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本当になんでも安心して相談できるスレ3
- 1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/30(日) 13:14:47.99 0.net
- なんでも安心して相談してください
弁護士案件、メンヘラもおｋ
ただし、リスクはあります
・相談者はコテかトリか、相談した時のレス番を名前欄にいれること
・このスレにはテンプレは必要なし
・相談に乗る気のない人は書き込まない
・相談者を無闇に叩かない
・相談に乗れないと思ったらスルー
・相談者はその場の意見だけじゃなく、時間をかけてスレを見ること
・IDがでないので自演し放題だから要注意
※無断転載厳禁！！※
前スレ
なんでも安心して相談できるスレ2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1474179633/
- 2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/30(日) 13:46:31.43 0.net
- 乙です！
- 3 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 15:41:24.61 0.net
- 動いてないようですが相談よろしいですか？
- 4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 15:53:34.47 0.net
- いいんじゃない？
- 5 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 15:58:50.74 0.net
- 前提
旦那40・私30歳 旦那がバツイチ(旦那の浮気離婚)
浮気離婚に関しては私は関与していません。
旦那は会社員で月手取り24万、私は元会社員→在宅自営業で月18~20万
旦那の束縛が酷く別れようかと思ってた時に妊娠・デキ婚しました。
産休と同時に旦那実家に同居したところ、元嫁への慰謝料と養育費を払ってる事を理由に生活費をくれず、私の貯金をくずして生活してきました。
結婚して7年経ちますが、6年目までに生活費を貰えたのは数えられるほどで、多くても月3万。さらに出会い系の浮気を3度やられました。
その3度目で色々な洗脳が溶け、旦那がやってることが経済的DVであり、3度にもわたる裏切り行為を許すわけにはいかない。
が、この3度目の時は、旦那のワガママ(仕事ばかりで構ってくれない、家族で出かけられないとキレた)により会社を辞めた直後だったので、離婚できませんでした。
その為、経済的DVと過去の浮気を全て認め、金銭管理は私に・キャッシュカード没収・小遣い制を認めさせました。念書も書かせました。
- 6 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 16:11:59.49 0.net
- ここまでが前提です。書き溜めてなくてすみません。
相談は、お金の件です。
金銭管理を私にさせるまでの、洗脳されていた6年間、私は産休育休中だったり、無職だったりしており、働いていた3年程も月手取り14~15万程度の収入でした。
もちろん私の収入だけで家族3人(旦那両親とは家計が別)を養っていけるわけがなく、クレジットカードで買い物をして分割やリボ払いにしたり、ア〇ムなどの消費者金融で借金をして生活していました。
5年目にはもう自分だけでは首がまわらなくなり、旦那のクレジットカードでネット購入して転売したりしてきました。
今、私の名義の借金が約200万、旦那のクレジットカードでリボ払いなどにした分が残高約200万ほどあります。
最近また旦那が出会い系をはじめて、浮気しようとしており、離婚を考えています。
子供は小学生になったし、私も在宅仕事で安定してきたので、今なら離婚できます。
いざ実際に旦那が浮気を実行し、離婚となった場合、私が家計のために勝手に使用した旦那のクレジットカードの残高約200万と、家計の為に借りた私名義の借金の約200万を、旦那に支払わせることは可能でしょうか？
- 7 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 16:24:08.42 0.net
- 月の生活費は、旦那両親に渡していた光熱費の3万を抜いて、食費やオムツ・日用品や医療費、ケータイやネットなども全部含め大体月10万ほどでした。
1年で120万、6年間で720万。その中で旦那が出したと言えるのは多く見積もっても6年間で100万程度です。
旦那は6年間ずっと、慰謝料養育費が引かれて残ったお金は自分だけで使い切っていました。
ボーナスも年2回50万ずつ入っていたのに、洗脳が溶けて私が口座を確認できた時には全く残っていませんでした。
今は過去の負債を返すことに必死で、貯金など全く出来る状態ではありません。口座を私が管理してから1年経ちますが、まだまだ利息しか払えてないレベル。
離婚するとなっても、旦那は私にまで慰謝料も養育費も払えないでしょう。
むしろ、クレジットカードは勝手に使用したので、かなり問題になるとは理解しています。私の散財と言って、逆に慰謝料を請求してくる可能性もあります。
ですが、そもそも6年間もずっと生活費を渡さなかった事が原因なわけで、旦那のせいで被ることになった借金を私が払うのは納得がいきません。
私が旦那に慰謝料・養育費を請求しない代わりに、クレジットカードの残高と私の借金を、旦那に返させたいと考えています。
- 8 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 16:45:17.29 0.net
- はっきり言って、弁護士を依頼するお金も裁判をするお金もありません。
旦那といえど他人のクレジットカードを使用したことが犯罪にあたるのは理解しています。
現状で旦那に打ち明けたところで、また生活費を貰えなくなるのは見えています。
まだ旦那が浮気を実行するかは分かりません(会う約束などはしていない)。
次に浮気したら即離婚と念書にも明記しています。
旦那に払わせることが出来ないなら、離婚すると私と息子だけでは生活していけなくなります。
私は借金を返し終わるまで見ないフリをして、また我慢し続けるしかないのでしょうか…
- 9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 18:05:14.77 O.net
- >>1乙です
>>8
上のレスが見えないかな？
新スレは自動的に立ってるわけじゃないんだからスレ立てしてくれた人に感謝する意味で>>1乙と書こうよ。
長々と書いてるけど相談内容はこの２つだよね。
> 離婚となった場合、私が家計のために勝手に使用した旦那のクレジットカードの残高約200万と家計の為に借りた私名義の借金の約200万を旦那に支払わせることは可能でしょうか？
無理だと思う。保証人でない限り家族であっても返済義務はないよ。
貴女が書いているように家族といえども他人のクレジットカードを使用するのは犯罪。ショップが訴えたら詐欺罪で10年以下の懲役刑。
> 私は借金を返し終わるまで見ないフリをして、また我慢し続けるしかないのでしょうか
貴女の考え次第。というか一緒にいるほど借金が増えるのでは？
終わった事を言うのは好きじゃないけど、ご主人のクレジットカードを無断使用したのは取り返しがつかない事をしたなと思う。法テラスで費用面を含めて相談した方がいいよ。
- 10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 18:12:12.34 0.net
- 法テラスや市区町村の無料法律相談を探しましょう
カードローンは金利高すぎますから銀行への借り換えを検討
最悪自己破産で精算もできます
お子さんがいらっしゃるのでしたら児相でしかるべき施設を紹介してもらえるかもしれません
自分のため、お子さんのため恥などと考えずに行政などに相談してみましょう
- 11 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 19:06:59.53 0.net
- >>9
申し訳ありません。もう日が変わっていたので今言うのもアレかなーと思い省いてしまいました。
>>1さん乙ですた、遅れてすみません。
今は新たな借入などはしなくても済んでいます。カードの支払いも、旦那名義のものは遅れずに払って、自分の名義のものは給料日などの関係で数日遅れたりしてしまいますがなんとか払えています。
ただ、リボ払いの利息が大変なことになるというのは調べて分かりました。本当に、過去の洗脳状態の私はを張り倒したいです…。
私は働いていなくて家計にお金を入れられないんだから、貯金をくずして当たり前！お金が足りなくても旦那に要求するなんてありえない！旦那が渡してくれる金額だけでなんとかすべき！とか…
なんで信じてしまったんだろう。
銀行などの借り換えは恐らく不可能です…私が自営業の在宅仕事なので、ローン関係はもう消費者金融も通りません。
旦那なら、勤めている会社の名前だけは大きいのでローンも通るでしょうが、それをやるには旦那に全てを打ち明けなくてはなりません。
自己破産も、旦那の車が処分資産にあたるのでバレます…離婚すれば自分の借金は自己破産できますが。
そうなったら、旦那は確実に金銭管理を取り上げるでしょう。いくら過去の生活費のせいだと言っても、ヤツにとっては、私が晩御飯の買い物に行くのも散財。
過払い金は、電話無料相談で契約日を言ったら「過払い金が発生している可能性はゼロ」と言われました
- 12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 19:16:17.11 0.net
- もう自転車操業状態なんだよね？
怒られるの覚悟で一刻も早く無料相談に行ったほうがいいよ
- 13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 19:19:09.23 0.net
- >>11
弁護士に過払い金の請求じゃなくて、自治体で相談しよう
- 14 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 19:20:20.82 0.net
- 今まで自分で色々と調べてきて、選択肢は何個か出てきましたが…
①過払い金→可能性ゼロ
②任意整理→借り換えが出来ない時点で怪しい
③自己破産→旦那にバレる
④借り換え→数ヶ月前に銀行系ローン通らず、総量規制でもアウト
⑤親に借りる→実家も無保険の妹の病気で金コマ
⑥弁済金払って離婚→貯金ないし納得も出来ない
⑦見ないフリして婚姻継続→いつかは完済？
⑧旦那に全て打ち明けて借り換え→また同じ地獄の生活に戻る
とまぁ、色々と考えましたが、当時に悪戦苦闘しすぎて手がもうないような状態です…
- 15 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 19:22:14.22 0.net
- >>13
すみません、自治体に何を相談すればいいのでしょうか？
借金関連は、以前に過払い金の問い合わせした際に聞いたら、借り換えして返していく案しか当てはまらないと…
- 16 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 19:28:10.79 0.net
- ・離婚するために経済DV、財産分与、親権問題
・離婚した後の債務整理
ここら辺の事は専門家に聞いた方がいいんじゃない？
てか離婚したくないの？もし離婚したくないなら子供施設に預けたら？
貴方がDV受けてようが何だろうがマトモな生活させられないのは虐待だから
- 17 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 19:45:47.30 0.net
- 子供には何の被害もありません…
旦那も子供はとても可愛がっていますし、休みの日には必ずどこかに連れ出して一緒に遊んであげています。
金銭面も、かつての洗脳期間は私が借金をしたりして生活費を得て暮らしてきましたので、みすぼらしいカッコもせず、スクスクと成長しています。
旦那は、息子が新生児の頃からとても育児に積極的で、よく面倒もみてくれます。父親としては本当に自慢できるくらいなんです。
…だからこそ、今までずっと離婚できませんでした。
私さえ我慢すれば、私がなんとかすれば、子の幸せは守られると本気で信じていたんです。
今も本当は離婚したくはありません。ただ、洗脳が溶けた今は、念書まで書かされたのに、まだ浮気をするような父親は、子供に悪影響だと考えました。
今はまだ浮気未遂です。出会い系からのLINEでキャピキャピした会話をしているだけなので。
私がかなりドライなタイプなので、キャピキャピした会話を楽しみたいだけなら別に…私には出来ないことなので。
ただ、実際に会ったり肉体関係になったら話は別です。
- 18 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 19:52:44.06 0.net
- 離婚したくないとは言いましたが、私から妻としての愛情はもうありません。
念書を書いて〆られてからは小遣い制になり、経済的DVはなくなり、父親としての務めはきちんと果たしている。
浮気も、今回の未遂まではしていません。
なので離婚理由が現在までは無かった、ならば子供の為に婚姻関係を続ける。という思考です。
暴力や蔑むような言葉もありませんし、私が在宅になってからは束縛もほとんどしなくなりました。
- 19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 20:12:54.58 O.net
- >>18
えーと？
最近また旦那が出会い系をはじめて、浮気しようとしているから離婚を考えているんだよね？
で、その場合貴女が家計のために無断使用したご主人のクレジットカードの残高と家計の為に借りた貴女名義の借金をご主人に支払わせることは可能かどうかが相談内容だったよね？
答えは>>9の通りなんだけど、ごめん、貴女が何を相談したいのか分からなくなってきた。
- 20 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 20:31:58.36 0.net
- あぁ…すみません。書き始めたらどんどん言葉が溢れてきて、自分でもよく分からなくなって来てしまいました。
①旦那が浮気をした場合→離婚する。
その際にクレカ使い込みは黙ってても後からバレるので、用途説明。旦那の経済的DVにより貯金は底をつき、借金もしまくって後がなくなり、そうするしか無かった。
自分の借金は別としても、最低でもクレカ使い込みの弁済と、私への慰謝料を同額として相殺させたい。
そういった方法は可能なのか？
②旦那が浮気をしなかった場合→離婚しない。
その場合、クレカ使い込みや借金がバレると、また旦那が金銭管理を奪い、生活費を渡さなくなる可能性が極めて高い。
クレカの支払いなども私が2人の収入からしている為、自己破産などをしようとしない限りはバレない。
なので、旦那にバレずに借金の負担を軽減させたりする方法がないか？
この2つが今思い当たる相談です。
- 21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 21:06:18.64 0.net
- 法テラスに行けって言われてるけどそれはしないの？
- 22 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 21:34:46.20 0.net
- 法テラスは弁護士を紹介したりする場所ではありません。弁護士費用を一括で払えない方への救済措置です。と既に断られました。
- 23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 21:52:59.69 O.net
- >>22
それ断られてないし
一括で払えませんって根拠持って来いって言われただけじゃん
- 24 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 22:10:02.35 0.net
- 弁護士を自分で探してこい、金を支払う時になったら言え、ということだと聞いたら、そうなりますね、と答えられました。
私の「法テラス」の認識が間違っていたのでしょうか？てっきり、法テラスを利用できる弁護士を紹介してくれるものだと思っていました。
独身時代に詐欺に遭ったことがあり、自分で探した弁護士が悪徳？というか酷い弁護士で、ダブル詐欺みたいな状態になり、もう自分で探すのは嫌なのです。
市役所で多重債務者向けの相談会もありましたが、私の場合は離婚云々も関わってくるので対象外だそうです。
他スレとか気団鬼女とかをみてると、みんな「弁護士の知り合い」とか「知り合いのツテで依頼できる信頼できる弁護士」がいるのか理解できません。
- 25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 22:36:17.14 0.net
- だから今は債務整理じゃなくて離婚についてでしょう？
試しに市区町村のホームページ見てみなよ
無料法律相談とかあるはず
知り合いの知り合いに居りゃ良いんだから親、親戚、友達に聞けばいいんだよ
貴女１人で考えてたって何も出来ないでしょ
変なプライド守ってないで礼儀正しく他人に頭下げて助けてもらいなよ
- 26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 23:15:51.67 0.net
- 危なっかしい人だなあ
- 27 ：洗脳溶けた：2016/10/31(月) 23:29:27.93 0.net
- え、あのふざけてるとかじゃなくて本気で疑問なんですけど、本当に皆さん、親友人知人に聞けば弁護士にたどり着けるんですか？
最初に借金で首がまわらなくなってきたとき、任意整理をしたくて、2chみたいに友達の友達が弁護士！とかないかなーと聞いてまわりましたが、誰も弁護士と知り合いじゃありませんでした。
私は浮気グセのある男に掴まった挙句デキ婚し、旦那に洗脳されて借金マンセーになるような育ちですので、もちろん実家にもそんなツテはありませんでした…
育ちの違いなんでしょうか。普通は辿り着くのですか？
とりあえず、明日明後日は旦那が休みなので水曜日にでも市役所に行って、相談出来るか聞いてみます。
- 28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/10/31(月) 23:34:41.52 0.net
- だから市役所に直接行かずに先にネットで調べろと
やってる時間じゃなかったら無駄足でしょうに
ホントに仕事してんのかいな
- 29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/01(火) 00:27:37.80 0.net
- 仕事＝アフィてお金頂いてますの人かも。
誘いうけして、「ここまでが前提」さんだもの。だらだら文もそこはかとない攻撃性も既視感ありすぎ。
なんども追い返された経験があるのか、居座ることに必死すぎるし。
- 30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/01(火) 13:40:12.93 0.net
- 相談者の目の前の箱かスマホは何のためにあるの？
ここに書けるなら、レスもらえた内容も調べられるはずだよ
