【悲報】種牡馬の能力は関係なくて母の能力で決まっていた
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:10:13.84 ID:bb2857JV0.net
- ソースhttps://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2015/8/5.html
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:12:29.62 ID:bb2857JV0.net
- これだとG1馬を種牡馬に上げる意味がない
種牡馬をランダムに選定してもあとは繁殖牝馬次第ということになる
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:19:39.60 ID:ysT6MAb60.net
- 医師が看護師とは結婚しない理由か
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:25:55.00 ID:rOkn7KXL0.net
- > また、有望視された種牡馬が、ステークス勝馬を5％しか出せないということを理解する一助となるだろう。19％もステークス勝馬を出しているダンジグ（Danzig）は稀な例であるが、産駒の70％がステークス勝馬である驚異的な繁殖牝馬ハシリ（Hasiliジャドモントファーム繋養）と比較してみて欲しい。
↑これは川田みたいな種牡馬が現れて「僕はエリート牝馬にしか乗りません」とか言えば勝率は上がる
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:26:19.56 ID:cnhu8ang0.net
- また懐かしいの出してきたな
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:28:52.70 ID:PCwHXLkG0.net
- エアグルーヴ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:29:28.36 ID:LRjvR5UJ0.net
- 大谷とか見てるとそうは思えんがな
身長高いのは親父の方の遺伝子やろ
母親もスポーツ選手では合ったけど身長は高くない
母のほうが重要なら野球選手には確実になれてない
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:31:01.07 ID:CSe9WabY0.net
- ニワカ多すぎる
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:33:00.84 ID:defNnaEN0.net
- 牝馬は最高級の種牡馬だけ選べるけど種牡馬はいまいちな牝馬にも種付けする
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:33:59.92 ID:+j93EAkn0.net
- どの動物でもそうだし
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:34:15.84 ID:XftjE7hD0.net
- サンデー前がレベル低すぎて何を種牡馬にしてもGI勝てないわ重賞すら勝てないわで酷かったな
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:34:16.62 ID:tMgPouVd0.net
- >>7
男女で平均身長違うんだぞ
大谷母の170cmは男なら180越えるレベル
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:37:50.78 ID:QyIgfmhl0.net
- 別におかしくない
厳密に言えば種牡馬って母父ゲーだし
瞬発力あったオルフェが長距離に偏ってるのも母父メジロマックイーンだから
- 14 ：：2024/05/13(月) 14:38:23.61 ID:Y522MAp80.net
- そのサンデーも最高傑作を出したのは内国繁殖じゃなくて輸入された最高級繁殖のウインドインハーヘア相手だったわけでな
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:39:11.42 ID:QyIgfmhl0.net
- >>7
大谷の母親はバドミントンで国体出てた長身女性
これが低身長女性なら大谷はあそこまで傑出してないだろうよ
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:39:17.04 ID:XftjE7hD0.net
- そりゃあサンデー前のレベルが低かったから海外輸入牝馬に負けるわけで
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:40:11.48 ID:ztasbqqV0.net
- >>7
ヴィーナス・ウィリアムス185cm
シャラポワ188cm
たしかに
- 18 ：：2024/05/13(月) 14:40:30.15 ID:Y522MAp80.net
- >>7
男の180cmより女の170cm越えの方がよっぽど希少価値ある高身長遺伝子持ちだわアホ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:40:39.39 ID:jNetoRkB0.net
- メスが奇形だと変なのしか出てこないのさ
- 20 ：：2024/05/13(月) 14:42:16.23 ID:k4A4pUEw0.net
- 父の影響は0で母の血しか本当に影響ないなら、異父母の兄弟はみんな似た成績にならないとおかしくね
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:43:07.13 ID:UvmpcEpf0.net
- 母馬の能力が一番ということは否定しない
その母馬の能力を以下に邪魔すること無く引き出すことができるかどうかが種牡馬に求められる能力だと思う
ディープインパクトはその点が非常に優れていたので大成功をおさめることができた
オルフェーヴルなどは自己主張が強すぎて母馬の能力を殺しまくった結果が今の惨状
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:43:08.54 ID:4Qm3/vvV0.net
- まあ遺伝子の半分は母親から受け継ぐわけだからね単純な話
種牡馬は産駒がたくさんいるからデータが取れて傾向が分かりやすいって話で
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:43:59.45 ID:ztasbqqV0.net
- >>19
それはあるかも、平均よりちょっと上ぐらいのが重要なのかもね
馬体重だって牝馬で550kgなんてのはもうアカンもんな
走った馬見たこと無い
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:44:05.48 ID:lvkUG+/K0.net
- これはみんな知ってる常識。
ミトコンドリアも母系からのみ遺伝。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:46:04.50 ID:UgPpOPcg0.net
- オカルトの時代から言われてたことじゃね？
それでも種牡馬は年数百頭血をばら撒けるからマーケットブリーダー的に最重要ってだけ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:46:54.41 ID:nl5x2Ffj0.net
- >>24
母のミトコンドリアが父のミトコンドリアを破壊してしまうんだってな
何故か分からないが生物はそういう仕組みになってる
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:47:17.09 ID:2BQAQuJ90.net
- >>23
ウオッカって500kgぐらいあったけど、
産駒巨漢鈍足しかいないなそういえば これありそう
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:47:23.04 ID:z6+A+qhV0.net
- >>1
PP>PEが衝撃的だけど
なぜなんだぜ？
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:47:35.35 ID:oOec9A2o0.net
- >>21
いやいやディープは主張が強すぎだろ母がダート馬でも全部芝中距離馬に変えてしまったぞ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:48:35.62 ID:4mLITZOz0.net
- だから社台スタリオンで超優秀な牝馬当てがわれた牡馬は失敗が許されないってことだろ？
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:50:08.62 ID:UgPpOPcg0.net
- 母系の影響がクソ強かったインディチャンプが種付けした産駒はスプリント無理になるん？
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:50:55.27 ID:5rpEdgR90.net
- ウオッカっていえば直近の産駒がイギリスのダート走ってて草生えたわ
イギリスにダートなんてあるんかと初めて知ったｗ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:51:49.77 ID:z6+A+qhV0.net
- >>1
プア母馬から活躍馬を出せる種牡馬が真のスーパーサイアーだってことか
そう考えるとキズナは優秀だよな
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:53:17.34 ID:jrmQnrtj0.net
- まあだいたいそうだろ
重賞勝った事ある繁殖殆ど当たらなかったサウスヴィグラスみたいなのがおかしい
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:54:11.85 ID:QEtjTWPQ0.net
- つまりレイデオロみたいに極端に小さく出る種牡馬が最悪ってことだな？
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:54:19.95 ID:O5bvl4vo0.net
- ならなぜウオッカやダイワスカーレットは失敗したのか？
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:57:34.58 ID:ruTgu94t0.net
- 影響の大小を0か100かで見るバカって気の毒ですね
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:57:45.85 ID:FJajlRH60.net
- 母馬の能力を阻害しない馬こそが優秀な種牡馬
昔から言われてなかったか？
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:58:53.42 ID:z6+A+qhV0.net
- >>36
超大物牝馬の産駒から大物って意外と出ないよな
現役時代に走りすぎて余力が残ってないって言われてるな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:00:25.37 ID:CfNWRsAj0.net
- そらそうだろ
優秀な馬のファミリーラインたどればG1馬が何頭もでてくる
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:00:51.89 ID:UgPpOPcg0.net
- >>39
年1頭しか出せんし確率的にどうしても大物が出にくい
牝系って大きい括りで見るしかない
- 42 ：：2024/05/13(月) 15:01:58.91 ID:uYCDH9pA0.net
- 基本絶対能力は牝馬からで、方向性を種牡馬が決めると思ってる
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:03:30.75 ID:9RbkQ+730.net
- 言うて他の父がシャトーブランシュからイクイノックス出せるかというと出せてないんだが
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:04:43.92 ID:T9YEG90V0.net
- アパパネやジェンティルドンナはちゃんとGI馬の母になったんだから本物なら繁殖でも強い
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:05:40.71 ID:jM/ctjy40.net
- 身体能力の高さと競馬で強い能力は別だからなぁ
ほかの馬よりも早く走りたいと思う気質は最重要の能力よな
その気質は母親よりかは父親の方に依存してる気がする
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:06:04.70 ID:5rpEdgR90.net
- >>43
複数頭当てる牝馬ってまれだもんな
ダンシングキイ・シーザリオ・パシフィカスぐらいか
たいていは１頭G1馬出せればいいほう
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:06:05.64 ID:/KolA4T/0.net
- >>1
サクラバクシンオーにつけられた繁殖牝馬はその約9割以上が非単距離馬である
だがサクラバクシンオーの子供はその約8割以上が短距離馬である
はい完全論破。
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:08:17.30 ID:fMfow3xO0.net
- >>45
そしたらナリタブライアンが早逝とはいえ１頭ぐらい凄いの出せてないとおかしい
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:08:18.65 ID:zqgx/LEH0.net
- 種牡馬になれるような馬はみな優秀な遺伝子をもってるから母系よりも差がつきにくいというだけの話
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:08:54.34 ID:iIz4UmoB0.net
- まぁ母体の方が受け継ぐ利用は間違いなく多いやろな
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:12:19.28 ID:hLkOmyOe0.net
- 半分の血と子育ての比重考えたら9割ぐらい母だろう
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:13:13.88 ID:NGFl1qQ80.net
- まぁ少なくとも仕組み的に半々ではある
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:13:28.84 ID:PCwHXLkG0.net
- >>46
最近、競馬を始めたニワカさんかな？
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:17:35.44 ID:jTNaVvec0.net
- そもそもサラブレッドが人間と違うのは種牡馬のレベルが相当近くなる事がでかい
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:18:45.24 ID:oOec9A2o0.net
- 母の身体能力説も納得できんなG1勝ち馬がそこまで繁殖牝馬として優秀じゃないから
G1勝ち繁殖も未勝利繁殖も血統的には差はない未勝利で繁殖に残すくらいだから良血だろう
ノーザンが強いのは後天的な育成騎手の部分だろうし
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:21:29.25 ID:7iu51B8h0.net
- 人間も運動能力は母親って言うよね
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:22:55.12 ID:uW97N24T0.net
- 種牡馬は成績上位のものしかほぼいないんだから、プア父扱いでも牝馬ではエリート母に分類される馬しかいなんだが
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:25:24.00 ID:9zCEgVqI0.net
- 単純に底辺繁殖の産駒だと育成環境も悪いだけだろ
ノーザンの海外繁殖だってG1馬ばっかでもないし
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:28:10.44 ID:z/qYFLyo0.net
- サンデーとディープが特異点なだけで他の種牡馬は基本的に肌馬次第
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:30:44.20 ID:+AesxWII0.net
- エリート母馬／エリート父馬
これは優生学の基本ベストトゥベストだからノーザンの配合は理にかなってた
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:35:26.68 ID:z6+A+qhV0.net
- >>34
ダートは繁殖牝馬のレベルはあまり関係ない気がするんだよな
ウシュバテソーロの母系も伯父にボールドブライアンがいる以外はあまりパッとしないし
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:42:36.35 ID:wyN4kLff0.net
- 母馬の活力で仔馬時代の運動量が違うから後天的に鍛えられない云々ってどうなんだろ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:43:02.83 ID:/KolA4T/0.net
- 今改めて>>1の論文を端から端までじっくり全部読んだけど突っ込みどころが多すぎて笑っちゃったわ
よくぞこんなめちゃくちゃな研究データがこのサイトで正式に取り上げられたなっていうレベル
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:44:25.47 ID:z6+A+qhV0.net
- ホッコータルマエの母系もしょぼいよな
やっぱりダート馬は繁殖牝馬は全然関係ないのかな
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:45:47.94 ID:pl6nb+W30.net
- グレード成績と言うより母馬のスピード能力
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:47:50.47 ID:+AesxWII0.net
- ＞675頭の豪州馬
この記事に突っ込みいれるアホってサンプルの数が少ないと言ってるのかねｗｗ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:50:51.50 ID:9JWLbbqj0.net
- 母系が重要なのは昔から散々言われているが
とは言っても種牡馬は何でも良いかと言われたらそうでもないしなぁ
たとえばシャトーブランシュにをサングレーザーを付けてもG1馬が誕生するかと言われたらそうでもないわな
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:52:49.44 ID:un5wDpId0.net
- >>1の研究で言うエリート母馬というのは競走馬として一定以上の賞金を稼いだ馬であって牝系とか血統とかは別の話なんだわ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:53:39.61 ID:QyIgfmhl0.net
- 人間もそうだけど息子は母に似て娘は父に似る
だからBMSは想像以上に大事
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:56:23.88 ID:oOec9A2o0.net
- >>65
スピード能力といってもテンの速さか追走力か瞬発力か最高速度かあやふやだな
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 15:57:29.07 ID:hXetwLuk0.net
- ざっと読んだがこの研究の手法から示唆されてることは父親の影響が弱いということではなくて
「牡馬のほうが自身の競走成績と繁殖成績の相関が弱い」
ということかなと思った
プア父がマシな成績を収めたのはプアなのに種牡馬入り出来てる時点で例えばブラックタイドのように良血バイアスがある気がする
特にオーストラリアはすぐに玉取られるから、取られないってのは血統的にかなり期待されてるはず
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:01:10.90 ID:UyI6eSaP0.net
- >>33
いや、出てないから
やっぱりそれ相応のクラスの中での話になるし
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:02:08.45 ID:+AesxWII0.net
- サラブレッドの研究って遺伝子研究かなと思う奴も結構いると思うが
この手の研究って大体がデータ分析なんだよな
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:03:29.15 ID:hXetwLuk0.net
- あと、産駒の競走能力への影響は何をどう考えても父親からのほうが大きい
なぜなら父親の絶対は少なくほとんど超エリートしかいないからだ
全体のレベルを向上させるにも、超良血牝馬を輸入するよりノーザンテーストのような大当たりの一頭に大量種付けしたほうが影響力がデカい
この研究はあくまで産駒の相対的な能力の差がどこでつくか？ということを調べてることになるな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:03:30.40 ID:UyI6eSaP0.net
- >>73
ゲノムまで深堀りするには研究が足りなさ過ぎる
- 76 ： 警備員[Lv.19(前31)][苗]：2024/05/13(月) 16:06:12.12 ID:iHBGhhsu0.net
- そもそも優秀でないと種牡馬なれないし
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:06:34.49 ID:/KolA4T/0.net
- >>66
サンプル数に特に文句はないけど一番の突っ込みどころは基本的に種牡馬はエリート集団ばかりなのに対して繁殖牝馬はピンからキリまでいる
だからこのエリートとプアの区分けはあまり意味がない
- 78 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 16:06:47.80 ID:QowquPws0.net
- 父3母7ぐらいで考えてるわ
基本的に子宮のデカさで馬の大きさ決まってくるし、育成の部分でも有能な母もいれば無能な母もいる
母に注目して馬体重や形を知っていけばそういう印象になると思うわ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:07:06.79 ID:txVzHh270.net
- ダート肌に付けても芝馬ばかり出るゴールドシップとか短距離に偏るサクラバクシンオーとか牡馬の影響でかいのおるやん
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:08:42.36 ID:hXetwLuk0.net
- 経験的に種牡馬能力の差があるのは知っているわけだから、それ自体を疑うのはやはりおかしいと思うんだよな
この研究の示唆は競走成績と繁殖成績の相関の強さであって、父が何でも良いという話ではないように思われる
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:09:27.35 ID:hXetwLuk0.net
- この研究から言えることは、イクイノックスが失敗する可能性も十分あるということだ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:12:55.35 ID:/KolA4T/0.net
- どう考えても産駒の能力は父親の方が強く出ている
ディープの子供にキレがある子供が多く、ゴルシの子供が鈍足で鈍重な馬しか出ないことでわかるはず
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:14:50.41 ID:oOec9A2o0.net
- 経験的には種牡馬能力がすべてだな
それが母父としての影響の強さにもインブリードの効果にもつながる
母馬は重賞勝ちでも未勝利でも丈夫なら何でもいいんじゃないか
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:16:14.85 ID:kJiTa8qc0.net
- モーリス、カナロアの立場が...
