もう凱旋門に行く必要ないと思ってる割合

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:37:10.06 ID:lvZFym2X0.net

ってどのくらい？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:38:08.21 ID:lvZFym2X0.net

昔は凱旋門行け派が8割はいたけど今は半々か行くな派のが下手したら多そう

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:39:32.82 ID:yFjd9Xnz0.net

凱旋門に思い入れ持ってるのはサンデー以前の日本競馬のレベルが糞ほど低かった時代をリアルタイムで経験した老人達だろ

老人達のただの醜いコンプレックス

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:42:54.26 ID:dqxfA/9D0.net

>>1
軽い馬が圧倒的に有利な欠陥馬場だからぶっちゃけクソみたいに価値の無いレースだと思ってる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:44:55.79 ID:UCbnUt5O0.net

軽専門賞とか廃れるだけだぞ
重い馬でも軽い馬でも勝負出来て世界レコード多く所持してる日本こそ至高

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:45:25.92 ID:YX2LfdlL0.net

60くらい

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:45:28.40 ID:zsQLpEPu0.net

個人的にもう行く必要ないと思うんだよね
国内10勝する馬が出てもう凱旋門勝つしかそいつ超えれないって時が来たら凱旋門行くべきかな
海外と言ってもドバイや香港ならありだけど欧州はあまりにも適性が違いすぎる

あともう一つただ単に凱旋門勝っても向こうに適性あるだけだからな、日本の最強クラスが勝つから適性の深さで評価される

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:46:18.99 ID:9R4kWBIj0.net

行く必要ないなんてことはない
宝塚適性あって府中合わない軽い馬を直行からの有馬で使えばよい

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:47:19.36 ID:qNA55qBy0.net

完全にスルーするようになるのもそれはそれで面白くないな
スルーセブンシーズ辺りのポジションの馬が挑戦するのが理想的

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:47:34.60 ID:zsQLpEPu0.net

とりあえず香港ドバイサウジだけでやってもう凱旋門勝つしか超えれない馬が出た時に最強クラスの馬が行けば良いよ

あと凱旋門行くと秋競馬が盛り上がらないし馬の勝利数も下がる

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:48:41.72 ID:zsQLpEPu0.net

>>9
でも微妙な馬が勝っても向こうに適性あるだけで別に最強じゃなくね？
日本の最強クラスが勝つから日本も欧州も強いから価値がある訳で

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:48:46.70 ID:YX2LfdlL0.net

日本では走らないけど、、、みたいな馬は行ってほしい
オルフェ産駒とか
逆にお前完全に日本の芝適性だろみたいな馬はマジで行く意味ないと思う

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:48:54.95 ID:vo+UxBAd0.net

凱旋門よりジャパンカップのほうが上になった時点で行く価値ない

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:49:18.01 ID:dqxfA/9D0.net

軽量馬や軽量牝馬ばっかり勝つレースのどこが面白いんだ？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:49:37.90 ID:YX2LfdlL0.net

>>11
最強じゃないけど凱旋門勝っときたくね？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:50:09.13 ID:ziT+P5920.net

日本馬が海外のレース出るのは好きにしたらいいけど
日本で府中以外のレースに外国馬出走させるのだけはやめてほしい

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:51:03.64 ID:zsQLpEPu0.net

凱旋門行くと馬が駄目になりやすい
秋のG1の勝ちを捨てる
秋競馬が空き巣で盛り上がらない

もう20年か30年もしくは2度と行かなくていいわあまりにも適性が違うからな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:51:16.14 ID:UCbnUt5O0.net

雨ばっか降るし粘土質のクソ馬場だから脚がめり込むし
カタールに支持してもらわないといけないくらいだから馬場整備する金もねえのか田舎レースは

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:51:18.51 ID:Q1vDPKyR0.net

>>3
以前の意味すら知らないチョンガイジが湧いててワロタ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:52:32.14 ID:YX2LfdlL0.net

>>17
それにしてもディープボンドって凱旋門から惨敗で帰ってきてもケロっとしてるからすげぇな
逆にJCから有馬行ったほうが成績悪いという

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:54:12.88 ID:z+eaoIx/0.net

クラブ馬以外が行くのは馬主の勝手
ただ行くなら準備は万全を目指せ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:54:24.74 ID:8yOeEJjl0.net

凱旋門賞の1着賞金2,857,000ユーロ(約4億7000万円)
これが100万ユーロを切るようになればさすがに行く必要もないだろうけど

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:55:02.31 ID:ziT+P5920.net

ボンドはフランスG2勝ってるのが一番すげぇわ
てかどんだけ低レベルだったんだよそのレース
あのボンドが上がり勝負で勝ったらしいじゃん

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:59:30.34 ID:kwQxPIxB0.net

考え無しに国内チャンピオンホースを連れて行くのは違うってだけで
適性のあった馬ならいいいんじゃね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:59:46.13 ID:8yOeEJjl0.net

そのディープボンドが勝ったフォワ賞は6頭立ての超少頭数だし
1着賞金もたったの74100ユーロ
今のレートですら1220万円という安さ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 19:59:54.62 ID:zKqw45Ns0.net

凱旋門賞で入着した馬00年以降
2着　ナカヤマフェスタ　オルフェーヴル
4着　キズナ　スルーセブンシーズ
4頭中3頭の共通点ステイゴールドの直仔か孫
もうステゴ系の馬以外出走するな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:00:43.97 ID:e2Ws/25M0.net

凱旋門叩いて天皇賞・秋

これ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:01:00.79 ID:q0yDXoSY0.net

むしろ芝2400が王道なんだから最終目標は凱旋門１択でいいわ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:01:18.57 ID:TJnWTEg40.net

馬券は買いたいから国内のG1で勝ちきれない1.5～2軍の馬に行って欲しい
現役最強クラスは国内に専念がいいな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:01:32.42 ID:zKqw45Ns0.net

>>27
はい無知の馬鹿発見ｗ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:01:48.57 ID:AAzAz+wU0.net

牝馬だけ行かせとけばいい
牡馬は負けるリスクと繁殖価値が見合ってないわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:03:21.97 ID:zKqw45Ns0.net

>>29
オルフェ2着の後G1馬が10頭以上出走したのに入着したのは去年G1馬ですらないスルーセブンシーズの1回だけという体たらくだしな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:03:41.54 ID:9R4kWBIj0.net

>>30
元ネタ知らんのかいw

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:03:47.51 ID:zsQLpEPu0.net

確かに牝馬ならリスク少ないから良さそう
適性でも牝馬が勝ちやすいし

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:04:51.89 ID:zKqw45Ns0.net

>>33
ギャグならわかるようにしろよｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:05:26.54 ID:eAKLpZjw0.net

×行く必要ない
○行っても勝負にならない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:09:43.23 ID:fwHmew630.net

割合w
なるほど競馬板のか、天邪鬼ばっかだからな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:11:52.77 ID:dqxfA/9D0.net

トレヴもトルカーターも軽量馬らしいな
軽専門賞

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:12:09.20 ID:ziT+P5920.net

>>26
ドリジャの方がステゴに近いんかな？
オルフェはステゴが出さないような
ラッキーライラックとかオーソリティみたいな上がり特化やら府中巧者にダート馬だもんな

40 ：！donguri：2024/05/03(金) 20:13:04.38 ID:oPJQacp00.net

昔は勝てそうだったけど今はレベル下がりまくって惨敗しかしないからな
凱旋門賞に限っては40年前より勝機なしだもん

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:16:58.92 ID:9R4kWBIj0.net

凱旋門実績が産駒のサウジドバイ適性で重宝される可能性

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:20:32.82 ID:th2I5aHj0.net

ゴールデンウィーク期間中、
1万円～最大10万円が貰えるくじが引けます！
お早めに。

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43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 20:45:03.13 ID:HKnohcgd0.net

モンジューシンダーサキーの頃は世界一のレースって感じだったな
今どきはそこまでメンツ揃わないからスターが出るレースにだけ行って欲しいわ
欧州最強馬の強さを体感したいし
フランケルとかいるなら英国際行ってくれ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:01:29.64 ID:SRV39RDm0.net

今みたいに物見遊山で凱旋門行って馬がつぶれるくらいなら行かなくていい
当然、日本馬で顕彰馬級実績作って凱旋門も勝てば史上最強だけど
そのために何頭も潰すんじゃ勿体ない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:03:00.49 ID:4XZ//LcY0.net

>>43
世界一の馬と戦いたいんじゃなくて凱旋門賞のタイトルが欲しいだけだからな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:03:22.31 ID:HKnohcgd0.net

世界最強を証明しに戦いに行く場であって欲しい
そうじゃないなら行かないでいい

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:05:00.99 ID:mdf5FLIo0.net

一回強い馬が行って勝っとけばいい
そしたらもう誰も凱旋門行こうなんて言わなくなる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:11:30.25 ID:ziT+P5920.net

てかそもそも最近は微妙な馬しかいっとらんやろ
というかずっと微妙な馬しかおらんってのもあるが
最近で国内で無双したのなんかキタサンとイクイノぐらいで
望みどおりに2頭ともちゃんと凱旋門行ってないやんけ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:17:14.66 ID:gVyRsUrz0.net

もう行かなくていいよねムードあるからなぁ
行くとしても牝馬しかもう行かせないだろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:21:04.82 ID:8nCHj/s70.net

行きたいやつの勝手だろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:32:42.36 ID:5PK2A/yx0.net

今年は誰も行かないしな
4歳牡馬さんが登録してたがｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:33:00.41 ID:hXvoGkt20.net

みんな大好き武豊ドウデュースさんが行ってくれるから

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:37:05.21 ID:WITSz5Ae0.net

牝馬ばかり勝つレースなんだから、
牝馬だけ行かせればいいだけなんだよなｗ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:39:44.84 ID:4aSupSnf0.net

>>43
イギリスの方が価値ないぞ
少し競馬噛じるとだいたいすぐ国際SだのチャンピオンSだの言い出すが少頭数だし馬場がフランスより特殊だし
ロイヤルアスコットなら格式だけは今も高いから行く陣営もいるが

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:43:31.31 ID:vIi3Sk3T0.net

次行くとこないならテーオーロイヤルに行ってほしい。
スピード そこそこ スタミナ まあまあ パワーあり
６歳はラストの挑戦
宝塚は微妙 それならオリンピックイヤーのパリへ
今スターホース不在だから、行って勝ってほしいが願望

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:43:38.69 ID:/yawCXx+0.net

>>50
絶対に勝てないレースに行く意味ってあるんだろうか？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:47:58.87 ID:gVTgnSBq0.net

