【悲報】種牡馬の能力は関係なくて母の能力で決まっていた

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:10:13.84 ID:bb2857JV0.net

ソースhttps://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2015/8/5.html

135 ：：2024/05/13(月) 18:19:32.55 ID:nwDW7g1T0.net

例えはアレだが、仏作って魂入れずみたいな話
あまりに気性とか競走馬の性格面について軽視しすぎた極論

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:19:57.79 ID:ZZY4KqgW0.net

この実験でわかってるのは繁殖の能力はとても大事っていう当たり前のデータであってスレタイの種牡馬能力に関係ないってのがずれてるってだけのスレ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:20:41.51 ID:mDzHjD/00.net

>>128
ディープは9割異次元繁殖のおかげだろ
サンデーにしても日高の繁殖から結果だしたブライアンズタイムのほうが凄い

138 ：：2024/05/13(月) 18:21:35.24 ID:nwDW7g1T0.net

繁殖ガーお前らが日頃から喚き立てるからこういう勘違い野郎が生まれる
自業自得じゃ無いのか

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:22:27.20 ID:ZZY4KqgW0.net

>>137
サンデーサイレンスもブライアンズタイムもどっちも頭おかしいレベルですごいぞ
よくもほぼ同時期に輸入されたなってレベル

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:25:46.66 ID:VuJW+41K0.net

ダイワメジャーの主張半端ないやな
体型やマイルでパッタリ止まるトコ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:29:31.82 ID:z6+A+qhV0.net

>>127
ニックスはあるよな
シャトーブランシュからイクイノックスが出たのもそれで説明できる
昔はステマ配合とかあったよな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:33:15.90 ID:UicYsskg0.net

牝馬の能力で決まるとして競走能力と良い子を生む能力は違うのかな？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:36:31.34 ID:NpdSq68X0.net

>>142
優良な牝馬だとしてその能力をいかに仔に伝えられるかも種牡馬の大事なところ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:37:54.97 ID:QMCzl8c+0.net

母馬と牝系でも違うぞ
スレタイは母馬やろ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 18:55:52.08 ID:GcfsnvfJ0.net

一番大事なのは繁殖牝馬

全てに恵まれている場合
ディープインパクト種牡馬能力100点　繁殖牝馬100点　育成100点でぶっちぎりのリーディング

繁殖ゴリ押し種牡馬
モーリス種牡馬能力50点　繁殖牝馬90点　育成100点　なぜか成功扱いされている

過小評価(ゴルシ　グレーターロンドン　シルステ等)
種牡馬能力80〜95点　繁殖牝馬20〜50点　育成30〜50点　空気扱い

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:00:11.59 ID:AfwloCTy0.net

>>7
スポーツでも野球とかサッカーの強豪は母親の体格も見てるぞ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:04:11.26 ID:jgMstMAF0.net

>>71
アブストしか読んでないけど結果を素直に受け取るなら、
＞牡馬のほうが~
ではなく「牡馬も牝馬も親の競争成績と仔の競争成績の相関はない」だろ
単相関で母0.14、父0.03なんだからどっちもほぼ無相関

ここだけ見れば、血統ｗｗｗ能力検定ｗｗｗだわ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:14:02.24 ID:jgMstMAF0.net

>>141
個体同士はともかく父母父みたいなもんは無いぞ
ステマ配合なんかオルフェ以降に種付けされた産駒、つまり2012年産以降は重賞勝ちすら1頭もおらん
オリエンタルアートとポイントフラッグがたまたま個体として相性が良かっただけ
早すぎる一般化の誤謬ってやつだ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:14:32.82 ID:Lkk4acG90.net

>>99
どっちが１でどっちが99だよ
その書き方だとメスが1オスが99となる

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:15:36.32 ID:Lkk4acG90.net

>>81
いちいちイクイノックスの名を出すあたり相当イクイを恐れているんだな
普通にどんな種牡馬でも、期待種牡馬でもと書けよガイジ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:19:40.08 ID:Lkk4acG90.net