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:16:40.83 ID:QEtjTWPQ0.net
- >>82
ディープに付けてたようなアメリカの一流牝馬付けてないんだから明言出来ないだろw
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:16:49.23 ID:VuJW+41K0.net
- 名牝系の主張の強さは異常だよ
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:17:51.44 ID:9zCEgVqI0.net
- そもそもこの論文を鵜呑みにしてもスレタイみたいな結論にはならないだろ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:18:28.53 ID:ZZY4KqgW0.net
- プア父って未勝利種牡馬とかを種牡馬入りさせて産駒走らせたって事？
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:19:28.03 ID:yJH2Rcuu0.net
- それだったらレイデオロみたいな惨事が起きないんだけどな
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:20:15.98 ID:hXetwLuk0.net
- 675頭の豪州馬の競走能力を順位づけた。上位30％の競走馬を“エリートグループ”、残りの70％を“プアグループ”に分類した。
>>88
上位3割も稼げてないのに種牡馬入りしてるというのは、何らかの強いバイアスがあると考えられる
超良血とか、シルバーステートみたいなのとか
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:20:43.63 ID:pl6nb+W30.net
- 2000年代に社台Ｇが輸入した快速〇外持込牝馬の子孫が良く重賞勝ってる
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:21:55.37 ID:9zCEgVqI0.net
- >>90
2歳G1で勝ってあとはさっぱりパターンが多いのでは？
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:23:06.05 ID:ZDAfDUs00.net
- X染色体の関係で母系の優秀さの方がより重要なんてこと初歩の初歩知識やろ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:23:19.01 ID:QEtjTWPQ0.net
- 遺伝的要因として強いのは優秀な肌馬>優秀な種牡馬ってことだろ
これは馬の販売価格にも現れてるじゃん
ディープ×実績0の肌馬よりマイネルシップ×シーザリオの方が高く売れるだろ
種牡馬能力の違いについては言及してない
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:26:08.95 ID:hXetwLuk0.net
- >>94
それは遺伝の仕組みではなくて単純に繁殖品番のほうが遺伝的資質のばらつきが大きいで説明できちゃう
もっと言うと卵子の方が精子より希少
要するにきちょまんだ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:27:04.35 ID:UyI6eSaP0.net
- >>88
たとえばクワイトファイン
サイアーライン存続のためだけに種牡馬入り
特筆するような能力があったけど
故障して種牡馬入りのパターンならマルゼンスキー
あとはアグネスタキオンは成績十分だけどこのパターン
未勝利馬でも能力があれば種牡馬にしてもいいところだけど
現実は牝馬が集まらないから難しい
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:28:23.48 ID:hTbEbedu0.net
- そんなの馬によるし
運もあるし
兄弟みなクローンな訳ないやん
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:28:27.44 ID:hXetwLuk0.net
- 有性生殖の仕組み自体は遺伝子の改変、つまり適応をオスに頼る仕組みと言えるので、結果としてかえって生まれてきた子供の中での序列は繁殖依存ってなってる
男女が一対一で生まれてくるのもメスばっかりだと遺伝子の多様性が失われて全滅するからで、オスを全体の半分作って生き残ったオスだけ生殖したら良いというのが本質的な有性生殖と性比一対一の仕組み
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:30:40.40 ID:hXetwLuk0.net
- 進化論の本に書いてたが、メスが1対99で生まれてきたら爆発的に数は増える
ただしオス一匹では競馬で言うならサンデーやストームキャットのワンメイクみたいになって、環境が変わったら全滅する
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:31:19.35 ID:p334D21B0.net
- https://i.imgur.com/vnayTMZ.png
https://i.imgur.com/os8kdmT.png
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:32:26.35 ID:oOec9A2o0.net
- 母系の優秀さって要は父や母父の優秀さだろつけられた種牡馬の能力
じゃあ優秀な母系とやらにレイデオロをつけたらそれは優秀な牝系繁殖牝馬になるのか
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:33:42.61 ID:dqoNWP1n0.net
- >>96
タキオンは1走平均5500万くらい稼いでるから当時の種牡馬だとエリートの方に属しそうだけど
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:36:07.78 ID:Z9ri37jm0.net
- >>94
マイネルシップなんて種牡馬居たっけ？
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:41:05.25 ID:hTbEbedu0.net
- >>103
そいつ、架空の馬を創るのが趣味らしいよ
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:49:05.34 ID:UyI6eSaP0.net
- >>102
まあ一般的にはエリートだよね、自分もそう思うし
タイプに当てはめるならってだけの中身のない話だよ
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:50:15.60 ID:/KolA4T/0.net
- >>85
ディープにつけた牝馬全てにキレがありゴルシにつけた牝馬全てが鈍足なわけじゃないんだから十分に説明出来るだろw
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 16:55:39.92 ID:JF7JFRNX0.net
- 母系関係なしのロベルト最強
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:01:06.14 ID:1kbUfI+j0.net
- >>105
ソース元によるとエリートかプアかは1走辺りの平均獲得賞金が上位30%に入るか否かで決めてるのだから
その判定方法を前提にイメージしないと意味無いのでは？
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:14:12.82 ID:dExh9ZhA0.net
- 昔、活躍した牝馬や名牝系に意図的に二流の競争成績だった種牡馬を付ける配合理論やってた生産者や馬主いたね
有名どころだと吉田牧場
そうすると母や牝系の方が仔に強く出ると思われてた
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:15:50.12 ID:wyN4kLff0.net
- まあだいたいAEI上位3割か否かってとこで見てやる感じだろうね
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:17:58.57 ID:KTIa+Z6p0.net
- >>26
不思議だなあ
父系が繁栄する理屈がさらにわからなくなるな
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:18:16.86 ID:lGH+ley+0.net
- 人間だって母親似のやつも父親似のやつもいるから関係ない
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:18:40.01 ID:UvmpcEpf0.net
- 肌馬の質に関係なくスプリンター寄りばかり産まれたサクラバクシンオーみたいな事例はどうやって説明するんかね
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:18:50.61 ID:gWnyHKbJ0.net
- >>84
モーリスは繁殖レベルは普通、カナロアは超絶
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:21:39.32 ID:ZZY4KqgW0.net
- >>114
モーリスはとりあえずサンデークロスの実験体にされた感はある
同じ実験体でも成功したエピファとは明暗分かれた感じではあるが
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:21:59.69 ID:ESoy5T1A0.net
- https://twitter.com/kenshox5/status/1775122957138043213
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- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:22:20.92 ID:3P9/YQVB0.net
- >>112
人間の運動能力はほぼ母親からの遺伝
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:23:26.71 ID:Uvs5IZcq0.net
- 種牡馬になるような上澄み中の上澄み同士の能力差より
繁殖牝馬のそれの方がはるかに大きいから子の能力は母で差がつくというなら納得しやすいけど
種牡馬の能力が関係ないとまではちょっとね
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:26:02.73 ID:oOec9A2o0.net
- >>115
実験じゃなくて日本で父系以外にサンデー入ってる時点でそれ以外の使い道がないからな
海外繁殖と後継作っても結局サンデーが入ってるし
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:30:22.37 ID:auehZrr+0.net
- 実際最近は繁殖のレベルが日高とかでも上がってるからとんでもない失敗種牡馬ってのが出てこない
レイデオロもあれとはいえそれでも過去の大失敗種牡馬に比べたらましだし
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:32:19.28 ID:ram/oT6k0.net
- ビワハヤヒデとナリタブライアンを生んだ名牝パシフィカス
ビワハヤヒデの父シャルードは他に目立った産駒はいない
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:34:20.73 ID:/vBU85u40.net
- >>43
逆のケースでゼフィランサスにキタサンつけたらディープボンドレベルどころか中央でボロボロで門別でやっと一勝したスプリンターになったとかあったし
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:35:28.56 ID:lGH+ley+0.net
- >>117
兄弟でも運動音痴なのがいる
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:46:11.82 ID:HG6qzVjB0.net
- >>113
本文読んでないだろｗ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:52:40.37 ID:/KolA4T/0.net
- >>109
で、結果はどうだったの？
- 126 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 17:56:28.14 ID:nwDW7g1T0.net
- 競走意欲とか性格面は父系から主に遺伝するとされているよ
父系の系統によって、〇〇産駒は競走意欲が高いとか生ずるいとか、気性が激しいとか説明される事でも分かるだろ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:58:34.66 ID:K18BFDpq0.net
- そりゃそうだろとしか
何でもかんでもオルフェつけたらそりゃ走らん馬も大量に出てくるが、ボールドルーラー持ちの牝馬につければ当たり率が一気に高まる
つまり母方の血がとても重要であるということ
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 17:59:02.64 ID:XjaFUT4J0.net
- じゃあディープやサンデーが大成功したのはなんだったんですか
- 129 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 18:02:50.46 ID:nwDW7g1T0.net
- だから母系から優れた資質を受け継ごうてと、いくら肉体的に筋力にすぐれていようが、気性がダメで競走意欲に向かない馬は走らない
おしまい
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:04:16.91 ID:P/8UxFgN0.net
- そもそも種牡馬だってダンジグやミスプロみたいな馬がプア側に回るんだから訳わからんわ
結局ベストトゥベストが最強なんじゃね？
- 131 ：：2024/05/13(月) 18:05:53.86 ID:nwDW7g1T0.net
- そもそも競走馬は走る馬同士の近親交配の産物
ベストトゥベストなんて言わずとも最初からそうだよ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:07:48.64 ID:QMCzl8c+0.net
- >>1
単純化しすぎやで
母馬が出走もしていないキタサンブラックを見てみ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:13:37.83 ID:aGFKFP+c0.net
- プアとは言え種牡馬な時点で70点ある
種牡馬：70～100
肌馬：20～100
どっちが影響あるかという話
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:16:59.36 ID:AXpFLCtY0.net
- ブライアンズタイムの偉大さに気が付いたか
- 135 ：：2024/05/13(月) 18:19:32.55 ID:nwDW7g1T0.net
- 例えはアレだが、仏作って魂入れずみたいな話
あまりに気性とか競走馬の性格面について軽視しすぎた極論
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:19:57.79 ID:ZZY4KqgW0.net
- この実験でわかってるのは繁殖の能力はとても大事っていう当たり前のデータであってスレタイの種牡馬能力に関係ないってのがずれてるってだけのスレ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:20:41.51 ID:mDzHjD/00.net
- >>128
ディープは9割異次元繁殖のおかげだろ
サンデーにしても日高の繁殖から結果だしたブライアンズタイムのほうが凄い
- 138 ：：2024/05/13(月) 18:21:35.24 ID:nwDW7g1T0.net
- 繁殖ガーお前らが日頃から喚き立てるからこういう勘違い野郎が生まれる
自業自得じゃ無いのか
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:22:27.20 ID:ZZY4KqgW0.net
- >>137
サンデーサイレンスもブライアンズタイムもどっちも頭おかしいレベルですごいぞ
よくもほぼ同時期に輸入されたなってレベル
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:25:46.66 ID:VuJW+41K0.net
- ダイワメジャーの主張半端ないやな
体型やマイルでパッタリ止まるトコ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:29:31.82 ID:z6+A+qhV0.net
- >>127
ニックスはあるよな
シャトーブランシュからイクイノックスが出たのもそれで説明できる
昔はステマ配合とかあったよな
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:33:15.90 ID:UicYsskg0.net
- 牝馬の能力で決まるとして競走能力と良い子を生む能力は違うのかな？
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:36:31.34 ID:NpdSq68X0.net
- >>142
優良な牝馬だとしてその能力をいかに仔に伝えられるかも種牡馬の大事なところ
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:37:54.97 ID:QMCzl8c+0.net
- 母馬と牝系でも違うぞ
スレタイは母馬やろ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:55:52.08 ID:GcfsnvfJ0.net
- 一番大事なのは繁殖牝馬
全てに恵まれている場合
ディープインパクト種牡馬能力100点 繁殖牝馬100点 育成100点でぶっちぎりのリーディング
繁殖ゴリ押し種牡馬
モーリス種牡馬能力50点 繁殖牝馬90点 育成100点 なぜか成功扱いされている
過小評価(ゴルシ グレーターロンドン シルステ等)
種牡馬能力80〜95点 繁殖牝馬20〜50点 育成30〜50点 空気扱い
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:00:11.59 ID:AfwloCTy0.net
- >>7
スポーツでも野球とかサッカーの強豪は母親の体格も見てるぞ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:04:11.26 ID:jgMstMAF0.net
- >>71
アブストしか読んでないけど結果を素直に受け取るなら、
＞牡馬のほうが~
ではなく「牡馬も牝馬も親の競争成績と仔の競争成績の相関はない」だろ
単相関で母0.14、父0.03なんだからどっちもほぼ無相関
ここだけ見れば、血統ｗｗｗ能力検定ｗｗｗだわ
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:14:02.24 ID:jgMstMAF0.net
- >>141
個体同士はともかく父母父みたいなもんは無いぞ
ステマ配合なんかオルフェ以降に種付けされた産駒、つまり2012年産以降は重賞勝ちすら1頭もおらん
オリエンタルアートとポイントフラッグがたまたま個体として相性が良かっただけ
早すぎる一般化の誤謬ってやつだ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:14:32.82 ID:Lkk4acG90.net
- >>99
どっちが１でどっちが99だよ
その書き方だとメスが1オスが99となる
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:15:36.32 ID:Lkk4acG90.net
- >>81
いちいちイクイノックスの名を出すあたり相当イクイを恐れているんだな
普通にどんな種牡馬でも、期待種牡馬でもと書けよガイジ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:19:40.08 ID:Lkk4acG90.net
- ステマが発見されたときには既に母父マック牝馬は高齢だったのも大きいだろう
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:22:09.60 ID:tV566Vga0.net
- >>141
ステマって結局ドリジャオルフェゴルシとおまけでフェイトフルウォーだけだったけど
これでも十分ニックス認定になるの？
この後挙ってステマ配合やってたけどオリエンタルアートポイントフラッグですら重賞級出なかった
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:23:32.10 ID:UgPpOPcg0.net
- よく分からん牝系からG1馬が出ることだってある
要因は複数あるのだから
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:24:40.07 ID:RfDhCscP0.net
- >>77,133
これ
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:30:12.39 ID:9zCEgVqI0.net
- >>120
与えられた待遇と牝馬が産まれたら絶望的なのを考慮すると
過去の大失敗種牡馬よりも下になる可能性まであるのがレイデオロだぞ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:32:13.14 ID:Zs121nUO0.net
- 当たり前でしょ
牡馬わ50頭以上と交配するんだから
牝馬より100倍選別(直ぐ見切られるし)されてる
牝馬の選別が牡馬と段違いに甘いんだから
遺伝的資質のバラツキが非常に大きく
産駒成績が繁殖牝馬に由りガチなのわ当たり前
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:41:53.50 ID:V28SZHmE0.net
- 当たり前な話
ディープなんかモロに超高級繁殖牝馬のおかげだもんな
母系の良さを引き出すって感じでもない、ディープ自身はめちゃくちゃ主張が強い、すべて早熟ノンパワーになるからな
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:57:02.08 ID:6TJD8an20.net
- モーリスがゴミみたいじゃないか
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:59:19.34 ID:1kbUfI+j0.net
- >>156
選別はそんなに変わらん
種牡馬は約280頭居て年毎の入れ替わりは30〜40頭
繁殖牝馬は約11000頭居て年毎の入れ替わりは1300頭前後
繁殖に上がるハードルは牝馬の方が相当低いけど繁殖に上がった後の選別はそんなに変わらんよ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:04:12.51 ID:jgMstMAF0.net
- 当たり前〜なぜなら〜(おもむろに日本の事例を出す)
↑馬鹿みたいだからやめな
>>1はオーストのデータだから日本の事例が適応できるとは限らんから
論文の具体的な記述について議論するか、日本の事例で議論したいなら最低限日本のデータで記述統計くらい出さなきゃ寝言と変わらん
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:13:13.05 ID:+AesxWII0.net
- ノーザンが購入したアメリカG1馬の牝馬思い浮かんだ4頭
アゼリ G1 11勝 5頭
ジンジャーパンチ G1 6勝 3頭
ザズー G1 2勝 4頭
ライラックスアンドレース G1 1勝 2頭
ディープを付けて16頭がデビューしたのかな
走った馬ってジンジャーパンチの仔ポタジェくらいだろ割に合わん
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:22:00.63 ID:jgMstMAF0.net
- We found a strong correlation between the number of elite foals and dams' child-bearing age (r = -0.105, P < 0.001),
ここ意味分からん
相関係数-0.1なんて普通は無相関としてあつかう
厳密な定義はないけどなんで strong correlation になるんだ
直感的に母馬の年齢が上がると平均的な産駒成績は下がるのは理解できるし線形ではないにせよ実際に母年齢と産駒成績は関連しているけど
この記述だけでは著者らが相関係数の意味を理解せずP値の小ささを理由にstrongと言っているようにしか見えない
金払って全文読んだ奴いたら説明して欲しい
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:39:04.03 ID:mDzHjD/00.net
- 100点の種牡馬でも10点の繁殖牝馬だと子供は高確率で走らない
70点の種牡馬でも100点の繁殖牝馬つければ走る確率は跳ね上がる
ノーザンや社台の良血エリート馬が勝ちまくってる今の競馬見れば誰でもわかること
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:08:51.82 ID:/aAXc35T0.net
- エピファネイアはほぼシーザリオの能力だけ受けついでるしマイネルのクソ牝馬のドープ産駒は駄馬ばっかりだったもんなW
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:13:37.25 ID:7gxkXVv50.net
- >>163
その理論なら100点の種牡馬に70点の繁殖をつけて比較しろ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:19:08.62 ID:8hF1g0sS0.net
- レイデオロはどう説明すんだよ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:32:17.66 ID:csgupkpO0.net
- >>7
コイツ頭悪そう
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:40:50.73 ID:Zs121nUO0.net
- >>159
いや全然違うじゃん
どっちも入代わる周期が同じ位で入口の選別が数十倍違う
- 169 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 21:59:40.54 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>24
ミトコンドリアが決め手となっているわけではない
もう少し基本から勉強するといい
- 170 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:07:06.73 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>93