そういやリバティって凱旋門行くプラン欠片も聞いたことなかったな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:48:09.20 ID:jbFdb+mZ0.net

別競技すぎて勝ったところで重いイメージが付いて日本で種牡馬価値が上がりそうにないし、無理して行く必要なくね？という段階

59 ： 警備員[Lv.15][苗]：2024/05/03(金) 21:50:45.81 ID:F8gV+QAt0.net

>>56
ゲームでイージーモードだけクリアして満足出来るか？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:52:10.11 ID:/yawCXx+0.net

>>58
最近思ったのは良馬場なら別競技じゃないし
頭数的にも賞金的にも面子的にも欧州最高のレースでそこを勝つ価値は物凄いあると思う

しかし雨降ると向こうの有力馬ですら回避する別競技だからな
雨季にやらないなら目指すレースだとは思う

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:52:43.62 ID:/yawCXx+0.net

>>59
イージーというか競技が違うレベル

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:54:17.94 ID:6CWugQzl0.net

牝馬だけ行かせればいいんだよ
負けてもよく頑張ったねで終わる
一流牡馬の場合は引退後の待遇に響くからなぁ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 21:57:56.13 ID:uNIA2tdL0.net

牝馬が強いレースなんだから
牡馬より牝馬を挑戦させるのが現実的な戦略

64 ： 警備員[Lv.15][苗]：2024/05/03(金) 21:58:53.58 ID:F8gV+QAt0.net

>>61
同じ馬の競走なんだし方法考えればいつかどうにかなるやろ
好勝負出来た時もあるんだし

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:04:40.13 ID:rXlypusz0.net

あんなに日本で強かったタイトルホルダーが全然勝負にならんかったし、
帰ってきたら弱体化してるし、
馬のことを優先するなら行かない方がいい

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:06:19.02 ID:SRV39RDm0.net

タイホもドゥデュースもいたら3歳時のイクイの成績ってどうなっていたんだろうな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:07:38.28 ID:/8y7+0/C0.net

もうステゴ系しか勝てる気しない

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:07:43.99 ID:xeXSAcIf0.net

ここ最近のドゥラ産駒の有り様を見てるとタイホも凱旋門関係なく弱ってたんじゃないかという気がしないでもないが

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:08:20.42 ID:tPR9JC+M0.net

>>24
国内の軽い馬場で無双してるからと言って、全く違う馬場の
凱旋門賞で期待が高まるってわけじゃないしな。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:13:07.64 ID:62op4+cz0.net

日本で一流どころを連れていっても勝てない
スタミナあるから欧州でいけるやろと
春天勝ち馬を連れていっても勝てない
斤量の軽い3歳馬を連れていっても勝てない

ここまで来ると諦めも肝心

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:14:17.74 ID:gVTgnSBq0.net

何気にキズナやスルーセブンシーズの4着とかフェスタの2着とかすげーよな
国内で無双した馬とかでは全くないんだぜ?

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:15:55.81 ID:/yawCXx+0.net

>>71
むしろだからじゃね？高速馬場強い馬には最悪の適性が凱旋門だし

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:17:18.85 ID:/yawCXx+0.net

>>70
なんか馬券負けまくって取り戻すまでは辞めないって感じだったよな前は
最近は諦めた感ある

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:17:50.26 ID:zJNfD8Rb0.net

そもそも凱旋門賞に長距離適性はあんま必要ないよな
春天勝ち馬ばかり行かされるけど

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:22:29.33 ID:/yawCXx+0.net

2023年の馬場みたいのが多かったら目指す意味はあるんだけど雨降ると負けに行くだけだからな
しかも疲れて国内は負けやすくなるし

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:22:43.09 ID:+5zx2A0F0.net

>>56
幼稚なヤツほど軽々しく絶対ってワード使うよね(笑)

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:23:00.68 ID:/Khnwn+90.net

スルセが好走したこと考えたら結局はステゴ系で馬体重が軽い馬が向いてるんやろなって

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:23:25.85 ID:iqqrQS0S0.net

好走したからといって種牡馬価値もそこまで変わらないし行きたいなら行けばとしか

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:27:38.22 ID:gVTgnSBq0.net

馬体重が重い馬で走るなら向こうの馬場に適応させる必要があるんだろうな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:27:43.35 ID:q0yDXoSY0.net

一回勝つと行かなくなるから


これ言ってるやつ頭ヤバいだろ
お前のゲームじゃないんだよ？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:32:01.32 ID:tbUH9vra0.net

いつも書くけど函館記念勝った馬を連れて
エリモハリアーとか絶対欧州じゃ一流馬だったろ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:35:43.78 ID:vJ+8a5Yt0.net

今はもうキタサンブラックなりイクイノックスなりのその時の総大将が大事を取って行かないからな
そう言う意味では重要度低いよな

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 22:39:29.55 ID:CZyYfaQa0.net

>>77
ミクソロジーが故障しなければ面白かったと思う
2200～3400mいける水陸両用型

84 ：! 警備員[Lv.1][新芽]：2024/05/03(金) 22:54:30.30 ID:Smq3k+Jp0.net

関係者が行きたければ行けば良い
ちょっと強い馬が出てきたらすぐ凱旋門行けと言うバカはいらん

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:04:27.49 ID:dqxfA/9D0.net

>>45
しかも仮に一回でも勝ったら間違いなく興味1ミリも失くすと思うぜ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:10:13.61 ID:vIi3Sk3T0.net

もし菊が９月 凱旋門１１月
ウマ娘時代は見た事ないと思う
三冠馬ナリタブライアン
オグリ ブルボンの次にきた競馬ブーム テイオー忘れたかな
３歳の最高の時に挑戦していれば、ぶっちぎってたと思う。
今は滞在に金がかかるから行かないんだろ。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:14:39.59 ID:UCbnUt5O0.net

そりゃ輸送費も負担してくれないし登録料も滞在費もバカみたいにかかるんだろ
金持ちの道楽以外誰があんな欠陥馬場なんて行くんだよ
せめて雨の少ない時期に開催ズラせ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:14:41.00 ID:RTW3AbNK0.net

バカの一つ覚えのように
少しでも強い馬が出たら、
なんでもかんでも凱旋門賞が目標という風潮がなくなっただけでも日本競馬の進歩だろ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:18:42.00 ID:5hpvt0uG0.net

円安だから行けば賞金稼げるな

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:20:02.79 ID:vIi3Sk3T0.net

NHK
２歳チャンプ対決だと思うだろ？
皐月明け、今年ルメールの重賞勝ち数
それよりプリンシパルの方が気になるがな

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:21:10.61 ID:DE79oy0u0.net

一回でも勝つのを見れないまま死ぬのはやっぱり嫌だから一回だけ勝って終わりにしてほしい

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:23:13.52 ID:AGBU0cVU0.net

欧州向きの国内二流馬で勝って
アメリカダートG1のように呪いを解いて欲しい

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:25:04.91 ID:C6TpcT620.net

7、8年ぐらい前から一気に言われるようになった
凱旋門むやみに連れて行くなって
話題作りのためだけにどう見ても合わん馬を連れてく記念出走みたいな馬が増えすぎたせい

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:31:05.18 ID:3LuR9KD40.net

>>89
招待じゃないから十分な賞金貰える結果じゃなかったら遠征費用シャレにならんけどな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:32:03.33 ID:cTEfXLiQ0.net

>>92
アメリカダートG1は二流馬が勝ってないが
ガチもんの一流馬だろ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:37:58.48 ID:hXzwq5Uz0.net

まずは勝ってから

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:41:07.32 ID:lnNISFXC0.net

欧州競馬はガラパゴスだ！って騒ぐニワカも増えたよな～ｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:42:55.28 ID:I1DxXsnP0.net

>>51
5月15日に登録締め切りだからまだわからんよ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:43:42.85 ID:VooXV+QZ0.net

お前らの凱旋門賞に対する意見が一番必要ない

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:47:01.35 ID:/vtkuEns0.net

イクイノックスさんか凱旋門賞行かずに世界ナンバーワンになったから益々行く必要性が…

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:48:38.11 ID:lbWZ39fs0.net

勝ったら爆発的に喜ぶんだろ
俺は騒ぐ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:49:35.90 ID:ZaSJw4Lx0.net

イクイノックスが行かなかったんだからどうでもいいよ
どの日本馬が勝ってもその3馬身は前にイクイノックスがいる

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:54:05.99 ID:hXzwq5Uz0.net

通算３４戦０勝
過去１０年１８戦０勝（0-0-0-18）
勝負になってない

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/03(金) 23:59:14.38 ID:vIi3Sk3T0.net

>>103
確率は０じゃないそうだろ
いつか勝つ馬が出てくるだろ？
オレは信じてるぞ。
競馬ファンとして

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 00:03:30.52 ID:0TceGB3g0.net

シンエンペラーは向こうで育ててればそこそこ可能性あったと思うが
もう一から体作り直すには手遅れだな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 00:18:50.84 ID:/YG7rhkI0.net

>>103
18頭の半数以上はG1馬なのにこの有様はマジで酷いな

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 00:20:46.09 ID:646M1vbA0.net

イクイノックスはタフな馬場無理そうだし行かなくて良かったな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 00:22:28.70 ID:ukcC0jVW0.net

>>19
チョンガイジはお前

109 ：：2024/05/04(土) 00:42:30.83 ID:G5Jv0hAI0.net

馬券が買いたいから行って欲しいが有力馬は日本でがんばれってワイのようなのが多数だと思うで

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 00:53:34.36 ID:ynetrkZX0.net

イクイノックスは行ってたら負けただろうから行かなくて正解
行ってたら世界一の称号もJC世界最高レートもなかった

イクイノックスは負けそうなレースは逃げれば良いと現代馬達に教えてくれている

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 00:58:57.88 ID:6k4Wfgl+0.net

行くなら長期滞在すべきだな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:01:00.07 ID:6PZX3sM40.net

>>110
いつものとぼす
こいつ一匹死ぬだけでも競馬板はかなりましになる

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:01:58.53 ID:/YG7rhkI0.net

ロンシャンって直線はほぼ平坦だからな
道中に高さ10ｍの上り下りがあるだけ
要は京都のコースに似てる京都外回りは高さ4ｍの上り下りだけど

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:05:06.83 ID:/YG7rhkI0.net

>>111
まだ長期滞在なんて言ってる無知のアホっているんだなｗ
長期滞在なんて意味なし
エルコンドルパサーは遠征2戦目滞在2か月足らずでG1勝ち
ディアドラも遠征2戦目滞在2か月足らずでG1勝ち