- 31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/01(火) 20:50:47.95 0.net
- 法テラスに本当に問い合わせたの？
てか法テラスは収入なしとか収入少ない人しか利用出来ないし、支払いも分割で出来るし個人で弁に頼むより安い
- 32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/01(火) 21:18:47.39 0.net
- 多分この人ここに書いている通りで話がやたら横道にずれて
リアルでも他人に何を話したいのか理解できない話し方をしているんだろうね
法テラスの人も話がダラダラと連想ゲームみたいに続くしうんざりしたんだろう
粘着されず体よく断るためにお金要りますよって言ったんだと思う
無料だからって精神病患者の暇つぶしに付き合ってはいられないしね
- 33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/02(水) 00:28:34.52 0.net
- >>30
2ちゃんとアフィサイト専用機なんだよ、きっと。
ほかのサイトはフィルターがかかっていてFile Not Foundとか。
だからいつもソースは2ちゃん、ほかは調べられませんって。
検索では自己抑制も立派なフィルターになる。能動的に検索ワード打ち込まないと結果はでないから。
- 34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 01:18:26.09 0.net
- 相談しても良いでしょうか？
慣れないのでおかしい所あったらご指摘お願いします。
旦那に内緒で風俗をしています。
出来婚で3歳の子供がいますが、旦那はアルバイトなので生活して行けず、社員登用されるまでと思い始め1年になります。
他の仕事はしていません。
旦那には週2.3日の派遣バイトと言ってあって、実際数年前までは働いていて、今は登録だけしてあります。
以前旦那の会社に源泉徴収票を求められた時は、派遣先に勤務日数ゼロのまま書類を出してもらいました。
今回旦那の会社の年末調整の書類を書くにあたって具体的な収入を聞かれ、3万円くらいと答えましたが
市役所に確認すれば嘘であることはわかりますし
遅かれ早かれやっぱりバレてしまうんでしょうか…
現状辞めることは出来ないし離婚もしたくありません。
バレないために私にできることがあったらどうか教えてください。
- 35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 01:22:21.93 0.net
- なんで風俗やめられないの？
- 36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 02:29:33.29 0.net
- 生活できないからでしょ
- 37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 02:32:04.85 0.net
- 他の仕事しなよ
- 38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 02:32:51.20 0.net
- 生活できないからといって旦那に相談もなくそんな事したら離婚対象になるよ
- 39 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 03:15:33.79 0.net
- 会社に虚偽の申告しちゃったらアルバイトとはいえ旦那が働きづらくなるのではないだろうか
- 40 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 23:41:54.55 0.net
- >>34
風俗での稼ぎはどのくらいなの？本当に3万くらいなの？
そもそも貴女は別途で確定申告をしなくてはならないし、本来の金額によっては扶養から外れなきゃいけない。
それ以前にまず、出勤日数0日なのに3万って、矛盾してるよね。そこを合わせてない時点でアウトでしょ
- 41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/03(木) 23:51:18.65 0.net
- バレないように小細工すればするほど大事になるよ
もう旦那に正直に話した方がいいんじゃない
- 42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 00:10:55.98 O.net
- マイナンバー前ならいざしらず
今それは無い
お縄くるでしょ
- 43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 00:24:52.43 0.net
- バレないためにできることは、確かにあった。
あったけど、もう遅い。だってもう嘘ついちゃったんでしょ？
後の祭りだよ。
- 44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 00:59:15.41 0.net
- 他に仕事なんてたくさんあるのに何故風俗なんだろう
- 45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 01:07:39.75 0.net
- >>44
資格なし職歴なし学歴なしとか、楽して短時間に稼ぎたいとか、もともとお水とかでは？
正業に就かないだんなとお水ってある意味典型だしね。似た者ＤＱ夫婦なんだとおもう。
他の仕事はしてませんっていうから正業の給料で倹約してやりくりしてって発想はない人みたい。
夫婦二人で正業とアルバイトの組み合わせで倹約すればやっていけそうなものだけど。
子供もまだ教育費掛からない年だしね。
- 46 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 02:02:10.11 0.net
- >>45
すみません、初めての書き込みなのですが、相談に乗っていただけますでしょうか？
- 47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 02:05:01.17 0.net
- >>45
ご指名だよｗ
- 48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 05:01:50.73 O.net
- ご指名なんて初めて見た。>>45ガンバッテ！
- 49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 05:24:32.28 0.net
- くっそ吹いたw
- 50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/04(金) 08:32:27.03 0.net
- 朝覗きに来たらわろたww
- 51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 07:06:00.72 0.net
- よろしくお願いします。
相談というかアンケートに近いかもしれませんが。結局は各家庭の価値観によって違うのはわかりますが皆様の意見を是非参考にさせていただきたく思います。
私41歳はある資格を持っていますが、人並みに稼ぐには夜勤が必要になります。
夜勤なしで年収350、夜勤ありで年収500くらいです。
子供は上が高校3年生、下が中学3年生。これからお金がかかるのでパートから正社員になろうと思うのですが夜勤をするか悩んでいます。
夫49歳の年収は850でローンの返済済み。子供は国立目指してくれているものの私立下宿4大も視野に入れています。
住まいは地方都市の端っこで地下鉄の終点くらいの郊外です。車2台必須です。
貯蓄は1200万ほどで、それとは別に子供1人満期で400万ずつ学資保険をかけています。
夫や子供は私の意見を尊重してくれるそうです。私としては生活リズムが家族とバラバラになる事は辛いが、下の子が大学卒業する頃には夫も還暦近いしなるべくお金を貯めたいと思い悩んでしまいます。
FPに人生プランを診てもらいましたが(姉がFP)日勤のみでも生活は出来るとの答えでした。
皆様でしたら日勤のみと夜勤ありどちらを選びますか？理由を添えてお答え頂ければ幸いです。
- 52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 07:34:38.23 0.net
- >>51
夜勤を選ぶ理由も日勤を選ぶ理由も、あなたはわかってると思う
アンケートの結果の数が多い方で決めるつもりですか？
夫と子の意思を尊重してあなた自身で決めた方がよいのでは...
一応回答。数日逆転の夜勤生活してみて、寂しくないなら夜勤すればいいんじゃないですかね
- 53 ：51：2016/11/08(火) 09:44:31.64 0.net
- >>52
ご回答ありがとうございます。
もちろん、日勤のみと夜勤ありそれぞれのメリットデメリットは承知していて、その上で悩んでいるわけです。
こちらで、色々な方の考え方や意見を聞いて自分では考えの及ばなかった意見など参考にして判断材料にさせて頂ければと書き込んだ次第です。
引き続きご意見お待ちしております。
- 54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 10:17:20.49 0.net
- >>53
それ他人に聞いても意味ないよ
結局はあなたが働かないといけない状態にどこかで不満があるから悩むんだから
自分の葛藤を日勤か夜勤かで誤魔化しているだけです
働くからにはしっかり稼がないとと思うけど本当は働きたくないから日勤が良いんでしょう？
でもお金に困りたくないとグルグルしているだけ
素直に本当は働きたくないけど老後が不安で働かなくっちゃってプレッシャーで辛いって
ご主人に泣いて告白しなよ
その上でもう一度働くことについて納得いくまで時間かけて夫婦で話し合いしよう
- 55 ：51：2016/11/08(火) 10:26:25.72 0.net
- >>54
ご回答ありがとうございます。
夫はどちらでもいいというスタンスで私の好きにしなさいという感じですね。
働きたくない、というよりはどうせ働くなら稼ぎたいけど家族もいるしな～という葛藤です。
子供が2人とも成人していたら特に迷いはなく夜勤を選んでいたと思います。
子供たちが小学校に上がるまでは専業、それ以降も17時には帰宅して食事の準備をしていました。
子供はどちらでもいいから私の好きにしろといいます。
私も働く女性としてはやはり、対価の年収が高い方がモチベーションはあがります。
しかし、母として主婦としては家庭に入っていたいというアンビバレントな状況なわけです。
私がどうしたいかは結局自分自身で決断を下すしかありません。今はそのために熟考しているわけであります。
その判断材料としてみなさんならどうするかを聞いてみたいと思った次第です。
ぜひ、あなたが私の立場ならどうするかをご意見頂けるとありがたいです。
- 56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 10:37:56.93 0.net
- 最初は日勤で、下の中３が大学生になったら夜勤もする…かなあ
上はもう大きいけど、中３はもうすこし様子を見てほしい年頃な気がするから
- 57 ：51：2016/11/08(火) 10:48:43.13 0.net
- >>56
ご回答ありがとうございます。
なんだか長文で色々書いてるうちに自分の考えもまとまってきました。
結局私はお金も仕事も大好きで、ずっと子育てを優先にしてきてそれはそれで幸せだったけれど、仕事も思い切りしたかったんです。
やっと、上が大学生下が高校生になる節目でお仕事を老後のためにという体裁でめい一杯やりたかった。
だけど、自分のエゴだということも分かっていたので家族に対して後ろめたさもあり悩んでいたのだと思います。
>>56さんのいう通り、下の子はまだまだ親の目が必要ですね。
お弁当も毎日必要だし女の子だから送り迎えも必要になります。
あと、数年の間母親である事を優先して日勤のみの正社員になって、ボーナスもらって残業もモリモリ頑張ろうと思います。
あと3年後、もしかしたら体力的に夜勤やりたくなくなってるかもしれないけどwそれはそれでいいかな。
レスを下さった全ての皆さん、ありがとうございました。以上で締めさせて頂きたいと思います。
- 58 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 11:49:47.36 0.net
- おそらく看護師だと仮定するけど
実際動いてみないと分からないメリットデメリットあるんだから
やってみてダメだったら日勤に切り替えればいいだけなんじゃないのか…
悩むほどのことだろうか
- 59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 13:13:57.87 0.net
- 57の結論でいいと思う
- 60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 19:11:21.51 0.net
- >>58
それくらいしか悩みないんだよ
うらやましいこって
- 61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/08(火) 22:08:00.35 0.net
- 本人の体力、職場環境、家族の手間のかかりよう等によるからアンケート取っても全く参考にならないと思う
自分ちの収入や資産状況を聞いてほしかっただけかな
- 62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/09(水) 18:12:18.53 0.net
- 相談させてください。
わかりづらい文で申し訳ありません。
80歳の祖母から、郵便局に預けていたお金を郵便局職員に勝手に降ろされたと思うと相談を受けました。
私はゆうちょを使ったことがなく、またそのような大金をおろしたこともないのでわからないのですが、定期預金からお金を出す時はハンコを押したりサインをしたりするのでしょうか？
一年前に祖母が定期預金から200万引き出す際に、ハンコを押すなどの手続き全てを店長に任せたそうです。
その際にハンコを使われ、普通預金の方から黙って150万引き出されたと。
しかも祖母が引き出したことになっている。
しかし祖母自身は150万なんて引き出した覚えは絶対にない。
これはおかしいと思ったそうです。
説明がわかりづらく、明日直接話を聞き通帳を見せてもらいに行くつもりなのですが…
小さい郵便局だからってそんなこと有り得ませんよね？
疑い深くなる、妄想などの認知症の初期症状ではないかと思っています…
父方の祖母なのですが、父はお金に関して信用できないので相談できません。
祖父も同じく高齢で頼りにはなりません。
- 63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/09(水) 18:23:53.73 O.net
- >>62
郵便局 横領 で検索してみな
ありえなくはない
むしろ発見されたら大概余罪ごろごろして何人もやられてる
- 64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/09(水) 18:42:14.78 0.net
- >>63
ありがとうございます。
検索して見ました。
ありえる話だったんですね…
認知症だなんて疑っておばあちゃんごめんなさい。
しかしもし本当なら心底腹の立つ話ですが私はあまり頭が良い方ではないのでどう解決していけばいいか…
- 65 ：62：2016/11/09(水) 18:43:12.52 0.net
- すみません、番号入れ忘れましたが>>64は私です。
- 66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/09(水) 18:55:15.67 0.net
- >>62
明日の確認にはあなた1人ではなく、母親など大人の第三者の同伴を頼んだ方が良いかと思います。
郵便局側に確認を頼むなら、郵便局の監視カメラ、引き出しの申し込み用紙の筆跡などで確認できますよね。
ところで、1年前のこと（普通預金なら日常的に通帳見たり残高確認したりするでしょう）を、なぜ今頃言い出したのでしょうか。
仮に郵便局側に犯人がいるなら、その手口なら普通預金ではなく定期預金から引き出す方が手間にならず発覚しづらい気がしますし、定期預金からの引き出しなのに祖母が普通預金の通帳を渡したのもよく意味がわかりません。
もしや父が犯人で、祖母を適当に言いくるめてる…などの方面も考えに入れてもいいかもしれません。
- 67 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/09(水) 19:01:04.51 O.net
- たとえ正攻法でも状況によっては返り討ちになるので
そちらの地縁血縁含めて何もわからない状態ではアドバイスしようがない
１つだけ言えるのはおばあちゃんをボケたと決めつけたらいけないように
相手も悪いと決めつけないこと
事実の確認をするだけで解決するのだから良い悪いを決める必要はないことをわきまえて
良いや悪いは言わない、また言わせないこと
おばあちゃんだって降ろされたかもしれないから『確認したいだけ』でしょう？
誰かを責めたら解決してもしこりが残るから避けるように
その上で抱え込まないこと
郵便局ではあくまでも通帳の取り扱いを確認して
確認できなかったら交番に相談へ
まずは相談だよ、間違っても被害届とか先走らないように
さっきも書いたけど余罪として発覚した人たちはそれまで横領されてても横領として処理されてなかったわけだからね
でも警察に相談もしていなかったら余罪にすらしてもらえないからね
それと郵便局行く前に録音機器を一応持っておくといいかもね
建前としておばあちゃんの発音が不明瞭だからおばあちゃんの言ったことを整理するために持って行くだけだでたまたま会話が全部入っちゃっただけとして
だいたい向こうもはぐらかすなら証拠にもならない、録音に期待はしないで
あやしかったら後で聞き直せばいいんだし
要は事実が確認さえできればいいんだよね
結果おばあちゃんの思い違いもありえるんだから
- 68 ：62：2016/11/09(水) 19:53:07.22 0.net
- レスありがとうございます。
なぜ普通預金の通帳を渡したのかなのですが、対応してくれた店長が「定期預金を解約するにはいたと普通預金に入れなければならない」というようなことを言っていたらしいです。
よくわからないので全部任せたみたいです。
父の関与は、祖母に確認したところあり得ないとのことです。
定期預金の名義は祖父で、父は郵便局にもついてきたこともなくカードも持っていないし暗証番号も知らないとのことです。
地縁血縁など抜けていて申し訳ありません。
祖母は祖父と二人暮らしで、そちらの親戚とは私は全く交流がなく、どのような関係の人間がどれくらい近くに住んでいるかなどはわかりません。
聞けば教えてくれると思うので明日聞いてみます。
今わかっているのは、祖母が頼れるのが父と祖父、そして話し相手に私がいるくらいです。
父の弟もいますが、私は全く関わりがなく連絡先も知りません。
父は離婚しています。
私は母と連絡は取れますが母は祖母には会えません。
祖母は店長がやったと思い込んでしまってます。
本局にも確認してくれとお願いしているようです。
その本局でも、20万勝手に降ろされていると言っていました。
話がややこしくてその部分を突っ込んで聞けてないので明日確認します。