いやお前はその初歩の知識すら満足に理解しとらんぞ？
- 171 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:15:34.50 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>163
間違ってる
サラブレッドの遺伝の仕組みや遺伝子について基本から勉強するといい
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:15:55.94 ID:OpDBf68y0.net
- >>141
同じようにキタサンと母父キングヘイローでディープボンドの半妹がいるけど地方落ちして門別の1200で1勝しただけで引退したけど
- 173 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:17:20.06 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>127
アホか
血統表から見切れてるような位置にあるボールドルーラーが産駒に与える影響は実質ゼロだ
- 174 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:19:33.38 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>156
お前も知識が足りない
サラブレッドの遺伝の仕組みと遺伝子について1から勉強し直すといい
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:22:40.10 ID:+AesxWII0.net
- >>173
配合論に科学的な根拠を求めるお前がアホ
この記事の研究だってデータを分析してるんだし
- 176 ： 警備員[Lv.7(前6)][苗]：2024/05/13(月) 22:25:15.33 ID:IV4OxLYM0.net
- 母馬が1歳まで教育するからというファクターもあると思うわ
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:25:44.51 ID:1kbUfI+j0.net
- >>168
繁殖に上がる時の選別については同じとは言ってない、あくまで上がった後の選別の話をしてるんだが？
種牡馬は毎年1割程度が廃用になるけど牝馬も同じく毎年1割程度が廃用になる
それはつまり繁殖に上がった後の選別は変わらないということ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:29:37.79 ID:qS4RqaJS0.net
- 母の能力というより厳密には母父の能力が関係してるんでしょ
美人な芸能人のお父さんはイケメンだもん
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:37:22.87 ID:ZjKF8z9c0.net
- これが本当なら競馬そのものが寡占化して消滅してるわ。そもそも良血の定義すら時代によって変化してるのに。
- 180 ： 警備員[Lv.12][新苗]：2024/05/13(月) 22:38:34.05 ID:oJ1HGJtc0.net
- 「産駒の能力は父、母どちらの影響をより多く受けるのか」
馬鹿「母親に決まってるガー」
無知「いや種牡馬だガー」
↑これどちらも間違い
正しい考察は、
「産駒の競走能力は父と母でより優れた遺伝子を持っている方からより多くの遺伝的影響を受ける」
だ。
- 181 ： 警備員[Lv.12][新苗]：2024/05/13(月) 22:38:41.76 ID:oJ1HGJtc0.net
- ↑これ従った場合、ノーザンダンサーやサンデーサイレンスの子供は母親に関係なく高確率で強い子供が出るし
サロミナやハルーワスウィートやハシリやエイトカラットの子供はやはり
父親に関係なく高確率で強い子供が出ることになる
- 182 ： 警備員[Lv.12][新苗]：2024/05/13(月) 22:44:18.43 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>176
これもそうなのだがエリート牝馬(所謂良血馬)とプア牝馬とでは生後の環境待遇がかなり違ってくるはず
つまりこれはエピジェネティクス的概念である
>>1の研究データはこの生後のエピジェネティクス的概念を包括していないのでほとんど使い物にならない
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:50:43.11 ID:pmzq1Tdd0.net
- >>180
その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ
優れてる方からより多くの遺伝的影響を受けるなんてことはない。あくまでも父と母同じ質なら確率の問題
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:52:55.20 ID:zlXewgqR0.net
- でも突然変異みたいな馬が出てくるのも競馬の面白さよね
- 185 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 22:58:41.05 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>178
いや違う
父ガーとか母ガーとか母父ガーとか
性別で父側、母側どちらかを選ぶのではないんだわ
選ぶのは “優秀な遺伝子を持っている方” なんだわ
お前らはこの基本概念がまるで分かっちゃいない
- 186 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 23:00:36.73 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>183
＞その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ
それの正式なソース頼むわ
とんでもインターネットサイトのやつじゃなくて正式な研究機関のソースな
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:00:50.78 ID:6UWPvU7n0.net
- 人間には生理的に無理とか感情があるから強制中出しセックスして強いアスリート作ろうとはならんからな
自然に遺伝子が惹かれ合うからいろんな人が産まれる
感情無視して強制的に吉田沙保里と大谷翔平掛け合わせて最強アスリート作ろうとするような馬の世界だとまた違うっしょ
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:01:50.92 ID:n6JCe4Jq0.net
- >>179
良血の定義は草創期は別として基本変わっていない
良血度を決めるのはブラックタイプ
- 189 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 23:02:45.05 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>183
＞優れてる方からより多くの遺伝的影響を受けるなんてことはない。
＞あくまでも父と母同じ質なら確率の問題
俺の話理解してる？
父と母同じ質なら確率の問題じゃなくて
どちらが優れた遺伝子持ってる方から遺伝的影響を受けるって話してるんだけど
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:03:47.47 ID:79VfXdNM0.net
- >また、有望視された種牡馬が、ステークス勝馬を5％しか出せないということを理解する一助となるだろう。19％もステークス勝馬を出しているダンジグ（Danzig）は稀な例であるが、
>産駒の70％がステークス勝馬である驚異的な繁殖牝馬ハシリ（Hasiliジャドモントファーム繋養）と比較してみて欲しい。
繁殖牝馬の産駒数が少ないから上振れしてるだけでは？
- 191 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 23:04:33.88 ID:oJ1HGJtc0.net
- まず大前提として
サラブレッド集団はハーディーワインベルグ平衡集団ではないということ
ここから理解しなければならない
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:06:36.71 ID:+AesxWII0.net
- ブラッドホースという有名な競馬雑誌が報じた記事より
オレの妄想の方が正しい（ｷﾘッ
こいつは血統オタのキチガイだから相手にしない方がいいぞｗｗ
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:06:56.97 ID:XMcouXFl0.net
- >>173
だが、実際には、ボールドルーラーが、一つ、どれだけ、遠くても、それが、あるだけで、成績は、全く、違うということが、データとして、如実に、データが、現れているぞ。
- 194 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:07:31.20 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>190
これな
種牡馬と繁殖牝馬の子供の分母をまるで鑑みていない
これほどマヌケな研究論文は他に類を見ないであろう
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:08:25.05 ID:NacoSDmk0.net
- ダンチヒな
- 196 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:08:39.20 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>193
だか、ら、そ、のデー、タは、偶、然たまた、まそう、なった、と、いう、だけ
- 197 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:09:12.41 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>195
より厳密にはダンツィヒな
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:09:27.23 ID:+AesxWII0.net
- 血統オタのキチガイってなぜかデータ分析より妄想の方が正しいと思ってるマヌケなんだよなｗｗ
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:09:33.60 ID:WXa/P9jt0.net
- レイデオロ
はい論破
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:10:01.14 ID:I8jromP80.net
- 室伏も母親のほうもすごいんだよね
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:11:23.15 ID:+AesxWII0.net
- 遺伝子学や統計学も勉強したことない無知の馬鹿の競馬ファンが専門的な研究を批判してる
いかに滑稽かｗｗ
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:13:06.63 ID:atQ6UC2r0.net
- >>201
大学などで、遺伝学や、統計学を、学んでいたのか？それなら、すごいな。
- 203 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:23:02.22 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>200
またまた都合のいい例ばかり出すw
プロ野球で言えば長島亜希子夫人、野村沙知代夫人は本人はもとより家系を遡ってもスポーツ業界人は皆無
ほぼ父親の遺伝子の影響だけで子供はプロ野球選手になった
度会親子、堂上親子、金城親子、清原親子なども同じである
清原の子供はプロではないけどな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:32:48.97 ID:+KlmiDvO0.net
- トウショウボーイは牝馬の質問わず有力馬を送り出したと聞いてるがこれは外れ値ってこと？
- 205 ： 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/13(月) 23:34:09.89 ID:oJ1HGJtc0.net
- な？>>183はソース出せずに逃亡しただろ？
＞その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ
↑おそらくここで言ってる「確率」ってのはmtDNAを含めた話をしていると思われる
mtDNAが母からしか遺伝しないのは事実だが
これによって子供の競走能力にどの程度の影響を及ぼすのか？
これについて詳しいことは現時点ではまだ何もわかっていないんだわ
- 206 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:34:17.23 ID:oJ1HGJtc0.net
- 兎角、遺伝学の知識が稚拙な人間はmtDNA単体で考えてしまいがちなのだが
実際にはミトコンドリアという器官を形成するタンパク質の合成に関与している遺伝子の大部分は核の遺伝子なのである
こういう基礎知識を知らない遺伝学の初心者は「ミトコンドリアガー、母ガー」を連発するのである
ミトコンドリア言いたいだけってやつなw
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:38:39.43 ID:p7H+KFnJ0.net
- アスリート特に野球サッカー選手に好かれる女ってモデル女子アナ女優アイドルとかってそんなのばっかだもんな
そりゃ子供も一流アスリートとはならんわな
痩せる能力、整形ありきで整った顔、愛嬌、ほぼそれしか求められないもんな
痩せたガリガリの体型ってのも良くないかもしれない
メスの運動神経があったほうがいいのは一理あるかもしれない
大谷の子はその点結構期待できる
- 208 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:39:39.14 ID:oJ1HGJtc0.net
- かくゆうこの俺様も別にmtDNAを過小評価しているわけではない
ミトコンドリアといえばエネルギー通貨であるATPの生産工場であることからいかんせん持久力の方を考えがちだが
最新の研究ではmtDNA内の遺伝子によっては瞬発力に関与している遺伝子もあるという報告があるのだ
だがこれについてもやはり実務レベルでは詳しいことはまだ何もわかっていないのが現状なのである
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:41:48.84 ID:Ck5CHQ9h0.net
- トウショウボーイはシービークインやハギノトップレディ相手という少ないチャンスをものにしているので
質の悪い牝馬でも走る馬出せるが、質のいい牝馬ならなお走る馬を出せる種牡馬
- 210 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:42:00.04 ID:oJ1HGJtc0.net
- >>207
野球選手とアナウンサーの組み合わせの結婚って腐るほど見てきたけど
女子アナなんてスポーツとは対局の位置にある職業だからな
それこそ 文系の極みみたいなもんで究極のスポーツ音痴がほとんどだと思われる
この組み合わせの子供から将来プロ野球選手が生まれればそれはほとんど父方の遺伝子のおかげということになる
- 211 ： 警備員[Lv.13(前24)][苗]：2024/05/13(月) 23:42:39.98 ID:jEjRsOO/0.net
- カナロア…
キタサンブラック…
モーリス…
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:45:34.00 ID:+KlmiDvO0.net
- 一応サンデーサイレンスは母系ダメダメだな
母系が名牝系だったら日本来てなかっただろうけど
- 213 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:48:13.00 ID:oJ1HGJtc0.net
- ちなみに俺が今日再三発言している「優れた遺伝子」ってのはポリジーンの中の主導SNPのことだ
サラブレッドの競走能力はポリジーンという
一つ一つの影響力は小さいがそれがたくさん集まった総和で決まっているので
ポリジーンの中でも影響力が強い主導SNPを複数持っていた場合
その繁殖馬(牡牝問わず)はすべからく繁殖馬として成功することとなる
トウショウボーイなどは主導SNPを複数持っていたであろうことは想像に難くない
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:52:11.47 ID:+AesxWII0.net
- ＞想像に難くない
ほらなキチガイの妄想だろｗｗ
妄想を事実のように語るのはキチガイだけ
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:56:29.84 ID:n6JCe4Jq0.net
- >>212
それでも6代、7代遡れば名牝にたどり着く
だが代が離れすぎたらもう良血とはみなされない
ミトコンドリアは変わらないはずなのに
母系の優秀性にミトコンドリアの影響は微々たるものだろう
名牝が名牝である理由はそれ以外の要素だろう
- 216 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:57:33.69 ID:oJ1HGJtc0.net
- ちなみにこの機会に皆さん
サラブレッドの遺伝について何かわからないことがあれば何でもこの俺に質問してもいいぞ
この俺のサラブレッドの遺伝に関する知識はそれを生業としている競馬評論家、
あるいは調教師、生産者の上を行っているのは間違いないであろう
今から5年ほど前になるがこの俺は「競走馬理化学研究所」に直接電話をかけて
その当時抱いていた遺伝に関する疑問を全部質問して知識を構築したんだからな
その会話の際、俺がした質問のレベルがあまりにも高いので電話口の研究者の方が
「え!?そんなことまで知ってるんですか? ‥ あなた本当に素人の方ですよね？」と何度も聞き返されたんだからなw
- 217 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/14(火) 00:00:19.77 ID:zEatX3pm0.net
- >>215
ほう、5チャンネルにしては珍しく見識の高い人がいるものだな
まさにその通りであって
ミトコンドリアはいかんせん過大評価されすぎているキライがある
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:01:38.29 ID:JHMHzInA0.net
- 牝馬の方が大事なら、100年前から日本に根付いている在来牝系からBCディスタフを勝てたのは何故？
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:15:32.00 ID:Y8Nf+4bK0.net
- >>217
ウイニングチケットとミホノブルボンだって4代母は同じなのに片や良血で片や雑草だもん
ウイニングチケットは曽祖母がスターロッチでミホノブルボンはスターロッチの妹カミヤマト
なのに明確な格差が生じたのは起点となる名繁殖がスターロッチでありそこから活躍馬が多数出たから
もしスターロッチの姉妹の子孫も多くの活躍馬を輩出していたら
コロナが名牝系の起点とみなされミホノブルボンも雑草扱いされてなかっただろう
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:24:44.96 ID:bo4r1Swb0.net
- 確かに昔に比べて母シービークインとか母スイートルナとか母グリーンシャトーとか
母ホワイトナルビーとか母カツミエコーとか母ポイントフラッグとか母シュガーハート
から最強馬が生まれるみたいのは減ってきているような気はする
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/14(火) 00:26:09.06 ID:bo4r1Swb0.net
- 昔は廃牧場で廃繁殖寸前の馬から活躍馬が出るとかよくあったけど
今はないからな
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:30:32.44 ID:51daum350.net
- >>36
ほんとそれな
ダイワスカーレットはフサイチパンドラ完封してるのに
フサイチパンドラからアーモンドアイが出てるのはおかしな話
普通逆だろと
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:32:21.23 ID:KSPq/+p30.net
- 白毛一族はいい種牡馬を重ね続けていった結果ソダシみたいな馬が出るようになった、と思うんだが
もしこれと同様に、例えばクワイトファインみたいな種牡馬もダイナカール牝系やシーザリオ牝系の
成績いまいちの牝馬とかけ合わせを続けて牡馬のラインを伸ばしていけば強い馬が出るのでは
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:32:55.81 ID:1fgBTAVL0.net
- プロ野球で2世選手はかなり少なく2世は大成しないと言われている
メジャーに行った広島の黒田博樹は父は元プロ野球選手の黒田一博、母は砲丸投げでオリンピックを目指した選手である
やはり母が只者ではない
中日ピッチャーで知られる堂上兄弟の父、堂上照も中日の野球選手で息子二人ともプロ野球選手になっているため父の遺伝子の影響はあると思う
妻は一般人のようで有名人ではないようだ
母親が女子アナでは大成しないのは実際あるかもしれない
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:50:10.36 ID:Y8Nf+4bK0.net
- >>223
その可能性はもちろんあるけどシラユキヒメが走らなかっただけで
輸入牝馬でSSを付けているようにあのファミリーはクソ牝系ではない
シラユキヒメの母は未出走ながら祖母は海外重賞勝ち馬
そこに代替種牡馬ではなく一流種牡馬そのものを代々付けている
それに対してクワイトファインに当てがわれるのが
名牝系のイマイチ牝馬ではフェアではないな
名牝系の活躍牝馬か競走成績ダメでも繁殖成績優秀な牝馬でないと
競走成績も繁殖成績もダメな牝馬じゃ当たる確率は極めて低い
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:05:26.59 ID:7nGsbT8t0.net
- ディープ死んでキズナの繁殖の質上がった途端にこれだからね
社台が80年代末のバブルの頃から海外の繁殖買い漁るようになってたけど
その方針は正しかったという事だな
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:05:40.98 ID:NlnjaBFP0.net
- エアトゥーレ（短距離～マイル）
父フジキセキ 短距離
父タキオン 皐月賞＋マイル
父ディープ 中距離
父オルフェ 長距離
わかりやすく父の特性引き継いで四階級重賞馬出した
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/14(火) 01:06:52.81 ID:nTyDoAw60.net
- >>225
シラユキヒメの場合未勝利とはいえ3着に入ったこともあり、
繁殖牝馬の競走能力としては普通レベルともいえるのだが…
突然変異一世ということもあり、白毛以外のなんらかの不利な要素も持ってたのかもなとも
走った産駒には毛色以外の不利な要素は受け継がれなかったので
母系本来のポテンシャルを遺憾なく発揮したと妄想
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:10:04.90 ID:EgkCWCM80.net
- >>7
大谷ママは170超えてて男で言ったら190くらいなんですが…
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:43:14.25 ID:n/QsR8M80.net
- 母馬の影響は肉体面だけじゃないって事だろ
母の能力ってのは1歳まで一緒に過ごす上での精神面の影響もあるからな
大谷だって身体能力の遺伝だけじゃなくて一緒に暮らして育てられた親からの精神面の影響も大きいだろ
あんな持って生まれた天賦の才あって頭おかしくならないのは親の育成のお陰
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:51:50.94 ID:QjYw+GIH0.net
- みんなサンデーやキングマンボやロベルトが入ってるんだから違いなんで出るわけ無いだろ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:56:02.19 ID:QjYw+GIH0.net
- 繁殖も良血用の厩舎と放牧地とベテランの人材があてがわれる
食べてる牧草から違うんだから出来にも差が出る
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 02:13:22.83 ID:LiP+a8wW0.net
- 肌馬の状態が最も大切
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 02:33:51.57 ID:5zlY5Uw20.net
- パシフィカス、スカーレットブーケ、オリエンタルアートなどは確かに母馬の優秀さを感じる
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 02:36:45.90 ID:dZx2iePr0.net
- 人気種牡馬への種付けが難しい九州の生産者は繁殖牝馬をかなり重視しているのかな
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 02:44:09.34 ID:PGoK15W/0.net
- >>133
種牡馬になれる時点でとんでもないエリートだからな
事実上は70点どころか牡馬全体から見れば95点〜100点の馬しかいない(種牡馬にはなれたけど需要がない馬と特殊な例を除く)
0.1の差を競ってる
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 02:54:18.63 ID:xZLSfaJT0.net
- ○アドマイヤグルーヴ(ドゥラメンテ)
✕スイープトウショウ
✕ウオッカ
✕ダイワスカーレット
✕ブエナビスタ
○ジェンティルドンナ(ジェラルディーナ)
リスグラシュー
アーモンドアイ
クロノジェネシス
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 05:24:47.15 ID:fMsgmlES0.net
- >>1
なんで今更？
その記事も相当古いんじゃね？
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 05:29:19.16 ID:Xa/GEWEE0.net
- >>220
重賞3勝のシービークインが入るグループならイクイノックスの母シャトーブランシュ(重賞1勝)とか
タイトルホルダーの母メーヴェ(オープン)とかコントレイルの母ロードクロサイト(未勝利)とかも入るのでは？
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 05:37:49.75 ID:ZnJjcZEB0.net
