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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ112

1 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 01:42:26.00 0.net
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為トリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

■回答者の方々もできるだけ離婚汁、別居汁という意見より、改善の方向でレスをお願いいたします

次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。

前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ110 [転載禁止]�2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1422922937/
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ111
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1425171781/

2 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 01:47:06.63 0.net
すまそ。>>1を自動生成したまま
前々スレの110消すの忘れてた。
スルーしといてください。

3 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 19:54:39.31 0.net
>>1乙!

4 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 20:20:31.32 0.net
同居の義祖母がいい人すぎる
GWに実家に帰るんだけど、美容院代出してあげるから髪切っておいでって
すぐにありがとうっていうのは気が引けて、なんとなくお茶を濁してしまったけど、こういう時どう返したら良いんだろう
本当にいつも、感謝してます。

5 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 20:20:59.36 0.net
>>4ごめん誤爆

>>1

6 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 21:58:08.89 0.net
前スレの最後の方にオイル交換が年一回が変みたいな書き込みあったけど、最近のオイルは経年劣化でも一年持つタイプもあるんだよ
俺も年明けにオイル交換したんだが、その時店員に頻繁に乗らないなら一年に一回交換で良いオイルお薦めしますとの事でそれにした
酸化防止剤みたいなのが入ってるのか何なのかは分からないがそういうのもあるよって事で

7 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 22:06:49.83 0.net
昔と比べて今のオイルはかなり良質

8 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 22:13:41.30 0.net
そろそろ専門板か雑談スレ行きなよ

9 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 22:19:45.94 0.net
本題はオイルじゃないよね

10 :906ポルシェ:2015/04/15(水) 22:27:19.95 0.net
全スレ最後の相談者です。
遅くなってしまいすみません。
夫が欲しがってるのはケイマンです。一緒に店に行って確認しました。マカンやカイエンのような後部座席に余裕のあるタイプは?と水を向けるとスポーツタイプでないと意味がない、そうです。
何人かの方ご指摘の通り、私が完全に突っ張ったので意固地になってポルシェに拘泥してしまっている状態だと思うので、一度クルマから離れて家計から見直し、将来設計を組み立てるところから始めたいと思います。
ポルシェと聞いて私も逆上してしまっていたので皆様の意見を拝見して落ち着くことができました。
ここで一旦締めさせて頂きます。
ありがとうございました。

11 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 22:36:01.06 0.net
sageてね

12 :名無しさん@HOME:2015/04/15(水) 22:36:08.19 0.net
乙。
旦那も職場でpgrされれば、ちょっとはアタマ冷えるんだろうけどね

13 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 07:44:20.55 0.net
ザ・ポルシェが欲しいんだね
そういうモチベーションだと所有するまで冷めないかも
せめて再販高いのを選ぶのも最後の手段

14 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 10:04:32.04 0.net
かわいそうだ「維持費」とか「生活設計」とかそういうのじゃないんだよな車はさ
プライスレス満載なんだぜとか女にいっても無駄なんだろうな、女も趣味あるだろう実用とか日常品から離れた役に立たなく見えるがじつは違うもんないのか
結婚ってバカのすることだな彼女は可愛いのに嫁にバージョンアップしたらこれだ
てめーも働け男に寄生しやがって

15 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 10:16:23.45 0.net
うちの旦那は今度バイク買う。
会社経営者だけど、不景気時代の借金でローンが組めないので私の貯金を貸してあげる予定。
あくまで貸すだけだけど、無利子なだけいいでしょ。

16 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 11:02:11.07 0.net
>>14
あまりにも現実離れした大物買う趣味はないなあ

17 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 11:58:06.22 0.net
>>14
>かわいそうだ「維持費」とか「生活設計」とかそういうのじゃないんだよな車はさ
>プライスレス満載なんだぜとか女にいっても無駄なんだろうな、女も趣味あるだろう実用とか日常品から離れた
>役に立たなく見えるがじつは違うもんないのか

その話は判るけど、身の丈ってものがあるだろ
嫁との折り合いも付けずに好き勝手にロマンを求めるなら
独身に戻って好き勝手やりゃいいんだよ

18 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 15:07:14.18 0.net
家族全員乗れない車を買うのか
頭おかしいわ
離婚した方がいいよ

19 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 16:21:39.20 0.net
ケイマンのラジコンでも買い与えとけ

20 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 19:24:07.95 0.net
>>6
1年どころか2年おきにオイル変えてるけど何も問題ないよ
もう15年も乗ってるけど故障どころか調子が悪くなったこともない
ちなみにタイヤは15年間変えてないw

21 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 19:27:20.87 0.net
>>14
趣味やってるとほんと女って邪魔なだけなんだよな
ポルシェだって500万なら1年分の年収以下じゃねーか
それすらも自由にならないなんてほんと嫁はお荷物だよ

22 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 19:29:36.60 0.net
>>20
ただ単に走ってないだけじゃないか

23 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 20:01:38.56 0.net
>>21
だから君はご希望通り一人で生きていけばいいぢゃないか

24 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 20:07:46.80 0.net
>>21
嫁関係なくね?
嫁に文句言われない位稼いで来ればいいだけじゃん

25 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 20:27:28.30 0.net
>>23-24
こんなわかりやすい煽りに乗るなよ・・・

26 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 20:28:54.07 0.net
ネタで成り立ってる家庭板にスルースキルを求めるだけ無駄だよ

27 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 20:35:04.74 0.net
あえて全力で乗ってこそ家庭板

28 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 20:37:30.13 0.net
そういうの要らない

29 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 20:41:22.73 0.net
>>27
キモ

30 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 21:14:55.32 0.net
>>22
毎日通勤に使ってるよ

31 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 21:34:12.98 0.net
もういいよ

32 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 21:37:58.21 0.net
>>30
カブいいな

33 :名無しさん@HOME:2015/04/16(木) 23:43:06.81 0.net
>>32
ダイハツだよ

34 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 11:17:07.99 0.net
ポルシェを含む外車で維持費を計算しないのは馬鹿だと思うけど。
その辺は、報告者との絡みでまだ許せる。

「自分は日本車(それも軽)で点検しなくても大丈夫だった」と自慢するアホは、
関係ない自慢話だと思うな。

35 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 11:39:33.25 0.net
毎日通勤に使ってる軽のタイヤを15年変えてないとの言ってたと分かった時点で池沼と判断し触らないことにした

36 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 12:18:03.37 0.net
タイヤはゴムだから劣化する
側面をよく見てごらん、細かいヒビがたくさん入ってるよ

37 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 12:35:15.30 0.net
維持費が購入代金500万より負担だなんて大げさすぎだから反応されたんでしょ

38 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 14:50:39.69 0.net
中古は当たり外れあるから、ハズレに当たったら天井知らずなイメージ

39 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 15:02:38.40 0.net
んなわけあるかバカ
それなら新車もリスクは同じ

40 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 15:12:17.33 0.net
>>39
学習障害?

41 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 15:22:02.84 0.net
>>38
そういやそれで気づいたらフレーム以外全とっかえしてたことあったな
アライメントだめでサスから全交換したのを皮切りに、果てはエンジンがオイル吹いて載せ替え、エンジンパワー上がっちゃってAT→MT換装、作業中ボンネットにでっかい傷付けちゃって全塗装と。
楽しかったわw

42 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 15:43:34.78 0.net
自分語りイラネ

43 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 16:44:39.53 0.net
もうボロボロ軽の安さ武勇伝は聞き飽きた
そらオンボロ軽でたまに乗れたらそれでよくて運もよければ当然そんだけ安いわな
すごいすごい
負担が物凄い(ただし一部の軽は除く)
って訂正するべきだね

44 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 21:03:01.44 0.net
>>35
タイヤ変えない人なんていっぱいいるぞ
海外いくと廃車寸前の車でも走ってるしな
世間は君が思ってるより広いんだ
池沼は君だよ

45 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 21:04:35.99 0.net
>>44
貧乏なの?

46 :44:2015/04/17(金) 21:06:31.26 0.net
ちなみに俺は自動車整備会社の社長ね
俺以上に知識があって現場知ってるのなら反論聞くよ

47 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 21:14:52.77 0.net
確かにLAに住んでた数年間で廃車寸前のボロを騙し騙し乗ってる奴らは何度か見たな。
乗ってるのは貧乏な黒人かヒスパニック、たまにコリアンもいたかな。みんなどうしようもない底辺で車があるだけまだマシなレベル。
そういう車は大体窓に鉄格子がはまってて、ショッピンガートが道に放置されてるある地区で見かけた。
そういうのと同じってことやろ?

48 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 21:16:22.78 0.net
いや、道路走ってる殆どの車がそうだったとしても故障やトラブルが起きる原因を放置していい言い訳にはならないだろ
事故なんか起こさないからシートベルトしないって言ってんのと同じだぞ

49 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 21:17:45.26 0.net
井の中の蛙
お山の大将
零細ワンマン社長

50 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 21:27:05.07 0.net
15年毎日通勤に使ったタイヤなんてズル向けでグリップ力皆無だろ。
劣化してバーストも怖いし。
そんな状態で頑なに変えない、いや変えれないなんてどんだけ貧乏なんだろうな。

51 :名無しさん@HOME:2015/04/17(金) 21:38:33.75 0.net
>>50
他人の命も自分の命もどうでもいい人なんじゃない?

52 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 01:29:45.63 0.net
海外行くとって何でそんなのと比較するんだか。
日本の道路を走るんだから海外でOKなんて関係ないのに。

53 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 01:32:23.28 0.net
本人とっくに締めてるのにお前らときたら何日も

54 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 01:44:11.49 0.net
車検のない国もあるからなぁ

55 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 08:07:00.28 0.net
貧乏人が開き直ると滑稽だな

56 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 08:25:46.76 0.net
次の話題がないからみんな暇なんだよ

57 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 11:58:11.17 O.net
貧乏社長w

58 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 12:11:21.10 0.net
零細社長は経営が危ういと思われないように外車乗ったりブランド物着たりしないといけない
例え金がなくとも
見栄っ張りが体に染み込んでるんだよ

59 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 12:37:53.66 0.net
別にそんなことないよ?
そういう成金ルックじゃないといけない業種とかあるかもね。
最初にガーーっと成功して成金ルックしちゃって後からヤバイってパターンはあるけど
着ない人は全然ブランド物なんか着ないし外車も高級車も買わないから。

60 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 12:43:09.54 0.net
俺も高級車乗りたいんだよ?がうちの社長の口癖
実際には自分に少しでも余裕があったら会社の戦略資金に回しちゃう
零細ながらも社長が一番頑張ってるから辞めずに10年以上勤めてるわ

61 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 13:47:51.35 0.net
初めて書き込むんだけど、相談いいかな?

62 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 15:04:25.93 0.net
はい

63 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 15:13:28.20 0.net
誘い受けイラネ

64 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 15:21:20.44 0.net
誘い受けってそういう意味だっけ

65 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 15:52:40.42 0.net
貧乏貧乏行ってる人は1人なのかな?
それとも社長に僻んでるのかな?
どっちにしろみっともないよ

66 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 15:56:45.50 0.net
>>50
そうとも限らないよ
うちの嫁なんて通勤で使ってるけど10年で1万キロちょっとしか走ってないからタイヤ全然減ってない
人によって使い方なんて違うし価値観も違うんだからそれを許容できないのなら死んだ方がいいよ

67 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 16:08:46.41 0.net
>>61
どうぞ

68 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 16:31:28.96 0.net
>>66
>>36

69 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 16:56:21.77 0.net
物なんて何でも劣化するよ
まだ使えるのなら使った方がよいという当たり前の話なだけ

70 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 17:00:57.31 0.net
15年タイヤ屋で働いており、昔はタイヤに過酷なドリフトもしていました

実際のところ、古くてひび割れていようが走れればいいってひと、タイヤなんかパンクしなけりゃどうでもいいって人がお客には結構います
自分自身もドリフトしていた頃は(10数年前の話)廃タイヤから少しでも山のあるものを選び(山があれば製造年月など気にもしない)組み替えて走ってました
そのタイヤでドリフトしてすぐ組み替えることもあれば、しばらく履いたままで高速道路や雨の中を走ることも当然あります

今でもタイヤは古くても平気で履いてますし、高速道路も平気で走ります
現在11年前の17インチを履いてます

一般論、理想論、綺麗事、はいらない という質問者の方の意見と、私も同様です。

5年で履き替えなきゃ危険 とかいってる人の大半は普段タイヤのエアも見ないような人が多数だと思います
ひび割れてバーストが怖いという恐怖感、5〜6年前のタイヤでゴムが硬いから滑った という意味はわかりますが、 じゃああなたひび割れタイヤでエアも豆にチェックしてカチカチのゴムでバーストしたんですか?
と聞いてみたいです

実際にそれが原因で事故や危険な目にあった人も中にはいるかもしれませんが、半数以上は危険な気がするから、雑誌に書いてあったから、とか綺麗事、理想論の部類だと思います。

普段乗らない人は、タイヤ自体が古いし、硬化やヒビもあるでしょう でも山は残ってる
ガソリン2回に一回ぐらいまめにエア圧だけ見ておきましょう それで充分大丈夫です
エアを見るという行為が重要です
それでエアの減りが早ければそれなりに注意もするでしょうし、エアを入れるときにバルブやサイドウォール、タイヤの状態にも自然と目がいくはずです

71 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 17:01:49.95 0.net
こういうメンテナンスができない人ほど 危険だのなんだの騒ぐものです
見てもわからないというならタイヤ屋、量販店でタイヤのチェックをしてもらえばいいのです (チェックぐらいで費用はかかりません)
5〜6年で寿命というのはゴムの性能を考えれば の意見であり、だから使えないという訳でもないのです

要はメンテナンスさえしっかりしていれば、自分自身がタイヤに対して注意できるわけですからね
わざわざ買い換える必要はない 山が無くなるまで使え!というのが理想論、一般論を言わない私の意見です



補足ですがタイヤの山って車検にあまり関係ないのです(つるつる状態、ワイヤーが出てる状態は別として)
整備工場やディーラーの整備代、部品代、と一緒の考えで、山が少なければ危険ですよ といってタイヤが売れればそこで儲けがでるってだけの話です
しかし自分で日常点検、簡単なメンテナンスできない(しない) 人たちは そういう風に言われてしまうと、じゃあタイヤも換えて って事になるのですね

私、車検もやってますが1部山でも普通に車検は通せます
まあこの辺は世の中のしくみってことで 参考までに

72 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 17:27:21.76 0.net
あのね、ポルシェの人とは全然かんけいないからそれ

73 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 17:37:14.43 0.net
いやドリフト族を引き合いに出されてもw
そういう奴は嫁や子供や年老いた親を同乗させてるわけじゃないだろ
同乗者が大切ならこうすれば乗れる使えるではなく出来る限り安全に配慮するのは当然のことだ

74 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 17:49:15.66 0.net
つーかしつこいし話逸れ杉

75 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 17:56:24.65 0.net
>>72-73
それコピペだぞ

76 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 17:56:25.10 0.net
>>61
車の話ししてるへんなのは無視してて良いから相談書いて

77 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 18:20:25.95 0.net
何のスレかと思ったよ。

78 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 18:27:37.28 0.net
コピペ貼った者だけど、まさかこんな長文にマジレスする奴がいるとは思ってなかったわw

79 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 18:29:15.78 0.net
>>78
わざわざ出てくるとか恥ずかしい

80 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 18:57:07.82 0.net
偽者に決まってるだろw

81 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 19:10:26.45 0.net
必死だな

82 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 19:57:52.35 0.net
もう話題変えようぜ

車のタイヤの交換時期についてなんてどうよ?

83 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 20:03:25.74 0.net
スレタイ

84 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 20:21:36.63 0.net
>>82
俺は一回走ったら使い捨てだぜ
何度も使うのは貧乏人

85 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 20:37:23.65 0.net
カーキチって本当に基地外だ

86 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 20:49:20.66 0.net
>>84
レーサーか
そりゃさぞ儲かるんだろうな

87 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 20:58:18.62 0.net
タイヤの話は貧乏なだけでしょ
この牛乳まだ賞味期限切れただけだからとかと同レベル
あ、また>>65みたいに1人の人が書いてるとか言われちゃう?w

88 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 21:12:30.24 0.net
1人で書いてるとか関係無しに>>87単独でキチガイとわかるレベル

89 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 21:21:23.25 0.net
>>66
10年も使い続けたゴム製品なんて溝が残ってても買い変えるよ貧乏臭い

90 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 21:49:34.94 0.net
>>89
お前は勝手に買いかえればいい
買い換えない人も沢山いる
ただそれだけ

91 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 21:54:30.70 0.net
どうでもいい場外乱闘ばっかり何日も続けられてとても迷惑なんです
いい加減にしろ馬鹿共

92 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 22:15:23.91 0.net
>>90
そんな貧乏人が沢山いるの?

93 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 22:24:39.96 0.net
>>92
車にお金をかけない=貧乏人というのならそうなんだろ

94 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 22:29:27.00 0.net
お前らどっか他所でスレ立てて好きなだけやってろこの糞カンガルー

95 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 22:44:22.83 0.net
休日くらい2chから離れてなよ
月曜になったら話題変わってるからさ

96 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 22:48:02.36 0.net
休日じゃない人もたくさんいるから

97 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 22:51:53.94 O.net
42歳旦那が仕事辞めて無職になった。
障害児と幼児いるのに!
さてどうしたもんか

98 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 23:02:20.84 0.net
>>96
平日くらい2chから離れてなよ
休日になったら話題変わってるからさ

99 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 23:05:20.97 0.net
>>97
求職しつつ一時しのぎで生活保護の申請
転職すれば保護解除

100 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 23:11:26.71 0.net
丸投げ質問するな

101 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 23:30:16.53 O.net
>>99 レスありがとう
生活保護は考えてないのでとりあえず預金を切り崩しの生活をしながら、夫婦で就職活動します。
今まで専業だったけど何とかしなくては。

102 :名無しさん@HOME:2015/04/18(土) 23:44:25.26 0.net
>>98
休日くらい2chから離れてなよ
月曜になったら話題変わってるからさ

103 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:12:18.70 0.net
なぜ95のコピペ?

104 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:23:44.24 0.net
>>103
休日くらい2chから離れてなよ
月曜になったら話題変わってるからさ

105 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:24:03.31 0.net
姪(夫の姉の娘)の奨学金の保証人になっています。
姪は24歳。大学卒業後、就職できずに広告代理店でアルバイトをしています。
義姉も運送会社でパートしていますが腰を痛めて現在は短期のアルバイトを転々・・・。食べていくだけで精いっぱいらしく丸2年間我が家で奨学金の肩代わりをしています。
累計40万ほどになっています。奨学金の総額は400万近く。最悪我が家が全額負担することになるかもしれません。
その状態で義姉が我が家に借金の申し込みに来ました。なんでも姪を秋からPCの専門学校に通わせたいそうです。その学費100万円を借りにきました。
顔には出しませんでしたが腹立たしかったです。自分の学費のことなのに借金の申し込みに姪は同席していませんでした。ショックだったのは夫がお金を出しそうになったこと。
「これが最後なら」と受諾しかけましたが私が「数日間考えさせて」と止めました。悔しいというより悲しかったです。夫に私が家族であることを否定されたかのような気がして・・・。

106 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:25:26.89 0.net
夫と姉は10歳離れていて年賀状のやり取り程度しか付き合いがありませんでした。きっかけは姪が高校2年の時に義姉の夫が急死したこと。
葬式での義姉と姪の弱々しい姿に私も夫もすっかり同情して「なんでも相談に乗る」と約束しました。
生命保険に入ってなかった義姉と姪は困窮し、姪の大学進学の奨学金の保証人に夫がなりました。その時は父を失って憔悴した姪に娘を重ね合わせて本気で力になりたいと思ったのです。
今思えば姪の偏差値は50程度で進学先は3流私大の英文科。しかも4大。進学先を4大から短大に変えてもらってもよかったような・・・。あの時は同情心が先にたって冷静じゃありませんでした。
電車で3駅ほどの隣の区ということもあり、時々様子を見に行ってましたが奨学金の肩代わりに感謝も謝罪もありませんでした。
手土産にお菓子をあげてもお茶も出さず愚痴か嫌味ばかり・・。
姑(義姉には実母)の悪口か(後述)夫は大学出してもらって羨ましいとか(でも夫は国立理系です。成績が悪かったのに大学進学した姪とは違います。)
夫は甲斐性があって羨ましいとか私達の娘は姪と違って将来明るいとか・・・。

107 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:26:46.35 0.net
姪も大学時代は礼儀正しくて良い子だったのですが奨学金が払えなくなってからは気まずくなったのかどんどん無愛想になってきています。
以前私が風邪で熱を出した時にバイト代を出すから娘の子守とごはんづくりに来てくれないかと電話で頼んだら「会社の面接があるから無理です」とガチャ切りされました。
姑は貧乏で舅の遺した一戸建てに住んでいますが預金はほとんどなく年金暮らしです。
週一日のペースで呼び出されて、私が庭の草むしりや雨どいの修理やら買い物やらしています。
義姉と姑は昔から折り合いが悪く、義姉は死んだ義姉の夫が暴走族上がりだったことや生命保険に入ってなかったことを姑がバカにしたと思い込んでおり、絶縁状態です。
姑は一応義姉のことを気にかけてはいますが金の無心をされて辟易したらしく、連絡をとろうとしません。我が家が借金も姑の世話も背負い込んだ形です。
姑が倒れたら介護はおそらく私の仕事になると思います。

108 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:27:32.20 0.net
さっき夫に「これ以上貸せない!この就職難の時代にPCの資格保有者は有り余ってるしどうしても行きたいなら自分で学費をためてほしい」とはっきり言いました。
夫は明日断ってくれるそうです。お金を出しそうになった夫に不信感が芽生えてしました。離婚はありませんが結婚以来初めて夫への愛が冷めました・・・。

109 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:29:00.38 0.net
相談は何?
ただの愚痴になってるよ
あとsageはメール欄に半角英数で
コテハンになってるよ

110 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:31:22.25 0.net
遺族年金貰ってるでしょ

111 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:34:55.40 0.net
>>110
遺族年金ってどんなところでも出るの?

112 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 00:53:36.02 0.net
>>111
厚生年金なら出るんじゃない?

113 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 01:02:32.10 0.net
>>108
お金を出しそうになった夫に不信感が芽生えてしました。離婚はありませんが結婚以来初めて夫への愛が冷めました

↑これをそのまま夫に伝えなさい
以上

114 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 01:35:45.68 0.net
>>104
95だけど俺の言葉がよっぽどこたえたようだな
可愛そうに、同情だけはしておいてやるよ

115 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 01:38:57.45 0.net
嬉しそうw

116 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 01:39:02.66 0.net
もう触れてやるな
どうせ鸚鵡返しが返ってくるだけだw

117 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 01:55:55.74 0.net
自分のレスが最後=勝った!フンガー!
て恥ずかしい

118 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 01:56:54.72 0.net
>>111 国民年金、厚生年金、どちらもでるよ
子どもが18未満なら額も増えるはず

119 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 02:02:05.62 0.net
旦那は今も奨学金を踏み倒している姪が「親戚からの借金」を返すと思っているのかな?
400万だってこのまま踏み倒されたらその分娘に掛けられなくなるのになぁ。

120 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 02:05:30.58 0.net
スレチに構うのはやめよう

121 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 02:06:10.37 0.net
夫三流会社勤続20年ちょい
子供高校生2人
遺族年金33万でしたね(2か月)

122 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 10:03:05.21 0.net
生命保険にすら入ってなかったような人がまともに働いて
年金を納めていたとは思えない

123 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 10:13:50.85 0.net
姪24歳・・・?!
そんなん放り出せよ
そこらの24よりよっぽど快適な生活してるだろそれ
それでもまだなにがかわいそうなのかわからない

124 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 13:44:54.42 0.net
24歳なら新卒のときはアベノミクスで就職は悪くはなかったはず
今就職しないで学校行くなんて馬鹿げてる

いっしょうまともに仕事する気はないかもね

125 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 13:47:01.81 0.net
自分探し()でもするんでしょ
いくら探しても最初からないものは見つけられないけどね

126 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 13:53:24.72 0.net
大学出て何やってんだ?
そんなん本気で学校行きたかったら自分で貯めるでしょ

127 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 14:05:33.15 0.net
バイトしながら夜学あるのに
たかられすぎ

128 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 14:22:12.65 0.net
国民年金ならもう遺族年金出てないよね。子供が24歳でしょ。
サラリーマンはなんだかんだいって色々恵まれているんだよね。
で、相談者さんって何が効きたいんだろうか?なんで不平不満をいいつつ義理母の言いなりに
使いっぱしてんだろうか?

129 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 14:48:18.68 0.net
>>107

絶縁状態だろうと何だろうと、義母にとって義姉はお腹を痛めて産んだ愛しい我が娘なんだよ。
だから自分の用事で呼びつけて負担をかけることはしたくないわけ。
その点、105は、義理の娘というかぶっちゃけ他人。こき使っても全く心は傷まない。
義母が義姉と疎遠なら将来介護問題に義姉を巻き込まずに済む。義姉の生活を守れる。
代わりに重荷を背負わせる奴隷を確保済みだからそれで問題無し。
夫もたいがいお人好しだけど、あなたも負けず劣らずお人好しだよ。目を覚まして。

130 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 14:51:36.69 0.net
大人二人が働いてるならいくらバイトでも二人で手取り30万はあるだろうに月2万の返済もできないなんて

131 :名無しさん@HOME:2015/04/19(日) 15:39:43.67 0.net
相談になってないから論外
スルーしましょう

132 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 00:55:56.66 0.net
妻と結婚して約3年。子供は居ない。セックスレスが今の悩み。
妻はお世辞にもオシャレとは言えない方だしパンツルックが多く色気を感じない。最近は他の女性に目移りしてしまう自分が居る。最低だね。
どうしたら妻に再び色気を感じる事が出来るだろうか?浮気してしまう前に現状を変えたい。よろしくお願いします。

133 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 01:03:42.94 0.net
パンツルックのラインにもっと興味持ちたまえよ
せっかくスカートの色気補正が入らない、本来の魅力発見シチュなんだから

134 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 01:09:49.63 0.net
>>133
妻の服装には色気を感じないんですよ。今日はユニクロの黒いコットンパンツだった。他の女性が履いていると色気を感じるのに。
少し寸胴体型だからかな。最近は細身の子が好みになってきて。心変わりかな。
勝手な話で妻には申し訳ないですから。浮気に走っちゃう位なら離婚も考えてます。

135 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 01:14:14.85 0.net
子供いないのにセックスレスなら離婚した方がいいかもね。

136 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 01:26:32.59 0.net
自分好みの服をプレゼントして着てもらってデートすれば?

137 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 01:56:14.99 0.net
>>135
結婚という契約は慎重に考えないと後々辛いですね。離婚に踏み切る程の問題か凄い悩みます。子供いないからこそ、別れ時でもあるでしょうが、もし離婚するならば、先人の方々が離婚へ踏み切ったきっかけをもう少し調べてからにします。

>>136
私の好みの服だけでなく、メイクも変えて欲しい。それから行為に及びたいと思う程の色気を出して欲しい。
ワガママ過ぎるな。。妻には言いづらいぜ。。末期なのかな。。

138 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 02:02:54.08 0.net
>>137
着飾って出かけるような場所へデートに誘いましょう
自分も身綺麗にしてエスコートしてあげればいい

139 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 02:11:48.08 0.net
>>137
うまく伝えてみる方法もありそうだけどな

140 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 02:18:09.13 0.net
色気のない妻は昔からなのか、最近なのか?
雑誌とか街行く娘とか見てあの子かわいいとか言ってみては?
無反応なら離婚。
怒ったり拗ねたりしたら改善の余地あり。

141 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 02:36:58.83 0.net
>>137
メイクはどんなのが好みなの?
あと嫁に求めるばかりだけど、自分自身は磨いているの?
嫁もあなたに同じようなこと思っているかもね。

夫婦でジムにでも通ったら?

142 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 02:38:08.30 0.net
>>138
今、神田近辺に住んでいて銀座〜丸ノ内近辺を歩いて遊びに行くんだが、その服装ですよ。ファッション雑誌読まないしセンスは無いです。

>>140
昔は色気を感じたのですが、それは若さがあったと思ってます。色気は年齢を重ねても感じられるものと思ってましたが、そうでは無いらしい。相手によると言うべきか。
可愛い子を指摘する程度なら芸能人れべるで日常会話でしてますね。挑発的に、あの子とセックスしたいと言い放ちたいですか、それは言い過ぎだろうし。
神田近辺は客引き多いから、そういう話をすると、風俗行っても良いよと言われた事があります。
オマエがオシャレして誘ってくれと、悲しくなります。

143 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 02:39:00.36 0.net
>>141
ジムは通ってますよ。
夫婦でも行きます。

144 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 07:10:37.40 0.net
お前は、嫁を目下扱いして、お前が頑張れそうでないと俺は捨てるぞって意識だけど
嫁はお前の部下で奴隷の立場にいるとはつゆとも思っていない

よって、お前がどんなに性欲でせっぱつまっていようとも嫁にとっては「ふーん」と
鼻で笑ってあしらわれてしまう

だから、お前は所詮奴隷なんだ弁えろ!ってことで経済DVや軽い平手打ちで
嫁をどん底に突き落として支配するって手段が有効だったのが昭和だったが
現代はそんなことは無理

145 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 07:11:42.82 0.net
名無しで小出しとかやめろ

146 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 08:31:37.82 0.net
結婚した男女の多くが同じようなもんだと何故に想像できない
何で結婚した

147 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 08:34:14.10 0.net
>>132
自分が結婚に向いてなかったってだけだろ。何で「結婚する」という人生なんて選んじゃったんだよ
単に「生活感の無いような若い美しさ」にしか魅力や嫁としての価値を感じない性癖なのに結婚した自分の責任で、つまり嫁個人の問題では無いんじゃない?
今、嫁が頑張っておまえ好みに持ち直させたとしてもそれは一時的で、その「色気」とやらは将来必ず無くなる事はもう確定してるけど、どうすんの?
今その嫁にメイクとか服を指導して好みに変えさせたり、好みの子に乗り換えて再婚したら、それで解決とでも?

148 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 09:23:45.48 0.net
伝説だな
離婚とほざいてるが慰謝料とか全く考えてなさそうだし
離婚後、満足な相手が見つかるとでも思ってんのかな
自分の価値も下がってるし
頭わいてるな

149 : ◆CUHlnXrkA6 :2015/04/20(月) 09:24:35.60 0.net
共働き夫婦で、子供1歳。私(妻)は時短。結婚して9年目
夫婦の関係を改善したくてここにきたのですが、スレチだったら誘導お願いします

最近、夫と話そうと思っても、イライラされるだけで話ができない。かろうじて子供の話だけは和やかにできる
もうだめかなと思ったのは、昨日のこと。
昨日、義母から荷物が届いて、そのあと夫が誰かと電話してたから、お義母さんにお礼の電話をしたのかと思って、お礼の電話した?と聞いたら、ショートメールを送ったと。
なので、あれ?さっき電話してなかった?って聞いた。
そしたら、あれは洋服屋さん、と返事があり、自分としては普通に会話の流れで、洋服屋さんってなんの用事?と聞いたつもりだったんだけど、
いちいちなんで言わなきゃいけないの、と言われた。
それで、もう会話もできないんだなと思った次第です。
私が産後に不安定になったとき、色々と問い詰めるようなことしたりしてきたからいけないとわかってる、だからそれは謝りたい。
けど、一方で、私が今まで夫にされてきて根に持ってることとか、普段の生活でお願いしてるのにやらないこととか、ちゃんと説明して謝ってほしいと思う自分がいる。
なんかもう素直になれないから、どうすればいいかわからない

150 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 09:24:45.66 0.net
大体自分の嫁の色気キープできず文句いうのって格好悪すぎ

151 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 09:29:06.66 0.net
>>149
離婚する気ないなら、気晴らししてきなよ
夫婦なんて互いにそんなもん
一方的に我慢し、尽くしてると思ってちょうどいいくらい
我慢できないなら離婚か諦め
気晴らしして自分から尽くしてかないだろうな
まだ愛情あるならさ

152 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 09:32:59.32 0.net
間違えた
自分から旦那に優しく尽くすしかないだろうな
文句ばかり言ったって逆効果だし旦那も嫁にうんざりしてるとは思う
嫌なら離婚か家庭内別居だな
旦那なんか変わらんよ自分の気持ちを変えなきゃ
仲良くしたいなら

153 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 09:33:43.69 0.net
> 最近、夫と話そうと思っても、イライラされるだけで話ができない

てか、毎日疲れてるんだろうね
共働き嫁の方は、仕事〜家庭に戻ってもまったく地続きで終わりも果てもないのに、
旦那の方は家に帰ったらそこは「楽屋裏」なわけで、脳内完全オフに切り替えてんだもん
いまさら任務モードでオンスイッチ入れたがらないわけだよ

これは、もう変更が効かないことなので、あなたの方がオフスイッチを自分から
自分で切り替えるように意識化するのがスムーズだと思うよ
そのために旦那に事前通告などいろいろあるけど、伝わりやすいといえば
リンパマッサージしたいから、ちょっとこの時間は完全フリーにさせてと頼むとかね

154 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 10:03:21.08 0.net
>>149
そこに書いたことを旦那さんに伝えるとこからでしょう
腹を割って話し合いしないことには始まらない

155 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 10:08:09.66 0.net
旦那はうざがるだけだろうけどね

156 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 10:12:58.45 0.net
きちんと話し合ってわかってもらいたいなんて
一方的な発想
もうそういうのが嫌なんだよ
旦那のうざがる気持ちとか相手の気持ちわかってあげないと
相手もこっち向かないよ
せめて手紙やメールで

157 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 10:16:40.41 0.net
腹を割って話し合って、きっちりと取り決めをして
「帰宅しても即座にフリータイムじゃねえよ」
「ここは家だけど、お前の実家そのままじゃねーよ」
「共同生活者として、自覚と責任をはっきり持たないと困るし共働きやってけない」

隙の無い正論を聞き入れてすぐ落ち度に気が付き謝って、改善にすぐ動ける
そういう夫だったら、いいけどねー

158 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 10:32:48.74 0.net
>>142
歩くだけじゃ着飾る気にならないよ
ただの通過点なんだから
クラシックのコンサートや上等なレストランに連れて行ったら?
それならまさか綿パンツでは行かないでしょ

159 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 10:38:11.83 0.net
『話し合う』なんてできっこない
できるならそもそも今の状況になってない

ダンナにとって話し合う=自分の悪い点を論って非難され、改善を求められること、だからね。

そもそも気遣いができない人間ってのは、気遣いをするという感性そのものを持ち合わせてないのだよ。
例えは悪いが、目の見えない人に色の説明をしても理解するのは難しいだろ?

