヤ人で言うなら
アグネスタキオン→孫悟空
マルゼンスキー→ベジータ
フジキセキ→ラディシュ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:40:02.33 ID:7N8Xg0Mm0.net

マルゼンスキーは一つ一つのレースが劇的だったからな
朝日杯とか日本短波賞とか札幌の短距離Sとか
まさに怪物だった
タキオンもクロフネ、ジャンポケを葬ったレースは凄かったけどね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:41:03.17 ID:F6GkS7Tq0.net

マルゼンスキーって母父としても繁殖の質むちゃくちゃあげたよね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:45:20.40 ID:DMNCa9Ie0.net

フジキセキはありえないな
朝日杯も実質負けと同じ
弥生賞ではG1未勝利の雑魚に圧勝
1200mでタヤスツヨシには勝ったが2400mでも勝てそうにもなかったし
まあ弱くはないだろうが強くもないよな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:47:26.39 ID:Ffwb79/W0.net

そらマルゼンスキーやろ
マルゼンスキーと並べるのはイクイノックスしかいない
タイムから見てもマルゼンスキーは10世代は先を行ってた馬だからな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:49:03.76 ID:DMNCa9Ie0.net

フジキセキは皐月賞すら勝てたか微妙
たぶん2.3着だったと思う
どう考えたら三冠なんておこがましい事が言えるのかと不思議に思う
その年の菊花賞を勝ったのはナリタブライアンに匹敵する強さ持つマヤノトップガンだぞ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:49:36.34 ID:pDoysBwc0.net

マルゼン＞タキオン＞フジキセキ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:51:22.74 ID:VtxqpWtC0.net

24歳まで種牡馬やってリーディングサイヤーになれなかったマルゼンスキー
6歳まで種牡馬やってリーディングサイヤーになるアグネスタキオン

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:52:31.97 ID:7N8Xg0Mm0.net

フジキセキは弥生賞で最後に突き放したのが評価されてるんだろうけど、相手が末脚の甘いことで有名なホッカイルソーだからなあ
この馬はマイラー寄りのスプリンターだと思う

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:53:13.16 ID:Ffwb79/W0.net

マルゼンスキー　10世代後に生まれていてもトップクラス
タキオン　世代トップクラス
フジキセキ　クラシック勝てるかどうかは運次第

こんな感じ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:54:19.35 ID:VtxqpWtC0.net

同世代の強さと種牡馬実績を考えたらタキオンの一強だと思う
比べる事自体が失礼
マルゼンスキーが故障したまま有馬記念に出てきてトウショウボーイとテンポイントを馬なりでぶっちぎって初めて競走成績に並べるぐらいの差じゃないかな？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:55:18.83 ID:a9iMHGuK0.net

世代レベルを考えたらタキオンだろ
倒した馬たちが有馬、JC、JCダート、宝塚、天皇賞春と古馬G1勝ちまくったからな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:57:25.83 ID:Yg7pYWG30.net

マルゼンスキー
８戦８勝 全レース１番人気 １倍台
主戦 中野渡清一

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:57:37.75 ID:hL1+uWgT0.net

フジキセキのミオスタチンってmt?mm？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:59:51.43 ID:KFCjg1BX0.net

フジキセキではないことだけは確か
タキオンからしたらフジキセキみたいなタイプの馬は良い目標にしかならないから競馬をしやすい

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 14:59:56.66 ID:7N8Xg0Mm0.net

アメリカの競馬マスコミ
「マルゼンスキーがアメリカに残っていたら、シアトルスルーの三冠は難しかっただろう」

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:01:29.95 ID:d/g4CVMk0.net

フジキセキとタキオンはそのまま走り続けてたらどこかで土がついただろうけどマルゼンスキーだけはそう思わせない強さがある

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:08:34.35 ID:mJsp5NXS0.net

３歳春まで強い馬なんかいくらでもおるしどうやろ
サトノクラウンとかも弥生賞で引退してたら幻の三冠馬とか言われてたんだろうか

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:10:04.09 ID:ZhmeGLXy0.net

マルゼンスキーは外国産だから
当時のイギリスと日本では韓国競馬と日本競馬以上の差があった
日本のそこそこ強い馬を韓国で走らせたら8連勝ぐらい当たり前なんだよな
しかも強い馬とは対戦しないって
せめてライバルたちがテンポイント、トウショウボーイに勝ってたら評価しても良かったんだけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:11:02.28 ID:ZhmeGLXy0.net

>>37
マルゼンスキーが倒した相手はグリーングラスにすら届いてないぞ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:11:22.30 ID:d/g4CVMk0.net

いうて当時の他のマル外がそれほど活躍していたわけでもないしマルゼンスキーが特別だったのは間違いない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:12:03.52 ID:d/g4CVMk0.net

>>40
何馬身もちぎられてる馬が物差しになるのか？

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:13:01.91 ID:V/EOSPWW0.net

長距離G1で母父マルゼンスキーってすげえ安心感あった

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:13:48.40 ID:a9iMHGuK0.net

グレード制導入前の馬はもはや評価のしようがないわ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:15:50.74 ID:0Bn2BnrO0.net

アグネスタキオンでしょう
勝つのは当然で何馬身差で勝つか、だけが焦点だった馬
あんな馬は今後も出るかどうか

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:18:23.30 ID:ZhmeGLXy0.net

>>42
なるだろ
グリーングラスの影すら踏めない馬に何十馬身付けても何の自慢にもならない
俺が車椅子の少年に100m走で圧倒するようなもんだろ？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:19:16.40 ID:u2LwdNu00.net

lynnと上坂すみれは甲乙つけ難いな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:19:31.26 ID:d/g4CVMk0.net

>>44
そういう身も蓋もない理由で過去の馬を評価しないというのならば世代間を比較するこういうスレに来ること自体無意味なのでは？
なんで来たの？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:21:34.79 ID:+r2vrOSA0.net

>>39
シリウスシンボリとかまあまあ通用？してたんだから韓国競馬とは違うよ
マルゼンスキーはニジンスキーの再来と言ってもいい能力かあった

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:21:57.70 ID:PMRJcJBd0.net

>>46
https://i.imgur.com/mqdYFLK.png
お前車椅子の少年に負けることある？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:23:01.70 ID:uYf4Mwip0.net

マルゼンスキーを語ってるやつらって今何歳なん？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:23:37.55 ID:M0E2Tmpn0.net

時代が違う上に無敗だから比較は困難。この三頭を挙げてトキノミノル等を挙げない意図はわからんが……
取り敢えず直仔、母父からダービー馬を輩出しているマルゼンスキー1択。他がダメというわけでは無いよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:24:41.13 ID:+r2vrOSA0.net

フジキセキはパフォーマンスは大したこと無かったけどサンデー旋風の象徴としても期待されてたし
またナリタブライアンで怪物ブーム的なものもあってその後釜としてみなされてた

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:24:42.77 ID:d/g4CVMk0.net

>>46
ならんよ
後の菊花賞馬を阪神大笑典して買っちゃうような馬なんだから
騎手も脚元の弱さもあって本気で走らせたことはないと証言してるし

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:25:21.62 ID:sIwmciyG0.net

>>34
何だそれｗ
ミオスタはＴとＣの組み合わせでＭなんてないぞ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:26:17.09 ID:sIwmciyG0.net

この3頭じゃフジキセキの場違い感が凄い

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:26:49.89 ID:+r2vrOSA0.net

マルゼンスキーはとにかく桁が違うね
ミルリーフやニジンスキーに匹敵する強さだと思っていいと思うよ俺は
エルコンドルパサーよりなおスケールが大きい

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:32:47.30 ID:uYf4Mwip0.net

現代からマルゼンスキーよりマルゼンスキーからトキノミノルまでの年代のほうが近い
カテゴリーが違う
レジェンドなのは間違いなからクリフジ交えて競っててくれ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:36:37.14 ID:Ffwb79/W0.net

>>46
グリーングラスは普通に下の世代に負けてるだろ…

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:40:12.13 ID:+r2vrOSA0.net

実は中距離以上のサラブレッドの能力は言うほど向上してない(英国の論文より)
マルゼンスキーは現代でも通用して当然なのである
整備が甘い馬場での朝日杯のあの時計は今の馬でも出ないよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:40:40.40 ID:V/EOSPWW0.net

競走馬マルゼンスキーってスピードが凄かったらしいけど種牡馬マルゼンスキーってスタミナが凄かったような
ホリスキーとかスズカコバンとか底力はあるけどキレがない馬のイメージ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:45:30.02 ID:BDvAilPC0.net

フジキセキが化物と言われたのはまだ幼く競馬してないで楽勝してたから
このまま成長したらとんでもない馬になるぞと
https://i.imgur.com/Soi21kO.jpeg