ステマが発見されたときには既に母父マック牝馬は高齢だったのも大きいだろう

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:22:09.60 ID:tV566Vga0.net

>>141
ステマって結局ドリジャオルフェゴルシとおまけでフェイトフルウォーだけだったけど
これでも十分ニックス認定になるの？
この後挙ってステマ配合やってたけどオリエンタルアートポイントフラッグですら重賞級出なかった

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:23:32.10 ID:UgPpOPcg0.net

よく分からん牝系からG1馬が出ることだってある
要因は複数あるのだから

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:24:40.07 ID:RfDhCscP0.net

>>77,133
これ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:30:12.39 ID:9zCEgVqI0.net

>>120
与えられた待遇と牝馬が産まれたら絶望的なのを考慮すると
過去の大失敗種牡馬よりも下になる可能性まであるのがレイデオロだぞ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:32:13.14 ID:Zs121nUO0.net

当たり前でしょ
牡馬わ50頭以上と交配するんだから
牝馬より100倍選別(直ぐ見切られるし)されてる

牝馬の選別が牡馬と段違いに甘いんだから
遺伝的資質のバラツキが非常に大きく
産駒成績が繁殖牝馬に由りガチなのわ当たり前

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:41:53.50 ID:V28SZHmE0.net

当たり前な話
ディープなんかモロに超高級繁殖牝馬のおかげだもんな

母系の良さを引き出すって感じでもない、ディープ自身はめちゃくちゃ主張が強い、すべて早熟ノンパワーになるからな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:57:02.08 ID:6TJD8an20.net

モーリスがゴミみたいじゃないか

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 19:59:19.34 ID:1kbUfI+j0.net

>>156
選別はそんなに変わらん
種牡馬は約280頭居て年毎の入れ替わりは30〜40頭
繁殖牝馬は約11000頭居て年毎の入れ替わりは1300頭前後
繁殖に上がるハードルは牝馬の方が相当低いけど繁殖に上がった後の選別はそんなに変わらんよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:04:12.51 ID:jgMstMAF0.net

当たり前〜なぜなら〜(おもむろに日本の事例を出す)
↑馬鹿みたいだからやめな
>>1はオーストのデータだから日本の事例が適応できるとは限らんから
論文の具体的な記述について議論するか、日本の事例で議論したいなら最低限日本のデータで記述統計くらい出さなきゃ寝言と変わらん

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:13:13.05 ID:+AesxWII0.net

ノーザンが購入したアメリカG1馬の牝馬思い浮かんだ4頭
アゼリ　G1 11勝　5頭
ジンジャーパンチ　G1 6勝　3頭
ザズー　G1 2勝　4頭
ライラックスアンドレース　G1 1勝　2頭

ディープを付けて16頭がデビューしたのかな
走った馬ってジンジャーパンチの仔ポタジェくらいだろ割に合わん

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:22:00.63 ID:jgMstMAF0.net

We found a strong correlation between the number of elite foals and dams' child-bearing age (r = -0.105, P < 0.001),
ここ意味分からん
相関係数-0.1なんて普通は無相関としてあつかう
厳密な定義はないけどなんで strong correlation になるんだ
直感的に母馬の年齢が上がると平均的な産駒成績は下がるのは理解できるし線形ではないにせよ実際に母年齢と産駒成績は関連しているけど
この記述だけでは著者らが相関係数の意味を理解せずP値の小ささを理由にstrongと言っているようにしか見えない
金払って全文読んだ奴いたら説明して欲しい

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 20:39:04.03 ID:mDzHjD/00.net

100点の種牡馬でも10点の繁殖牝馬だと子供は高確率で走らない
70点の種牡馬でも100点の繁殖牝馬つければ走る確率は跳ね上がる

ノーザンや社台の良血エリート馬が勝ちまくってる今の競馬見れば誰でもわかること

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:08:51.82 ID:/aAXc35T0.net

エピファネイアはほぼシーザリオの能力だけ受けついでるしマイネルのクソ牝馬のドープ産駒は駄馬ばっかりだったもんなW

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:13:37.25 ID:7gxkXVv50.net

>>163
その理論なら100点の種牡馬に70点の繁殖をつけて比較しろ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:19:08.62 ID:8hF1g0sS0.net