ダンナにしてみれば、結婚して同居してやってるだけで譲歩なんだよ。
本来なら全部自分の好き勝手にできるのに、気が向いた時には『嫁の話を聞いてやってる』つもりなわけだ。

普通の人なら、大した意識することもなく当たり前にできる同居者への気遣いは、
こういうダンナにしてみれば「常に意識し気を使わなければならない面倒なこと」なわけ。

諦めろ。こういう人間だと割りきって、そのうえで対策を考えたほうが建設的。

160 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 10:50:47.06 0.net
嫁も嫁だとは思うけどね
過去にしつこかったことは謝られても
嫌気は失せないわけで
それに旦那に謝ってもほしいんでしょ
もうどっちもどっち

正面向いても相手の嫌なとこだけ
過去の嫌なことだけ思い出すんだから
あんまり期待しないで気分転換するしかないじゃん

161 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 11:09:09.52 0.net
お前らほんとにそんなに殺伐とした夫婦生活送ってるの?w

162 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 11:09:13.86 0.net
気遣いと気を使うのを同一視してる男っているよね

163 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 11:15:31.72 0.net
>>162
そんなのドヤ顔でw

164 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 12:00:41.89 0.net
質問でイラつくのに関しては何かわかる
普段から自分にとって負担だと感じる量の干渉をされたり質問攻めされ続けてたら、
本当ならおかしくないような日常の些細な連続質問されただけでも拒絶反応起こしちゃうんだよね
「風呂入るだけでも質問攻めかよ、何で自分は一から十まですべての行動と心境をおまえに実況解説しながら生きなきゃいけないんだよ、」
って感じにイラっと来て聞こえてなかったフリで無視する事ならよくある

165 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 12:02:28.09 0.net
>>164みたいなのがそもそも話し合いができないタイプの典型な

166 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 12:17:54.69 0.net
>>165
お前だろ
他人の話の意図を理解できないヤツはダメだわ
話し合いじゃないしょ

167 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 12:50:40.37 0.net
平日の夜に自宅で話し合うのは、お互い煮詰まり易いと思う
休日に自宅外のいつもと違う環境で話し合ってみたら?

168 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:07:19.11 0.net
旦那にされたり謝ってほしいことって何?

169 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:16:19.06 0.net
>>149
自分の質問に対して夫はちゃんと答えてくれたのに149はそれに応じないで
いきなり次の質問に行ってるよね。一方的に質問してることに気付いてる?

ボールが返ってきたことにだけ満足して次々と別のボールを投げつける。
会話のキャッチボールになってないんだよ。
ボールが返ってきさえすれば良いなら壁に向かって投げてろって気になる。
149が夫に対してやってるのはそういう事。

170 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:19:48.50 0.net
「あれは洋服やさん」にたいしてどんな返事をすればキャッチしたことになるの?
へー私もあそこだ〜い好き♪とか言えばいいのかな?

171 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:37:55.86 0.net
話し合って解決が夫婦に大事だというのは分かるけど、物事の内容や部分によっては夫婦でも適度な距離を感じ取ったりそっとしておくようにするのも必要かと
とにかく話しを!じゃなくて、自分達夫婦の間には、どの件に関してどの距離感でやっていくのがいいのか、を長い年月で見極めていくほうがいいと思う
日常の一から十まで何に関してもベッタリ一心同体、って普通に結構しんどいと思うよ。
それに対して片方の息が詰まれば早速それを直させようと「夫婦は話し合い!解決!さあ早く私に向き合いなさい!それが出来ていない直せない夫婦なんて夫婦失格!」って更に更にグイグイ来られても余計に逃げたくなる

172 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:38:08.58 0.net
>>170
そこじゃないだろ頭悪いなあ
その前だよ>>169が言ってるのは

173 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:43:01.83 0.net
>>170
そこじゃない。義母への電話か?という質問に対して。
夫は「あれは洋服屋さん。(だから母親には電話してない)」と答えているのだから
後で電話して欲しいと頼むか自分で電話すると伝えるかしなきゃいけない。
そこをすっ飛ばして洋服屋に反応してるのが良くない。
今自分が気になった事を相手お構いなしに質問しまくるのは子供のする事。

174 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:56:08.73 0.net
>>173
だよね
嫁目線で見れば全然普通だとは解るんだけど旦那目線なら
「何してるの?おかあさんに電話でもしてたの?」
「違うよ」
「じゃーなんで電話もってたの?」
「服屋に電話してたから」
「なんで?」
「…」
心に余裕が無い時ならイラッとしてしまうと思う

175 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 13:58:54.63 0.net
洋服やさんと天気の話するはずないじゃんね

176 : ◆CUHlnXrkA6 :2015/04/20(月) 14:11:40.12 0.net
お昼休みにきてみたらこんなにレスが。ありがとうございます

自分がかわるように、どうすればいいか考えてみます。気分転換もしてみようと思います。
話し合いは、普通の会話(質問じゃない、共通の知り合いの話とか)も煙たがられるので、どうもっていけばいいのか悩みます。それと気力がないので様子見ます。
長いのでいったん切ります

177 : ◆CUHlnXrkA6 :2015/04/20(月) 14:16:16.30 0.net
質問攻めもやめます。
私も夫の立場で余裕がなかったらイライラする
いちいち聞くのはやめることにします

夫にされたことで謝ってほしいというか、改善してほしいことは、私が体調不良のときくらいは子供を見ててほしいということ
でも今はこれは置いといて、自分を変えることに注力します

178 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 14:41:52.41 0.net
あんまり旦那に期待しない方がいいよ。
基本何にもしない人と考えて、当てにしないことだよ。
やってもらったことにお礼だけ言ってあとはほっとく。
ちょっと旦那を忘れてみるのも時には必要よ。

179 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 14:48:43.16 0.net
>>◆CUHlnXrkA6
愛情や思いやりを期待しちゃってるんだろうね
相手をお金を運んでくるだけの人って割りきってしまえば
少しは気が楽になると思うよ
旦那が大きな長男とかATMとか心や生活が母子家庭
そんな人をたくさん知っているしさ

180 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 15:09:59.85 0.net
>>179
そこまで行ったら離婚する程ではないのラインは軽々と飛び越えてるな

181 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 15:30:23.37 0.net
お金運んでくる共同生活者と割り切れる程度なら離婚するほどでもないと思うよ。
暴言がすごいとか酒乱とか闇金で借金してくるとかじゃもう割り切って生活するのも不可能だけど。

182 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 17:44:35.85 0.net
ATMって大事だよ!離婚よりはるかにはるかにいいよ
それがなかったらわずか一歳の子供を保育園に預け働きに出て
無理やり断乳
初めての言葉も始めての歩きも見られずオムツはずれも他人に任せるしかなく
次々保育園で病気をもらってきて職場に頭を下げお迎えに行き
インフルなんかもらった日には一週間登園できず病児保育でも断られ

183 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 17:56:45.33 0.net
気分転換や自分を変える努力も大切だけど、そもそもダンナさんと話すときに会話の終着点決めてるのかな?この手の男相手に話をするには、結論に向けて話を持っていかないと会話は成立しにくいと思う。

184 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 18:21:20.75 0.net
他人を変える魔法の言葉はないよ
変わるのは自分だけ
相手に変わって欲しかったら、自分が変わらないとダメだよ

185 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 18:55:46.49 0.net
>そしたら、あれは洋服屋さん、と返事があり、自分としては普通に会話の流れで、
>洋服屋さんってなんの用事?と聞いたつもりだったんだけど、
>いちいちなんで言わなきゃいけないの、と言われた。
>それで、もう会話もできないんだなと思った次第です。

俺の親父とお袋の会話かと思ったw
二人とも70になるけど、昔っから同じ愚痴をお袋は言ってるよ

健康で、浮気もせず、真面目に働いてくれるならそれだけで感謝しなよw
素直に感謝出来れば旦那の態度も変わるだろうさ

186 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 19:04:31.52 0.net
私も自分達夫婦の話かとおもったよ
男女逆バージョンだけど

187 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 19:20:53.26 0.net
>なので、あれ?さっき電話してなかった?って聞いた。
>そしたら、あれは洋服屋さん、と返事があり、自分としては普通に会話の流れで、洋服屋さんってなんの用事?と聞いたつもりだったんだけど、
>いちいちなんで言わなきゃいけないの、と言われた。
「あれは洋服屋さん」
「あっ、そう」
でいいじゃん
なんで何でもかんでも知ろうとするの?
おかんじゃないんだからうざいよ

188 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 19:23:17.67 0.net
洋服屋じゃなく愛人の可能性を疑ってるのかな?

189 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:01:24.49 0.net
>>185
洋服やさんて何?って聞いてキレるような人って隠し事でもしてると思えるよ。
家族なのにサイズなくて取り寄せ頼んでいるんだとかちょっとした話も出来ずキレられて
ビビって引っ込むって夫婦じゃなくても健全な関係じゃないし。
怖くて気軽に話せないからお金運んでくれるだけの人になる。

190 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:03:15.74 0.net
>>189
そのフレーズ気に入ってるの?w

191 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:13:37.23 0.net
「あれ何ー?これ何ー?どちてー?どちてー?」
これしかないんだもんな。そりゃ会話じゃない
ずっとなぜなぜ坊やの相手してたら疲れるわ

192 : ◆CUHlnXrkA6 :2015/04/20(月) 20:14:01.64 0.net
感謝はいつもしてるんですが、色々してもらったときにありがとうと言うくらいで、改めて伝えたことはないので伝えてみます
ハハハ…うざいですか、へこみますね
質問攻めしないように、話の終着点を考えて話すようにします。難しいですね、仕事みたい
なんか胃が痛くなってきました

193 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:16:10.89 0.net
そりゃ性格がウザい人にウザくするなというのは性格を変えろという事だから胃も痛くなるわな

194 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:19:04.39 0.net
>>192
旦那は家族だけど、紙きれ1枚だけで繋がってる他人だよ
親兄弟とは違う
そこ忘れてない?

195 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:20:14.22 0.net
愛は…………

196 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:28:41.21 0.net
13画

197 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 20:48:14.58 0.net
>>192
そりゃ直したほうがいいけど、別に悪い事してる訳ではないのはわかってるからそんなに落ち込まないでよw
親がクチャラーだったら食事中少しイラッとして何かムカつくのと同じようなもんだ
つまりそこまで夫婦の危機という訳でも旦那の愛情が無い訳でもないように見える、だからむしろ自信もって元気出して
って意味の解釈でいいと思うよ。

198 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 21:15:18.96 0.net
たぶんイラついてるのは夫だけじゃないと思う。
でも他の人間は適当に口実つけて「またねー」と逃げてるんだろう。
夫はまともに相手してるからこそイライラを募らせてる。

199 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 21:21:39.63 0.net
>>198
そりゃゲスパーだわ

200 :185:2015/04/20(月) 22:14:21.67 0.net
>>192
そんなに気にする問題じゃないと思うけどね
相性の問題だよ
あなたの取りやすい行動が、相手の地雷だってことだ
これはどちらが悪い訳でもないさ

201 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:16:16.29 0.net
服屋と電話することなんてある?
私でもそれは聞くなぁ。
なんで服屋に電話?
取り置きとかセールのお知らせとか?
仲良い服屋があるのかな?
だったらわざわざ聞かないと思うしなぁ。

202 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:20:36.54 0.net
自分の夫が服屋に電話してたら
えっなんでなんで?なんか注文したの?スーツ?
ってめっちゃ問い詰めると思う、超気になる。いけてる服なら嬉しい。
フーンじゃ到底済まないなあ。

203 :202:2015/04/20(月) 22:22:25.00 0.net
めっちゃかぶったw

204 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:23:06.86 0.net
>>202
自分ら夫婦を基準にして他人の話するの?

205 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:28:19.80 0.net
>>200
相性が悪いだけってのはただのケンカよりやっかいだよ
じわじわ削られて疲弊していくって事だから

206 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:29:55.66 0.net
それぞれが自分の経験値で話すしかないんじゃないの?

ちなみにうちも旦那が服屋に電話してたら普通になんでって聞くわ。

207 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:30:42.23 0.net
この問題においては服屋はどうでもいいんだよ
私なら聞くーもどうでもいい
要は聞き方とウザがられてるというのがポイントなので

208 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:41:29.29 0.net
>>201>>202>>206
この場合は服屋についての質問じゃなく、その前の無意味な質問が問題。
質問に答えたのにそれに対して何の反応も無いというのは無視されたも同じ。
答えを無視するくらいなら質問そのものが意味が無いということになる。
身近に認知症の人がいたら、これがどれほどストレスになるか実感できるよ。
普通の人間は意味の無いことをやらされ続けるということに耐えられない。

209 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:46:27.66 0.net
>>208
そんな拷問があったな
旧ソ連のKGBだったかな
発狂寸前まで無意味な質問を続けるやつ

210 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:48:05.79 0.net
何の反応もないと言ってもなあ。
お礼を忘れてないかの確認なんだから、お礼の電話した?と聞いて、メールしたよで会話が完結してる。

211 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:48:35.59 0.net
でも会話って話によってはどんどん変わっていくもんじゃない?

お母さんに電話?
いや、服屋。
え?服屋?なんで?

この流れ、うちじゃ自然にすると思う。
これでキレられたらびっくりするわ。

212 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:50:08.24 0.net
相手が何かしてて 何してるの?って聞いたら即切れるって無理。
聞かれたくなくて内緒〜とか言うならまだしも。夫婦でそれも悲しいけどね。
配偶者ってのは元々他人で親じゃないんだよ。親相手なら親に内緒のものが何もないほうが悲しい。

213 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:51:44.10 0.net
質問全容から我が家に当てはめて考えるとこかどうか判断しなよ
いちいち質問されるのがうざい状態の夫婦関係が前提なのに、前提ぬきで質問の内容取り出す必要あるの?

214 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 22:52:36.45 0.net
なんでどうしてしかないからだよ。
答えても、いわば打ち返したらそれっきり、広がりもラリーもなく
ひたすらビッチングマシンが一本調子で質問ボール投げてくるだけだもの。

215 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:01:24.56 0.net
>>213
この夫婦はどっちがなにを言ったってピリピリですよね

216 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:03:43.65 0.net
>>213
本題無視して見当違いの枝葉末節ばかり議論()するのが家庭板の仕様です

217 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:03:53.32 0.net
>>192
>ハハハ…うざいですか、へこみますね
男なんて多かれ少なかれ女はうざいと思ってるよ
これは男と女の差なのでどうしようもない
あなたが特にうざいわけでもないから気にすんな
まぁ極たまにうざくない女もいるがね、それは少数派だ

218 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:05:35.26 0.net
>>202
嫁があんたみたいなら俺は確実に離婚するわw

219 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:06:12.51 0.net
>質問攻めしないように、話の終着点を考えて話すようにします。難しいですね、仕事みたい
>なんか胃が痛くなってきました

>>192にこう書かかれてるのにね。今まで言いっ放しが当たり前だったと本人が認めてる。

220 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:16:39.65 0.net
>>215
>>216
だね

221 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:41:55.11 0.net
>熱血イメージが定着しているが「基本的に家では聞く側に回る」という松岡氏は「家に帰って話を聞いていても(妻の話が)長いんだよね。
>結論は何なんだよって思っちゃう」と明かした。

あの修造ですら嫁相手にはこれだからな
男は基本的に女の相手をするのは苦痛なんだよ

222 :名無しさん@HOME:2015/04/20(月) 23:52:50.01 0.net
え?修造さんに何も期待しないでしょw
別に聞き役にまわる必要もないし。ただ相手によってはひたすらしゃべるけどそれって男性も同じ。
交際時にわかっていて結婚したならしょーがない。

223 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 00:55:50.79 0.net
修造って熱血応援キャラだけど人の話も聞くってイメージなんだけどな
話を聞くって言うかなんか肯定キャラみたいな
そんな修造でさえ家では話を聞くのを嫌がるのかぁ

224 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 00:58:01.11 0.net
>>221
まだ家庭板を知らなかった昔、修造さんの家庭での食事風景をテレビで見た
以来修造さんがダメになった
あの修造さんならそう言うだろうと納得する

225 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 01:07:29.66 0.net
>>221
嫁はもっと苦痛なんじゃないかな

226 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 03:20:01.74 0.net
で、本当に服屋に電話してたのかね?
服屋に電話することなんてそれこそオーダーメイドか返品か
滅多にないことだと思うけどね
浮気をしていて代わり映えのしない嫁には嫌気がさしている、に一票

227 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 07:21:26.88 0.net
くだらないかもしれないけど。
私26 夫35
子供は2人いて、下はまだ乳児だけど私自身は
体型も元に戻したし、胸も垂れなかったしオシャレも
がんばっているつもり。旦那はもともと服装に無頓着で
私がコーデしてあげてたんだけど、最近旦那の
老化が目立ってきて、好きなのにキスとか抵抗ある。
白髪はもともとあったけど、黒染めすれば気にならない。
だけど、最近の抜け毛の多さを見ると切なくなる。
旦那の後にお風呂はいると浮かんでいる髪の毛の量が
半端ない…。あと、最近歯槽膿漏の臭いが微かに
してくる…。加齢臭も酷くて子供が小さいうちは
私は子供達とメインの寝室で寝て、夫は
子供部屋予定の部屋で寝ているけど、加齢臭で部屋が
ダメにならないか心配…
35超えてからこれらが一気に目立ってきて
泣きそう。せめて、お風呂に浮かんでいる髪の毛の
処理は自分でして欲しい。一度の排水で排水口が
詰まるしさ。あと、歯医者に行って歯周病を治療して
欲しい。でも、今まで私が一方的に旦那にぞっこんで
旦那もプライドあるだろうし、なんて切り出したら
傷つかずに言えるのか悩んでいて…。何かアドバイスください!

228 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 07:37:18.47 0.net
>>227
うわあ、すごくデリケートな問題だね
その人がどう言えば傷つかないかなんて奥さんにわからなかったら私たちもわからないよ
私なら、髪の毛の件は諦めて歯磨き粉とボディソープをこっそり変えるかな
ボディソープは柿のやつとかに詰め替えてさ

229 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 07:45:13.42 0.net
うちも同じ年齢差だけど、それはちょっと老化早すぎのような
好きすぎてあばたもえくぼだったのかな
子どもに言わせるとか

230 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 07:59:54.55 0.net
歯は一緒に定期健診に行ったらどうか

231 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 08:12:40.75 0.net
だねー。
自分の行きつけの歯医者さんはないの?
歯医者さんにお願いしてうまいこと治療を開始してもらえるように話を運んでもらう
小さい歯医者さんじゃないと無理かな

232 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 08:16:58.79 0.net
歯は半年毎に定期検診家族でやるべき。
頭は…石鹸シャンプーとかに変えてみるとか?
しかし見かけだけだったの?
最初は見かけだけだったかもしれないけど、暮らしていくうちに
見かけだけじゃない部分があるよね?

233 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 08:27:11.77 0.net
>歯は半年毎に定期検診家族でやるべき
これにもう一票
この通りに言えば傷つく言葉ではないと思う
お風呂も普通に「湯上がりにゴミなどを取って」でいいのではないだろうか

234 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 09:55:52.42 0.net
>>227
夫側の立場から言わせてもらえれば、正直にストレートに伝えてほしい
下手な気遣いはこちらも心苦しくなるし、会社とかで人と接していることを考えたら、言い辛い口臭のことなどを伝えてくれたことに感謝する
旦那さんがそのように客観的に見れるタイプかはわからないけど。

235 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 11:06:49.27 0.net
>>227
パパっと手短にストレートに言うほうがいいと思う。
歯周病なら最初は毎月行くくらいじゃないと治りにくいだろうね。
本人がしっかり自覚持って良くなりたいって思わないとダメ。医者に通った所で
ちゃんとした磨き方覚えないと意味ないから。こういう良くないマイナスなことを
ショックを受けさせずにってのは無理だよ。
加齢臭も誰もがするけどそこまで臭いのは加齢臭+αなのでは?ニンニクやニラとかネギとか
減らしてさらに体臭が強くなる食べ物とされているのを調べて減らしてみるとか。

236 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 11:38:25.56 0.net
歯周病は移るしね。子どもにも移るし
夫婦なんだから割り切って言えればいいよね

237 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 15:20:34.89 0.net
加齢臭って食事は関係なかったっけ?

238 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 16:01:58.71 0.net
歯周病の口臭は歯を磨いてないとか酒臭いとかとは次元の違う臭い。
仕事上周囲の人にも影で言われてるはずだしズバッと言ってさっさと治療するよろし。
臭い!とか言わないでいいから。歯周病じゃない?って言えばいい

239 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 17:31:53.66 0.net
>>225
男「話を聞くのが苦痛」・・・わかる
女「話を聞いてくれないから苦痛」・・・わからない
旦那以外の人と話せばいいんじゃないかな?

240 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 17:34:31.21 0.net
>>227
9歳も上と結婚したのが間違いだったねぇ
まぁ自分が35になることには旦那以上に劣化してるからあまり気にしなさんな

241 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 19:11:55.25 0.net
その時はもっともっと旦那はヨレヨレジジイだよw

242 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 19:42:10.45 0.net
男の44と女の35だと下手すると女の方がしわしわだよ

243 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 19:58:36.71 0.net
ハゲ散らかしそうな夫だからそれはないだろ。

244 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 20:34:00.19 0.net
>>239
相槌打ってくれれば聞いてなくてもいいよね。そうでもないのかな。
私は夫に「聞いてなくていいから最後に「大変だったねえ」って言って」
と前置きして話してる

245 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 21:26:34.25 0.net
>>243
今は女もハゲる時代だからね
ウイッグとか言ってごまかしてるけど女性用カツラって凄い売れてるよ

246 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 21:48:00.10 0.net
手をかけられなくなってペットがみすぼらしくなったからと言って放りだすのは無責任。
最後まで面倒みよう。それが嫌なら子育てついでにペットも人間に育てよう。

247 :名無しさん@HOME:2015/04/21(火) 23:58:16.56 0.net
昔から女性もだよ。っていうかフサフサの男性も女性もみんな年と共に髪が薄くなるんだよ。
今は若い時からハードに毛染めとかし過ぎて元々弱い人が薄くなるのが早くなったんだろうけど。
男性のしわしわは少数だけどオヤジ臭いとか上着脱いだら腹がむにゅむにゅなサラリーマン多過ぎw
まだ若いのに腹だけ立派とか。あれって男性特有の体型だよね。

248 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 00:49:08.09 0.net
加齢は女は肌にくる、男は腹にくる

249 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 01:26:28.90 0.net
女性は皮下脂肪男性は内臓脂肪を蓄える

250 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 01:37:12.28 0.net
私なんて 旦那の脱いだ靴下を鼻に当てられて
クサッ!! って大声で言ってしまったよ…
旦那は相当ショックだったみたいですごくしょんぼりしてた…ww
いまでは笑い話www
そういうのと口臭なんかは違うかもしれないけど、なるべくストレートに言う方がいいかもねぇ… あとはほかの人も言ってたように定期健診だねー

251 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 07:16:19.47 0.net
脱いだ靴下鼻先にやられるなんて失礼な事されて遠慮する方がどうかしてる
臭いのわかっててやったんでしょ

252 :250:2015/04/22(水) 07:33:39.93 0.net
>>251
ありがとうw
前から靴が臭いからなんとかして、新しいの買いに行こうって言ってたのを無視!からの、靴下事件だったから遠慮なく大声ですっごい顔してクサッ!って、言ったんだけどねw
それ以来楽しんで?靴下臭わせようとしてくるから、真顔でヤメろって言ってます。

253 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 09:01:49.90 0.net
>>252
靴の中に10円玉を1枚入れると臭いは相当軽減されるよ
なくなりはしないけどね

254 :250:2015/04/22(水) 09:34:54.54 0.net
>>253
おお、裏ワザありがとう
早速やってみます

255 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 14:48:24.21 0.net
足臭にはグランズレメディ
ぐぐってみ

256 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 15:19:52.50 0.net
個人の私物を勝手に処分するなんてニュースあったけど、こんなことがあるんじゃあ、独身主義者が増えるだけだよ。
近くで結婚式の花火が上がる度に、「ご愁傷様」って思ってしまう。

257 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 15:35:52.03 0.net
>>253
へー!面白いね。銅イオンかね
下駄箱に入れてみよう

258 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 15:45:08.17 0.net
キッチンの三角コーナーとか排水口もそういう理由で銅のやつが多いらしいね

259 :250:2015/04/22(水) 16:37:37.06 0.net
>>255
ググってみた。
すごい、グランズレメディ!
真夏はほんとにやばい、汗かくから。買ってみよーっと。

カーペットに臭いつく!と思うほど臭うって…なんでなんだろう…
床から浮いてほしい…ムリか

260 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 18:01:02.26 0.net
ドラえもんかw

261 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 18:22:07.89 0.net
世間の夫婦ってそんなに気を使って生活しているのか
自分は旦那の口が臭い時は臭いとはっきり言うよ
職場でもそう思われてるから歯医者に行った方がいいとも言う
旦那もこちらの鼻毛が出ていると鼻毛出てると指摘してくれる
こういうことが普通に言えるのが恋人ではなく夫婦のいい所だと思ってたわ

262 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 18:23:42.69 0.net
恋人の時からはっきり言う旦那だったからw こっちも言えるようになった。

263 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 18:34:39.85 0.net
臭いとかは夫の評価に関わるもんね。言ったほうがいいよね

264 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 19:03:02.52 0.net
夫婦になっても気使う感じでもべつにそれはそれでいいと思うけど

265 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 20:28:06.71 0.net
足の裏とか洗ってるんだろうか…

266 :名無しさん@HOME:2015/04/22(水) 20:39:59.74 0.net
足裏の角質をキチンと落とすと足の臭いって減るよね

267 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 08:15:26.83 0.net
家族が指摘しなかったら誰が指摘できるのかと思うから言うし言って欲しいわな

268 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 11:43:45.84 0.net
指摘するとあからさまにムッとされるんですが
やんわり言うと気づいてもらえない
どうすりゃいいの

269 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 11:45:40.03 0.net
ムっとされようが言う。

270 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 11:54:27.63 0.net
>>268
足の裏や足指の股を洗いまくるのに、臭夫が抵抗なく受け入れてしまう状況を
知恵をひねって生み出す

271 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 12:38:50.99 0.net
夫 年収 445万 
妻 年収 370万
子 19歳(娘)17歳(娘)

住宅ロ−ン(家のみ) 月 約13万
ロ−ン名義  主夫
         従妻母
土地名義   妻母
家名義    夫(50%) 妻母(50%)
妻両親と同居

住宅ロ−ンは口約束だが、妻母が退職(退職済み)したら子世帯が全額を払う約束

こういった状況で家庭内別居中です。婚姻費用算定表を見ると6〜8万程度自分の方から妻に支払うことになると思うのですが
これとは別に住宅ロ−ンの扱いはどうなるものでしょうか?
「口約束で公正文書として残してあるならともかく、そういったものがあるわけでもないし、自分が80%90%名義を持ってるならともかく50%50%である以上6.5万しか払わない、」
と突っぱねることは可能でしょうか?
又妻側が金額に不満として、家裁に調停を依頼した場合、この金額から上乗せの可能性ありますでしょうか?

272 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 12:41:42.89 0.net
ごめんなさい金額は
婚姻費用6〜8万+住宅ロ−ン半額6.5万です

273 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 13:03:48.18 0.net
従妻母ってなに?

274 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 13:13:21.48 0.net
家庭内別居って二世帯じゃなくて?

275 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 13:14:28.04 0.net
ローン名義の主が夫で従が妻母、でしょ

276 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 15:04:55.65 0.net
>>273さん>>275さんのおっしゃるとおりです
>>274
玄関同じの二世帯ですが部屋別の家庭内別居状態です。
約10年小遣い2万+αで(食費+交際費等々)我慢し続けてきたので、下の子が高校卒業するまでと思ったけどさすがにもういいかなと

277 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 16:51:53.30 0.net
離婚して271がその家を出れば妻と子が妻母にとっての子世帯になる。
家の名義を妻に変更して相当分を財産分与から差し引き、妻がローンを払えば良いのでは?
あるいは生前贈与として名義を子2人に変えても良いと思う。

278 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 16:53:28.03 0.net
嫁も働いて普通に収入あるのに婚姻費用6〜8万も払わないといけないの?
夫 445万-96万(8万x12ヶ月)=349万
嫁 370万+96万(8万x12ヶ月)=466万
夫の方が100万以上少なくなっちゃうんだけど
それとも96万は子供の養育費の折半分ってこと?
よくわからん

279 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 17:11:20.95 0.net
>>278
ありがとうございます。
基本的に夫婦および子供は等しく同等の生活を送らなければいけない原則があり
嫁側で子供たちを見ている状態なので、家庭裁判所で使用されている
婚姻費用算定表(子供の養育費生活費および収入格差による嫁の生活費充当分等)にもとずいて6〜8万は入れないといけないんです(上の子が二十歳を超したら4〜6万ラインになる)


>>278
ありがとうございます。
借入している銀行次第となりますが、基本的にロ−ン終了までは名義変更等はまず無理だといわれてるみたいです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


280 :名無しさん@HOME:2015/04/23(木) 17:55:33.92 0.net
>>179
それだとあなたが子供の為に払ってるお金は96万だけど嫁さんは
370万−349万=21万しか払ってないって事になるんだけど
96万と21万ってずいぶん差がないか?
子供だって19歳と17歳だろ?
もう世話するって年齢でもないと思うし、むしろ子供に手伝ってもらって1人で全部やる夫より楽できるんじゃないのか?
婚姻費用算定表ってのは見たことないからわからないんだがずいぶんと女有利にできてるんだな

281 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 10:10:17.04 0.net
0歳3歳抱えて実家頼れず、夫有責で離婚する専業とかと同じじゃ変だよね。
貯金半額もらってでてね。名義は奥さんかもだけど、貢献してるよ。
家庭裁判所はさむならわかる範囲のお金の流れはっきりさせておいたほうが
いいのでは。

282 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 18:39:49.69 0.net
嫁と子育ての事で揉めてるんだが聞いてほしい。
息子が中1で部活の仮入部期間が終わって本入部しなきゃならないみたいなんだが
息子が部活に入るのを嫌がってる。
まあ、朝練が週4日で朝練ある日は6時に家出なきゃならないし
帰りは毎日7時過ぎ。土日も毎週。「どこのブラック企業だ!。」と切れ出した。

卓球部以外全部そんな感じらしい。文化部は100パーセント女子の
吹奏楽部しか無いっていう話。
子供の中学は部活強制入部じゃないっていう話なんで
まあ自由にすればって言ってたんだが
「そういうのも社会勉強だから。」と、とにかく入れさせようとする。

嫁の言い分は
「最近反抗期で私の言うことだと聞かない時がある。
あなたから入部するよう厳しく言って欲しい。」
俺の言い分は
「部活に入部するかどうかなんてのは自由。学校が自由って言うなら
親が強制するもんじゃない。」で平行線で夫婦仲が悪くなってきた。
上手く話し合うにはどうすればいいでしょうか?

283 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 18:53:30.16 O.net
>>282
部活と反抗期の話を分けて対応できないかな。
反抗期は自立の始まりでもあるし、無理やり押さえつけりゃいいもんではないし。
嫁にとっての本題は「自分が舐められてる」ことだとしたら、そこは息子を教育せにゃならん。

284 :282:2015/04/24(金) 18:55:46.61 0.net
>>283
別に息子もそんな著しく嫁に反抗ばかりしてるわけじゃないから
嫁の中での優先順位は、部活>>>反抗期だから
あまり反抗期の事は考えなくていいと思う。

285 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:02:44.61 0.net
卓球か吹奏楽でも良いのでは?
自由ってのは大抵建前で、例えばウチの子の学校の場合だと、
水泳部がないから、やりたい子はスポーツクラブに入って便宜上の帰宅部として動いてる。
本当に何もしないってのは中学校では余程の事情がない限りまず認められない。
そのように親子で話し合ってみたらどうだろう。
父親の意見、母親の意見、どっちかだけ押し通すのはナシだ。

286 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:05:39.94 0.net
興味のある部活はひとつもないの?
あるならとりあえず入部して暫くは頑張ってみて、続けられなさそうなら退部届出すなり幽霊部員になるなりすればいいと思う
そんなにキツい部ばかりの学校なら実質帰宅部の生徒もたくさんいるだろうし

287 :282:2015/04/24(金) 19:06:28.69 0.net
>>285
最初に入る子は4分の3くらいで、段々脱落してって中3時点では半分以下になるらしいので
純正帰宅部も一応認められてるんだなコレが。

288 :282:2015/04/24(金) 19:09:33.64 0.net
>>285
息子の言い分だと吹奏楽は先輩も含めて男がゼロ人。
卓球部は影で秋葉原とかいう酷い悪口を言われてるらしい。

>>286
ずっと剣道やってたんで入ろうとしたら、拘束時間の長さで心が折れたらしい。
ほかの部活も大抵そんな感じだから、絶対嫌だと主張してる。
嫁は社会に出ることを考えたらそういうきつい経験も必要って言ってる。

289 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:18:49.49 0.net
結婚4ヶ月の駆け出し夫婦です。
どちらも再婚で、夫は30代前半、私は30代後半で現在妊娠中です。

住居は夫が前妻と住んでいた分譲マンションに住んでいます。
食器とか寝具類、カーテンなどのファブリック類は新しく購入しましたが、
家電などはそのまま使っています。
夫のクローゼットの中までは特に見たことがありませんでしたが、
先日夫のジャケットのボタンが取れて無くなっていて
夫がクローゼットからファイルを持って来ました。
そのファイルには夫のシャツからジャケット・コートまで
すべての服に付属していた「予備ボタン」が、
それぞれのボタンをつけるにふさわしい糸と、購入日・購入店などが
記載された形で保管されていました。
夫の字ではないので前妻が記載し管理していたものと思われます。
私は結婚にあたって前妻の「匂い」のするものは殆ど処分してもらったので、
こんなファイルも当然処分すべきだと思ったのですが、
夫は「今着ている服のものばかりだから処分できない」と言います。
このことで口論になっておなかも張るので実家に帰ってきました。

夫は私がおかしいと言うし、私は夫がおかしいと思っています。
みなさまはどちらの言い分が正しいと思われますか、教えてください。

290 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:22:49.85 0.net
>>288
小出し全レスやめような

291 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:23:50.43 0.net
アンケートはスレ違いです

292 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:27:57.62 0.net
>>289
貴方がおかしいって言ったら納得するの?

293 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:28:53.40 0.net
>>289
そんなに過去を感じるのが嫌なら再婚しなきゃ良かったじゃん
貴女は前夫の匂いは完全に消したの?人間関係から持ち物まで
前の生活を消すなんて無理に近いと思うよ
我が儘すぎ

294 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:32:39.01 0.net
スレチに触るのやめなよ

295 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:46:33.49 ID:MNpQQ+TLZ
>>289
あなたは前妻の匂いに拘っているけれど
旦那は現役の衣服の修復に必要だと言ってる
その必要さえ満たせれば前妻作のものでなくてもいいのではないかな
あなたの管理システムを作ってみたら?