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:46:31.62 ID:y1kihloz0.net

マルゼンスキー
フジキセキ
アグネスタキオン

マルゼンスキーは相手関係あるかもしれないけど
朝日杯やラジニケ、最後の札幌の1200ダート
鬼のような強さ。
フジキセキは弥生賞での驚異の差し返し。
アグネスタキオンは強いけどそこまでインパクト感じなかった。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:47:38.71 ID:f0PJeXmK0.net

サクラチヨノオーもいるだろ。まあスタミナの源は母系のプリンスキロだろうなマルゼンスキー

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:50:18.01 ID:JgztZ4UZ0.net

>>39
マルゼンスキーは内国産だぞ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:52:27.00 ID:BDvAilPC0.net

>>61
サクラトウコウから孫のネーハイシーザーにはマルゼンスキーのスピードは受け継がれてたな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:52:46.22 ID:oyQpdGox0.net

>>39
マルゼンスキーは内国産だよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:54:23.24 ID:MXb2N2Im0.net

外国産とかやり方が汚いんだよな、いけすかないって言うか
モンゴル人ばかり出してくる相撲部
黒人並べた箱根駅伝
これらと同じ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 15:55:16.84 ID:JgztZ4UZ0.net

>>62
まあ、1番未完成っぽかったのはフジキセキだけど現役続けたら完成したかどうかは分からん

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:00:29.44 ID:ERYrRjea0.net

>>67
持ち込み馬だから扱いはマル外だよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:03:23.40 ID:NdbUoaLn0.net

この馬たちはサラブレッドの価値はG1勝った数ではなく能力で決まると教えてくれたよな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:16:28.75 ID:2ERhxRe/0.net

産駒で見た時に
カネヒキリやサンクラシーク、イスラボニータなど出したフジキセキ
ホリスキーやサクラチヨノオー出したマルゼンスキー
ダイワスカーレットやディープスカイ、キャプテントゥーレ出したタキオンだと
アグネスタキオンがすごいと思う

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:23:10.83 ID:wgQ7uVcU0.net

中野渡が酒の席で記念出走として語っただけのを
記者が妄想垂れ流しでさも勝てるかのように大袈裟に書いちゃったせいでガイジが釣られちゃっただけの馬
それがマルゼン

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:30:59.09 ID:N0jx7klY0.net

古馬海外含めて連対率100%>>>>>>>世代戦無敗
マルゼンスキーとか大した事ないレベルの低い時代の持ち込み馬

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:31:50.79 ID:A6RXQWlJ0.net

アグネスタキオン→マカヒキ
フジキセキ→ダノンプレミアム

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:32:29.24 ID:jZj+vSS70.net

全部今なら3勝クラスも勝てないだろうな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:39:06.48 ID:8oEVl8Nw0.net

フジキセキは論外
新馬で代打の蛯名を乗せて出遅れから大まくりの競馬&坂路を速いタイムでガンガン追い切る調教のせいでマイルでも引っかかるバカ馬になった
ダービーすら勝てなかっただろう
TTGどころか世代トップとすらまともに戦ってないマルゼンスキーもタラレバの域を出ない
短波賞のプレストウコウはダービー時点で騎乗した岡部が「よくこんな状態で出すな」とこぼすくらいコズミが酷くボロボロの状態
プレストウコウは年明けから皐月賞ダービーを含む7戦目
マルゼンスキーはクラシック時期に3ヶ月の休養後叩き二戦目
全く土俵が違う
世代トップをクラシックの舞台含め2度下してるタキオンが消去法で最上位

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:39:17.03 ID:uYf4Mwip0.net

>>76
タキオンのコースレコード破られたの2019年だぞ
脆いからぶっ壊れる可能性も比例して高くはなるけど単純な能力値ならまだ通用するわ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:39:44.50 ID:bM1L+7Fh0.net

母父タキオンのガッカリ感は異常

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:40:01.41 ID:KFju//TF0.net

>>72
俺の好きな馬キンシャサノキセキが…

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:46:25.62 ID:KFCjg1BX0.net

フジキセキはダノンプレミアム
アグネスタキオンはグラスワンダー
イメージとしてはこんな感じ
マルゼンスキーは馬場や相手関係、調整過程も何も知らんし映像で少し見たくらいだから判定できん

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:46:56.67 ID:57Lrf7Dz0.net

タキオンはジャンポケ、クロフネ、ダンツフレームに圧勝してるからな

役者が違う

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:49:03.38 ID:y1kihloz0.net

>>82
宝塚記念優勝したのに空気にされているダンツフレーム
山内厩舎ってチアズグレイス、シルクプリマドンナとか
ほんと華のない馬が多い。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:51:44.44 ID:74jqyyqW0.net

>>83
自己顕示欲丸出しのピンクメンコが印象悪い
何考えて自分の家紋のメンコなんか全馬につけさせてんだ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:53:14.92 ID:JlCklf+k0.net

2頭に乗った騎手がジャンポケよりフジキセキの方が上

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 16:54:04.47 ID:HvycJvZT0.net

>>78
タキオンにコースレコードなどは存在しない
ただの2歳レコード

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:05:33.96 ID:+r2vrOSA0.net

フジキセキの馬体はほんとに凄かった
2歳であの筋肉しかもゴムまりみたいな感じで堅くないんだよ
見た目の印象だけなら歴代最強馬かもしれない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:14:58.95 ID:wqfkNWwS0.net

アグネスタキオン一択やろ

マルゼンスキーとかもう老人しかリアルタイムで見てない馬興味ない

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:24:27.69 ID:nfAepwYa0.net

もし故障しなかったらどうなったか…









その答えがダノンプレミアムだろw
ホッカイルソーに弥生賞で勝ったからって持ち上げられすぎなんだよw

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:28:13.39 ID:zdVNeMay0.net

マルゼンスキー

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:36:20.78 ID:UkPOrOh70.net

今でもイスラボニータで延命出来てるフジキセキの勝ちやね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:36:28.09 ID:RPi9wwWc0.net

強さだけならタキオン
脚元以外はパーフェクトだったし

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:37:28.22 ID:i2ZPpsjK0.net

タキオンが府中得意のトニービン産駒牡馬最高傑作のジャンポケにダービーの舞台で勝ち確だったかというと微妙だと思ってる
少なくともあの皐月賞のパフォーマンスでいけるかというとな（レース前から故障寸前で絶不調のまま勝ったという話もあるけど）
京都3000でマンカフェに勝てたかというと正直無理じゃね？という思いすらある

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:40:36.34 ID:J/IUN3DF0.net

一番強い馬作ったの誰？
アグネスタキオンか？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:41:33.34 ID:DO8SnBFf0.net

すまん、ジャスティンミラノより弱いよね

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:42:10.55 ID:uhsx44RM0.net

タキオンはダービーまでは勝てたと思うけど菊は厳しい感じがするな

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:43:30.21 ID:D/BkAAJL0.net

マルゼンスキーは朝日杯
フジキセキは弥生賞
アグネスタキオンはラジオ短波杯3歳S
どれも圧巻のレースぶり
頭抜けた能力の三頭である事は間違いない

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:43:37.93 ID:gbjbiqav0.net

後世に一番残りそうなのはエピファネイア通してマルゼンスキーの血やろ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:44:38.72 ID:wv8YuNeC0.net

フジキセキは小物しか出なかったから、
あんまスケール感がなぁ
タキオンで

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:45:03.91 ID:i2ZPpsjK0.net

タキオンが知能も高くて皐月のレース前に「これ走ったら故障するわ」と判断してゲートを嫌がったという話は自然と信じてしまう

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:45:59.90 ID:D/BkAAJL0.net

種牡馬基地はこんなところでもバカ晒すのな
競走実績だろ比較対象は

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:47:10.51 ID:ivOl4xRx0.net

フジキセキは小物感あるよな
スキーキャプテン相手に接戦の朝日杯だけだし
タキオンの方が全然上

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:49:51.16 ID:+r2vrOSA0.net

>>101
フジキセキ　弥生賞　116
アグネスタキオン　ラジ短/皐月賞　120
マルゼンスキー　朝日杯　133

パフォーマンスに数字付けたわ
こんなもんだろ？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:50:42.53 ID:GF/5+jeU0.net

マルゼンスキーなんてあの時代だからスーパーカー扱いだけどフジキセキやタキオン90年代～00年代前半でもスピード不足で置いていかれるだろ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:52:10.64 ID:+r2vrOSA0.net

>>104
朝日杯でマルゼンスキーのペースについていこうとしたらタキオンは脚折って死ぬぞ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:52:18.57 ID:aGvPnGPP0.net