レイデオロはどう説明すんだよ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:32:17.66 ID:csgupkpO0.net

>>7

コイツ頭悪そう

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 21:40:50.73 ID:Zs121nUO0.net

>>159
いや全然違うじゃん
どっちも入代わる周期が同じ位で入口の選別が数十倍違う

169 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 21:59:40.54 ID:oJ1HGJtc0.net

>>24
ミトコンドリアが決め手となっているわけではない
もう少し基本から勉強するといい

170 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:07:06.73 ID:oJ1HGJtc0.net

>>93
いやお前はその初歩の知識すら満足に理解しとらんぞ？

171 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:15:34.50 ID:oJ1HGJtc0.net

>>163
間違ってる
サラブレッドの遺伝の仕組みや遺伝子について基本から勉強するといい

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:15:55.94 ID:OpDBf68y0.net

>>141
同じようにキタサンと母父キングヘイローでディープボンドの半妹がいるけど地方落ちして門別の1200で1勝しただけで引退したけど

173 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:17:20.06 ID:oJ1HGJtc0.net

>>127
アホか
血統表から見切れてるような位置にあるボールドルーラーが産駒に与える影響は実質ゼロだ

174 ： 警備員[Lv.11][新苗]：2024/05/13(月) 22:19:33.38 ID:oJ1HGJtc0.net

>>156
お前も知識が足りない
サラブレッドの遺伝の仕組みと遺伝子について1から勉強し直すといい

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:22:40.10 ID:+AesxWII0.net

>>173
配合論に科学的な根拠を求めるお前がアホ
この記事の研究だってデータを分析してるんだし

176 ： 警備員[Lv.7(前6)][苗]：2024/05/13(月) 22:25:15.33 ID:IV4OxLYM0.net

母馬が1歳まで教育するからというファクターもあると思うわ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:25:44.51 ID:1kbUfI+j0.net

>>168
繁殖に上がる時の選別については同じとは言ってない、あくまで上がった後の選別の話をしてるんだが？
種牡馬は毎年1割程度が廃用になるけど牝馬も同じく毎年1割程度が廃用になる
それはつまり繁殖に上がった後の選別は変わらないということ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:29:37.79 ID:qS4RqaJS0.net

母の能力というより厳密には母父の能力が関係してるんでしょ
美人な芸能人のお父さんはイケメンだもん

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:37:22.87 ID:ZjKF8z9c0.net

これが本当なら競馬そのものが寡占化して消滅してるわ。そもそも良血の定義すら時代によって変化してるのに。

180 ： 警備員[Lv.12][新苗]：2024/05/13(月) 22:38:34.05 ID:oJ1HGJtc0.net

「産駒の能力は父、母どちらの影響をより多く受けるのか」

馬鹿「母親に決まってるガー」
無知「いや種牡馬だガー」

↑これどちらも間違い

正しい考察は、
「産駒の競走能力は父と母でより優れた遺伝子を持っている方からより多くの遺伝的影響を受ける」

だ。

181 ： 警備員[Lv.12][新苗]：2024/05/13(月) 22:38:41.76 ID:oJ1HGJtc0.net

↑これ従った場合、ノーザンダンサーやサンデーサイレンスの子供は母親に関係なく高確率で強い子供が出るし
サロミナやハルーワスウィートやハシリやエイトカラットの子供はやはり
父親に関係なく高確率で強い子供が出ることになる