- 先ずソースを歪めてスレタイ捏造するなと
必ずしもＡじゃない≠Ｂ
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 05:46:40.96 ID:/ToZ+5Gw0.net
- フィジカルが壊滅的に足りない母父ステゴに重賞をもたらしたのが640kgあるヘニーヒューズと配合させたアランバローズ
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 05:53:17.54 ID:cssL9mEk0.net
- 輪島と貴ノ花の息子も両方とも横綱になってるな
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:05:02.42 ID:Oqbh16dq0.net
- >>169
決め手って書いてある？
勝手にミスリードすんなよ。
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:13:45.46 ID:Oqbh16dq0.net
- >>182
エピジェネティクス の意味を
勘違いしてない？
「環境要因」みたいに。
定義が定まっていないけど、
普通は遺伝子、細胞レベルの
調節機構だよ。
メチル化みたいな。
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:18:31.90 ID:8M6EUkmB0.net
- >>236
種牡馬の上限は100じゃないだろ
ディープサンデーガリレオみたいなのは200、300あってもおかしくない
- 246 ：：2024/05/14(火) 07:29:20.37 ID:f2lZ9wZn0.net
- 種牡馬基地が必死の？反論
お前ら釣られてんだよ
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:35:02.34 ID:ehwrsF700.net
- >>177
いや元のバラつきが40倍なんだから
そこから同程度選別したって40倍甘いまま
小学校の算数
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:36:04.80 ID:ehwrsF700.net
- >>174
低知能の中卒老人が寝言ほざくなよʬʬʬ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:36:40.07 ID:AV41+GEL0.net
- >>36
父母の競走成績なんか仔の競走成績とはほとんどなんも関係ないから
まあ、JRAの建前や生産に心血を注いできた人や幻想を売って金儲けしてきた社台などの大手には都合の悪い真実だろうが、競争能力検定による血の選別などなんの意味もなかったってこと
単純な徒競走能力に見えるような性質ですら農業のような遺伝的優生学では表せないってことだな
- 250 ：：2024/05/14(火) 07:37:08.65 ID:lQ9llcvg0.net
- てか遺伝子抽出して〇〇を受け継い出るみたいに判断する研究できないもんかな
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:39:58.99 ID:AV41+GEL0.net
- また英語読めない統計学の知識もないあのバカが連投してんのかよ
自分は一切ソース出さず他人にソースソース言うしか能のない雑魚が
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:43:07.46 ID:9SSZRWH40.net
- >>29
ディープででかい子いたっけ？
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:43:58.67 ID:9SSZRWH40.net
- >>111
父系って大流行してしぼむいめーじ
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:47:14.90 ID:Y9365zir0.net
- >>19
ハルーワスウィート…
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:49:40.69 ID:rzgAafZe0.net
- 父より母の方が重要←正解
種牡馬の能力は関係ない←嘘
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:50:48.33 ID:rzgAafZe0.net
- 別のとこでは産駒に与える影響は父が45～50%で母が50～55%程度って見たな
母はもっとありそうだが
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:53:26.25 ID:AV41+GEL0.net
- 選別を繰り返した結果、多様性と分散が小さくなって統計的に検出するのが難しくなったという見方もできるかもしれないが、そうであれ少なくともオーストラリア現代競馬において血統の重要性に競走成績はほぼ価値を持たない
競馬って見た目よりずっと社会的な競争なのかもな
遺伝が結果に及ぼす影響の非線形性という意味で
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 07:59:53.20 ID:K2pdvPRx0.net
- こういう世界は統計から外れるようなものを追い求める世界
統計内で得られるような誰でもわかるようなことでは
得られる結果はたかが知れている
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:03:21.91 ID:AV41+GEL0.net
- >>255
種牡馬の「能力」が現役時成績を指すなら嘘じゃないぞ
>>1の論文は競走成績以外の表現型には言及してないっぽいから、文字通り解釈するなら嘘もクソもない
文字通り解釈する妥当性の議論は余地があるだろうが
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:08:06.91 ID:utGlDHrN0.net
- 牝馬も年間100頭くらい産めば上振れも下振れも減るよ
あほくさ
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:09:02.06 ID:RCypJ/hG0.net
- なんで２０１５年の記事をいまさら出してきたの
アフィリエイトのいいネタ見つかったわってこと？
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:10:32.88 ID:AV41+GEL0.net
- 外れ値を追い求めるってただのギャンブルじゃんｗ
いやまあ過去の血統理論や配合理論がゴミでしかなかったって主張したいなら同意しないでもないｗ
実際「理論」には再現性の検証なんかされてない非科学的オカルトだからな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:16:15.33 ID:HQTKcDXO0.net
- これは人間にも当てはまるとか言ったら
一部の女が発狂しそう
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:16:36.37 ID:K2pdvPRx0.net
- 統計から外れた異常値で大きな結果が出て
その後にそれが後天的に主流になりフィールド全体のデータが変化し
ある意味非常識に見えたものが常識になっていく
そういうものだろう
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:19:39.46 ID:AV41+GEL0.net
- >>260
個体比較じゃなく集団比較だから振れの問題じゃないと思うが、多産動物のドッグレースとかだとより比較しやすくはなるかもな
あさーくググった限りではドッグレースの血統論は見つけらんなかったけど
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:23:04.62 ID:AV41+GEL0.net
- >>264
なに言ってんの？すんごいフワフワした抽象的内容で趣旨が分からんわ
もうちょっと言語の解像度上げて具体的に頼む
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:25:22.67 ID:8M6EUkmB0.net
- >>266
分かるだろノーザンダンサーやサンデーみたいなそれまでの血統を全部塗り替えて全体レベルを引き上げる種牡馬
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:29:18.70 ID:AV41+GEL0.net
- 俺は生産に利害関係無いから能力検定に選別効果ありませんでした生産はほとんど純粋なガチャですチャンチャンでもいいけどな
ディープキチやオルフェキチの罵り合いも減るだろｗ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:43:09.27 ID:AV41+GEL0.net
- >>267
NDやSSが外れ値なの？どの意味で？
外れ値だとしたら統計的な再現性は無いんだからそれを追い求めるのはただのギャンブルだって言ってるんだけど
いや別にそれでもいいけどね？
その主張が、＞フィールド全体、とか＞非常識が常識に、とかとどう接続して結論として何が言いたいか分からんわ
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:47:58.95 ID:RZBOj8sK0.net
- シーザリオみたいな馬を引くのがキャロット必勝法
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 08:49:09.67 ID:8M6EUkmB0.net
- >>269
そいつじゃないから言い回しにどんな意味があるのかわからないけど
日本で言えばそれまでいた内国産種牡馬は淘汰されて
それまで頼っていた輸入種牡馬導入も目立った結果を残せなくなった
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 09:01:39.14 ID:K2pdvPRx0.net
- フィールドが変われば常識が変わるもの
それが統計の世界だろう
競馬みたいな世界では常識を追い求めても
ブレークスルーはできない
異常な現象を追い求めるべきもの
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 09:03:02.04 ID:K2pdvPRx0.net
- 数字ばかり眺めていても何も見えないだろう
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 09:39:45.95 ID:yXw8mM/90.net
- >>73
メンデルの法則が世に出て１５０年以上経つけど現代に至るまで初歩の初歩のところから遺伝学と交わってるようで交わってないからなあ馬産は
別にそれでいいんだけど
ゲノム解析が進んだ先に作られた競走馬に魅力があるかどうかわからないもんなあ
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 09:49:23.98 ID:p66Avp6z0.net
- ネオユニもディープに繁殖取られた3世代目以降に露骨に成績下がったな
ディープは神繁殖なければネオユニ以下
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 09:52:17.10 ID:AV41+GEL0.net
- >>271
NDは日本で繋養されたことはないからSSについてなんだろうが、だとしたら同時期にブライアンズタイムとトニービンがいたんだからその後に起こったことはSSだけの影響じゃないだろ
仮にSSのみの影響だったとしてだから何？ということを訊いてる
そのような変化があったというのは単なる既知の過去の追認でしかないから何も言っていないに等しい
既知の過去の例を引くことで主張したい何かがあるんでしょ？
「外れ値を追い求めていたら運良くSSという当たりが出てその後の種牡馬勢力図を塗り替えました」
で？っていう
日本の生産者はそういう再現性のないギャンブルをやっていますって言いたいのが「分かるだろ」てこと？
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 09:56:12.32 ID:AV41+GEL0.net
- なんか俺の知ってる統計とは違う物の話をしてる感じだな
「数字も統計学も全然わからないけど役に立たないとは主張したいだけの人」だったか
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 10:00:36.43 ID:8M6EUkmB0.net
- >>276
サンデーという外れ値からディープという外れ値が続いて
ブライアンズタイムとトニービンも淘汰されました終わり
今は淘汰されすぎて異系の血を求めて海外繁殖を買いあさって次を待ってる状態だろ
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 10:05:33.44 ID:uwDHTw1f0.net
- >>278
サンデー直子の時代はそうだったけど
今は異系統よりサンデークロスを誰が一番強く出せるか選手権じゃん
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 10:16:10.64 ID:8M6EUkmB0.net
- >>279
競争能力だけ見ればそうだけどサンデークロスから更に次を期待するのは気性体質的に難しい
本流は異系と次につながる血統を残さないと
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 10:22:35.27 ID:uwDHTw1f0.net
- >>280
今の馬産が目指してるのは欧州NDみたいにサンデー4x3重ねてサンデー5x5x4x4みたいなのが走るか
それとは別に保険で異系統入れてどっちが走るかの比較実験中でしょ
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 10:23:25.69 ID:3oIoQN7q0.net
- ダイワスカーレットさんが一言
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 10:25:07.33 ID:owsDd9OT0.net
- サンデークロスと言っても3×3（ボルドグフーシュ）や4×4（ステレンボッシュ）くらいだからな
圧倒的に3×4 4×3の方がG1馬は多い
奇跡の血量は大量のデータを分析して見つけた配合論
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 11:37:38.49 ID:tP3fcnXP0.net
- いまだにシーザリオが最強牝馬やと俺は思ってる異論は認める
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 11:54:44.73 ID:Cljgi54I0.net
- >>284
福永乙
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 12:57:46.92 ID:9vcSGVuo0.net
- テスト
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 13:35:57.01 ID:ZxsQ64ga0.net
- いつも馬券当たらないけど知ってた
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 15:13:02.90 ID:27q8fJC60.net
- 遺伝子より子宮の能力が重要なんだって
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 15:43:23.54 ID:g26037Wu0.net
- 女は父親似
男は母親似なイメージあるんだけど気質とか身体能力は馬ならどうなんだろ
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 16:50:47.94 ID:VeSUL5Hk0.net
- 母のほうが影響は大きいが年1頭で統計処理できないので種牡馬が注目されているだけ
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 17:06:28.73 ID:iEPyyA5N0.net
- 大谷さんならどんなに能力低い女からでも
ある程度スポーツうまい個体生まれそう
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 17:30:15.43 ID:vAITJsk+0.net
- >>137
>>139
ブライアンズタイムなんてねーよ
まだデタラメ言ってる奴いるのか
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 17:34:23.66 ID:vAITJsk+0.net
- >>134
それはない
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 17:38:50.01 ID:vAITJsk+0.net
- >>276
ブライアンズタイムみたいな鈍足が影響してると思ってる時点で全然分かってないメクラ
これだから日本競馬のファンはレベルが低いと俺に馬鹿にされる
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 18:19:21.47 ID:C04GXHID0.net
- おまえら、モーリスに謝罪しろよ。
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 18:42:30.84 ID:utGlDHrN0.net
- >>265
あぁごめん、上振れってのはハシリのくだりのことね
そもそも前提の統計についてはプア父馬を70%も用意できるはずないから最初から検討するに値しない
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 18:57:56.01 ID:ZlQ+I+LT0.net
- >>225
シラユキヒメの牝系は確かに重賞馬はいるけど近親にG1馬がいないどころかファミリーライン全体でも殆どG1馬いないって感じで良血というのはなかなか厳しいところがある
実際ウェイブウインドは最初こそ高待遇だけど子出しイマイチで損切りされてるし…
まあ父クロフネ母父キンカメの活躍馬があの姉妹くらいしか目立ったのいないことを考えたら種牡馬だけでなんとかなるって話でもないんだが
- 298 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/14(火) 19:17:29.69 ID:674dczFb0.net
- やっぱり配合が合うか合わないかが全てじゃないの
結果論だけど
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 19:22:37.04 ID:ytUMYENX0.net
- 農業畜産と同じで速い馬を選別して子孫残すんだからどっちも重要でFA
あ、畜産業界でもありましたねw
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 19:27:53.29 ID:Jn1lb9AK0.net
- ミッキーヌチバナやサヨノネイチャの血統で全否定できるな
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 19:36:05.05 ID:/KMTeLmG0.net
- 野球選手のスカウトだかも母ちゃんのガタイ見るらしいな
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 20:18:52.95 ID:GZwTaoiT0.net
- 父親(種牡馬)と母親のどちらかの能力で決まるなんて無くて、遺伝的には「半々」てのが当たり前なんだがね
人間だって、大したコトない両親から「偉人」が出たり、その逆もあるように、競走馬(サラブレッド)だって「超良血」の馬が走らなかったり、大した血統でもない安い馬が大化けしたりする
いい種牡馬、いい肌馬ってのは、強い馬の「確率」を上げるだけで、全兄弟だって能力に雲泥の差があるものだ
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 20:21:09.95 ID:2UHIC5QB0.net
- 競走馬は良血が基本だからいかに競走能力として現れるか次第
現れやすい良血と言うのはあるのかもしれない
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 20:32:26.01 ID:KSPq/+p30.net
- ブライアンズタイム否定するやつはコンビーフェーヴルやドープイプラクトみたいな造語はやらないんだな
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 21:15:58.51 ID:oJ//72EA0.net
- 普通にその辺の子どもの顔見たら父ちゃんに似てる奴もいれば母ちゃんに似てる奴もいるだろう
どっちかを100に決める必要はない
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 21:20:27.98 ID:tJHeVy3L0.net
- 父からスピードが遺伝されて母系からスタミナが遺伝されるって言ってる奴もアホ。基本的にスタミナ要素は父系からも母系からも遺伝されにくい
ステイヤーの血が廃れる理由
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 22:33:40.03 ID:UGolYM9i0.net
- >>11
適当なこと言ってんじゃねえよｗ
年度代表馬すらしばらく出せなかったくせに（他がいなくなってからようやく
確かに平均はあげたがトップはあげてない
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 22:35:00.60 ID:UGolYM9i0.net
- >>26
？？？？？？
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 22:38:51.01 ID:36NRgVzk0.net
- じゃあアーモンドアイの仔で確かめさせてもらうわ
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 22:45:10.88 ID:dJXkxDVJ0.net
- ノーザンダンサーでさえ未勝利馬を出してしまうのが現実だよ
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 22:59:38.20 ID:AUQxHKOr0.net
- イクイノックスの母はそこそことはいえG1級から比べたら優秀とは言い難かったが
２１回も負けとるし
その理屈が正しいならパーソナルエンスンとかクリフジが最強系譜じゃないとおかしいじゃん
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 23:04:00.66 ID:KSPq/+p30.net
- 母が優秀なら仔も優秀なら、少なくともフォーティナイナー×グッバイヘイローなんて良血が
ツルハチキングなんて名前を付けられて地方で負け続けるなんてことはなかっただろうな
アメリカだったら無双したかもしれんが
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 23:22:05.68 ID:dJXkxDVJ0.net
- 未勝利馬を3割を出してしまうノーザンダンサー
それに対しエアグルーヴは未出走だったソニックグルーヴは仕方ないが他はみんな中央勝利
これが現実
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 23:59:10.47 ID:dwnIqld50.net
- >>137
＞サンデーにしても日高の繁殖から結果だしたブライアンズタイムのほうが凄い
100%それは無い
ブライアンズタイム産駒なんて海外重賞未勝利
ブライアンズタイム過大評価する奴はデータ知らないしセンスもない
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 00:00:19.14 ID:7wzwt5/K0.net
- >>313
雑だな
何で種牡馬と繁殖を同列に考えるのか
だったらNDの上位10頭を抜き出せばいい
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 00:03:51.52 ID:EOwu5BjM0.net
- >>315
え？ここそういうスレですけど
母が大事ですよ～
優秀な種牡馬でも優秀な母親ほど率高くできないですよ～
というお話
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 00:14:11.70 ID:NFZnanJy0.net
- ブライアンズタイムを過大評価する奴は顔文字筆頭にセンスない
ブライアンズタイム産駒が東京の芝で糞弱いのを俺が指摘するまで知らなかった競馬ファンも同様にセンスない
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 02:25:38.31 ID:4rmWBM3N0.net
- ミトコンドリア理論で言えば心配能力や回復力丈夫さなんかは母系からの遺伝が強い
父系は体格とか骨格が反映されやすい
噛み合えば強い馬ができるってことでそれがニックスと呼ばれているもの
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 03:00:01.02 ID:8kk2N6M40.net
- 優秀な輸入繁殖を多く集めた種牡馬がリーディングサイアーになってるしな実際
ディープしかりドゥラしかり
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 04:18:25.19 ID:guakgcEN0.net
- >>318
ニックスは父と母の父の組み合わせについて言われることでミトコンドリアは関係ない
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 05:11:25.11 ID:HrHns2qW0.net
- そりゃそうだろ
でもイコール種牡馬がどうでもいいということにはならない
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 05:13:31.79 ID:1ke15y320.net
- 繁殖集めたけどコケた馬っていうのは歴史上存在しないからな
全ては繁殖の質で決まる
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 05:27:15.72 ID:330nVXaR0.net
- >>322
スペクタキュラービッド「せやな」
ワジマ「せやせや」
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 05:36:46.74 ID:guakgcEN0.net
- >>322
ラムタラは？
チチカスは？
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 06:00:37.64 ID:qBFj/1fs0.net
- >>313
繁殖牝馬が重要なんだからノーザンダンサーが3割も未勝利馬を出してしまうのは繁殖牝馬のせいだよ