>>3
トキノミノルなんて日本のサラブレッド生産が500頭もない時代の馬だぞ
レコード連発といってもまわりのレベルが死ぬほど低かっただけ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:52:36.71 ID:Q54otBtb0.net

>>99
フジキセキの不幸は親父のサンデー全盛期ともろ被りしたとこだな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:54:43.32 ID:D/BkAAJL0.net

>>103
二、三歳のレートは大体決まってるからね
数字よりもレースにおける凄み、他馬とは桁違いってやつ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:58:19.21 ID:hL1+uWgT0.net

>>55
ccかctか調べてたっけ？フジキセキ
ccっぽいけど産駒が短距離得意だから筋肉量以外の要素かもしれないし

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 17:59:12.21 ID:xi641PbJ0.net

フジキセキは続けてたらダノンプレミアムクラスの可能性がある

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:03:36.26 ID:ixk5hkIe0.net

距離も競馬場も対決する年齢もわからんのにどうやって比較しろと

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:03:54.40 ID:7thSYu1d0.net

タキオンも凄いと思ったがマルゼンスキーが抜けている

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:04:37.90 ID:D/BkAAJL0.net

つーか、フジキセキもマルゼンスキーも1200で走るスピードがあったからな
あれで距離延長にも余裕で対応したんだから、能力が抜けてる
タキオンは最初から2000だったが、可能ならそのスピード能力も見て見たかった

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:05:34.23 ID:KQBhcQ+u0.net

競走成績でも繁殖成績でもフジキセキがワンランク落ちるだろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:07:27.38 ID:0oHkPlfM0.net

ジミキセキと揶揄されてたのにな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:08:59.68 ID:D/BkAAJL0.net

種牡馬基地は陰気だなー、よくそんなんで競馬みてるよな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:10:09.04 ID:3/XJ1eMb0.net

みんな最後はスピード不足で末裔はマイターン、カネヒキリ、クリンチャーというダート馬に

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:13:25.87 ID:D/BkAAJL0.net

>>117
競走実績で議論する場所なの
全て種牡馬価値から思考が始まるお前らは異常者

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:14:16.70 ID:IEi1FY7/0.net

種牡馬の感じを見るとタキオンかな
とはいっても全員2400までだと思うけどね
3冠取れるの可能性があるのは時代的な考慮も入れてマルゼンスキーかもしれないけど

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:16:13.41 ID:D/BkAAJL0.net

ダメだこりゃw死んで良いよお前ら
イクイノックスの種牡馬価値の為にリバティアイランドは絶対JCには出さない！って喚いて赤っ恥かいたじゃん
まだ分かってないの？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:16:18.98 ID:hHT+BhRN0.net

マルゼンスキーとか時代が違いすぎて比較してるやつかそもそもアホだけどな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:17:39.28 ID:D/BkAAJL0.net

流石にやる場所位弁えろって、そんで巣から出て来るな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:18:36.36 ID:/R7/Po/30.net

>>122
おまえがスレを去ればいいだけじゃね

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:19:30.43 ID:D/BkAAJL0.net

俺が間違ってるか？
なら言ってみろよバカ共

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:22:25.32 ID:J/IUN3DF0.net

>>122
大好きな馬の種牡馬成績がひどかったのか？
どの馬？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:22:45.88 ID:BDvAilPC0.net

ダノプはフジキセキ並の評価受けてないだろう
朝日杯勝ってもワグネリアンの方が強い
弥生賞勝ってもワグネリアンの方が強い
と言われてて
ダービーでワグネリアンが勝って「ほらな！」とどやってるやつたくさんいたろ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:23:53.00 ID:D/BkAAJL0.net

>>125
もうね、競走能力≠繁殖能力って知らないのか？
ニワカすぎんだろ、アホくさ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:24:40.49 ID:+mKQCLrI0.net

マルゼンスキーだな。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:26:54.75 ID:J/IUN3DF0.net

>>127
良いから教えてくれすっきりするぞ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:29:06.50 ID:D/BkAAJL0.net

>>129
種牡馬価値から思考が始まるお前らとは違う人種なんだ、ごめんなw

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:29:09.47 ID:zy2kRG6Z0.net

母父マルゼンスキーは確実に日高の繁殖牝馬の質の向上に貢献したっしょ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:29:52.74 ID:mkVhGNOs0.net

タキオンとかフジキセキとか産駒見ると早熟くせえからな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:30:13.98 ID:+mKQCLrI0.net

マルゼンスキーは脚部不安があったものの、あの強さは本物。

マルゼンスキー>>アグネスタキオン>>フジキセキ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:31:37.66 ID:J/IUN3DF0.net

>>130
謝るんならまず「汚い言葉吐いてゴメン」って謝ってくれ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:38:58.42 ID:6A9+11Hj0.net

ラトルスネーク
ラガーレグルス
フィガロ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:39:32.63 ID:D/BkAAJL0.net

>>134
謝る言われなんか無いだろ
何を勘違いしてるんだ、頭悪いヤツはビシビシ行くぞ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:41:26.78 ID:9LDazlb00.net

流石にこの中じゃアグネスタキオン
70年代の馬がサンデー全盛期の馬には勝てんよ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:43:01.80 ID:FiFmXkMt0.net

イスラボニータが大物出せばフジキセキのイメージもまた変わる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:44:40.80 ID:ouK5IwtT0.net

>>131
成功しすぎて同じニジンスキー産駒のラムタラまで輸入しちまったしな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:48:04.79 ID:G0tqv0nf0.net

マルゼンスキーの強さを語れるような人はさすがに競馬板にもいなくないか？
いるとしたら相当歳食った爺さんになるだろ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 18:55:43.70 ID:1QOR7Bvb0.net

マルゼンスキー一択

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:08:50.88 ID:Gp/vcrXb0.net

時代が全く違う馬の強さを比べるには馬場差を考慮したスピード指数が必要
印象だけならマルゼンスキーを推す

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:09:42.00 ID:Gp/vcrXb0.net

>>140
いやレース映像見ればわかるだろ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:23:00.86 ID:oUwB92QJ0.net

フジキセキは、ほぼダノンプレミアムなんだよな。
ダービー馬にも勝ってるし。
やっぱり着差もあるし8戦したマンゼンスキーかな。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:26:41.28 ID:Xoky42ag0.net

これらの中では
そりゃあアグネスタキオンがずば抜けているだろう
レベチだ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:35:29.67 ID:g/4DCYxm0.net

競走馬としても種牡馬としても結果でてるだろ
マルゼンにきまっとる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:37:30.08 ID:hbSXSGjb0.net

日本競馬への貢献度ならマルゼンスキーが抜けてるわな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:39:58.65 ID:jE30G6fR0.net

マルゼンスキーについてあえてケチをつけるなら、
左回りが歴史的バケモノにあらず。勝つには勝っているが…

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:41:01.95 ID:i2ZPpsjK0.net

マルゼンスキーは勝つにしても着差つけすぎて「強い相手に勝ってない」とかそういうレベルで語れる段階じゃないんだよな
強さを測るものさしが存在しないというレベルの強さ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:42:00.85 ID:JnTRH1E/0.net

アグネスタキオン
ダービージャンポケ、菊マンカフェ
どっちも負けて皐月賞馬で終わり

フジキセキ
皐月ジェニュイン、ダービータヤスツヨシ、菊マヤノトップガン
トップガンに負け2冠馬で終わり

マルゼンスキー
皐月ハードバージ、ダービーラッキールーラ、菊プレストウコウ
流石に分からない

結果分からないマルゼンスキーが永遠に最強

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:45:23.83 ID:i2ZPpsjK0.net

ハードバージがなんか馬の強さとは別みたいなものすごい勝ち方したから
それも若干話をややこしくしてる側面はあるよなその世代

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:47:47.93 ID:nUiFLc8N0.net

今の調教技術を使えばどんな馬になるか分らない点でマルゼンスキー。
いまでも凱旋門賞勝てるんじゃないか?