296 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 19:45:30.32 0.net
>>288
途中下車もアリってことでやらせたら?
逃げ道を確保してやればちょっとは落ち着くんでない?

297 :282:2015/04/24(金) 20:04:47.82 0.net
>>296
「今仮入部がきつくて辞めたいって言ってるのに、辞めさせてくれないのに
将来辞めさせてくれるとは
とても思えないんだけど。適当な事ばっかり言わないで。」って言われてしまったわい。
さあどうするか。

298 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:08:35.06 0.net
実況かな
マナー守りなよ

299 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:10:48.67 0.net
>>298
さっきから小出しだのい実況だのうるさいな。

300 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:25:51.05 0.net
父親は子供の部活程度のことでネットに相談それもルール違反のちまちました小出し
母親は子供の正常な成長過程である反抗期を理解もせず自分を舐めていると頭の悪い解釈
子供は入る前から屁理屈捏ねて困難から逃げようとするヘタレ
まさに似た者同士です

301 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:26:57.55 0.net
普通にマナー違反だろ
マナー守れない人は相談できないし、そういう人にレス付けるのも荒らし行為

302 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:29:04.50 0.net
内容的には育児板案件だろと思ったけどそれ以前の問題だった
相談に乗ってもらうのに最低限のルールすら守れないのは恥ずかしい
しかもかなり最初の方から指摘はあるのに直さない

303 :282:2015/04/24(金) 20:29:57.65 0.net
>>299は私じゃないです。

304 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:31:42.86 0.net
>>303
誰もそんなこと言ってない
それよりそういうチャットみたいなレスの仕方をやめろと言われてるんだけどわかる?

305 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:32:37.26 0.net
>>302
でもこの人的には子供の部活問題で夫婦仲が悪くなったことに困ってるらしいよ

306 :282:2015/04/24(金) 20:36:50.33 0.net
>>305
はい。それもありますし、みなさんの晩飯時に書いたせいで
レスの付き方が遅くて、まとめて返そうにもつい小出しの全レスになってしまった
次第です。

307 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:46:12.39 0.net
うわぁ…

308 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:48:14.87 0.net
まーた主婦が暴れてるのか。
女が悪い系の男の書き込みだと態度がーマナガーと難癖付けて
フルぼっこにしようとするんだよな。

309 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:48:30.47 0.net
レスがつかないのはマナーが悪いせいじゃないの
というか指摘されてるんだからすぐに直しな
ちゃんと先に情報を全部書きためてから出して
ある程度レスがついてからまとめて返事をする
最低限のルールも守れないなら2chの相談スレでは相手にされないよ

310 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:49:10.21 0.net
もうこいつはスルーで良いだろ
言っても聞かないし変なの沸いてきてるし

311 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:49:40.62 0.net
>>309
この相談者のどこが後出しなのかわからない。
質問に答えると後出しになるんだよな。
これだからチュプは。

312 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 20:57:16.87 0.net
そんなにカリカリしなくてもいいじゃん
なにかせかせか急いでるみたいな感じ

313 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 21:01:21.81 0.net
いや普通に後出し小出しだろ

314 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 21:08:52.24 0.net
>>313
全然後出し、小出しだとは思わん。
一人がわめいているのかなって感じ。

315 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 21:16:53.74 0.net
間違いがあっても伝えるだけでいいし、排除するのはいかがなもんかね
余裕ないのかな

316 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 21:20:08.12 0.net
後出し小出しはどうでもいいがチャット風なのは勘弁してほしい
あとこいつ自分で考える気無いだろw

317 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 21:20:38.70 0.net
排除じゃなくてルール違反はやめろって言われてるんじゃないの
言われても分からない・変える気がないならまた話は別

318 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 21:21:28.37 0.net
丸投げな所も印象悪いんだろうね
ルールマナー的な所もだけど、色々と重なりすぎ

319 :834:2015/04/24(金) 21:45:09.99 0.net
>>289
前妻のことでカリカリするとホントに仲悪くなるよ。

「よっしゃ私も負けないぞ〜!」とか笑顔で言える
位の方が旦那さんは貴方にぞっこんになるよ。

お互いバツイチなら心を大きく持とう!

320 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 21:45:39.73 0.net
>>297
剣道をやりたいなら部活じゃなく校外の習い事でやれば良いのでは?
塾があるので部活はできませんという口実にもなる。

321 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 22:45:10.15 0.net
>>319
あなたかっこいいね
そんな素敵な人間になりたい

322 :名無しさん@HOME:2015/04/24(金) 22:58:05.40 0.net
>>320
このとーちゃんだと、そうするくらいなら部活にしろと言われましたーとか、
近くにありませーん曜日や時間に不都合ありありでーすとか
とにかく誰の意見も否定してかかる悪い意味で首尾一貫したスタンスで言い訳してきそう

323 :名無しさん@HOME:2015/04/25(土) 00:05:52.01 0.net
父親を装った母親の相談に見える
酢臭い

324 :名無しさん@HOME:2015/04/25(土) 08:30:27.39 0.net
意見提案してもいや実はこうだからああだから、で、他にいい案は?
上から態度の丸投げ魔法の解決法出せや的な。

325 :名無しさん@HOME:2015/04/25(土) 09:47:50.60 ID:8kHCZjDY/
>>288
嫁さんの言い分もわかるけど、その年齢なら、自分で判断させるのも大事。
いろいろな考えを伝えて、子供に最終判断させる。
嫁さんが一途なのは夫婦の問題だな。

326 :名無しさん@HOME:2015/04/25(土) 09:52:29.99 0.net
>>289
貴方なりの管理をしてみて
こうするからこれはいらないよねと確認して捨てさせてもらえば?

327 :名無しさん@HOME:2015/04/25(土) 11:50:34.13 0.net
>>319
俺もアンタに賛成だがヒステリーは気分でしかモノを判断できない。
アテクシの気分が全て!でしかないから
そもそも相談も無駄なんだけどな。
どうしても嫌なら、全部自分で作りなおすくらいすりゃいいのに。

こうするのが正しい!って相手に強要すんのはモラハラ。
この場合は、
不便になるのはわかるし心苦しいんだが
どうしても気になっちゃうので捨ててください
ってお願いすべき線なんだが、モラハラヒステリーってのは
自分が正しいってのが固定されてて、なんで従わないんだ!としか考えない。

328 :834:2015/04/25(土) 20:29:37.16 0.net
>>327
そうね、夫婦はどっちが正しいかを考えるよりも
いかに相手を思いやれるかに掛かってる。

思いやり返しが末永く仲良く出来る秘訣だよね。

329 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 17:50:48.89 0.net
>>289
いやなら324の言うように自分で管理したらいいんじゃないかなー

でも、人生はひと繋がりなんだから過去のにおいをすべて消すのは無理じゃない?
前の結婚の経験も含めて自分だし、夫なんじゃないかな。

330 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 18:21:13.68 0.net
>>289
どちらの言い分が正しいかと聞かれるなら旦那さんの言い分が正しいと思う。
今着てる服のボタンなのだから無くなったら当然困るものでしょ。

お互い再婚同士なら旦那さんだって譲歩してる部分があるって事を忘れてはいけないよ。
新築じゃなくて中古物件に住むならそれなりのリスクがあるって事。
あなたは中古物件だって分かって住んでるのに「新築と違う!」って言ってるような
ものなんだよ。理由があって離婚して、その上で今のパートナーをお互いに選んだのでしょ?
なら、例え前妻の「匂い」とやらが出てきたとしても、旦那さんはあなたとの「今」が大事なハズ。
ボタンのファイルなんて未練でも何でもなくて「実利的」「合理的」理由でとってあるだけだよ。
妊娠で大変かもしれないけどもう少し理性的に考えてみて欲しい。

331 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 18:36:42.07 0.net
そのボタン端切れファイルを相談者さんが新しく作りなおせばいいと思うんだけど。
今はもう着てない服のもあるかもしれないし、この際総点検してさ。
前妻の字を見るのも嫌とか言ってる場合ではないのだー。
口論になったら実家に帰るトピ主さんは取りあえずおかしい。そういうのやめなよ。

332 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 18:36:59.81 0.net
トピじゃなかったw

333 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 18:48:22.91 0.net
妊婦様くさい

334 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 20:05:55.39 0.net
自分の思い通りにならないと気が済まないのかな
だから再婚なの?

335 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 20:15:35.04 0.net
自分も中古なのに

336 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 20:43:06.08 0.net
初婚で思い通りにならなかったから、今度こそって思いが強いのかな?

337 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 21:33:52.31 0.net
そしてまた今度も失敗すると

338 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 21:45:15.88 0.net
ちょっと変わった感覚の相談者さんだね。

>前妻と住んでいた分譲マンションに住んでいます。
>家電などはそのまま使っています。

って肝心のこっちは平気なのに。旦那と元妻の城(昔の愛の巣)は平気でらしい。
昔の相手のテリトリーに住んで、昔の前妻の城を、リネンとか食器変えて私色に染め上げて
満足ってちょっと普通の感覚じゃない。でもって前の妻の臭いのするもの捨てさせるのに
やっきになってる。

最初で前妻が家事的によく出来た人で嫉妬かなって思ったけど見方かえればそこはかとなく
略奪さんっぽい発想とも読めるような。

339 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:14:29.03 O.net
>>338
わざわざ大文字でsageって入れて、変わった人だね

340 :名無し:2015/04/26(日) 22:20:23.54 0.net
はじめまして。
こちらで質問するのは、初めてなのと、身バレが恐い為、多少フェイク入ってます。
結婚して6年。
旦那と知り合い7年。
私は、30代前半。
主人は、30代半。
子供は5歳 です。

恥ずかしながら、早く幸せな家庭を築きたく、出来ちゃった婚です。
今まで普通の家庭で、幸せに生活をしていると思っていたのですが、主人は外で浮気をしていました。
約半年ずっと騙されてました。
相手の彼女さん(20代半)は、妻子ある身だと知りながら付き合っていました。
私としては、何もしないので、別れて今後連絡などを取らないで頂ければ良いとお話をし、誓約書を書いて頂きました。
しかし、無理矢理連れ戻された主人は、私自身には愛情などなく、ただの同居人みたいな感じです。
私は、浮気の内容を全て証拠で持っていて、
彼女と2日に一回程会っており、身体の関係もあり、車に乗っている事を知りながら連れ戻したのですが、主人は私が怖いらしい

私自身、主人が嘘ばっかだったので、何が本当なのか分かりません。
私は、結婚してから遊びに行くのも、子供を連れて公園などで、一人で遊びに行くなどを我慢していましたが、正直主人に子供を任せて遊びに行きたい。みんなが寝てる時間なら遊びに行こうかな?と毎日考えてしまいます。
次の日保育園に送った後に、パートがあると中々遊びに行けないのですが、たまには、、、って思ってしまいます。
離婚は考えていません。
正直、浮気したきゃすれば良いと思っています。
その変わり、私も自由にやらせて頂きます。って感じです。
私の考えはおかしいですかね?

341 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:20:51.74 0.net
>>339
指摘はするな。オチだけしとけ
気団板では思いっきり男言葉だったり面白くも香ばしい人なんだから

342 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:26:57.12 0.net
別に多くの人からみておかしくても夫婦間でそれでいいなら別にいいよ。好きにしたら?
子供の養育だけは手抜きせず、夜遊びやだらしない生活はお互いほどほどに。

343 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:33:29.06 0.net
>>340
おかしいと思うかどうかは人によるだろうけど、結婚の目的が幸せな家庭を築くことなら、
その方法は目的には合致しないと思う。まず幸せな家庭とは何かから考え直しては?

344 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:36:31.86 0.net
>>340
おかしいかどうか聞きたいの?うん。色々おかしい。

幸せになりたくて出来婚ってのもおかしいし、浮気されてもいいから、遊びに行かせろもちょっと変。
旦那が怖がってる事といい夫婦関係もいびつ。
浮気OKなら愛情面で夫婦として終わってるのに、浮気で相手の弱み押さえて好き勝手させてもらって続けたいって
変だよ。ATMっぽいというか。出来婚も含めたら旦那最初から乗り気でなかったのでは?

今度の事は旦那が馬鹿だし有責になるけど、免責期間があるからずっと旦那から離婚請求できないことはないよ。
自由にやらせていただきますもすぎたら今度はこっちに非があってさようならになる可能性があるから程ほどに。

345 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:37:03.27 0.net
旦那の嫁に対しての気持ちは解ったけど、子供についてどう考えているんだろう?

346 :338:2015/04/26(日) 22:40:36.86 0.net
回答ありがとうございます。
私としては、正直この7年間が何だったんだろ?ってなっており、パートにも出ていて、毎日ご飯を作って、子供は一人で育ててる感じで。
主人は、公園に連れて行ったのが去年の9月です。
全く子供と接していないんです。
その事で何回か喧嘩になっています。

主人は、ただ私が口煩いくらいにしか思ってないんですよ。

347 :338:2015/04/26(日) 22:43:29.38 0.net
子供に対しては愛情はあるみたいです。
主人は、昔の私が好きみたいです。
怒ったり、喧嘩したりしない私が好きだったみたいです。

348 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:44:55.51 0.net
アンケートはスレチだしsageて

349 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:45:28.68 0.net
またチャットかよ

350 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 22:52:44.58 0.net
>>1
>■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
>■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)

351 :338:2015/04/26(日) 23:05:09.85 0.net
すみませんでした。

352 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 23:16:09.56 0.net
>>339
>sage
それ大文字じゃなくて小文字や
まぁ全角って言いたいんだろうけどw

353 :名無しさん@HOME:2015/04/26(日) 23:54:49.25 0.net
子供にとっては最悪な家庭だろうね
両親がお互い自由に遊んでいるなんて
子供の将来が可哀想だね

354 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 00:03:46.57 0.net
そもそも子供にとって社会的に何の保証もない無責任な状態での妊娠で幸せな家庭とか、スゲー矛盾
色々とんちんかんすぐる

355 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 00:15:01.36 0.net
早く幸せな家庭を築きたいとなぜ出来婚なのかw 
そんな言い訳は実際に出来婚した人からも聞いたことないな。

>>353
二人の子なら結婚しても自由でいられるんだなって前向きに考えるかも。

356 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 00:22:06.68 0.net
スレ違いに触るのやめな

357 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 01:50:34.12 0.net
>>355
子供がいない家庭は幸せな家庭じゃないって考え方の人かもしれないよ
それなら出来婚でも納得できる

358 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 09:33:47.76 0.net
>>340
>恥ずかしながら早く幸せになりたくて出来婚
子どもは幸せの道具でも何でもないよ
自己中な感覚が強いと思う
夫に裏切られても、辛い、私の何が悪かったんだろう、という気持ちより、私だって遊びたい、家族より自分の時間がほしいと、結局自分じゃん
好きにしている旦那が羨ましいんじゃん
あなたが旦那の立場なら、同じ事をやっちゃうんじゃないの?

でも子育て期は旦那のサポートがないとつらいし、自分の時間がほしい、少しでも気晴らししたい
そこは、よくわかるよ

気晴らししてくれば良いじゃない
でも、旦那の浮気はまた別でしょ
日曜日は旦那に子ども任せて、自分の小遣いで好きなことしてくれば良いじゃない
浮気されたことは慰謝料なりで蹴りつけなよ
やられたからって同じことしていいはずないじゃん
慰謝料請求してそのお金で遊んできなよ

359 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 11:21:07.35 0.net
要するに>>368からすれば
子供を作ってしまえば男は逃げられ無くなる
なら、そこそこ見栄えのする男を見繕って出来婚してしまえば、後の暮らしは安泰
旦那側からすれば
遊びのつもりが子供が出来て、結婚せざる得無くなった

打算と義務だけで結婚したんだから現状は必然

360 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 11:24:30.69 0.net
出来ちゃったから渋々婚ね。

361 :名無しさん@HOME:2015/04/27(月) 19:49:56.77 0.net
結婚前に色々な計算が出来る人はそれはそれで有能w
そういう計算もなくただ結婚がゴールだと考える人の場合、
交際相手が結婚に乗り気でない時には「出来ちゃったw」で有無を言わさず相手の周りを固めて結婚に持ち込めるよね
>恥ずかしながら、早く幸せな家庭を築きたく、出来ちゃった婚です。
から、そんな感じがした

362 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 10:40:19.18 0.net
わかる
色々計算できないとね
せめてフェルマーの最終定理くらいは解いてほしいよ

363 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 10:58:39.63 0.net
すまん、つまらん

364 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 12:53:48.74 0.net
同感

365 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 12:54:30.10 0.net
同感

366 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 14:10:40.65 0.net
ごめんワロタ

367 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 17:54:55.43 0.net
家庭板の変な人って他の板と違って独特だよね

368 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 18:38:38.74 0.net
独特加減は板ごとに違うよ
島ごとに固有の進化したみたいな感じ

369 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 20:10:05.73 0.net
家庭板はねちっこい

370 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 22:22:14.63 0.net
家庭版は鬼女が叩きをしてストレス解消をする場

371 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 22:23:49.95 0.net
面白いと思い込んでつまらない連想ゲームみたいなの延々と書き込んでるのが特に悲惨

372 :名無しさん@HOME:2015/04/28(火) 22:44:04.25 0.net
注意されると逆ギレしたり幼稚園児みたいなテンションで開き直るのが気持ち悪い

373 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 16:58:13.47 0.net
只今臨月妊婦で名前や保険の事など決まってないことがたくさんあるのに夫が話し合いをしてくれません。
仕事が激務で帰宅が0時過ぎなので疲れてるのは分かりますが帰宅後はだらだらとずっと携帯をいじったり漫画を読んで寝るのは3時すぎなのでそれなら子どもについて少しでも話し合いをしたいです。
せめて話しかけたらシカトしないでほしいです。
これを伝えると自分の時間すら持てないのか、と言われます。

休ませてあげたい気持ちはありますが切迫早産で予定日より早まる可能性があると言われ1日でも無駄にできないと思って1人で焦っています。
これは私のわがままでしょうか?
自分がどこまで夫に要求していいのかわかりません。
夫を休ませてあげるか、少し無理をさせてでも話し合いをさせるか迷っています。

374 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 17:21:38.44 0.net
>>373
休日ではだめなのかな?
仕事で疲れている時に真面目な話はしたくないタイプって、一定数いると思うんだけど

事前に予定を抑えて逃さないようにする程度はしても良いとは思う

375 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 18:12:18.15 0.net
>>374
休みが週一なので死んだように眠っています。
予定日まで1ヶ月をきってるので夫の休日はあと数回しかないと思うと焦りが出てしまいます。

そうですね、急に話し始めるのでなく前々からこの日はこの話がしたいと予め言っておくのいいかもしれません。

376 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 18:53:01.97 0.net
いつならいい?って本人に決めさせたりはしてないの?

377 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 19:37:04.94 0.net
謝らない
反省しない
挨拶なし
悪いのは全て周囲のせい(笑)

こんな嫁に手を焼いています
そんな生き方で楽しいのだろうか?

周囲にこんな人いますか?
対処方がわかりません。
毎日嫌な日々です…

378 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 19:41:30.15 0.net
テンプレ嫁

379 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 20:42:14.59 0.net
>>37
疲れてる時に話し合いなんてできないよ。
名前も保険も371が候補を上げて、こういうのを考えてるから
休み時間にでも考えてねと資料を渡しとけ。
出産がデッドラインなので自分の希望があるなら言わないと
これで決めるからねとダメ押ししとく。

380 :371:2015/04/29(水) 21:14:45.68 0.net
>>376
聞いてません
とにかく家にいる時に話そうとしてしまいます。

>>379
疲れてると言いつつ漫画や携帯の時間はあるんだ…と思うとついつい突撃してしまってます。
一方的に名前の候補をあげても却下、もしくはシカトです。
自分の能力に自信がないのでつい頼りたい、相談したい、夫婦だから一緒に決めたいと欲張ってしまってました。

やはり疲れてる仕事の後に無理やり話そうとするのは良くないですね。

381 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 21:43:09.47 ID:MPqBR0WpW
>>377
多少あいさつするけど、
うちの奥も、良くないことは全てオレのせいにする。
黙っていると、天候が良くないこともオレのせい。

382 :名無しさん@HOME:2015/04/29(水) 22:46:30.30 0.net
>>380
気持ちはよくわかるよ。
でも、深夜帰宅後に時間をかけて漫画を読んだりすることで
オフモードに切り替えるタイプの人もいるから
そこは理解してあげたほうがいいかも。
でも子どもの名前とか保険のことは一緒に考えたいよね
377さんと同じ提案になるけど、あなたが案を3つくらい箇条書きにして
ご主人から選んでもらう形にしたら?
忙しいのはわかっているが2人の子どもの一生のことなので2人で決めたい、
一週間後くらいに回答をくれると嬉しい、と添え書きして手紙に書くのはどうかな。
それと激務の人と結婚して子どもを儲けたなら
自分も変わらなければならないと思う
幼稚園保育園、習い事その他、子どもが生まれたら
もっとたくさん決めなければならないことが発生するよ

383 :371:2015/04/29(水) 23:15:31.19 0.net
>>382
候補などは普段からメールで送ってみたりリストは作って見せています。
それでも決まらないからこそちゃんと話し合いをしたかったのです(保険は無知なのでやってませんが)。
子どももできることだしもっとしっかりした人間に変わらなければなりませんね。

客観的な意見がほしかったのでありがとうございました。やはり自分は押し付けすぎてたんだな、と気付けました。

384 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 01:21:34.18 0.net
なんかこの人は逆の意見が多数出てたら
やはり私は間違ってなかったんですねとか言ってそうだ

385 :371:2015/04/30(木) 01:31:04.82 0.net
>>384
自分がいきすぎてるのか、それとも妥当なのかがわからなかったので
そういう意見が多かったらやっぱり自分は妥当だったんだと思ってたと思います。

386 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 01:37:31.35 0.net
これだからアンケートは

387 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 01:38:41.84 0.net
メールでっていつ?
同居していて単身赴任でもない、夜遅いにしても帰ってきてるんでしょう?目の前の相手にメールって
しないからもしかして仕事中?
仕事中に私用のメールだとしたら旦那迷惑してない?公私弁えない人は職場で形見狭いよ。
あまりそういうことすると、仕事中は着信拒否とかになっていざって緊急時に連絡が入らなくなる
事も。

帰宅後の態度でカッカきてるのはわかるけど、執拗すぎたり仕事の邪魔にはならないようにね。
子供が生まれるなら旦那がしっかり働かないとやっていけないのだから。旦那には家族に対する
そういう方面でも責任もあるし、外で働けは社会的責任や信用もある。

388 :371:2015/04/30(木) 02:02:15.72 0.net
>>387
夫の仕事中、思いついた時にぱっと名前を送信してます。
休憩時間が決まってるのでその時に見てもらって余裕があれば返事をもらってなければ帰宅後にあれどう思う?と聞いたり。
リストは自分の携帯のメモ帳にあるのを見せたりしてます。
メールは夫のペースでやってるので迷惑と言われたことはありません。

夫が仕事を頑張ってくれて疲れてるのもわかるのですが生まれるまでもう時間がないから少し踏ん張ってほしいと思ってました。
変われるように頑張ります。

389 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 05:00:41.70 0.net
>>388
思い付きでメールかぁ
今までに送った名前がどれくらいか判らないけど、
その名前たちの漢字の意味を調べたり由来を考えたりした?
その漢字の組み合わせで辞書引いてみた?
名字と合わせて縦書き横書きひらがなローマ字イニシャルで書いてみた?
ネットで検索掛けてみた?
その名前で付きそうなアダ名を考えてみた?
旦那に丸投げ(「一緒に考えて〜」を旦那はそう感じている)する前に絞り込んだ方が旦那も考え易いと思うよ

390 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 06:23:44.75 ID:TB3Q6CXTL
>>388
がんばって。
職場によるけど、「嫁に子供が」「じゃあ早く帰らせよう」となることは少なくて、
むしろ「子供のために稼がなきゃ」と仕事が増えたりする。
これだから少子化が、と思うけど、すぐにはどうしようもない。
さらに、家に帰って嫁からいろいろ言われれば、 現実逃避もしたくなる。
だから、嫁さんがひたすら我慢すれば、という訳じゃなく、お互いに理解が必要。
長文失礼

391 :371:2015/04/30(木) 06:48:59.53 0.net
>>389
よっぽど自分が気に入った名前以外は軽い気持ちで送ってるのでそこまでしてません。
音だけで決めてるかどういう思いを込めたかと字画くらいです。
第一印象でいいね、と言ってもらってから色々調べたほうがいいかなと…
気に入ったものはプレゼンしやすいように色々調べてから伝えてます。
大体却下かいいかもね、とふわっとした答えしかもらえませんが。

392 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 07:00:37.62 0.net
>>391
今までの「いいかもね」から傾向を調べたら?
自分の場合、旦那が言った名前から派生した名前を3個用意してプレゼンしたよ
(ex.みさ→美咲、実里、美沙緒)
結局「1番たくさん子供の名前を呼ぶ人が気に入ってるのにしたら?」と投げられたけどねw

393 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 07:04:33.85 0.net
>>391
自分一人で決定してしまうことが怖いのね?
後で取り返しきかなかった、と判明したときに責任は全部あなただしね

旦那になんでも一緒に考えてもらいたい、のが「一緒に楽しんで考えたいから」じゃなくて
「私一人だと怖いの困るの助けて」って動機からのように見えるのだけど

394 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 08:30:15.80 0.net
思い付きだけでひっきりなしにメールとか迷惑以外の何者でもない
どーせまたすぐ違う名前に気が変わったなとしか思えなくて、まともに取り合う気なくすわw

395 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 08:31:08.76 0.net
ひとりで決めるのがこわい、一緒に楽しんで話し合いたい、両方の気持ちがあって普通じゃない?
うちもそうだったけど、よその旦那さんとの温度差が辛かった
もっと子供が生まれることを楽しみにしてもらいたいって思うんだよね

ま、生まれたら思いきりテンション上がって13日目ギリギリまで大騒ぎして名前決め、もう小学生になったけど子供かわいがりまくりになったうちの旦那みたいなのもいる
妊娠してる自分と違って男は生まれないと実感わかないんだよね

396 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 08:42:38.26 0.net
そこまで興味持ってもらえないなら、名前の候補を2つにして選ばせるか、あなたが決めて文句言わせないようにするかのどちらかじゃない?
二人の子供なんだから、二人で決めたいのは当たり前だけど、ダンナさんが向き合ってくれない以上ある程度諦めて一人で進めるしかないと思う。

397 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 09:17:58.91 0.net
思いついたら軽い気持ちでメールかあ
旦那さんもあんまり真剣に見てないと思う

398 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 10:25:56.29 0.net
他スレではまるっきり旦那置き去りにして名前付けようって妊婦もいるし
足して2で割ったらちょうどよかったのに

399 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 11:45:46.03 0.net
子供が生まれてくるのが楽しみで仕方がないなら名前くらい考えるよ。
旦那さんは子供に興味ないと思う。出産後興味持つかどうか不明だけど期待しないように。
毎日一緒にいても全然子供に関心がない人っているから。私のまわりでは3人ほどいる。
二人の子だし名前ってそうそう変更できない大事なものだからちゃんと相手の了承とりたいし、
出来れば二人で考えてたいでしょ。好きにしていいならそう言えばいいのにシカトってヤバイよ。

400 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 13:37:31.38 0.net
この旦那結婚に向いてないのでは

401 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 16:35:03.38 0.net
>>384
逆の意見が多数出てもなかなか自分の意見変えなかったら
「何の相談しに来たんだよ賛同してほしかっただけだろ」とか言ってすぐ叩くくせに〜

402 :834:2015/04/30(木) 18:57:43.85 0.net
この奥さんを叩く層がこんないる事に驚いた!
こんなんどー考えても旦那が馬鹿野郎でしょ。

自分の時間て何だ?この先奥さんはもっと自分の時間が
無くなるの全く分かってないね。
今後も苦労しそうだわこの奥さんは。

403 :名無しさん@HOME:2015/04/30(木) 19:02:18.87 0.net
嫁は嫁で色々痛いから手放しで旦那叩きに精を出せない

404 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 11:05:44.52 0.net
なんでこう極端なんだろう。旦那たたきに精を出すとか変なの?
人間なんだしそりゃ片方だけ全て悪いなんてことはないよ。
仕事仕事でそれ以外は携帯いじりと漫画読む以外したくない、家族を顧みる気にならないのに
結婚して子供作るって無責任だし、そんな人が配偶者だったら虚しいよ。

405 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 11:26:34.96 0.net
その旦那の稼ぎで生活してるのは事実でしょうが。
激務の旦那に家庭を顧みて欲しいなら生活レベルを落としてでも転職してもらう
というとこまで考えないと旦那がノイローゼになって元も子も無くなるよ。

406 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 11:48:00.90 0.net
>>404
399は398を受けてのレスなんだから、旦那叩きってフレーズにだけ反応してフンガーしなくてもいいんだよ

407 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 12:39:14.20 0.net
>>405
こういう旦那は時間に余裕ができても自分にしか時間使わないと思う…

408 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 13:00:24.60 0.net
>>405
ちょっと極端すぎw
働いたことある?
結婚してる?

409 :834:2015/05/01(金) 14:26:46.62 0.net
生まれてくる子に親の激務とか関係ねーわ。
403の言う通り、こういう男は暇があっても自分に使う。

410 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 14:28:53.87 0.net
って言うより自分にしか興味ないんだろ、家族は世間体用の付属品かもよ

411 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 14:35:32.61 0.net
>>408
働いてもいるし結婚もしてるよ。だから言ってる。
ぼーっと過ごす時間が無いと人間は潰れてしまう。
本当は漫画や携帯よりウォーキングして帰ったら即寝る方が疲れは取れるけど
それだと家にいる時間が本当に無くなっちゃうからなぁ。

412 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 14:46:38.31 0.net
>>411
でも、私が旦那側だとしたら、自分がそこまでの現状で子供は作らないかな

413 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 15:15:53.04 0.net
旦那が悪いに決まってるでしょ
主婦が悪いわけないじゃない
あなたたちそんなに男の肩を持つんですか
そんなに男が好きなんですか
そんなに好きならその旦那と結婚すりゃいいでしょ
この不倫ビッチが

414 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 18:18:04.43 0.net
>>413
よくわからんけど疲れてるんだね
ネットを閉じてゆっくり寝た方がいいんじゃないかな?

415 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 19:27:00.94 0.net
激務と言っても家で毎日ゲームして遊んでいられる人だから
少し時間が増えても大事な話なんてしないでゲームしてると思う。
奥さんにとって大事な話でもこのご主人にとってはウザイ面倒な話だから。

416 :834:2015/05/01(金) 21:54:03.89 0.net
>>411
だーかーらー、そんなのは今じゃないんだよ。
子供のことだよ?もうすぐ産まれる。
通常時では無いことを理解しろ。

あなた空気読めないよねってよく言われるでしょ。

417 :名無しさん@HOME:2015/05/01(金) 22:53:33.58 0.net
どっちも悪いんじゃない?
名前に関しては>>397の言うとおり思いつきで送られても真剣に考えないでしょう
臨月だから○日までに決めるよーとゴールを決めて休日にお互いが出し合うとかやり方があるでしょう
猶予を与えてそれでも対応しない旦那だったらもう諦めていいと思うが

418 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 00:25:28.44 0.net
>>416
ところでいい加減名前欄何とかしたら?
オチ対象になりたいならそのままでおk

419 :834:2015/05/02(土) 01:03:55.85 0.net
(i)<うるせえたこ

420 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 04:01:56.16 0.net
>>413
これがノイローゼってやつかぁ

421 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 07:28:17.92 0.net
>>418
おお、今気づいた。なんだこの名前は。
素直にありがとう。

422 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 11:12:38.98 0.net
>>413に全力で釣られてる人なんなの

423 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 11:26:20.87 0.net
>>413
これがノイローゼってやつかぁ

424 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 11:27:47.76 0.net
ここ見てたら自分の抱いてる不満なんてミジンコみたいなもんだと思った
うちの旦那は私を誰よりも大事にしてくれてるし家事もするし責任感もあるし子供も大好き

不満があるとすれば不満を言ってくれないこと
いつも「しあわせ」って言うだけで、1回も不満を言ってくれたことがないから
喧嘩したこともない…
喧嘩したほうが、絆は強まるって言うのにな

425 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 11:32:01.31 0.net
>>424
下1行、認識がずれてる。んなこたーない
つか絆とやらのために喧嘩おっ始めるとかすんなよw

426 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 11:41:39.91 0.net
>>424
余計なこと考えないでそのままでいろw

427 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 13:13:58.64 O.net
>>424
んなこたないw
アホな考えに捕らわれてないで、目の前の幸せを大切にしろ

428 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 16:33:34.59 0.net
>>424
うわw新手のノロケですね。わかります。

429 :名無しさん@HOME:2015/05/02(土) 17:05:04.99 0.net
>>424
もしかしたら本当に不満が無いのかもよ
((((;゚Д゚))))

430 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 02:28:41.51 0.net
相談お願いします。夫と家事の趣味が合わず嫌いになりそうです。

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫 引き出しの中から綺麗にしたいタイプ、1人暮らし経験無
妻(私)見た目綺麗なら中身ゴチャゴチャでいいと思ってる、1人暮らし8年
双方会社員30代・お互いズボラな性格・結婚7年・子供2人(3歳、1歳)持ち家ローンほぼ無し

・悩みの原因やその背景
家事は気になった方がする生活で今まで順調でした。
が、4月から週3の仕事復帰した所、家がどんどん散らかってイライラします。
例えばリビングの荷物をどさっとWICに持っていくと、夫は全部リビングに戻す。
綺麗に入れるから手を出さないでと言うけれどまわってないので散らかります。
洗濯や掃除の仕方も似た様な事があり散らかった家に居るとイラつく。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
子供と自分の物だけ洗濯しているがランドリーカゴに常に物があり捨てたい(解決になってないです)
夫:仕舞い込んだらそのままになる。今度の週末やろう(できてない)。外注はやめよう。
私:とにかく今すぐ目の前を綺麗にしたい。完璧な片付けは外注呼ぼう。せめてあと5年。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
夫には夫の快適や住みたい家があるのは解る。
でも「見た目を綺麗にする」って結果だけは共通の希望だったら
とりあえずそこを採用して、他は今は目をつぶって欲しい。

・特殊な事情(あれば)2人目産んでから夫が家事外注を物凄く嫌がる。理由は不明。
・その他(あれば)汚い家にイライラしすぎて夫への愛情が無くなりつつある。

家を片付けていてこの時間になったんだけど本当にもう嫌だ。
どうしたらいいですか

431 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 02:35:51.34 0.net
>>430
そのような状態なら、生活空間を分けるしかないだろうね

432 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 03:00:49.43 0.net
離婚した方がいいと思う
ってか結婚するべきじゃなかった

433 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 06:59:13.25 0.net
さすがにそこまでじゃないでしょうよ

434 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 07:52:29.63 ID:WoYzbxTfB
>>430
片付けの外注って何?
ハウスクリーニングみたいなの?