182 ： 警備員[Lv.12][新苗]：2024/05/13(月) 22:44:18.43 ID:oJ1HGJtc0.net

>>176
これもそうなのだがエリート牝馬(所謂良血馬)とプア牝馬とでは生後の環境待遇がかなり違ってくるはず
つまりこれはエピジェネティクス的概念である

>>1の研究データはこの生後のエピジェネティクス的概念を包括していないのでほとんど使い物にならない

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:50:43.11 ID:pmzq1Tdd0.net

>>180
その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ
優れてる方からより多くの遺伝的影響を受けるなんてことはない。あくまでも父と母同じ質なら確率の問題

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 22:52:55.20 ID:zlXewgqR0.net

でも突然変異みたいな馬が出てくるのも競馬の面白さよね

185 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 22:58:41.05 ID:oJ1HGJtc0.net

>>178
いや違う
父ガーとか母ガーとか母父ガーとか
性別で父側、母側どちらかを選ぶのではないんだわ
選ぶのは “優秀な遺伝子を持っている方” なんだわ

お前らはこの基本概念がまるで分かっちゃいない

186 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 23:00:36.73 ID:oJ1HGJtc0.net

>>183
＞その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ

それの正式なソース頼むわ
とんでもインターネットサイトのやつじゃなくて正式な研究機関のソースな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:00:50.78 ID:6UWPvU7n0.net

人間には生理的に無理とか感情があるから強制中出しセックスして強いアスリート作ろうとはならんからな
自然に遺伝子が惹かれ合うからいろんな人が産まれる
感情無視して強制的に吉田沙保里と大谷翔平掛け合わせて最強アスリート作ろうとするような馬の世界だとまた違うっしょ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:01:50.92 ID:n6JCe4Jq0.net

>>179
良血の定義は草創期は別として基本変わっていない
良血度を決めるのはブラックタイプ

189 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 23:02:45.05 ID:oJ1HGJtc0.net

>>183
＞優れてる方からより多くの遺伝的影響を受けるなんてことはない。
＞あくまでも父と母同じ質なら確率の問題

俺の話理解してる？
父と母同じ質なら確率の問題じゃなくて
どちらが優れた遺伝子持ってる方から遺伝的影響を受けるって話してるんだけど

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:03:47.47 ID:79VfXdNM0.net

>また、有望視された種牡馬が、ステークス勝馬を5％しか出せないということを理解する一助となるだろう。19％もステークス勝馬を出しているダンジグ（Danzig）は稀な例であるが、
>産駒の70％がステークス勝馬である驚異的な繁殖牝馬ハシリ（Hasiliジャドモントファーム繋養）と比較してみて欲しい。

繁殖牝馬の産駒数が少ないから上振れしてるだけでは？

191 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/13(月) 23:04:33.88 ID:oJ1HGJtc0.net

まず大前提として
サラブレッド集団はハーディーワインベルグ平衡集団ではないということ

ここから理解しなければならない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:06:36.71 ID:+AesxWII0.net

ブラッドホースという有名な競馬雑誌が報じた記事より
オレの妄想の方が正しい（ｷﾘッ

こいつは血統オタのキチガイだから相手にしない方がいいぞｗｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:06:56.97 ID:XMcouXFl0.net

>>173
だが、実際には、ボールドルーラーが、一つ、どれだけ、遠くても、それが、あるだけで、成績は、全く、違うということが、データとして、如実に、データが、現れているぞ。

194 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:07:31.20 ID:oJ1HGJtc0.net

>>190
これな
種牡馬と繁殖牝馬の子供の分母をまるで鑑みていない
これほどマヌケな研究論文は他に類を見ないであろう

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:08:25.05 ID:NacoSDmk0.net

ダンチヒな

196 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:08:39.20 ID:oJ1HGJtc0.net

>>193
だか、ら、そ、のデー、タは、偶、然たまた、まそう、なった、と、いう、だけ

197 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:09:12.41 ID:oJ1HGJtc0.net

>>195
より厳密にはダンツィヒな

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:09:27.23 ID:+AesxWII0.net

血統オタのキチガイってなぜかデータ分析より妄想の方が正しいと思ってるマヌケなんだよなｗｗ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:09:33.60 ID:WXa/P9jt0.net