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:49:27.22 ID:66JspRAL0.net

リンドシェーバーの方が強かったよ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 19:53:29.27 ID:KFju//TF0.net

マルゼンスキーの再来リンドシェーバー
テンポイントの再来サッカーボーイ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:03:50.39 ID:7Y5P4c1w0.net

>>153
最弱世代の弱い2才王者

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:04:38.76 ID:7Y5P4c1w0.net

まるぜんすきーがリンドシェーバーならかなり弱いじゃん

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:05:22.99 ID:6O7uF7Dd0.net

この3頭って強さ比べるような実績ないからな
種牡馬成績くらいしか比べようがないと思うね

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:10:41.68 ID:9UWwJVRz0.net

それこそリンドシェーバーみたいなもんだからな
現役続けたらエルウェーウィンになってた可能性もあるし

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:11:41.12 ID:5IoPrjdf0.net

3頭共足元が弱い？ってのも共通点かね
競走馬の脚はガラスの脚なんて言葉を出すまでもなく、その能力に脚がついて行けなかった
マルゼンスキーだってキャリアはあるが、満足な仕上がりで走った事は殆ど無い
こういう見方ができるのも競馬ならではだよね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:11:59.79 ID:jx+I3XOy0.net

>>157
これ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:12:25.69 ID:q0HldvSC0.net

>>107
これがあるからフジキセキの種牡馬評価はしにくい

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:13:34.48 ID:5IoPrjdf0.net

あー種牡馬基地がいるよ、勘弁してよ
折角中身ある事書いても台無しだ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:13:48.30 ID:bVh9rpBV0.net

藤岡康太鬼籍に入られる
略してフジキセキ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:16:42.55 ID:7Y5P4c1w0.net

>>162
ど、どこに書いた？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:18:20.23 ID:5IoPrjdf0.net

エクイロックスなんかができてたら、もっと凄い馬いっぱいたと思うんだよね
走る馬にとっては自分の足元との戦いが一番だったんじゃないかな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:19:16.02 ID:FlDLlIDh0.net

90年のリンドシェーバーにレコード破られるまでマルゼンスキーがレコードホルダーだったから、70年代当時に90年代のレベルの馬が走ってたという妄想は出来る

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:20:36.27 ID:5IoPrjdf0.net

うわーやべ、ここには勿体無い位レベチな事書いちゃった

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:22:39.66 ID:BRzopMzY0.net

逆に言えばリンドシェーバーが70年代行けば無双出来るよな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:31:06.59 ID:5IoPrjdf0.net

競馬ってのはその時代の周辺技術を伴って初めてその時代の競馬になる
こんなの当たり前だよな
さっき言ったエクイロックスも調教施設も飼料もなんもかんもその中の一つ
こんな当たり前のことわかんないヤツもいる。競馬板も色々よね

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:33:51.38 ID:8EtFA6BL0.net

まあサンデー産駒が出現する前の90年代前半の日本競馬までならマルゼンスキーは通用したと思うよ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:38:16.43 ID:MPRn+Gna0.net

>>13
それは調教技術や飼い葉の進歩って事？
サラブレッド自体は100年前に進化は終わった動物なんだけどw

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:39:30.56 ID:T13cs2AT0.net

まあマルゼンスキーが顕彰馬になったのは種牡馬実績だしな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:42:05.12 ID:AiGDdI7M0.net

「ヒシスピードとハナ差」「スキーキャプテンとクビ差」「ダンツフレームと1/2馬身差」
と考えるとタキオン以外雑魚にしか見えんｗ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:43:50.28 ID:5IoPrjdf0.net

>>173
レース見てないだろ、兎に角まずはレース見てから

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:52:09.14 ID:HjBPAlQs0.net

まあ言うまでもなくタキオンが圧倒的だな
フジキセキはなんで評価されてるのかわからんレベル
マルゼンスキーは相手がね

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:53:53.23 ID:W/3uIU260.net

マルゼンスキーのいた70年代の調教環境や馬場で考えたらフジキセキもタキオンもそんな仕上がってなさそうな気もするんだよね

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:53:58.45 ID:U9thKioQ0.net

このメンバーで走らせたらタキオンが余裕で圧勝

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:54:11.45 ID:fNjKMw2e0.net

クラシックの皐月を取ってるタキオンをここに混ぜるべきではないよな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 20:56:46.62 ID:Gp/vcrXb0.net

70年代の馬場で朝日杯を1.34.4で勝ってる時点で化物だろ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:01:14.11 ID:5IoPrjdf0.net

やっぱり相手にはならないとしても同時代に比較対象がいないとね
マルゼンスキーは強さの物差しになる馬がいない分不利かな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:02:12.14 ID:zcST9LPz0.net

時計なんて条件設定で変わるから参考程度だな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:06:10.52 ID:5IoPrjdf0.net

マルゼンスキーはダービー大外枠の更に外でも良いから走らへてくれってあの発言がね
だから伝説の名馬なんだよな
血統から言っても短距離マイルの馬じゃないし、同時代では頭抜けて強かったのは間違いないんだけどね

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:09:51.79 ID:6hNGF4kt0.net

いくら使えるレースがないとはいえダート1200とかまで走らされてたマルゼンスキーさん

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:13:44.29 ID:1YWWQ3nU0.net

フジキセキは幻の三冠馬とも言われてるが産駒の距離適性からは菊花賞どころかダービーも難しかったのでは　せいぜい1200から2000ぐらいの馬かと

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:14:11.54 ID:Yg7pYWG30.net

幻の三冠馬
三頭のその年のクラシックを調べれば

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:17:45.04 ID:X+/aTrdA0.net

>>184
菊花賞も並の相手じゃなくてマヤノトップガンだからな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:18:01.83 ID:0uNFjtJ70.net

当時の日本競馬なんてレベル大したことないからな
何かの間違いで世界レベルの馬が持ち込まれたら、そりゃ無双出来るよね
JCだって90年代までは外国馬にポコポコ負けてたわけだし

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:26:06.78 ID:Zd20vITw0.net

マルゼンスキーがいなきゃシーザリオは生まれなかったから優勝

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:26:41.79 ID:+mKQCLrI0.net

>>183
でも勝ったんだよな。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:27:35.60 ID:+mKQCLrI0.net

>>184
弥生賞もギリギリだったな。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:30:07.44 ID:+mKQCLrI0.net

>>188
シーザリオだけじゃない。ホリスキー、サクラチヨノオー、レオダーバン、ウイニングチケット、ライスシャワー、スペシャルウィーク。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:32:49.80 ID:uuO3FXZP0.net

マルゼンスキーは産駒傾向からステイヤーだった可能性が結構あるしね
とりあえず競走馬としてはフジキセキが1枚下だとは思う

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:34:34.25 ID:5IoPrjdf0.net

>>190
レースほんと見てないな
結構ギリギリ？なのはディープインパクト

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:35:54.85 ID:RszwkoPe0.net

伝説上のクリフジもトキノミノルもルドルフも誰も彼もしょせんは低レベル時代のなかでの無双馬にすぎないがマルゼンスキーだけはサンデー登場前夜くらいまでは戦える馬だろうな
フジキセキ程度なら全然イケる
上澄みのタキオンはさすがに無理だろう

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:36:44.19 ID:jD0G8DfV0.net

産駒が短マイル寄りに出たけど血統的に見ればフジキセキは3冠可能性あった気はする
タヤスツヨシが秋に雑魚化したせいでトップガンが過大評価されてるのもある

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:39:02.42 ID:HvycJvZT0.net

全馬マイラーだな
秋になったら2000mでころっと負ける

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:41:34.38 ID:5IoPrjdf0.net

ほんと返す返すだが3頭の脚がもっていたなら、足元が丈夫だったなら日本の競馬史は変わっていたと思うよ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 21:47:39.02 ID:kt200gqI0.net

マルゼンスキーってオープンまでしか1800勝てなかったプレストウコウに圧勝したのが売りなんでしょ？
なら一番下だろ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:04:17.36 ID:1HnjwO9b0.net

マルゼンスキーがいなけりゃエピファネイアもいねえからなぁ
リスペクトの意味も込めてタキオン以下フジキセキ以上に置きたい

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:05:02.21 ID:ASLI0CYj0.net

右回り2000でタキオンが負けるところが想像できん
それぐらいあの弥生賞は強かった

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:06:58.48 ID:CCbSS5Xb0.net

フジキセキでよく言われる能力高いが本気出さずまだ遊んでる系
ちゃんと真面目に走るようになってG1勝った奴ってなんかいる？

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:13:42.99 ID:yJE3Mf530.net

>>171
アホかw無知すぎるw

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:15:02.45 ID:JlEganqB0.net

マルゼンスキーは伝説みたいなもんだからマルゼンスキーで

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:18:48.37 ID:f0N7HOem0.net

タラレバMAXで言うならマルゼンスキーが一番凄い競走成績を出した可能性が高い
よってマルゼンスキー＞タキオン＞フジキセキ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:19:30.98 ID:OD/TwfIM0.net

強い早熟馬がいくら出てこようがこの3頭の名前は語り継がれるだろうしここまで来たら全部伝説だよ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:20:55.42 ID:yJE3Mf530.net

マルゼンスキーとアグネスタキオンは ある程度完成されていたから存分に強さを発揮したけど
底知れないバケモノという意味ではフジキセキが一番だな
おそらく走ったレース全てにおいて5割程度の力で勝っていたと思われる

