【悲報】種牡馬の能力は関係なくて母の能力で決まっていた

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:10:13.84 ID:bb2857JV0.net

ソースhttps://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2015/8/5.html

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 14:55:42.98 ID:le3dnnMk0.net

言わば雑種牧場
それがノーザンファームだ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:19:33.69 ID:guakgcEN0.net

そりゃ年に560頭も作ってたらテキトーに配合しても秀逸な配合になるケースはあるだろう

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:22:53.73 ID:tHqTUmzV0.net

>>353
精子も劣化するから種牡馬の右肩下がりも多いんだろうね

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:26:55.58 ID:ODtQPAhq0.net

ノーザンは
エリート母馬／エリート父馬というベストトゥベストを基本にしてるだろ
ただプア母馬の場合どうだったんだろ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:33:18.80 ID:le3dnnMk0.net

それは馬を高く売りたいからだけだろうｗ
馬を高く売るならノーザン社員でブリーダーを育成して地位を上げ
ブリーダーをブランド化したほうが筋が良いと思うけどなｗ
種牡馬選びを含めてね

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:35:30.04 ID:le3dnnMk0.net

優れた個人を見つけないといけないんだよ
どんな分野でもね
天才を見つけていくということが大事
凡人の発想でブレークスルーすることなんてなかなかできないものなんだよ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:36:56.94 ID:le3dnnMk0.net

集合知とかではダメだ
前進するのが遅すぎるから
それが人間のダメなところでもある

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:41:45.61 ID:le3dnnMk0.net

吉田善哉の息子は天才ではなくまあ普通なんだろう
そうであれば吉田善哉みたいな人材を見つけて
ある程度の権限を与えていけば良いんだよ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:46:01.07 ID:le3dnnMk0.net

データの裏付けを求めてるようでは凡人だからなあ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:48:39.65 ID:ODtQPAhq0.net

ノーザンテーストやサンデーサイレンスは照哉の功績だろ
吉田善哉を決断力の人

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:52:48.23 ID:le3dnnMk0.net

汗かくのは凡人でもできるからね

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:56:47.84 ID:le3dnnMk0.net

AIってのがあるがアレは天才ではないから
たかが知れている

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 15:59:28.98 ID:le3dnnMk0.net

吉田善哉を知る息子がそれをしないでどうするんだ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 17:27:21.83 ID:5fnLo+gb0.net

ディープインパクトで重賞馬だした繁殖がまたディープインパクトで重賞馬出す確率20%
ディープインパクトで重賞馬だした繁殖が非ディープインパクトで重賞馬出す確率2%
非ディープインパクトで重賞馬だした繁殖がディープインパクトで重賞馬だす確率20%

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:17:53.43 ID:le3dnnMk0.net

ガチャという思考は他者依存そのものでしかない
諦めたら終わりなんだよ
人間ってｗ
それをまず知らないと

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:18:37.19 ID:le3dnnMk0.net

どこかにルートがあるんだ
そういう世界に生きている
生物は

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:20:17.05 ID:le3dnnMk0.net

スマホゲームに課金するとか人生終わっている

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:21:53.87 ID:le3dnnMk0.net

将棋とかチェスならばゲームであるからして
極小の世界観
ルートは少ない
よって詰まれることになるが
人生はそうではない
ルートは無限にあるのだ

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:22:12.19 ID:ODtQPAhq0.net

>>398
キチガイの妄想かよｗｗ
きちんとしたデータがなければ誰も信用しないぞマヌケ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:32:48.82 ID:le3dnnMk0.net

ルールがあるようでないような世界に生きているのに
なんで自分で狭いルールを作って生きるんだ
現代人の若者

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:33:25.45 ID:le3dnnMk0.net

魂はあるのか？
魂は自分で作るものである

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:36:14.72 ID:le3dnnMk0.net

生物とは何かだろう
それを理解しているようで理解していないのが人間だ

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 18:37:22.22 ID:le3dnnMk0.net