435 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 08:53:47.82 0.net
子どもが二人居て、下の子が動くようになってきたのに家事は気になる方がやるって方法には限界があると思うよ。
特に下の子が一歳なら、大切な物は見えないようにすることが最優先で整頓して片付けるなんて二の次になるのはやむを得ない事だし。
いっぺんダンナさんの思うように片付けさせてみて、のんびりしてたら大切な物がぐちゃぐちゃにされるっていうのを経験させてみたら?

436 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 09:18:11.49 0.net
流れぶった切りでごめんなさい。
誰にも相談できないから、ここに吐き出させてほしい。

結婚して2年立ったもうすぐ30夫婦。
記念日にはサプライズやったり、友達の前でも手を繋いだり恋人みたいな夫婦って感じだった(自分でいうのはアレだが)
旦那は私の友達とよく連絡とってるんだが、先日会話の内容がちらっと見えた。
先日、旦那私友の3人で遊んでたんだがその事に関して旦那、友人に「この間来てた白いカーディガンと、青いシャツ、可愛かったね。」って送ってた。
友達も「本当によくみてますねーww」みたいなまんざらでもない反応。

もう、サーーっと旦那に対する気持ちが冷めちゃって、前みたいに手を繋いだりイチャイチャしたりしたいって感情がわかなくて自分でもびっくりしてる。
今は結婚指輪すらつけてない。

こんな事で冷める自分っておかしいよね?
心の狭さに自己嫌悪してる。

437 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 09:23:07.09 0.net
覚めて当たり前だわ

438 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 09:39:11.54 0.net
>>436
あなたが可愛いい格好をしてないからでしょ

439 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 09:46:06.58 0.net
>>438
うーん、確かに可愛い系の服じゃないかも。ローリー◯ファームとか、へ◯ーとかシンプル系かな?スカートよりズボンの方がよく履く。
たまにワンピ着たり、新しい服買ったりすると「その服かわいいね」って言ってくれてたんだけどねぇ、、、

440 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 09:49:58.30 0.net
自分の友達と連絡取り合う旦那の時点でちょっと気持ち悪い

441 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 09:55:22.78 0.net
>>440
三人で遊んでる時点で既に旦那も友達でしょ
それで連絡とったら気持ち悪いって嫁のほうが頭おかしそう

442 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 10:30:36.13 0.net
配偶者連れの友達と遊んだって、友達の配偶者と友達になるって感覚は
自分は持たないわー
友達抜きで個人的なやり取りするとかも考えられないわー

443 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:00:55.32 0.net
>>441
常識人なら友人の旦那と友達でも直にやりとりはしないよ

444 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:04:05.00 0.net
嫁の友達にかわいい、は引きまくる

445 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:14:30.68 0.net
そういう女性にマメな男性だからサプライズだの友達の前でも手をつなぐだのサラっと
出来ちゃうんだろうねw
私の友達も旦那さん連れてくるけど旦那さんのメールアドレスなんて知らないし聞く気もないわ。
友達の反応はまあそんなものじゃない?笑って誤魔化すって感じ。そんなジロジロみてんのとは書けないし。

446 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:14:39.64 0.net
皆レスありがとう(´・ω・`)

私自身、旦那と友達が連絡を取り合うのは構わないタイプなんだ。
旦那は女友達少ないし、よきかなよきかなって呑気にかまえてた。

ただ、ここ数ヶ月「ちょっとなくない?」って事があってモヤモヤしてたんだ。
私達が夫婦げんかして、その事を友達には言っていないのに、友達から「仲直りできた?」ってきたり(旦那が横流ししてると思われる)

私が急に行けなくなって、旦那と友達と2人で飲みに行った事があるんだが「今の旦那さん☆」つって、友達が写真送ってきたり

自分から、旦那に女友達ウェルカムって言っておいて、いざ仲良くなったら冷めるって勝手すぎるよなー。

447 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:29:02.41 0.net
>>446
それは限りなく黒に近いね。

俺も嫁の友達と連絡取る事あるけど、ポジティブな
嫁の話とか嫁に対してのサプライズを嫁友達と決めたりとか
それくらい。

嫁友達を褒めたりはしないし、嫁と三人の約束で
嫁来ないなら普通延期だよね飲みなんて。

448 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:29:56.36 0.net
>>446
その旦那の行動で覚めるのは当たり前だよ。
嫁友達って前提超えてるよ。旦那がまずわきまえるべき。

449 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:39:30.23 0.net
>>445
友達の前で手を繋ぐのダメなの?

450 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:41:57.13 0.net
やるっきゃない☆

451 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:42:21.79 0.net
>>447
言われて思い出したんだけど、サプライズの時に友達が片棒担いでたのはあったみたい。
(私が喜びそうなものとか、シチュエーションとかを旦那に教えてたり)
んで、相談してたらそのままダラダラ雑談が続いてる感じ。

あと、あと出しになって申し訳ないけど友達の彼氏が、旦那の友達なんだ。(うちらの紹介で知り合った)
んで、去年から遠距離になったもんだから、遠距離のコツとか(うちら夫婦も交際時代に遠距離経験あり)とかを相談するうちに2人で連絡取るのがスタートしたって感じかな。
実際連絡取るときに私に許可求めてたし、私も快諾したんだけどまさかこんな事になるとはorz

452 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:43:40.20 0.net
自分でまいた種ならしようがないね

453 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:45:00.70 0.net
なんなも旦那だが
友達もだめだね
ってかおなじ穴のムジナか

454 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:47:40.91 0.net
ざまあとしか言いようがない

455 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:53:03.44 0.net
本当、自分で蒔いた種だね。
とりあえず、今夜旦那と旦那友(友達の彼)と私の3人で飲みなんだが、友彼に今の状態言ってもいいのかな?言わない方がいい?

456 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:56:50.11 0.net
>>455
言っても問題ないでしょ
なんで友達不参加なの?w

457 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:58:02.25 0.net
>>449
旦那連れてくる友達でも私と3人の時は手をつないだりしないよ。
学生の恋人同士とかだとまた違うだろうけど。

458 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 11:59:20.52 0.net
>>455
友達はその日残業確定な日で遅くなるんだとw

459 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:14:13.80 0.net
>>455
いやいや旦那と話し合いなよ
向き合う相手はそっちだって

460 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:16:08.09 0.net
>>459
飲み会終わった後、話し合う予定

461 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:18:00.66 0.net
>>460
結局あなたが持っていきたい結末はどこなのか教えて

462 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:18:51.69 0.net
いい加減>>1くらい読んで欲しい

463 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:21:04.42 0.net
友彼に言うって何故そんなことに?
彼から友達に釘指して貰うってこと?
友人関係崩れるの覚悟の上なら友達か旦那に言えばいいのに
そんなに頭良くなさそうだから、外堀の埋め方がおかしい

464 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:25:21.24 0.net
結局自分の思うようにならないのを、友達のせいにしたいだけだよ
それでまた旦那と私はラブラブですぅって社会に向けてやりたいだけ

465 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:33:26.66 0.net
今日は旦那と友彼と3Pですね
わかります

466 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 12:48:06.73 0.net
相談じゃないからスレ違い

467 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 13:29:03.31 0.net
もっと素直に嫉妬してるでいいのに。
なんで冷めたなんて表現してんだろ。
旦那にも自分は寛大ですってよく見せたいのかな。

468 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 13:35:47.58 0.net
なんだブスの僻みか

469 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 13:41:38.65 0.net
スレチに触るなよ

470 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 13:49:21.65 0.net
>>1読めない子はおさわりきんし

471 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 14:41:35.55 0.net
旦那が自分の友達に可愛いとかメールしてたから自分も旦那の友達に
こんなことがあったの、ひどいでしょ、悩んでるの〜って粉かけたいってことでしょ。
似た者同士が夫婦になるって本当だね。

472 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 15:00:17.83 0.net
スルーしろ

473 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 16:00:48.72 0.net
もう四人でセックスしろ

474 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 16:38:38.60 0.net
んほおおおおおおおおおおおお
変なスレになってきた

475 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 19:17:59.88 0.net
なんか気持ち悪い夫婦だな〜
旦那さんもてなかったタイプで女友達出来たことがよっぽど嬉しいんじゃない?
30にもなってバカみたいだね。
旦那と別れたくなかったら、可愛くヤキモチやいたフリするしかないよ。
それが出来ないなら別れるか。
とにかく気持ち悪い夫婦。

476 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 21:22:06.76 0.net
>>475
いや、このタイプの旦那はモテるでしょ。マメだし
元カノとかにもちゃんとマメだったと思う。

つーか、この奥さん何も悪くなくね?
旦那が友達に色目使ってるだけで。

477 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 22:12:32.36 0.net
>旦那が友達に色目使ってるだけで。
多分この旦那はどんな女に対してもこんな感じだと思う
色目使ってるって意識なんて無い

478 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 22:14:38.35 0.net
私は誰も悪く無いと思うよ
この四人の距離が近くなり過ぎなんだよ、普通は誰かが参加できない時にまで三人で飲みに行かないよ
男女七人夏物語になっちゃってんだよ
服を褒めたくらいで気持ちが冷めるなら男同士、女同士の付き合いにとどめておくしかない

479 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 22:40:42.29 0.net
これで冷めるなら熱しやすく冷めやすい気質なのかもね。
まだ友達付き合いって範疇だと思うけど、連絡控えるように言うのは気が引けるね。
束縛ウザイとか思うタイプなら旦那さんも冷めるかもしれないし。

実家に帰省して規制解除環境にいるうちに相談させてください。

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫27歳
私27歳 共働き小梨

・悩みの原因やその背景
夫が消費期限に無頓着。
私含め他の人に食べさせるようなことはしないが自分は平気で食べる。
記憶の中で一番酷いものは1週間前の卵&牛乳で
スクランブルエッグを作り食べていた。

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
夫の身体が心配だからやめるように言うが胃腸が丈夫だからと聞く耳持たず。
家から期限切れのものを排除するようには心掛けている。
ただ毎日チェックしているわけではないので、
金曜仕事帰りに半額のケーキを買ってきて
土日のおやつにしていたりすることはある。
その際は私の分(期限切れていないもの)も買ってきてくれているが、違うんだそうじゃない。

・どうなりたいのか、どうしたいのか
うまく夫を説得する方法や言葉はないでしょうか?

・特殊な事情
夫のお金のかかる趣味はゴルフ程度で金銭的に困っているわけではないです。

480 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 22:58:17.99 0.net


481 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 22:58:31.57 0.net
卵はまあ大丈夫そう。

消費期限の過ぎた食品で、何日ごとにどんな菌がどれくらい増え、
それを食べるとどれくらいの確率で食中毒を引き起こすか。
死亡例や後遺症が残った事例があるか
などを、文献や本を調べ資料やソースを並べで説得し、
ダメなら二人で医師に相談するとか、大学で食の安全に関する講演に行くとか、
そんな感じで科学的な知識を二人で高めていくのはどうでしょうか。

「やっぱり結構安全じゃん」ということになる可能性もある諸刃の剣ですが。

482 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:00:19.86 0.net
そうですか

483 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:08:03.23 0.net
>>479
多分お求めの回答ではないと思うけど一応。

一週間前の(というのは一週間前に賞味期限が切れた、意味と解釈したけど)卵と牛乳なら
自分も自分で食べる分だけなら使う。経験上、その程度の超過なら大丈夫だったから。
ケーキを翌日に食べる、も全く違和感なし


旦那は貴方に何も強制しておらずむしろ配慮しているのに
貴方のほうは、自分の思い通りにさせようと躍起になってる感じするね。
一度、自分が正しいと信じている事が、たんなる価値観の一つに過ぎないかもしれない、
と発想の転換をしてみてはいかがでしょう。

…って、こんな回答は全く気に入らないっすよね。

484 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:08:50.70 0.net
俺も消費期限切れても平気で食べるな
スナック菓子やカップ麺なら半年程度過ぎてても食べるよ

485 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:14:29.95 0.net
べつにあなたに食べろと強制するわけじゃないし
ほっときゃいいのに
ウザい

486 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:17:30.72 0.net
だから賞味期限と消費期限は別物だってば

487 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:26:37.15 0.net
海外の牛乳って消費期限が一ヶ月近くあるけどアレってなんでだっけ

488 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:29:15.18 0.net
>>487
高温殺菌とか、殺菌方法がえげつないんだよw

489 :474:2015/05/03(日) 23:33:26.79 0.net
アドバイスありがとうございます。
実家で明日は夕方まで特に用事もないので夫も誘って図書館にでも行き調べてみようかともいます。

私もスナック類は半年ほどではないにせよそこまで気にしないのですが
生ものはどうしても心配になり気付いた傍からハラハラしているような状況でした。
夫本人はケロっとしているので取り越し苦労になるであろうことは頭では分かっているんですが
感情としてはどうしてもお腹壊さないかと心配してしまいます。

夫のも私のも自分の身体や環境に応じて作られた価値観であり
それでうまく生活しているのであれば私が気にしないようにするのが最善なのかもしれません。
ありがとうございました。

490 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:38:05.76 0.net
>>479
それ、実際の衛生管理上の問題じゃなくて、単にあなたの気分の問題なだけだよね?
もしかして手洗いに拘りがあるとか、衛生に関しての自分ルールが多くない?
だとしたら自分に脅迫性神経症の気があると考えて、そっちに危機感持った方がいいんでないか

491 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:43:07.11 0.net
食中毒は気分の問題じゃないのになあなあな人だなあ

492 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:52:32.06 0.net
あんた食中毒で早死にしそうだから生命保険かけてねって言えば

493 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:54:51.42 0.net
厳密に消費期限を守らないと即座に中毒するとか
期限過ぎたら突如カビが吹き出すとかでもないし
あとは食中毒菌に汚染されたかorタンパク質が変性してるか否か、
培養なり検査なりするしか判断基準はなくね?
どうしても期限守らなきゃいけないんです!までイッちゃってるなら、
過ぎた瞬間に破棄しないとね、だけど

494 :名無しさん@HOME:2015/05/03(日) 23:58:10.41 0.net
そんなに心配なら旦那の飯くらい自分が作ってやりゃいいじゃん

495 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 04:38:13.21 0.net
卵に書いてある期限って、生のままでも安心して食べられる期間って意味らしいね
だから火を通す場合には書いてあるのよりももっと長く大丈夫だってテレビか何かで見た

496 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 05:42:55.95 0.net
皆が言ってるようにこれは自分の価値観にものを見すぎ。
客観的に見たほうがよいよ。

通常日本の食品メーカーはトラブルが怖いので
消費期限なんかは本当に腐る時期よりずっと前に
設定してる。

刺し身を買ってきてから一週間後に食べるとかなら
あなたの言い分もわかるけど、旦那が食ってるもんで
危険なものは無さそうだよ。

結婚生活長くしたかったら価値観の押し付けだけは
止めたほうがよい。
あなたの旦那さんが心配という気持ちは解るけどね。

497 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 07:22:33.51 0.net
親と子の、思い出を辿る涙のドキュメント
http://www.youtube.com/watch?v=2UBg2qkURbA
http://www.youtube.com/watch?v=PVNGgcBo9lc
http://www.youtube.com/watch?v=4_OKI91h3tw

498 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 07:50:19.05 ID:WRnZtkamp
>>489
すばらしい。自分で結論してますね。
私、多少の期限切れは気にしない。でもさすがに順序は守ってる。
義弟は、期限切れたら問答無用で捨てる人。本当にいろいろ。

499 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 13:55:14.52 0.net
お腹壊したらいやでもやめるようになるよw
自分で懲りないと止めない人は多い。

『動物のお医者さんの菱沼聖子みたいに、昔からそういう生活習慣で
お腹を壊しにくくなってるとかかもしれないな。

500 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 17:12:19.34 0.net
ちょっと前に夫妻逆の立場での相談を見た希ガス

501 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 17:56:40.55 0.net
思った
コラボまたは手を変えて同じ質問を繰り返すタイプのやつか

502 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 19:57:07.96 0.net
>>495
その通り。生卵食べない海外だと一ヶ月以上もつ食品、って認識。

しかし自炊しない人が実際の限界知らないってのは普通だが
主婦で前日のケーキガーとか一週間前の卵ガーって
かなり可怪しい、というか神経質こえて潔癖症だろ。
自覚ないのかねえ。

503 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 21:45:43.78 0.net
連休に自分の実家に「用もないのに」寄生中
賞味期限も自分の価値観おしつけ、帰省も押し付け


あ、前半と後半に分けてそれぞれに帰省してますとか、
うちの実家は法事だったんでとか
年末年始とお盆は夫の実家なので、とかイラないんでw

504 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 22:55:54.51 0.net
相談よろしいでしょうか

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫29歳 妻25歳(私) 小梨、共働き、核家族

・悩みの原因やその背景
夫から私への、不満の伝え方がわかりにくくケンカになります。
私は相手に注意したりお願いするときは、具体的な指摘や改善策を添えていうようにしてほしいです。

夫から私への指摘は冗談めかしたり、回りくどく気づかなかったりして(夫はなんども注意したつもり)後々大きくキレます。
なので具体的な指摘や改善策を添えてくれとお願いしたのですが
「なぜ俺がそこまでしなければならない。」「大人なら改善策を言わなくても普通わかるでしょ?あなたは大人でしょ?」
とヒートアップしてしまいます。夫としてはありえない普通じゃないという気持ちのようですし、
私としてはわからなかった・・・という気持ちなので、どう伝えれば
「相手に注意したりお願いするときは、具体的な指摘や改善策を添えていうようにしてほしい」
というのが伝わりやすいでしょうか。

505 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 22:57:27.74 0.net
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと

・例えば、私が夫に実際注意した言い方は「立て膝をついて食事をするのは行儀が悪いのでやめてほしい。」や
「床にリモコンやサプリなど転がっているので、小物入れを買いこれに入れよう」など

・夫から私に注意した流れは、
私の食べこぼしが多い(箸使いが悪いです。)
家で机や床に食べこぼしたら、汚い話ですがさっと食べていました。(外でしません。)
夫は「あらー」や「また落とした」や「俺が食べるよ」と私の食べこぼしを食べるなどの反応でした
箸使いが悪いからかと思い、普通の箸使いを意識してするようにしました。
(こぼし回数はあまり改善されませんでしたが)
食べこぼそうと思ってやってるとか、ムリに多い量を取るとかではないと思います。
これくらい大丈夫かな?ととってもこぼしてしまいます。

今日夫から普通のおしゃべりの中で
「たべこぼしが多いからな〜」といじられ、つい「気をつけてもこぼすのでしょうがない」
と言ってしまいました。この しょうがない が気に障ったようで、
「しょうがないはないのでは?」「普通ちゃんとするのでは?」といったことを指さしなど含め
きつめに言われました。
夫からしたら普段から気をつけるよう促してた?ようで、
私が改善の努力をしていないのにしょうがないと言うなということです。
私も上記くらいの程度ですが気をつけていたので、口論になりました。

口論の中で夫から「手を下に添えることをなぜしない?普通するでしょう」と言われ
それまで考え付かなかったので「では、手を下に添えるよう言ってほしかった」
「相手に注意したりお願いするときは、具体的な指摘や改善策を添えていうようにしてほしい」といいました。
そこで冒頭の「なぜ俺がそこまでしなければならない。」
「大人なら改善策を言わなくても普通わかるでしょ?あなたは大人でしょ?」となり話が進みませんでした。

長くてすみません。続きます。

506 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 22:57:48.90 0.net
・どうなりたいのか、どうしたいのか

「相手に注意したりお願いするときは、具体的な指摘や改善策を添えていうようにしてほしい」
というのを夫にうまく伝えたいです。みなさんならどう伝えますか?
(私の考え方がおかしいでしょうか。教えてください。)

・特殊な事情
特にないと思います。

507 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 23:07:48.22 0.net
> 大人なら改善策を言わなくても普通わかるでしょ?あなたは大人でしょ?

教えてもらうのは旦那限定にしなくていいんだよ?
誰にも聞かないで自力でやらなくても、マナー教室に通ったり、
気さくな友人にざっくばらんにやり方を質問してみたりもできるよー

508 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 23:10:57.60 0.net
> 食べこぼしが多い

箸使いがぶきっちょなのって、実は左利きなのに右に矯正されたとか?

509 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 23:18:28.49 0.net
>相手に注意したりお願いする時は〜

なんだろうw注意を受けている立場のはずなのにこの上からww

510 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 23:19:55.60 0.net
食べこぼしてて自分でみっともないとか思わないの?
食べ終わった自分のテーブルとか床とか見て恥ずかしいと思わない?
そんなの小学生で躾られることだよ。
いちいち手を添えろなんて大人に言いたくないよ。
言われないからやらなかったなんて小学生かっつーの。

511 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 23:26:47.06 0.net
教えてもらうことを当然の要求のように思うって、旦那さんに甘え過ぎではないかな

512 :498:2015/05/04(月) 23:27:08.85 0.net
レスありがとうございました。

>507
確かにそうですね。夫に指摘されたら周りにアドバイスを聞いてみます。
いつも夫の中ではキレるまでいいませんが案があり(今回は手を添えるなど)
それを夫から聞く前にたどり着くか、別の手法でも改善されればいいとも思いました。

>508
元から右利きと思いますが、不器用です。
近視・乱視で遠近感がつかみにくいのも一因かもしれません。

513 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 23:27:27.90 0.net
最近来た世間知らず設定の話思い出した

514 :498:2015/05/04(月) 23:36:51.45 0.net
>509-511
注意を受けている立場のはずなのにこの上からww
教えてもらうことを当然の要求
言われないからやらなかった

夫もそんな風に感じたんですね。
結局改善できてなくても努力したつもりで私がおこがましかったですね
自分を見つめ直してみます。ありがとうございました。

515 :名無しさん@HOME:2015/05/04(月) 23:54:37.38 O.net
>>504
・○○(相手名)のこういう態度に不満がある。
・希望→○○(希望)して欲しい。

とかのテンプレを細かく作ったのをプリントアウトして、
不満がある度に書いて出してもらえば良いんじゃないか?
書いているうちに冷静にもなるし、客観的に読み返せるから良いと思うよ。

本来なら口頭またはメールで相手に伝えりゃ良い話だけど
旦那が口下手でまめではないタイプっぽいからな〜。
「主張は文字にした方がお互いに冷静になれるから〜」とか言って書いてもらいなよ。
案外、冷静になって読み返したら残るもの(文字)にする程の内容でもないなーって
引っ込めるワガママな文句もありそうだしねw
がんばれー

516 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 00:00:18.45 O.net
プリンとアウトの案を出した者だけどスマン。498しか読まずにレスした。
箸使いは暇な時に大豆でもつまんで練習しような

いつか子供が母親の箸使いを真似していじめられたらかわいそうじゃね?

517 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 00:04:31.97 0.net
あー、お箸のことは一例に過ぎないのか
旦那頑張れ

518 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 00:06:54.78 0.net
というか手を受け皿にするのはマナー違反
食器を手元まで持っていって食べるか取り皿に取ってから食べたら?
具体的な改善案ってこういうのだと思うけど

519 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 00:14:32.35 0.net
うん、旦那もエラソーな察してちゃんのわりに、自分もマナーはお粗末だよね>手で受ける
いっそ私箸使いなんとかしたいの!協力して!とか何とか言って、
夫婦揃ってマナー教室にでも通って、密かに旦那のマナー改善も図ったらどうだろう

520 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 00:40:44.99 0.net
旦那はマナーじゃなくて、いい大人がボロボロこぼして落としたもの食べて
テヘペロなところが腹立つんじゃないの?
マナー以前のレベルの低さに、せめて落とさず食べるよう気を使えと。
最低限落とすなと。
それをちゃんと言ってくれないとわかんないもん!
気持ちは努力してるし、言い方が気にくわないもん!
てところでケンカになる。
正しいマナー云々はその先の話なのよ。

521 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 00:45:00.75 0.net
まあ、食事時の不快感は他より我慢し難いものだし、
マナー教室を通して自分のマナーとそれ以前の根本的なスタンスの改善になればいくね?

522 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 00:56:57.58 0.net
まぁどっちもどっちだよなぁ
でも、努力してもできないものはできない
そういうのを支えるのが夫婦だと思うんだけど、旦那さんなんでこの人と結婚しちゃったかなぁ

523 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 01:02:25.75 0.net
人の善意をあてにするのも、教えてもらうためにお金払ってみたら、改善するのかしら

524 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 01:22:26.44 0.net
マナー教室云々より先に箸を正しく使える事からしないといけないんじゃない
今まで誰にも注意されなかったのが不思議だわ

525 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 01:26:16.83 0.net
旦那は何度も注意したらしい、相談者は気づかなかったけど
今までに他の人にも注意されてるんじゃないかなー、やっぱり相談者にとっては注意だと感じなかっただけで

526 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 01:29:37.71 O.net
もういいよ。相談者は相談しておいて今頃グースカ寝てるんだろうから

527 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 01:48:37.27 0.net
>>512
自分も近視(両目0.01)の乱視(ついでに斜視)だけど箸使いだけは器用だw
もしかすると「不器用」「指示が具体的でないと理解し辛い」は器質の問題では?
箸使い以外にも不器用だったり、料理本が解りにくかったりするんじゃないかなぁ

528 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 01:49:55.83 0.net
遠近感は視力が単に低いよりも
左右の視力差が大きいほうがつかみにくいよ

529 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 09:03:12.89 0.net
>>489
そんなに消費期限にこだわるんだったらさ、期限切れしないように整理しなさいよ。
としか、言いようが無いんだけど。確りしてる人はちゃんと管理してるもんだよ。
仕事で忙しいとか言い訳にしかならないし。嫌なら自分が努力するべきじゃないかと。

530 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 10:22:12.66 0.net
大体は子供の頃からの積み重ねで自然と出来るようになっているものだし
それどうやってやるの?とか他人に言われても答えられないし困るよねえ
改善策を添えて言い合うのは良いと思うけど、
その食べこぼし&逆ギレは「大人なんだから自分で」としか言い様がない
子育てもした事ないのに他人の箸使いを観察、指導、手取り足取り一から躾ろ、とかほぼ不可能
「自分で」が一番の改善策だから、そう考えると旦那さんはちゃんと改善策延べてたって事だね

531 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 11:03:19.21 0.net
「大人だからわかるでしょ」って言う人は仕事できない
分からないから聞いてるわけで

532 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 11:19:36.34 0.net
どう考えても仕事できないのは
大人ならわかるようなことをわからない人の方だと思うがw

533 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 11:29:54.02 0.net
赤ちゃんでもないのに食べこぼしって汚い
スプーン使えば?
矯正箸もあるよ

534 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 12:55:06.53 0.net
綺麗にしてるんだろうけど床にこぼしたものを食べるのに驚き。
箸使いが下手でもそんなにこぼす人いないよね。矯正道具使うとか練習したら・・・・・?

535 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 13:00:44.10 0.net
私は自然と出来るようにならなかったよ。視力抜群手先もわりと器用って言われたけど
私自身が幼児の時の握り箸から変える気がなくてwなかなか直さないから母がすごい怒って
小鉢の大豆を箸でつまんで隣の小鉢に移すという練習を何度かさせられたw
小学校低学年の時の話。本当に直したいと思うなら食事の時に気を付けるだけじゃなくてそれ以外で
練習したほうがいいよ。向いてない、出来ない人なら人より努力しないと人並みに出来るようにならないから。

536 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 13:33:20.46 0.net
ご意見ください。

以下のような状況なのですが、妻にも生活費の一部を負担してもらうよう話し合いをするべきでしょうか。
またはどのような姿勢・態度で話すのがよいでしょうか。

・結婚5年目、幼児2人のいる共働き世帯
・ずっと家賃保育料をはじめ水道光熱費等は私が負担
・食費はそれぞれがスーパーによったりするのでまちまちですが、子供と私の分はほとんど私持ち
→妻はここ数ヶ月自炊をせず、コンビニ等で自分の分だけ買っている模様。
・収入の割合は夫3:妻1
・家事や育児の8割以上は私が担当
→私の方が時間に余裕があるので必然的にそうなってます。そのこと自体に不満はないのですが、休みの日も能動的にやろうとしません。

最近、妻が無断で丸1日家を空けたり、なんの相談もなしに2台目のスマホを買う、服や趣味に多くのお金を使うということが目についてきました。
私がなんの不満も言わないことをいいことに、やりたい放題やっているように見えるのです。

537 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 13:38:02.43 0.net
>>536
530%浮気だろ
まず興信所に連絡取れ

538 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 14:03:09.23 0.net
>>536
そりゃ浮気してるなw

そう言って欲しかったんでしょ?
さっさと興信所に行って証拠掴んで弁護士頼んで親権取りな
育児についてと嫁の家事放棄についても日記を付けてね
共有の貯金や子供の教育資金に手は付けられてないか確認した?
あと家計簿も付けて家計への寄与率をハッキリさせておいた方がいいかも
財産分与と嫁の貯金から養育費と慰謝料を一括で回収した方が後腐れがなくていい
面会させたくなかったら子供の権利だけど養育費を請求せずに、慰謝料を釣り上げるのも手かも

539 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 14:03:58.33 0.net
>>536
うん、めちゃくちゃ怪しい…。というか、子供を子供と思ってませんね。

540 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 14:10:09.95 0.net
>>536
収入の割合って、家計に入れてる割合でなくて本当に単なる収入の割合なのか?

541 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 14:27:37.59 0.net
子供は>>536の子供でなかったりしてー

542 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 15:31:52.12 0.net
530の子供じゃなくても自分の子だろうに。
所でなんで不満言わないの?不満に思ってなかったから?

543 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 23:15:13.54 0.net
特に男性の方に、ご意見をお願いしたいです。

夫は普段は温厚で、私に対して声を荒げたりすることはないのですが
気に入らないこと(私が原因か否かは関係なく)があると
途端にだんまりを決め込み、話しかけても無視する状態になります。
手紙やメールは無視、どうしても必要なメールは最低限の返事のみ来ます。

元々私は口論も含めとにかく喧嘩が苦手・頭弱&口下手、
夫は頑固なため、全く話し合いになりません。
勿論私が原因の時は何度も謝りますが、反応なし。
結婚6年目ですが、年に1〜2度のペースでこんな感じで
最短3日、最長3週間。
さすがに3週間の時は、結婚している意味がわかなくなりそうでした。

そこでお聞きしたいのが、怒って殻に閉じこもっている時に
現在は「気持ちが落ち着くまでそっとしておく(勿論夫の分も家事してます)」
なんですが、この対応は間違っていますか?
何か他に「自分だったらこうして欲しい」というのがあったら教えてください。
(夫は蒸し返されるのが嫌いで、落ち着いた時に無視状態の時の話を振ると
また無視状態になってしまうので、直接訊くのは難しいです・・・)

544 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 23:23:59.97 0.net
相性があってないんじゃないの

545 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 23:29:17.17 0.net
> 気に入らないこと(私が原因か否かは関係なく)があると
> 途端にだんまりを決め込み、話しかけても無視する状態になります。
> 手紙やメールは無視、

これは、旦那が「頑固で我が強い」からじゃないよー
その逆で、感情が大きく動いて動揺することに耐えきれないチキンガイ
感情を常に押さえて押さえて押さえて冷静を表面上だけ保っているので
ショックぽいことが起こると、それでもうアウトになってしまう

感情の表面張力のコップを揺らさないことだけに必死になってるので
当然、意識上からは嫁と暮らしている現実を排除してしまう
自分がなぜ時間には食事にありつけるのかなんて考えもつかない

546 :537:2015/05/05(火) 23:31:29.62 0.net
レスありがとうございます。
相性・・・そうなのかなorz
夫は義母(夫の実母)が嫌いで、義母はとにかく口が回るタイプで
それとは真逆のタイプが良かった、というようなことは昔言っていました。
(若干スレ違いになりますが、夫がだんまりになる原因は義母が多めです)

547 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 23:47:07.80 0.net
>>543
年に1〜2度なら放っておきゃ良いんじゃないか。
旦那のは気に入らない事があってのダンマリじゃなく、他の原因で気分が苛立ってる時に
普段ならやり過ごせる事が気に障ってしまって爆発しないように抑え込んでる気がする。
構い過ぎや腫れもの扱いしないで普段通りに接してた方が良いと思うけどな。

548 :537:2015/05/05(火) 23:49:40.49 0.net
チキンガイ、目から鱗でした。
私が思っている夫像とはかけ離れているようで、
でも言われてみてなるほどと思いました。
その視点で考えると、私が外側から無理にコップを揺らすより
こういう人だと受け入れた方が、私にとっても精神衛生上いいのかもしれないですね。

レス下さった方、どうもありがとうございました。

549 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 23:53:47.37 0.net
>>542
子供が方って置かれても530自身には害はないからだろうよ。

嫁もアレだが、530自身にも問題あるなこれ。

550 :名無しさん@HOME:2015/05/05(火) 23:58:59.37 0.net
>>548
夫実母が、幼児〜少年時代の夫に女帝として君臨していて
説教しまくり圧迫しまくりで勝手に横暴に振る舞っているくせに
「男は女に暴力振るうな、キレてはダメだ」とダブルバインドかけてたのかな(毒母

それで今でも夫さんが義母がらみでイライラ悩まされてて、にも関わらず
貴女に黙るだけで収めて、威圧感で貴女に八つ当たりしないのは
相当に自制力が高い男の人だと思う
貴女に当たらないように頑張ってるんだと思うよ

551 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 00:15:03.92 0.net
旦那はただの察してちゃんなんじゃないかな?

