本当に強い馬じゃないと種牡馬として成功しないよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:50:24.58 ID:aMHCCCVG0.net

80年代アメリカ最強　サンデーサイレンス
同　　欧州最強　ダンシングブレーヴ

日本競馬の主砲　ディープインパクト

本当に強い馬でも失敗することはある
でも弱い馬は成功しないね

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:51:27.08 ID:PLeKnmSi0.net

ウシュバは成功しそうだ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:51:38.70 ID:Wer0BXxU0.net

レイデオロ成功してんじゃん

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:51:51.37 ID:Zq6czU6Z0.net

このスレ薬物臭w

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:53:26.21 ID:Ojiypkpx0.net

スクリーンヒーローは？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:53:38.93 ID:Dbb/XSFf0.net

カナロアもキンカメもむちゃくちゃ強かったし

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 20:57:20.25 ID:lSgY1X9w0.net

海外馬ありならミスプロ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:04:47.77 ID:iDbIn7Gn0.net

成功すれば後出しで強かったことになるからヘーキ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:08:29.30 ID:44dI7F1N0.net

>>3
成功してるか？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:12:55.19 ID:WRHLXLmg0.net

ノーザンテースト

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:14:14.97 ID:6me/HOiV0.net

輸入種牡馬はケンタッキーダービー馬でもないと通用しないだろうな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:18:00.85 ID:Ib15+Rl10.net

ノーザンテーストはノーザンダンサー直仔
で欧州のG1を制覇している（当時としては）
強い馬
そんな馬はかなり後にレンタルされた
トライマイベストくらいしかいないはず

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:19:19.94 ID:5XKPbE7A0.net

種牡馬成功すると本当に強かったことにされ、逆も然り

アグネスタキオンなんかはリアルタイムだと無茶苦茶評価高かった

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:23:14.79 ID:6me/HOiV0.net

>>13
アグネスタキオンは凄かったんじゃないの
同世代のジャンポケも種牡馬成功してるしハイレベル世代

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:24:29.11 ID:JkywfYRR0.net

>>13
ダスカ舐めてんの？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:26:54.12 ID:ef40e9zP0.net

スクリーンヒーロー
ブラックタイド

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:28:23.54 ID:5XKPbE7A0.net

>>14
AEI/CPIを見ると成功とは言えないかな
ここらの人はG1馬しか見ないけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:33:01.34 ID:4HpM58LB0.net

アジュディケーティング
サウスヴィグラス
カジノドライヴ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:34:24.49 ID:6me/HOiV0.net

>>17
他にも種牡馬成功したマンハッタンカフェもいるから世代レベルは本物だよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:35:06.96 ID:Omzzckfh0.net

藤沢和雄調教師とかいうレジェンド

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:39:00.28 ID:r3QBsB4i0.net

これは前から思ってた
コントレイルとイクイノックスには期待している

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:40:51.61 ID:rUX8rQL60.net

サンデーの内国産が失敗したのはそういうことだしな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:41:19.41 ID:rUX8rQL60.net

>>22
サンデー前の

でした

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:42:04.91 ID:J+YqHRI70.net

ステイゴールド

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:42:37.61 ID:6K8jWxYF0.net

種牡馬基地はバカ
父系バカは死んで良いよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:48:42.73 ID:6me/HOiV0.net

リーディングまで取ったアグネスタキオン世代もディープ産駒が出てくると一気に存在感が消えたから
強すぎる種牡馬が出ると押さえつけられる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:49:57.66 ID:GE/KJ+zO0.net

>>1
競馬歴数ヶ月の初心者さんといったところかな？
教えてあげるけど基本的には競走能力と種牡馬能力は別のものなんだ罠

ただし広く俯瞰したデータで拾っていくと
もちろん競走能力が高い方が種牡馬として成功しやすいというのはある

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:53:30.47 ID:GE/KJ+zO0.net

取り扱いが難しいのがナスルーラとかミスタープロスペクターみたいな馬
実際には競走能力の潜在能力がめちゃくちゃ高いのに
気性や脚部不安のおかげでまともな競走成績を上げれなかった馬
ニワカ連中は結果としての競走成績しか見てないから競走成績が悪い＝弱いと見てしまう