動物にも魂はあり生物同士それは通じ合うもの

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 19:34:33.30 ID:rRnsYS7r0.net

そもそもいくらでも遺伝子操作できる時代にクソ虚弱でアホ向けのギャンブルの駒以外
クソの役にも立たん異形の生物の能力とか大した意味はない
ほとんどは寿命前にとっとと処分されるのだからうまい馬肉を生産した方がいい

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 19:40:43.78 ID:rRnsYS7r0.net

ちなみに遊牧民は今でも馬を実用的な生物として大切に扱っている
そこで一番重要なのは頑丈で気性が穏やかなこと
正真正銘クソとなり果てったサラブレッドとは真逆の特性
サラブレッドの能力とはアホ向けのギャンブルの駒という
クッソしょうもないこと向け　アホの虚栄心という何の意味もないことのために
クソ虚弱で気性が基地外で何の役にも立たん奇形生物を生産してはすぐに殺している
もう遺伝子操作でもしてアホ向けにギャンブルやってればいい
どうせクソの役にも立たんだし
あとどうせすぐ殺すんだからせめてうまい馬肉になるように品種改良しろ

410 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/15(水) 19:54:24.51 ID:RCrCRMaW0.net

>>243
決め手じゃないのなら何故ミトコンドリアというワードを持ち出したんだ？w(笑)

ミトコンドリア言いたかっただけかな？w(😏)

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 19:59:46.27 ID:CcW37uaJ0.net

AEI/CPI歴代ランキング 1以上から優秀、２以上は有り得ないレベル
2.31　サンデーサイレンス　
1.86　トウショウボーイ
1.84　エンドスウィープ
1.66　ダンシングブレーヴ
1.58　テスコボーイ　
1.58　マークオブディスティンクション
1.55　デインヒル
1.53　ブライアンズタイム
1.52　ノーザンテースト　
1.47　サウスヴィグラス
1.46　シニスターミニスター
1.46　ブレイヴェストローマン
1.46　ディープインパクト
1.41　ミルジョージ
1.37　アローエクスプレス
1.36　アフリート
1.34　ステイゴールド
1.32　エルコンドルパサー　
1.32　ハイセイコー
1.32　クリスタルグリッターズ
1.30　ダンディルート
1.30　ゴールドアリュール
1.30　サクラバクシンオー　
1.29　トニービン　
1.28　キングカメハメハ　
1.24　シンザン
1.22　パーソロン
1.22　スクリーンヒーロー(初年度産駒4.36)
1.21　アンバーシャダイ

412 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/15(水) 20:11:35.38 ID:RCrCRMaW0.net

>>244
ん？ お前もしかして生後の環境によってエピジネスティクスが起こることを知らんのか？(😰)

エピジェネティクスってのは主に初期の段階で発生する細胞分化やゲノムインプリンティング、
あるいはncRNAによるRNA干渉や条件的ヘテロクロマチンの典型であるX染色体不活性化
などに限定されたものではなくて
我々がこの世に生まれ落ちて成長しながら普通に生活している中で
環境の影響を受けて常に発生しているものなんだぞ？

とりま
お前はエピジェネティクスについてワンチャン基本から勉強し直した方がいい罠

413 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/15(水) 20:13:05.30 ID:RCrCRMaW0.net

>>248
何一つ具体的に反論できずに草生やすだけってw(笑)

お前、情けなさすぎるだろw(🤣)

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:16:59.58 ID:8kk2N6M40.net

こんなもんキズナが待望のクラシック馬を輸入G1牝馬に産んでもらったことからも明白だろ
母馬の影響力は絶大だよ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:21:08.17 ID:le3dnnMk0.net

>>409
天才に従え
そうすれば楽に生きられる
天才は敵でもなければ脅威でもない
だって天才だからｗ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:22:04.71 ID:le3dnnMk0.net