レイデオロ

はい論破

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:10:01.14 ID:I8jromP80.net

室伏も母親のほうもすごいんだよね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:11:23.15 ID:+AesxWII0.net

遺伝子学や統計学も勉強したことない無知の馬鹿の競馬ファンが専門的な研究を批判してる
いかに滑稽かｗｗ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:13:06.63 ID:atQ6UC2r0.net

>>201
大学などで、遺伝学や、統計学を、学んでいたのか？それなら、すごいな。

203 ： 警備員[Lv.2][新初]：2024/05/13(月) 23:23:02.22 ID:oJ1HGJtc0.net

>>200
またまた都合のいい例ばかり出すw
プロ野球で言えば長島亜希子夫人、野村沙知代夫人は本人はもとより家系を遡ってもスポーツ業界人は皆無
ほぼ父親の遺伝子の影響だけで子供はプロ野球選手になった
度会親子、堂上親子、金城親子、清原親子なども同じである
清原の子供はプロではないけどな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:32:48.97 ID:+KlmiDvO0.net

トウショウボーイは牝馬の質問わず有力馬を送り出したと聞いてるがこれは外れ値ってこと？

205 ： 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/13(月) 23:34:09.89 ID:oJ1HGJtc0.net

な？>>183はソース出せずに逃亡しただろ？

＞その優れた遺伝子を確率的に母方からの方が引きやすいって話なんだわ

↑おそらくここで言ってる「確率」ってのはmtDNAを含めた話をしていると思われる
mtDNAが母からしか遺伝しないのは事実だが
これによって子供の競走能力にどの程度の影響を及ぼすのか？
これについて詳しいことは現時点ではまだ何もわかっていないんだわ

206 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:34:17.23 ID:oJ1HGJtc0.net

兎角、遺伝学の知識が稚拙な人間はmtDNA単体で考えてしまいがちなのだが
実際にはミトコンドリアという器官を形成するタンパク質の合成に関与している遺伝子の大部分は核の遺伝子なのである
こういう基礎知識を知らない遺伝学の初心者は「ミトコンドリアガー、母ガー」を連発するのである
ミトコンドリア言いたいだけってやつなw

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:38:39.43 ID:p7H+KFnJ0.net

アスリート特に野球サッカー選手に好かれる女ってモデル女子アナ女優アイドルとかってそんなのばっかだもんな
そりゃ子供も一流アスリートとはならんわな
痩せる能力、整形ありきで整った顔、愛嬌、ほぼそれしか求められないもんな
痩せたガリガリの体型ってのも良くないかもしれない
メスの運動神経があったほうがいいのは一理あるかもしれない
大谷の子はその点結構期待できる

208 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:39:39.14 ID:oJ1HGJtc0.net

かくゆうこの俺様も別にmtDNAを過小評価しているわけではない
ミトコンドリアといえばエネルギー通貨であるATPの生産工場であることからいかんせん持久力の方を考えがちだが
最新の研究ではmtDNA内の遺伝子によっては瞬発力に関与している遺伝子もあるという報告があるのだ

だがこれについてもやはり実務レベルでは詳しいことはまだ何もわかっていないのが現状なのである

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:41:48.84 ID:Ck5CHQ9h0.net

トウショウボーイはシービークインやハギノトップレディ相手という少ないチャンスをものにしているので
質の悪い牝馬でも走る馬出せるが、質のいい牝馬ならなお走る馬を出せる種牡馬

210 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:42:00.04 ID:oJ1HGJtc0.net

>>207
野球選手とアナウンサーの組み合わせの結婚って腐るほど見てきたけど
女子アナなんてスポーツとは対局の位置にある職業だからな
それこそ 文系の極みみたいなもんで究極のスポーツ音痴がほとんどだと思われる