そうでないなら種牡馬によることになるから出走したエアグルーヴ産駒が皆中央勝利してるのも種牡馬のおかげになっちゃう
①ノーザンダンサー産駒の勝ち上がりもエアグルーヴ産駒の勝ち上がりも種牡馬による
②ノーザンダンサー産駒の勝ち上がりもエアグルーヴ産駒の勝ち上がりも繁殖牝馬による
お前の主張を正とするならこの二択になるんだよ
ノーザンダンサー産駒は種牡馬の影響でエアグルーヴ産駒は繁殖牝馬の影響なんて都合の良い話にはならんし
父母それぞれが互いに責任を負ってるという話にもならん
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 06:32:04.58 ID:pO6VW3n90.net
- 今さら感が強いスレ内容だな
- 327 ：：2024/05/15(水) 06:50:58.44 ID:DfPy03sZ0.net
- 繁殖ガーの極論版
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 07:29:06.56 ID:YGbV42Fx0.net
- >>324
大した肌馬が集まってなかっただけ
ディープ級を用意すれば成功できてた
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 07:30:55.28 ID:ATgy0n3V0.net
- >>7
母親も元プロで優秀だぞ
プロ野球選手の2世が微妙なの女子アナとか母親の能力が微妙なのもあると思う
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 08:05:56.18 ID:iQ2NDVhY0.net
- >>329
それだと女子アナより更にスペックの低い一般女性がプロ野球選手よりスペックの低い一般男性との間に一流選手を出せる理由が説明出来ない
- 331 ：：2024/05/15(水) 08:26:05.88 ID:PJkMB/Cr0.net
- フィジカルは概ねそうだと思うわ
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 08:37:51.60 ID:b4RuGBfs0.net
- >>330
男女問わず運動能力が高くても家庭の事情で進学出来なかったり、競技継続断念してる人もいるからな
表に出て来てないだけよ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 08:55:09.66 ID:f2DLtuqk0.net
- 人間の場合は遺伝子よりも
育つ環境の影響の方が大きい
競技者の子供は親の影響を受ける
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 08:57:35.35 ID:ZDecX4wJ0.net
- >>332
例えば大谷の母は国体選手にも選ばれたそこそこ活躍した元バドミントン選手だけど
それより大活躍した多くの女子バドミントン選手が大谷以上の才能を生み出せてないのは何故だ？
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:02:56.36 ID:f2DLtuqk0.net
- 大谷みたいのは突然変異（説明がつけられない）的な現象であって
再現性がなくアレを求めても何も出て来ないだろうｗ
兄姉は大谷とは異なる
父母とも異なる
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:23:45.16 ID:EOwu5BjM0.net
- >>325
だからそういうことだろ
バカなの？
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:28:58.05 ID:EOwu5BjM0.net
- 種牡馬より母の方が重要だという当たり前のこと言ってるのにいちいち突っかかってくる>>325みたいな知恵遅れってなんなんだろうな
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:37:50.05 ID:HrHns2qW0.net
- 違うだろ
それなら種牡馬と繁殖牝馬を直接並べて比較なんかしないんだよ
それをやった時点で前提を都合良くこねくり回してるのが確定だからな
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:41:31.36 ID:f2DLtuqk0.net
- 種牡馬より繁殖牝馬が重要なんてことは決してない
種牡馬、繁殖牝馬、配合
この3点セットである
それぞれ重要でありどれかではない
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:43:32.91 ID:f2DLtuqk0.net
- 100%の再現性は出ないがその確率の高いものを求めていくのは当然
その中で極端な現象を注視しブレークスルーを狙っていかなければならない
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:45:33.93 ID:f2DLtuqk0.net
- 極端な種牡馬が不在の時代なので
今は配合の時代であると言っている
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:48:13.70 ID:EOwu5BjM0.net
- >>338
バカかな？
>>1のソースの時点でダンジグと繁殖牝馬を比べてんだよ
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:49:12.18 ID:EOwu5BjM0.net
- >>339
重要かそうでないかの話ではない
種牡馬より母の影響の方が強い
そういう話
お前みたいな理解力低い知恵遅れはお帰りください
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:51:33.39 ID:f2DLtuqk0.net
- 今はそういう風に見えることが多いだけだろうｗ
キタサン産駒なんて見事に父系の遺伝をしているよ
イクイノックスはなんか違う形質になってしまったようだが
サンデーは父系の影響力の強い種牡馬
バクシンオーもそうだ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:53:11.19 ID:/nBiehwg0.net
- 大谷とまみこさんの子供に一口出資したい
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:53:36.02 ID:f2DLtuqk0.net
- ディープインパクトも母系のダート血統を芝馬に変質させてしまった
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 09:54:25.13 ID:f2DLtuqk0.net
- 大谷は再現性はないと思うけどな
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:05:45.17 ID:f2DLtuqk0.net
- 繁殖牝馬ではロードクロサイトとか空気みたいな存在
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:11:31.99 ID:EOwu5BjM0.net
- サンセットクラウドもコント産駒が調子よければ種牡馬入りするんかな
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:15:09.81 ID:xNiylLFm0.net
- 父が鋳型で母が資材だよ
遺伝的な作用と言うか…
種牡馬は産駒が多く傾向や特徴が表面化する→種牡馬同士は産駒の型で差別化
優駿揃いの父と違い母は自身の能力ピンキリ→
繁殖牝馬は伝わる能力で差別化
って形に自然となっていくだけ
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:22:14.99 ID:f2DLtuqk0.net
- サンセットクラウドは葦毛だからダメだろうなあ
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:23:30.63 ID:f2DLtuqk0.net
- コントレイルは葦毛出さないからなあ
この辺は良い点だろうな
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:24:57.54 ID:ODtQPAhq0.net
- https://www.jairs.jp/contents/w_news/2017/12/6.html
この研究も面白いな
サラブレッドの研究は机上の空論よりいかにデータが重要かわかるな
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:45:39.95 ID:8fq7mAtB0.net
- 種牡馬の精子は多ければ10億
１〜1000000000のガチャと考えればバラツキも判るだろう
良い種牡馬はピックアップでSSRが出やすいだけ
ソレに牝馬の卵子のガチャと組み合わせで初期能力が決まる
それに、育成と運で競争馬の能力が決まり
更に騎手とレースでの運で競争成績が決まる
騎手の要素一つ取っただけでも「馬7 騎手3」と言われるくらいに騎手で競争成績は左右されてしまう
同じ種牡馬 繁殖でも再現性を求めるのは不可能に近い確率
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:52:43.61 ID:8fq7mAtB0.net
- 馬の精子が10億としたら
日本人の10倍
同じ日本人でも、大谷〜運動神経ゼロの奴迄いる
日本人が一億とすれば精子のバラツキは日本人の10倍
再現性は殆どのない
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 10:58:00.47 ID:f2DLtuqk0.net
- ガチャとかないから
生物の世界はゲームじゃないんだからねｗ
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/15(水) 10:59:29.82 ID:f2DLtuqk0.net
- 最近の若いものは発想力が乏しすぎるから
ガチャとか言いたがるんだよｗ
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/15(水) 10:59:41.79 ID:8fq7mAtB0.net
- >>356
精子数は正にガチャだろ？
頭無いのかよ
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 11:03:19.82 ID:8fq7mAtB0.net
- 精子ガチャ 牝馬の卵子ガチャ 育成牧場ガチャ
育成担当ガチャ 厩舎ガチャ 担当厩務員ガチャ
騎手ガチャ
それらに運要素
人間も最初から親ガチャから入る
それが判らない頭レベル奴が居て笑える
親ガチャで失敗したのだろう
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 11:10:50.24 ID:f2DLtuqk0.net
- 違うなｗ
生物とは何か
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 11:11:39.96 ID:f2DLtuqk0.net
- 最近の若い奴が魂が抜けてるのが多いなｗ
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/15(水) 11:15:43.16 ID:f2DLtuqk0.net
- 自分というものを持っている奴が何て少ないことだろうｗ
可哀そうな存在だな
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 11:19:48.56 ID:QXqoXtBC0.net
- >>356
遺伝の仕組みも知らない無知のID真っ赤の連投ほど恥ずかしいことはないぞ？
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 11:21:26.88 ID:f2DLtuqk0.net
- 最近の騎手が人馬一体にならないのは
魂が抜けてるんじゃないかｗ
馬には魂があってもｗ
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:00:21.52 ID:M+HtOWP90.net
- >>363
何も恥ずかしいことなどない。
ここは学会の場でもなければ 学術的なところでもない。
便所の落書きレベルの書き込みが頻繁に存在する場所。
仮に知識不足の書き込みがあっても
何ら恥ずかしいことなどない。
人の書き込みを 無知 と上から目線で嘲笑うほうが恥ずかしい行為。
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:20:01.85 ID:tamrkzY/0.net
- >>203
サッチーはダン、ケニー、克則と3人中3人がプロ野球選手 異なる2人の男との間でだぞ。ハルーワスウィートもビックリ
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:33:10.19 ID:V0KgP6wA0.net
- 地方ダート血統からオグリが出たり、全く忘れ去られていたヒムヤー系からブロードブラッシュやホーリーブルが出たように、運っていうかガチャ要素は多分にある。
- 368 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 12:35:24.83 ID:DfPy03sZ0.net
- >>363
遺伝の仕組みとか言って見ても学説の受け売りだろ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:49:45.77 ID:2ok/mdrg0.net
- メジャーリーガーの子供がメジャーリーガーになる確率は一般の100倍という調査があったはず
それでもめちゃくちゃ低いんだが
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:52:49.26 ID:LxKLKOHa0.net
- 人間の場合環境要因がでかすぎる
親がやってるからやる、関係なくやらないが選択肢にある時点でなぁ
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:56:12.72 ID:2ok/mdrg0.net
- むしろ人間は環境要因が小さいだろう
性淘汰されてないから
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:57:31.61 ID:2ok/mdrg0.net
- 例えば父親がみんなプロ野球選手の一夫多妻集団なら、プロ野球選手になれるかどうかは環境で決まる
遺伝子に大きな差がでないから
ノーザン一人勝ち育成システムはこれ
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 12:58:46.66 ID:wECXo4h20.net
- 評価の高い繁殖に値が安い種を付けることないけど、評価の低い繁殖に値が高い種を付けることはよくある。
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 13:14:38.47 ID:p0pRKKrI0.net
- 生物は思われてるよりずっと環境要因がデカい
サラブも普通は屑繁殖の子と一流繁殖の子で馴致内容と質に大きな隔たりがあって近似した環境にはないのである
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:41:14.82 ID:le3dnnMk0.net
- プロ野球まで行ってしまうと本人が子供のことなんて構ってられないので
社会人野球とか指導者クラスの人材が親の方が良いだろうな
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:41:29.70 ID:gGLnMXup0.net
- >>367
突拍子に出るのはほぼダート馬なんや
芝馬は血統が忠実にでるから血統バグが極めて小さい
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:42:07.36 ID:le3dnnMk0.net
- コネクションで指名されるパターンはあるので
プロになるだけであればプロ関係者が有利なのは間違いない
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:43:40.73 ID:gGLnMXup0.net
- 野球の例え出す奴はバカ
あんなもん運動能力やない
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:50:03.27 ID:le3dnnMk0.net
- ガチャなんてないから
この世界にはｗ
ゲームの中だけで遊んでおきなｗｗ
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:51:06.91 ID:le3dnnMk0.net
- 結構な事象は運のように見えて
必然だったりするものである
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:51:49.43 ID:tJcPC9/c0.net
- 新種牡馬の産駒が活躍して年々結果が出せなくなっていくのは
ノーザンが初年度は良い繁殖を回すけど、段々と繁殖の質を落としていくからなのか？
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:52:25.56 ID:le3dnnMk0.net
- 自分の選択は自分の責任であり
運ではない
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:53:38.73 ID:le3dnnMk0.net
- ノーザンは配合のセンスがあるわけではないからなあ
下手な鉄砲を数打つ方式で
鉄砲を撃つ数を増やせば良いと考えているようだ
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:55:10.99 ID:le3dnnMk0.net
- ノーザンはエッセンスを抽出していくというよりも
雑多な血統を量産する傾向である
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:55:42.98 ID:le3dnnMk0.net
- 言わば雑種牧場
それがノーザンファームだ
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:19:33.69 ID:guakgcEN0.net
- そりゃ年に560頭も作ってたらテキトーに配合しても秀逸な配合になるケースはあるだろう
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:22:53.73 ID:tHqTUmzV0.net
- >>353
精子も劣化するから種牡馬の右肩下がりも多いんだろうね
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:26:55.58 ID:ODtQPAhq0.net
- ノーザンは
エリート母馬／エリート父馬というベストトゥベストを基本にしてるだろ
ただプア母馬の場合どうだったんだろ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:33:18.80 ID:le3dnnMk0.net
- それは馬を高く売りたいからだけだろうｗ
馬を高く売るならノーザン社員でブリーダーを育成して地位を上げ
ブリーダーをブランド化したほうが筋が良いと思うけどなｗ
種牡馬選びを含めてね
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:35:30.04 ID:le3dnnMk0.net
- 優れた個人を見つけないといけないんだよ
どんな分野でもね
天才を見つけていくということが大事
凡人の発想でブレークスルーすることなんてなかなかできないものなんだよ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:36:56.94 ID:le3dnnMk0.net
- 集合知とかではダメだ
前進するのが遅すぎるから
それが人間のダメなところでもある
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:41:45.61 ID:le3dnnMk0.net
- 吉田善哉の息子は天才ではなくまあ普通なんだろう
そうであれば吉田善哉みたいな人材を見つけて
ある程度の権限を与えていけば良いんだよ
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:46:01.07 ID:le3dnnMk0.net
- データの裏付けを求めてるようでは凡人だからなあ
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:48:39.65 ID:ODtQPAhq0.net
- ノーザンテーストやサンデーサイレンスは照哉の功績だろ
吉田善哉を決断力の人
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:52:48.23 ID:le3dnnMk0.net
- 汗かくのは凡人でもできるからね
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:56:47.84 ID:le3dnnMk0.net
- AIってのがあるがアレは天才ではないから
たかが知れている
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:59:28.98 ID:le3dnnMk0.net
- 吉田善哉を知る息子がそれをしないでどうするんだ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 17:27:21.83 ID:5fnLo+gb0.net
- ディープインパクトで重賞馬だした繁殖がまたディープインパクトで重賞馬出す確率20%
ディープインパクトで重賞馬だした繁殖が非ディープインパクトで重賞馬出す確率2%
非ディープインパクトで重賞馬だした繁殖がディープインパクトで重賞馬だす確率20%
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:17:53.43 ID:le3dnnMk0.net
- ガチャという思考は他者依存そのものでしかない
諦めたら終わりなんだよ
人間ってｗ
それをまず知らないと
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:18:37.19 ID:le3dnnMk0.net
- どこかにルートがあるんだ
そういう世界に生きている
生物は
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:20:17.05 ID:le3dnnMk0.net
- スマホゲームに課金するとか人生終わっている
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:21:53.87 ID:le3dnnMk0.net
- 将棋とかチェスならばゲームであるからして
極小の世界観
ルートは少ない
よって詰まれることになるが
人生はそうではない
ルートは無限にあるのだ
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:22:12.19 ID:ODtQPAhq0.net
- >>398
キチガイの妄想かよｗｗ
きちんとしたデータがなければ誰も信用しないぞマヌケ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:32:48.82 ID:le3dnnMk0.net
- ルールがあるようでないような世界に生きているのに
なんで自分で狭いルールを作って生きるんだ
現代人の若者
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:33:25.45 ID:le3dnnMk0.net
- 魂はあるのか？
魂は自分で作るものである
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:36:14.72 ID:le3dnnMk0.net
- 生物とは何かだろう
それを理解しているようで理解していないのが人間だ
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:37:22.22 ID:le3dnnMk0.net
- 動物にも魂はあり生物同士それは通じ合うもの
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 19:34:33.30 ID:rRnsYS7r0.net
- そもそもいくらでも遺伝子操作できる時代にクソ虚弱でアホ向けのギャンブルの駒以外
クソの役にも立たん異形の生物の能力とか大した意味はない
ほとんどは寿命前にとっとと処分されるのだからうまい馬肉を生産した方がいい
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 19:40:43.78 ID:rRnsYS7r0.net
- ちなみに遊牧民は今でも馬を実用的な生物として大切に扱っている
そこで一番重要なのは頑丈で気性が穏やかなこと
正真正銘クソとなり果てったサラブレッドとは真逆の特性
サラブレッドの能力とはアホ向けのギャンブルの駒という
クッソしょうもないこと向け アホの虚栄心という何の意味もないことのために
クソ虚弱で気性が基地外で何の役にも立たん奇形生物を生産してはすぐに殺している
もう遺伝子操作でもしてアホ向けにギャンブルやってればいい
どうせクソの役にも立たんだし
あとどうせすぐ殺すんだからせめてうまい馬肉になるように品種改良しろ
- 410 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/15(水) 19:54:24.51 ID:RCrCRMaW0.net
- >>243
決め手じゃないのなら何故ミトコンドリアというワードを持ち出したんだ？w(笑)
ミトコンドリア言いたかっただけかな？w(😏)
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 19:59:46.27 ID:CcW37uaJ0.net
- AEI/CPI歴代ランキング 1以上から優秀、２以上は有り得ないレベル
2.31 サンデーサイレンス
1.86 トウショウボーイ
1.84 エンドスウィープ
1.66 ダンシングブレーヴ
1.58 テスコボーイ
1.58 マークオブディスティンクション
1.55 デインヒル
1.53 ブライアンズタイム
1.52 ノーザンテースト
1.47 サウスヴィグラス
1.46 シニスターミニスター
1.46 ブレイヴェストローマン
1.46 ディープインパクト
1.41 ミルジョージ
1.37 アローエクスプレス
1.36 アフリート
1.34 ステイゴールド
1.32 エルコンドルパサー
1.32 ハイセイコー
1.32 クリスタルグリッターズ
1.30 ダンディルート
1.30 ゴールドアリュール
1.30 サクラバクシンオー
1.29 トニービン
1.28 キングカメハメハ
1.24 シンザン
1.22 パーソロン
1.22 スクリーンヒーロー(初年度産駒4.36)
1.21 アンバーシャダイ
- 412 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/15(水) 20:11:35.38 ID:RCrCRMaW0.net
- >>244