AIの脅威とか言ってる時点で人間の営みはお笑い草である

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:24:03.71 ID:le3dnnMk0.net

狂人にAIを渡してるからAIなんて機械が脅威になるんだよｗ
だって間違いばかり起こすから
それは人間にとって脅威にしかならないツールだ
あれはツールでしかないし使い道が実に狭いものだ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:34:12.77 ID:le3dnnMk0.net

個々人にとって自分の思考を超えている事象は多々あれど
それって人間の限界ではないからねえ

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 20:40:12.98 ID:JVle/0Se0.net

>>266
知能低そう

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 21:07:29.76 ID:z0EM116w0.net

>>411
色々抜け過ぎ
デインヒルが入ってるから出走ボーダーは150頭くらいか

2.17 サーペンフロ
1.70 リイフォー
1.51 ドン
1.39 アラナス
1.36 ヤマニンスキー
1.32 ニシノエトランゼ

この辺はわざと抜いてるのか？

421 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:20:46.59 ID:RCrCRMaW0.net

>>302
細かくて申し訳ないが厳密に言えば「半々」ではないんだ罠

※子供が両親から授かる「核の遺伝子の数」を厳密に提起すると、

【牡駒】
父親から約48.84%、母親から約51.16%

【牝駒】
父方X染色体バー小体→父親から約48.78%、母親から約51.22%
母方X染色バー小体→父親から約51.22%、母親から約48.78%


だ。

422 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:23:43.15 ID:RCrCRMaW0.net

＞母方X染色バー小体→父親から約51.22%、母親から約48.78%

↑意外とこれが「フィリーサイアーの謎」の鍵を握っていたりしてな(🤔)

423 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:26:07.70 ID:RCrCRMaW0.net

>>250
何言ってんだお前？それは普通にやってるだろがw(😅)
ミオスタチン遺伝子とかその顕著な例だろがw(笑)

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 21:26:52.78 ID:JVle/0Se0.net

>>421
いや性染色体の殆どわ発現して無いから

425 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:42:46.54 ID:RCrCRMaW0.net

>>274
＞メンデルの法則が世に出て１５０年以上経つけど

残念ながらサラブレッドのこと競走能力に関しては
メンデルの法則はほとんど適用されない場合の方が圧倒的に多いんだ罠

メンデルの法則が適用されるのは毛色などの所謂質的形質がほとんどだ
あと疾患に関わる遺伝子とかな

いっぽう競走能力は所謂量的形質なのでポリジーンと言う多数の遺伝子の総和によって決まるので
メンデルの法則のように単純には行かない
個々のポリジーンはSNPの遺伝子型の表現型が相加的な場合が多い

426 ： 警備員[Lv.9][新苗]：2024/05/15(水) 21:46:15.23 ID:RCrCRMaW0.net

>>424
サラブレッドの性染色体Y・Xにおいてそれぞれ何個の遺伝子があり
それぞれ何個の遺伝子が発現しているのか具体的に解説してくれ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 22:00:40.78 ID:dqKy5W8M0.net

>>411
毎回思うけどなんで割るんだ？
引き算の方が良くないか
牧場も引き算で評価してるやん

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 22:17:27.23 ID:le3dnnMk0.net

酷い書き込みばかりだねえｗｗｗ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 22:43:16.10 ID:ViIYQ7a40.net

>>421
なるほど
これについてはどう思う？

↓

0501 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/10(日) 22:23:06.56
↑↑((大草原))
ちなみに過去10年の安田記念におけるダイワメジャー産駒の安田記念成績は【0 0 0 10】

(草)だから安田のセリフォスは血統的基本データからは絶対に買っちゃいけない馬の1頭なんだわ

((笑))基本血統データ一つ満足に扱えない無知ジジイが馬券買っちゃダメでしょが

(´・ω・｀")