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:26:36.27 ID:PJ4CjBLm0.net

マルゼンスキーだろ
フジキセキとアグネスタキオンは走ってたらどうせすぐに負けてるわ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:29:06.20 ID:14/LHA2g0.net

フジキセキが最強だろ
あの衣装変態すぎるし

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:40:24.29 ID:X+/aTrdA0.net

>>201
ステイゴールドが最後の最後でラチに激突して騎手に抵抗する気力が消えて真面目に走った

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:42:43.40 ID:AiGDdI7M0.net

>>208
アキツテイオーがダントツじゃね？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:44:12.50 ID:TRAqOjJM0.net

マルゼンスキーってイクイノックス以上に雑魚狩りしてただけの駄馬なんだよなあw
タキオンの方が相手レベルも遥かに高い

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:45:57.97 ID:5IoPrjdf0.net

>>211
マル外だったからな、あの時代だし走れるとこも限られてたし
やっぱりニワカだな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:46:31.80 ID:5IoPrjdf0.net

>>212
マル外じゃないや持ち込みだ、ごめん

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:49:39.81 ID:tsFLMA0H0.net

タキ基地によると2歳の時点でオペラオーより強かったらしい
こう言うとアンチオペも味方になるので過大評価を後押ししてる

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:49:56.77 ID:JUzRnIHx0.net

マルゼンスキー、タキオン、フジキセキの順
マルゼンスキーは王道血統だし格が違う

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:53:46.81 ID:xdMUCNeR0.net

1600ならマルゼンスキー
2000ならアグネスタキオン

フジキセキはそんなでもない

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:54:33.19 ID:f2vg1NTh0.net

ペレとマラドーナとメッシを比べるようなもんだろ
ペレとマラドーナがメッシの時代に行ったらシンドいけど、メッシがペレやマラドーナの時代に行ったら成長ホルモン無いからサッカー選手にもなれてないんだろうな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:56:28.04 ID:dqr8xA+00.net

マルゼンスキーは少し違うけど
アグネスタキオンとフジキセキなんて
ハンカチ王子やダノンプレミアムみたいになるだけだろ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 22:59:12.78 ID:5IoPrjdf0.net

血統とかトビの大きさとかから見ても3頭共能力は勿論同世代でキョリガーは無いだろ
やっぱりマルゼンスキーの中野渡J？が言ったように、どんな枠でも府中2400走らせてやりたかったね
そう思わせるだけのものがこの3頭にはある

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 23:14:43.96 ID:12WIpwXx0.net

顕彰馬のマルゼンスキーが最強
他2頭はどんぐりの背比べ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 23:25:14.41 ID:nA/vVztH0.net

マルゼンスキーは同期が弱すぎるからクラシック三冠馬（だけど故障で有馬でＴＴＧと対決出来ず）
フジキセキは菊花賞でマヤノトップガンに負けるからクラシック二冠馬
（トップガンは９５年の菊と９７年春天レコード馬だから３０００ｍ以上でフジキセキが勝てる相手ではない）
アグネスタキオンは日本ダービーではトニービン産駒のジャンポケに菊花賞ではマンカフェに負けるから皐月賞馬
タキオンがＪＣでテイエムオペラオーに勝てる気がしないし（ジャンポケはオペラオーに勝った）
同じくマンカフェに菊＆有馬＆春天とG�T３戦３敗だろう

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 23:27:10.81 ID:RA5iBYfh0.net

タキオン１択やろ。フジキセキがクロフネやジャンポケに完勝できるか？
マルゼンスキーは知らん。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/22(月) 23:32:00.48 ID:BDvAilPC0.net

角田「ジャンポケよりフジキセキの方が強い」

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 00:31:40.49 ID:unaq3BFI0.net

マルゼンスキーは直系こそ断絶寸前だけどこの馬が日本の血統に与えた影響は非常に大きいよ
日高なんてこの馬が牝馬の質を底上げしたからこそ今に続いているんだから

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 00:37:06.17 ID:8VqdKZNY0.net

フジキセキは1歳上のナリタブライアンと比べて随分小粒感があったね。
ナリタブライアンの半分くらいの強さだったと思う。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 00:47:42.39 ID:DFvEY+fV0.net

銅像になったトキノミノルが一番スゴくね？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 00:49:39.68 ID:uRY3rCS70.net

破傷風治療に貢献したからね

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 02:08:53.58 ID:9hLSr4760.net

タキオン≧マルゼンスキー＞フジキセキ
いうてフジキセキも怪物だけどな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 02:13:30.52 ID:9hLSr4760.net

>>197
あとブライアン、スズカ、グラスも怪我がなきゃ日本の競馬史は変わってたと思う

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 02:40:20.97 ID:u8y+MeM30.net

>>222
芝のクロフネや府中以外のジャンポケなら余裕だろ。スキーキャプテンでも勝てる

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 02:50:36.76 ID:sdLMBEg50.net

ガチで三者三様に意見別れてんじゃん
面白いな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 02:53:58.48 ID:9OiW0XUS0.net

フジキセキはスケール感がなぁ
良くて皐月賞まで
ダービーはタヤスツヨシに負けもおかしくない

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 03:30:27.76 ID:9hLSr4760.net

3頭とも強すぎるからそりゃ意見分散するのもムリはない

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 03:38:14.99 ID:Q7jskjHh0.net

一番変わった可能性あるのは子孫残せたサイレンススズカだな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 03:44:45.48 ID:tiqlEttX0.net

全盛期マカヒキとタキオンって同じぐらいの能力だよね

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 03:48:44.35 ID:KQLlOyCG0.net

>>232
そう、まさに大物感が感じられなかった
今のパレスマリス産駒みたいな感じ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 05:38:52.57 ID:DJosrnFy0.net

>>226
競輪に負け続きだった競馬をトキノミノルという怪物が居るらしいってダービーでとんでもない人数集めて救ったからな
日本競馬のレジェンドではある
貢献度なら比べられる馬が居ないレベル

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 06:08:42.10 ID:0Kdg0vYv0.net

>>54
だせーこいつw

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 06:29:13.45 ID:DX5lwd1T0.net

大物感wそれ貴方の感想ですよね？

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 06:40:06.92 ID:D6mGz/1M0.net

時代が違うから比べるのもどうかと思うけど、まあ当時の強さハンパなかったマルゼンスキーじゃね？
知らんけどw

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 06:43:31.44 ID:eSYzNjxk0.net

>>46
だから物差しにならないって話だろ？
お前車椅子の少年物差しにしてんの？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 06:48:16.73 ID:J61ATiHl0.net

傑出度言うならマルゼンスキー一択

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 06:55:40.74 ID:eSYzNjxk0.net

>>239
このスレ全部誰かの感想だよ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 06:58:39.96 ID:IXKeTcF40.net

朝日杯が無かったら弥生賞が強かったフジキセキつえーw
競馬板らしい価値観

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 07:21:48.49 ID:slSjH4200.net

どれも未完の大器なんだから個人の感想で埋めるしかないわな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 07:23:24.58 ID:T5QshKOV0.net

フジキセキって早熟っぽい扱われ方されてるけど馬体重は4戦で増え続けてるしまだまだ強くなってたと思うけどな
まぁマイラーではあったろうけど

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 07:29:53.99 ID:n8s1kZMA0.net

日本競馬のレベルが上がってるのは認めるけど
持ち込みとかマル外は成熟した海外から持ってくるわけだから、関係ないんだよね
マルゼンスキーとかエルコンドルパサーは現代でも十分通用する強さがあったと思うよ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 07:38:08.37 ID:gSixnFCv0.net

http://hukujyu.fc2.net

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 07:39:25.53 ID:MeqB4pO+0.net

そらマルゼンスキーやろ
フジキセキもアグネスタキオンもレースに出走するのを自重させられたり相手に気をつかって競馬するレベルじゃない
階層が違うよ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 07:51:46.83 ID:pBSrKGok0.net

普通に産駒成績順でいいのでは？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 08:29:39.83 ID:qfDqqKa/0.net

当時、このフジキセキという馬からは底知れないポテンシャルを感じたものだ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 08:36:35.39 ID:8OBWZ+5l0.net

敗った馬のその後で判断できるからタキオン一択

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 08:37:39.88 ID:oSBSlaIY0.net

ジェニュインとかバブルゴムフェラーよりは強かっただろう
距離はダービーで限界だったと思う
96−97あたりの一番強い奴らのベストが長距離なので、当時の基準だとなんか扱いに困るかもなぁ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 08:44:34.80 ID:FnfRtYyy0.net