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:54:25.85 ID:7fZZb2ys0.net

キズナが証明した
競走能力と種牡馬能力に因果関係はないと
弱かったキズナが種牡馬大成功

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:55:28.86 ID:Uy8RVlUt0.net

どれが種牡馬として成功するかはわからないけど東スポ杯、JCで好走した馬が成功することが多いな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:55:53.64 ID:iDbIn7Gn0.net

ナスルーラは十分強いだろ
チャンピオンＳ勝ちだ

語るならヘイローとかその辺にしておきな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:57:08.06 ID:5XKPbE7A0.net

>>29
キズナは実はG1何個も勝てる馬だったということになるw

本当にバカバカしいと思うね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:57:28.99 ID:iDbIn7Gn0.net

いや、ヘイローもしょぼいＧ１は勝ってたんだっけ
ヘイルトゥリーズンとかその辺だな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:57:38.09 ID:6me/HOiV0.net

>>29
キズナ世代もエピファがいるしハイレベル世代よ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:59:07.31 ID:Uy8RVlUt0.net

東スポ杯で圧勝してJCを勝ったコントレイルやイクイノックスは種牡馬として成功するんじゃないかと思う

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 21:59:46.95 ID:Z756Lu/G0.net

血統のいい馬の方が種牡馬として結果を出してるとは思うが

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:00:13.87 ID:eJoUav9f0.net

ミスタープロスペクターは？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:01:05.31 ID:puzaIIE00.net

キズナはメチャクチャな使われ方して怪我したのが原因
明らかにマイルから中距離の馬なのに謎に長距離ばかり使われてたからね
何なら凱旋門賞まで走ってるし

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:01:50.05 ID:Uy8RVlUt0.net

JC勝ち馬から成功種牡馬が出やすい
皐月賞や有馬は種牡馬成功とはあまり関係ない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:01:59.48 ID:5XKPbE7A0.net

事後的にはなんとでも言えるけど、キズナはクソみたいな使われ方していたから種牡馬として成功すると言ってた人がどれだけいるの？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:04:34.22 ID:sQzBwAG10.net

ニワカ認定人が大した知識持ってないのが
こういうスレの醍醐味だよな
酔っ払ってるのかな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:04:51.14 ID:WDAmKMgp0.net

肌馬がゴミならどんなの持ってきても基本的にまあ無理だな
その次に数だな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:05:18.87 ID:Uy8RVlUt0.net

東スポ杯やJCで強い勝ち方をした馬は種牡馬として成功する可能性がかなり高い
コントレイルとイクイノックスは成功すると思うよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:11:24.31 ID:6me/HOiV0.net

>>37
ミスプロとかあの辺は血液検査や遺伝子検査で凄かったんだろ
競争成績のアナログ手法か科学的裏付けのデジタル手法か

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:36:45.61 ID:GE/KJ+zO0.net

>>41
お前がドニワカで知識がないだけだぞ？w(笑)
ナスルーラってエリートの中のエリート、エリートの最高峰みたいな馬だからな
即ち
レディジョセフィン－ムムタズマ ハル牝系
生産者 アガカーン3世
調教師 バターズ
主戦騎手 リチャーズ

馬体も素晴らしくデビュー前から超大物の評判が高く
デビューからずっと一番人気でクラシックに臨んだが4着、3着、6着の体たらく
この時点で空前の過大評価・期待外れ馬の烙印を押されてしまった
種牡馬に上がった時の初年度種付料198ギニーもそれ相当の額でしかない

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:40:01.37 ID:GE/KJ+zO0.net

>>44
お前ミスプロの遺伝子検査で何がどう凄かったのか、詳しいソース持ってるのか？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:41:56.99 ID:qHlSpDic0.net

ブライアンズタイム
リアルシャダイ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:46:26.77 ID:hl82g2py0.net

俺はキタサン全弟ネクサスハートが種牡馬としてどれだけやれるかにかなりの関心を持っている
なにか間違って交流重賞勝つような馬が出たら俺の負けだが

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:47:27.55 ID:GE/KJ+zO0.net

結論から言えば
例えば今年デビューする産駒達のゲノムを全て調べてみても
それによってどの馬が良い成績を上げどの馬が悪い成績に終わるといったような精度の高い予見は今現在はまだ不可能