552 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 00:27:13.08 0.net
ここまで強固に無視する人は察してチャンとはちょっと違うタイプだと思う。
自分でもどうしていいかわからないけど困った行動をする自分にも向き合えない。向き合いたくない。
私も兄もこういう面がある。兄は怒って大きい声だして相手を委縮させるようにもなったけどね。
私はなんかよくわかんないんだけど今の旦那と付き合ってから30代半ばで解消した。
何が心に響いたか覚えてないんだけどw 取りあえず今の旦那は何を言っても怒ったり投げやりになったり
しないって確信が持てたからかな。

553 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 09:28:15.24 0.net
>(夫は蒸し返されるのが嫌いで、落ち着いた時に無視状態の時の話を振ると
>また無視状態になってしまうので、直接訊くのは難しいです・・・)
これが一番厄介だよね
やってる本人は不満を表してるつもりなんだろうけど、
やられた方が何が原因か解らず元に戻るまで気を使わないといけないし、
日常生活に戻ってからも地雷が判らず顔色を伺わないと生活し辛い
共同生活をしている意識がないのか無意識で自分に同調させたいのか解らないけど、本当に面倒な人
義母関連でそうなることが多くて旦那が実母が嫌いなら、義母と接触しなければいいんじゃないの?
自分たちに子供がいたとしても祖母に会わせないといけない法律がある訳でもないし、
接触しては旦那が家族を無視する機会が増えるなんて本末転倒だと思うよ

554 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 11:10:51.94 0.net
何で接触するんだろ?旦那さん、バカなの?
けどこういうクソ真面目な息子いるよね。子供の心、親知らずというか。
親が子供のこの姿勢を当たり前だと思っているうちは改善されない。
できれば旦那さん自信が変わってくれないと、どうにもなんないよ。

妻の孝女として労わる気持ちがあるなら、やっぱりこういうことがあった時は
やんわり抱きつくで良いんじゃないかと。
お互い遠慮してる夫婦だったら、なんかもう…こういう時は癒されないね。

555 :537:2015/05/06(水) 13:28:49.38 0.net
たくさんレス頂きまして、どうもありがとうございます。
色々な視点、勉強になります。
なんとなく>>552さんの意見が、夫に一番しっくりくるような気がしました。

あと、これまたスレとの内容とズレてしまって恐縮ですが
義母は女帝というより超過干渉・距離なしで
義母「これあげる、美味しいよ」 →夫「いらないよ」
→義母「いいから、これいいものだから」 →夫「いいってば」
→義母「こんなに言ってあげてるのに」 →夫「必要ないから」
→義母「私が良かれと思って言ってあげてるのに!」 →夫「いい加減にしろ!」
という感じで喧嘩になります。
(普段は、上記の会話の途中で義母が諦めるか夫が席を立ち、
 喧嘩にならずに終わることが多い)

こうして書いてみると、疲れ果てて嫌になってるのと
どうしたらいいのかわからない、みたいな感じなんでしょうか。
また改めて、頂いたレスを読みつつ様子を見てみます。
どうもありがとうございました、それではROMに戻ります。

556 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 13:31:19.23 0.net
ダメだよそんなやつとは早く離婚しなきゃ
男って本当にろくでもないやつばかりだよ
これからは独身で生きていったほうがいいよ

557 :426:2015/05/06(水) 15:45:50.73 0.net
今更ですが引き続きお願いします。

生活空間別は無理ですがお互いWICから続きのプライベート書斎があります
なので大事なものがぐちゃぐちゃにされるという事は無いです。
夫がリビングに置くのは読みかけの新聞(数日前)雑誌
どうでもいい様なノベルティ、夫宛DM、腕時計外したりポケットの小銭を置いたりとか。
ごちゃごちゃリビングに置かれたくないんです。
育休中はある程度綺麗に収納していましたがそんな時間もう取れないし。

洗濯だって、下洗いがどうだとか煩くて。
夫に任せていては着る服が無くなってしまって、子供と自分の物だけ洗濯しています。
でも夫の物はいつまでもランドリーボックスにあって見た目が汚い。

この連休も「午前中は片付けしよう」とかバカみたいな事言って(子供が寝てからやれよ)うんざり。
でも一旦出かけてしまえばとても楽しい!子供たちにとっても良いパパだと思います。
そこから散らかった家に帰ってきた瞬間ガックリ。
夫は、私がキッチンの1段目の仕切りを無視して無理やり全部突っ込んで
2段目は空に近い状態を見た時がガックリだそうです。じゃーやってくれたらいいのにやらない。

授乳もあって睡眠時間足りてなくて頭おかしいのかもしれませが
フルタイムに戻った後の事を考えたらどうしたらいいのか解らなくて泣けてきます。
がさっとWICによけておいた物を元の様にリビングにちらされた時とかは離婚したっていいんじゃないかとか。
でもだったら散らかった家で夫婦揃ってた方が子供にはいいよな、とか。

別にごちゃごちゃの家でよければどうだっていいので、何もしなければいいんでしょうか。
どうしたらいいのかわからなすぎてまとまらない相談ですが、私はどうしたらいいんでしょうか。

558 :426:2015/05/06(水) 15:46:44.59 0.net
レス番書かなくてすみませんレス頂いた方ありがとうございます

559 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 16:19:24.69 0.net
小銭とかゴチャゴチャは今すぐ止めさせる、というか今まで何で放置してきたの
誤飲怖くないの?
新聞やチラシなんかも子供が踏んで滑って転ぶし危ないよ
押し込んででも片付けておかないと子供が怪我してからじゃ遅いよ

560 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 17:15:35.08 0.net
一年ぐらい別居しようっていっちゃえば?
戻れないかもしれないけど、いきなり離婚するよりましだよ
子供の安全とか言ってもわからない人みたいだし。
うちの子が小さいとき夫が単身赴任になって快適だったよ
家事も大人一人と幼児なら知れてるし。

561 :426:2015/05/06(水) 18:13:32.26 0.net
レスありがとうございます。旦那が置いているのは高い位置なので子供の安全的には問題無い場所です。
だからこそ?整理してから片付けるために一時的においているみたいな事を言います。
小銭と時計はテレビの上の棚の上とか、雑誌やらいつのだか不明な新聞も本来は花でも飾る用の棚の上で床には置きません。
リビングのポールに着たスーツ3枚とか。部屋に持って行け、と思うのでまとめて運ぶと何やかや言われます。

以前は私が家に居たので何とかなっていました。子供が居ない頃の片付けは外注頼りでした(私は独身時代からそうでした)
家事嫌いなので細かい事はしたくなく、何もないリビングをががーーーっと掃除機かけて拭く程度が何とかやれる家事レベルです。
自分の部屋はハンガーにかかってない服を椅子にバサバサかけてるし、でもそこは見えない部分だからいいんだって感じです。

ちなみに「やめさせる」ってどうしたらやめるんでしょうか。トイレも掃除面倒なのに言っても立っています。自分で掃除するって言ってるけど
多分やってないです。解らないですが私が掃除するといつも汚れている。
大工さんを呼んで高い位置にすべからく物を置けない様に天井から壁をおろしてもらおうか考えています。その方が掃除の手間も省けるし。

別れるより汚部屋で両親揃っていた方がいいという事はないでしょうか。
自分の家事スキルをアップさせねばと思う反面、働いて家事外注した方が私にとってはよっぽど楽なのにと思います。

562 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 19:02:21.96 0.net
うちは玄関のクローゼット内にトレーを置いて小銭や腕時計を置いてもらうようにしたよ
それすらも嫌なのかもしれないけど置きっぱなしのものは私は問答無用で旦那スペースに移動するか捨てる
ママ友来るから恥ずかしい、って来客を理由にリビングの私物は私の裁量で上記のように処分
旦那さんの動線の上にあなたの負担にならないように放り込める箱とかを置くしかないかも

563 :名無しさん@HOME:2015/05/06(水) 19:11:42.14 0.net
>>561
汚部屋って子供の教育に良くないと思う
片付けってある程度訓練が必要で、ある日急に出来る訳じゃない
親がしている事を見て、子供は真似しながら覚えるもの
だから整理整頓が出来る子供にしたかったら「片付いている方が気持ちいい」と思わせないといけない
汚部屋が日常だと片付けはイベントになってしまい、子供は片付けをしない
426旦那の片付け方は自分と似てるから、途中が片付かない状態になるのは解る
「面倒くさがりなくせにキチンと片付けたい」「モノが多い」「あちこちに置く場所がある」
「置き場所は固定だが何かを動かさないとしまえない」に該当するところがあるなら、
・モノを徹底的に減らす(ハサミはリビングに一つ子供用一つキッチンバサミ一つ)
・旦那のものは書斎以外置かない(財布や服も全て)
・但し紙類は書斎に持ち込ませない(リビングで取捨選択)
・手洗いしたいものは週末にまとめて出来るように枚数を増やして入れ物を大きくして放置
とルール決めしたらどうかな?
片付けに関しては「旦那は大きな子供」くらいに思わないとダメかも
でも「大きな子供」というのが一番イライラするんだよねw

564 :名無しさん@HOME:2015/05/07(木) 11:23:17.14 0.net
すべからくの使い方がおかしい

565 :名無しさん@HOME:2015/05/07(木) 11:26:14.89 0.net
細かいところが合わないから嫌なら離婚すればいいじゃん
子供がいるからとか盾に使うなら親権を譲ってあげるんだよ

566 :426:2015/05/07(木) 13:42:41.75 0.net
レスありがとうございます。
頂いたレスを見ながら、旦那とよくよく話し合いました。
玄関収納には時計や小銭を置く所が無い、帰って来たらリビングで自分を解放したい的な事を旦那が言うので
そういう事をするための自室だろー!と揉めましたが
とりあえず大工さんに棚作りを依頼。
ぐちぐち相談しているとプチリフォームで「スイッチルーム」を提案されました。
結構大掛かりですが・・・今後大きくなって来る子供たちも活用できる様に作る事にしました。
脱衣所もルーパー扉で旦那が好きにやりたい物は放置できるスペースを取る事にしました。
キッチンの引き出しも私と同じ様な事をしていたよその奥様のアイディアというものに作り変えてもらう事にしました。

家をたてた時はスイッチルームなんて概念自体が無かった気がします。
ウォークスルーの玄関収納が最新だと思っていたのに!目玉が飛び出る思いでしたが
これで家族仲良くいければと思います。

旦那が大きな子供、どうでしょうか。
スイッチルームができたらその中の片付けは私はしそうにないので
今度は私がイラつかれそうではあります・・・

ありがとうございました。

すべからく=なすべきこととして(ぜひそうしろ的な感じですが)で使い方間違ってますか?

567 :名無しさん@HOME:2015/05/07(木) 22:57:13.88 0.net
すべから‐く【▽須く】

[副]《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。
漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、
ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。
「学生は―学問を本分とすべきである」

[補説]文化庁が発表した平成22年度「国語に関する世論調査」では、
「学生はすべからく勉学に励むべきだ」を、
本来の意味とされる「当然、ぜひとも」で使う人が41.2パーセント、
本来の意味ではない「すべて、皆」で使う人が38.5パーセントという結果が出ている。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/119738/m0u/

568 :名無しさん@HOME:2015/05/08(金) 02:06:32.33 O.net
くだらねえ

569 :名無しさん@HOME:2015/05/08(金) 03:42:15.44 0.net
>>567
>本来の意味ではない「すべて、皆」で使う人が38.5パーセントという結果が出ている。
こっちを知らなかったw

570 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 12:25:49.39 0.net
みなさんの意見をお伺いしたいです。

私は昔から陶芸に興味があって、子供も大きくなって落ち着いてきたので近くの陶芸教室へ通いたいと考えました。
主人に相談したところ「習い事自体は構わないが男性がいる所は危ない。教えてくれる先生も男性だろう」と言われました。
主人曰く「君が望んで不倫をするとは思っていないが、しなければならない状況になる危険がある」とのことでした。
詳しく書くと、
主人「例えばお尻を触られたり、押し倒されたりしたら?」
私「その場ではすぐに周りの人に助けを求めるし、もう行かない」
主人「声を出せない状況なら?そんなにすぐ止められる?」
私「防犯ブザーと催涙スプレーも持ち歩く。格闘技も興味があるから習ってもいい。襲われてまでしたい事じゃないし他の教室を探す、無ければ諦める」
主人「じゃあ握力50超えたら通うのか?どうやってそんなに鍛えるんだ?」
私「だからそこは現実とのすり合わせでしょ」
主人「そんな簡単にはいかないよ。女が男に勝てるわけないんだから」
私「そもそも2人きりには絶対にならないんだから大丈夫よ。予め男性恐怖症とでも言っておく」
主人「結婚しているのにそんな言い訳出来ないだろう」
私「彼氏や夫なら大丈夫という人もいるよ」

ごめんなさい、一旦切ります。

571 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 12:27:00.94 0.net
主人「新年会なんかで酒を飲まされたら?理性も記憶も無くなるんだぞ?」
私「そこまで飲まない、というか貴方のいないところではお酒は飲まない」
主人「無理やり飲まされるかもしれないじゃないか」
私「会社じゃないんだからいくらだって拒否出来る、それでも無理強いするようならもう行かない」
主人「無理強いじゃなくても君は押しに弱いから心配なんだよ」
私「毎日誰と何を話したか報告して、貴方が近づくなという人には近づかないし、貴方が止めろと言えばすぐに止めるよ。信じられないならボイスレコーダーだって持ち歩く、聞いてもいいし聞かずに消してもいい。セクハラなんかがあった時には証拠にもなる」
主人「毎日何時間分も録音したやつを聞けっていうのか?」
私「私が嘘を言ったという会話や、事件があった時はその部分の会話だけ切り抜けばいいでしょう」
主人「ああいえばこういう、本当に頭でっかちな分からず屋だな。そんな教科書どおりにはいかないよ」
私「じゃあ教科書のように教えてよ。どういうパターンがある?どう対処すればいい?」
主人「思いもよらないことがあるかもしれない、っていう話をしてるんだ!心配しているのに口答えをするなよ!」
という感じです。
私としては口答えでも何でもなくて「こうしたらいいんじゃないか」と対処法を提案しているだけなのに、自分の望む答えが返ってこないからヤキモキされているんじゃないかと思います。

主人はもともと心配性で「不倫や虐めが心配だから社会には出ずに専業主婦でいてくれ」というような人でその件は私も賛成していたのですが、今回のやりとりをみると論理的でないと感じました。
そこで皆さんにお尋ねしたいのですが、
・主人の言う避け切れない状況とはどのようなものがあるでしょうか?
・第三者からみて私は分からず屋でしょうか?

572 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 12:30:03.12 0.net
くだらねぇw

573 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 12:48:37.90 0.net
習い事で二人きりになんかならんし新年会なんて聞いたこと無い
あほくさいけど親とか巻き込んだれ

574 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 12:50:54.69 0.net
旦那さんの問題だからどうしようもないね。
陶芸教室やテニススクールで人妻不倫みたいな妄想があるんでしょ。
自分の見てないところで妻が異性と定期的に会うってだけでもう生きた心地がしない
自分に自信のないチキン野郎だけど、離婚するほどでもないんでしょ。
女性の講師の教室さがせば?

575 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:03:20.43 0.net
陶芸なら女性の先生は普通にいると思うけど。一番好きな陶芸家に弟子入り志願するわけじゃないでしょ。
新年会なんて主婦なら欠席する人珍しくもないし。忘年会だの新年会だのがないスクールもあると思う。
そんなんじゃ変な話PTA役員とか町内会子供会の役員も無理では?男性いるし親睦会あるし。
もしかして女性専用クリニック以外通院も禁止なのかな。先生も生徒も女性しかいない所を探してみるしかない。

576 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:04:21.88 0.net
>>571
仕事や外出の行動制限
まあそういうのもモラハラなんですけどね

577 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:11:21.29 0.net
>>571
論理的じゃないのは
>「不倫や虐めが心配だから社会には出ずに専業主婦でいてくれ」
こんなこと言われて従ってるあなただよ
異常なヤキモチやき妄想屋束縛屋と結婚したんだから
女性講師のいる教室探すしかないんでない

578 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:14:21.37 O.net
>>571
まともに取り合うだけ無駄だな。
旦那はそういう妄想で頭がいっぱいなんだ。
妄想に取り合うとますます酷くなってしまうよ、妄想に付き合うのは一番良くない対処方法なんだ。
大丈夫大丈夫で押し切れ、なんなら両家両親にも相談しろ。

579 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:21:28.84 0.net
我ながら喧嘩の内容自体はバカらしいなあと思いますし、女性しかいない教室を探すことも問題ないのですが、
性格的な観点では主人と私のどちらに問題があるのかお尋ねしたいのです。

主人はもともと排他的で、街中で誰かに道を尋ねるにしても、お店で店員さんに話しかけられたとしても、あえてぶっきらぼうに答えたりと他人を敵だと考えている節があります。
私も主人も極端な考え方をするとは自覚していますが「お前は楽観的だ」「お前は危機感がない」「お前は頭でっかちだ」と言われて、非は私にしかないのかという点をみなさんにお伺いしたいです。
対処法を考えて提案したのにすべて「口答え」「反論するな」と言われたのですが私は生意気な口の利き方だったでしょうか?(投稿した内容はそのまま、淡々と会話していました)
また、楽観的であり非現実的でしょうか?

同意や慰めがほしいわけではなくて、あくまで冷静な第三者の目線としてどちらにどのような問題があるか教えていただけませんか?

580 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:37:24.33 0.net
心配している=自分が安心したい

581 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:57:04.35 ID:kiOLeRdz0
>>571
ごめんね、旦那さん発達障害っぽい。過度の束縛はもちろんモラハラだけど、会話の内容見てると相手の意見との擦り合わせって絶対なさそうだもんね。
こちらはきちんと言われたことに対する具体策挙げてるのに、旦那さんは外出や他の男性との接点のハードル上げるだけで妻の希望を叶える気なんかないでしょ。
あなたが働かなくていいだけ稼げる人なんだろうけど、旦那さんもし体壊したりで働けなくなったらどうする気なんだろう。
義実家がまともで話しやすい人だったらいろいろ聞いてみたら。

582 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 13:53:24.39 0.net
ぶっちゃけ子供を持ち長年一緒にいた夫婦なんて何があってもどっちもどっちです。
確かにご主人の頭は固すぎるしアホらしい考え方ですけどね。そういうご主人を持つならまず最初に
女性だけの教室を探してあったらそこに行くって言うでしょ。

583 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 14:04:03.48 0.net
私もどっちもどっちに見えるわ。

584 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 14:05:02.39 0.net
>主人と私のどちらに問題があるのかお尋ねしたいのです

白黒はっきりするというかどっちが100パーセント間違いって事はないと思う。おかしい
比率が1対9か9対1か書き込みだけでは分らないけど。
旦那さんは確かに猜疑的だけど、そうなった過程にも普段の自分の対人スキルとか性格には
触れてないからこっちが旦那を不安にされる要素がどれぐらいか分らないもの。

ただ「教科書のように教えてよ」「パターンに分けて」云々って言う人は確かにちょっと
あぶなっかしい。人間関係にパターンも教科書もない問題。予想してもそうなるとは限らない
からそういう人は不測の事態には対応できない。つまり自分は外にでたら危ない人ですって
公言してるみたいなものだから。

585 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 14:19:27.78 0.net
>>579
どっちに非があるのかなんて第三者にはわからないよ。それまでの関係性によるもの。
でも自分が納得出来ないなら納得しなくていいんだよ。

私ならそもそも陶芸教室に行くことについて、夫の許可は取らない。

586 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 14:45:21.16 0.net
そうですよね…私たちのことを知らない皆さんにすべての判断を委ねようというのは無責任でしたね。
主人にああいわれて私だけが悪いのだと考えようとしていましたが、どうやらどっちもどっちという意見が多いようなので少し安心しました。
教科書どおりにしか考えられないというのは確かに頭でっかちだと自分でも思うので、柔軟に対応できるようになるまでは主人に心配をかけるような行動は慎みます。
主人には「私の為という名目で束縛しないで」「どれだけ対処法を伝えても無駄だというのなら行く事自体禁止して欲しい」と伝えてみます。

いろいろなご意見ありがとうございました。

587 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 14:54:31.71 0.net
禁止して欲しい!ww
玉子かけご飯食べてる時に笑かすな〜
これが夫婦緊縛プレイか

588 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 14:56:16.06 0.net
旦那の自己紹介じゃない

589 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 15:08:16.69 O.net
なんだ、ただのバカだったのか

590 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 15:31:52.87 0.net
変なこと言ってるかな?
だって、夫はご飯作れ!でもレンジは爆発が危ないから使うな、包丁は手を切るかもしれないから使うな、火は火傷するから使うなって言ってる訳でしょ
そりゃどうしろと?ってなるし最初から外食しよって言ってくれた方が楽でしょ

591 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 15:41:59.42 0.net
夫は猜疑心の塊でモラハラ気質
妻は自分で考えることが苦手で、マニュアル通りの行動で夫に依存的
こんな感じかな?

592 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 16:11:28.01 0.net
妻は最初から禁止してほしい、夫は自分から行くのをやめてほしい。
ほしいほしい夫婦。

593 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 16:13:36.26 0.net
お似合いのいい夫婦じゃないか

594 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 16:28:47.56 0.net
見事な共依存だね

595 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 16:37:22.73 0.net
異常な束縛とストーカー化しやすそうな妄想癖のある旦那だな
到底どっちもどっちでは片付けられないかと

596 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 16:48:16.71 0.net
>>590
ちゃんと読んでる?夫はご飯作れなんて言ってない
習い事をしたがってるのは嫁だよ

597 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 16:52:05.18 0.net
ご飯は例えじゃね?
あんまり例えになってないけど

598 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 16:58:57.46 0.net
その例えが変じゃないかなと。
ご飯でたとえるなら、奥さんがご飯作りたいって言ってるのに
夫がレンジ使うな包丁使うなと

599 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 17:21:22.49 ID:kiOLeRdz0
行くこと自体禁止して欲しい、って
旦那が禁止したらハイわかりました。で気が済む程度の希望なのか。

600 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 17:50:58.45 0.net
異常な束縛性のあるダンナと結婚して違和感抱いてない時点でヨメもお察し

601 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 18:00:10.33 0.net
>>598
ああごめんそういうつもりで言ってた
夫が、ご飯作りたいの?作ってもいいけどレンジと包丁と火は使うなよ?みたいな
まあ出来ないことはないけどさぁ、、、っと思ったわけ

602 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 18:09:42.11 0.net
まだこの話してたw
私は嫁さんがバカだとは思わないけどなあ…対処法もちゃんと考えてるし
ていうかそれを口答えだとか捕らえちゃう旦那がモラハラでFA
読む限り謙虚で控えめな人っぽいし趣味くらい好きにやらせてあげればいいのにねえと思うけど

603 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 18:14:09.53 0.net
そもそも口答えって
>目上の者に逆らって言い返すこと。言葉を返すこと。
って意味らしいですわよ
う〜んモラハラww

604 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 19:38:35.05 0.net
旦那が具体的に言ってる
>しなければならない状況になる危険がある
ってヤツは「自分がしたい」か「したやつ」なんじゃないのか?とちょっと思った
ええ、ゲスパーですw

605 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 19:55:14.37 0.net
>>603
それ思った
相談者も
>私は生意気な口の利き方だったでしょうか?
とか言ってるし夫婦が対等の立場でない時点でモラハラだわ

606 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 20:00:48.87 0.net
593了解ー

607 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 20:18:00.63 0.net
浮気してる人ほど配偶者を束縛する

608 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 20:19:46.50 0.net
旦那の言ってる「男に押し倒されて〜」とかって自分の妄想もしくはやりたいことにしか思えんw
もしくは自分に自信がないから他の男の魅力に妻が負けるのを心配してるとか

609 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 20:34:59.69 0.net
もともと「不倫が心配だから社会に出ないでくれ」って夫に言われて
565は賛成してたんだよね。
仕事をしないことには賛成だけど習い事はやらせろってのは
夫からしたら「なんで今さら」かもね

610 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 22:19:15.84 0.net
>>608
身近にレイプ被害にあった人がいるから口が裂けてもそんなこと言えないわぁ

611 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 23:09:48.11 0.net
まあ602は言わなきゃいいよ

612 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 23:44:08.60 0.net
お前なんかに言われんでも言わないよw

613 :名無しさん@HOME:2015/05/09(土) 23:48:47.82 0.net
何か必死で恥ずかしい人だな

614 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 00:11:59.58 0.net
必死な人なんている?
あえて言うなら>>613だが

615 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 00:13:39.98 0.net
>>614
>>612

616 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 00:35:55.18 0.net
>>615
必死だなw

617 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 07:46:10.30 ID:i78n2vBIQ
565に似たカップルだったわ、、、
四年付き合った人だけど、かなりの年の差恋愛だったよ
565も旦那がだいぶ年上じゃない?
「働くな。営業なら上司の助手席に乗ることもあるだろ?男の車にのってほしくないんだよ」と言われて別れたわ
本人はバカだったけど親が社長で苦労したことない人だったわ
565は結婚するまで旦那を肯定し続けたんだから諦めて言うこと聞く人生を謳歌したらいい

618 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 11:35:41.75 0.net
亀だが…
このダンナ発達障害っぽい
この手の人間は自分の言った言葉の意味はひと通りにしか取れない
と思ってるフシがあるから、そこを指摘すると意外に道が開けるかも

> 主人「例えばお尻を触られたり、押し倒されたりしたら?」
↑私の事、そういう時に助けも呼べずに相手のされるままで
抵抗もせず流される人間だと思ってたんだ

> 主人「新年会なんかで酒を飲まされたら?理性も記憶も無くなるんだぞ?」
↑そういう場でお酒も断れずに周りに流される人間だと思ってたんだ

ダンナの意見を否定する言い方じゃなく、「それって要はこういうことだよね?」
そういう人間だと自分のこと思ってたんだ 信用してくれていないんだ
それが悲しい、残念だという風にもっていく


あと、これだけは言える
今までダンナと言い合いになったときに、最後は折れてダンナに合わせていた
ということは、裏を返すと
「なんだかんだ言いつつも、言い含められ 丸め込まれていた」
ということになる

いやいや他人にはしない ダンナにだからだ 争いはしたくない
というセリフは少なくともここのダンナには単なる言い訳にしか聞こえない
なので、ダンナの束縛、行動制限ばかりを責めるのではなく
この人も多少なりとも反省する部分はあると思う

619 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 11:54:03.06 0.net
>↑私の事、そういう時に助けも呼べずに相手のされるままで
抵抗もせず流される人間だと思ってたんだ
>主人「声を出せない状況なら?そんなにすぐ止められる?」

>そういう場でお酒も断れずに周りに流される人間だと思ってたんだ
>主人「無理強いじゃなくても君は押しに弱いから心配なんだよ」

妻が信用出来ないってはっきり言ってんだよこの夫は

620 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 12:38:17.24 0.net
> 妻が信用出来ないってはっきり言ってんだよこの夫は

いやいや「信用できない」とは言ってないじゃん
それが証拠にこの人がそういう時は断るというセリフは全く否定してなくて
抵抗しても負けるだろと返してる

621 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 16:33:59.13 ID:+yYqbK8Iw
>>620
横からすまん
経験者だから分かるけど、その手の男は信用できないと喚くよ
「係りの男に笑顔で応対した」とか、いかにお前が隙があって信用ならない人間性かいってくる

622 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 18:19:01.87 0.net
旦那は嫁をモノにする時に「流されやすい女」と感じた、とか?

623 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 18:47:56.96 0.net
>>622
「君は押しに弱い」て旦那の言葉自分で書いてるからね。ノーって言えない(特によその人に)
性格と思われてるんでしょう。

それに人間同士のやりとりは「教科書どおりに行かない」って言われて「じゃあ教科書のように
教えてよ」パターンにわけて」どうすればいいかなんて想定をしろとか頓珍漢でしょ。想定どおりに
行かないって言われたのに想定しておけばいいって。
予想問題どおりにやればいいって考え自体がそれに頼り切っていて不測の事態に自分で対応できない
って言ってるようなものだし。怖くて外に出したくない人かも。
ただ旦那は異性関係ばっかり気にしてるけど女同士の人間関係のトラブルはシビアだから。

624 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 19:44:26.99 0.net
相談した>>570です。
全レスはお邪魔かと思いROMっていましたが、皆さんのご意見きちんと拝見させていただいています。
為になる意見や気付かされた意見等いろいろあってとても参考になります。
皆さんありがとうございます。

感謝をお伝えしたかっただけですので今後も書き込みはいたしません。失礼します。

625 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 20:21:52.51 0.net
律儀ねwww
誰かも書いてるけど相談主は対処法も考えてるしただのバカではないようだけど
それが教科書どおりって頭カチンコチンだよねぇ、、危ないよ。
本人も慎むって納得してるし私もそれがいいと思う。
気弱で謙虚なところは長所かもしれないけど
モラハラ旦那とは相性最高(最低ともいうw)だから気をつけて〜www

626 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 20:27:55.07 0.net
私はどっちかというと>>624が今後どうしたいのか知りたいけど
すれ違いかー

ごちゃごちゃ文句付けられるとうざいけど
ギューッと束縛される喜びもわかる気がする

627 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 22:40:31.64 0.net
ちなみに>>570は何歳なんだろう?
いいオバサンなんだったら
完全にダンナの取り越し苦労だよな。
いい歳して「押し倒されたら」とかナイナイ

628 :名無しさん@HOME:2015/05/10(日) 23:00:14.10 0.net
本当にないなら困らないよ。70代でも被害があるのに。
そりゃ20代に比べたら年齢と共に被害に遭う確率は減少するけどさ。

629 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 00:01:13.70 0.net
性被害は若い美人しか遭わないと思ってるのか

630 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 09:58:39.24 0.net
流れぶった切ってごめんなさい。
本当にくだらない事で恥ずかしいのですが

夫が残業と偽って会社でモンハン・・・していたのですが
ここで知恵をお借りしてもいいですか?
(だらしなくプレイしすぎてモンハン禁止中)

夫の事は根では尊敬しているのでちょっと懲らしめたい
くらいなのですが・・・

スレ違でしたらあつかましいですが誘導お願いします。

631 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:15:39.66 0.net
>>630
> 夫の事は根では尊敬しているのでちょっと懲らしめたい

尊敬してるのに懲らしめたい??
私の理想じゃない夫なんて要らないから、夫が変わればいいだけでしょ
そんなの簡単、私を愛してるなら私のために変わってくれて当然
=「懲らしめたい」ってことだよね

632 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:19:45.46 0.net
懲らしめる、ってのがねー
「夫に嘘を付かせてしまっていたのは、自分のどこらへんがマズかったですか?」
って質問ならまだしも、最初から矯正ありきでやっつけたい意識からの相談には
どうやって答えたらいいかしらん

633 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:23:49.58 0.net
話し合いができない嫁を持った夫に同情票が集まりそう
子供が生まれたら子と父で「お母さんには内緒ね」同盟が組まれそう
まぁその前に離婚されないといいな>>630

634 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:26:58.65 0.net
ちょっとお灸を据えたい、ということでいいのかな?

635 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:30:05.79 0.net
お灸をすえた結果、どのような状況を目指してるのかなー
モンハンをだらだらやってる時間が無駄過ぎる
その無駄な時間を消滅させれば、そのまま夫は私に興味を向けるはず
ゲームさえ止めさせれば、夫は私に興味を取り戻して私も嬉しいのに…って?

636 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:32:45.45 0.net
その無駄な時間が、夫にもたらしている効果を知らずに
ゲームだけ禁止しても、その欲求不満がもっと悪いものにスライドするかも
そうなってからじゃ色々手遅れ

637 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:35:32.54 0.net
理想でいえば
「嫁にゲームアカウント消されて無理矢理止めさせられた」じゃなくて
「気が付いたら画面に向かっている時間が減ってた。嫁と遊ぶ方が楽しい」だよね

638 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:48:36.11 0.net
モンハンしたことないから分からないけど課金とかしてるの?
それで家計に影響出るなら問題だけど
無課金だったり小遣いの範囲なら好きにさせれば?
食事中はやめてとか、話しがあるって言った時はやめてとか
条件付けずに全面禁止にされちゃったら会社でするしかないやん

639 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:49:02.28 0.net
将来子供生まれて成績が伸び悩んだら友達と遊ぶのを禁止して
「遊ぶのをやめさせたから自然に勉強が好きになるはず」
って考える母親になるわけだ。

640 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:52:29.24 0.net
どの程度プレイしていたかは知らんが、金も使わない、やましくもない趣味を禁止とは可哀相に。
もし>>635みたいな考えでいるなら、それは有り得ない。
ガチガチに束縛されてゲームで息抜きすることすら許されないストレスが、変な方向に向かわないと良いな。

641 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:52:45.12 0.net
小突いて叩いて説教してきた相手に「ごめんなさい、もっとちゃんとするから」と
好意と情熱を持って相手に親切を示す
これが出来る人って、それ超人格者だと思うw
もしくは相当のドMで、叱られるのが快感ってタイプか

642 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 10:56:04.80 0.net
親が何も知らん分からん我が子に、はいはいと子供の言い分をしっかり聞いて
相手するならやれるけど、成人男女でそれってマザコンかファザコンの変形かと思う

643 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 11:08:30.59 0.net
> だらしなくプレイしすぎてモンハン禁止中

だらしないプレイだから禁止=旦那にケジメの大切さってものを知って欲しいだけ
これって聞こえがいい建前ぽい
旦那にストレートに言い辛い本音ってどうなの
そこを乗り越えて話し合うのが、旦那に嘘を付かせないためのポイントじゃない?

644 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 11:22:35.45 0.net
過干渉すぎると余計逃げられるよ

645 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 12:18:32.31 0.net
>>630
大人同士なんだから話し合うしかないんじゃない?
だらしなくやってた、ということがそもそも問題なので
そこ以外のことをどうこうしても旦那さんの気持ちが離れるだけのような。
ここではそこを相談してみては?
だらしなくやる、の内容を書いてみて欲しい
食事中にやるのか、育児や家事分担をサボってやるのかなど
内容次第で対応が違ってくるわけで

646 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 12:43:29.56 0.net
修造嫁「もっと本気でやれ!」

647 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 12:47:09.15 0.net
そんなかわいそうかな?趣味くらい好きにって言うけど家族との時間を大事にしつつ
するものでしょう。そりゃ自転車だの釣だのは帰ってきて寝るまでやったりできないからいいけど
それでも休みは全部つぎ込まれたりしたら夫婦として成り立たない。ゲームっていう趣味はかなりタチが悪いよね。
帰ってきて食事が済むまではしない、そこから寝るまでが自由時間とかに出来ればいいけどネットゲーだったりすると
仲間との待ち合わせ時間がーとか今日はイベントがあってーとかなし崩しになりがち。

648 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 13:03:52.16 0.net
だらしなくゲームをする旦那の尊敬できる部分ってどんなとこだろう?

