【悲報】種牡馬の能力は関係なくて母の能力で決まっていた

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/13(月) 14:10:13.84 ID:bb2857JV0.net

ソースhttps://www.jairs.jp/sp/contents/w_news/2015/8/5.html

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 06:41:42.56 ID:JofyuU4G0.net

なんのためにCPIという指数があると思っているんだ
母の影響の方が強いのは馬産の常識ではあるが
遺伝はメンデルの法則通りだぞｗ

554 ：：2024/05/17(金) 06:55:05.94 ID:XEMSr4TQ0.net

競走馬は近親交配を幾重にも重ねてきた種なのでよくわかりません
コレが正解

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 07:00:07.28 ID:dSpDlYmR0.net

>>553
CPIは繁殖牝馬の指標ではなく種牡馬の指標だからなぁ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 08:34:56.25 ID:GqTapige0.net

俺のママンは身長147cmで缶ジュース開けられん握力しかないのに俺も兄貴も180cm超えてんのはなんでだ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 09:54:27.43 ID:ny46sSYL0.net

>>550
単純な話すれば欧州血統にわボールドルーラー入って無いってだけ

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 10:44:02.89 ID:gEHjySGj0.net

議論するまでもなくね？
直近10年でも外国産牝馬から産まれたG1馬のほうが明らかに多いやん

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 11:01:57.18 ID:3B/UQnJp0.net

それはサンデー系とそれ以外で種牡馬能力が違いすぎるから当然
内国産の母父サンデー系は走るがサンデークロスは当たりも入ってるがほぼ外れ
サンデーなし配合は弱すぎて勝負にならない

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 11:26:30.78 ID:ALM0P6LD0.net

サンデークロス持ち（母内国産）
デアリングタクト
エフフォーリア
ソングライン
テーオーロイヤル
ジェラルディーナ
ステレンボッシュ
など多数G1馬を出してる事実（特に奇跡の血量）
外国産牝馬、サンデークロス持ち牝馬、その他内国産牝馬の各当たり（G1馬率）を調べもせず断言するのはキチガイｗｗ

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 11:31:36.97 ID:3B/UQnJp0.net

>>560
？？あたりも入ってると言ってるだろほぼ外れというだけで
そもそも10年以内ならディープがいたんだから外国産牝馬なんか言うまでもなく一番G1勝ってるよ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:14:50.27 ID:6uX3AYXu0.net

>>558
2015〜2024の中央GI馬146頭のうち内国産牝馬の仔84頭、外国産牝馬62頭
確かに議論するまでも無い、明らかに内国産牝馬の仔の方が多いもんな

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:21:32.43 ID:4DRpBt3a0.net

>>555
率にすると輸入牝馬のほうがだいぶ多そう

564 ：：2024/05/17(金) 12:32:23.62 ID:XEMSr4TQ0.net

クロスなんか結果論だと何度言っても理解しないのな

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:38:09.27 ID:ALM0P6LD0.net

奇跡の血量と言う配合論があることも知らない無知の馬鹿がクロスを結果論だと言ってるｗｗ

566 ：：2024/05/17(金) 12:41:40.34 ID:XEMSr4TQ0.net

はあ、種牡馬も繁殖もクラスがあって、血統価値が下がらないように同じクラスの馬どうしを配合する
これがまず第一
次に、種付けは発情や条件が揃わないと受胎は難しいから、目当ての種牡馬が必ずしもつけられないし、その場合は同クラスの違う種牡馬をつける
これがクロスが結果でしかないという理由である

567 ：：2024/05/17(金) 12:47:39.20 ID:XEMSr4TQ0.net

>>565
煽った手前引っ込みがつかないか？
何が無知だってw

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:51:51.57 ID:2KFC9iTM0.net

競走馬はインブリードで強くなってきたのは事実だが、インブリードに強くする効果があるのではなくて、強い馬同士を交配するとインブリードになるだけなんだよな

バカは奇跡の血量に効果があると思ってる

569 ：：2024/05/17(金) 12:56:11.60 ID:XEMSr4TQ0.net

結局は近親交配にしても(受胎率や生まれて来る子の健康に問題が生じる可能性があるから)ある程度近いとまずいくらいの目安にしかなってないって事なんだよね

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:57:35.60 ID:3B/UQnJp0.net

インブリードなんか無い方がいいに決まってるディープもアウトブリード
一流の種牡馬は決まってるから結果的にインブリードになってしまうだけ

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 12:59:31.46 ID:2KFC9iTM0.net