ただし一部の研究機関や研究者によっては今現在、現在進行形でそれを研究している最中なので
近い将来、産駒のDNAでおおよその能力予想ができる時代が来るかもしれない

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:47:58.58 ID:lSgY1X9w0.net

G1未勝利の代用血統が種牡馬成功は海外ならままあった気がする
日本は内国産馬だとほぼないだけで

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:48:25.14 ID:5XKPbE7A0.net

競走能力を高める遺伝子は複雑で多岐にわたっていると思われるので、特定してピックアップするのはかなり難しいだろうな
実際走らせてみるのが一番わかり易いし、それに勝るものはない

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:49:47.39 ID:6me/HOiV0.net

日本もディープの兄弟ブラックタイドオンファイア両方重賞馬出してる

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:50:58.41 ID:lSgY1X9w0.net

能力はあってもそれを発揮できなかった馬なんて腐るほどいるからな
遺伝子検査で後天的な変化含めた性格までわかるわけでもないだろうし

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:51:11.60 ID:GE/KJ+zO0.net

ただしそれでもまだ乗り越えなければならない壁がある

それは『エピジェネティクス』である

とどのつまりDNA塩基配列の変化を伴わない遺伝子のスイッチオンオフ

これを完璧に網羅することはヒジョ～に難易度が高いであろう‥

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 22:52:02.88 ID:e1iw9bkk0.net

ドーピングインパクトは弱いから7776頭でクラシック一勝なんだろw
クズナ最強もソングラインだしw
エピファカナロアキタサンより遥かに雑魚産駒しかいないw
クズナが凱旋門で惨敗したオルフェは賞金王出したぞ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:03:28.67 ID:GE/KJ+zO0.net

>>51
＞競走能力を高める遺伝子は複雑で多岐にわたっていると思われるので、
＞特定してピックアップするのはかなり難しいだろうな

特定自体はワンチャンおおよそ終了している
サラブレッドの場合、常染色体上に214個、X染色体上に、7個、ミトコンドリアDNA上には18個
計239個の遺伝子が運動機能や運動能力に関連していることが既に報告されている
この数字自体が既に10年近く前の報告なので直近では更にもっと増えている可能性もある

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:03:39.04 ID:GE/KJ+zO0.net

ぶっちゃけ
競走能力に関わる遺伝子を特定するのが難しいわけではなくて
その遺伝子における各アレルの組み合わせの遺伝子型値の判定が一番難しいわけよ
何故ならば競能力に関わる各ポリジーンの遺伝子の効果は相加的な場合が多いのだが
例外的に優性効果のあるポリジーンも存在するため

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:14:03.16 ID:iDbIn7Gn0.net

>>50
ヤマニンスキー

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:22:43.59 ID:JEEWYaYi0.net

種牡馬能力3 繁殖の質5 育成など2
強いと評価された馬の方が良い繁殖がもらえるからそりゃ成功するだろ
強いと評価されても繁殖ゴミなオペラオーやゴルシは失敗

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:30:04.75 ID:TY9n3cot0.net

大阪杯は割と種牡馬成功してるよね
ポタジェは種牡馬にしてもらえるのかどうか怪しいが

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:30:40.23 ID:MAtf8CGb0.net

ステゴはポテンシャルはあった

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:35:42.35 ID:iDbIn7Gn0.net

オペは繁殖云々のレベルではない
どの繁殖でもダメだろう

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:35:53.12 ID:GE/KJ+zO0.net

>>59
そうとも限らない罠
確かに産駒の競走能力は父と母両方の遺伝子の加算的な効果(相加的)が主としてされるわけだが
遺伝子SNPには効果が小さい微動SNPと効果が大きい主導SNPが存在する
もしも種牡馬が主導SNPをワンチャン複数保有していた場合
それだけで母方の遺伝子に関係なく能力の高い産駒が生まれる確率がすべからく高まる