430 ： 警備員[Lv.12(前11)][苗]：2024/05/15(水) 22:43:40.40 ID:1jI1c2XM0.net

アドマイヤオーラ　AEI/CPI 2.32
総合でも中央でも地方でも余裕で2は超える

早死で参考扱いだろうけど割るのは期待値が低い方が圧倒的有利

431 ： 警備員[Lv.10][新苗]：2024/05/15(水) 23:15:34.93 ID:RCrCRMaW0.net

>>424
何で知らないことをさも知ってるかのようにワンチャン知ったかぶりしたん？(😕)

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:16:41.92 ID:kqaYd39N0.net

ピルサドスキー産駒はなんであんなに
走らなかったんだろか
自身は本当に強かったよな

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:19:39.22 ID:CVOp2psV0.net

昔は欧州生産馬が大量にリーディング上位にいたんだが、どんどん減った

チチカステナンゴはフランスではG1馬を2頭出したが日本ではお話にならなかった

世界的に輸入種牡馬が活躍することが減ってるように思われる

競馬のレベルが煮詰まって、各国の微妙な適性の差で種牡馬の優劣がつくようになったからだろう

434 ：：2024/05/15(水) 23:21:49.80 ID:RCrCRMaW0.net

>>355
知識が甘い
中近東・北アフリカなどからイギリスに輸入した馬+土着馬から始まったサラブレッド集団は
創始者効果も相まって遺伝子プールが日本人よりも規模が小さい

435 ：：2024/05/15(水) 23:27:27.99 ID:RCrCRMaW0.net

>>359
この「ガチャ」という考え方は正しい
特に生後の環境による「ガチャ」
これが今日も話題となった「エピジェネティクス」である

このスレにいる大半の科学に無知な低学歴・低知能諸君は「エピジェネティクス」と聞くと
何やら特殊で難しくてとても自分の頭では手に負えるようなシロモノではないと思っているのかもしれない

これは大間違いである

436 ：：2024/05/15(水) 23:30:56.97 ID:RCrCRMaW0.net

「エピジェネティクス」とは我々の普段の日常生活の中で普通に起こっているし
我々は普通にその影響を受けているのだ

甘いものをやめられないのもエピジェネティクス
タバコや酒をやめられないのもエピジェネティクス
シャブをやめられないのもエピジェネティクス
競馬やパチンコをやめられないのもエピジェネティクス

のせいなのだ。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:46:29.16 ID:CVOp2psV0.net

>>180
これは同意するけど、不同意な点もあるな

というのは産駒の能力をどう定義するかの問題がある

牡馬の場合は残す産駒が多いので、仮に父サンデーサイレンスのワンメイクレースなら産駒がどれだけ強くなってもAEIは1になる
つまり産駒数が増えるほど賞金で能力向上を測れなくなる
なぜなら獲得賞金が表す能力とは集団内部での相対的な優位さだから

少なくとも絶対的な能力の向上には牡のほうが寄与が大きい
なぜなら優秀な個体が牝よりも大量の遺伝子をばら撒けるから

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/15(水) 23:57:15.66 ID:CVOp2psV0.net

絶対的な競走能力の伝達、つまり遺伝子の改変速度という意味では生殖の仕組みから言って絶対に牡が優位


メスはモテるオスに群がる
環境に適したオスの遺伝子を選ぼうとしてると
サラブレッドの生産は人為的だけど完全にこの性淘汰によるもの

牡はその生殖形態による優位性がかえって自身の遺伝子をコモディティ、ありふれたものになってしまうので賞金獲得能力には結びつかなくなってしまう

これが競馬界で父系より母系が尊ばれる遺伝の仕組み以前の生殖の仕組み

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 05:48:43.90 ID:dOyALPY10.net