とにかく明日は、祖母の話を詳しく聞き整理すること。
郵便局へは第三者同伴で録音機器を持って。
録音は郵便局員にも確認してから行わなければならないですよね？
郵便局で通帳や申し込み用紙など確認できなかった場合は交番で相談。
私としては事実確認ができ祖母が納得してくれれば解決だと思います。
祖母は店長が犯人だと思っていて、お金の行方を気にしているような感じでしたが、明日もう一度どうしたいか聞いてみます。
- 69 ：62：2016/11/09(水) 19:57:26.84 0.net
- すみません、訂正します。
「定期預金を解約するにはいたと普通預金に入れなければならない」
→定期預金を解約するには一旦普通預金に入れなければならない
- 70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/09(水) 22:13:00.50 0.net
- 郵便局に聞けば終わりの話じゃん
- 71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/10(木) 02:28:38.73 0.net
- あなたの祖母は分からないけど、うちの親戚のお婆ちゃんは銀行員に勝手におろされた使われたと言った事がある
その頃から認知症入ってたらしい
ただ申し訳ないんだけど窓口行った数ヶ月後になくなったと言ってたから少し状況が似てる気もする
一応こういうパターンも現実にはあるとだけ覚えといて貰えれば
- 72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/10(木) 06:55:35.01 O.net
- >>68
１年前かあ……払戻し票などの書類は２、３ヶ月間しか保管されてない事になってるんだよね。
店長が横領を認める訳はないだろうし監察局に問い合わせても証拠が無いで突っぱねられそう。どうしても決着をつけたいなら弁護士を頼んだ方がいいけど、それでも上手くいくかは分からないな。
- 73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/10(木) 08:59:25.86 0.net
- 定期預金と普通預金て同じ通帳だろう 定期預金してなくても常識じゃないの？
- 74 ：62：2016/11/10(木) 12:41:32.67 0.net
- >>71さんのパターンもあるかもしれませんよね。頭の隅に置いておきます。
ありがとうございます。
書類などの保管期間ってそんなに短いのですね。
普段から通っている郵便局のようですので、次からはできるだけ誰かが付き添えるようにします。
祖母は眠れないほど悩んでいると言っていたので、なくなったかもしれないお金はしょうがないとして、とにかく不安を取り除いたり納得してもらえるように話をしたいと思います。
沢山アドバイスをいただき本当にありがとうございました。
- 75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/10(木) 19:19:37.10 0.net
- >>72
えっ？そんな短いはずないけど法律変わったの？
普通は10年保管だよ
- 76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 09:57:58.94 0.net
- さっき誘導した方待ち
- 77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 10:03:07.36 0.net
- 誘導されてやってきました
よろしくお願いします
↓以下本文コピペ↓
すみません、相談に乗ってください
はじめて書き込むので失礼があれば教えていただけるとありがたいです
テンプレ埋めます
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫と妻（私）の２人暮らし
２人ともアラサー
１０月頭に結婚式を挙げたところ・入籍はそれより少し前
・悩みの原因やその背景
今日夫が目覚ましが鳴る前に起き（普段はそんなことしない）なんだか最近の様子もおかしいので急に嫌な予感がしてLINEを見たら、同僚と明日の夜街コンに行くとのこと。LINE文面によるとこれまでにも毎週のように行っていたようです
さらに今日も普通に会社に行くと見せかけて有休とっているそうです。普通に出かけましたがどこに行ったのか不明です
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
今日発覚したところなので話し合い等はありません
こうなった原因があるとすれば、私が独身時代の仕事でうつ病になり結婚を機に辞めたのですが、入籍や引っ越し等の環境の変化で症状がさほど良くならず、軽度の鬱ですが現在働かずに家事もそれほど満足にやれていません
また夫は働いてほしいとも思っており、働かず家事も完璧でないのでそれで何度も責められました
私もいろいろと試して鬱を治そうとしていて、最近やっと合う治療が見つかり体調がよくなったのでやっと昨日いくつかの求人サイトに登録を開始して探し始めたところです
長いので切ります
- 78 ：77：2016/11/11(金) 10:03:58.53 0.net
- 続き
・どうなりたいのか、どうしたいのか
まだ突然のことで離婚等は考えられないのですが、夫は不倫したい・遊びたいようです
今日も不倫相手と会ってるかもしれません…
これから仲良くやっていくためにはどうしたらいいと思われますか
LINE文面をスマホに撮ったのでこれを持って会社・夫実家に乗り込んだりしたらやりすぎでしょうか
また参加する街コンに私登場、もまずいでしょうか
浮気は治らないとも言いますし、何をされても次からは隠すようになるだけかもしれませんが…
LINEを撮っているときに相手からLINEが送られてきてしまい、既読をつけてしまったので今頃夫に私が見たのがばれているかもしれません
意見を聞かせていただけるとうれしいです
よろしくお願いします
- 79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 10:08:34.30 0.net
- >>78
移動お疲れ様
超個人的意見だけど、元鬱病だからって浮気未遂？浮気？容認しろとか旦那さんがいきすぎてる気がするよ
メンヘラだからって虐げてサンドバッグにしていいわけないし、お互いを思い遣り助け合うのが夫婦だと思ってる
私があなたならば合コン会場でニッコリ(テレコ完備)で行くわね
- 80 ：77：2016/11/11(金) 10:18:33.65 0.net
- >>79
誘導ありがとうございます
これまで一方的に夫に迷惑をかけてきた自覚があるので、助け合うのが夫婦…という所にはウッとなります
街コン待ち伏せ、スッキリしそうですねｗ
しかし今日どこに誰と出かけたのかがわからないので…もう２人きりでデートするような関係の人がいるのかとか、いろいろわかってからにしたいと思います
- 81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 10:20:34.58 0.net
- 街コン行くだけじゃ浮気願望ある段階で予備軍なんじゃない
てか先月結婚なら旦那さん騙されたと思ったんじゃない
環境変えたら働くと思いきやコイツ一生俺に寄生して生きるつもりだと
問い詰めたらたぶん離婚することになるよ
働くようになったら夫婦仲好転すると思うよ
- 82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 10:27:02.03 0.net
- >>81
働いてみた方が家に閉じ籠るより気分転換できていいかもしれないものね
ダメな職場だったら合うところを探せばいいだけだし
無理して合わない職場で頑張るのは元鬱病の人にはすすめないわ
再発の恐れ大よ
- 83 ：77：2016/11/11(金) 10:27:51.39 0.net
- >>81
確かに街コン行っているとこしかわかっていないので予備軍であってほしいです
問い詰めたら離婚…あるかもしれません
一生懸命治すから少し待ってほしい、と以前喧嘩したとき言いまして、私も働いたら仲が良くなるのではと期待しています
- 84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 10:33:51.67 0.net
- >>83
働くなら新聞配達やポスティングがよかったよ
私も元鬱病だけど、体を動かして朝日を浴びるのが鬱病予防にとても効果的よ
- 85 ：77：2016/11/11(金) 10:37:23.47 0.net
- >>84
全く思いつきませんでした！
今朝日を浴びることまではできるようになったのですが、なかなか運動までは気持ちが乗らず…予定があればでかけられるのですが
働くなら正社員で、と思ってましたがまずはリハビリも必要かもしれませんね
それも探してみます
- 86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 10:41:00.44 0.net
- >>85
まず正社員から狙うとハードル高くて辛かったりプレッシャーもあるから、まずは気楽なパートからでいいと思うのよ
小さいことから成功させて自信つけてステップアップしていくと楽よ
- 87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 10:41:50.76 0.net
- いきなり正社員とかハードルあげちゃダメだってw
そういう生真面目だからこそ鬱になったのかもしれんけど
今専業で家事もろくにできてないんなら、バイトくらいから始めたらいいと思う
- 88 ：77：2016/11/11(金) 10:51:03.95 0.net
- >>86、87
そうですね…確かに気負いがあります
正社員探しながらそれらのパートもやってみます
不倫してるのかしてないのか、浮気願望だけでもだからといって許せるのかとか色々思う所はありますが、
とりあえず夫のスマホはチェックしつつ、自分のために動いてみます
せっかく仕事探し出したのに…とがっくりきていまいたが、パートならもし離婚して辞めることになっても（結婚のため遠くから引っ越してきたため）それほどショックじゃないですし…
今日のお弁当はたぶん捨てられるんだろうなーとショックですが、しばらく静観したほうがよさそうですね
- 89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 11:43:37.06 0.net
- 相性いい人なら医師かカウンセラーに相談してみれば？
患者家族のストレスに詳しいかもよ
- 90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 11:48:31.73 0.net
- 弱ってる時に浮気予備軍じゃ落ち込むだろうけど
前職は合わなかったのなら結婚関係なしに辞めてたろうし
今は治療とリハビリに専念して
元気になってもし夫が浮気してるならガッツリお見舞いして貰うもん貰って別れたらいいと思うよ
- 91 ：77：2016/11/11(金) 14:17:20.22 0.net
- 89>>
そうですね…今はすっかり良くなったと思うんですが、お医者さんは悩み相談に乗ってくれる感じではないので、カウンセラーも具合が悪くなれば検討してみます
90>>
まずはリハビリがんばります
と同時に集めれるだけ証拠も集めます
今は離婚する気がなくても先はわかりませんし…今日LINEに既読つけちゃったり失敗したのでこの先警戒されそうですが…
お二人とも本当にありがとうございます
とりあえずポスティングのバイト、ネット応募してみました
先月結婚式挙げたところで、家族にも友達にもとても言えないのでここで相談に乗ってもらえて本当にありがたいです
また来ると思いますので、その時はよろしくお願いします
- 92 ：77：2016/11/11(金) 14:23:16.58 0.net
- あっレスの仕方間違えました！
>>89さんと>>90さんです、失礼しました…
- 93 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 15:06:28.19 0.net
- 結婚したい20代後半男です。
社員自分だけ、あとは経理のパートと社長だけの小さな会社で働いています。
会社自体は小さいですが安定性はあります。
自分が女性からみてどのように見えるかという相談です。
まず、私の給料は手取り20万です
これはむこう5年くらい社長が引退するまでは増えることはほぼありません。(決算でお金が余っていればボーナスがでる可能性もあり)
手取りは少ないですが、家賃、車(保険やガソリン代駐車場を含む)などを全て会社経費としており、自分では払っていません。
これらすべてを現金換算すると月約20万となります。
給料の20万は、食費光熱費仕送り以外は全て小遣いとなり、最低月10万は貯金しています。貯金額は年齢*10万ほどです
当然、結婚すれば給料の20万は全て生活費として充てるつもりです。
現在の私は同年代の女性から見て結婚できると思うほどの物件でしょうか
- 94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 15:08:13.19 O.net
- >>93
あなたに親と親戚はいないの？
- 95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 15:11:49.99 0.net
- >>93
家族構成が気になるわ
長男や小姑が複数とかはやはり避けたい
- 96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 15:33:36.28 0.net
- >>93
仕送り？実家貧しいの？
- 97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 15:35:39.11 0.net
- >>93
５年後社長が代替わりした際に経費にしてきた２０万がひっくり返る可能性は？
仕送りは結婚と同時に打ち切れるの？ 確実に？
- 98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 15:51:00.10 0.net
- 子供要らない、専業か年収200くらいで家事折半、趣味価値観が合えば同年代でいると思うよ
家賃と車周りで20万て言うけど車は仕事で使うから奥さん使えないし論外
家賃も今住んでるところで二人で生活できる？
引っ越しても家賃だして貰えるの？
出てる情報だけならこのくらい
実家の介護轍だって欲しいとかローンが有るとかだと難しくなってく
- 99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:05:37.54 0.net
- 会社が掛けている自動車保険以外に保険に入ってないの？
- 100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:13:26.55 0.net
- >>93
誰でも同じだけど、縁があって運とタイミングが良ければ出来るんじゃない？
あなたが相手に対して何を求めてるか分からないし、あなたの外見や性格や考え方が分からない点では何とも言えないけど
ソッコー専業主婦になって子ども持ちたいけど貯金も車も持ってないみたいな寄生体質の女からは相手にされないと思う(というか逆に相手してはいけない)
- 101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:14:07.11 O.net
- 社長に完全に"飼われてる"よね
恋愛的な魅力も無いし経済的な魅力も20万ぽっちじゃあ望みは薄いと思うけど
- 102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:18:56.36 0.net
- ＞恋愛的な魅力も無い
どこを読んだら93の人間性が見えるんだろう
透視能力者なのか
- 103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:20:40.52 0.net
- >>93
普通に恋愛結婚は考えてないってこと？
合う人はいるんじゃないの？
共働きの時代なんだし
- 104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:21:30.85 0.net
- プロポーズ予定ということかも
- 105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:29:26.60 O.net
- >>102
いくら蓼食う虫が好き好きでも
生活の半分を平気で他人に委ねて
将来の展望もわからない会社に身を置いて
ぼーっとしてる人のどこに魅力を感じる？
- 106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:31:37.97 0.net
- 妄想が凄い
- 107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:32:14.06 0.net
- ヒント: ガラケー
- 108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:54:19.14 0.net
- >>93
例えば来年結婚するとして、
夫婦二人で発生する生活上の必要経費、
子どもができたら発生する費用や受けられる制度、大卒までの子育てにかかる費用、
交通の便が悪いところなら奥さんの車の購入予算(免許は結婚前までにとっておいてもらう)、
実家が遠方なら、毎年の帰省旅費や一時介護が必要になった場合の交通費
社宅を出てアパート賃貸する場合に住宅手当ては多少でも出るのか、敷金礼金家賃など幾らなら住めるのか
そういうの総合的に何年先まで書き出して、自分なりに把握しとくべきだと思う
奥さんにはいつまで働いてもらう(いつ子ども作る)のか、出産後もパート等必要になるのか、
その場合は保育園に入れるのか親に頼るのか、
いざというとき転職できるのかとか
とりあえず炊事洗濯掃除は良く勉強しておくとポイント上がると思う
- 109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 16:58:07.22 0.net
- 仕送りが気になる
- 110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 17:03:53.04 0.net
- 仕送りの額と社長が引退した後も雇ってもらえるかが気になる
- 111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 17:07:26.97 0.net
- さっきマックで20代くらいのモテなさそうな小太り女子(話からすると派遣かバイト)が、
食べて寝るだけの楽チンな生活が毎日したいって大声で喋ってて
最終的に「結婚すればいいじゃん！そしたら働かなくていいじゃん！」ってマジ顔で閃いてて、一緒にいた職場仲間？友だち？は苦笑いして引いてた
とりあえず、そういう人には気をつけてほしい
- 112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 17:47:59.58 0.net
- 沢山レスありがとうございます。情報が少なくすみません。
借金、ローンは全くありません。