血が近いと拙いということは、拙くされてないとされてる濃さでもうっすら拙い可能性はあると考えるほうが自然

奇形なり障害は健常な個体でも見つけようとしないだけである程度はあると思われる

輸入繁殖を貰える有利さはここにもあると思う

基本的にアウトブリードのほうが有利

572 ：：2024/05/17(金) 13:00:07.64 ID:XEMSr4TQ0.net

5代アウトクロスにしたところで、血統表の奥では複雑にクロスしまくってるからな
競走馬は走る馬同士の近親交配の産物、歪な生き物だって事だ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:02:09.26 ID:XwoTmZIa0.net

サンデーサイレンスの同系配合とインブリードは今後誰も気にもしなくなるだろね

内国産馬同士の交配だとしないほうが無理になってくる

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:04:31.64 ID:XwoTmZIa0.net

強い馬同士は自然にインブリードになる
日本一強い馬同士をイクイノックスもアーモンドアイもサンデー持ってることを考えたらわかるよな

遺伝子が近いから走りが速いってことだから

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:05:55.10 ID:cMwFdG8R0.net

人間も学力と運動能力は母方の影響が大きいって研究が出てるからな

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:06:30.27 ID:XwoTmZIa0.net

でも遺伝子が近いってことは持ってる疾患などの因子も近いということだから、強いのに血統的に遠い馬同士のほうが速く走る遺伝子だけを伝えて、疾患や障害が子供に出にくいと考えられる

輸入繁殖とのアウトブリードのメリットはこの点にあると思うね

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:09:10.07 ID:XwoTmZIa0.net

優性遺伝は優れてるわけじゃないと言われるけど、基本は優れている

なぜなら優性遺伝するのに明確に不利な形質を伝える場合、淘汰されてしまうからね

アウトブリードはこの点で有利だと考えられるね
不利な遺伝子を持っていても子供にそれが発現しにくい

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:09:26.64 ID:3B/UQnJp0.net

>>573
だからこそキズナのような直系は異系と後継を作らないとセントサイモンの悲劇がくる
イクイノックスはヘイロークロスを既に持ってるからサンデークロスはやばいかも

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:12:15.21 ID:XwoTmZIa0.net

>>578
輸入繁殖を入れることでそれがかなり防げる仕組みになってるようには思うけどな

欧米日全てに言えるが、輸入種牡馬が ほとんど成功しなくなっている
これによって血統的な多様性は維持されるのではないかな

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 13:21:58.82 ID:Qx+oHzJe0.net

昔、黒田とる時広島のスカウトが言ってたな
運動能力は母親から来ると

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 14:30:49.58 ID:ALM0P6LD0.net

バカは奇跡の血量に効果がないと思ってるｗｗ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 14:52:19.29 ID:vbiPfNHM0.net

血統にこだわって近親交配繰り返したハプスブルク家という実例があるのにな。

583 ：：2024/05/17(金) 14:53:42.55 ID:XEMSr4TQ0.net

>>581
奇跡の血量自体がうん10年前？かの代物
今はおまじないの類とからわない

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 15:06:04.88 ID:Io0csV1k0.net

The effects of inbreeding on Thoroughbred racehorses

https://meep.sydney.edu.au/increased-inbreeding-reduces-the-racing-performance-of-thoroughbred-horses/
この研究は、135,000頭以上の馬の競走成績と血統記録の分析に基づいています。重要な発見の1つは、何世代にもわたって起こった近親交配の遅いペースにより、集団の全体的な運動能力を向上させる遺伝子が選択されたということだ。



近親交配は品種改良を進めたが、品種改良の効果はインブリードの馬もアウトブリードの馬もどちらも受け取れるので、アウトブリードの馬のほうが賞金を稼ぐ馬になりやすい

だいたいこんなところかな

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 15:13:11.20 ID:X24lt8oq0.net

奇跡の血量と言えばオルフェくらいしか思い浮かばない

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 15:30:32.84 ID:ny46sSYL0.net

>>584
ニジンスキーみたいな万能タイプの種牡馬をクロスさせても特に良い事無いけど
優れた形質を持つタイプの種牡馬で,それが少数の若しくは特定の遺伝子に由る場合わ
当たり引けば大当たりに成る確率上がるって話でしょ

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 16:50:20.27 ID:Gw4rawOs0.net

母親の能力だけではないけど見た目や体型において重要な案件ではあるっぽいな

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 19:11:08.34 ID:b700Pd+b0.net

>>585
顕彰馬なら
セントライト
トキノミノル
トウショウボーイ
エルコンドルパサー
もっといるかも

589 ： 警備員[Lv.8][新苗]：2024/05/17(金) 20:34:50.47 ID:7vf3w0Fy0.net

>>536
＞1.1%も差があったら大違いな

知恵遅れのお前の脳内妄想だけで反論するのはヤメロやw(😅)

反論するのであれば
お前なりにちゃんとした根拠・材料を並べた上で何%の差があるのか
それを明確に提示してみろや(ぜってー無理だろうけど笑🤗)