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:08:27.50 ID:oS+ROgry0.net

>>112
クロムと2匹まとめて死ななきゃマシになるわけね―じゃん

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:30:34.37 ID:x5nvSCQX0.net

逆にジャパンカップでは10年以上ヨーロッパ馬なんて全く勝負になってない。
レベルどうこう以前に、もうヨーロッパと日本では目指す方向性が違うんだから行かなくてもいいよ。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:32:20.45 ID:TQAOVKFp0.net

フランケル引退時500キロ
ヴァルトガイスト1着420キロ
デインドリーム1着426キロ
アーバンシー1着428キロ
ソレミア1着438キロ
トニービン1着460キロ堅良
トニービン2着460キロ堅良
モンジュー1着484キロ不良3歳斤量14頭立て

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:32:46.42 ID:TQAOVKFp0.net

モンジュー4着484キロ良馬場4歳斤量10頭立て
バゴ1着488キロ良馬場3歳斤量
バゴ3着488キロ稍重4歳斤量
エリシオ1着490キロ稍重
キャロルハウス1着504キロ稍重
ディラントーマス1着526キロ稍重12頭立て

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:34:14.49 ID:TQAOVKFp0.net

シャレータ2着444キロ
オネスト3着454キロ
ウィジャボード3着466キロ
コンデュイット4着466キロ
ジャパン4着482キロ12頭立て
ゴーラン4着494キロ重馬場
グランドグローリー5着466キロ
イズリントン5着466キロ
カプリ5着480キロ良馬場

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:34:48.83 ID:TQAOVKFp0.net

カプリ17着480キロ重馬場
イラプト5着522キロ良馬場
マリヌス6着482キロ
サデックス6着524キロ稍重12頭立て
イキートス7着424キロ
ルクセンブルク7着489重馬場
シックスティーズアイコン7着490キロ良馬場8頭立て

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:35:40.72 ID:PDehfMqC0.net

重賞クラスのステゴ系を手当たり次第に送り込めよ
多分誰か勝つだろ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 01:45:10.43 ID:4EC7+o350.net

>>121
別にステゴ系にこだわらなくてええよ
ひたすら軽い牝馬3頭くらい送っとけ
絶対近い未来勝てる

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:06:36.91 ID:56FGIGoM0.net

武さんが引退したらもう行かなくていいよｗ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:07:09.60 ID:XbdNX5al0.net

>>122
ないない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:11:46.27 ID:TQAOVKFp0.net

>>124
あるんだなこれが

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:23:54.50 ID:4EC7+o350.net

まあ少なくともノーザンはもう軽い馬しか行かせねえよ
馬場整備する金ねえなら潰れろや田舎レース

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:32:04.32 ID:yWrTozIF0.net

日本で強い馬を連れてけば連れてくほど適正的に反比例してしまうからなあ
やっぱオルフェーヴル凄えわ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:35:32.89 ID:SUUCBWAp0.net

そのオルフェが国内だとグランプリ以外大したことなかったってのが何より証明してるよね

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:46:40.89 ID:EBQlvBBD0.net

凱旋門勝つ方法

牝を毎年できるだけ送る
宝塚記念後に欧州に行き8月のインターナショナルステークスを叩く（現地の馬場に少しでも慣れる為に）
長期滞在は必要ないが3ヶ月くらいの滞在はした方が良さそう

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:53:58.84 ID:3QeKC4u80.net

勝負になった馬はエルコンにフェスタにオルフェの3頭だけ
他は論外というか離されすぎて話にならんし

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 02:55:10.02 ID:SiHkH5e80.net

>>126
JRAが馬場整備する金が有り余ってるだけじゃね？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 03:05:37.40 ID:JNhb+MwD0.net

コクボブライアンなら勝てそうな気がする

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 03:11:53.97 ID:pG2A8P6h0.net

>>131
やっぱりJRAって極悪だわ、俺らの金を返せ！

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 03:27:11.07 ID:OVbrMr/G0.net

これ定期

凱旋門2012
1着 G2馬
2着 オルフェ
3着 G2馬
4着 重賞未勝利馬
5着 G2馬

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 03:56:23.64 ID:PtdK5QVH0.net

>>134
6着以下もやっぱり良い馬いなかったの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 04:18:18.05 ID:VxZ4ImrE0.net

凱旋門賞にイクイノックスが行ってたら
種付け料2000万になるようなことはなかったやろうな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 05:20:47.44 ID:9J42bvj70.net

>>134
それでも馬場合わないから行かなかった馬よりは上
あくまで凱旋門においてはね

個人的には凱旋門だけの収支は相当プラスになってるから日本人が買いそうな馬を毎年送ってほしい
タイホ、ドウデュースあたりに入った金は丸々プレミアム状態
アーモンドやイクイノックスなんか行ってくれたら間違いなく大量のハズレ馬券買ってくれて高額プレミアムだったのに残念

まあ関係者サイドからしたら行く必要はないね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:03:00.35 ID:8HvupfpL0.net

国内で凱旋門につながるレースあるんかね
少なくとも宝塚は適性的に関係なくね

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:06:56.16 ID:/MUgyUWO0.net

一回でも勝てばいいんだよ
完全に血統で偏ってるからとりあえずはオルフェ産駒を雑魚でも毎年数頭送り込んどけ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:19:33.17 ID:prXF/WNa0.net

ディープ系忖度を進めてきた日本の特殊馬場で結果を残してる産駒が行っても勝負にならんからね
特殊馬場すぎてJCもまともな外国馬が来なくなったし、ほんとにディープの残した功罪は大きい

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:20:08.51 ID:+BiJ+c0G0.net

宝塚勝てば秋まで国内G1は無いから、直近では一番強い馬、充実してる馬って事になるからね
そりゃ弱い馬が行ってもどうにもならんでしょ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:27:13.27 ID:pvwvyEUw0.net

大手馬主で世界的名士のボキュちゃんならやっぱり、ロンシャンで凱旋門賞を勝ってドヤ顔したいだろ。
香港の馬主クリストファー・ツイが持ち馬シーザスターズで2009年の凱旋門賞を勝ったのは
ツイが27-8才の時だから、恵まれてる。
日本調教馬が勝つのは難しいだろう。やっぱり、アイルランドかフランス調教馬が有利では？
矢作、国分やキムテツの馬が勝ったところで、まぐれでしかないような。
日本馬は回数的にも平均的着差的にも負け過ぎで凱旋門賞が酸っぱいブドウに化してしまった感がw

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:32:56.48 ID:coovUx7B0.net

>>136
もうドバイと国内だけでいいことが分かってしまった

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:49:13.21 ID:9J42bvj70.net

>>138
中央4場では雨季の阪神芝が1番近いという関係者の話で2着のフェスタとオルフェは宝塚勝ち、4着のスルセはイクイノックスの僅差2着
今後もノーザンは府中適性見込めない宝塚好走馬を直行で送る
結果が出るかは知らん

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:53:44.87 ID:GvIFOI+N0.net

低レベルなアメダートを侵攻しよう

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 06:57:34.85 ID:Iq21SKmD0.net

今は凱旋門なんかよりダートの方が有望だし、BCクラシックやケンタッキー目指した方が可能性ある

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:04:10.11 ID:9J42bvj70.net

ノーザンもフォーエバーヤング出してきたし、明らかに適性離れた凱旋門よりダートに振り始めてる
10年前の2年連続2着に価値がなくなるわけではないが、これからの未来には凱旋門は要らない

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:21:07.36 ID:z1O4VMzP0.net

そもそも欧州の名牝たちが日本の種牡馬を付けにくる時代に凱旋門賞を勝ってもしょうがないだろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:25:14.01 ID:uIM7r9Ub0.net

つか、ドウデュースもまだ登録してないんだな。
松島武も悟ったか？まあ出ない方がドウデュースにとって遥かに幸せ。糞雑魚4歳相手なら秋天JC有馬全部ぶっこ抜いてもおかしくないし

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:31:37.26 ID:9J42bvj70.net

凱旋門が要るとしたら、今後サウジドバイの賞金稼ぎが主流に近付いて、そこを勝つのに必要な適性が凱旋門好走と近くなった場合
完全に絶えたかに見えたオルフェ派がウシュバ登場で息を吹き返し、アンチが暴れてるのは他スレ見ればわかる通りで、馬は経済動物だからそこに勝機ある高額レースがあれば価値も上がる

現状ダートに求めるものは賞金であり、その頂点がウシュバ、その父の特性が凱旋門好走、そしてすでに高齢
直仔のウシュバを繋げるか、第2の凱旋門好走ダート種牡馬を狙うか、凱旋門と関係ないダート種牡馬を出してくるか
まあカナロアからのパンサラッサもいるし、リアステからフォーエバーヤングも出てきたから結局凱旋門はダートにも関係ないとなって廃れる方が可能性的には高い

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:36:07.86 ID:UtWGxzlx0.net

>>148
ガリレオの重さを中和するために軽さを求めてやってくるのにな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:45:44.03 ID:YIlmPk2X0.net

>>1
ノイジーマイノリティ

>>7
つナカヤマフェスタ、エルコンドルパサー、オルフェーヴル


適性が違いすぎる？
バカも休み休み言えよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:57:09.84 ID:8HvupfpL0.net

>>144
あぁ関係者がそう考えてるならそうなのかな
距離足りてない気もするけど時期的に仕方ないのか

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:58:15.85 ID:+BiJ+c0G0.net

競馬は凱旋門賞好きすぎだろ
こんな時期ハズレでも凱旋門賞、凱旋門賞w

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:58:28.03 ID:9J42bvj70.net

ちなみにノーザンが適性違いすぎると言い始めたのは改修で芝休ませてから
上の方で誰かが粘土質と表現してたがそのくらい違う馬場になってるらしい
たとえ良でも下が固められてないから日本馬とは合わないとのこと

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:58:30.25 ID:702haOiZ0.net

あんなローカル重賞の凱旋門なんかは障害馬で良いかと。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 07:58:44.69 ID:+BiJ+c0G0.net

>>154
競馬板だな、ゴメン

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:00:01.80 ID:e68fyxWS0.net

日本人のオリンピック100m金メダル
ボクシングヘビー級チャンピオン
メジャーリーグのホームラン王
日本馬の凱旋門賞制覇
は未来永劫無いね
間違いない

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:03:45.57 ID:+BiJ+c0G0.net

絶対とか言ってるヤツは競馬見てないなって分かるよな

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:04:13.11 ID:9DbSU8E/0.net

粘土質がー！なんてフランスはむかーしから粘土質じゃん…
2000年くらいに雨のパリで試合したサッカー日本代表の選手が粘土質なピッチに対応できずコケまくったの思い出す