親戚は父方は全く、母方も交流はほぼありません。家族は姉(結婚済)と母だけです、母は老後は自分でなんとかすると言っていますが、私が長男なので
最終的には面倒を見るつもりでいます。実家は裕福ではありません。どちらかといえば平均以下と思います。
仕送りは、実家住まいしていたときの名残というか家は出ましたが同じようにしています。一度母にもういいと言われましたが、最低でも結婚するまでは続けようと思っています。
今の私の状態で子供を持つのは無理だと思いますが、やっていけそうになったら欲しいと思います。
ですが子を産む上で苦しい思いをするのはやはり女性なので、相手の意思をできるだけ尊重したいと思っています。
車は形式上社用車ですが、私以外は使わないし営業で乗ることもほとんどないので、駐車場を自宅で借りれば(今は会社)よいと思っていましたが
保険の事などあり難しいかもしれません
家賃は現在の家が11万(都市部にある会社まで徒歩3分駅まで徒歩5分)で、不便な場所でもなく
部屋も2LDKで余っているので子供がいなければ二人で十分生活できる広さだと思います。自分でも贅沢だと思いますが会社持ちだからいいかと思っています。
安いところに住んだところで差額をもらえるわけでもないので・・・
引っ越す場合は今の場所が市内で一番家賃が高いのでこれ以上になることはないと思います。
大したものではありませんが、大きい病気やケガで困らない程度の生命保険に個人で入っています。
代替わり=自分継ぐのは決まっていますので、現状以下になるという事はないと思います。
昇給の代わりに経費であれもこれも面倒見ようという感じなので、社長が引退するまでは額面アップはほとんど望めないと思っています。
代替わりすれば今の社長の贅沢を一掃できるので、会社にも自分にもかなり余裕ができると思います。
社長に飼われてるというのは本当にその通りだと思いますし、結局後出しでいいことばかり言うようなセコイ男なので、男としての魅力も低いと思われても仕方ないと思います。
- 113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 18:00:51.06 0.net
- 代替わりして自分が会社を継ぐ？
社長とは肉親関係で社長にはほかに身寄りがないの？
まさか社長の口約束だけじゃないよね。
会社も資産だし社長が亡くなったら遺族がどう分与するか確約は取れないのでは？社員には相続権はない。
いつか譲るからとか、数年我慢してくれたらって薄給で使うのはブラック企業にはよくあるケース。
昇給はなしって決まってるのがあやしいよね。
事業の将来性もあるし、社長が贅沢っていうなら今までの経営やザルのような経費の使い方で借金もあるかも。
自分がやめた後は野となれ山となれならあれもこれも出してやるとか贅沢もできる。
赤字自営なんて継げば経費少々落としたって多額の負債を背負うから怖いよ。個人と違って額も桁が違う。
個人の10万100万単位の借金と違って事業系は1000万単位もあるから。
自分は堅実ですってアピールする割りに簡単にだまされそうな世間しらずっぽさを感じる。
- 114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 18:01:33.05 0.net
- 男性にも子作りのタイムリミットがあるのは理解してる？
25か29かでも違うけど子供作る気ならのんびり出来ない年齢だよ
- 115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 18:03:56.68 0.net
- 社長は離婚した父親か何かなの？
娘婿じゃあるまいしタダで他人に引き継がせないと思うけど
あと仕送りは書けない金額？
子供一人なら共働きでやってけると思うよ
- 116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 18:11:53.23 0.net
- 親子でも無いのに後を継ぐのが決まってるとか、零細企業なのに安泰とか色々疑問
女性から見たら不安な案件だと思う
- 117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 18:17:03.70 0.net
- まあ、素敵！結婚したいってなるスペックではない
収入以外の魅力が欲しいね
家事得意とかイケメンとか日曜大工できるとか
- 118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 20:15:08.82 0.net
- 現状が社員で経営手腕が未知数なのにどうですかと問われても
まるでわからんとしか言いようが無い
せめて経営者になってから数年実績を積んでないと
- 119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 21:27:26.35 0.net
- 役員ですらなくただの社員なの？
株式会社ではなく個人経営なのかしら
最初のレスでは結婚相手として共働きなら悪くないと思ったけど、会社の不安要素が大きいな
年商とか役職とか規模や詳細が全くわからないので答えようがない
- 120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/11(金) 22:13:33.85 0.net
- とりあえず顔うpしてみろ
- 121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/12(土) 08:44:09.02 0.net
- 相談所に門前払い食らって自信取り戻したかったのにフルボッコで涙目敗走と見た
- 122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/12(土) 09:14:23.53 0.net
- 会社の構成似てるし、詳しく教えてくれたら真面目に答えるつもりだったのにな
うちは旦那が社長で経理等の私は社員、あとは義父と義母が役員、他の社員は二人なんで少し違うけどさ
規模が似てても年商とかで実態は全然変わるし、黒字か赤字か、融資は受けてるのか受けてないのか、社長の後を継ぐって具体的にどういう約束になってるのか、そういうことがわからんと何とも
- 123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/12(土) 16:37:34.96 0.net
- >>122
便乗私語り、それも答えてあげるモードはやめようよ。
根本が違うよ。
相談者は社長が他人、122は旦那の親。相続とか会社の継承権がぜんぜん違う。
相談者は約束ぐらいあっても相続しだいで継げないのだから。
- 124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/12(土) 17:31:31.26 0.net
- >>123
だから会社や社長とどういう約束になってるか聞かないと答えようがないと言ってるね
- 125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/12(土) 18:00:30.03 0.net
- >>124
いくら口約束で聞いたって無駄だよ。
相続とか継承になれば社長はいなくて遺族がでてくるから遺留分もある。
会社になっていても株式会社とかじゃない小規模な個人の会社は個人の資産だから。社員二人なんてレベルだからね。
生前の口約束の贈与や遺産放棄はいくらでも取り消せる。所詮実子や養子縁組済みの子供と他人は違うからね。
幾ら口約束程度聞いて答えても実子の経験とは違うから所詮頓珍漢かと。
- 126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/12(土) 22:25:58.47 0.net
- >>125
そもそも本人が詳細を書いてないからわからんと言ってるのにどうしたんだ
まあ役員でもないから個人経営なんだろうけど
本人来なさそうだから永遠に詳細はわからなそうだな
- 127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/12(土) 22:26:58.83 0.net
- この話題はもういいや
不毛だった
- 128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:17:32.86 0.net
- 私27、嫁27の交際2年半で先月結婚しました。
要件から言うと、嫁にお金を30万ほど現在貸しています。
付き合った当初から色々彼女には金銭面でトラブルがあり
なんだかんだで私が度々お金を立て替えておりました。
新居の引っ越し代、家賃、生活費、等・・・
当初は10万程度で、無理なく調整しながら嫁から返して
もらっておりましたが、金額が０になった事はなく
減ったり増えたりしながらズルズルともう2年です・・・。
嫁は「ある程度纏まったお金が出来たらまとめて返す！」とか
「ボーナスで纏めて返す！」「絶対返すから！」とかその場その場で
そういうセリフを言いますが今までにまとめて返された記憶は有りません。
嫁はジャニーズが好きで、ライブやグッズ、自分の欲しい物は優先し
数か月前には「冬のボーナスで10万入るから10万円そのまま返すから！！」と
言っていたので、やっとか減っていくのか・・・・と思った矢先
昨日の夜「ボーナスが入ったらiPhone 7買おうと思うんだけど10万で足りるかな？」
と言われて、もうなんか・・・言ってる事も矛盾しているし考えるこっちもイライラするし
流石に頭の中でプチンと何かが切れて、ガックリしました・・。
嫁は好きなのにそのお金のズボラ加減や一つ一つの言動でどんどん
嫌いになっていく自分が居て、正直辛い。
もう二度とお金は貸さないという条件付で、今貸している30万はあげた事にして
正直楽になりたいという気持ちがあるのですが、これってどう思いますか？
※尚、彼女の金銭トラブルはリボによるカード事故です。今はクレカ使用禁止にしてます。
私は普通の中小会社員、嫁は看護師です。。。
- 129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:22:23.00 0.net
- 生計を共にしてるのに借金という概念があるのが分からない。財布別にしてるの？夫婦共同の預貯金とかないの？生活費とかの折半具合はどうなってるの？光熱費は誰持ち？
もう少しお金関係の情報がないとよく分からないので書き出してください
- 130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:32:27.74 0.net
- 結婚したの先月だしそれ以前から借金頼まれてたんでしょ
- 131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:35:26.74 O.net
- なんで結婚しちゃったの？
今そんな雑な精算しても離婚や相続で財産整理する時にまた困るだけだよ
- 132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:36:16.40 0.net
- >>129
レスありがとうございます。
お互いに共働きという事と、嫁の希望で互いの収入を一括りにしたくないとの要望により
2人の収入は、個別管理となっています。
光熱費、家賃、食費などに関しては折半で、
お互いに払った分を一時的に建て替えて給料日に
合計した金額を相殺又は払う。という流れにはしているものの
何かと嫁側に払えない理由をがあり、溜まりに溜まった金額が今の３０万です。
家賃も光熱費もメイン出費がの引き落とし口座が
私となる為、いやでも私が建て替えざるおえない状況です。
お互いの共同貯蓄はほぼ0です、、、
私個人の貯蓄はやれ婚約指輪やら、なんやら、、、でかなり減ってしまい今は５０万あるかないかです、、
- 133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:41:04.43 O.net
- あ、ダメだこりゃ
「婚前貯蓄はあなたが勝手に使ったんでしょ」の一言だけで
何かあっても妻は妻の財産抱え込んでハイさようならだわ
- 134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:42:15.86 0.net
- なんで付き合ってるときからお金にだらしない女と結婚したんだろう
看護師ならそれなりの収入もあるはずなのにそれでも足りないなんてどうかしてる
あなたを便利に使ってるだけだと思うよ
- 135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:48:49.86 0.net
- >>134
便利に使われている自覚はないです、、、が、、
それ以外の部分は何も言えません、、、
今更感はありますが、なんとかここから修正する為のアドバイスはありませんか、、
- 136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:49:51.33 0.net
- ・相談者はコテかトリか、相談した時のレス番を名前欄にいれること
- 137 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 09:52:19.93 0.net
- >>136
すいません。付けました
- 138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 09:55:01.71 0.net
- >>135
修正ってどういうことなのか具体的に書いて
嫁の金銭感覚をまともにする方法ならないよ
- 139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 10:01:02.09 0.net
- 便利に使われてる自覚がないのはヤバイよー
きちんと状況を把握しようよ、できないなら第三者の目から目てもらうとか
そんなの情けなくて…とかそこから逃げたらだめ
今までのことをなかったことにするのもだめ
でもどうしても借金をチャラにしたいなら、お小遣いとして渡したことにするねって伝える
これからもあるだろうけど、これは嫁へのお小遣いとして渡してるんだって自分に言い聞かせて生きていけば納得できるんしゃないかな
- 140 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 10:08:55.47 0.net
- >>138
私なりの考えを書いてみます。
・まず互いに話し合って私が建て替えてきたお金を
全額返す計画をきっちり考える。
※一年後の今日なら、余程重大な事がない限り必ず厳守する。
・その返済が0にならないうちは、結婚式もしない、私ももう建て替えない
・返済が0になりお互いにスッキリしたら、お互いの収入は私が一括管理し、きっちり家計簿をつけます。
最低限この３つは約束させようかと考えていました。
- 141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 10:12:32.20 0.net
- 立て替えないって言っても口座から引き落とされちゃうんじゃないの？
- 142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 10:13:44.89 O.net
- なぜ先走って籍を入れたんだか
- 143 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 10:16:36.12 0.net
- >>141
これからの家賃など生活費に関しては、元々ある金額を絶対に増やさない様に
当月で清算していますし、これからも絶対にそのつもりです。
- 144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 10:18:48.74 0.net
- どうしても返して欲しいならお金返してから入籍という形をとればよかったのにそれをしなかったのはなんで？
- 145 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 10:19:05.49 0.net
- >>142
ごめんなさい。私の判断が甘かったと思います。
まず金銭の問題を解決してから入れるべきでした
- 146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 10:19:43.41 0.net
- できこん？
- 147 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 10:20:42.34 0.net
- >>144
それに関しては>>145の通りです。
結婚に対する憧れに浮かれて、根本的な事をないがしろにしておりました。
今更感があるのは重々承知です
- 148 ：142：2016/11/13(日) 10:21:54.45 O.net
- >>145
えっ、何かやむを得ない事情があったわけじゃないのか？
転職前に名字の書き換えを済ませたいとか保険の関連で家族扱いにするためとか…
理由は？無いのか？
- 149 ：142：2016/11/13(日) 10:23:36.74 O.net
- >>146
それは無いだろ
ライブ通いなんかしてたら腹にいても流れちまうよ
それに借金持ちと貯金50万だぞ？
産まれたところでどう育てるんだよ
- 150 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 10:27:41.29 0.net
- >>148
向こうの両親とは家族ぐるみでよくして頂いており
それもあってか若干流された感じで籍を入れてしまった感はありますね、、
ちなみに私から多額のお金を借りている事は母親に言わないでと口止めされています
- 151 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 10:36:42.32 0.net
- >>139
第三者目とは具体的に誰になるんでしょうか、、？
- 152 ：142：2016/11/13(日) 10:39:55.87 O.net
- >>150
言葉は悪くて済まないが、一応聞くけど
君から見て伴侶に迎えたその女性は、子供を迎えて育て、
ご両親を看取り、見送るだけの成長をする気があると思うか？
それを自覚しないまま籍だけ作るなんてご両親に対して非常に不誠実だと思うよ
彼女だけじゃない、君もだ
籍を壊すことも覚悟してきちんと向き合って根性叩き直さないと
君らの人生は子供が子供のまま生きて死ぬだけになるよ
ただ、それでいいならそれでもいいよ
どうせ俺らは皆他人だ
君らが子供のまま生きて死んでも何も困らない
君らの子供にはそんな地獄に産まれて欲しくはないがね
- 153 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 10:49:06.60 0.net
- >>152
いえあなたのおっしゃる通りだと私も思います。
浮かれて目先の事だけ考えて籍を入れた結果が
今のこのざまです。私自身も甘かったと
今私が建て替えているお金なんて、正直もうあげたも同然。返ってこないものだと心では思ってた自分が居ました。
それゆえに、借金以前にもっと根本的な問題。
これからの将来に関する金銭の問題などに関しても軽視して居たのかもしれません。
相手の根性を叩き直す！程、私も完璧人間ではありませんが、真剣に向かい合って話し合いをしなければと思っております。