649 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 13:11:54.67 0.net
会社でやってたんでしょ!
残業代泥棒として会社にチクればがっつりお灸据えられるよw

650 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 13:12:50.69 0.net
尊敬してる人でも一緒に住んでれば完璧ではないというのはむしろ普通かと。
うちの夫は結婚して5年位は脱いだ靴下をその辺に散らかしてた(今はしてない)
ずっと尊敬してる

ゲームを禁止する方向じゃなく、やるべきことは守る
というのがいいと思うけどね〜
子供の躾じゃないんだから

651 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 13:13:04.23 0.net
?で書こうとしたのに間違って!にしたった
なんか修造ぽい

652 :620:2015/05/11(月) 13:21:33.90 0.net
ちょっと長くなって経緯をまとめられませんでした・・・

課金はしてないですが、酷いときは家に居るとき
口も利かずずっとオンラインにハマっていました。

でも>>643の意見にちょっとハッとしました。

ご飯作っても30分も食べに来てくれなくて悲しい、
深夜やりすぎて朝ギリギリ遅刻しない自信あっても、そんな生活やめて
欲しい。
食後も私との話が上の空で、DSチラチラ見てて
モンハンやりたいのが毎日伝わってきてこんな生活寂しい。

ガミガミキツく言って傷つけすぎたかもしれない。

モンハンに熱中しすぎて、夜中に叫んだり、DSなげたりするの
見てられなくて、廃人みたいって責めすぎてしまったのも
ほかに言い方あったかもしれない。

私が寝込んだ時も放置されてモンハンされて
情けなかったし悲しかったけど
起こって禁止令にしてしまった。

素直にかわいく言えればよかった

ほんとに言いたいことを伝えられてない結果ですね
  
会社でやってる嘘を指摘したら関係にヒビが入る気がします。
夫がムキになると思います。

今は何も言わないほうがいいのでしょうか・・・

653 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 13:24:27.35 0.net
二人で対戦するゲームとか、協力して攻略するゲームを探して
自宅で夫婦でゲームしたらいいんじゃないの。

654 :620:2015/05/11(月) 13:35:35.75 0.net
怒って禁止令にしてしまった
の間違いでした。

だらしないの内容は
・食事以外はずっとやっている
・やりすぎてお風呂に入り損ねる
・朝起きられない
・熱中しすぎて気に入らないと座布団にDSをなげる
・休みの日私が寝込んだ時10回お願いして2、3時間遅れでご飯が出てくる・・・
などです

書いてて悲しくなりましたが、モンハンが来るまではこんなに酷いことされ
ませんでした。

もともと誘惑に弱い所があったのですが、リラックス上手の裏返しです
溜め込む私と反対です。

会社でやられるなら家でやって欲しいのですが
オンラインゲームだと人と協力してやるので
いつが終わりとか毎回違います。

オンラインゲームを上手く折り合いつけてやっている家庭の
ルールなどしりたいです・・・

655 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 13:38:28.11 0.net
>>654
それ既に依存症になってるよ。
たぶん有休も使ってモンハンやってる。給与明細をチェックした方が良い。
いずれ会社もさぼるようになって解雇されるという事態も想定すべき。
責めるのではなく、そこまで止められない状態を自分でどう考えているか、
冷静に話をして治療を考えなきゃいけない段階だと思う。

656 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 13:38:31.23 0.net
しかし実際廃人とまでは言わなくても、完全に依存症だよ。怒って投げるとか。
詰ったりしないよう気を付けながら、いっぺんゆっくり話し合った方がいいと思う。

657 :620:2015/05/11(月) 13:46:41.01 0.net
>>653
寂しい寂しいばかり言わないで私も仲間にいれてもらおうとモンハン買ってやった時期も
ありました。
確かに面白かったですが、モンスターにやられると
夫が怒ったりするので、小学生みたいで嫌になりました。

私がモンハンを持ってから、さらに市民権を得たように
やりだしました。
どうしてもモンハンがいいみたいです。

何度も、時間をきめる、土日はやめるなど
ケンカになりました。

最後のケンカで、夫自身も、自制する自信がないからと
禁止に同意しました・・・

ぜんぜん意思疎通の出来てない夫婦だったんだと
涙がでてきました・・・

658 :620:2015/05/11(月) 13:51:47.61 0.net
私から話し合いを切り出して大丈夫でしょうか

夫は会社でやってるのが私にばれてないと思っているので
会社でやってるの知ってるんだよって言ったら逆上すると
思います。

休日におなかいっぱいで疲れていないとき
ほんとは知ってるんだけどこの状況どう思うって
聞くのは大丈夫ですかね・・・

659 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 14:13:52.37 0.net
>>658
どういう意味での「大丈夫」?
依存症の治療は禁断症状との戦いだから穏やかに話し合いで解決なんて無理だよ。
むしろ指摘されて逆上する姿を録画して本人に自分の醜態を突き付けるくらいのことが必要。
ぶつかり合いが怖いなら静かに逃げる準備をした方が良い。

660 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 14:30:24.06 0.net
とりあえずageも小出しもやめてくれよ

661 :620:2015/05/11(月) 14:31:11.06 0.net
話し合って余計にこじれないかが心配です

ちょっとゲーム依存ググってきます

662 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 14:32:32.25 0.net
そりゃーもう逃げた方がいいんじゃね?
子どもいないんだよね?
それモンハンするついでに生きてる感じ。
一緒にいて楽しくないでしょ?
離婚して好きなだけやってもらえばいいよ。
とりあえず1日どれくらいやってるか記録つけたら?

663 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 14:35:46.58 0.net
治療を始められても共依存まっしぐらって感じ

664 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 14:36:52.58 0.net
>>658
キレる夫に対決できない嫁
これの相似形に
家庭内暴君息子に、頭を低くして優しくするしかできない母、ての

この場合、暴力息子を変えるものは何か
優しい思いやりを差し出すとその都度のさばっていくアホには
人の情や常識や泣き落としでは、行動をコントロール出来ない
だって全然怖くないからね

665 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 14:44:45.55 0.net
どうやって会社でモンハンやってるってわかったんだろう?
家なら見えるし、携帯やら自分のpcなら履歴でわかるけど会社の回線やPCでやったら
家から確認する方法って?
それにちゃんとした会社ではアクセス制限やらあるだろうし、出来ない設定になってる
ものなのに。

666 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 14:51:56.87 0.net
・旦那はリラックス下手で、モンハンだけが今のところ唯一の解消法らしい
・旦那は自分の意志で、モンハンを切り上げることが苦手と自主申告
・モンハンやってる最中の旦那は衝動性と奇声が頻繁で癇癪幼児返りをおこしてる
・たっぷり発散すれば、しばらく収まるかと思いきや、すぐにモンハンに手を出してしまう
・やってもやってもモンハンし足りないよう

アルコールに変えても成り立つねこれ

667 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 15:06:08.68 0.net
>>658
今は家でモンハンしていなくて、家庭は落ち着いているの?
残業で帰ってこないと家庭がまずい感じですか?(家事分担とか)

今までゲームのせいで生活がめちゃくちゃだったものが、
会社でやることで制限できているなら黙っているというのも手かなと。
ただ、普通の会社では残業してゲームしたらまずいように思うけど

668 :620:2015/05/11(月) 15:21:45.97 0.net
>>660

age禁なんですねごめんなさい。
経緯を上手くまとめられるかやってみます。

669 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 15:36:48.19 0.net
何というか、マナーが分かってから書き込んだ方が良いと思う

670 :620:2015/05/11(月) 15:40:17.06 0.net
>>667
モンハンは3DSです。
会社でしてるのが分かったのは、今日残業だったと
言っていた日にDSがスリープになっててプレイ履歴が
あるのを見つけてしまったのです。

モンハン禁止後は休日も積極的に出かけて、旦那の他の趣味である
アニメを夕食後にみています。平和でした。



この板は白か黒か、最悪の状況を想定する
レスがあまりにも多いので書き込みやめます。

今頭が弱ってる所で経緯晒しても、ダメージはあっても
収穫はなさそうなので・・・
不安に振り回されないよう専門家に相談します。


親切にしてくださった方も、読んでくださった方も
ありがとうございました。

671 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 16:00:35.99 0.net
うちの旦那は海外のオンラインPCゲーム毎日やってるけど何の支障もないよ
私が具合悪いときにはゲームしないで買い物やデリバリーして食べてるし看病もしてくれる
仕事はIT関連だけどフロアに上司らがいるので出来ない
私の趣味も理解してくれるし同行してくれるので旦那が自分の時間を使ってゲームすることは全く何とも思わない
あなたの旦那は依存症だよ

672 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 16:33:45.67 0.net
>>670
平和だったならその状態もありかもしれないけどやっぱり辛いよね。
専門家の相談がうまくいくといいね。

673 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 19:52:46.70 0.net
一緒にハマればラクになるよ

674 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 20:25:56.67 0.net
>>670
根本的な解決にはならないかもしれないけど…
他のソフトでもプレゼントまたは勧めてみたらどうかな
オンライン協力プレイじゃないやつ。
ゲーム自体というより、一旦オンライン世界から違う所に目を向けてやったら、案外あっけなく落ち着いたりする場合もあるよ
自分が毎回そのパターンなので

675 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 20:29:30.56 0.net
毎回って
何度も禁煙に成功してます、みたいだな

676 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 20:58:23.93 0.net
モンハンってとっくに旬はすぎてるんだけどそんなに長時間はまるほどまだオンラインに人いるのか?
うちのまわりじゃもう誰もやってないよ

677 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 21:03:25.92 0.net
>>676
逆に言えば、濃ゆい人だけが残ってるってこと

678 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 21:20:48.78 0.net
結婚指輪に関して困ったことになったので、
聞いてもらいたいのだが今大丈夫だろうか?

679 :名無しさん@HOME:2015/05/11(月) 21:30:59.39 0.net
>>678
大丈夫。

680 :名無しさん@HOME:2015/05/12(火) 14:11:26.59 0.net
夫が最近異動先の職場に馴染めなくて?胃痛を訴えてきます。
普段私達が深刻に悩んでいる時にこれといって支えてくれなかったくせに、
自分が胃痛を感じると直ぐヘルプを訴える状態でムカつきます。

異動先に来て数日しか経ってないのに、胃が痛い精神的に欝だとか仕事辞めたいとか言うんですよ?
私達には忍耐を求めてきたくせに、自分がそうなるとそんなこと言って、最近休みがちで物凄くストレスに感じます。
私達が今まで頑張ってきたのを馬鹿にしているようで、ムシャクシャしてます。

どうしたものか…

681 :名無しさん@HOME:2015/05/12(火) 14:17:31.08 0.net
>>680
過去に旦那が思いやりなかったからと言って、
あなたが思いやりなくしたり仕返し企んだりしたらあかん

682 :名無しさん@HOME:2015/05/12(火) 14:22:33.10 0.net
私達って670と誰?

683 :名無しさん@HOME:2015/05/12(火) 14:28:31.91 0.net
>>681
ですよねー…。ありがとうございます。

過去の事を思い出してしまって本当にムカつきます。
自分はたったの数日で悲劇のヒロイン気取りかよ!って。
私なんか数ヶ月我慢してきた事が爆発してノイローゼにもなったりしてて、本当に切迫してたのに、
我慢してくれ!ってお願いするように忍耐を求めてたくせに。

子供の虐めだってそう。ここに住んでたらずっとこんな調子なのは目に見えてるし、
引っ越した方が色々な人がいるから、今みたいに少ない人数の学校で偏った生活送らなくて済むのに!
って説得しても、可哀相だけどここを乗り越えなきゃ〜とかえらそーな事を言ってたくせに!!

おかげさまで息子は多分、父親以上に強くなったと思う。
なのに肝心の父親が、数ヶ月頑張ったけど…じゃなくて、初日から文句たれるってどうなのよ!!
って理不尽さにイラつく。

そうだね。今こそ冷静にならなきゃ…。はぁ…冷静に、なんなきゃなぁ…。

684 :名無しさん@HOME:2015/05/12(火) 14:31:15.27 0.net
愚痴だけならよそでやって

685 :名無しさん@HOME:2015/05/12(火) 21:15:36.44 0.net
鬼女でやったほうがスッキリするよ。
男の方が多いし、逆に責め立てられていやな気持ちになるよ、たぶん。

686 :名無しさん@HOME:2015/05/12(火) 22:43:54.79 0.net
夫の愚痴は聞いてやりなよ。
右から左に受け流してさ。

687 :名無しさん@HOME:2015/05/13(水) 00:45:01.31 0.net
まさかSEXレスなるとは思わなかったかな〜

688 :名無しさん@HOME:2015/05/13(水) 09:04:32.83 0.net
息子も私も半年頑張ったから半年は休まず頑張れーでいいじゃん。
息子も苛められても休まなかったんだよ!あなたもできるよ!って
修三してやればいいさ。
ていうか、もう嫌いなんでしょ?旦那さんのこと。

689 :670:2015/05/13(水) 15:09:32.07 0.net
愚痴になってしまいましてすみません。悩んでるんですけど、どうも混乱してて、
具体的に何を悩んでいるのか見出せていないようです。

しいていうなら、夫が仕事を休んだりした時は温かく見守るべきでしょうか?って事でしょうか。
でも既に3回も休んでます。このまま結局頑張れずにちょくちょく休まれたらどうなるんでしょうか?

実は新築計画中でもありまして、夫は契約を結ぶ前から異動も仕事内容も解っていました。
多分、新築建てたい!って気持ちで頑張れる部分はあるんだと思います。
それが無かったら、どうなってたんだろう、と思うのと同時に、このまま話が進んでいって良いのか不安です。
決断に迫られる時期のような気がしてなりませんが、今は出しゃばらずそっとしておくべきなのでしょうか?

690 :名無しさん@HOME:2015/05/13(水) 16:41:51.89 0.net
お前が働いて旦那を養えば解決

691 :名無しさん@HOME:2015/05/13(水) 16:43:43.36 0.net
まぁあんまり尻叩いて鬱病になったらそっちの方が厄介だからね。
会社が許してくれるなら休んでもいいんじゃない?
本人も悩んでるんでしょ?

692 :名無しさん@HOME:2015/05/13(水) 16:46:32.72 0.net
そんな状況で家建てて、ローンを組んだり支払えたり出来る家計なの?

693 :名無しさん@HOME:2015/05/13(水) 18:55:34.20 0.net
家計以前に精神的に押しつぶされるんじゃね?

694 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:02:23.27 0.net
おねがいします

自分 30代前半リーマン
嫁 7歳下 専業 結婚して約1年半

そろそろ子供と思ったのですが
嫁は食料品の買い物以外に普段は家から出なくて
DVDやBDばかり見ているようです。
少し不安になったのですか、専業ってこんなもんですか?
嫁の服を買うのも自分が一緒じゃないと行かないみたいです。

基本的な家事はやっていますが、応用は無理みたいです


アンダーウエアは洗濯するけれどYシャツはアイロン無理
なのにハンカチはアイロンできる等

695 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:25:31.37 0.net
質問がぼやけてわからない。
専業主婦のモデルケースが知りたいorアンケート取りたいの?
子供関係なくね?
ヒッキー気味なのが気になるの?
家事能力を叩いて欲しいの?

696 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:29:36.70 0.net
専業なんてそんなもんだよ
専業に期待してどうすんの?
だってあなたが1人暮らししていたときは普通に働きながら家事をやってたでしょ
でも専業は家事だけで忙しいっていう
何でかって言うと相棒や科捜研の女、京都地検を見なければいけないからです

697 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:36:52.83 ID:g5tPbuhQ/
>>694
ハンカチみたいな平らな物なら誰だってアイロンかけられるでしょ。Yシャツはボタンや袖口がやりにくくて慣れない人には難易度高いのかもしれないけど。
引きこもり体質っぽいのと家事のスキルは別問題と考えて、家事については職場で同僚の奥さんはどんな感じか聞いてみたら。
あと、家事万能な奥さんに専業して欲しいのか、家事分担してでも少しは働いてもらいたいのか、そこらへんも考えてみるといいかも。
奥さん若いようだし、できてるのも基本中の基本程度の家事って感じみたいだから、奥さんの性格を考えながらスキルアップしてもらう取り組みは必要かと。

698 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:35:35.41 0.net
ヒッキー気味なのが気になるんです
見ているのもアニメだし、PCの履歴も酷いです
(嫁のノートではなく、自分のデスクトップを使っているモヨウ)

通勤には使わない自分のクルマも有るし
嫁の原付もあるのに徒歩3分のスーパーしか行かないみたい
(レジ袋がその小さいスーパーのしか無い)
クルマで5分も走れば大型スーパー等があります

699 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:36:56.21 0.net
そんなの知ってて結婚したんだろうに

700 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:37:41.72 0.net
どうでもいいがリーマンならこの時間に書き込むなよ
始業時間じゃないにしろ普通はもう社内で準備やらなにやらしてる時間

701 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:45:23.73 0.net
> 基本的な家事はやっていますが、応用は無理
> 嫁の服を買うのも自分が一緒じゃないと行かない

なにそれ
なんか成長リミッター呪いでも掛けられてるのか?w
「一人で許可なく前よりレベル高いことはやってはいけません」的な

702 :684:2015/05/14(木) 08:45:49.80 0.net
今日は日帰り出張の移動中なので相談しています
自宅だと嫁の目があるし会社で2ちゃんはしません。

子供が出来ればヒッキー気味なのが直るもんなのか
凄く不安になってきてる自分です

703 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:56:23.15 0.net
嫁が自主判断をサクサク出来るのが、DVDタイトル選択だけっつうのは
…なんか脳のお病気?

704 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 08:56:53.81 0.net
>>702
引きこもりが嫌なの?
何が言いたいのか良く分からないなー
専業でもなんでも人によるとしか言いようがない

705 :684:2015/05/14(木) 09:05:02.89 0.net
嫁は大卒ですが、バイト以外の職歴無しです
全ての行動がアニメ基準つーか不思議ちゃん系なのか

なので子供作ったら、そのまま転写されちゃうつーか
モヤモヤした不安が…

706 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:07:48.36 0.net
なら別れなよ
現実味のある女性と再婚したほうがあなたのため

707 :684:2015/05/14(木) 09:12:35.19 0.net
離婚は無いです、容姿と雰囲気は自分好みだし
嫁も家の中では少し甘ったれなだけです

708 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:14:37.37 0.net
そんなの付き合ってる時から分かってたでしょ?
結婚したらいきなり家事てきぱき料理大好き奥さまになると思ってた?
そういう人は結婚前からそういう人だから。
アニメオタクなら結婚してもアニオタだよ。
しかも専業。アニメ極める金と時間あげちゃってるのは貴方だよ。

709 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:15:03.59 0.net
> 嫁は大卒ですが、バイト以外の職歴無し

バイトしなかった、しかし大卒
嫁の昔って門限何時?

アニメ系不思議っ子というより、極端な箱入り政策による
世間並みの感覚からズレまくった結果がコレのような気がする

でも、恋愛経て結婚なら、その嫁の何も決められない所って
かわいいーって長所だったのでは

710 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:15:51.21 0.net
知ってて結婚した
離婚はしたくない
なんじゃそりゃ

711 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:16:39.39 0.net
訂正
○バイトしかしなかった

712 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:17:49.24 0.net
デモデモダッテはお帰りください

713 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:19:08.83 0.net
数時間でもパートに出てもらったら?
社会性無さすぎ。20代なかばの職歴なしならそんなもん。

714 :684:2015/05/14(木) 09:28:40.26 0.net
結婚以前の行動決定は嫁姉がしていたみたいです
家事も結婚が決まって嫁姉がしこみました
旦那さん転勤のため嫁姉が離れたため気になってきました
甘ったれになったのは嫁両親が甘やかしていた為みたいです

なので現状では自分が躾け直すしか無いのですが
パートで仕事してもらって社会性を付けるのが簡単そうですね

715 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:30:33.87 0.net
雑談しにきただけなら帰って

716 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:31:27.15 0.net
>>714
あ、やばいねコレ
結婚前に、この底なし沼に気が付きゃよかったのにーw

717 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:39:03.24 0.net
新人社員に教育するように、1日のタイムスケジュール書かせて夜に振り返れば良いんだよ。

718 :684:2015/05/14(木) 09:51:01.53 0.net
今まさに、新人2人と得意先に向かっている最中ですw
とりあえず、新聞の折込とハローワークですかね

つか働いてくれるのだろうかorz

719 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 09:51:45.87 0.net
そういうタイプって、子供ができても周囲のママ友から浮きそう。
コミュニケーションとれなくてトラブル起こしそうな気がする。

720 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 11:16:47.82 0.net
幼稚で向上心セゼロの不思議ちゃん系が好きなんじゃないの?
子供もアニメオタクで家から動かない不思議ちゃんになって何が不満なの?
まあ男の子だとあなたみたいな人が結婚して養ってくれる可能性がほぼゼロで厳しいけど。
子供には必ず遺伝するんだから子供が将来見た目あなたで中身は妻になっても仕方がないw
両親が甘やかしただけではそこまでにならないから元々動かない素質がたっぷりあっただろうし。

721 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 11:44:35.39 0.net
>>694
無理無理無理
人間は変わらないよ
あなたの子供は母親と一緒に毎日毎日アニメ三昧になるよ
それが嫌なら嫁を取り替えるしかない
あなただって嫁に「会社以外は一切外出せずに家でアニメを見ろ」って言われてもムリでしょ?
同じなんだよ
他人は変えられない、しつけ治すなんてむちゃくちゃなことしないで。絶対やめて。
相手は人間なんだよ

722 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 11:58:31.98 0.net
>>694
嫁の行動パターンはここ数年の自分と同じw
子供が出来れば嫌でも外に出ないといけないので出るよ
ただ「ママ友を作らねば…」で空回りをすると思う
自分のぼっちは平気でも、子供のぼっちは耐えられない
子供がある程度自分で友達を作る年齢になると割り切れる(ようになるまでが長い)
問題は外出よりも趣味嗜好の方
こちらは簡単に変えられない上に案外子供に影響を与える
そこをどうするのか話し合ってから子供を作るかどうか考えたら?

723 :684:2015/05/14(木) 14:52:22.11 0.net
仕事してたのでレス遅れました

自分はアニメに全く興味が無い元体育会系なので
子供がヒッキーなのはダメつーか許せませんね
サッカーでもキャッチボールでも何でも良いから
一緒にやりたい願望が強いです

アニメ見るなとは、言えないと思うので
子供が出来たら時間制限をするとかも必要ですね
色々と参考になります

724 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 15:10:33.05 0.net
> 容姿と雰囲気は自分好みだし

容姿と雰囲気は子育て能力には関係ありません
恋人や愛人に向くタイプと主婦や母親に向くタイプってのはどうしてもあると思います
あなたの嫁さんは前者と思われるので、子供ができたら生活が破たんする恐れすらあるかと

725 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 15:12:29.66 0.net
相談になってないだろ

726 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 15:19:18.81 0.net
自分の子がアニオタになるのは嫌なのにアニオタを妻にするのはいいのかwww
オタじゃなくてもスポーツ嫌いが生まれることもあるんだしあんまり思い入れしすぎないようにね。
子供と毎日一緒にいるのは妻だろうからやっぱりアニオタかゲームオタになると思うよw
妻がアニメ観ている横でゲームしてるとかね。

727 :684:2015/05/14(木) 15:44:30.73 0.net
嫁は愛人タイプじゃないですね
容姿は自分がショートヘアのスリム系が好きなだけです
自分と交際するまで モジョ歴=年齢 だったですし
普段はボーッとしてる感じで興味の有る物だけ集中するので
害の無い不思議ちゃん系ですよ

アニメを飽きてくれればとか期待して結婚しました

728 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 15:48:21.93 0.net
それで何を相談したいの?
チラ裏か聞いてスレ行きなよ

729 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 15:49:08.81 0.net
またダラダラ馴れ合い系か
変なのばっかりだな

730 :684:2015/05/14(木) 15:53:33.41 0.net
相談したいのは、半分ヒッキーが子供作っても大丈夫なのかです
子供が半分ヒッキーにならなければOKです。

731 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 16:01:32.32 0.net
>>730
スポーツもやってるアニメオタクに育てればいいだけじゃんw

ファーストフードも食べるけど、野菜煮物も食べるような子供にするには
どうやればいい?w
簡単だろ、どっちも極端に否定せずに両方美味しいね、ってやるだろ

732 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 16:09:15.46 0.net
親が自然食マンセー
学生が小遣いで友達と行ける店全面禁止
それバレたら怒るどころか、泣いて怒り狂うような親で
親元離れたらタガが外れて、ジャンクフード食い狂って止まらん

このアニメバージョンでやらかしそうだね

733 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 16:21:11.70 0.net
害のないとか、仮にも一個の人格に対して随分無礼な人だな
こっちの感覚が子供に移る方が余程有害だわ
父親になるべき器じゃないね

734 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 16:52:11.45 0.net
自分が「元体育会系」だから「一緒にやりたい願望が強い」だしね。
自分の願望どおりの子供に育てるというか、自分が楽しい事して子供のかまってもらいたい
って願望が露骨。容姿が好みの嫁を趣味をいつかやめさせてって自分の好きにかえること企んで
いたと同じだよね。子供の嫁さんも自分の好みにタガをはめようって気持ちが隠せてない。

ヲタの影響受けなくても子供がスポーツ好きになるとは限らないし子供にも個性もあるだろうに
子供の個性を探って受けいれる発想はないんだもの。
子供が嫌いだったり運動神経が鈍ければ苦痛になるだけ。修三みたいな無神経でスーパーポジティブな
激励は嫁さん以上の子供にとって毒になるでしょう。

735 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 16:56:18.39 0.net
684が休日は子供と目一杯遊んで、外遊びやスポーツの楽しさを身を以て教えれば良いだけの話だろ。
子育てを嫁に丸投げするつもりなのか?
半分ヒッキーになるかどうかなんざ誰にもわからん。
嫁の性格が遺伝したら許せないだの、思い通りの子に育たなければ受け入れられないだの思ってるなら作んな。

736 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 17:00:31.41 0.net
>>734
修造は指導に行った先で明らかに適性がない人には
辞めることを勧めるらしい

737 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 17:07:12.11 0.net
>>730
子供も半ヒッキーになるよ、高確率で。

738 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 17:10:17.16 0.net
そうだな、朝七時に出掛けて夕方帰って以降は外出もしない
半ヒッキーになる確率は高いなw

739 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 20:01:00.64 0.net
オタの巣窟2ちゃんでオタ嫌いと書いたら
ボッコボコになるにきまってんだろw

740 :名無しさん@HOME:2015/05/14(木) 22:46:31.98 0.net
これが逆でも同じだよ
他人を変えたいとか母親に似ることを許さないとか、言ってることがめちゃくちゃなんだもの
相手はおもちゃじゃないんだから

741 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 00:03:19.15 0.net
>子供がヒッキーなのはダメつーか許せませんね
これはダメだな〜

742 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 00:25:27.30 ID:RoihT4Whl
今の時点でお互いの行動傾向が違いすぎて、早晩相手に嫌気が差してきそうだもん。子供は様子見だな。

743 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 00:14:16.57 0.net
自分勝手で幼稚な人間だな
よくそんなんで結婚したな
高校生の男女交際の延長みたいなノリで結婚したのかな
幼稚さで言えばヒッキーの嫁の方がまだマシなレベルじゃないの?
まあ、まさかこの俺が見下してる対象よりも下かも、だなんて夢にも思ってないんだろうな

744 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 00:20:11.69 0.net
>>694
嫁と同じタイプ。
オタク、家事苦手、出不精。
趣味に関しては増やすことは出来たとしても今好きなものから離すのは無理。
家事やる習慣は年単位で必要。
本人の意思で家事やらすと掃除、洗濯はこの程度やれば頑張ったと本人は思ってるので
684が望む作業内容をマニュアルにして貼り出せ。
出不精は子供出来ても変わらんタイプは変わらん。
私は変わらない。というか酷くなった。
子供と一緒だとどこへ行くにも大変だし、
女付き合い元々苦手、育児板見てママ友怖い面倒臭い、ぼっち心地良いで家にこもりきりよ。

価値観押し付けるより自分が妥協した方が楽だよ

745 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 00:22:17.90 0.net
子供は作らないほうがいいかも。
本人は子供に自分の趣味にかなったことさせて一緒に楽しむ=遊んでもらうことしか
考えずに欲しいんだもの。楽しい事だけ、都合のいいときに構ってそれでは父親とは
いえない。
父親が母親を馬鹿にしていたら、子供に悪影響だし。テレビの時間とか禁止や規制
だけでは子供や夫婦関係はうまくいくとは思えない。
かといって、嫁さんは親子関係や夫婦関係に悩んでも、外で発散も相談もできそうに
ないから煮詰まるのは目に見えてる。これが父親なら育児は普通の父親の倍は大変に
なるだろうからね。

746 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 00:36:24.66 0.net
>>730
半分ヒッキーが子供作っても大丈夫だがお前が親だと大丈夫じゃない
結論としては子供を作るな

747 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 02:45:58.41 0.net
>>746
これ
もう答え出たな。子供は諦めろ。

748 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 08:49:02.58 0.net
うん。
相手がこの嫁ではないとしても、684は子供を作らない方がいい。

749 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 09:35:17.22 0.net
>>735
生まれつき向いてなかったりするとスポーツの楽しさを教えようにも受け付けないよ。
そんなんで向いてないことを好きになれたら苦労しないって。
何でも出来て楽しめる人にはわからないんだろうな。妻に性格が似ないように遺伝子選ぶことは出来ないし。

750 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 09:59:35.73 0.net
ヒッキーが、住人の大多数を占める2ちゃんらしくて笑える
スポーツ選手にしたいなら、子供の頃からやらせる必要がある
やらせないと才能は解らない、但し見切ることが重要なだけ。

ヒッキーに子育てさせたら、何の才能も発見できない
アニオタの子供にアニオタの才能が無かったら
そのまんま屑になるだけだしw

751 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 10:16:55.45 0.net
>>749
そんなのわかってるよ。
だからこそ、後半の文章がある。
向き不向きは教えてみなければわからないし、どれだけ親が必死になっても教えた通り、望んだ通りに育つなんて有り得ないということを受け入れられない奴は親になるなってこと。
親の理想を押し付けられて縛られたら子供が可哀相だ。

752 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 10:19:21.52 0.net
>>750
選手にするとかって話は誰もしてないと思うんだけど。
日本でプロスポーツで成功するって一握りもいないし、J3とかの補欠選手に
なっちゃったら大変だw

753 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 10:41:46.61 0.net
親が活動的であっても子供は一定確率で内向的な子になったりする
もし親の影響でなくてこういう確率的なもので大人しい性格の子になったとしたら、こいつはその子の人格を全否定したあげく嫁を責めまくるんだろう
「この失敗作が出来たのは絶対にお前のせいだ!」とか
嫁が活発でもヒッキーでも、たとえどんな人であっても、とにかく684は子供作るべきじゃない

754 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 11:08:48.26 0.net
どんな子供になっても肯定してあげてね
あなたのアクセサリーじゃないんだから

755 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 12:15:50.09 0.net
子供とサッカーしたい!

そんなこと考えるなら子供作るな!

どんなヒッキーだとそんな思想になるのか意味不明w
ひょっとしてヒッキーな上に運動できない超デブの発想なのかw

756 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 12:22:34.54 0.net
わざと論点ずらそうとしてるでしょw

757 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 12:39:27.08 0.net
>>755
子供とサッカーしたいならすればいい
でも子供が「したくない」と言った時ちゃんと諦めることが出来そうな人ならここまで言われない
その事を嫁のせいにしそうな人だからここまで言われているだけ

758 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 12:43:38.67 0.net
父親がスポーツを無理強いして、運動嫌いの子供が出来上がる未来が見えた気がする

759 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 12:50:52.90 0.net
>>757
どっから無理強いが出てきたんだよw
2ちゃん用語だと、ピザ乙!

760 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 12:54:00.10 0.net
ヒッキーっていうか、インドアな趣味を持つ事を認めないからでしょ
そういう子供ならいらないって言ってるから叩かれてるんだよ

761 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 13:06:07.15 0.net
>>760
こいつの問題点は生まれてくるのが男しか想像していない事
嫁はヒッキーでオタの中でも底辺なアニオタでも平気な矛盾だよ

762 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 13:18:30.44 0.net
子供出来る前からこんな状態なのにそれがイヤってのがすごいな。
ある程度は話しあうもんじゃないかな
私は結婚前に「子供出来ても仕事は続けて」って夫に言われて
了承して結婚したよ

763 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 14:30:39.30 0.net
>>759
>>723
> 子供がヒッキーなのはダメつーか許せませんね

764 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 14:34:37.09 0.net
>>762
> アニメを飽きてくれればとか期待して結婚しました
だそうですw

765 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 14:35:45.18 0.net
相談になってないからスレ違いです

766 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 15:15:22.18 0.net
糞トメとその予備軍&高齢喪女ばっかだから
何を相談しても、離婚しろと子供作るなしか出てこないよー

767 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 15:19:47.55 0.net
>>766
それ以外の答えがあるなら書いてあげてよ、684のために

768 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 15:30:10.61 0.net
>>767
1.最初に30才過ぎてアニオタとか社会的に恥ずかしい事を認識させる。
(隠れてやってる分には社会的に大丈夫だが、子供にも影響が出る)
2.具体的な子育てについて嫁と話し合う。
(出不精の程度も確認)

最初に話し合いも無しで、直ぐに離婚だ子供作るな的レスを付ける奴の
精神レベルこそ結婚どころか交際もするべきじゃない。

769 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 15:34:22.59 0.net
> 具体的な子育てについて嫁と話し合う。

これは難しいんじゃないかな684には
サッカーやキャッチボールして遊ぶ、以外のビジョンないんだもの

770 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 15:49:14.41 0.net
>>769
それは、やりたい事であって
やらなければならない事じゃない

具体的ってのは計画を立てなければダメって事だ
30半ばのリーマンなら具体的=計画を立てるぐらい理解できるだろ。

771 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 16:32:02.74 0.net
>>768
嫁は家からほとんど出てないんだから、社会的にどうこうとかまったく的外れだろ

772 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 16:36:52.81 0.net
話し合いは結婚前にするべきだったのでは

773 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 17:09:44.81 0.net
>>771
子供が出来れば嫌でも他人と会う必要が出てくる
例えば、産院でアニソンをヘッドフォンで聞くのは恥だろ
そして待合室には、どんな人が居るのか不明なんだぞ。

>>772
過去の失敗を論っても先には進めない
たとえ結婚前に決めたことでも
子育てはその都度、柔軟に対応するべきで
何回でも話し合いをすることは無駄にならない。

これで消えるよ

774 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 17:15:40.51 0.net
何が言いたいのかまったく分からない

775 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 17:52:32.56 0.net
真性って怖い…

776 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 19:11:52.53 O.net
子供に美音(ぴあの)と名付けて、子供自身がピアノ弾くの嫌いなのに無理矢理通わせてる話を思い出した
趣味の押し付けって虐待めいてる

777 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 20:03:41.21 0.net
そんな名前つけられたらプレッシャーで出来なくなるわw
会う人にピアノさん?それはさぞかし・・・・・みたいな話をされる人生だろうな。
ピアニスト並みの腕前になるわけじゃないなら、いっそのこと名前だけでやってないんですよーって
言うほうが気楽だし。

778 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 21:38:55.07 0.net
つーか単純に、「いつも家にいないで元気に走り回ってキャッチボールとか出来れば楽しいなあ」って夢を語ってるんだよね?男の子って前提だが。

これって世のお父さんの大半の意見じゃないかね。
俺は野球とか嫌いだけど子供とのキャッチボールは夢だ。

ヲタクな父さんはどーなのか知らんけども。。。

779 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 21:56:26.17 0.net
>>770
理解できないから叩かれてるわけで

780 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 21:57:59.04 0.net
>>778
別にお前が夢を持つのは勝手だけど子供にキャッチボールを強制しないでやってね

781 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 22:02:38.22 0.net
>>780
お前はキャッチボールするって事はプロになるってことなのか?バカヒッキー。

782 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 22:04:01.29 0.net
>>780
子供産んで、子供の夢を叶えてからこのスレ来てね。

783 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 22:36:37.85 0.net
>>781
自分に賛成しない者は全員ヒッキーとか無茶なw
つかオタを嫁にしておいてオタ禁止フンガー!の684が1番ムチャクチャ言ってるんだが

784 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 22:39:47.50 0.net
まあオタク擁護がちと高めのスレって事は認識できたね。

785 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 22:43:47.26 0.net
684叩きとオタク擁護は別物ですよ

786 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 23:54:35.27 0.net
>>781
キャッチボールをしたくない子供もいるってことすらわからないのかぁ
お前は子供つくらない方がいいよ
まぁ相手がいればだけどねw

787 :名無しさん@HOME:2015/05/15(金) 23:55:13.80 0.net
>>782
スレタイ読め

788 :684:2015/05/16(土) 08:12:19.82 0.net
荒らしてしまった様ですみません
雨が上がったので、ジョギングに出てきました。

認識できた事
1.漠然と元気な男の子が出来た場合しか想像していませんでした。
2.費用や周辺環境も調べてみます。
3.やらなければいけない事をしらべてみます。
4.お互いに出来る事と出来ない事を摺り合わせてみます。

自分はオタが嫌いな訳ではありません、嫁にしたのもオタですしw
ただ、幼い時から嫁の影響でオタになるのは、イヤです
自分の意思で判断してオタになるんなら別にかまいません。

女の子が出来た場合や傷害が有った場合も含めて、嫁と相談しようと思います。

終わります。

789 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 09:38:51.83 0.net
ズコーーーー

790 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 10:27:45.04 0.net
このズレっぷりである

791 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 11:49:30.84 0.net
父親「よーしキャッチボールやろうぜ!」
子供「やるー!」
これ位のイメージなら良し。

792 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 12:12:09.55 0.net
父親「よーしキャッチボールやろうぜ!」
子供「えー絵描きたい」
これが許せないとかだとヤバス。

793 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 13:25:09.98 0.net
嫁とか子供というより自分の思い通りにしたいペットと勘違いしてんじゃないの?この人。

794 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 13:34:21.93 0.net
まぁそんな簡単に自分の思い通りになんてならないから大丈夫だよ。
子どもは結局自分がやりたいようにやるのさ。
オタ嫁の影響も心配しなくていいよ。
ただ赤ちゃんの時にアニメに夢中になりすぎて育児おろそかにするのを心配した方がいいかもね。

795 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 14:20:12.52 0.net
おろそかくらいならいいがいつも間にか死んでることも

796 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 14:28:12.51 0.net
オタってアニヲタだけじゃない
「アニメを見ても文句を言われない環境」「友達より多く蓄積されたデータ」等がアニヲタエリートへの道wなのも確かだけど
>雨が上がったので、ジョギングに出てきました。
684だって運動オタな気がするけどなぁ
親がヲタ(マニアや趣味人、コレクターも)やその傾向があれば、
子供は自然と「自分も趣味を持ち楽しむ事は当たり前」だと思うようになる
ジャンルが違っても親がそうなら迫害される率も低い(ように思える)から開けっぴろげになる
文句をネチネチ言われると趣味もそれ以外の人間関係や考えている事も秘密にされる
「嫁がアニヲタだから子供もアニヲタになる」は確定ではないし、
「嫁はアニヲタだけど子供はカーキチになった」もあり得る話なのに想像してないのかな?