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:36:37.05 ID:LZZ/F2ui0.net

弱いと馬を集められないから結果的に成功しない確率は跳ね上がる

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:41:19.09 ID:HbeK99hZ0.net

90年代最強馬はステイゴールドってことやな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:44:41.77 ID:026O1GnF0.net

オルフェとゴルシはレベル低い世代だったから確かにそうだな弱いもん

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/27(土) 23:46:38.01 ID:rzWGGmVb0.net

ドリームクラシックというゲームの配合システムが今までで一番リアルだったんじゃないかっていう

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 00:38:20.49 ID:szGECcDY0.net

まず競走成績と種牡馬成績は一致していない
そして競走成績ではなく競走能力というものを定量化出来たとしても一致を見るかどうかは難しいだろう
特に種牡馬はほぼG1馬しかいないので、競走能力の遺伝的な資質はあまり変わらないことが予想される
牝馬のように未勝利でも繁殖入りできればある程度有意な相関は取れそうだが、種牡馬では難しい、有意でもかなり小さい数値になると思われる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:27:20.93 ID:lGqT5lSL0.net

後出しでマーベラスクラウン勿体ねーんだよなあ…ミスワキ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 01:36:21.01 ID:z1gCr03j0.net

スクリーンヒーローはいっとき凄いと思ったけど結局ゆらぎの範囲内だった
ブラックタイドも単発
弱いのに種牡馬として成功はステゴだけか

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 03:56:11.44 ID:LPzgNbHc0.net

育成環境やケガの耐性で本来の資質以上の成績だす馬がいる
逆もしかりで才能はピカイチでも消えていくのも沢山いる
それはサラブレッドの世界だけではなくどのジャンルでも起こる

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 04:12:00.96 ID:D4rlAZlC0.net

実際にレースで結果を出してないんじゃ強くないものは強くないとしか言えない
素質は優れてたという言い方なら分からないでもない

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 04:15:18.08 ID:kby80cdG0.net

アベレージ的なものも1つの指標だけどブラッドスポーツであることを考えると牡馬の最高値も重要と思う

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 06:05:20.48 ID:E3hIs/Ji0.net

良い繁殖を与えられるかだよ
どんなに強い種牡馬も繁殖に恵まれないと無理

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 06:12:26.02 ID:piv8DGSj0.net

トウショウボーイだっけか
繁殖の質に関わらず強い産駒出しまくった神種牡馬は

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:12:31.14 ID:yAfqhqHe0.net

名前名前
https://i.imgur.com/cHjFayw.jpeg

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 07:41:20.54 ID:2bAtxPLs0.net

現行種牡馬の90%以上は体質的に弱く不出走だった種牡馬の直系子孫なんだが？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 08:13:38.28 ID:1zB4HIuG0.net

多分あんまり関係ないわ
まず弱い馬に良い繁殖与えようってならんし

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:11:16.19 ID:4qc0SrFw0.net

>>70
繁殖の質考えたらスクリーン凄いぞ
ほとんど良血回ってなくてあれだからな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:14:06.31 ID:S2Y3poS30.net

どんなクソ牝馬に付けても走る馬しか出なかったサンデーサイレンスと比べたら全てが霞む

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:39:45.04 ID:14S5V48L0.net

サンデーはあれでCPI=2.12当時最高の繁殖は与えられてた

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:39:53.13 ID:oo1q3vk30.net

キズナ
スクリーンヒーロー
スワーヴリチャード
この辺は管理調教師がA級ではない

ルメール×A級調教師で活躍して種牡馬入りした馬は眉唾

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:41:05.04 ID:1zB4HIuG0.net

ノーザンダンサーもどうせシーバードには全然敵わなかっただろうし
種牡馬能力は競走見ても分かんないよ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:41:54.81 ID:oo1q3vk30.net

なので鹿戸×非ルメールでG1を3つも勝った
エフフォーリアは成功すると思ってる

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:44:50.94 ID:cwPwurT30.net

>>4
隠しきれない痴れ者臭w
いい加減しつこ過ぎる。女にモテないのも隠しきれないな。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:46:08.11 ID:1zB4HIuG0.net

>>82
ボリクリが成功したしそれも怪しいよね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 09:48:55.93 ID:14S5V48L0.net