それがきっかけで籍を壊す事になる覚悟も辞さない気持ちです。
- 154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 10:49:32.71 0.net
- >>151
自分の相手以外の周りの人
- 155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 10:58:41.15 0.net
- なんで母親に言わないでって言われてるの？
- 156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:06:25.85 0.net
- しかし経済力ある嫁を責任感あるように叩きなおすなんて無理ゲーでしかないだろ
看護師はストレスぱないって聞くし「ジャニヲタやめろなんて私をストレスで潰す気か!!モラハラ!!」とか言い出しかねん
「お金返せなんて経済DV!!」とかわけのわからない被害者面しそうだし看護師コミュニティが類友だったら悲惨だぞ
とにかく家計簿と言質とるためのレコーダーは必須だろ
慎重に外堀埋めないと新婚男の身の方が相当危ないぞ
全く籍を入れたのが致命傷過ぎる
- 157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:10:51.93 0.net
- 精神的に未熟なのは間違いなさそうで下手に説教すると逆効果の匂いが凄まじい
母親に嘘を吐くのは心苦しいと情緒方面で攻めるか
ＦＰあたりに経済相談してこのままの生活スタイルじゃ子供は諦めるしかないと理詰めで行くか
いっそ裏で手を回して嫁ちゃんの尊敬する誰かに説教してもらって旦那様は慰めて言うこと聞かすか…
- 158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:15:12.48 0.net
- >>149
どっちも行き当たりばったりタイプだからありうると思って
- 159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:15:57.79 0.net
- １年間黙って甘やかして証拠集めて
結婚しても家庭を持つ自覚の無い人とはもう無理ですって離婚する手もある
一番精神的に楽なのはこれ
１年分の収入の半分は持っていかれるが高い勉強代と思えば悪くない
- 160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:16:37.23 0.net
- 関係ないけど看護師って宵越しの銭を持たないタイプ多いよ
給料日にあるだけ使うって人もいるし
- 161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:16:53.62 0.net
- 出来婚じゃなくて良かった本当に良かったかわいそうな子はいないんだ
- 162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:20:23.92 0.net
- 「貸した金を返せとは言わないが、二人の将来を今の現状で考えると経済的に難しい気がしてきた。貸した金返せとは言わないが、もう独身ではないのだし趣味に使うお金を控えて子どもや老後の貯金に回してほしい」
と、今までの借金はもうチャラも同然というスタンスであくまでも「今後が心配」という形で話し合うのはいかがか？無理か。今後が考えられるなら金遣い荒くなんかならないだろうしな
- 163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:22:05.21 0.net
- 離婚前提で行くならもう母親にチクりとマヤればすべて済みそうだけどな
- 164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 11:43:29.30 0.net
- >>160
間違えなくて当然ミスれば一大事だからまともな神経じゃ早晩潰れる
金遣い荒かったり躁鬱気味なのはもはやしょーがない
看護師の離婚率むちゃくちゃ高いのはそういうところがあるが故だろうし
もう仕事のスタイルとして仕事で精神削って娯楽で削った穴を埋めるのが定着しちゃってるのに
そこから生活共同体を築き上げるレベルまでなだめるのは厳しいと思う
娯楽じゃなくて夫のねぎらいで仕事のストレスを埋められれば一番だけど
この人ではそれも厳しそう
- 165 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 12:04:40.59 0.net
- 皆さんすいません。トラブルが起きました、、。
嫁と話をしましたら、たった今新事実が嫁の口から出てきました。
私と付き合う前からリボで事故っていたのは聞いていましたが
実はとても払える様な金額があり、今年の5月に法律事務所に相談し任意債務整理をしていたと、、
今は月に５万、5年で返済中で現時点で300万ほどあると、、、
たった今、、、私も知りました、、、
私が建て替えてる３０万とかどうこうのレベルの話じゃなくなりました、、、
もう頭が真っ白です。
もうなにも考えれない
- 166 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 12:06:54.70 0.net
- とても払える様な金額じゃなく です、、日本語がもうよくわからない、、、
ブラックリストにも載っており、賃貸なども10年近く自分名義では借りられず
カードも同然停止
自己破産の一歩手前だそうです、、、
なんで相談してくれなかったのか、、と聞いたら
嫌われたくなかったからだと、、、
ショックというか、もうなんか
- 167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:09:45.49 0.net
- >>163
自分もそう思う
母親に言って欲しくないってことは、嫁も後ろめたいことはわかってる
でもお金を使うのは辞められない
もはやサイマー
- 168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:10:26.81 O.net
- 馬鹿野郎２ちゃんやってる場合か！
お前ブラックリストの名字変え逃げに使われたんだよ
でももうマイナンバーあるから通じねぇぞそれ最悪捕まるぞ！
今すぐ両親全員集めて親族会議しろよ一人や二人でどうにかなる話じゃねぇぞ！
- 169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:10:40.53 0.net
- あーあ
それ理由に離婚でいいよ
できるでしょ
- 170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:11:09.77 0.net
- 実況とかいらんわ
- 171 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 12:11:32.13 0.net
- 母親に言えなかったのも、その事を詮索されると
自分が何百万も借金している事実が私にバレるのを恐れたためだと思います、、、
今までモヤモヤしていたものが、、、
私の中で全て一本の線で繋がりました、、、
- 172 ：167：2016/11/13(日) 12:12:31.53 0.net
- マジでサイマーだったwww
ほらね
- 173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:13:43.29 0.net
- >>155
母親にも借りているんじゃないの
サイマーはよそういうよ
貸し手に借金総額を小さく見せたいから
母に心配させたくない 兄は今大変なときだから
などなど言って互いに情報交換させないようにする
- 174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:14:34.64 0.net
- >>170
だよねー
新事実発覚後に当事者ほったらかしてスマホポチポチとかありえないわー
２ちゃん覗く暇あったら両親に電話するわー弁護士にも裏取るわー
- 175 ：173：2016/11/13(日) 12:16:08.88 0.net
- ちんたら書いていたら本物のサイマーでしたか
即効縁切って逃げなさい
- 176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:16:40.90 0.net
- 日曜日の昼下がりに長文書いて時間見て投下してお小遣い稼ぎ
いいご身分だこと
- 177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:17:17.66 0.net
- サイマーに利用されて籍を汚すなんて最悪だね
これから大変だろうが頑張って自分の人生取り戻しなよ
- 178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:21:08.82 0.net
- >>165
まず何を守るのかハッキリしなさい
彼女を切り捨てる気が無いならそのまま心中でもしてなさい
それであなたの親が悲しんでもそれはあなたの人生です
自分の身を守る気があるなら彼女は敵です
情けや哀れみはあなたを潰す毒です
下手に彼女をかばえば彼女は毒を持ったまま生きるのです
引導を渡すなら覚悟を決めなさい
目の前の現実から逃げても彼女の毒からは逃げられませんよ
- 179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:24:14.83 0.net
- 実況とかもういいから結論出たらまたきて報告しな
ガチでそんな状況なら二ちゃんやるよりやること山ほどあって忙しいだろうし
- 180 ：179：2016/11/13(日) 12:24:46.36 0.net
- 結論、じゃなくて結果ね
どうなったかだけ書きに来たらいいよ
- 181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:29:48.45 0.net
- 実況し出すと途端につまらなくなる法則発動
まぁそれはそれとしてのっぴきならない状況だから悠長に優雅にネットやってる時間はないわな
- 182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:31:12.73 0.net
- 嫌われたくないから言えなかったとかひどいね
愛があれば見捨てないよね？って逃げさせない脅し文句だよ
隠して結婚ってことは新婚男の人生なんか失敗してもどうでもいいってことなのに
- 183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:32:06.73 0.net
- 実況楽しいから聞きたいわ
要らない人は見なければいい
- 184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:33:06.86 0.net
- ・相談に乗る気のない人は書き込まない
・相談者を無闇に叩かない
・相談に乗れないと思ったらスルー
- 185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:33:49.62 0.net
- ネタ臭過ぎて萎えるわ
- 186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:34:44.05 0.net
- 仕方ないよここは釣りスレだから
- 187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:35:08.02 0.net
- >>183
えー！本当にこんな状況になったらネット見る暇も書き込む暇もないよ？
- 188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:37:19.44 0.net
- >>187
だから何？
- 189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:38:18.43 0.net
- 今日はもう話が進むのは無理じゃね？
弁護士日曜も仕事してんの？
せいぜい嫁親にチクるだけだろ？んなもん報告されてもなぁ…相談者が現状を楽しんでるように見えてしまって深刻さが伝わらなくなるからそういう報告はしないだろ
現に実況楽しい～とか面白半分に相談のってるやつもいるわけだし
- 190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:39:28.54 0.net
- >>188
だから相談者に現実での対応に集中しろって話じゃねーの？
- 191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:40:27.82 0.net
- >>188
ネットする暇あるなら現状復帰頑張ってね！って話
- 192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:42:42.26 0.net
- >>187
現に書き込めてるんだから、書き込むのはやめろはないんじゃないの？
お互いレスしたくなければしなければいい
- 193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:43:56.04 0.net
- >>192
書き込みやめろって誰か書いてる？
- 194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:44:21.78 0.net
- 報告なんて数分あればできるのにどれだけ集中しなきゃいけないの
- 195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:44:52.60 0.net
- いいじゃんどうせネタなんだから楽しもうよ
人の不幸って面白いから好きだわ～早く書き込んでよ
- 196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:45:33.97 0.net
- >>193
>>179
- 197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:46:09.80 0.net
- >>196
書き込むなって書いてなくない？
- 198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:46:46.74 0.net
- >>196
実況やめろは書いてあるけど書き込むなとは書いてないぞ
- 199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:47:22.97 0.net
- >>197
結論がでるまで書き込むなと読めないかい？
- 200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:47:34.00 0.net
- >>195
みんなこんな思いでレス見てるんだろうなー
- 201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:48:38.06 0.net
- 胸糞悪いよね。面白がってる人って
- 202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:49:30.20 0.net
- ネタだってわかってるから面白がれるんじゃん
ネタじゃなかったら楽しくないよ。つまらないネタほど本当のことだったり
- 203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:50:54.79 0.net
- 短時間に急に実況し始めたから釣り認定する人も居るだろうね
- 204 ：新婚男 ◆adhRKFl5jU ：2016/11/13(日) 12:51:05.07 0.net
- http://i.imgur.com/x4SP1Th.jpg
ごめんなさい実況するつもりはありませんでした。
皆さんのおっしゃるちょっと書き込んでる場合ではなくなったので、これが最後のレスにします
また、、、相談させて下さい、、、
誰か助けて、、、
- 205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:51:51.67 0.net
- 認定厨は黙ってられないのか
- 206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:52:16.67 0.net
- >>204
弁護士に相談しな。ネットじゃなにも解決しない
- 207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:52:56.94 0.net
- 2ちゃんにライン晒すとかアホか
- 208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:53:35.12 0.net
- これが本当のことだったら書き込みなんてしてられないって言い出す人がいるから、相談者が書き込みづらくなるんだよね
- 209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:53:45.91 0.net
- ライン晒しキター
せめて名前消してから載せろよwゆうちゃん
- 210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:54:36.97 0.net
- >>208
これが本当のことだったらネットの向こうの赤の他人に相談なんてアホがすることだからなー…
- 211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:54:59.42 0.net
- ゆうちゃんの時点でもう釣りだろ
- 212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:55:28.67 0.net
- >>210
このスレの存在を否定か
- 213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:56:28.50 0.net
- >>204
相談相手間違えてるよ
弁護士とか専門家が出てくるような事態じゃん
2ちゃんの職業なにやってるか分からないような人間にそこまで信頼度高い理由はなに？
- 214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:57:03.85 0.net
- ここできっぱり切ることできるかな、ゆうちゃん
- 215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 12:58:21.36 0.net
- >>212
いやいや、自己破産一歩手前なんて緊急性と専門性が高いぞ
普通に離婚不倫浮気その他家庭板の範疇の相談ならまだネットで相談もわかるが、ここまで専門性が高い相談をネットですんのはどう考えてもアホ
- 216 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:00:42.56 0.net
- YOU自己破産しちゃいなYO！