タキオンは産駒の傾向から見るに距離に不安

ダービーのジャングルポケット
菊花賞のマンハッタンカフェ
どっちもタキオンが確実に勝てた相手かと考えるとそこまで確勝クラスではない

フジキセキもやはり産駒の傾向から距離不安はある
皐月賞は勝ててもダービー菊花賞はきついだろう


マルゼンスキーは完全に同世代に敵なし

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 09:07:33.53 ID:LGTHH9Tb0.net

>>3
キチガイｗ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 09:12:18.92 ID:ZBHm9XHf0.net

持ち込みだからマルゼンスキーは日本で育成したわけだろ
それでも圧倒的な差があったんだから、
繁殖レベルから世界とかなり差があったんやろうな

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 09:16:33.09 ID:udpXJ//80.net

潜在能力で言えばフジキセキがだんとつただサラブレッドは潜在能力を発揮出来ずに引退する事が殆どなので、結局実際走った実績でタキオン

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 09:24:18.48 ID:WQN/XPp80.net

フジキセキもアグネスタキオンも当時ですら強いなんて言われれてなかったぞ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 10:33:45.66 ID:V05QDZtp0.net

>>258
フジキセキは、当初から新種牡馬サンデーサイレンスの
一番馬という触れ込みだった
最初は牝馬の方が走ってたけど、弥生賞後には、距離持てば三冠かって言われてたよ
タキオンくらいになると、サンデーが当たり前になりすぎて
あんまり強いとか言われなくなってた

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 10:44:15.40 ID:CYfO8QNo0.net

わかんない

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 10:56:09.90 ID:FaJod7fE0.net

フジキセキは朝日杯を見たら大したことない
朝日杯だったらまだ翌年のバブルの方が強いだろうな
それにタキオンの方がフジキセキの上位互換だしな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 11:02:14.75 ID:pBSrKGok0.net

種牡馬的にはフジキセキがサンデーサイレンスの正統後継みたいな扱いだったとかどっかで読んだ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 11:09:37.94 ID:MtiOslE00.net

ニワカ連中の評価が一番低いのがフジキセキか
こいつらは実際のレースの着差とかそういうのしか見てないからな
実際にはマルゼンスキーとアグネスタキオンは完成度80～でレースを走っていたけど
フジキセキだけは完成度50度以下でレースを走っていたんだからな

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 11:28:45.96 ID:glFo1kMT0.net

>>258
もしそうならかこんなスレ立たないかすぐ落ちるだろw

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 12:09:08.31 ID:zFFlwUwt0.net

マルゼンスキー陣営って出走できれば圧勝なんだけどなーって散々吹いて他馬に風評被害与えまくった挙げ句いざTTGとの対戦が現実味を帯び始めると逃げたんだよね
陣営にすら評価されてない馬は論外だよ

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 12:31:09.10 ID:43sZ08N00.net

>>258
ウマ娘こじらすとそうなるん？

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 12:32:29.84 ID:MtiOslE00.net

ちなみにフジキセキの弥生賞は「競馬における瞬発力とは何か？」
を誰が見ても一目瞭然でわかるように実演した日本で最初のレースである

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 12:38:49.95 ID:98fu3e7I0.net

>>265
逃げてねえよ
屈腱炎が再発して、その後、追い切りまでやって
ヤバそうだったから回避した

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 12:41:17.08 ID:MtiOslE00.net

ちなみに「デビューから数戦で無敗のまま引退した幻の怪物馬」
という趣旨であれば是非この2頭も加えておきたいものだ

https://db.sp.netkeiba.com/horse/result/1984102867/
https://db.sp.netkeiba.com/horse/result/1983102857/

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 12:44:13.38 ID:pBSrKGok0.net

>>269
産駒だよ産駒
フジキセキ、アグネスタキオンは産駒成績が優秀だから現役引退した後も記憶に残るのであって
産駒ぱっとしなけりゃ誰も覚えてない

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 12:52:19.98 ID:Hhbg2pSr0.net

競馬ビギナーの友人に「このクロフネってのが凄いからここも楽勝するよ」と言って赤っ恥をかいたラジオたんぱ杯w

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 14:08:47.08 ID:MtiOslE00.net

>>270
お前の勝手な主観を無理やり押し付けるな
そもそもスレタイでは強さしか問われておらず種牡馬成績など一切問われていない

お前、飲み会で皆の同意得ないで唐揚げに勝手にレモン汁かけて顰蹙買うタイプだろ？

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 14:27:35.67 ID:pBSrKGok0.net

>>272
そもそもその二頭スレタイ3頭よりも走ってないしビッグレースで勝ってる訳でもないから
産駒で強さを推し測るしかなくない？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 15:19:17.03 ID:T9ysqFcE0.net

とりあえず一番三冠の可能性が高かったのはタキオンだろうな
マルゼンとフジキセキは菊なんか絶対無理だっただろう

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 15:46:23.05 ID:91fPT4a10.net

朝日杯レコードからしてマルゼンスキーだろ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 15:46:51.90 ID:jqap1KBn0.net

>>274
マルゼンスキーの血統や産駒傾向から考えれば菊も走れたと思うぞ？
菊花賞馬のホリスキーやレオダーバンいるし他にも中長距離重賞勝ってる産駒が結構いる
また血統から見ても適性はあったと思う

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 15:53:51.67 ID:/ERaU5Y60.net

>>276
あの年なら充分三冠馬足る能力はあっただろうけどレース覚えさせることも無くガーッと行くだけで当時の3000はキツイんじゃね？

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:00:32.99 ID:FnfRtYyy0.net

>>277
能力の違いでかてるんじゃね

コントレイルも明らかに適性範囲外の菊花賞を絶対能力差でなんとか勝ちきってるくらいだし

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:12:13.62 ID:glFo1kMT0.net

三冠の不安要素が一番少ないのはマルゼンスキーだろうな
フジは菊のトップガンがネックだしタキオンはまぁあの世代じゃ仕方ない
どれだけ総合的な能力値が高くてもその分野のスペシャリストと呼べる馬には勝てる気がしないわ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:12:27.80 ID:uRY3rCS70.net

>>277
スピードの違いで前走ってただけだしマルゼンスキーにとってはマイペース
能力が抜けている上にニジンスキー産駒で距離不安説なんてでないでしょう
他の産駒みりゃ余裕と思わせる
https://i.imgur.com/sZdXtNz.jpg

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:20:31.45 ID:S+XZtx8i0.net

>>274
中長距離強いニジンスキー産駒で自身の産駒も中長距離傾向のマルゼンスキーが菊花賞絶対無理ってことはないだろ
走ってないから実績のところはわからんけど当時のマルゼンスキー陣営だってマイラーやスプリンターという評価ではなかったはずだぞ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:26:15.69 ID:c0mpBsRJ0.net

三冠取れたのはマルゼン
周りがあまりに弱すぎる

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:28:08.61 ID:zFFlwUwt0.net

ドゥラメンテも種牡馬として妙に菊花賞馬を出してるけど当人は長距離戦から逃げてたからマルゼンスキーも同タイプの可能性がある
しかもマルゼンスキーは長距離だけでなくTTGからも逃げちゃったから更に格は落ちる

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:36:40.95 ID:sgLgMUS30.net

マルゼンスキーは70年代当時の育成や調教技術に糞馬場というハンデで90年のリンドシェーバーに破られるまで朝日杯レコード持ってたのは相当凄いことなのでは

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:39:25.14 ID:1DQRIOGk0.net

時代考えるとマルゼンスキー
3頭走らせたらタキオンが勝つと思うけど

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:49:07.94 ID:Qy7rgwnM0.net

>>187
テンポイントやトウショウボーイを倒さず無双とかいわれてもね
普通に有馬は出れたのに
Jcはボリクリやハーツクライも良くわからん外国馬に負けてる時点で日本馬が強くなったというより、外国馬の数の問題
今なんかそれこそ良くわからんのが2.3頭くるだけなんだからそれこそ無双してなきゃおかしい

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 16:53:05.57 ID:vjKNqbLd0.net

戦わなかったからマルゼンスキーとトウショウボーイどっちのブランドも保てて日高的には結果的にwinwin

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 17:09:10.10 ID:qfDqqKa/0.net

>>271
そこタキオンだったらカッコ良かったのにw
まあそこは俺でもジャンポケ激推ししてるところだ

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 17:28:02.38 ID:2ERhCn+10.net

サラブレの中野渡ロングインタビューでダービー出れてたとしても勝てねー言ったことのほうがよっぽど馬鹿どもの妄想よりマシだな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 17:30:39.13 ID:twds+uXF0.net

ぶっちぎりでアグネスタキオンだと思うよ
レースやっても種牡馬でやっても強、中、弱がはっきり付いてる

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 18:31:29.08 ID:uRY3rCS70.net