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:12:00.41 ID:zqFp2Ro70.net

日本が軽いコースになりすぎたんだよ
軽いコースに適性ないと勝ち上がれないからノンパワーな馬ばかりになった
わかりやすいのがディープ産駒
ダービーは勝ちまくるが凱旋門賞で極端な大惨敗をしてしまう
日本が自らノンパワー化させただけなんだ

162 ：ビットマン：2024/05/04(土) 08:12:58.69 ID:9oR6t64x0.net

https://twitter.com/kenshox5/status/1775122957138043213

https://twitter.com/kenshox5/status/1780678685756158405

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163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:13:18.03 ID:PYVTo7xF0.net

まぐれで勝つまでは行かせろ😡

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:22:11.53 ID:840Awp+D0.net

ジャパンカップに出てこなくなった外国馬達と同じことやるんやな

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:27:23.05 ID:va1JZe160.net

芝がオワコンなのがよくわかる
ガラパゴスしすぎ
世界一なんか絶対に決められないから萎える
ダートのほうが統一感あって面白い

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:33:52.84 ID:uIM7r9Ub0.net

>>161
別にそれが悪いことじゃない。
もともとアメリカなんて独自路線だったわけだし。アメリカダート、日本軽芝、欧州重芝で棲み分けたらいい。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:38:23.89 ID:va1JZe160.net

よくないだろw
芝の中で別ける必要が無い、統一感なくて世界一を決められないと萎える
井の中の蛙にしか見えなくなるから

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:44:53.46 ID:uIM7r9Ub0.net

>>167
なんで統一する必要があんの？
どうしても統一したいなら欧州が日本に合わせるべきだな。
欧州の競馬なんて衰退の一途を辿っているんだから、わざわざ日本が合わせる必要はないね。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:46:52.06 ID:0FnhZIvP0.net

>>161
それでいて、日本のレースで結果を残したら、凱旋門賞への遠征を検討する、
とか意味不明なんだよな。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:49:14.53 ID:va1JZe160.net

ジャスタウェイやイクイノックスが世界一言われても馬鹿みたいに思うだろ、世界一のわけないじゃん
だから萎えるんよ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 08:55:41.00 ID:fWU2aXMv0.net

芝がオワコンなんて寝言言ってるバカは芝が絶望的なオルフェ基地だけっていうね
ほんと恥ずかしい奴らだよ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:17:28.21 ID:Fn8emdqE0.net

ダートはダートで砂から粘土まであって統一感ないけどな

>>171
おはようクロム君

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:17:57.32 ID:uIM7r9Ub0.net

>>170
えっ？
適性度外視で、あえて世界1の馬を決めるなら去年はイクイノックス以外いないだろ。まさかエースインパクトとかと思ってんの？

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:28:16.67 ID:sqhj2x5t0.net

イクイノックス世界一は問題ない
世界一だから凱旋門行ったら勝ってたという基地に問題があるだけ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:34:43.77 ID:va1JZe160.net

問題ありまくりだよ、ガラパゴスな府中メイダンの軽いコース特化しててそこで勝っただけ
それで世界一はお笑いだよ
くだらなすぎる

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:35:41.78 ID:+BiJ+c0G0.net

イクイノックスに脳を焼かれて三千里
ワロタ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:36:00.02 ID:8HvupfpL0.net

真逆の環境走らせるだから専用で育成したほうがいいんだろうけどその手の馬が国内大レースで勝てるか疑問

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:39:37.51 ID:va1JZe160.net

逆にフランケルが最強ってのも馬鹿じゃねえのかって思ってたしな
あんな引きこもりマイラーの何が最強だよ

やっぱり芝はオワコンってのがよくわかる

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:41:23.05 ID:+BiJ+c0G0.net

引き籠りは悪だって分かってるのに何故自分は外へ出ようとしないの？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 09:59:04.36 ID:sqhj2x5t0.net

>>177
その能力と適性を兼ね備えた馬がかろうじて合う国内レースが宝塚なんだろうね

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:04:28.04 ID:jogShCem0.net

行かないと馬券買えないから勝たなくていいから行け

182 ：：2024/05/04(土) 10:13:33.86 ID:5n6zxL7J0.net

秋G1を1戦捨てて枠ガチャ馬場ガチャを引きにフランスへ行くメリットが少なすぎる

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:30:32.15 ID:rJe1E74P0.net

薬物入れて3着という大失態もかましてるしな日本馬は

184 ：アフィ　動画＼(^o^)／：2024/05/04(土) 10:39:30.65 ID:TwhyJriU0.net

でも一度も勝ててないのに文句言うのはただの負け惜しみでしかないからな
スピードシンボリから長い間挑戦してきて制覇できてないのだから
勝てば馬主も調教師も騎手も一躍時の人だぞ
なんだかんだで日本では一番注目度が高い海外レース

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:40:36.87 ID:+BiJ+c0G0.net

ダラダラ否定だけさせといてやれよ
コイツらアホだから

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:47:26.66 ID:EBQlvBBD0.net

夏のパリは雨少ないから夏に開催したらどうかな？
現地の有力馬にすら雨降ったら回避されるんだから考え直すべき

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:50:00.45 ID:sqhj2x5t0.net

>>184
今となっては複数レースあるのも含めてドバイ香港BCの方が楽しみになりつつある俺みたいな人も多いのでは？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:51:39.63 ID:EBQlvBBD0.net

日本人がメジャーで活躍する
日本人がレアルで活躍する
日本人がufcで活躍する

これとは違うからな凱旋門は、あまりにも適性が違い競技が違うレベル。別競技で勝った方が逆に種牡馬価値下がるぐらい

雨季に開催しないだけでも世界から世界1のレースと評価されるけど時期は変わらないだろうな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:52:24.81 ID:qOEEkb7t0.net

日本馬が一〜二頭いるとより楽しめるから
いきたい陣営が行ってくれればいいと思う
一口なんかやってて勝負にならないのに海外挑戦されると
怒りでぶち壊したくなるのかもなあ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:54:51.91 ID:EBQlvBBD0.net

凱旋門が8月開催とかなら行かない日本馬は逃亡だと思う
でも雨季の完全別競技とかもはや行く方がアホなレベルw

凱旋門はなんだかんだ頭数の多さ　面子　格式　賞金など欧州最高レベル
毎年あれだけ頭数揃うレースは欧州にはない

開催時期ずらすだけで世界から別競技言われずに高い評価されるんだけどな

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 10:57:30.25 ID:EBQlvBBD0.net

>>170
競馬の性質上の話になるな

あくまで高速馬場なら世界1
別競技では分からない
凱旋門が良馬場がほとんどならイクイノックスが世界1とは思わないな確かに凱旋門逃げてることになるなら

192 ：アフィ　動画＼(^o^)／：2024/05/04(土) 10:59:29.63 ID:TwhyJriU0.net

>>187
ドバイは20年近く前から日本の庭みたいになってるからな
今年は良かったダメだったって感じで淡々としか見れないな
凱旋門は取れてないからこそ日本馬いると楽しんで見れる

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:02:21.87 ID:EBQlvBBD0.net

ちなみに欧州馬ですら凱旋門とJC勝った馬は史上1頭もいないからな
本当に別競技、行く意味がないんだよ少なくとも雨季の凱旋門は

194 ： 警備員[Lv.16][苗]：2024/05/04(土) 11:04:09.51 ID:GW8SB6KV0.net

凱旋門勝つ時は期待してない
こんな馬が勝つのかって感じになるだろ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:04:52.83 ID:VM1YRlYV0.net

良馬場なら勝てるというのもよくわからん
昔から良馬場でも話になってないだろう

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:09:17.23 ID:EBQlvBBD0.net

>>195
勝てるとは言ってない、雨季なら絶対に勝てないし競技が違う
勝ったところで別競技の王者で種牡馬価値も上がらない
でも良馬場なら可能性は上がるし勝てば評価されるだろ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:12:46.24 ID:VM1YRlYV0.net

>>196
しかし日本馬が連対してるのって道悪ばかりだよね
むしろ道悪のほうがチャンスあるまであるのでは

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:15:06.30 ID:iXYk3K0V0.net

ブローザホーンなら勝てそう。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:16:29.96 ID:VM1YRlYV0.net

去年の凱旋門賞て稍重で2.25.5
これを日本式に直すと2.24.3てとこ
高低差中山の2倍の10メートルでこの時計ってことは、馬場は決して遅くないんだよね
馬場が遅いから通用しないという考えをまず改める必要があると思う

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:18:06.11 ID:VM1YRlYV0.net

日本馬の多くが通用しないのはレース半ばの高低差10メートルの昇り降りでヘロヘロになるからじゃないかな
昔から良馬場ならと言われるが、良馬場でも勝負どころで殆どの馬がヘロヘロ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:18:21.36 ID:EBQlvBBD0.net

>>197
それは馬が強いだけでは？ナカヤマやオルフェやエルコンとか適性もあったし
というか良馬場の時期に強い馬が行ってない

中穴大穴でも馬券に入る競馬でスルーセブンシーズまで10年提示板すらなかったってちょっと異常だよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:19:09.01 ID:TQAOVKFp0.net

>>127
そら軽専門賞出走した牡馬の中で2番目に馬体軽いからな
さらに軽いソレミアに差されたけど

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:19:12.39 ID:EBQlvBBD0.net

>>199
去年は特殊じゃね？いつもの凱旋門はもっとタイム遅い

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:19:39.10 ID:EBQlvBBD0.net

>>200
良馬場でまともな馬行ってなくね？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:20:54.79 ID:VM1YRlYV0.net

>>201
少なくとも道悪に負ける理由を求めるのは間違ってると思う
馬場よりもアンジュレーションに対応できないのが大きいんじゃないか

それとスルーセブンシーズを持っていった理由は軽量だからということだが、軽量が理由は馬場よりも登り坂なんじゃないかな
登りは体重が軽いほうが荷物減る分有利だから

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:21:33.38 ID:sqhj2x5t0.net

関係者の話だと
・下が固められてないから良の方がむしろ脚を取られる
・ほどほどの道悪だとそれが軽減される
・あまりに悪すぎる場合は別競技だが、それは09ダービーや17秋天みたいなもので日本でも同じ
・凱旋門はその別競技レベルの道悪になる確率が高い

こんな感じ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:22:09.04 ID:qOEEkb7t0.net