- 217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:00:42.92 0.net
- てか婚約になってるんだが…
入籍済んでて詰んでたんじゃないのか
- 218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:01:30.70 0.net
- >>217
でも下の方では離婚とか書いてるから籍入れてるんじゃね？
- 219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:02:40.59 0.net
- >>212
闇金利用者がどれだけなアホな存在だと誰がいくら説明しても利用者がいなくならないように
このスレが以下に役立たずであるかを誰がいくら説明してもこのスレは存在する
ただそれだけのことだ
- 220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:03:53.17 0.net
- >>201
ほほう
お前は胸糞悪くない存在なのか
- 221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:04:14.89 0.net
- ほら面白くなった
- 222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:06:37.75 0.net
- 婚約だったらどうなるの？名前変わってないから彼女だけが自己破産寸前の状態？
入籍してたら彼女もろとも新婚も自己破産しないと行けないの？
教えてエロい人
- 223 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:14:38.25 0.net
- RISAwww
- 224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:14:57.63 0.net
- >>222
新婚は自己破産必要ないよ
- 225 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:18:17.16 0.net
- サイマーの涙は信じるな
バレる前はボーナスの使い道でウキウキしていた人だよ
涙も改悛の言葉もその場限り
言い終わった後で後ろを向いて舌を出していても驚かない
- 226 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:19:31.87 0.net
- 看護師は女優だから
仕事の八割が演技だよ
- 227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:27:02.48 0.net
- ラインがあるから本物です！みたいなことされてもな
名前消してないのが怪しすぎるわ
- 228 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:32:16.16 0.net
- なんでも安心して相談してください
弁護士案件、メンヘラもおｋ
ただし、リスクはあります
・相談者はコテかトリか、相談した時のレス番を名前欄にいれること
・このスレにはテンプレは必要なし
・相談に乗る気のない人は書き込まない
・相談者を無闇に叩かない
・相談に乗れないと思ったらスルー
・相談者はその場の意見だけじゃなく、時間をかけてスレを見ること
・IDがでないので自演し放題だから要注意
- 229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:33:37.11 0.net
- >>227
このスレでは真実を証明しないとね
フェイク入れたり怪しいのは絶対暴いてやるよね
- 230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:38:25.63 0.net
- 婚約破棄と離婚の区別もつかないなんてねー
- 231 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:41:05.82 0.net
- 婚約中なのか入籍済みなのかはっきりして欲しいところ
- 232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 13:56:19.40 0.net
- 「今2ちゃんで釣りしてるからこの文面でラインしてよ」
ってリサにお願いしたんじゃね？
- 233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:01:41.79 0.net
- そんなことしなくてもＰＣとスマホで
- 234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:01:44.30 0.net
- 「マジで？まとめにリサのラインのったらどーしよーウケる」とか言ってたりして
- 235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:02:14.49 0.net
- >>233
できるよね。余裕で自作自演
- 236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:03:21.40 0.net
- まとめに載って晒されたから訴えてやるｷｰ！ってなったりしてな
- 237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:05:57.22 0.net
- リサに了承とって載せたのかな？
- 238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:07:04.28 0.net
- 相談に乗ってた相手に釣りでしたと言われて傷ついたのがトラウマなのかな、釣り認定厨って
- 239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:09:02.22 0.net
- 自分の知らないうちに彼氏だか旦那だかにライン晒されてたら嫌だわ
クソすぎ
- 240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:15:08.69 0.net
- >>238
まとめサイトで「最後どうなるのかな、ワクワク」と読み進めて「釣りでしたサイナラー」ってされたのがトラウマ
だからまとめサイトさん、もう釣りでしたってネタ載せないでね腹立つから
- 241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:15:25.43 0.net
- ゆうちゃんはRISAにさっき電話で「これからも一緒にいたい」って言ったの？
- 242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:16:23.46 0.net
- サイマーと一緒にいたいってドMか自殺志願者かどっちかな？
- 243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:17:02.30 0.net
- >>240
ここでまとめサイト読むこと公言しないほうがいいよ
私はまとめ嫌い
- 244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:17:15.97 0.net
- ゆうちゃんの人気に嫉妬
- 245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:19:27.66 0.net
- いずれにしてもゆうくんは流されそうだなぁ
嫁はあのlineで相手を落とせることわかってる
- 246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:19:28.79 0.net
- >>243
ここ、まとめサイトによくのってるから好きも嫌いも公言したところで意味ないよ
あなたの嫌いなまとめサイトの格好の餌食だよここは
- 247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:19:55.06 0.net
- だから看護師は女優なんだって
- 248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:22:20.76 0.net
- このスレがアフィカスが立てた都合のいい釣り堀と創立当初に言われた所以
相談者が追い出されないから最後まで釣りができる
- 249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:26:40.45 0.net
- ツイッターあたりでリサのライン晒したら本物リサも気づくんじゃない？
看護師ってSNSほとんどやってるよ。どっかの師長さんとかは2ちゃん読み漁ってるしw
逆にリサが名乗り出なかったらリサは実在の人物じゃない可能性が出てくるけどね
どっちにしてもまとめサイトにラインごと載るだろうからリサに気付かれることは間違いなし
- 250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:29:39.84 0.net
- >>249
これが相談者潰しか…
- 251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 14:30:58.46 0.net
- >>246
まとめサイト管理人に言ってる訳じゃないよ
- 252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 15:10:18.65 0.net
- ゆうとRISA
- 253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 15:11:17.16 0.net
- ゆうちゃんワロタ
- 254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 16:08:27.71 0.net
- リサちゃんラインをゆうちゃんに晒されてますよ
- 255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 16:10:31.71 0.net
- ナイスカップルだな
- 256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 16:10:46.53 0.net
- まとめるならここまでまとめないとね。
- 257 ：童貞age32 ◆xh1hAtYvLs ：2016/11/13(日) 20:39:33.93 0.net
- ３２歳まで童貞で来たのですが俺はもう死ぬべきだろか？
- 258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 20:43:59.78 0.net
- とりあえずプロにお願いしたら？
- 259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/13(日) 23:33:21.67 0.net
- >>257
別に32で童貞なんてザラに居るでしょ。
ヤりたきゃ上の人が言ってるように、
プロにお願いすればいい。
- 260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 09:43:28.16 0.net
- 夫が家事育児、ほとんどしません。
子どもあやすことと年に2～3回の庭の草刈りくらいです。
周りには「だめよー、もっとやらさなきゃ！」と、やらない夫ではなく私が責められます。
言わずにやってくれるのが理想ですが、言ってやってくれるんだったら私も任せるよ…。
どうやったらやってくれるようになるのでしょうか…？
夫は40歳、一人暮らし歴も10年以上です。
最後の部屋しか行ったことありませんがゴミ屋敷でした。
夫の実家（母子家庭で母のみ）もそんなにキッチリ家事をやるほうではなく、
幼少期は親放置で祖父母に育てられたそうです。
仕事は8時～20時くらい、シフト制で月9回前後休みですが、
休みの日はソファーに横になってテレビを見たまま一日が過ぎます。
私もフルタイムで働いてます。
給与は夫と同じくらいか、ボーナス入れると私のほうが多いくらい。
子どもは今、1歳で保育園に行ってます。周りから手のかからない子だといわれます。
- 261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 09:48:06.93 0.net
- ちょっとゴミ捨てしてくれたり皿洗いしてくれたら「うわーありがとう助かるー！」などかなり大げさに褒める
男なんて手のひらでコロコロ
- 262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 09:57:34.50 0.net
- >>261
大げさに褒めるようにはしていますが、その時だけで続かないです。
ゴミ捨てと皿洗いは気が向いたとき、してくれるかな。
先日は仕事で残業1時間した時の子供任せてたら（事前にお願いしてた）、
激オコでした…。
一時間も子どもを見られないなんて…
- 263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 10:08:21.89 0.net
- 何がどうできなくてそれについて旦那がどう考えてどうして激おこになってるのかが分かれば少しは対策も取れるだろうに
- 264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 10:10:33.88 0.net
- 諦めたら？
「やらせなきゃー」って言われたら「どうしてもやれないみたいなんですー困りますよねー」でいいじゃん
むしろその会話の流れに持っていくのって自分から「旦那は何もしてくれなくて」って言わないとならない流れじゃないの？言われたくなかったら適当に答えておけばいいのよ
- 265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 10:16:17.63 0.net
- 子供できる前にしつけて置かなかったのが敗因
- 266 ：260：2016/11/14(月) 10:32:08.03 0.net
- >>265
こういう風に言われるのが嫌なんです・・・
なんでやらない夫がどう考えても悪いのに
私の責任みたいに言われるのか。
姑にもおんなじように言われて「アンタの子育ての結果でしょ」って思う。
- 267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 11:16:04.09 0.net
- 子供ができるまでに家事やらない人だったとしたらそんな人が育児なんかするわけない
あなたも一度何もしないでいてみたら？
普通は子をほったらかしになんかできないだろうけどあなたの旦那さんはほったらかしにするんでしょ？
旦那さんにとって子はその程度のものなんじゃない？
- 268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 11:18:45.80 0.net
- >>260
離婚だな
- 269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 11:58:53.02 0.net
- >>266
だからそういう風に言われない会話の流れを考えればいいって話じゃん
- 270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 12:00:49.47 0.net
- 夫婦で話し合いもしてなさそう
話し合いしても「～～って周りから言われるから」とか言ってそう
旦那も話し合いできなさそう
諦めるしかないよそんなの
- 271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 12:03:41.34 0.net
- 言われたくないなら言われないようなイクメンで家事完璧男と結婚すればよかっただけ
汚部屋だってわかっててそれで結婚して「周りから言われたくない」とか寝言かな？
自分の危機回避能力が低すぎたんだよ
- 272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 12:17:29.73 0.net
- 御し易そうなバカそうで結婚焦ってる40男を捕まえたはいいけど、本当にバカで使い物にならないって愚痴ですね
つーか「まわりからもっと家事させなよーと言われたくない」のか「旦那にもっと家事させたい」なのかどっちよ？
さっきから「そんな話の流れにすんな」って意見丸無視なところ見るとどうせ後者なんだろうけどさ
- 273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 12:48:56.97 0.net
- うっわ最悪
マルチし出したし
- 274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/14(月) 12:57:33.44 0.net
- 以降、>>260はスルーで
- 275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 01:05:58.06 0.net
- 男です。
婚活を経て結婚した人に聞きたいのですが、
そのお相手を選んだ決め手みたいなのってありますか？
並行して複数の人と会っているのですが、
みんな良い人で誰と話を進めていけばいいものかと困っておりまして。
- 276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 07:40:29.91 0.net
- >>275
親に選んで貰いなさい
- 277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 07:42:39.53 0.net
- >>275
迷うくらいなら全部切れば？決定打がないくらいどうでもいい女なら結婚しても1～2年で離婚するよ
- 278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 09:13:48.10 0.net
- あみだでも何でもいいからとりあえず二人に絞る
もう少しその二人と付き合ってひとりに絞る
それでダメならつぎへいく
この繰り返しでいいんじゃない
やっぱりこの人が良かったとかも後でいえるんでしょ？
そんなにお見合い成立するスペックなら逃してもまた捕まえられるよ
- 279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 09:20:05.47 0.net
- >>278
お見合いじゃなくて婚活サイトだと思うよ
婚活サイト利用したら同時進行で何人とも会えるしやろうと思えば何人とでも付き合える(同時進行で付き合うのは悪質だけど)
だから一度断ったらお相手も違う人に行っちゃうから、よっぽど自分のスペックが文句なしに高くない限りは
一度切った相手に「やっぱりあなたがいいです」とか厚顔無恥なことは言えないしそもそも相手から断られる
- 280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 09:28:35.52 0.net