>>83
ケンタッキーダービー馬と凱旋門賞馬どっちが競争能力上かなんてわからねえ
しかも両方種牡馬大成功してるし

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:17:46.78 ID:ojkZAWQZ0.net

サンデーのCPIはリアルタイムではもっと高かったと思われる
CPIは産駒の半兄弟の数が増えると下がるような形が見られるから

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:25:55.87 ID:QmT1rXL/0.net

>>80

そんなことはない
芦毛で出たら全馬が駄馬だった

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:26:53.54 ID:QmT1rXL/0.net

要は母系の劣性遺伝が強ければサンデーですら無理だってことだ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:28:59.10 ID:fuIpBhnU0.net

>>90
劣勢遺伝って言葉の使い方間違ってるぞw

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:29:54.81 ID:JNk2Bhrx0.net

ノーザンダンサー系で本当に価値が有ったのはダンジグ系だけだったな
特にデインヒル系が最も価値が高かった
一時過大評価されてバブったニジンスキー系がゴミで世界でも淘汰されたし日本でもラムタラという大被害出した

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:32:47.69 ID:ojkZAWQZ0.net

そのデインヒルもオセアニア以外では下火になりつつある

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:34:37.00 ID:JNk2Bhrx0.net

デインヒル系は神だよ
ガリレオ系を救ったのもデインヒル系だった
日本のどの種牡馬にもデインヒル系が合う
デインヒル系は種牡馬としてより繁殖牝馬として価値が高い

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:35:24.49 ID:oo1q3vk30.net

>>92
サドラーズウェルズ知らない人か

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:36:26.56 ID:JNk2Bhrx0.net

ガリレオなんてデインヒルのスピード借りて生き残っただけでデインヒルなしじゃあそこまで成功しなかったよ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:40:34.55 ID:JNk2Bhrx0.net

キズナとデインヒル系が合うことが注目されてきてるね
デインヒル系はモーリスともカナロアとも合う
サンデー系には殆ど合うんじゃないの？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:43:29.60 ID:JNk2Bhrx0.net

キズナ、カナロアと合うことからストキャとデインヒルの相性が良いんだろうな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:45:07.08 ID:14S5V48L0.net

オーストラリアは現代の馬産においてスピード特化で貴重だよね
気性が悪いとタマ抜かれるから種牡馬に気性難がほぼいなさそうだし

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 10:47:46.23 ID:JNk2Bhrx0.net

オーストラリアこそ繁殖の宝庫だよ
デインヒル系だらけで飽和してるので輸入し放題

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 12:02:09.30 ID:tsBhajD40.net

ミッキーロケットにもうちょっと良い繁殖を回してほしいし数も増えてほしいわ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 12:10:14.04 ID:k5aG59v00.net

ターントゥやサーゲイロード、ブランドフォードさんは失敗種牡馬だったと言うわけですか？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 12:12:10.11 ID:piv8DGSj0.net

日本の種牡馬しか見てないだけだと思うよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 13:32:35.75 ID:72JXKPIK0.net

>>85
ジジイになってまでドープガイジ続けてるお前とか産んだ親が気の毒すぎる…❤

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 14:04:38.11 ID:Quujt9Q+0.net

近年本当に強かった牡馬ってウシュバ、フィエールマン、タイトルホルダーくらいだろ
確かに種牡馬成功しそうな奴らしかいないが、もうちょっと基準を緩めてもいいだろう

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 14:22:41.98 ID:EJLgR/tl0.net

スピードばかりが重要視されるけど春の天皇賞を勝つような馬でないと大物は出せない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 14:59:50.31 ID:1zB4HIuG0.net

フィエールマンとか体弱過ぎるし強いわけねえだろ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 15:00:56.48 ID:3cfB7Bo20.net

>>27
ニックスとかの相性の事を無視の時点でド素人だからな

それで人の話を聞く気があるなら良いけど
大抵そうじゃないから……

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 15:17:07.18 ID:14S5V48L0.net

ニックスねえディープなんか何付けてもG1馬出してた気がするけど
必要なのは馬格だけとか言われたし

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 15:17:59.30 ID:Pbww9xNL0.net