サラブレッドみたいな使い道のないクソ生物なんてもう遺伝子改変とかクローンとか何でもやれよ
どうせギャンブルの駒以外な～～～～～～～んも使えないクソみてーな能力なんだからいいだろ
走らないとすぐ殺す、虐待してるのは変わらん
いい気になるな　オマエラがやってるのは
クソの低脳の向けの　た　だ　の　ギ　ャ　ン　ブ　ル　の　駒　を虐待してるだけ
全く無意味な能力を競ってな　ギャンブルがやりたいなら他のことしろ　ドアホども
低脳に言っても分からんだろうがな　業界全体がドアホの巣窟　見下して蔑む対象だオマエラは

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 06:01:02.70 ID:X7RuqQV+0.net

>>433
リーディング20位内の生産国
1953年　日15頭、英5頭
1963年　日6頭、英5頭、愛3頭、仏2頭、米2頭、NZ2頭
1973年　英9頭、仏6頭、愛2頭、伊2頭、日1頭
1983年　日6頭、愛4頭、英3頭、仏3頭、米2頭、伊1頭、加1頭
1993年　日8頭、米6頭、加3頭、仏2頭、愛1頭
2003年　日8頭、米8頭、英2頭、愛1頭、加1頭
2013年　日16頭、米4頭
2023年　日16頭、米3頭、英1頭

そりゃ欧州とまとめたらな
国毎のシェアで見るとそうでもない

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 06:10:29.34 ID:X7RuqQV+0.net

>>433
ついでに
リーディング20位内の内国産馬割合(2023年)
日本　80%(16頭)
米国　100%(20頭)
英国　40%(8頭)
愛蘭　40%(8頭)
仏蘭　20%(4頭)
獨逸　45%(9頭)
豪州　75%(15頭)
ＮＺ　25%(5頭)

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 07:30:55.72 ID:l3dppVvH0.net

>>410
重要な要因の一つだから書いたんだよ。

ミスリードしたり、揶揄したりすんなよ。
決め手とは書いてない。
読み返してほしい。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 07:49:26.06 ID:6vOsiE9+0.net

こういう論文は注意が必要。
牝馬＞牡馬という結果がでる分類データだけを出してるかもしれんからね。
なぜ「上位30％」となってるのか。
例えば、20％にすると牡馬＞牝馬と出たけど、それはお蔵入りしてかもしれない。
牝馬＞牡馬となる分類を探しまくってそれを出してる可能性もある。
でも、この論文ではそれはわからない。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 08:14:55.97 ID:3lwAueIp0.net

遺伝的な母の能力だけじゃなくて母は種牡馬と違って産まれてから1年くらい一緒に過ごすからな

この時の過ごし方の母の能力が競走能力に影響してるのは間違えない

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 08:18:40.55 ID:i3DXaSRd0.net

馬は半年くらいで離乳するぞ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 10:09:15.86 ID:vgkCDZWS0.net

>>426
性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで
牡牝で発現してる遺伝子数に差なんて略々無いよ
高卒知ったかぶり老人

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 10:24:28.47 ID:FOTJjmzY0.net

なんで675頭なんだろうな
パソコンあるんだからもっとようけやればいいのに

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 11:10:02.56 ID:E8KCys940.net

608　210　34.5%　23頭　3.8%　オルフェ産駒全体
386　154　39.9%　21頭　5.4%　ボールドルーラー有
222　*56　25.2%　*2頭　0.9%　ボールドルーラー無

左から出走頭数　勝ち上がり頭数　勝ち上がり率　重賞勝ち馬頭数　重賞馬率　23年まで

母にボールドルーラーがいるだけでここまで成績が良くなるという謎（ちなみにボールドルーラーの血量は関係ない）
科学的根拠がー遺伝子がーと言ってる奴はデータを無視してただの偶然と言うだけしかない無能ｗｗ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 11:13:28.25 ID:E8KCys940.net

ボールドルーラーの血量は関係ない　×
ボールドルーラーの血量の多少は関係ない　〇

主なオルフェ産駒のボールドルーラー血量
1.95%　ラッキーライラック
0.78%　ウシュバテソーロ
1.56%　エポカドーロ
3.12%　マルシュロレーヌ
0.39%　オーソリティ