ん？ お前もしかして生後の環境によってエピジネスティクスが起こることを知らんのか？(😰)
エピジェネティクスってのは主に初期の段階で発生する細胞分化やゲノムインプリンティング、
あるいはncRNAによるRNA干渉や条件的ヘテロクロマチンの典型であるX染色体不活性化
などに限定されたものではなくて
我々がこの世に生まれ落ちて成長しながら普通に生活している中で
環境の影響を受けて常に発生しているものなんだぞ？
とりま
お前はエピジェネティクスについてワンチャン基本から勉強し直した方がいい罠
- 413 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/15(水) 20:13:05.30 ID:RCrCRMaW0.net
- >>248
何一つ具体的に反論できずに草生やすだけってw(笑)
お前、情けなさすぎるだろw(🤣)
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:16:59.58 ID:8kk2N6M40.net
- こんなもんキズナが待望のクラシック馬を輸入G1牝馬に産んでもらったことからも明白だろ
母馬の影響力は絶大だよ
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:21:08.17 ID:le3dnnMk0.net
- >>409
天才に従え
そうすれば楽に生きられる
天才は敵でもなければ脅威でもない
だって天才だからｗ
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:22:04.71 ID:le3dnnMk0.net
- AIの脅威とか言ってる時点で人間の営みはお笑い草である
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:24:03.71 ID:le3dnnMk0.net
- 狂人にAIを渡してるからAIなんて機械が脅威になるんだよｗ
だって間違いばかり起こすから
それは人間にとって脅威にしかならないツールだ
あれはツールでしかないし使い道が実に狭いものだ
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:34:12.77 ID:le3dnnMk0.net
- 個々人にとって自分の思考を超えている事象は多々あれど
それって人間の限界ではないからねえ
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:40:12.98 ID:JVle/0Se0.net
- >>266
知能低そう
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 21:07:29.76 ID:z0EM116w0.net
- >>411
色々抜け過ぎ
デインヒルが入ってるから出走ボーダーは150頭くらいか
2.17 サーペンフロ
1.70 リイフォー
1.51 ドン
1.39 アラナス
1.36 ヤマニンスキー
1.32 ニシノエトランゼ
この辺はわざと抜いてるのか？
- 421 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:20:46.59 ID:RCrCRMaW0.net
- >>302
細かくて申し訳ないが厳密に言えば「半々」ではないんだ罠
※子供が両親から授かる「核の遺伝子の数」を厳密に提起すると、
【牡駒】
父親から約48.84%、母親から約51.16%
【牝駒】
父方X染色体バー小体→父親から約48.78%、母親から約51.22%
母方X染色バー小体→父親から約51.22%、母親から約48.78%
だ。
- 422 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:23:43.15 ID:RCrCRMaW0.net
- ＞母方X染色バー小体→父親から約51.22%、母親から約48.78%
↑意外とこれが「フィリーサイアーの謎」の鍵を握っていたりしてな(🤔)
- 423 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:26:07.70 ID:RCrCRMaW0.net
- >>250
何言ってんだお前？それは普通にやってるだろがw(😅)
ミオスタチン遺伝子とかその顕著な例だろがw(笑)
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 21:26:52.78 ID:JVle/0Se0.net
- >>421
いや性染色体の殆どわ発現して無いから
- 425 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:42:46.54 ID:RCrCRMaW0.net
- >>274
＞メンデルの法則が世に出て１５０年以上経つけど
残念ながらサラブレッドのこと競走能力に関しては
メンデルの法則はほとんど適用されない場合の方が圧倒的に多いんだ罠
メンデルの法則が適用されるのは毛色などの所謂質的形質がほとんどだ
あと疾患に関わる遺伝子とかな
いっぽう競走能力は所謂量的形質なのでポリジーンと言う多数の遺伝子の総和によって決まるので
メンデルの法則のように単純には行かない
個々のポリジーンはSNPの遺伝子型の表現型が相加的な場合が多い
- 426 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:46:15.23 ID:RCrCRMaW0.net
- >>424
サラブレッドの性染色体Y・Xにおいてそれぞれ何個の遺伝子があり
それぞれ何個の遺伝子が発現しているのか具体的に解説してくれ
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 22:00:40.78 ID:dqKy5W8M0.net
- >>411
毎回思うけどなんで割るんだ？
引き算の方が良くないか
牧場も引き算で評価してるやん
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 22:17:27.23 ID:le3dnnMk0.net
- 酷い書き込みばかりだねえｗｗｗ
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 22:43:16.10 ID:ViIYQ7a40.net
- >>421
なるほど
これについてはどう思う？
↓
0501 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/10(日) 22:23:06.56
↑↑((大草原))
ちなみに過去10年の安田記念におけるダイワメジャー産駒の安田記念成績は【0 0 0 10】
(草)だから安田のセリフォスは血統的基本データからは絶対に買っちゃいけない馬の1頭なんだわ
((笑))基本血統データ一つ満足に扱えない無知ジジイが馬券買っちゃダメでしょが
(´・ω・｀")
- 430 ： 警備員[Lv.12(前11)][苗]：2024/05/15(水) 22:43:40.40 ID:1jI1c2XM0.net
- アドマイヤオーラ AEI/CPI 2.32
総合でも中央でも地方でも余裕で2は超える
早死で参考扱いだろうけど割るのは期待値が低い方が圧倒的有利
- 431 ： 警備員[Lv.10][新苗]：2024/05/15(水) 23:15:34.93 ID:RCrCRMaW0.net
- >>424
何で知らないことをさも知ってるかのようにワンチャン知ったかぶりしたん？(😕)
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:16:41.92 ID:kqaYd39N0.net
- ピルサドスキー産駒はなんであんなに
走らなかったんだろか
自身は本当に強かったよな
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:19:39.22 ID:CVOp2psV0.net
- 昔は欧州生産馬が大量にリーディング上位にいたんだが、どんどん減った
チチカステナンゴはフランスではG1馬を2頭出したが日本ではお話にならなかった
世界的に輸入種牡馬が活躍することが減ってるように思われる
競馬のレベルが煮詰まって、各国の微妙な適性の差で種牡馬の優劣がつくようになったからだろう
- 434 ：：2024/05/15(水) 23:21:49.80 ID:RCrCRMaW0.net
- >>355
知識が甘い
中近東・北アフリカなどからイギリスに輸入した馬+土着馬から始まったサラブレッド集団は
創始者効果も相まって遺伝子プールが日本人よりも規模が小さい
- 435 ：：2024/05/15(水) 23:27:27.99 ID:RCrCRMaW0.net
- >>359
この「ガチャ」という考え方は正しい
特に生後の環境による「ガチャ」
これが今日も話題となった「エピジェネティクス」である
このスレにいる大半の科学に無知な低学歴・低知能諸君は「エピジェネティクス」と聞くと
何やら特殊で難しくてとても自分の頭では手に負えるようなシロモノではないと思っているのかもしれない
これは大間違いである
- 436 ：：2024/05/15(水) 23:30:56.97 ID:RCrCRMaW0.net
- 「エピジェネティクス」とは我々の普段の日常生活の中で普通に起こっているし
我々は普通にその影響を受けているのだ
甘いものをやめられないのもエピジェネティクス
タバコや酒をやめられないのもエピジェネティクス
シャブをやめられないのもエピジェネティクス
競馬やパチンコをやめられないのもエピジェネティクス
のせいなのだ。
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:46:29.16 ID:CVOp2psV0.net
- >>180
これは同意するけど、不同意な点もあるな
というのは産駒の能力をどう定義するかの問題がある
牡馬の場合は残す産駒が多いので、仮に父サンデーサイレンスのワンメイクレースなら産駒がどれだけ強くなってもAEIは1になる
つまり産駒数が増えるほど賞金で能力向上を測れなくなる
なぜなら獲得賞金が表す能力とは集団内部での相対的な優位さだから
少なくとも絶対的な能力の向上には牡のほうが寄与が大きい
なぜなら優秀な個体が牝よりも大量の遺伝子をばら撒けるから
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:57:15.66 ID:CVOp2psV0.net
- 絶対的な競走能力の伝達、つまり遺伝子の改変速度という意味では生殖の仕組みから言って絶対に牡が優位
メスはモテるオスに群がる
環境に適したオスの遺伝子を選ぼうとしてると
サラブレッドの生産は人為的だけど完全にこの性淘汰によるもの
牡はその生殖形態による優位性がかえって自身の遺伝子をコモディティ、ありふれたものになってしまうので賞金獲得能力には結びつかなくなってしまう
これが競馬界で父系より母系が尊ばれる遺伝の仕組み以前の生殖の仕組み
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 05:48:43.90 ID:dOyALPY10.net
- サラブレッドみたいな使い道のないクソ生物なんてもう遺伝子改変とかクローンとか何でもやれよ
どうせギャンブルの駒以外な～～～～～～～んも使えないクソみてーな能力なんだからいいだろ
走らないとすぐ殺す、虐待してるのは変わらん
いい気になるな オマエラがやってるのは
クソの低脳の向けの た だ の ギ ャ ン ブ ル の 駒 を虐待してるだけ
全く無意味な能力を競ってな ギャンブルがやりたいなら他のことしろ ドアホども
低脳に言っても分からんだろうがな 業界全体がドアホの巣窟 見下して蔑む対象だオマエラは
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 06:01:02.70 ID:X7RuqQV+0.net
- >>433
リーディング20位内の生産国
1953年 日15頭、英5頭
1963年 日6頭、英5頭、愛3頭、仏2頭、米2頭、NZ2頭
1973年 英9頭、仏6頭、愛2頭、伊2頭、日1頭
1983年 日6頭、愛4頭、英3頭、仏3頭、米2頭、伊1頭、加1頭
1993年 日8頭、米6頭、加3頭、仏2頭、愛1頭
2003年 日8頭、米8頭、英2頭、愛1頭、加1頭
2013年 日16頭、米4頭
2023年 日16頭、米3頭、英1頭
そりゃ欧州とまとめたらな
国毎のシェアで見るとそうでもない
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 06:10:29.34 ID:X7RuqQV+0.net
- >>433
ついでに
リーディング20位内の内国産馬割合(2023年)
日本 80%(16頭)
米国 100%(20頭)
英国 40%(8頭)
愛蘭 40%(8頭)
仏蘭 20%(4頭)
獨逸 45%(9頭)
豪州 75%(15頭)
ＮＺ 25%(5頭)
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 07:30:55.72 ID:l3dppVvH0.net
- >>410
重要な要因の一つだから書いたんだよ。
ミスリードしたり、揶揄したりすんなよ。
決め手とは書いてない。
読み返してほしい。
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 07:49:26.06 ID:6vOsiE9+0.net
- こういう論文は注意が必要。
牝馬＞牡馬という結果がでる分類データだけを出してるかもしれんからね。
なぜ「上位30％」となってるのか。
例えば、20％にすると牡馬＞牝馬と出たけど、それはお蔵入りしてかもしれない。
牝馬＞牡馬となる分類を探しまくってそれを出してる可能性もある。
でも、この論文ではそれはわからない。
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 08:14:55.97 ID:3lwAueIp0.net
- 遺伝的な母の能力だけじゃなくて母は種牡馬と違って産まれてから1年くらい一緒に過ごすからな
この時の過ごし方の母の能力が競走能力に影響してるのは間違えない
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 08:18:40.55 ID:i3DXaSRd0.net
- 馬は半年くらいで離乳するぞ
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 10:09:15.86 ID:vgkCDZWS0.net
- >>426
性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで
牡牝で発現してる遺伝子数に差なんて略々無いよ
高卒知ったかぶり老人
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 10:24:28.47 ID:FOTJjmzY0.net
- なんで675頭なんだろうな
パソコンあるんだからもっとようけやればいいのに
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 11:10:02.56 ID:E8KCys940.net
- 608 210 34.5% 23頭 3.8% オルフェ産駒全体
386 154 39.9% 21頭 5.4% ボールドルーラー有
222 *56 25.2% *2頭 0.9% ボールドルーラー無
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞馬率 23年まで
母にボールドルーラーがいるだけでここまで成績が良くなるという謎（ちなみにボールドルーラーの血量は関係ない）
科学的根拠がー遺伝子がーと言ってる奴はデータを無視してただの偶然と言うだけしかない無能ｗｗ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 11:13:28.25 ID:E8KCys940.net
- ボールドルーラーの血量は関係ない ×
ボールドルーラーの血量の多少は関係ない 〇
主なオルフェ産駒のボールドルーラー血量
1.95% ラッキーライラック
0.78% ウシュバテソーロ
1.56% エポカドーロ
3.12% マルシュロレーヌ
0.39% オーソリティ
ボールドルーラーの血量が多いオルフェ産駒
6.25% アヴィドウィナー 未勝利
4.69% ウィキッドアイズ 未勝利
4.69% アルコバレノ 未勝利
4.69% メイショウハナモモ 2勝
4.69% サルーテ 1勝
- 450 ：：2024/05/16(木) 12:29:42.88 ID:M87OrtHo0.net
- >>432
競走能力≠繁殖能力
常識だろ
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 12:40:31.10 ID:hpheya6x0.net
- 繁殖牝馬だとしょっちゅう現役時代は雑魚だった馬から名馬が生まれるから、牡馬も現実的には不可能だが牝馬のように現役時代弱かった奴も種牡馬に慣れれば意外とそういうのからの方が強いのが生まれるって現象増えそう
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 12:57:50.36 ID:L9fcskSH0.net
- 日本でサンプルはブラックタイドくらいになる1000頭生産してG1馬は1頭キタサンだけ
それもディープという血統的裏付けがあってG2も勝ってる馬だからな
ディープが1800頭であの結果だから競争能力の差は種牡馬にとって重要すぎる奇跡は起きるけど
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:05:59.83 ID:dwyxj4aF0.net
- ブラックタイドよりグレーターロンドン見りゃわかるだろ
G1でお話にならない馬でも当たり種牡馬はいる
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:27:26.86 ID:L9fcskSH0.net
- グレーターロンドンいたな
最後のレースでレコード勝ちしてるし上り32秒台何度も出してるから能力証明してるともいえる
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:49:10.00 ID:UhSnDGVT0.net
- まあ、確率の問題
東大卒業生と中卒
どちらが、知能が高いかは個人による
東大卒業生10万人と中卒10万人
知能指数平均値はどちらが上か？勿論わかるよな？
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:59:51.99 ID:ZXnSKK900.net
- >>443
普通は解析前に研究プロトコル提出してるよ
本論文に関しては調べてないからしらんけど
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 14:09:03.54 ID:ZXnSKK900.net
- >>448
種牡馬に限っても5代遡れば16頭いるんだから最初にボールドルーラーのみに特定せずに調べりゃ偶然何かしら偏りが見つかってもおかしくはない
6代以上前まで遡るならなにをかいわんや
過去のデータに偏りが見つかったとしてもそれはあくまで仮説に過ぎず、偶然ではないと主張するには条件を揃えた未来のデータで検証するのが正道
データサイエンスの基礎も知らずにデータの取り扱いを間違えて喚いてるだけの人としか言いようがない
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 14:34:26.93 ID:ZXnSKK900.net
- >>457
ちょっと訂正
種牡馬に限っても母父〜5代前まで遡れば15頭
血量1%未満出してくるってことは6代以上前まで遡ってるわけで無差別に数百頭以上の祖先が31ないしそれ以上の中に含まれるか調べたらその中から偶然1頭重賞馬に偏ってる祖先見つけましたって別に不思議でもなんでも無いわ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 14:49:49.24 ID:E8KCys940.net
- >>457
データを否定して偶然だと喚く統計学も全く知らない無知の馬鹿が何言ってんだかｗｗ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 15:10:39.45 ID:E8KCys940.net
- ＞種牡馬に限っても5代遡れば16頭いるんだから最初にボールドルーラーのみに特定せずに調べりゃ偶然何かしら偏りが見つかってもおかしくはない
＞6代以上前まで遡るならなにをかいわんや
それなら>>448みたいな成績の良し悪しに差が出てる種牡馬教えてくれ
教えてくれたらお前の言い分を受け入れよう
妄想だけのキチガイなら黙ってろマヌケｗｗ
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 15:25:32.16 ID:L9fcskSH0.net
- よくわからんが5代血統表にすら入ってない馬まで持ち出すのは無理があるんじゃないか
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 16:05:04.22 ID:8h91nfZB0.net
- こういう理論は結局研究者の想いが乗ってしまってるから都合の悪いデータは排除して飛躍しがち
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 17:49:20.70 ID:o1aCe4/W0.net
- >>454
競走馬時代、素質の片鱗さえ見せることなくまったくの鳴かず飛ばずでも成功する種牡馬もいる
- 464 ：：2024/05/16(木) 18:07:59.32 ID:M87OrtHo0.net
- まあ競争能力＝繁殖能力だったら、なんのために血統があるの？って話
確かに走る馬同士を掛ける事は大事、しかしその奥に無数に存在するどの祖先のどの形質を遺伝するかは分からないのだから
だから競走能力≠繁殖能力なんだって
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:14:56.50 ID:/69aTrP/0.net
- >>461
ボールドルーラーが入ってるだけで全然成績が上向いてるのは明確にデータに出てるぞ
さすがにこれだけ如実に優位差が現れててそれを否定するのはかなり難しいとしかいえない
チャレンジするのはいいけどとんでもない労力が徒労に終わる可能性もかなり高い
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:19:50.43 ID:AX0PZaAR0.net
- ステレンボッシュ、レガレイラ、アーバンシック
祖母が同じで同世代トップクラス
何か凄いよな
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:57:41.28 ID:ZXnSKK900.net
- >>459
へえ統計学知ってるんだ？
じゃあ自分の主張が偶然では無いと考える根拠示せるよね？
統計的エビデンスってどういうものか知ってるはずだもんね？
ああ、「なぜ仮説を立てるに当たって他の種牡馬ではなくボールドルーラーを選んだのか」も当然説明できるよね
仮説を立てたときにデータをどう使ったのかも併せて示さないといけないことも当然理解してるよね
どうぞ思う存分説明してください
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:59:10.03 ID:dG0ywW4L0.net
- >>467
反論するにしてもそういうのは違くね
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:00:14.12 ID:E8KCys940.net
- >>467
オレが最初に質問してるんだから>>460
それに答えろよ
どうせ妄想を事実のように言ってるキチガイだから出せないんだろ？
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:02:12.19 ID:ZXnSKK900.net
- >>467
あ、「オルフェーヴル✕ボールドルーラーの血を持つ繁殖牝馬組み合わせを仮説に選んだ理由」だな説明出来ないといけないのは
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:06:42.13 ID:ZXnSKK900.net
- >>468
>>469
統計学を根拠にするなら主張したい結果が「偶然ではない」根拠を主張側が示すのが当たり前なんで
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:19:17.40 ID:E8KCys940.net
- >>470
馬鹿かこいつｗ
オルフェと相性が良い大種牡馬（もしくは名繁殖）探しが先にあるんだよ
初期の頃はミスプロやアメリカの繁殖と相性が良いと漠然と言われてたけど>>448のデータでボールドルーラーという事がハッキリした
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:24:39.13 ID:OdvyrTGt0.net
- モーリスやレイデオロ見るとそうでもなかったわ
特に気性や前進気勢、馬格とかはわりと関係してそう
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:30:01.11 ID:ZXnSKK900.net
- >>465
現役競走馬の父が何頭いるか知らんけど仮に100頭いるとして、現役競走馬の母の血統内8代前までに存在する祖先種牡馬がこれまた仮に1000頭だとして各種牡馬と祖先種牡馬の組み合わせはおおよそ何通りになると思う?（8代前まで遡るのはオーソリティの血統にボールドルーラー出てくるのが8代前だから）
その種牡馬ごとの全組み合わせの中に当該組以外の他の組み合わせより重賞馬率が4%以上高い組み合わせが1つ以上ある確率はどのくらいだと思う？
データに偏りがある
ことと
その偏りが偶然ではない
ことは違うんだよ
優位差がなにか知らんが統計的有意差があると言うためには満たしていないといけない仮定が結構厳しく存在すんの
手当たり次第データ漁って他より重賞馬率高い組み合わせ見つけました検定したら有意差出ましたってのはPハックにすぎない
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:33:58.10 ID:ZXnSKK900.net
- >>472
つまり、データから見つけたってことでいいね？
それが統計学学んだ人間として胸を張って言える仮説の理由だと
笑われると思うけどまあいいや
じゃあ、それが偶然ではない根拠をどうぞ
もちろん検定結果示せるんだもんね？
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:49:16.92 ID:zEZtDpvK0.net
- >>473
気性が遺伝するってのも考えてみたら意味不明だけど実際やべえ気性or覇気のないやつばっか出す種牡馬はいるんよな
近親交配のせいで遺伝子プール自体が狭いからそういうこともあるのかもしれない
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:55:29.94 ID:E8KCys940.net
- >>475
>>460お前がこれに答えてから説明してやるよ
妄想だから出せないというならちゃんと言えよ
キチガイじゃないならなｗｗ
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:26:12.86 ID:yXEu1Kvi0.net
- >>476
気性が遺伝するというと？と思うかもしれないが、発達障害が遺伝すると思えば納得は行く
人間の発達障害が遺伝によるものかはまだ確実ではないけど