>>109
母父サンデー・サンデー系の組み合わせではG1馬出してなくね？

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 15:19:24.27 ID:14S5V48L0.net

>>110
それは近親過ぎて危険な配合です

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 15:21:12.19 ID:ojkZAWQZ0.net

ニックスとか〇〇のインブリードとかほぼオカルトの類だと思ってる

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 16:12:06.27 ID:GeR0i6Dz0.net

セクレタリアトとミスタープロスペクターが競走能力と種牡馬能力が無関係なことを証明している

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 21:22:05.82 ID:MEQxwrV20.net

ミスプロはレコード
セクレタリアトは母父

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 21:24:03.50 ID:K/QI70Yl0.net

>>109
デインヒル系でなんか出したっけ？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 21:30:03.00 ID:YrK5HsFA0.net

>>112
競馬板の遺伝子学の権威であるこの俺様から言わせると

ニックはオカルトに近い
インブリードは科学に基づいている

罠。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 21:49:06.39 ID:YrK5HsFA0.net

>>94
それ言うなら
お前が神と崇めているそのデインヒルもお前がクソ扱いしているニジンスキーの力を借りて
ダンシリ、リダウッチョイス、ファストネットロックなどを出しているんだがw(笑)

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:06:28.23 ID:YrK5HsFA0.net

ニジンスキーをクソ扱いしてる奴ってのは十中八九血統のド素人だからなw(笑)

今をトキメク繁殖牝馬であるシーザリオ、サロミナ、タピッツフライの父にはきっちりとニジンスキーが入っている

ニジンスキーの血ほど百害あって一利なし、
失礼、百利あって一害なしの血を探すのは非常に難しい
それぐらい優れた血なのである

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:20:51.98 ID:YrK5HsFA0.net

↑「今をトキメク」に揚げ足取ってくるバカがいるかもしれないから一応書いておくけど
タピッツフライはもう死んでるからなw

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:34:52.03 ID:14S5V48L0.net

>>109
ミッキーアイルかなミッキーアイル産駒も短距離馬になってるな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:43:51.14 ID:/zw59LgH0.net

今後は本当に強かった馬・イクイノックスに期待だな

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:44:54.79 ID:/zw59LgH0.net

ノーザンダンサーで最良の後継種牡馬はサドラーズウェルズだよ
ダンジグは2番目

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:49:16.38 ID:hyA8u/LP0.net

ニックスは存在すると思っているけど
大半は単なる母父として優秀な馬と流行っている系統の組み合わせだから信用できない

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:55:01.49 ID:/zw59LgH0.net

>>123
そこの区別が難しいところだよな

有名なナスルーラ×プリンスキロもベスト同士と言えるし
ヌレイエフ×サドラーもまあお互い優秀だしな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:56:56.73 ID:/zw59LgH0.net

チョーサー（ハイペリオン）も何かニックスがあったと思うけどこれもチョーサーが優秀なだけかもしれん

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:59:43.58 ID:YrK5HsFA0.net

>>123
科学的遺伝学的知見から言及させてもらうとニックは科学的根拠が全くない

そもそもサラブレッドの競走能力の遺伝のメカニズムから鑑みると
“遺伝子的に良い組み合わせ”という概念は存在しない
その理由もちゃんとある

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 22:59:50.81 ID:YrK5HsFA0.net

その理由とは
サラブレッドの競争能力の遺伝は質的遺伝ではなく量的遺伝なので
質的遺伝では大概対象となるメンデルの法則にはほとんど従っていない
メンデルの法則に従うのであれば“良い組み合わせ”という概念もありえるのだろうが
量的遺伝、つまりはポリジーン遺伝の場合
そのほとんどが相加的な遺伝効果、
つまり一つ一つの遺伝子SNPをポイント化して足し算的に加算する概念であるからなのだ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:01:17.10 ID:nXUzZoLg0.net