ボールドルーラーの血量が多いオルフェ産駒
6.25%　アヴィドウィナー　未勝利
4.69%　ウィキッドアイズ　未勝利
4.69%　アルコバレノ　未勝利
4.69%　メイショウハナモモ　2勝
4.69%　サルーテ　1勝

450 ：：2024/05/16(木) 12:29:42.88 ID:M87OrtHo0.net

>>432
競走能力≠繁殖能力
常識だろ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 12:40:31.10 ID:hpheya6x0.net

繁殖牝馬だとしょっちゅう現役時代は雑魚だった馬から名馬が生まれるから、牡馬も現実的には不可能だが牝馬のように現役時代弱かった奴も種牡馬に慣れれば意外とそういうのからの方が強いのが生まれるって現象増えそう

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 12:57:50.36 ID:L9fcskSH0.net

日本でサンプルはブラックタイドくらいになる1000頭生産してG1馬は1頭キタサンだけ
それもディープという血統的裏付けがあってG2も勝ってる馬だからな
ディープが1800頭であの結果だから競争能力の差は種牡馬にとって重要すぎる奇跡は起きるけど

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:05:59.83 ID:dwyxj4aF0.net

ブラックタイドよりグレーターロンドン見りゃわかるだろ
G1でお話にならない馬でも当たり種牡馬はいる

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:27:26.86 ID:L9fcskSH0.net

グレーターロンドンいたな
最後のレースでレコード勝ちしてるし上り32秒台何度も出してるから能力証明してるともいえる

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:49:10.00 ID:UhSnDGVT0.net

まあ、確率の問題
東大卒業生と中卒
どちらが、知能が高いかは個人による

東大卒業生10万人と中卒10万人
知能指数平均値はどちらが上か？勿論わかるよな？

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 13:59:51.99 ID:ZXnSKK900.net

>>443
普通は解析前に研究プロトコル提出してるよ
本論文に関しては調べてないからしらんけど

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 14:09:03.54 ID:ZXnSKK900.net

>>448
種牡馬に限っても5代遡れば16頭いるんだから最初にボールドルーラーのみに特定せずに調べりゃ偶然何かしら偏りが見つかってもおかしくはない
6代以上前まで遡るならなにをかいわんや

過去のデータに偏りが見つかったとしてもそれはあくまで仮説に過ぎず、偶然ではないと主張するには条件を揃えた未来のデータで検証するのが正道
データサイエンスの基礎も知らずにデータの取り扱いを間違えて喚いてるだけの人としか言いようがない

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 14:34:26.93 ID:ZXnSKK900.net

>>457
ちょっと訂正
種牡馬に限っても母父〜5代前まで遡れば15頭
血量1%未満出してくるってことは6代以上前まで遡ってるわけで無差別に数百頭以上の祖先が31ないしそれ以上の中に含まれるか調べたらその中から偶然1頭重賞馬に偏ってる祖先見つけましたって別に不思議でもなんでも無いわ

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 14:49:49.24 ID:E8KCys940.net

>>457
データを否定して偶然だと喚く統計学も全く知らない無知の馬鹿が何言ってんだかｗｗ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 15:10:39.45 ID:E8KCys940.net

＞種牡馬に限っても5代遡れば16頭いるんだから最初にボールドルーラーのみに特定せずに調べりゃ偶然何かしら偏りが見つかってもおかしくはない
＞6代以上前まで遡るならなにをかいわんや

それなら>>448みたいな成績の良し悪しに差が出てる種牡馬教えてくれ
教えてくれたらお前の言い分を受け入れよう
妄想だけのキチガイなら黙ってろマヌケｗｗ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 15:25:32.16 ID:L9fcskSH0.net

よくわからんが5代血統表にすら入ってない馬まで持ち出すのは無理があるんじゃないか

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 16:05:04.22 ID:8h91nfZB0.net