>>287
それが大きいな
トウショウボーイが勝ったらやっぱりトウショウボーイが強かったねで終わるけども
マルゼンスキーがぶっちぎるとマルゼンスキーの世代のクラシック馬のような結末になりかねない
TTG側のデメリットが大きすぎる

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 18:35:01.07 ID:EU4W/h3p0.net

実際タキオンってどのレベルの馬だったんだろうな🤔
ジャンポケとかマンカフェがクラシックでぶちのめされてたらその後のJC勝ちや有馬勝ちがなかった可能性あるよな
ディープとカネヒキリ、オルフェとカナロア、コントレイルとウシュバみたいに、タキオンとクロフネその他有象無象の世代みたいな扱いになってる世界線もあるのか

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 18:39:03.76 ID:dDOJdlYO0.net

まさかアグネスゴールドの方が血統残るなんてな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 19:33:32.52 ID:9hLSr4760.net

>>258
強いどころか幻の三冠馬って言われてたんすけど
タキオンに至ってはクラシック前の時点で三冠確実って言われてたんすけど

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 19:55:10.45 ID:+P5Jx4ro0.net

>>291
少なくともTTGサイドはデメリットなど感じていなかったようだが
3頭揃っておいでおいでして有馬記念で待ってたわけだし
マルゼンごときには負けないという確証があったんだろう

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 19:57:03.36 ID:N1SIiGDk0.net

>>286
お前馬鹿だろ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 20:09:28.66 ID:c0mpBsRJ0.net

>>293
残らんぞ
活躍馬がセンばっかりで後継がいない

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 20:29:10.81 ID:CSRhQtku0.net

タキオンは皐月で故障しなくても、ダービーでポキりそう

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/23(火) 20:35:15.72 ID:+D6Vp/Zf0.net

>>7
当然か？
サンデー直仔がいた時代が今より明らかにレベルが低かったとは思えないが

300 ：クラタ：2024/04/23(火) 23:59:37.57 ID:Fvxyry/j0.net

マルゼンスキーの場合は時代が悪すぎただけ。フジキセキやアグネスタキオンよりも実力は上。

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 00:02:35.46 ID:0ffxslSU0.net

>>269
大したことない。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 00:52:15.18 ID:dJU87oPQ0.net

トウショウボーイらとは違って、マルゼンスキーってラジオでしか聞いた事ないから走ってるの見たことなかったし実際なとこあまり記憶にないからな。

名前だけ日本にも独り歩きして来たベッケンバウアーとマルゼンスキーは謎だった。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 01:36:37.40 ID:as63sr570.net

脚部不安でろくな条件を走らせられないマルゼンが菊花賞勝てたって
ウマ娘の中でやってくれ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 01:57:12.93 ID:tJI5L6eG0.net

>>303
同意
過保護ローテで馬の状態見て出られるタイミングのレースに出すしかないのに決まった日程の三冠レースなんて全部出られるわけない

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 02:23:09.02 ID:LG7bxZf40.net

>>289
お前そんな事いうたら長浜と河内のアグネスタキオンの評はアンチも逃げ出すレベルでボロクソやぞw
どっちも兄フライトに能力は数段劣るって公言してる

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 03:32:49.30 ID:9EJSNEG00.net

>>305
それはさすがにない
タキオンの方が評価が高かったし、
競走成績も種牡馬成績も全部上

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 04:53:15.46 ID:Cq3u8vvl0.net

>>286
有馬は出れたって云うか最初から出る気なんか無かったんじゃね？
本気で出ようと思ってたらいくら持ち込みで出走制限あっても、何かしらの2000以上の距離走らせてただろうし･･･
まあ、種牡馬として持ってきて産まれた時から種牡馬価値が高かったんだから余計な事して下げたく無かったんだろう

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 04:56:31.94 ID:whbWYGS00.net

>>305
まじで言ってたとしても二流調教師に調教師成績散々な河内じゃその見る目のなさもうなずける

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 06:05:41.50 ID:LG7bxZf40.net

>>306
北海道では生後半年には既に50年に一度の馬って評判で、馬券カスの一部にも遅れて99年時点でアグネスフライトの下が凄いらしいって評判が立つくらいだったが
それはそれとして長浜と河内がエースと目してたのはゴールド
ゴールドの足がへし折れるまでの時期に出た誌面でこの二人がタキオンをお決まりの定型文以上に誉めてるのを探すのは困難なレベル

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 06:38:27.93 ID:JE9r2LVC0.net

フジキセキはクラシック無冠
古馬に入って短距離路線で大活躍

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 07:24:57.21 ID:ZqCiod/l0.net

>>303>>304
みんな暗黙の了解で三頭とも脚部不安がなかったらって条件でクラシックどうだったか話してるのに脚部不安だから～とか言い始めてしまうのは発達障害かなんかか？
脚部不安考慮したらそもそも三頭ともクラシックどうだったかなんて話は成立しないだろ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 07:47:46.05 ID:JZ7ltcKp0.net

>>311
脚部不安を考慮すると何故発達障害扱いなのか？
どういう関係があるのか倫理的に説明してくれ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 08:27:55.08 ID:Q0Yk5PC20.net

フジキセキはホッカイルソーに並ばれて初めて本気になったとか言われてたけど、あれはホッカイルソーが止まっただけだからな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 08:40:36.25 ID:IEW0tV6a0.net

>>311
自分の考えと違う意見が出ると発達障害とかw
お前5ちゃん向いてないから来ない方がいいぞwww

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 09:14:00.84 ID:/GVXOT++0.net

>>283
有馬記念を前に故障したから致し方ないね。もし、有馬記念に出走していたらＴＴＧＭ時代だったかもな。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 11:40:04.56 ID:as63sr570.net

>>311
これが発達障害か

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 11:42:50.95 ID:7ZYoopqE0.net

Xで発達障害者がこのスレにいると聞いて飛んできました

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 12:38:26.85 ID:tRIfC8DC0.net

>>309
皐月前に河内がタキオンを倒せるとしたらゴールドって言ってたから
河内的にはタキオン＞ゴールドは確定だったし
長浜も三冠とれる可能性があるって言ってたくらい評価されてたぞ

ボロクソに言ってたソース出してくれよ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 13:18:40.73 ID:Gn3f1bUn0.net

ちなみにって程ではないがフジキセキもアグネスタキオンも現役中は特に脚部不安とか足元がもやもやしてるとかって話はなかったりする

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 13:28:52.25 ID:lwq5IirP0.net

>>319
アグネスタキオンはあったぞ
アグネスフローラ産駒はずっと脚元の弱さを懸念されてた
アグネスフライトも脚部不安だった

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 13:36:19.27 ID:Gn3f1bUn0.net

>>320
ないよ
テキも屋根も皐月であぼーんするまで頑なに脚部は頑健だと言い張ってたからないと言わざるを得ない
特にテキは弥生のあとタキオンの歩様大丈夫かと訊いた競馬系の記者に掴みかかって怒鳴り散らしてまで否定してる

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 14:32:48.47 ID:TZ+9rP1C0.net

>>321
クラシック前のインタビューで脚元心配してるぞ
エラーで貼れないから「光（タキオン）より速い者はいるのだろうか――？　～　アグネスタキオン・長浜師インタビュー」で検索してくれ
花岡貴子のブログに当時の記事の引用が出てくる
いくら評判悪い花岡貴子でも調教師が言ってない事までインタビューとして書かんやろ

心配なのは脚元です。あの血統は兄弟全員脚元が弱い。だから、それさえクリアされれば馬に対して我々が感じるプレッシャーは何にもないんですよ。

とにかく脚元を無事に春競馬を乗り切りたい。タキオンへの課題はそれに尽きます

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 15:24:02.90 ID:2bfb74+p0.net

そういやコントレイルはダービー直後に騎手が
まだ全然完成されていないと強調していて、古馬になって馬体重も増えて追いきりも絶好調で
パワーアップした評価なのに大惨敗して、成長ではなく太った扱いになっていたな

フジキセキが体重が増えていったのも同じで成長というより太ったという可能性もあるかも
その内太りすぎてコントレイル見たいに2000mでばったり止まる結果になったかも
毛色も似ているしな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 16:21:51.43 ID:+F+tKBIV0.net

どれも妄想出来る良いタイミングで引退したのは間違いないな

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 17:26:50.57 ID:OrNs1i380.net

>>319
現役中に脚部不安(屈腱炎)で早期に引退したのに脚部不安は無かったって嘘故障で引退したのか？

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 18:22:30.25 ID:whtjueWl0.net