この組み合わせの子供から将来プロ野球選手が生まれればそれはほとんど父方の遺伝子のおかげということになる

211 ： 警備員[Lv.13(前24)][苗]：2024/05/13(月) 23:42:39.98 ID:jEjRsOO/0.net

カナロア…
キタサンブラック…
モーリス…

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:45:34.00 ID:+KlmiDvO0.net

一応サンデーサイレンスは母系ダメダメだな
母系が名牝系だったら日本来てなかっただろうけど

213 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:48:13.00 ID:oJ1HGJtc0.net

ちなみに俺が今日再三発言している「優れた遺伝子」ってのはポリジーンの中の主導SNPのことだ

サラブレッドの競走能力はポリジーンという
一つ一つの影響力は小さいがそれがたくさん集まった総和で決まっているので
ポリジーンの中でも影響力が強い主導SNPを複数持っていた場合
その繁殖馬(牡牝問わず)はすべからく繁殖馬として成功することとなる

トウショウボーイなどは主導SNPを複数持っていたであろうことは想像に難くない

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:52:11.47 ID:+AesxWII0.net

＞想像に難くない

ほらなキチガイの妄想だろｗｗ
妄想を事実のように語るのはキチガイだけ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 23:56:29.84 ID:n6JCe4Jq0.net

>>212
それでも6代、7代遡れば名牝にたどり着く
だが代が離れすぎたらもう良血とはみなされない
ミトコンドリアは変わらないはずなのに
母系の優秀性にミトコンドリアの影響は微々たるものだろう
名牝が名牝である理由はそれ以外の要素だろう

216 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/13(月) 23:57:33.69 ID:oJ1HGJtc0.net

ちなみにこの機会に皆さん
サラブレッドの遺伝について何かわからないことがあれば何でもこの俺に質問してもいいぞ

この俺のサラブレッドの遺伝に関する知識はそれを生業としている競馬評論家、
あるいは調教師、生産者の上を行っているのは間違いないであろう

今から5年ほど前になるがこの俺は「競走馬理化学研究所」に直接電話をかけて
その当時抱いていた遺伝に関する疑問を全部質問して知識を構築したんだからな

その会話の際、俺がした質問のレベルがあまりにも高いので電話口の研究者の方が
「え!?そんなことまで知ってるんですか? ‥ あなた本当に素人の方ですよね？」と何度も聞き返されたんだからなw

217 ： 警備員[Lv.3][新苗]：2024/05/14(火) 00:00:19.77 ID:zEatX3pm0.net

>>215
ほう、5チャンネルにしては珍しく見識の高い人がいるものだな

まさにその通りであって
ミトコンドリアはいかんせん過大評価されすぎているキライがある

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:01:38.29 ID:JHMHzInA0.net

牝馬の方が大事なら、100年前から日本に根付いている在来牝系からBCディスタフを勝てたのは何故？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:15:32.00 ID:Y8Nf+4bK0.net

>>217
ウイニングチケットとミホノブルボンだって4代母は同じなのに片や良血で片や雑草だもん
ウイニングチケットは曽祖母がスターロッチでミホノブルボンはスターロッチの妹カミヤマト
なのに明確な格差が生じたのは起点となる名繁殖がスターロッチでありそこから活躍馬が多数出たから
もしスターロッチの姉妹の子孫も多くの活躍馬を輩出していたら
コロナが名牝系の起点とみなされミホノブルボンも雑草扱いされてなかっただろう

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:24:44.96 ID:bo4r1Swb0.net

確かに昔に比べて母シービークインとか母スイートルナとか母グリーンシャトーとか
母ホワイトナルビーとか母カツミエコーとか母ポイントフラッグとか母シュガーハート
から最強馬が生まれるみたいのは減ってきているような気はする

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/14(火) 00:26:09.06 ID:bo4r1Swb0.net