ちなみに俺の>>421は競走馬理化学研究所の監修をもとにして計算した数字だからなw(笑) >>216参照

590 ： 警備員[Lv.1][新初]：2024/05/17(金) 20:48:57.59 ID:7vf3w0Fy0.net

>>537
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!((🤣🤣🤣))
“知ったかぶり”の知恵遅れはお前だろがタコがw(笑)
これなw(笑)↓

446 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/05/16(木) 10:09:15.86 ID:vgkCDZWS0
>>426
性染色体のxxは片方凝縮してる遺伝子が殆どで

↑↑「凝縮してる遺伝子(ｷﾘｯ😠✨」
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!((🤣🤣🤣))
何で遺伝子が凝縮するんだよw(笑)
凝縮してるのは遺伝子じゃなくてクロマチン・染色体だろがw(笑)

本当にお前は無知でバカで頭の悪い野郎だ罠w(🤣)

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 20:50:55.52 ID:n4W/0Uwb0.net

種牡馬ビジネス無意味でワロタ

592 ：：2024/05/17(金) 21:00:33.95 ID:7vf3w0Fy0.net

>>537
「遺伝子が凝縮してる(ｷﾘｯ😠✨」

ならお前に聞くけどさぁ、
遺伝子の一体どこが凝縮してるんだい？ええ？w(😏)
遺伝子内において凝縮している領域をちゃんと具体的に提示してくれよなw

とりま
エンハンサーとサイレンサーを除く5’上流～3’下流内の領域でいいからさ、
エクソン、イントロン、プロモーター、TATAボックス、オペレーター、構造遺伝子、ターミネーター
のいずれかなのか？
あるいはncRNAなのか？

なぁ、「遺伝子」の一体どこが“凝縮”してるんだい？w(笑)(🤗)

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 21:19:36.53 ID:OwxyajSb0.net

>>588
コダマも

594 ：：2024/05/17(金) 21:30:42.00 ID:7vf3w0Fy0.net

>>537
しっかしさぁ、知恵遅れの「遺伝子凝縮くん」よ
お前はさぁ、何でこの俺様が>>506でご丁寧に教えてあげたことを真面目に学ぼうとしないんだい？

お前は遺伝に関する知識がゼロの無知な馬鹿なんだから
この遺伝学の知識のカリスマである俺様がこうしてマンツーマンで真摯に教えてあげてるってのに
そんな不真面目な姿勢じゃあいつまでたっても人として成長せんぞ？ええ？

そんなんだから「遺伝子が凝縮してる！」 とか前代未聞のおバカ発言しちゃうわけよw(笑)(🤗)

595 ： 警備員[Lv.4(前5)][新苗]：2024/05/17(金) 21:41:22.83 ID:Lz0M0MPp0.net

あー遺伝バカに見つかっちゃったよw

596 ： 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/17(金) 21:51:28.88 ID:7vf3w0Fy0.net

>>537
無知でバカなお前にもう一度だけ教えてやるなw(笑)

まず基本単位はDNAがヒストン8量体に巻き付いたヌクレオソームな
で、ヌクレオソームが数珠繋ぎになったものがクロマチンな
で、クロマチンが凝縮されたものが染色体だ

ここまで理解できるか？w(🤓)

597 ：：2024/05/17(金) 22:09:05.43 ID:7vf3w0Fy0.net

>>537
とどのつまり
遺伝学においては「クロマチンが凝縮」または「染色体が凝縮」と表現することはあるが
「遺伝子が凝縮()」という概念は存在しないw

生物学辞典を引いてみても「染色体凝縮」というテクニカルタームはあるが
「遺伝子凝縮」などという専門用語は存在しないんだ罠w(🤗)

598 ：：2024/05/17(金) 22:17:58.08 ID:7vf3w0Fy0.net

>>597のソース

https://i.imgur.com/cwQvZGk.jpeg
https://i.imgur.com/HIMNYJd.jpeg

(🤗)

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 22:21:37.24 ID:uQe617a60.net

科学者がいうなら間違いない

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/17(金) 22:40:54.06 ID:ALM0P6LD0.net

>>595
さっさとNG入れとけ

601 ： 警備員[Lv.5][新苗]：2024/05/17(金) 23:13:38.00 ID:7vf3w0Fy0.net

>>574
いやそうとも限らない
あまり適当なことを主張しないようにな

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/05/18(土) 00:43:32.12 ID:tBNDvFOq0.net

>>590
遺伝子毎に凝縮,発現する事も理解して無い
高卒老人
>>592
意味不明
遺伝子内なら全部な,DNAと遺伝子を混同する
中卒老人𐤔
>>596
発現してる染色体わ凝縮して無いのも知らない
小卒痴呆老人ʬʬʬ
>>597>>598
染色体の凝縮が解かれる単位わ遺伝子な
尋常小学校中退老人