- 479 ：：2024/05/16(木) 20:42:06.47 ID:eVSjfWUk0.net
- >>437
＞少なくとも絶対的な能力の向上には牡のほうが寄与が大きい
＞なぜなら優秀な個体が牝よりも大量の遺伝子をばら撒けるから
俺の>>180に対するコメントとしてはややズレてる
俺の180は単体の子供の立場から見て
父と母のよりどちらから競走能力の影響を受けるか？
という遺伝学を元にした端的な見解を述べているだけだからな
もっと広く俯瞰したサラブレッド集団スケールで見た場合
種牡馬の方が集団内でより大量の優れた遺伝子をばらまけるということについては異論はない
俺はそれと同じ趣旨のことを過去に何度も競馬板で主張しているからな
- 480 ：：2024/05/16(木) 20:42:49.52 ID:n9AoXeok0.net
- 気性というとアレだが、精神的なもの=性格と考えれば、人間とそう変わらないだろ
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:43:27.02 ID:ZXnSKK900.net
- >>477
偏りが偶然ではないことを示せないなら「偶然である」で終わりだけど
まさか統計学を知っているのに「偶然であることを証明しろ」とか言わないよねえ(ﾆﾔﾆﾔ
数千〜数万の組み合わせが考えられるんだから偶然他より結果の良い組み合わせが出てもおかしくない
って言ってるのに「じゃあ他にもいることを教えろ」って統計学んだのかもしんないけど高校数学の確率は理解できなかったのか
他にいるかどうかとボールドルーラーの結果が偶然の産物かどうかは関係ないのが理解できないんだもんねえ
まあでも、統計学これっぽっちも知らないくせにイキって煽り返しただけだから自分の主張の根拠も検定結果も何も説明できないなんてまさかそんなことあるはずないよな！
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:44:47.90 ID:mhRNU5/t0.net
- >>420
こうしてみるとキズナしょぼいな
- 483 ：：2024/05/16(木) 20:48:07.56 ID:n9AoXeok0.net
- 勤勉や真面目、怠惰や不真面目、馬もいろいろだよ
ただ近親交配を重ねた分、精神的なパワーつまり闘争本能が激しくなるって感じか
脚が折れても走ろうとするのは、良く言えば闘争本能、悪く言えば異常性
それが競走馬の競走馬たる所以
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:51:42.60 ID:ZXnSKK900.net
- 馬鹿だのキチガイだの草生やして煽ったところで自分の主張の正しさを証明することになんかならないのに愚かとしか言いようがない
統計知ってるならさっさと検定結果でも出して黙らせてくれりゃ済むのに
(多重検定の補正についてはまだ黙っておこう)
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:52:42.47 ID:N7xPhdCV0.net
- 反論したいなら自分でデータを揃えてちゃんと主張しなきゃ
ボールドルーラー派の人はちゃんと自分でデータ調べて発表してるんだから
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:52:57.50 ID:E8KCys940.net
- ＞種牡馬に限っても5代遡れば16頭いるんだから最初にボールドルーラーのみに特定せずに調べりゃ偶然何かしら偏りが見つかってもおかしくはない
＞6代以上前まで遡るならなにをかいわんや
案の定キチガイの妄想だったかｗｗ
オルフェ産駒1〜6世代分の成績
577 200 34.7% 19頭 *3.3% ノーザンダンサー
368 148 40.2% 18頭 *4.9% ボールドルーラー有
209 *52 24.9% *1頭 *0.5% ボールドルーラー無
341 120 35.2% 14頭 *3.8% ミスタープロスペクター
232 *93 40.1% 13頭 *5.6% ボールドルーラー有
109 *27 24.8% *1頭 *0.9% ボールドルーラー無
226 *78 34.5% *8頭 *3.5% 2124万 Special（繁殖牝馬）
117 *53 45.3% *8頭 *6.8% 3190万 ボールドルーラー有
109 *25 22.9% *0頭 *0.0% *980万 ボールドルーラー無
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞馬率 1頭当賞金
これ見ればわかるけどボールドルーラーの有無でこれだけ成績に乖離がある事実
まあデータを軽視してる低脳馬鹿はすべて偶然で片づけるんだろうなｗｗ
- 487 ：：2024/05/16(木) 20:57:53.03 ID:eVSjfWUk0.net
- >>442
重要な要因がいくつかある中でお前はミトコンドリアだけをあげてるんだから
俺的にはお前は決め手としてミトコンドリアをあげたんだなと思っただけだ罠
それをミスリードとか言われてもなぁ
それでいて>>244→>>412を完全スルーとか(😩)
人類史上最高レベルの釈迦に説法やらかしといてそっちの件はそっ閉じして
「ミスリードするなよ！(😡)」だけ言われてもなぁ…
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:00:25.92 ID:ZXnSKK900.net
- >>485
もっかい言うね
データに偏りがある
ことと
その偏りが偶然ではない
ことは違うんだよ
データに「反論」してんじゃないんだわ「偶然じゃないことを示せてないよ」って言ってんの
結果に差のあるデータ見て即結果が偶然じゃないと考えるなら競馬負け続けると思うよ
8代も前の祖先まで遡ってある種牡馬が含まれることが結果の因果だなんて言われて納得できる方が不思議だけど
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:03:46.34 ID:hJgG3L2B0.net
- >>1
哺乳類は父1割、母9割って専門家が言ってる
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:05:28.06 ID:ZXnSKK900.net
- 正直、検定結果くらいパッと出てくるもんだと思ってたわ
統計知ってるかのようなこと言うからさあ
で、それじゃあ検定に必要な仮定満たせてないよね、みたいな話になるやならざるやの想定してたんだけど、思ってたよりしょうもなかった
データ並べて算数するのを統計学だと思ってるレベルなんだな
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:06:28.69 ID:hJgG3L2B0.net
- >>3
おまえは何も知らないんだな
医師は親が医師じゃないとダメだからな
附属病院に勤務中に親が医師の恋人を見つけるのが親が医師じゃない新米医師の仕事だろ
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:09:31.94 ID:E8KCys940.net
- >>488
去年までのオルフェ産駒１〜6世代分の成績（JRAだけ）全データを分析して出したデータ>>448を偶然じゃないことを証明しろってｗ
偶然じゃない証明ってどうやるのか具体的に教えてくれよもちろんわかってるんだよな
答えられないならただ難癖付けてるキチガイだとしてもう相手にしないわｗｗ
そもそも有名な配合理論（奇跡の血量、ニックス、ドサージュ等）は膨大なデータから発見してるから科学的な根拠なんてねーし
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:14:13.40 ID:ZXnSKK900.net
- 高校数学も怪しいから統計学は無理だろうけど『データサイエンス入門』あたりの手軽な啓蒙書くらいは読んどいた方がいいよ
教養として
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:15:46.14 ID:ZXnSKK900.net
- >>492
つ RCT
- 495 ：：2024/05/16(木) 21:19:30.53 ID:eVSjfWUk0.net
- >>446
＞性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで牡牝で発現してる遺伝子数に差なんて略々無いよ
＞高卒知ったかぶり老人
よぅ、知恵遅れw(笑)
お前、>>421に書かれてある日本語が読めねーのか？(😏)
＞父方X染色体バー小体
↑これ読めるか？ああん？
お前が言っている
＞性染色体のxxは片方凝縮してる
↑これな
それを「バー小体」と言うんだわw
お前、無知にも限度ってものがあるだろがw(笑)
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:20:32.64 ID:ZXnSKK900.net
- ほらな、統計のことなんか何にも知らないじゃん
知らないなら知らないでしょうがないけどそこで煽り散らかすから話になんないんだよ
「データ分析」も俺とお前じゃ考えてることの質が違う
それを分析とは言わない
それは探索
それに最初の方に偶然じゃないとするにはどうしたらいいかは書いたと思うけどね
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:21:48.13 ID:E8KCys940.net
- >>494
オルフェ産駒１〜６世代すべてをボールドルーラーの有無で分けてるんだけどどうやってやるんだよ
ほんと統計学もわからん馬鹿がイキってるからこういう事になるんだなｗｗ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:25:04.16 ID:nHApRbrO0.net
- >>496
>>497
おまえらの言う統計学ってなんなんだよ
なんで統計学の定義が食い違ってるみたいになってんだよおかしいだろ
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:25:04.93 ID:ZXnSKK900.net
- 「それ、偶然だよね」に対して偶然じゃないことの根拠を述べられないのは高等教育を受けていないからだろうし、科学的根拠がないことを問題ないと考えるならまあいいんじゃん？話合うレベルの人とスゲースゲー言って満足して養分として生きれば
- 500 ：：2024/05/16(木) 21:26:48.43 ID:eVSjfWUk0.net
- >>446
＞牡牝で発現してる遺伝子数に差なんて略々無いよ
お前は本当に人の話が理解できないバカで無知な野郎だよな
俺の>>421は牝馬のXXライオニゼーション(X染色体の不活性化→バー小体)を全て包括した数字なんだわ
お前が言ってるようにオスメスで遺伝子差はほとんどないだろが？
ったく、お前はどんだけ頭が悪いんだよw(笑)
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:27:47.12 ID:ZXnSKK900.net
- >>498
俺は今んとこ古典的頻度主義の枠組みで話してるけどID:E8KCys940はシラネ
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:30:40.57 ID:ZXnSKK900.net
- RCTに対してどう返すかで理解度が測れるよね
いやまあもう分ってるけど
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:32:49.89 ID:E8KCys940.net
- >>486の時点でもうランダム化比較試験になってるじゃねーかｗｗ
わかりやすくすると
オルフェ産駒1〜6世代分の成績
386 154 39.9% 21頭 5.4% ボールドルーラー有
209 *52 24.9% *1頭 *0.5% ノーザンダンサー有ボールドルーラー無
109 *27 24.8% *1頭 *0.9% ミスタープロスペクター有ボールドルーラー無
109 *25 22.9% *0頭 *0.0% Special（繁殖牝馬）有ボールドルーラー無
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞馬率
これでもまだこのデータは偶然と言い張るなら統計学も知らない低脳馬鹿が難癖付けてるだけｗｗ
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:34:41.03 ID:ZXnSKK900.net
- >>497
＞ほんと統計学もわからん馬鹿がイキってるからこういう事になるんだなｗｗ
自己紹介乙としか言いようがない
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:35:25.25 ID:iRoFHYkW0.net
- ID:E8KCys940の勝ちか？
- 506 ：：2024/05/16(木) 21:35:50.88 ID:eVSjfWUk0.net
- >>446
＞性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで
おーい、遺伝子が凝縮しているわけじゃないんだぞーいw(😅)
凝縮しているのは染色体・クロマチンだぞーいw(🤭)
これをヘテロクロマチンと言うんだ罠
とどのつまりこれはヒストンのメチル化によるものな
お前さぁ、科学・遺伝学の基礎基本知識がほとんどゼロに近いよな
基本を知らないからこの科学知識のカリスマ権威であるこの俺様に向かって
全く的外れで頓珍漢マヌケ極まりない間違った物言いをするハメになるんだぞ？ええ？
とりあえずお前、反省の意味を込めて今から床屋行って坊主にしてこいやw(笑)
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:36:23.07 ID:vgkCDZWS0.net
- >>495
yxのxで発現して無い遺伝子わ一部な
中卒知ったか老人
>>500
個体中で発現してる遺伝子数は父母由来で殆ど同数な
小卒知ったか老人
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:38:19.30 ID:vgkCDZWS0.net
- >>506
遺伝子の特定の不活化状態を凝縮と呼んでる事も知らないのが
知ったかぶりのエセ老人
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:38:35.09 ID:ZXnSKK900.net
- ＞>>486の時点でもうランダム化比較試験になってるじゃねーかｗｗ
わぁこれがランダム化比較試験だってさあ
みんな！ ID:E8KCys940が言うには>>486が ラ ン ダ ム 化 比 較 試 験 なんだってさ！！
「ランダム化」の意味も二重盲検の意味も分かったフリしてました失礼な口きいて煽ってごめんなさいしたら何がおかしいか教えてあげるかもしれないね
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:41:35.77 ID:ZXnSKK900.net
- >>503
興味深いんで後学のために一個訊いていい？
それ、誰がどうやって何を「ランダム」に分けたの？
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:47:54.42 ID:E8KCys940.net
- >>509
>>448のデータでランダム化比較試験をして>>503で結果が出てるけど
これが間違ってるというならどうやるか教えてくれよ
統計学なら何でも知ってるお前なら答えられるよな
答えられないなら低脳馬鹿が知ったかで統計学を語ってるキチガイだと理解するわｗｗ
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 21:52:27.62 ID:E8KCys940.net
- >>510
ボールドルーラー有 新薬
ボールドルーラー無 偽薬
こう解釈すれば>>503はわかりやすいのになぜか理解できない低脳馬鹿が統計を語ってたｗｗ
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:10:29.71 ID:ZXnSKK900.net
- >>512
ねえだから、誰がどうやって何を「ランダム」に分けたの？
統計学知ってんでしょ？
知らないクセして煽り散らかしてこれまでの非礼も詫びるそぶりも無しに「教えろ」が通用すると思ってんの？
え、なに、学校教育とか社内教育でもそんな感じだったん？
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:14:15.12 ID:E8KCys940.net
- >>513
だから間違ってるというならどうやるか教えてくれよ
統計学なら何でも知ってるお前なら答えられるよな
答えられないようじゃ低脳馬鹿が統計学をイキって語ってやんのと笑われるぞｗｗ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:14:27.28 ID:ZXnSKK900.net
- ＞データでランダム化比較試験をして
＞データでランダム化比較試験をして
＞データでランダム化比較試験をして
＞データでランダム化比較試験をして
すげぇーｗｗｗこれで良くもまあ
＞こう解釈すれば>>503はわかりやすいのになぜか理解できない低脳馬鹿が統計を語ってたｗｗ
とか言えるよな流石に草生える
こんなんをRCTとして「わかりやすい」と思う奴なんて学部1年でもいねーよ
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:16:09.63 ID:G7labStu0.net
- >>514
>>515
どっちも具体的な一手を打ててないから全くの均衡状態だな
逆にいえば具体的な一手をどちらかが打てば圧倒的に勝利に近づくということ
さぁ、勝者はどっちだ？
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:16:25.35 ID:E8KCys940.net
- >>515
だから間違ってるというならどうやるか教えてくれよ
統計学なら何でも知ってるお前なら答えられるよな
なんだこんな簡単な事にも答えられない低脳馬鹿が統計学を語ってたのかよｗｗ
- 518 ：：2024/05/16(木) 22:17:55.53 ID:eVSjfWUk0.net
- >>507
＞yxのxで発現して無い遺伝子わ一部な
中卒知ったか老人
ちょっと何言ってるかわからないw(😅)
>>495ではYXのXで発現してない遺伝子は一部がなんたらかんたら～
なんて話題は一切してないが？(🤔)
お前は一体何が言いたい？何がしたい？(😰)
つーかお前、ガチの知的障害者なのか？
だったら正直に申告してくれ
こっちもそれなりに対応するから
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:19:05.69 ID:ZXnSKK900.net
- ヒント：コホート
本気で知りたいなら今までのふざけた態度改めて謝罪してちゃんと真面目に聞く態度見せんのが人として最低限の振る舞いじゃないの
もう自分でも統計ド素人だとバレてんの分かってるし、少なくとも俺とお前の差くらいは分かってるでしょ
真面目にやんな
- 520 ：：2024/05/16(木) 22:21:38.01 ID:eVSjfWUk0.net
- >>507
＞個体中で発現してる遺伝子数は父母由来で殆ど同数な
いやその通りだが？
基本的にはほとんどハーフハーフに近いぞ
ただ完璧な50%,50%という数字にはならない
>>421ではそれをより厳密な数字で記載してあるんだが？
お前未だに>>421に書かれてある内容が理解できねーのか？
マジでどうしようもなく頭が悪いんだなお前は
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:23:04.64 ID:ZXnSKK900.net
- >>516
これが均衡状態に見えんなら恥じた方がいいよ
ID:E8KCys940はRCTの意味も理解出来てないってはっきり分かんだね
モロ出しですよモロ出し
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:23:55.90 ID:E8KCys940.net
- 最初にRCT
これは>>503で出してる
次にコホートと言い出した
こいつはマジで統計学の事は聞きかじり程度の知識しかない低脳だった
もう相手にするだけ無駄だから安価付けんなよキチガイ ID:ZXnSKK900
- 523 ：：2024/05/16(木) 22:29:36.16 ID:eVSjfWUk0.net
- >>508
＞遺伝子の特定の不活化状態を凝縮と呼んでる事も知らないのが
いやそうだけど？
https://i.imgur.com/NEZB6cK.jpeg
さっき>>506で書いたよな？「ヘテロクロマチン」って
お前さぁ、テクニカルターム全然知らないみたいだけど1から勉強して出直してこいや
俺とお前じゃあ知識レベルが違いすぎて話自体噛み合わんぞ？
なんか俺的には犬や猿と話してる心境だわ、いや冗談抜きでw(笑)(😅)
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:30:01.65 ID:G7labStu0.net
- うーむ、互角だ
だが依然として決定打が出ていない
どちらも決定打を持っていないとも言えるのか？
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:34:06.24 ID:ZXnSKK900.net
- あ〜ぁ学習機会失っちゃったねえ
誰がどうやって何をランダム化したのかすら答えられないものを「RCTとして出した」と言い、コホートの意味も調べない
どこが間違ってるか教えろと言われたから出したヒントなのに
調べりゃRCTと言い張ることのどこが間違ってるかくらいは気づけたかもしれないのにねえ
たかだか匿名掲示板でプライド守るなんて愚かなことせず非を認めるだけのことで少し賢くなれたかもしれないのに
じゃ、なんか数字並べてあるだけで偶然じゃない根拠は何一つ示せないってことで理解しました
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:34:07.36 ID:E8KCys940.net
- だから>>503を
ボールドルーラー有 新薬
ボールドルーラー無 偽薬
として見ればランダム化比較試験になってるだろ
ボールドルーラー無はいろいろな種牡馬で試したからランダムになってるし
これがわからない低脳馬鹿が統計学を偉そうに語ってるんだぜ滑稽だろｗｗ
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:42:55.72 ID:CAni1Zht0.net
- 顔文字きてる？
ブライアンズタイム産駒はスピードの無い鈍足だって理解したか？
で日本競馬のレベルも全く上げてない
俺がデータ教えてやらないと誰もデタラメに気づかなかった
- 528 ：：2024/05/16(木) 22:44:09.76 ID:eVSjfWUk0.net
- ID:vgkCDZWS0
この知恵遅れ、今年俺が相手にした名無しの中でもトップレベルに酷いわ(😩)
俺はこのスレで科学的に正しいことしか書いていない
にもかからずこの知恵遅れは自分の頭が悪くて俺の記述内容が理解できないために
全く的外れな反論を終始繰り返している
一番わけがわからないのが俺が否定してもいないことに対して反論していること
このレベルの馬鹿に遭遇するのはワンチャンそうそうあるものではない
出会い頭の交通事故に会ったようなものか…
- 529 ：：2024/05/16(木) 22:48:59.68 ID:eVSjfWUk0.net
- >>508
お前さぁ、
自分の頭が悪いことが原因でこの俺に対して失礼なことをしまくったんだからさぁ
最後に出てきて一言謝罪したらどうだ？ああん？
男らしく素直に謝罪したら俺も寛大にお前のことを許してやるぞ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:53:24.47 ID:CAni1Zht0.net
- 分かったか！顔文字！
ブライアンズタイムもナリタブライアンも鈍足！
スピードがない！鈍足なの！
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 22:59:19.03 ID:ZXnSKK900.net
- ＞ボールドルーラー無はいろいろな種牡馬で試したからランダムになってるし
なってねええええええｗｗｗ
何？「いろんな種牡馬で試した」って
「ボールドルーラー以外の種牡馬でも集計して試した」の意なら「だから」駄目だってことになるけど
いやあすっげ
RCTに対して「なるほど完璧な作戦っすねえ〜現実的には殆ど不可能って点に目をつぶればよぉ〜」ぐらいの返しを期待した俺が間違ってた！
え、ちょまじで>>503がRCTに見えるのとか言ってるアホさ加減に気付かないレベルの奴しかいないの？
えぇ〜まじでぇ？
ある意味ごっつあんです！かなぁ
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:05:17.71 ID:E8KCys940.net
- えっ>>503がランダム化比較試験じゃないと言ってる馬鹿が
偉そうに統計学語ってるんだぜもう開いた口もふさがらないほど呆れたわｗ
まさしくキチガイｗｗ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:05:18.03 ID:ZXnSKK900.net
- いやあモグラも大概だけど、自分の無知を自覚しないたかが5chでプライド捨てれない意固地の相手するしんどさには同情するわ
全然話見てないけどなｗ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:12:36.43 ID:ZXnSKK900.net
- なってません
RCTのランダム化は「データを取る前に」行われなければいけないので
多分「データを取る」の意味も分かっていないだろうけど「全ての測定や記録」のこと
ここでよほどの馬鹿でなければ「データでランダム化比較試験をして」が如何に間抜けなことを言ってるか分かるでしょう
既に取られたデータ(測定記録)でRCTなど出来ません
これは「いつ」ランダム化するかの話で、それすら理解出来てないID:E8KCys940は「ランダム」とは何か、どう行うのか、誰が行うのかも当然理解していません
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:18:11.64 ID:E8KCys940.net
- >>448のデータで検証するなら>>503で実証してる
こんな事もわからない低脳馬鹿が統計学語ってるんだぜｗｗ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:20:51.02 ID:vgkCDZWS0.net
- >>520
1.1%も差があったら大違いな
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:21:42.50 ID:vgkCDZWS0.net
- >>523
知ったかぶりの低知能中卒老人ʬʬʬ
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:34:22.69 ID:ZXnSKK900.net
- 適切なランダム化はデータの記録者や解析者など研究に関わる人間誰にも「どの馬がボールドルーラー産駒か」を知られないように行わなければいけません
どの馬がボールドルーラー産駒か分かってしまっていたらその馬に対して有利／不利になるような工作を行うことで結果を操作出来てしまうので
で、ID:E8KCys940は
＞いろいろな種牡馬で試したからランダム