どろんこ不良馬場みたいにどの馬にも適性がないような状態になれば
純粋な力勝負根性勝負になって通用するんじゃないか

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:22:53.09 ID:4EC7+o350.net

>>134
2012年凱旋門賞
1着GII馬
2着オルフェ
3着GII馬
4着重賞未勝利
5着GII馬

2012年英チャンピオンS
1着フランケル (無敗G1 10勝)
2着当時GI3勝(生涯G1 7勝)
3着GI2勝馬
4着GI3勝馬
5着GI馬

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:23:07.41 ID:VM1YRlYV0.net

>>204
まともな馬の基準がわからないが
タップダンスシチーやマンハッタンカフェやゴールドシップはリアルタイムでは十分強い馬だった

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:27:08.63 ID:EBQlvBBD0.net

>>209
まず凱旋門は良馬場でもレベル自体は高いよ
良馬場なら勝てるとは言ってない。良馬場なら勝つ可能性は少しは上がるってだけ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:27:18.27 ID:TQAOVKFp0.net

>>205
粘土質の田んぼ馬場だから良馬場ならともかく雨降ると重い馬だと脚がめり込んで走りにくいんだよ
人間でも雨の日に田んぼ走るとデブの方が脚がめり込むだろう

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:28:58.31 ID:VM1YRlYV0.net

ナカヤマフェスタなんか凱旋門で２着したから後付で強かったことにされてるけど、スルーセブンシーズと変わらんよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:30:09.21 ID:VM1YRlYV0.net

>>211
道悪だと軽量馬が有利というのはあるのでそれは否定しないが、スルーセブンシーズは稍重で勝ち時計速くてもそこそこ勝負になった
ということは計慮馬が有利な理由を道悪だけに求めるのは無理があると思われる
今までスルーセブンシーズより強い馬が良馬場で勝負になってこなかったわけだから

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:40:38.21 ID:0TceGB3g0.net

陣営がスルーセブンを選んだ理由は過去の成績でなく総合的な適性の高さっつってたね
そういえば馬場が超良馬場だったと言っていた一部の謎の人たちはもう完全に消滅したのだろうか

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:42:10.31 ID:TQAOVKFp0.net

>>213
そら重い馬ばかり行かせてるからな
上位に入ったの軽い馬ばかりだろ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:43:34.83 ID:+BiJ+c0G0.net

牡馬で馬体重軽かったら斤量堪えるんじゃないの？
牝馬や3歳馬が強いのはそのせい

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:43:44.54 ID:4EC7+o350.net

>>214
ノーザンの馬長が軽い馬の方が好走するって言ったからだぞ
ちなみにオブライエンもルメールも日本馬は重過ぎると語ってる

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:44:36.39 ID:qirvaz260.net

まあスルセだって化け物いなけりゃナカヤマと同じく宝塚勝ってたわけだしな
実力なら元々大差ない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:44:36.81 ID:TQAOVKFp0.net

ディープ3着→失格436キロ
オルフェーヴル2着456キロ
ナカヤマフェスタ2着466キロ
エルコン2着472キロ
スルーセブン4着446キロ
キズナ4着478キロ
ハープスター6着476キロ
クロノジェネシス7着478キロ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:44:56.27 ID:FgzsrFuN0.net

まあ、イクイノックスが凱旋門なんか行かなくても世界の頂点になれることを証明したから、現場サイドではますます凱旋門離れが加速するのは確実。
社台ノーザン系の息のかかった牡馬の現役最強馬なんてまず行かない。岡田も前田も行かない。
行くとしたら種牡馬価値と関係ない牝馬か微妙なG2クラスの馬だけになるだろうな。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:45:10.26 ID:TQAOVKFp0.net

ハープスター6着476キロ
クロノジェネシス7着478キロ
ヒルノダムール10着474キロ
ジャスタウェイ8着498キロ
クリンチャー17着488キロ
フィエールマン12着480キロ
マンハッタンカフェ13着504キロ
タップダンスシチー17着510キロ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:45:42.33 ID:TQAOVKFp0.net

メイショウサムソン10着510キロ
ヴィクトワールピサ7着502キロ
アヴェンティーノ17着508キロ
ディアドラ8着504キロ
マカヒキ14着502キロ
キセキ7着506キロ
ゴールドシップ14着502キロ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:46:12.51 ID:TQAOVKFp0.net

サトノノブレス16着512キロ
サトノダイヤモンド15着506キロ
ブラストワンピース11着536キロ
ドウデュース19着490キロ(現地で増加)
ディープボンド18着502キロ
タイトルホルダー11着476キロ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:46:34.39 ID:VM1YRlYV0.net

>>215
その理由は道悪だけじゃなくてアンジュレーションにもあると思うんだよね

日本の平坦な馬場だと大きいほうが有利なんじゃないかな

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:47:28.26 ID:+BiJ+c0G0.net

兎に角自分で何も考えないんじゃダメだよ
少しはまともかと思ったら、みんな他人の受け売りで、疑問はなし
牝馬や3歳馬は牡馬古馬と比較して斤量軽いじゃん、そこに戻らないと

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:48:58.33 ID:TQAOVKFp0.net

>>224
クッション値が極端に低いから重い馬だと脚が沈むんだろ
坂ももちろんあると思うけどそれだけでは説明がつかない

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:50:38.41 ID:4EC7+o350.net

トレヴもアルピニスタもトルカーターも軽量馬らしいな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:52:31.53 ID:VM1YRlYV0.net

>>226
良馬場だと馬場が柔らかいということは無いと思うな
高低差を考慮すると時計は速いから

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:53:35.77 ID:VM1YRlYV0.net

ソットサスは超高速フランスダービーと田んぼの凱旋門を勝ってるんだよな

現地の馬にはどちらも対応できるのがいる

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:54:27.84 ID:TQAOVKFp0.net

今後はノーザンは軽い馬しか行かせないだろうからそれでデータの統計取っていくしかないな
それで好走連発するならもう疑いようがないし

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:55:28.13 ID:TQAOVKFp0.net

>>228
ちなみに良馬場でもロンシャンはクッション値メッチャ低い

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:55:29.10 ID:HEBsV5xE0.net

>>108
お前の負け

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:55:30.33 ID:0TceGB3g0.net

>>217
体重は総合的な適性の要素の1つであって全部じゃないし陣営のコメントだからだぞって言われても困る
まあ、体重の1点だけそれのみで適性が決まるなんてバカげているとまず自分で思わないかい

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:55:50.31 ID:VM1YRlYV0.net

ソレミアやアーバンシーとか、道悪で自力に劣る軽量牝馬馬が番狂わせするのは伝統よね

とにかく軽量牝馬連れて行き続ければそのうち勝てるだろうし、凱旋門なんてそんなもん
日本競馬での序列はあんまり関係ない

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:57:41.56 ID:4EC7+o350.net

>>233
実際上のようなデータ見てノーザンもそういう方針にしてるんだから
素人が否定してもバカげているとまず自分で思わないかい

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:58:01.20 ID:8oRYrOvL0.net

エルコンオルフェだけなら強い馬が結果残したんだなってなるけど他の現役最強クラスを差し置いて次に結果残したのがナカヤマスルセだからな
そら軽さが正義と言われても否定できんよ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 11:58:49.62 ID:VM1YRlYV0.net

>>231
そしたらなんで晴れたら散水するのか疑問なんだよね

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:00:47.97 ID:ykwKib1U0.net

>>234
雑魚だから負けてるだけだろ
シーザスターズ級の横綱がソレミアに負けると思うか？
オルフェが内に寄れる悪癖あるから負けただけじゃん
エルコンみたいに真っ直ぐ走れたら圧勝してたよ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:01:21.80 ID:TQAOVKFp0.net

>>237
日本馬重いのは昔から向こうもわかってるから有力馬来たら水撒いてんじゃねｗ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:01:42.84 ID:+BiJ+c0G0.net

>>237
馬場が固くなるのを嫌う思想
良馬場でこそと考える日本の競馬とは思想からして違う

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:03:16.77 ID:4EC7+o350.net

まあまあ方針変えたこれからが大事なんだしゆっくりデータ取っていこうぜ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:03:26.75 ID:0TceGB3g0.net

>>235
俺のコメントじゃないから素人が思うも思わないもないでしょ
それとも文脈がおかしくなると思うがノーザン含む陣営は素人と言う意味なのかな

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:04:16.99 ID:VM1YRlYV0.net

>>239
>>240

晴れたら硬くてボコボコ不正着地の可能性が高まってで危ないから散水が基本なんだと思うよ

佐藤哲三も馬場がボコボコしてたって言ってる

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:04:22.74 ID:/YG7rhkI0.net

日本馬と一部の外国馬の馬体重データだけで凱旋門賞は大型馬500キロ以上より軽量馬440キロ未満の方が好走すると断言してるアホｗ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:09:31.68 ID:+BiJ+c0G0.net

馬体重より斤量の問題だと思うがな
だから古馬牡馬で勝つのはかなりハードルが高い
一時期は競馬板でもこの辺りまでは来てたんだがな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:10:29.82 ID:VM1YRlYV0.net

ロンシャンの路盤は土の質的に晴れたらカチカチ、雨降ったらグチャグチャになるんじゃないかな
晴れたら硬い上にデコボコして不整着地が危ないから水を撒くと

道悪でも良馬場の凸凹馬場でもどっちにしても日本ほどには大型馬が有利にならないってところじゃないかなと

日本の馬も馬場が高速化する前は今ほど馬体重無かったしね

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:14:31.40 ID:TQAOVKFp0.net

>>242
ん？？？
だから現場のプロがそういう方針に変えるんだろ
今後のデータを見ていけばええよ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:15:49.24 ID:VM1YRlYV0.net

>>245
3歳と古馬の斤量差は前より縮小したよ
2017年から3歳牡馬が56.5キロになってる
で、最近好走してるのはスルーセブンシーズだけなんだよね

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:17:13.71 ID:VM1YRlYV0.net

馬場の凹凸がないダートだと牝馬はほぼ牡馬に勝てないんだよな

これを考えると馬場の凸凹を減らして高速化を進めた日本競馬が競走馬の馬体重の増加とともにあったのは当然に思える

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:18:05.01 ID:4EC7+o350.net

>>244
うんだからそういうデータを元にスルーセブン送ったんだけどな現実見ろよ
競馬はデータ取って攻略していくしかないんだからな

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:19:31.46 ID:TQAOVKFp0.net

まあそんなにテキトーな馬行かせたいなら個人馬主に期待しとくといい

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:22:10.77 ID:/YG7rhkI0.net

>>250
＞そういうデータを元にスルーセブン送ったんだけど

お前の妄想かｗ
日本馬で入着した頭数5頭内3頭はステゴ系
こっちのデータの方がよっぽど役に立つわ

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:23:12.95 ID:VM1YRlYV0.net

しかしステゴ系最重量かつオルフェーヴルの次に強かったゴールドシップは凡走しているよね

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:23:26.41 ID:wIRdHgru0.net

軽量牝馬です
ステゴ系です

ジェネリックスルセを送り込み続ければ勝てるな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:23:27.73 ID:+BiJ+c0G0.net