ミスプロはむしろ競争能力を評価されて優遇された部類では
NDもカナダ出身でケンタッキーダービーレコード勝ちの米二冠馬だから競争能力は相当高そう

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:02:23.64 ID:v2Cot0BY0.net

>>102
その3頭、一応重賞勝ってるんだけどな…

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:03:53.94 ID:v2Cot0BY0.net

>>128
ミスプロはフロリダで種牡馬始めてるくらいだし優遇されてたとは思えん

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:06:06.62 ID:/zw59LgH0.net

筋肉や骨格の特徴、お互いの長所・弱点の補強などで相性の良い血統、
いわゆるニックスは存在するだろうけどな

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:06:56.28 ID:v2Cot0BY0.net

そして一向に名前が出てこないフェアリーキング…

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:08:06.04 ID:YrK5HsFA0.net

>>124
競馬の世界史において有名なニックといえば
古くはレキシントン×グレンコー、ベンドア×マカロニ、ガロピン×ハンプトン、アイソノミー×ハーミット
などがあるが何のことはないどれも大種牡馬同士である
しかも生産者・牧場的にも関連の深かったもの同士の組み合わせが目立つ

ちなみにネイティヴダンサーとボールドルーラーの母父がディスカヴァリーなのは有名だが
この件についても何のことはない
アメリカの著名大馬主であったヴァンダービルト氏の持ち馬絡みであったからにすぎない

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:09:47.93 ID:nXUzZoLg0.net

>>130
海外の馬産は詳しくないからいろんな記事を読んだだけなんだけど
ミスプロはトップクラスには劣るけど質、量は悪くなかったみたいな評価を見るけど違うのか

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:15:00.85 ID:YrK5HsFA0.net

>>125
ファラリス×チョーサーのニックからファロス・フェアウェイ兄弟な
これ以外にもチョーサーはハイペリオン・シックル・ファラモンド・ ハンターズムーン兄弟らの母父

チョーサー、プリンスキロ、セクレタリアト、バックパサーが世界の有名BMS四天王だ罠

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:18:29.33 ID:nXUzZoLg0.net

正直欧米みたいなその当時の最先端を行ってる国だとフランケルみたいな外れ値以外は競争能力の差なんてそんなに無い気もする
サンデー以前の日本とか現在の韓国みたいに二流国だと一流国から持ち込まれた馬とは差が出てきそうだけど

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:26:05.57 ID:YrK5HsFA0.net

ニックという概念が半信半疑なのは“サドラーズウェルズ”という大種牡馬を鑑みれば一目瞭然である
サドラーズウェルズは血統業界では“ニックの王様”と呼ばれている

ミルリーフとのニックから
インザウイングス、アレクサンドローヴァ、ミラン、ハイシャパラル、イズリントンetc

ターントゥーとのニックから
キングオブキングス、バラシア、エルプラド、プレイフルアウトetc

ネイティヴダンサーとのニックから
ガリレオ、アントレプレナー、ムーンシャイン、リューズトゥベンドetc

そしてかの有名なデリングドゥーのニックから
モンジュー、オールドヴィッ九、オペラハウス、カイフタラ、イエーツ
らを輩出している

これ、ニックというよりも単なる大種牡馬ってだけだろがw(笑)

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:29:27.02 ID:YrK5HsFA0.net

>>128→>>130
ちなみにミスタープロスペクターはフロリダの中では最上級の繁殖牝馬を集めていた

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:31:19.16 ID:v2Cot0BY0.net

>>134
フロリダで繋養されてる中では良質の繁殖牝馬と種付けはしていたけど、
ケンタッキーで繋養されてる繁殖牝馬と比べたらどうしても質、量ともに劣る。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:35:14.41 ID:14S5V48L0.net

>>136
サンデー以前どころかサンデー以後もディープが死ぬまでリーディングを脅かす存在がいなかったけど

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:39:58.57 ID:zZjUjsUO0.net

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ロードカナロア　ディープインパクト

一流種牡馬
　キズナ　ハービンジャー　ドゥラメンテ
　ハーツクライ　キタサンブラック　シニスターミニスター
　サトノクラウン　クロフネ　Dark Angel

普通種牡馬
　ダイワメジャー　エピファネイア　アイルハヴアナザー
　ドレフォン

二流種牡馬
　アルアイン

三流種牡馬
　ヘニーヒューズ　モーリス　ルーラーシップ
　リアルスティール　ビッグアーサー　マインドユアビスケッツ
　リアルインパクト　リオンディーズ　シルバーステート
　ディープブリランテ　サトノダイヤモンド　ロゴタイプ
　リーチザクラウン　キングカメハメハ　イスラボニータ
　レッドスパーダ　ミッキーアイル　エンパイアメーカー
　Frosted　エスポワールシチー　ラニ