と言っているのでどうやら自分で「ランダム化」を行っているように読めその意味でランダム化の要件を満たしていません(言うまでも無くRCT本来の意味でのランダム化とID:E8KCys940が試したらしい「ランダム化」は別物です。言わないと分からない人しかいなさそうなので言っときます)
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:43:00.65 ID:er/G3CHp0.net
- ボールドルーラーの人のほうに統計の知識が無いのは外から見てても伝わってくるけど、発見されたものが完全に無関係な疑似相関とは思わないな
因果からはかなり遠い相関を発見しているような気がする
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:51:01.04 ID:E8KCys940.net
- そもそもデータ分析に臨床試験のRCT云々言ってる時点で聞きかじりの知識しかないのに偉そうに統計学語ってるマヌケだとわかるだろｗ
そもそも>>448のデータ分析で十分だけど>>486で駄目押し
これでもオルフェとボールドルーラーの組み合わせの優位性がわからない低脳馬鹿ならしゃーないわｗｗ
そもそも因果関係なんて説明できないからなあるのは相関関係だけ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 23:56:38.06 ID:L9fcskSH0.net
- 母父がシアトルスルー系だとよく走りますなら
リアステ産駒のフォーエバーヤングがそうだしダートで強そうだからわかるけど
5代血統表の外にボールドルーラーがいると走りますって意味が分からないよ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:00:56.09 ID:ny46sSYL0.net
- ボールドおじさんはせめてサンプル5代前までにしような
6代前とか関連略々無い
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:01:55.09 ID:ALM0P6LD0.net
- >>541
主なオルフェ産駒のボールドルーラー血量
1.95% ラッキーライラック
0.78% ウシュバテソーロ
1.56% エポカドーロ
3.12% マルシュロレーヌ
0.39% オーソリティ
ボールドルーラーの血量が多いオルフェ産駒
6.25% アヴィドウィナー 未勝利
4.69% ウィキッドアイズ 未勝利
4.69% アルコバレノ 未勝利
4.69% メイショウハナモモ 2勝
4.69% サルーテ 1勝
APインディはあんまりよくないからな
科学的根拠なんて説明できないしオカルトだけどデータは嘘を吐かない
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:06:01.52 ID:ALM0P6LD0.net
- 5代前の血量は3.125%か
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:09:35.45 ID:ny46sSYL0.net
- 真面目に可能性を考えるなら
血量毎に分けなきゃ駄目
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:18:10.26 ID:ny46sSYL0.net
- というか北米血統と相性良いだけだよね
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:51:14.98 ID:IYRSmzLw0.net
- はい、ではID:E8KCys940がやってるのは何かというとコホートです後ろ向きですねえ
既に取られたデータでなんとか出来ないか頑張りますが、既に起きたことなのでいくらでもハックできます
ハックと言うのは自分に都合の良い結果が得られるように好き勝手にデータや解析方法をいじくりまわすことです
例えば
1,母の血統に種牡馬○○が含まれてると重賞勝ち馬率が○○以外よりも高い
2,母の血統に種牡馬××が同上
3,母の血統に種牡馬□□が同上
・
・
・
100,母の血統に種牡馬△△が同上
みたいなの(統計学では仮説という)をしらみつぶしに調べて結果が気に入った種牡馬○○だけ取り上げて「母の血統に種牡馬○○が含まれてると重賞勝ち馬率が高い
！」とかやれます
これの何が問題かと言うと、仮説1,種牡馬○○の〜 を調べて他の種牡馬全体と差が無いことが「分かった後」に、仮説2,種牡馬××の〜 を調べて全体と差があったときに「仮説1を調べなかったことに出来る」ことです
3連単全通り1点ずつ買って当てた奴が全通り買ったことを隠して「1点買いで当てました！」とかやっても1点買いで当たったことにならんやろという話です
じゃあ3連単全通り買いしたことを公開すればええやんけと思います？
まあ3連単なら全通り買いしてプラスになればそれでもいいかもしれないですが、統計解析の場合そうはいきません
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:53:02.00 ID:IYRSmzLw0.net
- 例えば、「母の血統にある種牡馬が含まれていると重賞勝ち馬率が高くなる」という事象が1％の確率で起こるとします
ある種牡馬は○○かもしれないし××か□□かもしれませんが分かりません
以下の実験例を考えます
A, ○○だけを調べて○○以外より重賞勝ち馬率が高いことが分かった
B, ○○と××と□□を調べて□□の場合は重賞勝ち馬率が高いことが分かった
C, 種牡馬○○から順に△△まで100頭調べて△△の場合は重賞勝ち馬率が高いことが分かった
3例全てで1%の確率を見つけることが出来ていますが、どれも同等に価値があると評価出来ますか？
直感的にはAよりもB、BよりもCの方が見つけやすいのだから同等とは言えなさそうと思いませんか？
その直感は正しいです
詳しい計算はガチャシミュレーターとかで検証してもらって省くとして、
確率1%の事象をｎ回の施行で引き当てる確率は
1回…1%
100回…約63％
です
さて、Cの実験を行った人が「これは確率1%の事象だから偶然ではない」と言ったらどうですか？
確率1%の事象でも100回繰り返せば63%で起こります
1000回繰り返したら100%起こります
ID:E8KCys940は「俺は1000頭も調べてない」と言うでしょうが、それが真実かどうかは外部からは誰にも分かりません
そこが問題です
試行回数を増やせばどんなに小さな確率で起こる事象であっても引き当てることが出来るので極論すれば無限回繰り返せばどんな極小の確率であっても当てれます
なので、「実験をする前」に、どの仮説を調べるのか公に宣言しておく必要があります(これはRCTでも同じ)
はい、ここまで高校数学の知識で理解できますね？
最近は高校で統計が必修化したので高校生からしたら冗長で説明を聞くまでもないかもしれません
まあ普通に勘のいい人ならこの時点で、数百頭はいる種牡馬とさらに数百だか数千だかいる母に入った種牡馬の組み合わせの中からある結果が観測された時にそれが偶然ではないと言うことの難しさは分かるでしょう
それが>>457、467、470、474あたりに書いたことです
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 00:54:07.15 ID:IYRSmzLw0.net
- ある事象を観測した時にそれが偶然かどうかを頻度統計で判定する方法を仮説検定と言います
ものすごーく簡単に言うと、ある結果が観測された時にそれがどのくらい「起きにくいか」を計算して「起きにくいことが起こったのだから偶然ではない」と考える手法です
聞いたことがある人がいるかもしれないですがこの「起きにくさ」が有意水準で、まあ慣例で1％とか5%とかです
有意水準未満ならば「偶然ではない」と考えようと言うことです
この有意水準も自由に決めれるので「最初に1％で計算したけど駄目だったから5%にしたらゆーい！ゆーい！偶然じゃない！」が出来ないように事前に決めて宣言しておく必要があります
で、有意水準未満かどうかを調べたい「ある結果の観測」を対立仮説と言います
まあこの辺分からない人に分かるように説明するのすっげえ面倒くさいので知りたい人は自分で勉強してください
とりあえず今日はここまでで寝る
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 06:21:30.53 ID:rn8Gu/3u0.net
- そういう理屈っぽい話じゃなくてオルフェ産駒の母方にボールドルーラーがいれば成績大幅アップ！このデータが出てるんだからそれでいいじゃん
- 551 ：：2024/05/17(金) 06:31:32.22 ID:Lz0M0MPp0.net
- ここは場違い、ブログとかでやれ
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 06:37:58.90 ID:SAttDZPP0.net
- 総帥が身を持って実証してたよ
サンデーサンデーと第二のサンデーを追い求め種牡馬導入しまくったが
結局はBRFの繁殖牝馬の方がksでどうしようもなかったと
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 06:41:42.56 ID:JofyuU4G0.net
- なんのためにCPIという指数があると思っているんだ
母の影響の方が強いのは馬産の常識ではあるが
遺伝はメンデルの法則通りだぞｗ
- 554 ：：2024/05/17(金) 06:55:05.94 ID:XEMSr4TQ0.net
- 競走馬は近親交配を幾重にも重ねてきた種なのでよくわかりません
コレが正解
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 07:00:07.28 ID:dSpDlYmR0.net
- >>553
CPIは繁殖牝馬の指標ではなく種牡馬の指標だからなぁ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 08:34:56.25 ID:GqTapige0.net
- 俺のママンは身長147cmで缶ジュース開けられん握力しかないのに俺も兄貴も180cm超えてんのはなんでだ
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 09:54:27.43 ID:ny46sSYL0.net
- >>550
単純な話すれば欧州血統にわボールドルーラー入って無いってだけ
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 10:44:02.89 ID:gEHjySGj0.net
- 議論するまでもなくね？
直近10年でも外国産牝馬から産まれたG1馬のほうが明らかに多いやん
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 11:01:57.18 ID:3B/UQnJp0.net
- それはサンデー系とそれ以外で種牡馬能力が違いすぎるから当然
内国産の母父サンデー系は走るがサンデークロスは当たりも入ってるがほぼ外れ
サンデーなし配合は弱すぎて勝負にならない
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 11:26:30.78 ID:ALM0P6LD0.net
- サンデークロス持ち（母内国産）
デアリングタクト
エフフォーリア
ソングライン
テーオーロイヤル
ジェラルディーナ
ステレンボッシュ
など多数G1馬を出してる事実（特に奇跡の血量）
外国産牝馬、サンデークロス持ち牝馬、その他内国産牝馬の各当たり（G1馬率）を調べもせず断言するのはキチガイｗｗ
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 11:31:36.97 ID:3B/UQnJp0.net
- >>560
？？あたりも入ってると言ってるだろほぼ外れというだけで
そもそも10年以内ならディープがいたんだから外国産牝馬なんか言うまでもなく一番G1勝ってるよ
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:14:50.27 ID:6uX3AYXu0.net
- >>558
2015〜2024の中央GI馬146頭のうち内国産牝馬の仔84頭、外国産牝馬62頭
確かに議論するまでも無い、明らかに内国産牝馬の仔の方が多いもんな
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:21:32.43 ID:4DRpBt3a0.net
- >>555
率にすると輸入牝馬のほうがだいぶ多そう
- 564 ：：2024/05/17(金) 12:32:23.62 ID:XEMSr4TQ0.net
- クロスなんか結果論だと何度言っても理解しないのな
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:38:09.27 ID:ALM0P6LD0.net
- 奇跡の血量と言う配合論があることも知らない無知の馬鹿がクロスを結果論だと言ってるｗｗ
- 566 ：：2024/05/17(金) 12:41:40.34 ID:XEMSr4TQ0.net
- はあ、種牡馬も繁殖もクラスがあって、血統価値が下がらないように同じクラスの馬どうしを配合する
これがまず第一
次に、種付けは発情や条件が揃わないと受胎は難しいから、目当ての種牡馬が必ずしもつけられないし、その場合は同クラスの違う種牡馬をつける
これがクロスが結果でしかないという理由である
- 567 ：：2024/05/17(金) 12:47:39.20 ID:XEMSr4TQ0.net
- >>565
煽った手前引っ込みがつかないか？
何が無知だってw
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:51:51.57 ID:2KFC9iTM0.net
- 競走馬はインブリードで強くなってきたのは事実だが、インブリードに強くする効果があるのではなくて、強い馬同士を交配するとインブリードになるだけなんだよな
バカは奇跡の血量に効果があると思ってる
- 569 ：：2024/05/17(金) 12:56:11.60 ID:XEMSr4TQ0.net
- 結局は近親交配にしても(受胎率や生まれて来る子の健康に問題が生じる可能性があるから)ある程度近いとまずいくらいの目安にしかなってないって事なんだよね
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:57:35.60 ID:3B/UQnJp0.net
- インブリードなんか無い方がいいに決まってるディープもアウトブリード
一流の種牡馬は決まってるから結果的にインブリードになってしまうだけ
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:59:31.46 ID:2KFC9iTM0.net
- 血が近いと拙いということは、拙くされてないとされてる濃さでもうっすら拙い可能性はあると考えるほうが自然
奇形なり障害は健常な個体でも見つけようとしないだけである程度はあると思われる
輸入繁殖を貰える有利さはここにもあると思う
基本的にアウトブリードのほうが有利
- 572 ：：2024/05/17(金) 13:00:07.64 ID:XEMSr4TQ0.net
- 5代アウトクロスにしたところで、血統表の奥では複雑にクロスしまくってるからな
競走馬は走る馬同士の近親交配の産物、歪な生き物だって事だ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:02:09.26 ID:XwoTmZIa0.net
- サンデーサイレンスの同系配合とインブリードは今後誰も気にもしなくなるだろね
内国産馬同士の交配だとしないほうが無理になってくる
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:04:31.64 ID:XwoTmZIa0.net
- 強い馬同士は自然にインブリードになる
日本一強い馬同士をイクイノックスもアーモンドアイもサンデー持ってることを考えたらわかるよな
遺伝子が近いから走りが速いってことだから
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:05:55.10 ID:cMwFdG8R0.net
- 人間も学力と運動能力は母方の影響が大きいって研究が出てるからな
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:06:30.27 ID:XwoTmZIa0.net
- でも遺伝子が近いってことは持ってる疾患などの因子も近いということだから、強いのに血統的に遠い馬同士のほうが速く走る遺伝子だけを伝えて、疾患や障害が子供に出にくいと考えられる
輸入繁殖とのアウトブリードのメリットはこの点にあると思うね
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:09:10.07 ID:XwoTmZIa0.net
- 優性遺伝は優れてるわけじゃないと言われるけど、基本は優れている
なぜなら優性遺伝するのに明確に不利な形質を伝える場合、淘汰されてしまうからね
アウトブリードはこの点で有利だと考えられるね
不利な遺伝子を持っていても子供にそれが発現しにくい
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:09:26.64 ID:3B/UQnJp0.net
- >>573
だからこそキズナのような直系は異系と後継を作らないとセントサイモンの悲劇がくる
イクイノックスはヘイロークロスを既に持ってるからサンデークロスはやばいかも
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:12:15.21 ID:XwoTmZIa0.net
- >>578
輸入繁殖を入れることでそれがかなり防げる仕組みになってるようには思うけどな
欧米日全てに言えるが、輸入種牡馬が ほとんど成功しなくなっている
これによって血統的な多様性は維持されるのではないかな
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:21:58.82 ID:Qx+oHzJe0.net
- 昔、黒田とる時広島のスカウトが言ってたな
運動能力は母親から来ると
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 14:30:49.58 ID:ALM0P6LD0.net
- バカは奇跡の血量に効果がないと思ってるｗｗ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 14:52:19.29 ID:vbiPfNHM0.net
- 血統にこだわって近親交配繰り返したハプスブルク家という実例があるのにな。
- 583 ：：2024/05/17(金) 14:53:42.55 ID:XEMSr4TQ0.net
- >>581
奇跡の血量自体がうん10年前？かの代物
今はおまじないの類とからわない
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 15:06:04.88 ID:Io0csV1k0.net
- The effects of inbreeding on Thoroughbred racehorses
https://meep.sydney.edu.au/increased-inbreeding-reduces-the-racing-performance-of-thoroughbred-horses/
この研究は、135,000頭以上の馬の競走成績と血統記録の分析に基づいています。重要な発見の1つは、何世代にもわたって起こった近親交配の遅いペースにより、集団の全体的な運動能力を向上させる遺伝子が選択されたということだ。
近親交配は品種改良を進めたが、品種改良の効果はインブリードの馬もアウトブリードの馬もどちらも受け取れるので、アウトブリードの馬のほうが賞金を稼ぐ馬になりやすい
だいたいこんなところかな
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 15:13:11.20 ID:X24lt8oq0.net
- 奇跡の血量と言えばオルフェくらいしか思い浮かばない
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 15:30:32.84 ID:ny46sSYL0.net
- >>584
ニジンスキーみたいな万能タイプの種牡馬をクロスさせても特に良い事無いけど
優れた形質を持つタイプの種牡馬で,それが少数の若しくは特定の遺伝子に由る場合わ
当たり引けば大当たりに成る確率上がるって話でしょ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 16:50:20.27 ID:Gw4rawOs0.net
- 母親の能力だけではないけど見た目や体型において重要な案件ではあるっぽいな
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 19:11:08.34 ID:b700Pd+b0.net
- >>585
顕彰馬なら
セントライト
トキノミノル
トウショウボーイ
エルコンドルパサー
もっといるかも
- 589 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/17(金) 20:34:50.47 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>536
＞1.1%も差があったら大違いな
知恵遅れのお前の脳内妄想だけで反論するのはヤメロやw(😅)
反論するのであれば
お前なりにちゃんとした根拠・材料を並べた上で何%の差があるのか
それを明確に提示してみろや(ぜってー無理だろうけど笑🤗)
ちなみに俺の>>421は競走馬理化学研究所の監修をもとにして計算した数字だからなw(笑) >>216参照
- 590 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/17(金) 20:48:57.59 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>537
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!((🤣🤣🤣))
“知ったかぶり”の知恵遅れはお前だろがタコがw(笑)
これなw(笑)↓
446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/16(木) 10:09:15.86 ID:vgkCDZWS0
>>426
性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで
↑↑「凝縮してる遺伝子(ｷﾘｯ😠✨」
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!((🤣🤣🤣))
何で遺伝子が凝縮するんだよw(笑)
凝縮してるのは遺伝子じゃなくてクロマチン・染色体だろがw(笑)
本当にお前は無知でバカで頭の悪い野郎だ罠w(🤣)
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 20:50:55.52 ID:n4W/0Uwb0.net
- 種牡馬ビジネス無意味でワロタ
- 592 ：：2024/05/17(金) 21:00:33.95 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>537
「遺伝子が凝縮してる(ｷﾘｯ😠✨」
ならお前に聞くけどさぁ、
遺伝子の一体どこが凝縮してるんだい？ええ？w(😏)
遺伝子内において凝縮している領域をちゃんと具体的に提示してくれよなw
とりま
エンハンサーとサイレンサーを除く5’上流～3’下流内の領域でいいからさ、
エクソン、イントロン、プロモーター、TATAボックス、オペレーター、構造遺伝子、ターミネーター
のいずれかなのか？
あるいはncRNAなのか？
なぁ、「遺伝子」の一体どこが“凝縮”してるんだい？w(笑)(🤗)
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 21:19:36.53 ID:OwxyajSb0.net
- >>588
コダマも
- 594 ：：2024/05/17(金) 21:30:42.00 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>537
しっかしさぁ、知恵遅れの「遺伝子凝縮くん」よ
お前はさぁ、何でこの俺様が>>506でご丁寧に教えてあげたことを真面目に学ぼうとしないんだい？
お前は遺伝に関する知識がゼロの無知な馬鹿なんだから
この遺伝学の知識のカリスマである俺様がこうしてマンツーマンで真摯に教えてあげてるってのに
そんな不真面目な姿勢じゃあいつまでたっても人として成長せんぞ？ええ？
そんなんだから「遺伝子が凝縮してる！」 とか前代未聞のおバカ発言しちゃうわけよw(笑)(🤗)
- 595 ： 警備員[Lv.4(前5)][新苗]：2024/05/17(金) 21:41:22.83 ID:Lz0M0MPp0.net
- あー遺伝バカに見つかっちゃったよw
- 596 ： 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/17(金) 21:51:28.88 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>537
無知でバカなお前にもう一度だけ教えてやるなw(笑)
まず基本単位はDNAがヒストン8量体に巻き付いたヌクレオソームな
で、ヌクレオソームが数珠繋ぎになったものがクロマチンな
で、クロマチンが凝縮されたものが染色体だ
ここまで理解できるか？w(🤓)
- 597 ：：2024/05/17(金) 22:09:05.43 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>537
とどのつまり
遺伝学においては「クロマチンが凝縮」または「染色体が凝縮」と表現することはあるが
「遺伝子が凝縮()」という概念は存在しないw
生物学辞典を引いてみても「染色体凝縮」というテクニカルタームはあるが
「遺伝子凝縮」などという専門用語は存在しないんだ罠w(🤗)
- 598 ：：2024/05/17(金) 22:17:58.08 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>597のソース
https://i.imgur.com/cwQvZGk.jpeg
https://i.imgur.com/HIMNYJd.jpeg
(🤗)
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 22:21:37.24 ID:uQe617a60.net
- 科学者がいうなら間違いない
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 22:40:54.06 ID:ALM0P6LD0.net
- >>595
さっさとNG入れとけ
- 601 ： 警備員[Lv.5][新苗]：2024/05/17(金) 23:13:38.00 ID:7vf3w0Fy0.net
- >>574
いやそうとも限らない
あまり適当なことを主張しないようにな
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/18(土) 00:43:32.12 ID:tBNDvFOq0.net
- >>590
遺伝子毎に凝縮,発現する事も理解して無い
高卒老人
>>592
意味不明
遺伝子内なら全部な,DNAと遺伝子を混同する
中卒老人𐤔
>>596
発現してる染色体わ凝縮して無いのも知らない
小卒痴呆老人ʬʬʬ
>>597>>598
染色体の凝縮が解かれる単位わ遺伝子な
尋常小学校中退老人
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