こういう理論は結局研究者の想いが乗ってしまってるから都合の悪いデータは排除して飛躍しがち

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 17:49:20.70 ID:o1aCe4/W0.net

>>454
競走馬時代、素質の片鱗さえ見せることなくまったくの鳴かず飛ばずでも成功する種牡馬もいる

464 ：：2024/05/16(木) 18:07:59.32 ID:M87OrtHo0.net

まあ競争能力＝繁殖能力だったら、なんのために血統があるの？って話
確かに走る馬同士を掛ける事は大事、しかしその奥に無数に存在するどの祖先のどの形質を遺伝するかは分からないのだから
だから競走能力≠繁殖能力なんだって

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:14:56.50 ID:/69aTrP/0.net

>>461
ボールドルーラーが入ってるだけで全然成績が上向いてるのは明確にデータに出てるぞ
さすがにこれだけ如実に優位差が現れててそれを否定するのはかなり難しいとしかいえない
チャレンジするのはいいけどとんでもない労力が徒労に終わる可能性もかなり高い

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:19:50.43 ID:AX0PZaAR0.net

ステレンボッシュ、レガレイラ、アーバンシック
祖母が同じで同世代トップクラス
何か凄いよな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:57:41.28 ID:ZXnSKK900.net

>>459
へえ統計学知ってるんだ？
じゃあ自分の主張が偶然では無いと考える根拠示せるよね？
統計的エビデンスってどういうものか知ってるはずだもんね？

ああ、「なぜ仮説を立てるに当たって他の種牡馬ではなくボールドルーラーを選んだのか」も当然説明できるよね
仮説を立てたときにデータをどう使ったのかも併せて示さないといけないことも当然理解してるよね

どうぞ思う存分説明してください

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 18:59:10.03 ID:dG0ywW4L0.net

>>467
反論するにしてもそういうのは違くね

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:00:14.12 ID:E8KCys940.net

>>467
オレが最初に質問してるんだから>>460
それに答えろよ
どうせ妄想を事実のように言ってるキチガイだから出せないんだろ？

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:02:12.19 ID:ZXnSKK900.net

>>467
あ、「オルフェーヴル✕ボールドルーラーの血を持つ繁殖牝馬組み合わせを仮説に選んだ理由」だな説明出来ないといけないのは

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:06:42.13 ID:ZXnSKK900.net

>>468
>>469
統計学を根拠にするなら主張したい結果が「偶然ではない」根拠を主張側が示すのが当たり前なんで

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:19:17.40 ID:E8KCys940.net

>>470
馬鹿かこいつｗ
オルフェと相性が良い大種牡馬（もしくは名繁殖）探しが先にあるんだよ
初期の頃はミスプロやアメリカの繁殖と相性が良いと漠然と言われてたけど>>448のデータでボールドルーラーという事がハッキリした

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:24:39.13 ID:OdvyrTGt0.net

モーリスやレイデオロ見るとそうでもなかったわ
特に気性や前進気勢、馬格とかはわりと関係してそう

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:30:01.11 ID:ZXnSKK900.net

>>465
現役競走馬の父が何頭いるか知らんけど仮に100頭いるとして、現役競走馬の母の血統内8代前までに存在する祖先種牡馬がこれまた仮に1000頭だとして各種牡馬と祖先種牡馬の組み合わせはおおよそ何通りになると思う?（8代前まで遡るのはオーソリティの血統にボールドルーラー出てくるのが8代前だから）
その種牡馬ごとの全組み合わせの中に当該組以外の他の組み合わせより重賞馬率が4%以上高い組み合わせが1つ以上ある確率はどのくらいだと思う？

データに偏りがある
ことと
その偏りが偶然ではない
ことは違うんだよ

優位差がなにか知らんが統計的有意差があると言うためには満たしていないといけない仮定が結構厳しく存在すんの
手当たり次第データ漁って他より重賞馬率高い組み合わせ見つけました検定したら有意差出ましたってのはPハックにすぎない