797 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 15:37:17.71 0.net
なんのこっちゃ

798 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 15:46:06.30 0.net
今からなにかと「嫁のせいで」ってしたい発想の人だから。
嫁の趣味を見下していて、外面だけ気にいって結婚して、結婚したらやめるだろうって
考えだったわけだし、嫁さんの自由意志とかまるで認めない人。
子供だって勝手に男の子が産まれるって決めていた人だもの。思い通りに行かないことは
すべて想定外。

子供が違うヲタでも、ヲタでないインドア派でも自分の趣味や理解できない価値観なら
「嫁のせい」になるのでは?嫁がインドア派だからとか違うヲタでもヲタ同士だからって
人くくりにして。カーヲタでも音楽ヲタでも。

799 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 15:48:41.15 0.net
漠然とした不安なんだろ、義務やら責任やら色々あるし。
絶対に失敗しないって事は無いし、重要なのはリカバリーだろ。

800 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 15:53:31.57 0.net
>>798
年齢が逝ってるアニオタっすか?
やっぱ世間の目は冷たいっすか?

801 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 16:06:49.92 0.net
男児だったとしても、小学生くらいになって周りで普通に流行ってるカードゲームやDSのゲームなんかにハマると嫁ノ趣味ガーってファビョるのかな

802 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 16:12:35.94 0.net
勝手に自分好みの性別や体力の子が生まれって夢想して「嫁のせいで!」「ヲタになったら
どうしよう!」って被害妄想膨らませるのは、漠然とした不安じゃないと思う。
漠然とした不安もつような先の可能性を色々考えて憂慮するような人なら別の性別とか、
子供の拒否とかも当然考えるだろうし。

嫁への見下しとか被害妄想で一杯なんだとおもう。
そんなに信用できなきゃ子供が出来る前に別れて、同じ価値観の女性と子供作ればいいのに。

803 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 17:47:03.24 0.net
顔で選ぶからこうなる

804 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 17:59:41.54 0.net
しゃきしゃきした人や自分持っている人は自分の好きにかえられる対象じゃないもの、選ばないでしょう。
情けない男に限って支配しやすそうな人を選ぶ。
それに選びたくても、そんな人なら小出し後出し愚痴をやらかすグダグダ男なんて相手しない。
インドアというか社交的でなくてあまり外で相談も発散もできない、仮想の世界に逃避傾向の人だからこそ
今まで結婚がもっていた面もあるのでは?しゃきしゃきした人ならとっくに愛想つかしてる。

805 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 18:21:12.03 0.net
けど嫁がオタなのはいいけど子供がオタなのは嫌ってのもわかるなぁ
俺は嫁を支配下に置きたいとは思わないが子供ができたら絶対支配下に置くと思う
だから子供はいないし今後も絶対つくる予定は無い
そもそも子供嫌いだしなぁ

806 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 19:19:45.35 0.net
>>805は子供作らないんだからいいんだよ
子供をこんな風に育てたい、ってビジョンがあること自体はいいことだしね

807 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 19:24:28.33 0.net
すっげー
アラサー専業嫁のアニオタを許して
子供とキャッチボールする夢も持てない
それ完全ATMじゃんw

なんじゃそれw
だからオタキモーって言われるんだよ
いやマジでキモーだよ

808 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 19:37:13.98 0.net
嫌なら結婚しなきゃいいんだよ
私なら子供もいないのに専業でアニメざんまいの奥さんなんてムリ

809 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 19:50:55.70 0.net
専業アニオタ嫁なんか
旦那の希望に従って生きるしか無いんだよ
それ以外に何が有るんだ?

そんな嫁に何か言う権利なんか無い
ましてアニオタ活動許してもらっている立場なんだぞ
子供が出来たらアニメ見せるなぐらい言われて当然だろ

810 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 19:57:47.58 0.net
アニヲタとしか結婚できなかったんだから我慢しろよ

811 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 21:11:30.54 0.net
うん
アニヲタと結婚して専業させてる時点で自業自得

812 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 21:13:40.96 0.net
>>807
オタと結婚するのは義務じゃないのに「オタクは許されて俺のキャッチボールは許されないのか…(悲)」とかなに言ってんだこいつ、としか。
後からオタ化したならキモーっていう感想も自由だが
自分からオタと結婚しといてキモーってwなんというか惨めだなw

813 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 21:28:09.84 0.net
まあオタクにしろ何にしろ自分擁護するのなんて当たり前だからな。同じ内容を体育会系に相談したらまた違う。
結局判断と行動は自分で決めるしかない。

814 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 21:54:48.52 0.net
まあ見た目雰囲気ドンピシャリ、絶対にそばにいてほしい、他の人に取られたくないって一心で
ヒッキーであろうと配偶者にするってのはそんなに不思議ではない。私は養えないから無理だけどwww

815 :名無しさん@HOME:2015/05/16(土) 23:21:44.00 0.net
>>814
なんかこんなイメージだな
タカアシガニの交尾ガード
http://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1505/16/l_kuro_150516kanidon01.jpg

816 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 12:45:35.71 0.net
相談です。
妻30歳 会社員 産休中 年収1000万
夫35歳 会社員 年収5-600万
子ども 2ヶ月 男児
結婚11ヶ月
持ち家 名義半々
家計は同額振り込み

夫がお盆休みに一人でインドかスリランカに8日行こうとしています。
彼は昨年も同時期にトルコに1週間行きました。
その時すでに私は妊娠していたのもあり、日本にいました。
少し心細かったですが、新婚旅行も行けなかったので行かせました。

ただ、今年は行って欲しくありません。
理由は、
子供も生まれたばかりで、まだ育児にも不慣れで何が起こるかもわからず心細いこと、
実家は頼れるが長期休みなら尚更2人で世話をして結束を強めたいこと、
私の中では結婚し家族になったからには基本的に家族単位で行動したいと思っていること、
夫の貯金が少ないことです。

夫にラスト一つを除いて伝えたところ、
たった8日くらいで何だ、
出張で3日空ける時もある、
俺の足を引っ張るな、
私の主観が間違っているから正すべきだと言われました。

私が言っていることは異端ですか?
一般的な考えだと思っています。
おかしいとしたら、そこをおしえてください。
夫を説得できる方法はあると思いますか?
このことで別れることも考える私は大袈裟ですか?

817 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 12:52:55.05 0.net
足を引っ張るな、なんてセリフが出るとか呆れるわ。たかがてめーの観光旅行、遊びじゃん。
自分勝手な遊びの足を引っ張って何が悪い、出張とごっちゃにするな屁理屈野郎、でどうぞ。

818 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 13:13:04.86 0.net
>>816
何のために、それが夫の人生にとってどんな位置付けになるのか聞いた?

最後の羽伸ばしで〜ってフワっとした感じで「逃避行」で行かれたら嫌すぎだけど、
今まで何も考えてなかったけど、男の人生のターニングポイント(w)として
足跡を刻んで、旅の終わりと同時に意識を変えたいって「決意」があるなら
まあ行かせてやってもいいかなって気持ち?

819 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 13:20:08.61 0.net
屁理屈野郎、、言ってやりたいです。
屁理屈うまくて負けちゃうんですよね。。

旅の位置付け、訊いていません。
ただ、私も夫も海外含めた旅行が好きなので遊びに行きたいだけだと思います。
次の話し合いがあれば、その時に訊いてみます。

820 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 13:37:20.52 0.net
>>819
逃避行でしょ!自分だけ遊びに行きたいだけで身勝手!と言うと
プライド()によって、激しく攻撃されたと受け取って反撃に掛かってくるけど

そうじゃなくて、夫が自己満足できて、かつ俺って良い父親になるために
旅行で目覚めてくるんだって自分で決意したかのように誘導する
ただし、上から目線で押し付けると誘導がバレるので
そういうことなら私も応援するわ頑張って、とフワッと

上手くいけば、長期旅行で成長してきた俺!って感じで
単なる生活上の同居人じゃなくて父親になって帰国してくるかもw

821 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 13:38:58.14 0.net
>>819
なんだそりゃー
片方の了承なしに旅行なんて言語道断だよ
子供は二人の子供なんだよ。二人で協力して育てるもの。
スリランカにいてどうやっておむつ替える気なんだ?
逆に、807が夫の休みごとに実家に一人で帰るとか
807が育休中ずっと実家に赤ん坊と帰るとか
そういうの勝手に決めてきたら夫はどう思うのか?

でも、どんな理屈を並べても夫は納得しないだろうし
しこりは残るだろうね。
「感情ではなく、俺を納得させるような理由を理論的に言ってみろ」って言う人って、
相手の話全然聞かないからね。自分が一番論理的じゃないんだよね。

822 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 13:43:28.36 O.net
>>819
双方の親に相談すれ

823 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 13:46:56.15 0.net
夫が外国一週間で、嫁が乳児抱え中ってことなら
双方祖父母も夫の生命安否について気にしてしまうのが人情

反対させるために味方として呼び寄せて夫に対抗、だと
ますます駄々をこねるお子ちゃま夫だろうと予想するので
そこは気取られないように

824 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 14:00:00.50 0.net
俺が行きたいから行きたいでいいじゃーん!って根性が気に入らない
それで通用すると思ってる幼い思考力は、そのままじゃマズイ
行くなら行くでも、俺がやりたいから邪魔スンナ!!!で怒るのはマズいよー

んな子供っぽくて、しかも論拠求められても説明できなくて逆キレして、
嫁が黙ったら「俺勝った!」と自慢げってのは、非常に良くない
交渉力や論理構築力が無いのに、衝動だけ無制御な父親でいいのか
旅行に行ってほしくない不安を、それでも行きたいと希望ねじ込むのなら
自分が取れる責任の範囲をハッキリさせるべきだ

825 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 14:10:49.04 0.net
日常生活でも家事育児を全くしていなさそうな旦那だな
自分が父親になった事を理解しているのかな?
義両親は男尊女卑な感じ?

826 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 15:08:04.99 0.net
価値観がおかしいから正せなんて一方的に言われたら、じゃあ価値観の合う人探してくださいと
結婚はともかくもう子供も居るのに自分の都合優先するような父親じゃこの先一緒に子育てなんて不安だろ
嫁の気持ちに寄り添う事もしないなんてオワットル

827 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 15:10:17.37 0.net
>>824
逆キレさん久しぶり
なんでそんな不思議な表記するの?

828 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 15:40:56.10 0.net
またage小出しの人じゃん
またどうしたいのかはっきりしないで垂れ流すのかな

829 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 16:21:24.16 0.net
ここで折れたら毎年行くよ
どんな理由でも断固阻止だな

830 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 17:02:55.81 0.net
804.807です。

808さんのように上手く誘導できれば良いんですよね。
自分には難しそうです。。
809さんの人物像がまさに夫です。
自分が一番感情的なんですよね。

義理両親ですが、
義理父は何を考えてるのかわからなく、無関心なタイプです。
義理母は干渉が多いらしく夫とはいつもバトルをしています。
夫と義理母は仲悪いですね。

もうダメかもしれません。
話し合いは、一度私が遮ったという理由で拒否されました。

831 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 17:07:42.33 0.net
小町の人かな

832 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 17:47:26.48 0.net
実家に帰ろう

833 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 17:49:13.43 0.net
趣味を強行するのか。
嫌な旦那だ。

834 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 18:01:55.56 0.net
長期連休なんて年に3回もあるんだから1回くらい好きにさせてやればいいのに
365日ずっと縛りっぱなしだと男は逃げるよ

835 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 18:07:12.24 0.net
縛るとかいう問題じゃない

836 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 18:20:36.63 0.net
>>830
>私の中では結婚し家族になったからには基本的に家族単位で行動したいと思っていること、
でも夫の中ではそうじゃない。
自分磨きに忙しい馬鹿男と結婚しちゃったのは804自身だし、そんな男と夫婦やるなら
一人で子供を育てるくらいの覚悟は必要だと思う。

837 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 18:24:10.20 0.net
年収旦那よりあるしね〜。
そんな自己中旦那いらないんじゃない?

838 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 18:41:44.32 0.net
>>835
ではどういう問題?

839 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 19:01:23.39 0.net
>>838
親が子供を育てるのは義務だよ
妻が一方的に夫をしばってるわけじゃない

840 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 19:10:59.82 0.net
>>839
365日のうち数日旅行に言っただけで義務を放棄したことになるの?

841 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 19:14:31.23 0.net
>>840
そりゃもっと子供が大きくなってから言うことだよ

842 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 19:28:51.45 0.net
うちもそこまでじゃないが基本超自己中だ。自分への投資は惜しまず家庭への投資は最低限しかしないし、友達と旅行だなんだと遊びには出かけるが夫婦でどこかで思い出作ろうとは全くしない。
服が欲しい車が欲しい時計が欲しいだの言うけど家族に関する欲求は聞いた事がない。全てにおいて「自分だけ」が基準なんだよね。
今後の家族計画というものなんか聞いた事ない。
何故結婚したのか謎すぎる現在。一人暮らしの自由と家族がいる安心感を両方手に入れられるはずとか思っているのかね。
日々継続すべきか別れるべきか、葛藤しながら生きてるわ。

843 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 19:40:55.01 0.net
>>841
だからそれやるとこの旦那は逃げるよって話
数日だけ気分良く旅行に行かせて残りの360日義務を果たさせるか
365日ずっと縛って逃げられるかどちらかを選べって事

844 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 20:10:56.21 0.net
2か月じゃ現実的ではないかもだけど、逆だったらこの旦那はOK出せるのかね?ちょっと私羽伸ばしたいから旅行行くわ、子供ヨロシクーとなったら育児は女だろ家事どうすんだだの旦那が難癖付けてOK出すとは思えない。
そして自分のやりたい事はもっともらしい言い訳して譲らなそうだよね。
何もこのタイミングじゃなくても良くないか?連休はまたあるんだし。
わざわざこのタイミングだから奥さんもやめてくれとお願いしてるのに、思いやりを全く感じないよね。

845 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 20:40:51.62 0.net
子供もまだ2ヶ月で大変な時期なのに遊びにいきまーすなんて色んな意味ですげぇわ
とりあえず日記でもつけたらどうか

846 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 20:57:15.20 0.net
自分の役割は働いて稼ぐ事のみ、あとは自由に出来ると思ってそう。一度ダンナ自身の思う父親像や、父親として仕事以外に家庭内においてどういう事をすれば良いのか、何が出来るのか考えてみてもらっても良さそう。
嫁から一方的に言われても聞かないだろうし、自分で考えてもらわないと納得しなさそう。

847 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 21:10:05.62 0.net
本当に1000万稼いでるのなら別れればいいのに
ここで住人に旦那叩いてもらっても現状は変わりませんよ

848 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 21:21:21.28 0.net
>>847
>ここで住人に旦那叩いてもらっても現状は変わりませんよ

サクッと決断出来ないから相談してるんだしアドバイスしてる住人もいるんだからわざわざ言う必要なくね

849 :804:2015/05/17(日) 21:57:54.56 0.net
色々なご意見ありがとうございます。
ここで夫を叩いてもらっても何も変わらない、その通りですね。
ただ、いつも口でやり込められてしまうので自分が間違っていない自信のようなものが欲しかったみたいです。
夫はいきり立つと、逆の立場だったらという話が全くできない人間です。

子供生まれてすぐ離婚は、とか
私が常に付き添う必要のある子だと仕事を辞めざるを得ないから生活が、とか
思ってうだうだ悩んでいましたが、
そんな奴と結婚したのも含め自己責任ですし、ひとまず諦めて日記をつけて過ごします。

少しすっきりしました。
830さんとぜひお話ししてみたいです。
ありがとうございました。

850 :名無しさん@HOME:2015/05/17(日) 22:07:56.18 0.net
最後までageかい

851 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 00:50:15.14 0.net
>>848
どう見ても今後の相談より旦那を叩いて欲しいってのが見え見えだからなぁ
そうですね旦那が悪いですよね、って納得してリアルではグダグダって未来しか想像がつかない

852 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 01:15:40.41 0.net
ゲスパー乙

853 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 01:29:13.11 0.net
ゲスパーとはちと違うような

854 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 05:13:28.83 0.net
変な時間にすみません、どうかアドバイスお願いします

家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
旦那 35 会社員
妻  28 専業
・悩みの原因やその背景
旦那が私を信用できなくなったと言いだしました

きっかけは、連続して親戚に不幸があって、その時に私がすぐお金を用意してしまったことです
何か突発的な事があったときのために、すぐに出せるようお金を別にしておいたのが旦那の不信のきっかけです
旦那は
「そういう急なお金は普通親に出してもらうんだ、後で返すんだ葬式待ちかまえてお金もってるとか信じられない」
と言いだして、別に人の不幸を待ってるんじゃなくて何か急にお金が入り用になった時すぐ出せるようにと思って置いてあるお金です
大ゲンカになりました

旦那はわたしが信用できなくなったと、家計簿を見せろと言いました
お金を隠し持つ人間を信用できないということです
家計簿をみて
「納豆が48円はおかしい、俺は独身時代同じ納豆を買ってたけど30円だった」
独身時代って学生の時で何年前の話もうイチャモンにしか思えないような事を言い出し
「誤魔化してるはずだ」と聞かないので、レシートを見せてみたのですが
「おまえこのスーパーでパートしてたよね、このレシートは二重レシートだ」
そこでパートはしていましたけど、レシートをごまかせるわけないんです
でも旦那は信用できなくなったの繰り返しで、どうしたいのか聞くと自分が家計を握る買い物も俺がやる
ということで、任せてみました


ごめんなさい続きます

855 :842:2015/05/18(月) 05:14:18.23 0.net
旦那の職場近くに業務用スーパーがあるので任せてみましたが
「嫁がいるのに買い物するとこ見られたらみっともない」
とコンビニで買ってしまいます
コンビニは割高だし、毎日コンビニ弁当や総菜パン、もうやめて家計返してそうじゃなかったら週末一緒に買い物に行こうと頼んでみたけどイ・ヤ・ダです
赤字になると説明してみたのですが、今度をはヨーグルトとスナック菓子だけ買ってくるようになりました
私は今妊娠12週目です
ウンザリして実家の母に頼み込みまともな食事をしようと逃げ込んだら
旦那が実家に来て、男泣きしながら土下座して
「僕らには僕らの家庭がある、余計な手助けはやめてくれ話せないこともあるんです」
と芝居がかったマネをしたもので実家父と兄が土下座に感動してしまい実家に甘えることもできなくなりました

きっかけになった「信用できなくなった」が私には理解できなくて、初めに大ゲンカしてしまったのが良くなかったんでしょうか
その後は旦那に譲ったつもりだけど、もうわかりません

・どうなりたいのか、どうしたいのか
家計を私に戻して欲しいです
「今弁当持ってきてない既婚者俺だけなんだよね」とネチネチ言う旦那に切れたいです

856 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 05:58:06.12 0.net
>>855
離婚前提実家に帰って旦那の反省を待つって言うか脅すしかないでしょ
離婚前提なら実家も理由をしっかり聞くだろうし
現状を経済DVとか精神的DVとかストレスでおかしくなりそう的に
凄く大袈裟に母親に泣きついちゃえ

857 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 07:09:22.77 0.net
>>855
めちゃくちゃな旦那だな、子供かよ
そもそも不幸があったら親に香典出してもらうって思考が親離れできていない

お母さんにもう一度よく話して実家に帰ったほうがいい
現状をよく話して演技でもいい泣きながら親に訴えてみなよ

858 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 07:11:47.42 0.net
酷いのと子供作っちゃったね
ご愁傷様
家計が自分に戻ってもお弁当の件でキレても変わらないというか
今後もいろんな事で同じような問題が繰り返されると思うわ

859 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 07:33:41.50 O.net
>>855
ご主人の言い分と行動全て矛盾してるしレシートの件なんか完全に
言いがかり。その上妊婦さんにロクな食事をさせず自分に都合の良い
言い方で実家との関係を遮断させる、これは真性のDV男だよ。
実家に帰るべきだよ。お父さんとお兄さんには事実を全て話して、
お金を取り上げられてまともな食事が出来ない事、帰れと言うのは
私とお腹の子に死ねと言う事か、血の繋がった家族より他人の言葉を
信用するのかと強く言うべき。貴女も二度と家に帰らない覚悟で
対応しなきゃ、またいいように丸め込まれるよ

860 :842:2015/05/18(月) 07:52:57.41 0.net
こんなまとまりのない文を読んでくださって、ありがとうございます!
やっぱり人が聞いてもおかしな話しなんですね
結婚してもうすぐ4年になりますが、こんな変なことネチネチ言ってきたのは初めてです
「俺の信頼をなくした、信用をなくしたら取り戻すのに苦しむのは当たり前だ」
って自信満々です
急な出費に備えてお金を置いておいただけでここまで言われるわけが分からないです
前回はちょっとケンカしたとしか話さなかったので、母に全部話して頼ってみます
子供はこの4年作れずにいました、親にはなれない親になる自信はないって旦那が言い続けてたんです
最近、子供可愛いと言いだして今だ!と思って…浅はかだったかもしれません
もしかしたら旦那は、妊娠したのが気に入らなくてムチャクチャ言ったりやったりしてるのかもしれないです

861 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 07:56:06.61 0.net
呑気だねー

862 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 08:00:44.80 0.net
言った言わないの水掛け論になりがちなので、
これまでの経緯とこれからの旦那のオモシロ発言集は要記録な

863 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 08:07:18.81 O.net
>>860
こっそり録音、録画は必須
コンビニ赤字の会計を見せて、まず母親に味方になってもらえ

864 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 08:19:54.57 0.net
専業嫁=ぼくちんだけのオッパイ付セクス可能ママン
だったのに、ぼくちんより大優先されてしまう赤ちゃんが来た???!!!

無意識下からの衝動突き上げなのか、嫁の関心がお腹の子供よりも
夫とのトラブル対応で目一杯になるように一気に壊れて子供返りする夫
ってパターンかな

865 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 08:26:58.40 O.net
>>860
どこのスレだったか忘れたけど、自分の思うようにHさせてくれない
からって嫁さんに嫌がらせしてた男の話があった。もしかしたら
ご主人も同じ考えかもしれないけど、だからって正当化できる事
じゃないからね。しかしここまでされて「離婚する程じゃない」と
思ってる貴女もどうかと思うよ

866 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 08:33:26.35 0.net
> 子供はこの4年作れずにいました、親にはなれない親になる自信はないって旦那が言い続けてたんです
> 最近、子供可愛いと言いだして今だ!と思って…浅はかだったかもしれません

親になれない自信がない、って言ってたのを、どうやって旦那に子作り承諾させた?
あなたはどうやって旦那に、避妊無しでしようってもちかけた?
このいきさつによっては、旦那が「信頼をなくした」と言うのは正当かもしれん

867 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 09:03:57.34 0.net
生活費とは別で緊急用にお金を置いておく事って、一般家庭ではわりと当たり前
これは絶対に折れちゃいけないよ
これから先、子供も産まれるんだからしっかりね

868 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 09:22:47.50 0.net
基本俺様なモラハラ男なんだろうね

869 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 09:42:36.26 0.net
緊急時は親に借りるって、借りたお金はいつ返すんだ
それにいつまで親に頼るつもりかも不明
親が死んだ後はどうするんだろう

870 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 09:50:19.35 O.net
家のお金を全部自分が自由に使いたくて、その為に無茶苦茶言ってる
気がするんだよね。妊娠中らしいし、不倫を疑ってもいいかもしれない。

871 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 09:53:43.19 0.net
> そういう急なお金は普通親に出してもらうんだ、後で返すんだ

変な常識してるね、夫実家は
子供を育てる自信がない(頭狂っちゃう前=まとも時期での発言)
狂った後には、えらく芝居調で「うそ臭い演技と家族愛の演出」に自己陶酔
夫の親は教育関係者だったりしない?
世間の波に揉まれたことがなくて、自分世界=世間標準で生きてきてしまってる

872 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 10:06:44.38 0.net
>>854-855を読んでるうちに薄ら笑いを浮かべてしまった
「旦那(彼)も子供が出来たらきっと変わるはず」は幻想なんだけどなぁ…
子供を一番不幸にする母親の発想だよ、それは
今更どうしようもないから「子供を守る」を最重要に考えて行動するしかない
父親や兄が旦那を信じるなら、父親や兄は旦那と同類
「お互い理解出来ない生き物になった」と諦める事
母親も父親と兄を優先するなら母親のことも諦める事
お腹の子供を守れるのは842だけなのを忘れないでね

873 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 10:40:24.40 0.net
夫や妻が子供の為に変わるってドラマだけだと思う
何十年もかかって出来上がった性格や生活なんて簡単に変えられないよね
逆にそんなに変わったら相当なストレスだろうし
子供のミルク代やオムツ代を妻に預けたら
いつの間にかアクセサリーに変わってるしさ

874 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 10:58:44.33 0.net
子供が出来たら変わる?
そうだね、変わったね。悪い方に

875 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 11:43:56.06 ID:LMpRAD5De
こんなこと言ったらあれだけど、12wならまだ後戻りできるんじゃ…
新生児いて身動きとれない時に今と同じことやられたらどうするのかね。
それこそお金下ろしにコンビニ行くのも難儀する時期、旦那が財布握ってて食材の買い出しもままならないとかありえる。
皆のレスにもあるように、実家の親には少し盛ってるくらいに旦那の言動の不当性を訴えないと。

876 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 17:22:46.71 0.net
つうか親に事情話てないことにビックリ、
話さないから土下座程度で丸め込まれちゃうんだよ
正直12週ならまだ間に合うって思う

877 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 17:41:50.89 0.net
脳に腫瘍でもできたのかね、旦那さん
人格がいきなり粗暴になることあるらしいが

878 :名無しさん@HOME:2015/05/18(月) 23:22:50.56 0.net
頭を強打した後凶暴になった話もあった。
でも土下座とかして外面だけはバッチリってのもなあ。
土下座なんてされたら白けるしこの人異常?って思っちゃうけど
騙される人もいるんだなあ。

879 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 00:02:52.50 0.net
動物行動学的に、急所を晒した相手には攻撃したくとも出来ないっつー枷があるからね
それを無意識に悪用して、相手からの許しを強要する為に土下座を使う奴もいるが

880 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 07:19:20.11 0.net
>>876
ちょっと怖いこと書かないでよ
12週なら死亡届け必要になるはずよ

881 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 07:55:27.44 0.net
届は必要だけど中絶は間に合う。
本人の言う通り親にはなれない男なんだから一人で育てる覚悟が無いなら
子供は諦めるしかないと思う。
こういう男は義務は果たさなくても権利は主張するから子供がいると揉める。

882 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 08:29:38.27 0.net
>>881
この旦那なら中絶なんかしたら842をしぬほど責める
そして842有責を主張して離婚してくれない
離婚に同意しても慰謝料を請求してくる、と思う

883 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 10:10:20.84 0.net
シングルマザーになるくらいなら産まない方がまし

884 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 10:52:34.42 O.net
どちらにしても厄介だけど、父親面して粘着されるよりはマシな気がする

885 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 11:17:18.24 0.net
中絶反対派てこんなみるからに不幸になるパターンでも反対するのかな
所詮は他人事だから不幸な同士ほしさに反対するんだろうな

886 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 14:40:43.44 0.net
後先考えずホイホイ子供つくるなって事だよ
本当に女は馬鹿だな

887 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 19:06:42.82 O.net
出すだけのバカも救いようがない

888 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 19:25:28.69 0.net
1人じゃSEXできないってこともわからない馬鹿がいると聞いて

889 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 19:33:40.36 ID:XNU6tvumk
空気読まずに亀だが

>>849
いっそ旦那には気持ちよく旅立って頂いて、帰国&帰宅当日に
両家両親で出迎えて差し上げるのがよいかと。もちろん予告無しで。
849&赤はその場で849実家に帰宅、旦那は実家で親子の話し合い。
それでも俺様するなら緑の紙前提の話し合い、でいいんじゃないかな?

890 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 19:30:01.28 0.net
もしもしは無視しとけ

891 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 22:28:22.33 0.net
嫁がキチンとし過ぎていて、必要最低限しか家庭内で喋らず、尚且つ短期でキレ易い。
たまに場の空気に耐え切れず家を飛び出したくなります。なんでなんだろ。
小学生の頃引き篭もりらしかったので協調性が身に付かなかったのかな。。。

892 :名無しさん@HOME:2015/05/19(火) 22:44:15.82 0.net
愚痴はスレ違いです

893 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 07:45:06.99 0.net
。。。の気持ち悪いこと

894 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 21:30:27.35 0.net
中傷はやめようよ。
見苦しい。

895 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 22:21:54.87 0.net
夫58
私56
札幌在住の夫婦です
息子2人は独立してそれぞれ仙台と埼玉で家庭を持っています
夫が定年退職後、自分の生まれ故郷である熊本県に移住したいと言っています
私は札幌生まれの札幌育ちで女子大時代にサークルの合同コンパで夫と知り合い結婚しました。
夫は産まれてから高校まで熊本県熊本市。大学からは北海道です。
二人とも札幌で就職し結婚しました。
波風立たない平凡な夫婦です。
夫がここ1年定年退職したら自分の故郷である熊本市に移住したいと言っています。
最初は冗談かと思っていたのですが本気なようです。

896 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 22:31:55.98 0.net
夫の主張
@30年過ごしてきたが老いてくるとこの雪と寒さは辛すぎる。雪かきで腰がやられるかも
A暖かいところに住みたい。熊本市に親戚もいるし親交を深めたい
私の反論
@マンションに引っ越せば雪かきは業者がやってくれる。
A親戚とはここ30年以来年賀はがきと結婚式・葬式だけの関係。今更こんな年寄夫婦を歓迎してくれるのか?
熊本市のことはよく知りませんがネットで調べたところ駅前に住んでいても車は必須のようです。
札幌は地下鉄とバスでどこへでも行けます。後10年もしたら私も夫も車の運転はできなくなると思います。
福岡に引っ越すなら反対もしないのですが・・・みなさんはどう思いますか?
父母は私が介護して見送ったのですが妹夫婦は札幌にいます。夫とはほとんど交流はありませんが私は妹夫婦とそれなりに連絡をとっていますし
近所にもそれなりに親しい人もいます。
自分の生まれ育った土地を離れて熊本市で0からスタートできるでしょうか?
田舎から都会に行くならメリットもあるでしょうが県庁所在地人口が半分程度の街に引っ越すとなると気がひけます。
夫の両親は10年前に相次いで亡くなりました。

897 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 22:47:25.85 ID:lt4oITzo2
>>895
子供さん達はどういう意見ですか?

難しい問題だよね
旦那さんが言ってる部分の暖かい所で…てのだけ
すこーし解る気もしないでもない

奥さまの今の土地を離れたくない気持ちは
すごくよく解る

898 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 22:55:46.30 0.net
> 夫の主張
> @30年過ごしてきたが老いてくるとこの雪と寒さは辛すぎる
> A暖かいところに住みたい。熊本市に親戚もいるし親交を深めたい

外気が寒い、ってのはおかしくないし、分かったけど、
親戚に歓迎して貰えるって夫が期待している根拠ってどれなんだろ?
まったく気配がないのに、夫脳内では温かく受け入れてもらって
即座に地域の交流に○十年住み続けたと同様の関係が持てるって
夫一人だけ都合のいい夢見ているだけかな?