>>323
古馬初戦＋16kgで出てきたコントレイルと
2～3歳でレース毎に増やしてるフジキセキじゃ違う
おまけにコントレイル陣営は吹きまくってたからな

弥生賞パドック　大川さんは成長分で問題ないと解説
https://www.youtube.com/watch?v=vJwl2BerzFo

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 18:31:46.67 ID:J/PiHz8Q0.net

3頭とも無敗で古馬GⅠ勝ったレイパパレ以下なのは間違えない

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 18:40:52.01 ID:slUkzW0b0.net

フジキセキはジェニュインやタヤスツヨシよりは強いなって馬だと思うし
初年度のサンデー産駒の成功馬という感じであるが
アグネスタキオンは全てのサンデー産駒のなかでもかなりの最高傑作だろう

329 ：クラタ：2024/04/24(水) 19:16:33.29 ID:0ffxslSU0.net

>>319 >>320
マルゼンスキーは脚が曲がっていたのでいつ、故障してもおかしくなかった。厩舎の努力があってこそあそこまで走れたのだ。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 19:21:08.57 ID:0ffxslSU0.net

>>303>>304
実際のマルゼンスキーは「持ち込み＝マル外」だったから、出走するレースも限られる。
もし、三冠レースに出走出来たら三冠馬になれただろうな。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 19:35:46.07 ID:QFmvfpGq0.net

パンクして競走中止もあり得るのだが

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 22:31:29.89 ID:tDXXAB370.net

三大過大評価馬みたいなの並べてるんだからここで1番熱弁振るわれてる馬が1番の過大評価馬だな

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 23:00:28.18 ID:zAxqnZwu0.net

>>307
理由はどうでもいいよ
出なかったのに勝てたとかいってるのがクソすぎてな
結局故障やら負ける事やら全部怖くて逃げたのに勝てたとか無双とか片腹痛い

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/24(水) 23:45:52.56 ID:mqZ8mvYf0.net

>>313
同意
ホッカイルソーはその後も並んでから辞めるレースばかりでフジキセキが強くないことが日に日にバレたな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 05:09:58.83 ID:BlAjX2hX0.net

>>333
頭悪そう

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 10:08:53.24 ID:yuOy26Ve0.net

>>330
中野渡がサラブレでダービーすら無理言ってるのにチョンガイジ丸出しで三冠なれたとか
さすがチョンガイジの妄想は違うな

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 10:30:07.91 ID:2wCbm6pm0.net

マルゼンスキーって左回りだとパフォーマンス落ちるし全く競馬覚えさせずにレースしてたからダービーと菊は無理だし、そもそも陣営に大きいところで走す気がなかったんじゃね？出走制限もあったし

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 11:09:59.90 ID:46rKWsbv0.net

アグネスタキオンは早熟だった可能性が大
母も兄も産駒も総じて枯れるのは早い
ある意味では良いときに引退した

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 11:16:15.82 ID:VjY6fpKS0.net

早熟無敗馬はだめだろ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 12:38:42.42 ID:BmiTQOFH0.net

>>335
>>296
なんか間違ってると思うなら理由をどうぞ
それとも馬鹿すぎて文章に出来ないのかな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 13:50:24.32 ID:ed4iQ/+80.net

>>340
屈腱炎で回避したからって逃げたとか言わねえだろ
旧4歳ならダメ元だろ
それに昔の冬の中山は穴ぼこだらけだぞ
腱断裂で死んだらどうすんだよ
エピファネイアとかブエナビスタとかも
その他諸々生まれて来ねえんだよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 16:35:37.74 ID:BmiTQOFH0.net

>>341
だからなに？
だったらttに勝てたとか無双だとか言わないで貰えますか
他の馬もそういうリスク背負って出走してる訳で
そこでしっかり結果残して初めて大口叩けんだわ
虚弱すぎてグランプリ出れない、でもttより強くて無双状態でしたってなんの状態よ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 16:57:02.29 ID:ZtKX2u2P0.net

>>342
オレ、マルゼンスキーがTT相手に無双するとか書いてませんが
TTGも相当強いし、やってもないもんは分からん
それに全馬同じリスクとか何その0か100か思考
客観性ゼロだな
そんなんだったら誰だって好き勝手書けるだろ
どうせやったって勝ったり負けたりだろうし
勝負付け付けられるかどうかも分からん

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 17:44:52.10 ID:BmiTQOFH0.net

>>343
じゃあいちいち絡んでくんなよ
自分は最初からマルゼンが無双してたとか言ってる奴に突っ込んだだけだから

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 17:54:35.92 ID:2WvD25dJ0.net

>>344
突っ込むとか言ってしつこすぎんだろ
ただの荒らしじゃねえか
一々スレを荒らすなよ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 18:11:05.40 ID:BmiTQOFH0.net

>>345
>>187こいつに言われるならまだしも、その後自分から絡んで来たお前に言われたくないな
あとなんでいちいちid変えんの？
単発idやる奴って本当にろくなのいないな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 19:45:35.35 ID:lzkm7ksF0.net

>>346
先に絡んで来たのはそっちだぞ
そうじゃないって書いてるのに
マルゼンスキー陣営が逃げたとか
何度もウソ書いてディスりあげてるだろ
大体IDなんか勝手に変わる事もあるだろ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 19:50:38.99 ID:Dx2T/2No0.net

普通変わらないです
キチガイみたいなこと言うやつほどID変わるのはなんでだろうね？

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 20:09:24.02 ID:BmiTQOFH0.net

>>347
何度も言わせるな俺が絡んだのは>>187だけな
それ以外は俺に絡んだ奴に返答しただけだから
wikiには医師からは出走可能と判断されるくらいの軽症って書いてあるけど？普通に故障や負けて種牡馬価値が下がる事を恐れての逃げじゃん
何がウソなんだ？
あとidは普通変わりません

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 20:23:22.17 ID:BlAjX2hX0.net

こんばんはw


wiki（笑）
サラブレッド101頭の死に方2にも書いてあるな

有馬記念最終追い切り後、8月に発症した左前屈腱炎が再発したのである
135ページに書いてあるぞ
てか程度がどうあれ屈腱炎を再発した馬を出走させるって一般常識からして普通はしないだろwましてや有馬記念

何が出走可能なのやらw

自分が書いた煽りは正しかったか

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 20:49:33.00 ID:ed4iQ/+80.net

>>348
IP変わればIDなんか勝手に変わるだろ
それで他人の事キチガイ呼ばわりとかよくするよな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 20:56:18.79 ID:UVNtDnid0.net

>>349
Wikipediaガーってドヤるの流石にヤバすぎるだろ
もっと自分の頭で考えて書込みした方がええで
屈腱炎再発したら、引退させるだろ
当時日本にほとんどいないニジンスキーの直仔なんだし
それをわざわざ最終追切までかけて
馬が痛そうにしたからやっと回避だからな
どこが逃げてんだよいい加減にしろ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 20:59:31.60 ID:BmiTQOFH0.net

>>350
再発どうこうは馬鹿にしてるwikiにも書いてありますよ
自分は獣医師じゃないんでその人に言ってくれよ
マルゼンスキーの陣営やファンがttに勝てたとか大口叩く以上逃げたと言われるのは仕方ないのでは？

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 21:16:19.38 ID:BmiTQOFH0.net

>>352
『競馬名馬&名勝負読本'98』獣医師の発言云々はこの本に書いてあるらしいよ、wikiを良く馬鹿にしてるけどお前らの情報って基本それ以下じゃん
自分で考えるのも大事なのは確かだがどこの誰だかわからんお前意見より全然信憑性あるよ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 21:56:41.66 ID:IX7/ILR00.net

マルゼンスキーの屈腱炎
初回は、外傷性だから軽症で済んでるが
再発したら見た目だけでは判別付かんよ
当時は痛がるかどうかと腫れの具合を見るくらいしかない
それに再発が軽症だったなんてソースまだ見つからないけど
エコー検査が一般的になるのは20年後、
幹細胞移植が行われる様になったのが30年後の話

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 22:02:05.83 ID:Dx2T/2No0.net

>>351
ID変わる奴がキチガイって話じゃなくて
キチガイはID変えるって話だよ
絡むなら最低限それぐらいは理解してくれよ頼むから

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 22:26:23.76 ID:IX7/ILR00.net

>>356
だから勝手にID変わってるって書いてんだろ
他人の話を理解しないのはそっちだろ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/25(木) 22:39:52.18 ID:hBK0twD10.net

昨日の発達障害君がID変えたり下げたりして騒いでるんだろなw
まあ、スレ主が自分の考えと違うレスに噛み付いてるんだろうけどw
5ちゃん向かないから来ない方がいいって教えてあげたのにwww