やれやれ馬体重=筋力、スピードを追求しない競馬ってなんだかなと思ってしまうな
いかんいかん、凱旋門賞アンチじゃねえんだぞ、俺は

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:24:01.89 ID:TQAOVKFp0.net

クラブ馬だと輸送費も負担で文句言われまくるからな
スルーセブンの時なんてフランス行く前から軽い馬の方が好走するってデータを基に現地行ったけど
会員から文句言われまくって牝馬最高着順でも文句言われててかわいそうになったわ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:25:04.18 ID:0GsAHSy/0.net

夏は牝馬が有利、道悪は牝馬が有利

これで宝塚で足りてない牝馬が好走する
マリアライト連れて行ってもそこそこやれたと思う

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:28:25.02 ID:0GsAHSy/0.net

ディープ産駒は欧州でG1を勝ちまくったけど、日本馬にしてはディープ産駒は小さすぎる
これは多分ステゴも同じ
ジャパンカップやダービーの好走馬でディープ産駒がやたら平均体重を下げてる
日本向きじゃないのに勝ってるから、欧州適性も高いんだろうな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:37:08.05 ID:TQAOVKFp0.net

>>252
妄想じゃなくて陣営がそう発言してるけど？
記事見てこいよ早く
現実見ろよ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:40:43.41 ID:4EC7+o350.net

オブライエンも欧州ジョッキーもルメールも日本馬は重過ぎるって言われてんのに
ウチら素人がそれを否定してもな・・・

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:42:04.78 ID:EBQlvBBD0.net

凱旋門はあまりにリスクが高すぎて最強クラスは逃げるからな欧州馬ですらそう

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:44:01.41 ID:S/XyYN5a0.net

雨降ると現地の馬にすら回避されるのは流石にどうにかしろよって思う

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:44:21.58 ID:EBQlvBBD0.net

10年馬券すらないって見てる方もつまらんからな
しかも昔みたいに２着じゃ評価されない。勝ちしか評価されないから行く意味は本当に少ない

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:48:19.76 ID:EBQlvBBD0.net

>>262
まず一つ言いたいのは凱旋門は適性外差し置いてもレベル的には世界の芝レースの中でも相当高い（たまに空き巣もあるが）だから適性があるだけでは勿論勝てない実力もかなり必要

でも雨の時期にやる事で現地の有力馬や世界からも避けられてその価値を相当下げてる事を主催者に理解して欲しいわ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:50:35.78 ID:0GsAHSy/0.net

ざっくりいうと雨降ると英愛馬が苦戦してて、晴れると仏独馬が苦戦する

日本馬はどっちにしても勝てない

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:53:15.16 ID:EBQlvBBD0.net

>>265
雨降ると勝っても別競技の王者だけど良馬場の凱旋門勝ったら正真正銘の世界最強だとは思う
凱旋門ってなんだかんだで欧州最高のレースな事は多いから良馬場の凱旋門勝てば相当凄いとは思う

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:55:38.55 ID:0GsAHSy/0.net

2000年以降に重馬場より悪くなったのは10回
そのうち7回仏独馬が優勝してる

稍重より良くなったのは11回
そのうち仏独馬の優勝は4回

こんな感じ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:56:47.37 ID:/dbIsniV0.net

50年以上もチャレンジし続けて今更意味ないとかただの負け犬の遠吠え

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:57:15.28 ID:0GsAHSy/0.net

あ、アルピニスタが英国馬なの忘れてたわ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 12:59:25.44 ID:kCNKHQFz0.net

同じ欧州馬と言ってもオブライエンは凱旋門を苦手にしてるから馬作りが違うんだろうな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:00:51.23 ID:mKFgd0Z00.net

欧州馬にとってすらまず50%に勝たないと不利背負うことになるの意味不明で草

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:02:50.34 ID:HSPaOHZc0.net

欧州の牡馬に限定すると英愛馬は道悪で苦戦してそうね
2000年入ってからおもより悪くなった凱旋門を勝った英愛調教牡馬はサキーとワークフォースの2頭だけ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:03:21.86 ID:nnv2rP8S0.net

こんなところで聞いてどうすんの？
馬主たちに聞いてこいよバカなの？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:03:30.04 ID:Ew+h05P60.net

凱旋門って現地からですら日本で言えば宝塚とかダートみたいな異質なレースなんでは？
インターナショナルステークスとかが凱旋門並みの格になれば良いのに

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:05:27.56 ID:bpQ1EG5W0.net

強かった馬が全敗だから今更勝ったところで適性があったんだなとしかならんだろう

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:05:30.73 ID:ykwKib1U0.net

全盛期のサキーは強かったな
レベルが違った

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:06:41.02 ID:9J42bvj70.net

>>263
馬券すらない日本馬を日本人が大量に購入してくれるんだから反日馬券で勝負する側としては面白すぎるレース
それが凱旋門の楽しみ方

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:07:53.44 ID:HSPaOHZc0.net

近年の凱旋門は道悪だと牡馬は独仏馬しか勝てないということ
これは今年の馬券にも活かせる

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:16:01.32 ID:6PyWtsVF0.net

今にして思うと中山祭りが勝っておくべきだったよな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:22:57.24 ID:vztVZZFZ0.net

正直、今勝っても特別賞貰えるだけだから競走馬を長生きさせたいなら行く必要ないんだよね

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:28:28.89 ID:y5ecmudj0.net

日本で大した成績残してないのが勝ったとしても
え、そうですか。としかならないのでなぁ
ドバイワールドカップもよくわからんのがポッと勝ったもんだから何も盛り上がらない

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:43:46.75 ID:TQAOVKFp0.net

田んぼレース好きな変態しか好まないだろこんな田舎レース

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 13:59:37.75 ID:+OVWO9pP0.net

>>281
失格や48馬身やら30馬身で恥ばっかさらして悔しそうなディープ基地

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 14:30:15.79 ID:3bkGghXl0.net

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6
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285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 14:41:33.94 ID:rC3ASxbJ0.net

凱旋門賞勝つまで凱旋門賞の価値は高いと思うの

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 14:45:20.60 ID:+BiJ+c0G0.net

>>265
相手は欧州連合軍？だもんな
厳しいのは当たり前

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 14:46:02.56 ID:iSmNAWiH0.net

一つのターンとしてはハープスター、ゴールドシップ、ジャスタウェイ
挑戦の10年前だな
1頭くらいは連絡みするだろうと思われたが全く勝負にならなくて
その後挑戦する意欲も萎んだわな
だから負け惜しみでもう行かなくてもいいみたいな論調になってる

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 14:50:15.29 ID:Mhr0E20X0.net

ソールオリエンスとかが行って100馬身差とか見たい

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 14:53:22.51 ID:ew5G9gZq0.net

ソールは軽いし皐月の感じだと泥んこでも走れそうだししれっと一桁着には入り込むかもしれない

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 15:51:34.48 ID:m2kA110/0.net

社台系、ハープスター、マカヒキ、サトノダイヤモンドが凱旋門後、不調故障。その馬らより期待値が低いフェールマン、ブラストワンピースも見せ場なし。以後、牝馬とG2級でお茶を濁す
前田、ディープポンドらG2級を送り出すも三冠馬コントレイルは見送り
岡田、タイトルホルダーの遠征を激しく後悔

もう誰も行かなくなるよ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:19:36.61 ID:9J42bvj70.net

しかし日本の高速馬場は凱旋門が遠のいたとして批判された時期もあったが今となっては大成功だな
凱旋門とは違う1つの新たな同等以上の価値をもつ路線として確立された
10年前にはこんな未来がくるとは予測できなかった

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:23:55.30 ID:zsFTdGuE0.net

確立されたのに海外から誰も来ないジャパンカップ（笑）

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:37:08.29 ID:pEub8voP0.net

あれだけリスクある言われてるのに適性もなさそうな馬ばかり話題のために凱旋門行ったくせにその後走らなくなったら、うじうじと「凱旋門行かなかったら〜」と毎度毎度おなじみの展開な
飽き飽きする
凱旋門行かなかったらって言うなら行かせた陣営に言いなさい
なのに全く走らなくても凱旋門に行ったことだけを美化させるせいで悪い風潮が広まる

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:38:56.04 ID:GU7c5xZQ0.net

>>292
欧州馬なんてエネイブルだろうがバーイードだろうが日本じゃ全くの用無しだから来なくてもいいよ。
まあ、馬券的には競馬の知らない素人が吸ってくれるから大物が来てくれた方がありがたいんだけどな。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:42:11.04 ID:9J42bvj70.net

凱旋門は日本の一流馬がこないから成功で、ジャパンカップは欧州の一流馬がこないから成功というのも不思議な世の中だよね

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:46:07.04 ID:9J42bvj70.net

>>293
美化させてるのなんて競馬板の一部だけじゃね？w

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:47:03.78 ID:GU7c5xZQ0.net

車で言うなら欧州馬はオフロードカーで日本馬はオンロードカーみたいなもんだからな。
どっちが優れているとかレベルが高いとかじゃないから。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:48:49.53 ID:840Awp+D0.net

だからこそ垣根を越えて勝てた馬がいたらそれ自体にだって価値はあるんではないか
行かないからじゃあダメとは言わんけどね

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:54:44.45 ID:GU7c5xZQ0.net

>>298
まあ、価値観の違いだろうな。
オフロードカーの大会にもいっぱい大きいレースがあるのに、その機会を損失してまでオンロードのレースに出るなんて合理的とは俺は思えないね

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 18:55:11.39 ID:gNrsSgNx0.net

俺は単純に極軽府中でも勝つ、タフなロンシャンでも勝つ、展開がきついアメリカでも勝つ、
そんな馬が観たいだけ
凱旋門賞だけ勝つじゃ満足できない
きちんと日本の馬場でも強く、尚且つ他の条件でも泣き言言わない真の最強馬を観てみたいんだよ、
日本馬からね
だから俺にとっては少なくとも大きな意味がある

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 19:11:37.26 ID:boD0izxV0.net