899 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 22:59:03.93 0.net
この旦那が、自分地元で提供できるメリットって何なんだろうなw
新入りなのだから、地域の人からすれば年寄った親戚に
手とり足とりコミュニティーに迎え入れる手間暇がかかるわけで
荷物扱いされるだけだろうに

900 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:06:15.67 0.net
叔父さんが横浜から大分へ似たような事言って帰ったけど一年で戻って来たわ
定年後くらいから付き合いのあった親戚も友達も亡くなってくるし暇潰しの仕事も無い
UターンどころかSターン
土地あってみかん農家でもやりたいならいいけど田舎にあんまり夢見ない方がいいと思う

901 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:08:16.25 0.net
>>898,884
私もそれが心配なんです。夫は一人っ子で両親は既に他界、一番近い親戚が従兄弟なんです。
九州でも福岡じゃダメなんでしょうかね。
熊本市もそれなりに都会のようですが札幌に比べると不便そうですし車は必須のようです。
札幌から出て暖かい町に住みたいなら反対はしませんがやはり札幌と同程度の生活環境が整った都市圏に住みたいです。
家賃は安いでしょうが物価は店が少ない田舎の方が高いようです。特に電化製品が・・・。

902 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:09:46.70 0.net
地元に戻りたい気持ちは分からんでも無い

903 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:15:52.80 0.net
>>895-896
単身赴任と思って夫だけ熊本に行かせれば?
1年も暮せば理想と現実のギャップに気付くと思うよ。

ただ年寄りに雪と寒さが堪えるのは同意。
雪かきだけやってもらったって年寄り2人が閉じこもるだけ。
元気なうちに故郷での生活を満喫し親しい人達と交流して
息子の近くに移住して新しい暮らしを始めた方が良い。

904 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:25:50.17 0.net
>>903
私自身生まれて56年札幌から出たことないのでよくわからいのですが
転勤などで本州から越してきた人には相当冬は辛いようですね。
老いた夫にこれ以上札幌で冬の寒さを耐えさせるのも酷だとは思います。
雪かきをしていた老人が屋根から落ちて亡くなったり大けがをして寝たきり、
痴呆老人がさまよい出ての凍死、酔って雪だまりにはまって凍死も札幌では珍しくありません。
嫁としっくり行っていないので子供達と同居は考えていませんが
将来的には夫の要望通り暖かい都市への移住は考えています。
>>903さんの言う通り夫だけ1年程熊本に住まわせてみようかと思います。
子供時代の美化された想い出だけでなく、地方特有のややこしい近所付き合いや地下鉄の有難味も知ってほしいですしね

905 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:26:35.30 0.net
札幌のマンション住まいだったら暖かく暮らせるんじゃない?
熊本だって冬は寒いし、家に断熱材もあまり入れてないから過ごしにくいかもよ

906 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:29:03.34 0.net
熊本の夏の暑さもね・・・
寒いよりはマシだけど室内での年寄の熱中症死は珍しくないのにね
でも札幌の冬がベリーハードなのは事実
11月から4月まで雪に閉じ込められる

907 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:31:20.63 0.net
>>904
夫には今を逃したら故郷に戻れないかもしれないという焦りがある。
そういう故郷を離れて来た人の気持ちを思いやれない無神経さも
嫁としっくり行かない原因の一つだと思うよ。

908 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:37:25.99 0.net
熊本のどこに住みたいのか知らないけど駅前とか車がいらない所に住めば?
私が住んでる名古屋も車必須とよく言われるけど札幌と比べても同じくらい都会だし公共交通は札幌以上に発展してるよ
そんなところでさえ車必須と言われるくらいだから他人の車必須って言葉はあまり信用しちゃいけないと思う
札幌の車がいらない所にマンション買えるのなら熊本の駅前にマンション買えるんじゃない?
人間関係とか除くと私としては老後札幌には絶対住みたくないなぁ
寒いのはきつい

909 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:38:23.64 0.net
娘が熊本に住んでるけど熊本は市電もあるしバスも多いよ
熊本のどこに住むかにもよるけど車なくても大丈夫だと思う
でも札幌から移住って躊躇するよね

910 :名無しさん@HOME:2015/05/20(水) 23:53:34.10 0.net
旦那と違って地元に56年間も住めたんだろ。旦那の気持ちも察してやれ。
情報少ないのに否定から入るのはよくないよ。
一度旦那と熊本旅行にでも行ってみたらいい。
どんなとこに住もうとしてるのか見てみたらいい。
そこから話し合ってみたら。

911 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 00:01:01.08 0.net
>>910
そうですね。
夫と何年か熊本に住んでみてから決めようかと思います。
私も札幌から出るのが怖い、不安だという気持ちが先にたっていたんだと思います。
夫も私の為に30年間も札幌の冬を耐えてくれたのですから私が譲歩する番です。

912 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 00:16:38.55 0.net
九州には北海道にない湿気と台風と黄砂があるから覚悟して来てね!
まぁ熊本には上通と下通しか都会はないけど、新幹線で福岡とか鳥栖のアウトレットとか行けるから
都落ち感はそんなにないと思うけどね。

913 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 00:17:05.20 0.net
福岡市に住んでたまに熊本、大分あたりに旅行できたら最高なんだけどな。

914 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 00:20:45.89 0.net
>>913
福岡に住んで行きたい時に特急乗って熊本、じゃダメなのかねぇ・・・

915 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 00:37:58.96 0.net
熊本に住んで、九州のあちこちを旅行するつもりで移住すれば楽しいかも
将来ひとりになったら札幌へ帰る、と

916 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 02:03:27.09 0.net
札幌で生まれ育った自分は、寒さより暑さの方が堪えるよ。
今神奈川だけど夏が辛すぎる。札幌に帰りたい。

917 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 02:08:07.48 O.net
>>902
> 地元に戻りたい気持ちは分からんでも無い

でもさ、二十代〜働き盛りの時期に他の都市で暮らしていた人間を
歳食ったからといって今更帰ってこられても地元の人間はあたたかく迎えるかねー。

自分の息子や孫をつれて移り住んでくるならいざしらず、
たいして地元に貢献できないじーさんになって帰るならもっと前に帰ってこいよ って地元民は思うんじゃね?

918 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 02:40:25.39 0.net
「親の介護で戻りました〜」みたいな理由があれば、また周りも違うだろうけど

919 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 08:23:08.61 0.net
>>896
男性は地元に戻りたがるものだよ、若くてもそういう男は珍しくない
何だかんだ云っても旦那は男だし、その土地での苦労は貴女が引き受ける羽目になる
馴染みのない友人のない土地での苦労は倍ですよ
折衷案でその福岡を提案してみたらどうだろうね、地元に一旦戻ってしまえば旦那は根をはって動かないと思うわ

920 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 10:53:58.82 0.net
>>916
北海道北部出身で大学以降嫁ぐまで札幌で暮らして
今年旦那の転勤で東京に住み始めた自分も暑さの方が耐えられないわ
今の時期でさえ既にほぼギブアップ
それまで住んでた旦那の地元の山形県ですら夏の暑さにはかなり堪えた

921 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 11:50:17.21 0.net
>>920
湿度に耐えられないんでしょうなぁ…

922 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 13:33:45.08 0.net
札幌の利便性に対抗できるレベルの都市を九州でとなるとやっぱり福岡(天神)、博多近郊になるだろうなあ

923 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 16:11:40.89 ID:u7gEm449/
自分札幌生まれ育ち。関東に4年住んだら冬の楽さに驚いた。
今度札幌に戻ることになって夫婦で悲しんでいる。
なので、札幌ではしっかりしたマンションに住むことにしたよ。
また雪と戦うのは嫌だなあ。札幌好きだけど、冬が辛い。
老後はまた関東に住もうかと二人で話している。

924 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 17:18:06.06 0.net
>>917
別に親戚とか元級友とかはそんなこと考えないと思うけど。
今までずっと札幌に住んで当然だったから旦那の望郷の思いを理解したくないんだろうけどさ。
まずは数日旅行に行って旦那だけ先行して住んでもらって様子見て、後から行くなりして
ここは譲ってあげたらいい。九州と北海道じゃそりゃ親戚も地元の友達とも付き合いたくても付き合えないじゃんね。
早くしないとどんどん知り合いが亡くなっていくから焦りもあるだろうね。本当はご両親に長生きしてもらって最後は近くに
住みたかったかもね。

925 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 17:47:52.01 0.net
定年退職して年金もらえるまではどうするんだろう
熊本で仕事のアテはあるのかな

926 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 19:44:52.80 0.net
俺も冬はピーカン青空の関東から豪雪地帯にマスオした人間だけど、若くても冬は辛い。寒いのも雪もそうだけど、毎日暗すぎるよ豪雪地帯。

雪ってもんはデメリットしかない。

やはり子供の頃生まれ育った地で暮らしたい。
でもそんな事言うと嫁にプレッシャー与えてしまうので
言わない。

相談者さんの旦那も数十年そう思ってたんだよ。
その年で親戚とか関係ないじゃん。
夫婦水入らずで楽しく暮らせる場所で余生を送るって
考えては??

927 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 19:54:53.77 0.net
なるほどね。単純に寒い冬がイヤになったと。
いくら都会で便利でも雪はふるし寒いし年取るとこたえるよね。
暮らすのは福岡あたりで、北海道へも行きやすくするのが折衝案かもね。

928 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 20:34:33.00 0.net
>>906
今年の3月末に札幌に引っ越してきたけど、雪は空き地や日陰に残ってるぐらいだったよ

929 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 20:36:08.40 0.net
若者なら福岡の方がいいかもしれないが年寄りなら熊本で十分だと思う
どうせスーパー、デパート、病院くらいにしかいかないだろうし

930 :名無しさん@HOME:2015/05/21(木) 21:43:24.41 0.net
健康づくりのためにウォーキングに家庭菜園または釣りとかw
田舎のほうに行きたい人の思考ではね。
こっちのほうが都会なのにってブツブツ言う人には繁華街やデパートが必要だろう。

931 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 03:17:46.91 0.net
>>929
爺婆の日常の足はどうする、年寄りは免許取り上げた方がいいくらい迷惑なんだけど
田舎の車必須の熊本で誰が足になるわけ?
遊ぶ環境じゃなく生活環境を考えられない馬鹿は黙って

932 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 09:00:34.66 0.net
車必須の田舎だけど、代替え交通機関はあるよ
身内や知り合いの全く居ない人だって住んでる訳だから

933 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 09:23:34.12 0.net
「身分証の提示がスムーズ」は免許証携帯が当たり前な車必須地域のあるあるかも

934 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 09:43:13.77 0.net
>>932
その代替交通機関すら乗降客数が少な過ぎて本数減少や廃止に追い込まれるのが車必須地域
そしてタクシーは道で呼び止めるものではなく、家に呼ぶものという認識

935 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 09:58:44.03 0.net
乗合タクシーとか小型の巡回バスとかがあるかとかチェックするでしょ。
どのくらいの人が利用してるかとか。今すぐ引っ越さないといけないわけじゃないんだし。
子供の時に住んでいた町じゃないと嫌ってわけじゃないならいい所あるんじゃないかな。
個人的にはなまってて聞き取れなさそうなのが一番不安だw 親戚全員首都圏にいてみんな
同じ言葉しゃべるので方言に超弱い。関西弁ですらついていけない。

936 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 15:24:12.18 0.net
熊本市内なら市営の電車もあるしバスもかなりあるから自動車なくても問題ないよ
福岡まで新幹線で50分程だし運賃も早割とかで買ったら3,000円もかからないから買物なんかは福岡で出来る

937 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 15:28:37.60 0.net
熊本はよかとこば〜い。

938 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 15:32:41.84 0.net
片道で3000円?往復?
さらに×2人分だったりすると、さすがに買い物の交通費にするにはキツい額なんじゃないかな

939 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 16:03:39.28 ID:qjgA7WPV4
熊本県熊本市在住より
熊本の気温湿度が一番似ている地が京都だそうです。
夏と冬 共に 盆地気候なので相応の覚悟をお願いします。
長野県諏訪市に一時住んでいた時期が有りましたが
アッチの方が住宅の断熱レベルが違うせいで過ごしやすかった記憶が有ります。
足は自動車無しでは先ず動きようが無い地です。
水道水は100%湧水なので一度飲んだら他の精製水道は飲めなくなります。
阿蘇と天草と言う山海に恵まれているので食べ物は美味しいと感じますし、自動車でのレジャーは雪の事など関係なく温泉等々に行けて楽しいでしょう。

940 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 16:14:20.92 0.net
年取ってからいちいち50分もかけて出かけるのが大変だろ

941 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 16:22:05.49 O.net
歳食ってると暇を持て余すから移動時間は長い方が都合が良いとも聞く
熊本なら八代あたりが開発してみたけど開発しきれてないくらいで新参は住みやすそう

942 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 18:41:56.57 0.net
若い人でも同じ。出かけるのが大好きで意欲がある人は年を取っても遠くまで出かける。

943 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 19:17:52.99 0.net
まぁとりあえず熊本でもそこそこデパートだのなんだのあるけどね。
そこそこ都会だし。

944 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 21:25:07.20 0.net
>>931
近所にスーパーのあるところに引っ越せばいいだけだろ
お前本気でバカだなぁw

945 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 21:26:55.13 0.net
お前ら熊本馬鹿にしすぎだろ

946 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 23:27:54.68 0.net
行ったことないんだもん。九州で行ったことあるのは長崎だけ。
四国は一度も上陸したことがない。

947 :名無しさん@HOME:2015/05/22(金) 23:32:57.48 0.net
一応政令指定都市だよね

948 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 01:08:43.67 O.net
21年間生まれも育ちも東京23区で、
横浜・千葉・埼玉大宮・京都・静岡・名古屋だがやぁ・沖縄・大阪やね〜ん・札幌 〜
しか行った事がない私の熊本()のイメージ
→女は化粧っけがなく下は生えっぱなしで年令=彼氏いない歴のアレ。
男はもっさもさに体毛が濃く都会に出てもどーでもいいプライドでなまりや
方言をなおさず度々「…えっ?」って聞かれる。
菅原文太みたいな男こそ真の男!みたいな風潮で全てがもっさいwww

みたいなカッペいめーじしかない

949 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 01:27:50.11 0.net
東京生まれ東京育ちだけど931は頭おかしいと思う

950 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 01:39:24.49 0.net
下は生えっぱなしって何?すね毛?

951 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 01:51:32.21 O.net
菅原文太が出てくる21歳?無いわ

952 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 01:58:52.08 O.net
行ったことある地名書くのに
>名古屋だがやぁ大阪やね〜ん・札幌 〜
とか書く様なバカがいってもな‥‥

953 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 02:04:31.16 0.net
スレチ

954 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 08:43:27.20 0.net
夫婦生活6年目。俺は嫁に愛情があるが、嫁は俺に対してそうでもない。俺は嫁に構いたいが、嫁は俺にそうでもない。
俺が積極的にアタックすれば、嫁の中にもまた俺に対する愛情が生まれると思う。
でもそんな風にして生み出した愛情ってなんだか嘘くさいと俺は感じるようになってしまった。
相手をコントロールしているみたいで嫌悪感がある。
それって俺愛されてないのでは、表面的なのではと思って気持ちが晴れないのですが、
こういう経験みなさんありますか?どう折り合いをつけましたか?

955 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 08:53:08.69 0.net
>>954
アンケート?
937に子供がいるのかいないのか、で回答は変わるかも

956 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 08:57:51.81 0.net
アンケートみたいな文章かな?wアンケートではないですw
子無しです。

957 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 09:06:55.45 0.net
>>954
別れる

958 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 09:07:01.55 0.net
> 俺は嫁に愛情があるが、嫁は俺に対してそうでもない

逆に、嫁がやっている愛情に「俺が気づいていない」ことはあるかも

もし、嫁が実は家事嫌いなのに、それでも家が快適だとしたら
それは嫁が自分の我を折ってまで夫を優先して大切にしたいという
愛情表現だろう

959 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 09:23:21.69 0.net
>>958
なるほど。家事は好きだと言っていますが、ほかのことで探ってみます。ありがとうございました。

960 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 09:33:27.78 0.net
嫁さんは937の事と嫁自身の事とどちらを優先する?
それで愛情度がけっこうわかるよ

961 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 12:00:24.05 O.net
女って一旦冷めるとアタックするのは逆効果になるんだけどね
だいたいマンネリの時に有効なのは悩みに先回りして気付いてやって声をかけること
難易度の糞高いなぞなぞみたいなもんだ

962 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 15:40:09.68 0.net
結婚に至るまではどちらかが積極的にアプローチしたり動いたりしている
カップルが多いと思うんだけど、それだとウソくさくてダメなのかw
愛情の表現も必要量も個人差が激しいから奥さんが淡々としているのは仕方がないかも?

963 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 19:18:57.98 0.net
>女って一旦冷めるとアタックするのは逆効果になるんだけどね
男だって冷めたら終わりだよ
SEXすることもあるかもしれんがそれはただのオナホ代わり

964 :名無しさん@HOME:2015/05/23(土) 19:58:57.68 0.net
>>960 嫁はしたい時にしたいことをするタイプで、したくないことはしません
なのでその質問に答えるとするなら大抵の場合、嫁がしたいことを優先します
愛情バランスチェックとかいうテストがあったのでやってみたら「ちょっと、あなたの想いが先行しています」という結果が出ました。w
まあ「ちょっと」なら仕方ないかと思いました。
>>962 そうなんですよね。どちらかが相手にアプローチして動くのが普通、片方だけが動く、相手は受け身、ってカップルが多いと思います。
>愛情の表現も必要量も個人差が激しい
それは今更ですが感じています。

965 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 07:16:20.96 O.net
お前も構いたい時だけ(=ヤりたくなったら)構ってるだけじゃん
それでしたい時にしたいことをするタイプとかどの口が言うんだwww

966 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 09:31:20.26 0.net
>>965
したいときってのはセックスのことじゃないです
買い物でも家事でもなんでもです

967 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 10:41:26.54 0.net
>>965ゲッスいーw

968 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 10:58:03.15 0.net
>>965
人間性がわかるなー

969 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 10:58:40.36 0.net
なんか40代とか50代の人の話しみたい。

970 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 11:00:34.21 O.net
定年後移住の話なんだからその世代が食い付くのは当たり前じゃん
むしろ40より前で何を提案しても時代が違うから無意味

971 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 15:00:51.12 0.net
初めて書き込みします
結婚5年目、お互い29歳の子無しです
共通の趣味もあり夫婦仲はとても良いのですが、私が夫のサイズが大きく痛がる&性行為により何度も膀胱炎になってしまったのが原因で結婚半年頃からずっとレスです

妊活の為レスを解消しようと話し合い、私も病院に通い基礎体温をつけたりしているのですが、いざその日になるとやはり痛くて入らない
又、前戯が全くなく無理に入れてこようとしたのでそれじゃ入らないよと訴えたのですが、もう昔みたいに若くないから…と結局そのまま入らず途中で終わりました

夫はいつでもOK!とそれまでは協力的だったのに、その一回で無理だと判断した様で、もう一人でするのに慣れ過ぎてしまったと笑っていました
君のことは好きだし今の生活に何の不満もない。無理をして子供を作る必要はないし、ただ身体の相性が悪いだけだから他の方法(養子を取る事等)を考えようと言われます

ただでさえ濡れにくいのに、ローションを使っても前戯なしではとても痛くて出来ません
私は子供が欲しいです
一度私が原因でレスになった以上、結婚前の様な性行為を求めるのは我が儘でしょうか?

972 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 15:24:01.12 0.net
pinkネタは夫婦生活板でどうぞ

973 :名無しさん@HOME:2015/05/24(日) 16:06:43.48 0.net
すみません。
板違いだったのですね
そちらに伺ってみます。ありがとうございます

974 :名無しさん@HOME:2015/05/25(月) 17:55:16.39 0.net
>>971
つ 体外受精
あとは旦那の浮気や風俗通いを容認する

975 :名無しさん@HOME:2015/05/28(木) 16:05:07.86 0.net
旦那がずっと家にいるのでストレスで死にそうです
自営業なのですが一日の殆ど家にいる感じです
休日も絶対一緒です
どうすれば家にいなくなるでしょうか

976 :名無しさん@HOME:2015/05/28(木) 16:31:12.88 O.net
離婚しろ

977 :名無しさん@HOME:2015/05/28(木) 16:43:13.43 0.net
自営の旦那=嫁の行動管理兼監視人、になっちゃってるなら
そりゃ息苦しいだろうと思う

パートで外に働きにでも行って、旦那の見張ってるような視線から逃れる
働いたのだから、家でボケーっとしていいんだと自分で決めて堂々と休む

何もせずに一人で追い詰められ気分になって、ストレス負けしていくよりも
環境から変えたらちょっとは気持ちも落ち着くだろう

978 :名無しさん@HOME:2015/05/28(木) 17:13:31.77 0.net
>>975
旦那をなんとかしようとせず、自分が出かければ良い

979 :1/2:2015/05/29(金) 08:39:09.15 0.net
初めて書き込みさせて頂きます。
うまくまとめられず長文ですみません。
普段は夫婦仲が良いのですが、おとといから夫婦げんかが続いています。
私31才 夫32才
結婚3年目小梨共働きです。

結婚1年目の時に、夫が初めての二人での暮らしに「自由がなくなった」と感じたらしく、遊びたい欲がむくむくと湧いたみたいです。
結局本格的な浮気とかはなかったのですが、怪しかったので夫とともに夫の携帯を見ると、メールのやりとりから私に黙って女友達とドライブしたり家に遊びに行ったりしていたことがわかりました(文面からしてエッチをしていないのは明らかでした)。
当時は大ゲンカした後夫が謝り、お詫びの指輪を買ってもらうことでおさめました。

物を買ってもらったことで私もそのことは忘れようと努力しているのですが、どうしても思い出してしまいます。
最近夫がその女友達に「最近元気?」みたいなメールをしているのを横から見てしまいました。
1ヶ月ほどガマンしていたのですが、おととい夫に「最近◯◯さん(女友達の名前)どうしてる?」と聞くと、あれ以来連絡を取っていないから知らない、と答えました。
そんなことはないだろう、また嘘をつくのか!と思うとカッとなり以前のこともほじくり返して責めたててしまいました。
夫もムッとし、そこからずっとケンカです。
今朝は夫から「あなたがいつまでも女友達とのことを思い出してしまうなら、もう無理じゃないか」と言われました。

980 :2/2:2015/05/29(金) 08:42:43.03 0.net
夫が女友達と会うのは別にいいのですが、隠れてコソコソしたり嘘をつくことに腹が立ちます。
また私が昔のことを思い出して怒ったときに、夫が謝らないことにも腹が立ちます。
一方で、夫の気持ちもわかります。
夫はあれ以来すごく真面目で、職場から帰るときも職場から電話をかけてからすぐ帰ってきてくれるし(寄り道してないことを表そうとしてる?)、
反省して誠実さを示そうとしているのにいつまでも妻からネチネチ言われて、いつまでどこまで頑張ればいいんだよ!と思っていると思います。

子どももほしくて夫婦で不妊治療に取り組もうかと話しているところで、離婚する気は私はないのですが、夫は怒っていて話し合いをしてくれません。
前向きなアドバイスなどあれば教えて頂けたらありがたいです。

981 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 08:52:32.53 0.net
>また私が昔のことを思い出して怒ったときに、夫が謝らないことにも腹が立ちます
自分で物を買ってもらってなかったことにしたのだからこれは理不尽
まずは過去のことは一切蒸し返さないこと
>夫が女友達と会うのは別にいいのですが、
これが許容できるなら旦那が何しても文句を言わないこと
旦那が誠意を見せようとしてくれているなら貴方もそれに応えないといけない
それからだね

982 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 09:06:34.86 0.net
フラバですね。
お詫びで納めてもなかなか難しいですよ。
一応納めた形なので責めるのはよくないけど
ずっと悩んでたのでしょ。
夫のしたことであなたが苦しんでるのだから
親に間に入ってもらって話し合ってみたら。

夫も努力してると思いますがフラバでどれだけ苦しむのかは
わかってないはず。

夫の嘘は注意しないといけないですね。
これやられるとフラバがひどくなりますから。

983 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 09:15:38.07 0.net
>>979
もうちょっと本音で話し合った方が良いと思う
本当に思ってる事を隠し事無しでね
その上でお互いの思う所の道が違うなら離婚も已む無しだと思う

984 :962:2015/05/29(金) 10:00:41.97 0.net
962でご相談させて頂いた者です。
アドバイス下さった方々、ありがとうございます。
おっしゃる通りで…もう昔のことは言及したらいけないとは思うのですが、カッとなると
「私がいつまでも思い出して悲しくなる原因を作ったのはあなたなのに!私は被害者!」と思ってしまうんですよね。
伝えるとしても夫に逃げ道を作ってあげないと、とも思うんですが。
夫の言い分は、「今こんなに頑張ってるのに、そんな昔のことをほじくり返すなんて最低だ」です。

ただ後出しになるんですが、つい先日も「職場の男の後輩たち数人と飲みに行く」と言っていたのに、実は女性の同僚2人との3人飲み会をしようとしていたことがわかりました。
3人で飲みに行くしやましいこともないだろうと思うのですが、いちいち「女性と行くというとまた妻が怒るだろうから」と細かい嘘をついてくるのが情けないです。
私が怒っているのは女性と出かけることでなく、嘘をついてコソコソすることなのに。
嘘をつかれると、何かやましいことがあるのかな?と勘ぐってしまいます。
これで夫から「今は頑張ってる」「なんで信用しないのか」と言われても、なかなか信用できません。
夫からしたら窮屈で息苦しく、私が監視してるようで嫌なのかもしれませんね。

上記にあったように、夫婦でもう一度腹をわって話し合い、それでも平行線なら親にも打ち明けてみようかと思います。
ありがとうございます。

985 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 11:50:49.19 0.net
嘘をつかれるのが嫌だって旦那には言ってあるの?
いくら頑張ってても嘘をつかれたら信用を取り戻すなんて無理でしょ
旦那がやってることも無茶苦茶だよ

986 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 12:04:37.61 0.net
旦那側「女と遊んだだけで発狂する嫁だから嘘を吐く」
嫁側「嘘を吐く旦那が信じられないから監視を強化」

987 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 12:09:47.49 0.net
悪循環すなぁ

988 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 12:13:11.93 0.net
>>987
次スレよろしく

989 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 12:27:03.15 0.net
わかるわかるわかるあなたの気持ちすごいわかりすぎて爆発しそうです
うちの旦那も元カノと飲みに行ったのを携帯を見て発覚しました
初めはラインしているだけと言っていたのにカマをかけたら飲みに行ったと自白しました
旦那は付き合っていた時の物を返してもらってたとのこと
そんな言い訳を聞き入れるわけもなく大喧嘩の末洋服を買ってもらうことで収拾しました
その後も何度も連絡をとっているのが解って私が発狂した時に
「なんでそんな嫉妬するの?自分に自身ないの?」と旦那に言われたんですが、
そうじゃない!
連絡なんてとってないよ

連絡とってました

いや飲みにも行ってました
ってトリプリコンボで嘘をついたから物を返してもらうなんて言い訳も一ミリも信じられないくらい信用がなくなったんだよ!と大激怒して現金100万円を貰って許しましたが今でも一ミリの信用してないのでクレカ履歴や携帯見てます
疑いすぎて愛情なんてないですよ

990 :970:2015/05/29(金) 12:33:13.91 0.net
次スレ立ててみる

991 :970:2015/05/29(金) 12:36:10.75 0.net
次スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ113 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1432870539/

992 :970:2015/05/29(金) 12:37:06.11 0.net
タイトルに変な数字付いちゃったよごめん

993 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 12:37:21.99 0.net
>>991


994 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 12:37:44.75 0.net
どんだけ女好きなんだよwww
女友達の家に遊びに行ったり女の同僚と囲まれて飲んだり。
結婚前からずっとそうなんだろうけど、それがやりづらいから結婚してちょい後悔してるのかね。
最初からオレの友達は女ばっかりだ、一緒に飲みに行くのも女ばっかりだ、自宅にだって行くぞって
公表してそれでOKな人と結婚すりゃいいのに。

995 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 12:38:34.09 0.net
>>991乙!

996 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 13:35:36.78 O.net
>>984
申し訳ないけど離婚の準備を水面下すすめたほうがいいよ。
気持ちに余裕がでるし。
女友達とか抜きにして、あなたの旦那は「嘘つき」「逆ギレ」の常習犯。
人生を共にする相手としてはキツいよ。

997 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 17:58:17.55 0.net
>「あなたがいつまでも女友達とのことを思い出してしまうなら、もう無理じゃないか」と言われました。
旦那としてはこれが最終結論なんでしょ
結婚続けたいのならグチグチ言わない
グチグチ言いたいのなら離婚
どっちかだよ

998 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 18:03:02.68 0.net
許すということは以降この事で一切相手を責めないということだぞ。
それでも許すと言うのか?って浮気して出ていった妻を許すから家に帰ってって言った子どもに
言った話がどっかのスレであったな。
服一枚で許す程度のことって旦那も思ってたんだろうよ。

999 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 18:12:28.73 0.net
でもこの人の場合は旦那浮気じゃないからなぁ

1000 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 18:15:37.39 0.net
>>998
相談者と服買ってもらった人は別人だよ

1001 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 18:20:27.92 0.net
ごめん、指輪だったか。

1002 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 19:45:17.36 0.net
許すっていうより
怒りをおさめるっていうのが近いんじゃないかなぁ

1003 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 20:22:28.85 0.net
もう無理じゃないかって事は、旦那はいつまでも過去の事言うのなら離婚だよって言ってるんでしょ?
じゃぁ「もう言わない」か「離婚」かどちらかしかないんじゃないかなぁ
このまま過去の事にこだわり続けてたら旦那の方から離婚ってはっきりいわれちゃうかもね

1004 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 21:00:27.24 0.net
過去の蒸し返し以外にも男性同士で飲みに行くと言って実は女性と行くってのも
結局は怒らなければ解決して、来週は女性二人と飲みに行ってくるー、わかったーってなるのか?
なんかならない気がしないでもないが、やってみるしかない。
女性と飲みに行く=隠すことと染みついてる感じがするw

1005 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 21:09:57.77 0.net
普通は結婚してたら女性2人と飲みになんか行かない

1006 :962:2015/05/29(金) 21:24:48.39 0.net
962です。
何度も出てきてすみません。
たくさんご意見頂き、本当にありがとうございます。
普段夫婦仲はいいので、ここ数日
の険悪な雰囲気に精神的に参ってました。
仕事中はニコニコしなきゃいけないし…。
でも自分で自分のことを書いてみて、ここの皆さんに聞いてもらってご意見を頂き、だいぶ心が落ち着きました。

972さん、わかります!!!
私も自分の気持ちやなぜ怒ってるか、嘘がイヤというのをできる限り正直に伝えているんですが、ちゃんと理解してもらえないのがイライラするんですよね!

夫は怒ると内面は激昂して外面は黙るタイプで、いつも言語化するのに時間がかかり、少し時間が経つと冷静に自分を振り返れるみたいです。
なのでこの週末にやっと話し合えるかなーという感じです。
ちなみに夫は全くモテないタイプで実際モテないし誠実な人だと思って結婚したので、よけい騙された感がありました(これは私の勝手ですが)。
他の方が仰ってたように、これがもし浮気だったら私は100%別れてるのですが、浮気とも言えないような感じなので頑張りたいと思ってます。

夫視点のご意見もここで読ませて頂き、「許す」っていうことについて私もちゃんと考えないといけないなあと思いました。
正直、夫のした行動のせいでどうしてもたまに(今回は夫に嘘をつかれたせいで)怒りがぶり返してしまいます。
その怒りを、なぜ私が一人でガマンしなければならないの?とつい思ってしまうのです。
夫の行動のせいでなぜ私が一人で苦しまないといけないの、と。
要は相手にぶつけて相手が謝ってくれれば私はスッキリするんでしょうが、それは対等な関係とはいえないですよね。。
頭ではわかるのですが。
夫もこの後何十年も同じことでグチグチ言われるのは耐えられないでしょうし。
腹をくくって許すのか。
でもどうしても怒りを感じてしまう自分をどうコントロールするのか。
しっかり考えてみたいと思います。

これで私の書き込みは終わりにしますね。
ここのおかげでほんとに救われました。
とりあえずは再構築するつもりで、でもお互いの目指したい方向は尊重しつつ、今日も足が重いですが帰宅してがんばります。
ご意見下さった方々、本当にありがとうございました。

1007 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 23:07:41.90 0.net
>>1007
>夫の行動のせいでなぜ私が一人で苦しまないといけないの、と。
それが夫婦ってもんだよ
それが嫌なら離婚しな

1008 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 23:44:36.44 0.net
そうじゃないと思うけど

1009 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 23:48:39.02 0.net
浮気したわけでもないのに何年もグチグチ言われるなら離婚するわw

1010 :名無しさん@HOME:2015/05/29(金) 23:51:31.31 0.net
>>1006
苦しんでるのは自分だけ?
旦那には何も悩みがないとでも思ってるの?
あなたはそんなに完璧なの?

>私も自分の気持ちやなぜ怒ってるか、嘘がイヤというのをできる限り正直に伝えているんですが、ちゃんと理解してもらえない
嘘が嫌なんじゃなくて女と会うのが嫌なんでしょ?
嘘つかず女と会うって言われても怒らないって言える?

1011 :名無しさん@HOME:2015/05/30(土) 00:29:32.58 0.net
厳しいなー
大体既婚者が2人でドライブ行ったり家に遊びに行ったりする?
それで相手傷つけてるのにまたバレるような行動する?
旦那もどうかと思うぞ。
バレてしまうようなら遊ぶな。

1012 :名無しさん@HOME:2015/05/30(土) 00:37:26.99 0.net
>>1011
だよね
そんで怒られる方も辛いんだ、とか怒り方が、とか
自分にはよくわからないわ

1013 :名無しさん@HOME:2015/05/30(土) 00:39:03.63 0.net
旦那さんはそれが自由に出来ないから結婚生活に息が詰まってるんだよねw
さすがに異性の家に遊びに行くって傍から見たら浮気としか思えないからなあ。
それを普通にいってらっしゃーいと見送れるか。
二人で飲みに行くまでは認めている人もいるけどさすがにコレは聞いたことがない。

1014 :名無しさん@HOME:2015/05/30(土) 00:39:46.20 0.net
メールチェックまでするような女じゃバレるなって方が無理だわ

1015 :名無しさん@HOME:2015/05/30(土) 00:42:07.21 0.net
>>1013
とは言ってもなぁ旦那さん離婚上等なんでしょ?
じゃあ詮索しないしかないんじゃない?

1016 :名無しさん@HOME:2015/05/30(土) 00:53:22.22 0.net
現状旦那は不満が貯まっていて「結婚生活続けるのはもう無理じゃないか」みたいなこと言ってるのに
メールは盗み見るわ過去の事もしつこく言うわ、でも離婚は嫌だってわがまますぎない?
このまま何も変わらなければ旦那は間違いなく逃げるよ
カシオミニ賭けてもいい

1017 :名無しさん@HOME:2015/05/30(土) 00:54:02.00 0.net
結局この手の話しって離婚覚悟で追及しないと答えでないよな。

1018 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1018
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