- 今の婚活市場はドライかつ疲弊する
断られた、ハイ次って切り替えが上手くないとマジで疲れる
だから断りを入れるにもよく考えないといけん
断る＝お前には二度と会わない
稀に「やっぱりあなたがよかったです」とメールをもらうこともあるが
「は？お前から断ったのに何言ってんの？もともと恋人でもなんでもないんだしあなたがいいとか今更。こっちは今口説いてる女がいるんだけど」とは内心思うな
- 281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 09:31:40.45 0.net
- 減点法で評価すりゃいいじゃん
- 282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 10:24:51.90 0.net
- >>275
決め手って人によって違うからね
極端に言えば趣味を一緒にしてほしい人にとったら同じ趣味の人は上位に上がるし、趣味が合わない人は下位の方になる
誰と結婚しても同じだと思うなら>>278のいうあみだくじで決めればいいと思うし
自分に譲れない何かがあるなら>>281のいう減点法で足切りしていけばいい
ただ相手があることだから断った後に「やっぱりこうしておけばよかった」はみんなの言うようにナシ
- 283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 10:40:37.93 0.net
- >>275
直感で池
- 284 ：275：2016/11/15(火) 13:07:59.43 0.net
- 皆さんありがとうございます。
全員趣味が共通だとか自分の中で譲れない条件は満たしているので、その上でという状況でした。
なので直感とタイミングに任せてみようと思います。
- 285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 15:20:49.72 0.net
- 今までのは無視して、相手がお前をどう思っているかどうかで判断しましょう。
- 286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 15:55:41.97 0.net
- 母親と彼氏について相談です
私24彼25交際して1年半くらいです。
母がはっきり言いませんが彼の事を気に入らないようです。
彼と会うたび揚げ足をとるようにダメ出しばかりします。彼の前ではニコニコしていますがその後の電話や彼が居ない時に毎回必ずひとつだけ言っていいかな、あんたの彼さ、それにしても彼さ、と。
彼は体育会系なのでリアクションが大きく声も大きいので注意され気をつけていますし、時々～っすね、うぃっす、など言うと後々ネチネチ言われます。
店員さんへの接し方や歩き方などとにかく細かくあれは良くない、変よ。など毎回言います。
私もおかしいと思う事は注意しますがとにかく細かい、厳しい、口うるさいで母が正しい正しくないより聞きたくありません。
もう聞きたくない！悪口？愚痴⁈と母に言うとあなたのことを思って言ってるのに悪く取りすぎ。聞く耳を持ちなさいと言われます。
母を黙らせる方法はありますか？
- 287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 16:09:19.70 0.net
- 母親の彼士ではなく私の彼氏だ、余計な首突っ込むな絶縁すんぞｺﾞﾙｧくらい強く出てみたら？
- 288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 16:09:44.88 0.net
- 母親から離れる、彼氏とあわせない
- 289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 16:41:03.91 0.net
- 他者を変える方法なんてないよ
- 290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 16:42:38.66 0.net
- オカンから離れる一択やん
むしろそれをしないのはなんでなん？同居ならまず一人暮らししろ
- 291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 16:44:24.66 0.net
- 電話はとってすぐ母親からだと気づいたら受話器置いてゲームしとけばオッケー
ときどき適当に返事しとけばいいよ
まともにぶつかるからそうなる
- 292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 16:57:13.17 0.net
- 286です。
やはり母がおかしいのですね。
母は常識にうるさく私自身もずっとそう言われて育ってきたので彼も言われても仕方ない部分もあるし、お互い様かと思っていたので。
同居はしていません。
電話がかかってきたらはっきりお節介はやめてくれるよう伝え、まだひつこければ距離を置きます。
- 293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 17:01:19.59 0.net
- 本当は彼氏がヘンなのかもしれませんが、母親にそれを言う権利はないんです。
- 294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 17:20:27.18 0.net
- >>293
きっぱりありがとうございます。
- 295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 20:20:56.27 0.net
- ひつこい
- 296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/15(火) 22:14:25.19 0.net
- いわゆる馬があわないってやつだろうね
- 297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 01:19:48.57 0.net
- 旦那がドア全開でエロ動画観るから、観るなとは言わないからドア閉めてって何度も言ってるのに閉めない
構造上、水飲みに行くのもトイレも部屋の前通るから閉めて欲しい
そういう嗜好で見せつけてるのかと思ったけど、恥ずかしそうにズボン上げるし意味分からない
怒っても拗ねてもドア全開でエロ動画観るのはなんでですかね？
訊いても笑うだけで正直そろそろ気持ち悪く思ってきました
- 298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 01:59:50.01 0.net
- >>297
その様子を毎回わざとらしくスマホムービーに撮る
- 299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 02:22:00.60 0.net
- からかってるだけでは？
女の子のキャーキャーいうリアクションを頼んでいたずらする悪がきと一緒
あるいは欲求不満気味で297を誘ってるつもりかも
- 300 ：297：2016/11/16(水) 08:44:28.41 0.net
- 見られてると気がつくと直ぐに手を止めてズボン上げるんですが次回もドア全開です
ムービーだったら効果ありますかね
確実に私が通るとは限らない時にしてるので、からかってる線は薄いかと思うんです
ばれた時はどっちかと言うと私より向こうが照れてます
で、台所やトイレに向かう私の後にピッタリくっついてきて、なによーなにみてんのよーってウキウキと言うか、ヘラヘラというか、しながら言ってきてややウザいです
昨日強めに怒ったら、嫉妬心を煽ろうと…と言ってむっつり黙り込みました
確実に私が気がつく前提じゃないのに？
たまたま見つけた私が嫉妬して誘う、みたいな流れが希望なんですかね？
- 301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 09:31:38.56 0.net
- もうpink板行って。気持ち悪い
- 302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 09:35:31.73 0.net
- え
思いっきり旦那に聞いて「ドア全開は嫉妬心を煽りたかったから」って答えでてんじゃんw
何相談したかったのこの人wうちの旦那キモイんですぅーって愚痴？
- 303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 09:37:52.35 0.net
- >>300
いつでも撮れるように家の中でもスマホ持っておく
旦那の両親に見せるからと淡々に言う
くっついてきたら「キモイ、手を洗って」
- 304 ：297：2016/11/16(水) 11:59:34.29 0.net
- ああ、これピンクの内容か
失礼しました
いやどう考えても本心じゃないでしょ
向こうは夜中に水かトイレで私が通るって確信持てるはずないんだから
なんで誤魔化してまでドア全開なのか理解できない
子供も産まれたしやめさせたいんだよ
言っても閉めないなら状況を両親に見せるって脅すのはありかもしれないですね
- 305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 12:02:01.83 0.net
- >>304
じゃあイタチだって認めたからピンクうつってね
- 306 ：297：2016/11/16(水) 12:04:18.44 0.net
- いやもう両親に見せるぞって脅すので答え出たから終わり
- 307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 12:06:17.05 0.net
- 今更ドア閉めたら逆に丸わかりだからじゃないかと思った
- 308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 12:08:55.50 0.net
- ただの変態
- 309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 12:11:07.37 0.net
- 家にカメラ仕掛けとけよ
子供に性的いたずらしても悪気は無かったとか言うタイプだぞそいつ
- 310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 12:13:47.78 0.net
- そんな頑張って続けようとしなくていいから
- 311 ：297：2016/11/16(水) 12:27:37.60 0.net
- >>309
子供は息子だよ
でもわざと子供に性的なこと見せたりするのも虐待なんだよとは言っとく
- 312 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 12:32:07.61 0.net
- もうこの話題いいよ
- 313 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 14:30:54.64 0.net
- 適当な板があれば誘導お願いします。
使用している駐輪場でおじさんと口論になり、俺の顔覚えてろよ、等と脅されました。警察に相談に行くべきでしょうか？
駐輪場は入り口で一旦降りると言う小さな看板があるものの、すれ違いがある際はお互い譲りあう等する為、使用している人はほとんど乗り入れています。
私が乗り入れた際にすれ違ったおじさんが降りろ、書いてあるだろうと物凄い剣幕で言われ口論になってしまいました。
きちんと降りなかったこちらが悪いのは承知していますが、その時おじさんにわざと足を引っ掻けられて転倒しそうになりました。他人に怪我をさせる行為をとっさに出来る人なので、ただの脅し文句だと思っても怖いです。
学生時代変質者にあった時に酷い対応をされたので警察に行ってもまともに取り合って貰えないのではと不安です。
- 314 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 14:55:05.50 0.net
- これって家庭と関係あるのかね？
- 315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:03:04.41 0.net
- とりあえず家庭板は板チ
でも適当な板がない
とりあえず警察行きたきゃ行けば？「こっちがルール違反して注意して来たおじさんと口論になったら「俺の顔覚えておけよ」とか言われました」って
まともな警官なら相手にしないけど
- 316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:09:45.95 0.net
- わざと足をひっかけられたってなんでわざとだとわかるの？
書き込み見るぶんでは313の方がイチャモンつけてるように見える
「すみません」が言えない人なのかな？
- 317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:17:11.16 0.net
- これを機にまた絡まれたら嫌だよねぇ
しばらくは駐輪場を利用しないでいることができるならそれがいいんだけれども
- 318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:19:34.11 0.net
- >>313
周りの人がしてるから自分もやっていいと思ってるんだ
警察行った所で証拠もないしぶつかったのは自転車が悪い扱いになるしどうかなぁ
- 319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:25:07.05 0.net
- 本当は入口でいったん降りなきゃいけないのに降りなかったのは自分だしね
- 320 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:27:04.68 0.net
- >>313
正論で注意されたんだから「すみません」で素直に降りたらいいだけ
そうすればもめることもないしあなたも警察()なんて手間をかけなくて済むわけ
「周りもやってるから」って右に倣えで要領よく行きてるつもりなんだろうけど
臨機応変に対応できない人や感情的になる人がそれやるとただの迷惑モンスターになるだけだからねぇ
今度から謝るようにしたら？
- 321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:29:20.59 0.net
- 怒りでくる人に怒りで返したらそりゃそうなるわな
危機管理能力が低すぎる
- 322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 16:45:19.68 0.net
- しかもその怒りも自分に非があってだからねえ
他人もしてましたはルールやマナーまして法律や条令を破っていい理由にはならない
小学ぐらいでその言い訳する人によく言われたよね、他人が犯罪犯したら自分もいいのか考えろって
車やバイク等の運転は一歩間違ったら人の命にかかわるから公道でも駐車場でも法律や条令やら管理者のルールがあるのに
警察行くよりその駐車場の利用をやめたらどうかな
相手も覚えてるだろうしまたトラブルおこしそう、自分の非理解するより被害者感情が強いから
もっと決まりが守りやすい場所か管理人がいる場所利用しましょう
- 323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 17:49:13.28 0.net
- 先生に叱られて逆恨みする小学生みたいだ
- 324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 20:16:36.99 0.net
- >>322
ありがとうございます。そうですね、その通りです。
>>320さんの言うぶつかった事実はありませんが、注意されている最中にいきなり足を蹴られた事でカッとしてしまい反省しています。
契約時に使用規約提示が無かったからと確認を怠り迂闊でした。ありがとうございました。
- 325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 23:26:51.43 0.net
- どこまでも自分は悪くないって思ってんだなw
- 326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 23:45:13.52 0.net
- 注意されてる時も相手を馬鹿にしてるのが滲み出てたんだろうなぁ
- 327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 23:53:30.80 0.net
- すみません相談に乗ってください。不手際ありましたらご指摘ください。
ざっくり言うと
16歳←父の不倫目撃。母が心配だから誰にも言わない！家族は私が守る！
28歳←なんか違くね？納得いかない。暴露したい。いいかな？←今ココです。
私が16歳の時、父の不倫現場を偶然目撃しました(父は気づいてない)
どうしたらいいのか悩んだ末、母は少しメンタル弱めなので母には伝えずに私の心の中に秘めていくことを決意しました。
一応、母が自ら不倫に気が付いた時に備えラリメールや行為のムービーなど色々証拠も確保しておきました。16歳の小娘にはかなり重い秘密でしたがあの頃は家族を守らなきゃ！母を守らなきゃ！って思いが強かったです。
長い言われたので一旦切ります
- 328 ：327：2016/11/16(水) 23:55:55.04 0.net
- それから12年、私も大人になり色々な人達と関わりを持ち、いろんな事を知り、自分の育った環境は世間一般とだいぶ掛け離れていて父と母は俗に言う毒親なんだと気付いてしまいました。
親の負担にならないように頑張ってた過去の自分がとても惨めに感じて激しい怒りが心の中にいるようになりました。
守りたかったやさしい母も子供を人柱にして父の機嫌をとる共依存女としか見えなくなり、5年前くらいに家を出て、あまり会わないようにして距離的に離れることで心を鎮めていたのですが
先月久々に両親に会った時に冗談で私をバカにしてヘラヘラ笑う2人を見て最大級の憎しみと怒りが湧き上がりました。そこからずっと鎮まることなく心がモヤモヤしていて苦しくて暴露したい衝動に駆られています。
- 329 ：327：2016/11/16(水) 23:57:23.78 0.net
- 過去の父の不倫の話を暴露したからと言って私の心が晴れるのかはわかりませんし、自分の人生がうまくいってないから八つ当たりなのかもしれません。でも不要な過去の重荷は捨ててスッキリしたい気持ちでいっぱいです。
父と母がどうなろうともうどうでもいいので、今更ですが不倫話を暴露していいと思いますか？
今更だから波風立てずもう少し頑張って墓場まで持っていくべきでしょうか？
すみません！書くの初めてなので変な途切れ方になりましたごめんなさい！
- 330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/16(水) 23:58:51.11 0.net
- 好きにしたら
- 331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 00:05:09.57 0.net
- 330ではないけど、私も好きにしたらいいと思う
どうせ関わらないのだから...