昔は廃牧場で廃繁殖寸前の馬から活躍馬が出るとかよくあったけど
今はないからな

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:30:32.44 ID:51daum350.net

>>36
ほんとそれな
ダイワスカーレットはフサイチパンドラ完封してるのに
フサイチパンドラからアーモンドアイが出てるのはおかしな話
普通逆だろと

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:32:21.23 ID:KSPq/+p30.net

白毛一族はいい種牡馬を重ね続けていった結果ソダシみたいな馬が出るようになった、と思うんだが
もしこれと同様に、例えばクワイトファインみたいな種牡馬もダイナカール牝系やシーザリオ牝系の
成績いまいちの牝馬とかけ合わせを続けて牡馬のラインを伸ばしていけば強い馬が出るのでは

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:32:55.81 ID:1fgBTAVL0.net

プロ野球で2世選手はかなり少なく2世は大成しないと言われている
メジャーに行った広島の黒田博樹は父は元プロ野球選手の黒田一博、母は砲丸投げでオリンピックを目指した選手である
やはり母が只者ではない
中日ピッチャーで知られる堂上兄弟の父、堂上照も中日の野球選手で息子二人ともプロ野球選手になっているため父の遺伝子の影響はあると思う
妻は一般人のようで有名人ではないようだ
母親が女子アナでは大成しないのは実際あるかもしれない

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 00:50:10.36 ID:Y8Nf+4bK0.net

>>223
その可能性はもちろんあるけどシラユキヒメが走らなかっただけで
輸入牝馬でSSを付けているようにあのファミリーはクソ牝系ではない
シラユキヒメの母は未出走ながら祖母は海外重賞勝ち馬
そこに代替種牡馬ではなく一流種牡馬そのものを代々付けている
それに対してクワイトファインに当てがわれるのが
名牝系のイマイチ牝馬ではフェアではないな
名牝系の活躍牝馬か競走成績ダメでも繁殖成績優秀な牝馬でないと
競走成績も繁殖成績もダメな牝馬じゃ当たる確率は極めて低い

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:05:26.59 ID:7nGsbT8t0.net

ディープ死んでキズナの繁殖の質上がった途端にこれだからね
社台が80年代末のバブルの頃から海外の繁殖買い漁るようになってたけど
その方針は正しかったという事だな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:05:40.98 ID:NlnjaBFP0.net

エアトゥーレ（短距離～マイル）

父フジキセキ　短距離
父タキオン　　皐月賞＋マイル
父ディープ　　中距離
父オルフェ　　長距離

わかりやすく父の特性引き継いで四階級重賞馬出した

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ころころ：2024/05/14(火) 01:06:52.81 ID:nTyDoAw60.net

>>225
シラユキヒメの場合未勝利とはいえ3着に入ったこともあり、
繁殖牝馬の競走能力としては普通レベルともいえるのだが…
突然変異一世ということもあり、白毛以外のなんらかの不利な要素も持ってたのかもなとも
走った産駒には毛色以外の不利な要素は受け継がれなかったので
母系本来のポテンシャルを遺憾なく発揮したと妄想

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:10:04.90 ID:EgkCWCM80.net

>>7
大谷ママは170超えてて男で言ったら190くらいなんですが…

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:43:14.25 ID:n/QsR8M80.net

母馬の影響は肉体面だけじゃないって事だろ
母の能力ってのは1歳まで一緒に過ごす上での精神面の影響もあるからな
大谷だって身体能力の遺伝だけじゃなくて一緒に暮らして育てられた親からの精神面の影響も大きいだろ
あんな持って生まれた天賦の才あって頭おかしくならないのは親の育成のお陰

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:51:50.94 ID:QjYw+GIH0.net

みんなサンデーやキングマンボやロベルトが入ってるんだから違いなんで出るわけ無いだろ

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 01:56:02.19 ID:QjYw+GIH0.net

繁殖も良血用の厩舎と放牧地とベテランの人材があてがわれる
食べてる牧草から違うんだから出来にも差が出る

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 02:13:22.83 ID:LiP+a8wW0.net

肌馬の状態が最も大切

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/14(火) 02:33:51.57 ID:5zlY5Uw20.net

パシフィカス、スカーレットブーケ、オリエンタルアートなどは確かに母馬の優秀さを感じる