凱旋門賞はフランスの馬だけではないだろ、ちゃんといろんな国が参加する
ジャパンカップは日本馬しかいない
そんなレースが凱旋門賞と同等とか笑わせんな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 19:15:09.78 ID:e6wBIdh80.net

それはまず世界地図を見るところから始めた方がよいかと

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 19:17:11.84 ID:e6wBIdh80.net

>>300
ゲームみたいに簡単に勝てるならそれもいいけどね

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:03:32.73 ID:2hviS98g0.net

ジャパンカップ外国馬
過去１０年２５戦０勝（0-0-0-25）

凱旋門賞日本馬
過去１０年１８戦０勝（0-0-0-18）

ともに芝２４００ｍだが全く別物

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:11:37.22 ID:TQAOVKFp0.net

>>301
欧州馬ばっかじゃん

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:12:44.75 ID:ws5RFmdU0.net

ちょっと思ったけど次の軽専門賞まだまだ先だろう
田舎厨は今からそんな張り切ってて大丈夫なんか？

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:26:40.50 ID:9J42bvj70.net

登録の時期だからだろ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:34:32.67 ID:LIrLJujf0.net

前哨戦はしっかり勝つのに本番だとコロッと負けるからな何かあるだろ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:48:00.18 ID:jnR4/MaK0.net

本番はペースがぜんぜん違う
道中の高低差でやられるんじゃないかな

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:48:47.21 ID:iSmNAWiH0.net

>>308
予選で本気出すバカはいないからな
世界陸上の短距離見てみ

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/04(土) 21:53:20.74 ID:qirvaz260.net

国内だって前哨戦勝った馬がそのまま本番も勝つことそんなに多くないやろ
古馬では春天くらいや

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 01:47:25.52 ID:74yKdZZa0.net

行かないと馬券買えないし人気吸ってくれるからオッズ美味しいしどんどん行ってほしい

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 02:51:26.53 ID:rLOYkT/k0.net

凱旋門に行かなくていいがここまできたら日本でも実績積んで凱旋門も勝った馬が出てきたら史上最強でいいだろうな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 07:24:28.89 ID:wPLIcM7A0.net

ロンシャンを勝ちきるには、2017年のレイデオロが勝ったダービーで、
アドミラブルが最終コーナーから直線に入るのと同じ道を辿った後から、
猛烈な末脚でレイデオロをゴールで1馬身以上突き放す感じの強さがいる。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 09:07:30.94 ID:Ar0SuqhT0.net

このスレとは全然関係ねぇけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな！
立派な著作権侵害だよ！

G1前だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかな！

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 10:27:08.47 ID:V2TE3v8z0.net

凱旋門目指すよりUAEダービー→米三冠→BC→サウジドバイ目指す方がよくね？

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 10:28:39.78 ID:b1eSaoxw0.net

>>316
UAEダービーは別に行かなくていいかな
ケンタッキー行くならテーオーパスワードローテかマンダリンヒーローローテでいい

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 10:29:50.36 ID:SwoyHhdT0.net

>>305
日本には香港や韓国がありじゃん

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 11:02:15.67 ID:M9rMOBzP0.net

欠陥馬場なのがバレて品格もクソもないだろあんな田んぼレース
何が面白いのか全然わからん

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 12:14:15.09 ID:ZhqczHmd0.net

行けばいいと思うけど、マスゴミが日本の悲願みたいに言うのは腹立つ
別に俺の悲願じゃないし

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 13:36:53.44 ID:eymV4aEa0.net

>>208
チャンピオンステークスでフランケル倒してれば自滅で負けた凱旋門をこすり続けるなんてことせずに済んだのにねえ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 14:35:52.75 ID:CJWfKegr0.net

整備された高速馬場に慣れた日本馬じゃ適性が違いすぎるので諦めて

中東、アメリカ制覇に目を向けよう

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 14:48:56.98 ID:brLYCBVL0.net

>>317
ロード・トゥ・ケンタッキーダービーのジャパンラウンドって基本1頭だけだろ？
マンダリンヒーローは大井とサンタアニタの提携でのサンタアニタダービー出走で向こうのポイント加算だし
現状ではUAEダービー勝てる馬なら一番の近道

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 14:54:36.22 ID:CJWfKegr0.net

マンダリンヒーローローテは大井馬限定ルート。

ここからケンタッキーダービー制覇の可能性もなくはない。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 18:46:49.82 ID:wqBGoxCd0.net

過去に1度でも勝ってれば無理に行く必要はないが
今やめたら負け逃げだからな
Zはプライドなんて持ち合わせてないからそれでもいいんだろうが
おっさん世代は違うからな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 21:09:16.92 ID:V2TE3v8z0.net

ファンも世代交代して合理的になってるってことか
イクイノックスを認めないのもオールドファンの割合が多いんだろうな

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 21:11:39.51 ID:Vd/Y74ZL0.net

イクイアンチはアンチサンデーの負け犬ジジイどもだろ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 21:19:14.68 ID:SIyQoKyS0.net

ルメール「1番勝ちたいレースは凱旋門賞」

ジャップw

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 21:22:41.52 ID:iaWpYz0o0.net

芝は芝でも求められる能力違いすぎて別のサーフェスと考えた方がいいわな
行って帰ってきて馬が終わってる場合も多いし日本の現役最強馬でとろうとかはせんでいいと思う

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 22:04:11.54 ID:M9rMOBzP0.net

>>325
それ言わせてもらうと欧州馬も日本でまったく通用してねえからな
昔はともかく年月が経つにつれてどんどん勝てなくなってるやん

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/05(日) 22:05:08.29 ID:M9rMOBzP0.net

>>328
そりゃフランス人だからじゃね

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 00:27:12.32 ID:NrhfqubO0.net

クールモアが喉から手が出るほど欲しいタイトル「BCクラシック」
これを先にとった方が勝ちや

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 01:33:40.56 ID:KofxfTdt0.net

もう行く意味ないだろうな
ただ、日本でG1 5勝以上して凱旋門も勝つ馬が現れたら史上最強だろうな
現代馬がみんな逃げたレースを勝ったんだからな

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 01:36:28.87 ID:eS9CeK1v0.net

レースの質が違い過ぎる。

335 ：：2024/05/06(月) 01:37:24.30 ID:EXzBSUsN0.net

どんどん凱旋門以外にも海外挑戦していくべき
国内で強い馬って過去いくらでもいて日本という狭い箱の天井叩いてるから井の中が蛙だらけで何が最強かもハッキリしないし
平坦なドバイしか海外勝ってないイクイノックスがイマイチ賛否あるのもそのせいだし
それに国内で閉じてまわしていくだけの経済的余力もいつまで続くか…

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 02:19:26.90 ID:VwJQJBnO0.net

ケンタッキーみたいなど田舎は嫌だがパリは何度でも行きたい

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 02:35:01.08 ID:FYyRP10c0.net

アメリカ競馬がカスだったのが判明したんで、やっぱり凱旋門賞のほうが価値があるわ
ケンタッキーダービーやBCCはたぶん近いうちに勝てる

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 03:12:37.92 ID:+a7BjzKB0.net

いいかボウズ、1998年にこんな事があったんだ
───凱旋門賞はたぶん近いうちに勝てる

339 ：：2024/05/06(月) 03:41:55.11 ID:DNJhA8Cy0.net

芝の最高峰は凱旋門賞
ダートの最高峰はBCクラシック

これは変わらんよ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 03:43:11.91 ID:aEKvXJ7K0.net

>>337
最強クラスが全員不在のカスメン凱旋門で自滅して負けた駄馬がいるらしいぞ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 05:27:14.27 ID:FYYF0luG0.net

ドーピングで成り立ってた競馬に何の価値があるのか
アメリカ競馬の歴史は全て偽物だったんだよ
目を覚ませ、BCクラシックに価値など無い

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 07:46:49.31 ID:+a7BjzKB0.net

貶めて価値がないと言うあたり元の話のオチに忠実な中々上手い改変じゃないか

"The Fox & the Grapes"
https://read.gov/aesop/005.html

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/06(月) 08:27:39.74 ID:ROTNtD8F0.net

>>341
そこから散々種牡馬だの繁殖だの輸入して使って日本競馬はレベルアップして来たんだってばよ

344 ： 警備員[Lv.7][新苗]：2024/05/06(月) 09:03:09.00 ID:KXXk8QVo0.net

>>331
武豊もそうだろ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 09:27:53.08 ID:rkQeGCFG0.net

>>343
日本のレベルが低すぎたからってだけ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 09:38:47.24 ID:OdXgjafV0.net

この10数年凱旋門賞挑戦をテレビに釘付けになって応援してたくせに、
もう勝てないと悟ると
「全然価値なんかない」
「行く必要ない」
恥ずかしすぎて笑うw

まるで大学受験に失敗して就職して場末の居酒屋で
同じセリフを言ってるヤツだなw
まずは勝ってから、受かってから言おうやw

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 09:48:07.45 ID:OdXgjafV0.net

>>338

いいかボウズ、1998年の勝ち馬はサガミックスだ
モンジューは翌年だ
98年と99年を取り違うやつも珍しいんだ
エルコンは98年組という先入観がそれをさせたかもしれんがな

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 10:19:26.70 ID:mQlkQB5+0.net

http://sinsei.fc2.net

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 10:44:37.27 ID:BulRyS5j0.net

日本馬が一回も勝ってないのに「もう凱旋門に価値ないよね」って言うのはちょっとダサいよね。
しかもエルコンディープオルフェっていう歴代でも最強格の馬が敗れてきた訳で

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 10:53:09.90 ID:Wbgvr6Yb0.net

21世紀のL区分最高レーティング
キングジョージ「135です」
ジャパンカップ「135です」
凱旋門賞「」

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 11:21:55.94 ID:Tj/7z3DX0.net

ジャパンカップが最高レーティングな時点でレーティングというモノがくだらないモノだとわかるよね

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 11:43:33.22 ID:+BH+XYY10.net

単年でしか見てない無知の馬鹿がイキってるなｗ
3年5年10年単位のレーティング平均順位なら凱旋門賞がトップだぞマヌケｗｗ

353 ： 警備員[Lv.29][苗]：2024/05/06(月) 14:12:14.95 ID:Auual44t0.net

>>350
じゃあ、ジャパンカップが世界一決定戦ということで
ま、外国馬いないけどw

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 14:27:16.66 ID:DLphxnWE0.net