種付けする価値なし
　オルフェーヴル

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/28(日) 23:52:27.96 ID:6B27fKH90.net

ブラックタイド「そうかなーそうかもーでもそうでもないかもー」

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 03:28:05.05 ID:5hkq8G/P0.net

全然違うわ
浅い

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 08:25:43.77 ID:arnrHdiI0.net

サンデーディープはわかる
キズナがなぜ大成功したのか

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 08:28:06.91 ID:XoXvqQlJ0.net

競走能力と種牡馬能力に強い相関は無いからキズナが成功した
そこに強い結びつきを見出そうとするからおかしなことになる
G1馬同士の生得的資質なんぞさして変わらないだろうしね

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 10:20:17.12 ID:m58HU/IT0.net

良い繁殖というけどその繁殖の方が強い馬がいいとはならんじゃないか
中には出走すらしてないのが鷹を生むし

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 10:24:17.94 ID:rH13iXrI0.net

豪華繁殖与えて走るならカナロア2000万世代の大爆死は起こらないからな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 12:21:57.80 ID:5CmqWJYa0.net

>>132
サドラーの全弟ってだけで種牡馬入りしたけど成功の部類だわな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 12:27:06.60 ID:kaWL7sAB0.net

>>55
何いってんだこいつ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 12:29:14.73 ID:5dwlHjOb0.net

日本はマーケートブリーダーがほとんどだから
本当は能力があったけど故障で大成ができなかった馬ってのはいい繁殖は集まらない
アドミラブルなんてあの繁殖ではどうにもならん
なんでこの馬を繁殖に残してる？ってのばっか

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 12:33:21.71 ID:1ueMRgs90.net

>>148
ブラックタイドどころかオンファイアみたいなポジションだもんな
よくあんな成功できたわ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 15:26:46.61 ID:YGAegdod0.net

ノーザンと出来る調教師が能力に下駄履かせた馬はみな失敗してるもんな

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 15:34:38.54 ID:lWHMNldq0.net

>>126
統計的には成績が一番良いぞ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 15:47:18.35 ID:oiZvdAoU0.net

ノーザンの育成だの外厩だの外国人だやっても種牡馬になった段階で化けの皮が剥がれる

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 15:56:33.79 ID:HBR89U6M0.net

ダービーとニエル賞を勝ってるキズナが強くないとか思ってるのアホだけだろ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 16:14:52.17 ID:oiZvdAoU0.net

凱旋門も武豊とスミヨンで2馬身差だろキズナとオルフェ騎手が逆ならどうなってたか
しかも当時の武ってどん底だからなキズナで勝って復活みたいになったけど

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 18:55:06.34 ID:m58HU/IT0.net

海外で好走した馬は成功率高いよな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 21:39:18.99 ID:VVrERNvE0.net

ミスワキとかバックパサーとかいう取り敢えず母父に入れば強い化け物共すき

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 22:35:08.81 ID:Sfaa8lto0.net

>>153
ならちゃんとしたデータ出してみ？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/29(月) 22:41:07.64 ID:2zH3qRim0.net

イントゥミスチーフ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/30(火) 01:23:23.89 ID:DRq3gPBI0.net

>>131
サクラユタカオー×ノーザンテーストとかね

プリンスリーギフト系は
アメリカ系スピード馬と相性が良いとは言えないから
サクラユタカオーだけ残ったのも納得

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/30(火) 03:54:26.43 ID:LBl/YqqI0.net

ステイゴールドは真面目に走れてたらとんでもない馬だったってことか。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/30(火) 03:56:31.06 ID:iW13TiPC0.net

>>1
誰も突っ込んでないが主砲じゃなくて至宝だろうよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/04/30(火) 04:07:47.83 ID:4OMjrLR00.net

メジロライアンは何気に優秀だったのになぜ繋がらなかったのか