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:33:58.10 ID:ZXnSKK900.net

>>472
つまり、データから見つけたってことでいいね？
それが統計学学んだ人間として胸を張って言える仮説の理由だと

笑われると思うけどまあいいや
じゃあ、それが偶然ではない根拠をどうぞ
もちろん検定結果示せるんだもんね？

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:49:16.92 ID:zEZtDpvK0.net

>>473
気性が遺伝するってのも考えてみたら意味不明だけど実際やべえ気性or覇気のないやつばっか出す種牡馬はいるんよな
近親交配のせいで遺伝子プール自体が狭いからそういうこともあるのかもしれない

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 19:55:29.94 ID:E8KCys940.net

>>475
>>460お前がこれに答えてから説明してやるよ
妄想だから出せないというならちゃんと言えよ
キチガイじゃないならなｗｗ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:26:12.86 ID:yXEu1Kvi0.net

>>476
気性が遺伝するというと？と思うかもしれないが、発達障害が遺伝すると思えば納得は行く
人間の発達障害が遺伝によるものかはまだ確実ではないけど

479 ：：2024/05/16(木) 20:42:06.47 ID:eVSjfWUk0.net

>>437
＞少なくとも絶対的な能力の向上には牡のほうが寄与が大きい
＞なぜなら優秀な個体が牝よりも大量の遺伝子をばら撒けるから

俺の>>180に対するコメントとしてはややズレてる
俺の180は単体の子供の立場から見て
父と母のよりどちらから競走能力の影響を受けるか？
という遺伝学を元にした端的な見解を述べているだけだからな

もっと広く俯瞰したサラブレッド集団スケールで見た場合
種牡馬の方が集団内でより大量の優れた遺伝子をばらまけるということについては異論はない
俺はそれと同じ趣旨のことを過去に何度も競馬板で主張しているからな

480 ：：2024/05/16(木) 20:42:49.52 ID:n9AoXeok0.net

気性というとアレだが、精神的なもの=性格と考えれば、人間とそう変わらないだろ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:43:27.02 ID:ZXnSKK900.net

>>477
偏りが偶然ではないことを示せないなら「偶然である」で終わりだけど
まさか統計学を知っているのに「偶然であることを証明しろ」とか言わないよねえ(ﾆﾔﾆﾔ

数千〜数万の組み合わせが考えられるんだから偶然他より結果の良い組み合わせが出てもおかしくない
って言ってるのに「じゃあ他にもいることを教えろ」って統計学んだのかもしんないけど高校数学の確率は理解できなかったのか
他にいるかどうかとボールドルーラーの結果が偶然の産物かどうかは関係ないのが理解できないんだもんねえ
まあでも、統計学これっぽっちも知らないくせにイキって煽り返しただけだから自分の主張の根拠も検定結果も何も説明できないなんてまさかそんなことあるはずないよな！

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:44:47.90 ID:mhRNU5/t0.net

>>420
こうしてみるとキズナしょぼいな

483 ：：2024/05/16(木) 20:48:07.56 ID:n9AoXeok0.net

勤勉や真面目、怠惰や不真面目、馬もいろいろだよ
ただ近親交配を重ねた分、精神的なパワーつまり闘争本能が激しくなるって感じか
脚が折れても走ろうとするのは、良く言えば闘争本能、悪く言えば異常性
それが競走馬の競走馬たる所以

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:51:42.60 ID:ZXnSKK900.net

馬鹿だのキチガイだの草生やして煽ったところで自分の主張の正しさを証明することになんかならないのに愚かとしか言いようがない
統計知ってるならさっさと検定結果でも出して黙らせてくれりゃ済むのに
(多重検定の補正についてはまだ黙っておこう)

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/16(木) 20:52:42.47 ID:N7xPhdCV0.net

反論したいなら自分でデータを揃えてちゃんと主張しなきゃ
ボールドルーラー派の人はちゃんと自分でデータ調べて発表してるんだから