>>349
G1掲示板5戦1回の駄馬に軽く捻られた駄馬と薬物駄馬とたかが世代戦ごときでも大敗してる駄馬を最強格扱いワロタ

355 ：：2024/05/06(月) 14:33:52.00 ID:KXXk8QVo0.net

>>350
イクイノックス一匹のお陰やん
普段は126前後だろ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 15:50:05.64 ID:wnAm36cH0.net

TOP100G1レース

2023　126.75 ジャパンカップ
2022　126.75 ブリーダーズカップ・クラシック
2021　124.75 凱旋門賞
2020　125.25 インターナショナルステークス
2019　126.25 凱旋門賞
2018　125.00 凱旋門賞
2017　126.25 凱旋門賞
2016　125.25 ブリーダーズカップ・クラシック
2015　126.00 凱旋門賞
2014　125.25 ジャパンカップ

14,15年はランキングとしては直近3年の平均で出していたが単年の数字にしといた
14年ジャパンカップは3年平均だと8位

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 16:01:55.57 ID:NTVPAnTB0.net

必要というのは必ず要るという意味なので必要かというと必要ではない

でも意義はあるし証明責任もある程度はある
特に世代や歴代最強を吹聴するような強い馬なら

だから例えばイクイノックスの能力やレーティングにも疑問符が着く
責任を果たしてない最強を証明できもしなかった虚弱馬にこんな評価いらないのではないかとね

行って勝ってればこんな事言われないのにな

まぁ必要ではないからね苦手でしんどいレースイカナイックスなのは自由だし
でもそういうレースから逃げてたって評価も受け入れるしかないねというだけの話

凱旋門での勝負もしないのに最強とか吹いてる馬がイクイノックス
と、いう評価が永遠になったのが現実、でも賞金稼ぎの競馬には必要ではないからね仕方ないね

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 16:02:44.38 ID:wnAm36cH0.net

去年はイクイノックスのJC、ドバイシーマ、宝塚、秋天が1，2，5，6位タイ

こういうのはよくあることで2022年なんかバーイードとフライトラインでTOP10中7レースだ

この手の特異点に左右されず、だいたい上位なのが凱旋門賞、愛チャンピオンS、インターナショナルSあたりなのは確か

359 ：：2024/05/06(月) 16:15:48.22 ID:mDhQ/T2P0.net

>>356
やっぱりヨーロッパが一番レベルが高いのかね
この手のランキングの上位って基本的にヨーロッパだよな

日本以外のアジアオセアニアに関してはどんなに無双してても高いレーティングにならないよね

世界中でアメリカ血統が走っていて世界中のバイヤーがアメリカ馬を買ってるほどアメリカは馬産大国なのに、化け物以外はレーティングが低いからな
アメリカのホースマンがレーティングのつけ方についてヨーロッパ、日本贔屓してると文句書いてたな

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 17:33:27.55 ID:KPRTgFID0.net

>>359
90年代後半に日本調教馬として欧州G1を勝ったシーキング、タイキ、エルコンもみんなアメリカ産だしな

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 20:25:31.27 ID:gjMRcjDl0.net

そりゃアルカング🇫🇷やレイブンズパス🇬🇧がBCクラシック勝ってるもん
一方🇺🇸アメリカ調教馬は凱旋門賞は4着が最高

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 21:37:56.89 ID:m7zqZqWV0.net

ショボい馬で行け派
今だったらテーオーロイヤルとかいいと思う
トップホースは行かなくていい

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 22:52:25.74 ID:Fehsumf90.net

>>361
アメリカ重い馬ばっかだもんな
日本もだけど･･･

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:03:01.08 ID:/YZVhpYw0.net

凱旋門には出走してないがJCに来た海外馬
サラリンクス404キロ
フリードニア424キロ
デュネス442キロ
ハイライズ446キロ
イトウ446キロ
ヴォワライシ448キロ
シンティロ456キロ

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:03:50.22 ID:/YZVhpYw0.net

デノン458キロ
シリュスデゼーグル458キロ
タイガーテイル460キロ
イレジン462キロ
トリップトゥパリス462キロ
ボルジア464キロ
ドゥーナデン464キロ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:04:08.75 ID:/YZVhpYw0.net

ギニョール468キロ
ハリカナサス472キロ
リュヌドール478キロ
ナイトフラワー478キロ
トレーディングレザー478キロ
サンダリングブルー482キロ
マウントアトス486キロ
アルカセット496キロ
タイガーヒル498キロ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:07:07.86 ID:/YZVhpYw0.net

アメリカ馬とか香港馬出来るだけ除外したけど
アメリカ馬は重いのばっかだったな
さすが肥満大国

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:14:30.01 ID:lzKNQyBW0.net

イクイノックスは行かなくてよかった

お山の大将　
いや、鳥の居ない島の蝙蝠がバレずに済んだのだから

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:28:35.19 ID:wnAm36cH0.net

大型馬が凱旋門賞向いてないっていう俗説

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:30:12.13 ID:ldBsrX0Y0.net

因果関係が明らかでないだけで俗説とするのもと思うけどね
手術熱とかね

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:32:19.53 ID:Fehsumf90.net

フランケル引退時500キロ
イクイノックスJC時498キロ
ロンシャンで好成績イレジン462キロ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:32:54.91 ID:d8/WjSNW0.net

産褥熱か

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:39:39.74 ID:wnAm36cH0.net

>>370
因果関係じゃなくて馬体重が公開されてない時点でわからなくない？
牝馬は違うが牡馬のキャロルハウスとかエリシオとかバゴあたりはJCの時の馬体重別に軽くなかったろ？

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:43:10.81 ID:QNVCJnPv0.net

ケンタッキーダービーも行く必要ない
白人国家はアジア人には絶対勝たせない意思を感じる
差別とか普通にあるしな

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:44:14.33 ID:T0mBrHp70.net

>>373
直近20年でジャパンカップは牝馬が5勝、凱旋門賞は9勝している

これは凱旋門賞のほうが馬格が要らない傾向があることが一つの要因で、牡馬は大きいのもいるというのは傾向を全否定できるものではないと思ってる

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/06(月) 23:52:45.21 ID:T0mBrHp70.net

ジャパンカップ勝ち馬にはヴァルトガイストのような420キロという超軽量馬は牝馬を合わせても思いつかないというのもある

外れ値だとしてもジャパンカップはどこまで遡ったらこんな軽い勝ち馬が出てくるんだろと
ディープでも436キロで史上最強クラスだから例外だよね
それに対してヴァルトガイストは現役最強クラスでもない馬

日本より馬体重が軽い馬が有利な要素があるという推測を俗説と切って捨ててよいかはチト疑問

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 00:47:38.47 ID:W13O0mKK0.net

>>373
トレヴ1着詳細不明軽量馬
アルピニスタ1着詳細不明軽量馬
トルカータータッソ1着詳細不明軽量馬
ヴァルトガイスト1着420キロ
デインドリーム1着426キロ
アーバンシー1着428キロ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 00:48:24.35 ID:W13O0mKK0.net

>>373
ソレミア1着438キロ
トニービン1着460キロ堅良
トニービン2着460キロ堅良
モンジュー1着484キロ不良3歳斤量
モンジュー4着484キロ良馬場4歳斤量
バゴ1着488キロ良馬場3歳斤量
バゴ3着488キロ稍重4歳斤量

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 00:48:53.58 ID:W13O0mKK0.net

>>373
エリシオ1着490キロ稍重
キャロルハウス1着504キロ稍重
ディラントーマス1着526キロ稍重12頭立て
シャレータ2着444キロ
オネスト3着454キロ
ウィジャボード3着466キロ
コンデュイット4着466キロ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 00:49:27.94 ID:W13O0mKK0.net

>>373
ジャパン4着482キロ12頭立て
ゴーラン4着494キロ重馬場
グランドグローリー5着466キロ
イズリントン5着466キロ
カプリ5着480キロ良馬場
カプリ17着480キロ重馬場
イラプト5着522キロ良馬場
マリヌス6着482キロ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 00:58:04.54 ID:4In6irX90.net

>>376
元々欧州で生まれ育って調教されたならともかく
いまのところ日本馬では軽量馬しか好走してないからな
少なくともノーザンはもう重い馬はあまり行かせないと思う

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 06:22:41.47 ID:r0Xs+ndK0.net

物理的な考えだと重い方が上りと直線加速に強く、軽い方が下りとコーナー加速に強い
関係者の見立てでは勝負所手前の600m間で10mの下りが馬体重ある馬に厳しいのと、その先の直線で上りがないのが相対的に重い馬に不利ということ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 06:47:42.74 ID:sUVAI4Z/0.net

メロディーレーンなら勝てそう

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 06:59:53.13 ID:3VlhRJjj0.net

>>354
自分で自分の首締めんなよ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 08:35:25.69 ID:3osvKn0d0.net

武豊『凱旋門賞を勝つまで引退しない。今年もドゥデュースで行きます』

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 08:45:19.53 ID:4fYOh+jK0.net

ちなみにジャパンカップの最軽量優勝馬を探したらルグロリューの410キロで、フランス調教馬だった

フランスは馬を細く仕上げる伝統があるんかもしれんね

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 08:50:48.15 ID:OVXpusMh0.net

>>386
オブライエンとかにも日本馬は重いって言われてるからな
どちらかと言うと欧州馬が軽過ぎな気がするが

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 09:24:14.10 ID:4fYOh+jK0.net

>>387
オブライエンがジャパンカップに連れてくる馬はそんなに軽くはないし、オブライエンは凱旋門賞の戦績が良くないんだよね
凱旋門賞に特別に軽量馬が向く要素があるのではないかと
ちなみに英国2400の最高峰のキングジョージは凱旋門賞ほどには牝馬が勝てておらず、この20年で5回に留まる

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 09:28:11.30 ID:4fYOh+jK0.net

オブライエンが凱旋門賞を制したのはディラントーマスとファウンドの2回

ファウンドのときはシャンティ開催で超速時計の2.23.6なので日本式だと2.22.4くらいか

2着と3着もオブライエン厩舎の馬でまさに無双、5着もアイルランドのポストポンドで掲示板内のフランス馬はシルジャンズサガという牝馬一頭だけだった

この辺になにかヒントが有るように思う

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 11:29:55.32 ID:J18Va1jU0.net

凱旋門で健闘したエルコンドルやオルフェ産駒は
ダート走る馬ばっかだからな
エルコンドルパサーの1200で穴開ける馬も札幌や新潟の重で穴開けたしな
逆に凱旋門で負けたほうが日本の競馬に通用しそう

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/07(火) 13:10:15.26 ID:eZ5aJGRj0.net

>>361
どっちもアメリカ産で草