ただ暴露するなら居場所知られてない方がいいよ。その後に擦り寄って来られても困るから
- 332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 00:15:00.49 0.net
- 父親には不倫ジジイ
母親には子供を生贄にした共依存ババア
と言えば縁切れそう
物証出したら母親がキチるかもしれないのでやめといた方がいいと思う
- 333 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 00:25:13.42 0.net
- 不倫相手を追い込んで楽しもう
- 334 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 00:32:32.80 O.net
- ってか子供を生け贄にする母親は父親の不倫を知ってて
「こんなお父さんでも愛しちゃうワ」
「やっぱり母さんは俺にとって最高に（都合が）イイ女だ」
となる可能性もあるから不倫の破壊力にはあまり期待しない方がいいと思う
- 335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 03:23:54.32 O.net
- >>329
>>330に同意。
ただ、そういう人達だと貴女だけがダメージを受ける可能性が高いよ。
カウンセリングなどを受けて両親とのしがらみを断ち切った方が良いと思う。
- 336 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 05:11:19.96 0.net
- スレチで申し訳ないけどここ転載禁止だよね？
転載してるブログあるけど通報した方がいい？
- 337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 07:56:31.02 0.net
- ここからじゃなくてscから転載しましたって言われたらそれで終了
- 338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 08:57:54.24 0.net
- >>324
足を引っ掛けられたんじゃなかったの？けられたの？
言ってることがめちゃくちゃだよ
- 339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 10:02:26.81 0.net
- 関係ないけど 初めての書き込みなのに 長いと言われたのでって書く人いるのはなんで？
- 340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 10:03:04.09 0.net
- 釣りですよって意味ですよ
- 341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 10:13:30.73 0.net
- >>339
投稿ボタン押すと長すぎます！ってエラーになることがあるよ
戻って短くして再投稿してるんだと思う
- 342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 10:16:47.37 0.net
- 別にそれは普通じゃん
長文書けばそうなるって読み手もわかってることだし
長すぎますって言われたので、とかわざわざ書く意味わからない
- 343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 10:20:19.40 0.net
- >>342
知らんけど分割レスになる前置きみたいなもんじゃないの
意味分からんほどのことでもなくないか？
- 344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 10:28:29.15 0.net
- 長いって言われた
初めての書き込みで不手際ありますが
フェイク入れてるので矛盾があるかも
先日～～したので厄落とし
この辺が書いてるレスは釣り
- 345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 10:39:43.57 0.net
- 厄落としカキコとか記念カキコとか面白がってるように見えるからね
側から見るとかなりイタイしサムイ
- 346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 11:08:25.47 0.net
- それかまとめ民
- 347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 11:12:52.30 0.net
- でも一応読むけどw
まとめ住民で釣りになれてなければそういう定型文だと思ってるひともいなくはないと思うよ
- 348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 12:32:47.58 0.net
- >>324
日ごろの態度を反省して改める良い機会になったね
- 349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 12:35:21.18 0.net
- >>324
320の人はぶつかったとか言ってないみたいだけど、どういうこと？
- 350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 12:39:06.11 0.net
- マナー悪い上に謝れない人は世間に出てこないでほしいな
誰かが指摘したり注意したりすると逆上して何やらかすか分かんないし、ネットであることないこと書かれるし
- 351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 12:43:56.60 0.net
- >>349
安価もまともに打てない馬鹿なんだよ
- 352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/17(木) 18:45:58.85 0.net
- >>343
長いって言われたことあるけど書くほどのことじゃないね
分割するなら2/1とか書けばいいだけ
- 353 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/18(金) 22:13:40.84 0.net
- 父親の不倫についてご相談してもよろしいですか？
- 354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 22:20:16.01 O.net
- とりあえず書かなきゃ何もわからん
こっちはエスパーじゃないんだから
あと転載されて父親と不倫相手に見られても知らないよ
- 355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 22:25:03.82 0.net
- 文才がないので読みづらい場合はすみません。
私 21歳 大学生
父 47歳 経営者
母 47歳 専業主婦
浮気相手 46歳 既婚
A子 18歳 浮気相手の娘 受験生
父親がW不倫を20年以上不倫していることが発覚。先月、母が、酔った勢いでわたしに愚痴をこぼして知りました。
浮気相手は父の会社の部下。実は相手とは発覚前に何度かあったことがありました。
A子には受験生ということで、兄妹がいなくなって余った部屋を勉強部屋として貸しています。
先月まで、何も知らなかった私は事実を知って訳が分からなくなってしまいました。
父には今まで通り接してはいます。A子が不倫のことを知っているのか分かりませんが、どう接していいのかも分からなくなってしまいました。
母にどうしたいか聞くと、離婚はしたくない(専業主婦でお金もないし、父が好きだそう)、
浮気相手とは会わないでほしいが、会社が同じなので難しい。普通、会社に通達すれば浮気相手は異動や解雇になるのでしょうが、父が取締役なためそれができるのかどうか。
母には興信所を雇うことを勧めたのですが、母自身が自由にできるお金が少ないので厳しいです。相談事が多くてすみません。
- 356 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/18(金) 22:28:24.40 0.net
- 355は353です。
- 357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 22:31:36.62 O.net
- >>355
どうしたらいい
ではなく
どうしたい
を考えてね
あなたがどうしたいかの相談には乗れるけど
あなたがどうしたらいいかは超能力が無いとわかんないってば
誰も予知も透視も読心もできないんだから
だからせめてどうしたいのかに向けて動くの
- 358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 22:33:00.38 0.net
- 両親のことは両親が決めることなのであなたにはどうしようもない
その不倫相手にあなたがどう接したいか決まったらそうすればいい
- 359 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/18(金) 22:41:26.48 0.net
- >>357
父には浮気相手に会わないでほしいです。
母のことを考えると離婚もして欲しくないです。
A子にはできれば同じ思いをして欲しくないので、知らなければ知らせたくないです。
- 360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 22:47:36.51 0.net
- >>358
不倫相手には父に二度と会ってほしくないです。母が悲しむので
ですが、それは会社が同じなので難しいと考えてます。
- 361 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/18(金) 22:51:39.43 0.net
- >>355
お母様が、そんな旦那でも好きなんだからなぁ。
離婚したくないんだし。
愚痴をこぼした時だけ聞き役で、
波風立てるのは止めた方がいいかも。
Ａ子さんの事は、今まで通りの接し方で良いのでは？
- 362 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/18(金) 22:56:22.21 0.net
- >>361
たしかに、母の話し方は現状を解決したいというより、愚痴に近い感じでした。
夫婦の問題に娘があまり割って入るのは良くないのかもしれません。
ただ母が悲しむのを見るのが嫌で、自分が父に不倫をやめてほしいだけなのかもしれないです。
- 363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 23:02:18.73 O.net
- >>359
> 父には浮気相手に会わないでほしいです。
それは無理、と言うか
他人をコントロールするとあなたがコントロールの結果の責任を取らなくてはならない、そこをわきまえる必要があるよ
でも、あなたに不倫を終わらせた後の事態を始末する能力があるとは思えない
例えば父親が不貞を理由に職を失ったらあなたが家族全員を養うのか？そういうことも考えなくてはならない
さらに、他人をコントロールすること自体が本来は傲慢な考えであることは自覚をしなくてはならないよ
最悪、逆に不倫相手にあなたがコントロールされたら、あなた耐えられる？
あなたが不倫相手に何かしかけると言うことは相手からも同じくらい反撃くる可能性もあると言うことだよ
なのでここは保留
> 母のことを考えると離婚もして欲しくないです。
それは現状維持であるのかな
それなら表向き忘れる体をとるように、難しいけど意識してみて
でも、母親からすればあなたに隠しておけなかったくらいのストレスが溜まってしまったことは忘れてはいけないね
難しいだろうけど、母親も完璧にはなれないよ
たまには弱くもなる、その時はせめてあなたが支えてあげればいい
ただ、共倒れには注意してね
支えても、力至らず崩れることは誰だってありえる
それはあなたが悪い訳じゃない
そしてあなたまで潰れたら立ち直りようがないからどうしようもないときは逃げてもいいんだよ
と言うわけでここも保留
> A子にはできれば同じ思いをして欲しくないので、知らなければ知らせたくないです。
これも表向き忘れたように振る舞うしかないよね
と言うわけで平静を装う方法についてまずは考えようか
方向性はこれでいい？
- 364 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/18(金) 23:13:10.56 0.net
- >>363
はい。たくさんのアドバイスありがとうございます。
確かにわたしには現状を変えて修復できるほどの力がないので、
目を瞑るしかないのかもしれないです。
父を見る目がすごく変わってしまいました。嫌悪感を抱いてしまうんです。
忘れたフリは結構難しいですよね、頑張ってみます。
今は、母を支えることを1番に考えます。
- 365 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/18(金) 23:17:07.34 0.net
- >>362
もう２０年以上なんでしょ。
深い悲しみは通り過ぎてると思うよ。
郷ひろみの「Ｗブッキング」とテレサテンの「愛人」でも
覚えて、お父様とカラオケ行って披露してあげればいいのよ。
ついでに桑田けいすけの「ＬＯＶＥ ＡＦＦＡＩＲ」
私も昔（２２～２３歳の頃）、父親と浮気相手の思い出の歌を
父親の前で熱唱してあげたわ。マジでｗｗ
- 366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 23:20:56.88 O.net
- >>364
うーんとね
目を瞑るのはオススメしないんだわ
我慢はね、溜まっていつか爆発してしまうから
まず抑え込まずに整理整頓だよ
今日みたいに掲示板利用するのはあくまで応急処置だからね
一番いいのは日記だけど、今回に限ってはＡ子さんが物理的に近くにいるからねぇ…
日記も何かの拍子に見られると怖いのがネックだね
難しいけど、やっぱり言語化するのは心の整理に役立つから、どこかに字を書けたらいいんだけどね
あとやれるのはしばらく、１日のうち少し時間を決めて考える、その時はよく考えて、それ以外の時間は保留しておくの
時間を過ぎたら考えるのは止めるのね
それで普段はふっと浮かんでも後回しに出来ると思うよ
- 367 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/18(金) 23:26:39.66 0.net
- >>365
話をしてくれたときはとても泣いていました。お酒が入っていたせいもあるかもしれませんが。
わたしに一度打ち明けたからか、母から愚痴のLINEがすごく来ます。
今は、怒りの方が強いのかもしれません。
お父様の前で熱唱ですか。すごいですね。どんな反応するか興味あります。
父は母にバレている自覚はあるようなので
- 368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 23:33:48.38 0.net
- >>366
とても的確なアドバイスありがとうございます。
時間の使い方、無駄に悩まない。
正直、父の不倫を知ってから、常にそのことを考えてたので、他のことが上の空でした。考えすぎるとふと泣いてしまったり。
文字にするのは、頭が多少整理できる気がします。日記ではなくスマホのメモに記録したりしてみたいと思います。
- 369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 23:42:50.60 O.net
- >>368
うん、悩みが深くて心乱されるのは誰にでもあることだからしょうがないよ
だけどいつまでも振り回されてたらもったいないからね
すぐ解決するようなものじゃないからしんどいだろうけど元気出してね
あと、これはおばさんからのお節介だけど
悩みは人それぞれだからね
ぶっちゃけあなたとあなたの母親の悩みも、同じ物を別の立場から見ている、別物だってことは、覚えておいてね
そして、人をどうにかしたいと考えることは時に非常に危険だってことも覚えておいてね
あなたはあなたを大事にして、結果は全てあなたが動くことに繋がる、それをよく考えてね
- 370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 23:44:09.52 0.net
- 相談したいんだけど、前の方の話終わってからの方がいいかな
- 371 ： ◆6yD.And.LA ：2016/11/18(金) 23:46:10.49 0.net
- すみません、相談をしたいのですが、お話が終了するまで待つべきでしょうか？
- 372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/18(金) 23:47:39.99 O.net
- >>371
そんなルールはないからとりあえず書いておきなよ
- 373 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/18(金) 23:49:41.21 0.net
- >>371
とりあえず、書くだけ書いておいては？
- 374 ：371 ◆6yD.And.LA ：2016/11/18(金) 23:53:48.56 0.net
- >>372
有難うございます。
書き込み初めてなので不手際あったらすみません。
近々祖父母にお祝いをして貰うことになり、ご飯に連れて行ってくれるというので
私の勤務先を希望しオッケーをもらいました。
繁忙期の忙しい中なんとか予約をいれてもらい、事前に注文を決めてもらおうと祖父母にメニューをメールで送ったところ、
店に対する悪口が返ってきました。
祝ってもらう身で言えることではないかもしれませんが、働いている私や従業員の仲間を馬鹿にされたような気持ちになり、
とても腹が立っています。
こんな人たちを従業員の仲間に合わせたくないし、不満があるなら無理して祝っていただかなくて結構だと思っています。
予約した日が近く、キャンセルすればお店に迷惑をかけてしまうと思うのですが、もうキャンセルしてしまいたいです。
我慢すべきでしょうか…？
ご意見お聞かせください。
- 375 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/18(金) 23:57:33.56 0.net
- 次の相談者の方が来ているのに申し訳ないです。追加で相談なのですが、母は自宅にA子が来るのはやめてほしいようです。
受験が終わるまであと3.4ヶ月ほどですが、自宅に来られるのはすごいストレスのようです。(母にとっては旦那の浮気相手の子ですから)A子が家に来るようになったのはここ2ヶ月ほどです。
A子に部屋を貸すことをやめさせることも他人のコントロールですよね。
母が父に頼むと父はあと数ヶ月なのだからと言って聞かないのですが
このことはどうしたら良いのでしょうか。
- 376 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/18(金) 23:59:04.44 0.net
- >>367
聞くのは余裕があれば好ましいけど。
答えは、「お母さんは、どうしたいの？」とかで、
お母様が考える事が重要だと思うから。
あまり深入りして、自分のメンタルを壊さないようにね。
- 377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 00:04:52.39 O.net
- >>374
非常に難しいね
最初からマイナスイメージで繁忙期の中だとやむを得ない対応にも噛みついてくることは容易に想像できるということか
まず職場の人に根回しは必須だね
この件について相談できる相手は職場にいるかな？
正直掲示板で把握できる範囲は微々たるものだしね
- 378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 00:05:41.02 0.net
- 絶縁について
・自分は成人。病気で休職中
・母子家庭
・毎月家に入れている金とは別でギャンブルですった金をせびりにくる
・母がすった金の埋め合わせは100万を越えたが、これの証拠がない
・数年に一度払う大金に対しての貯金をする気配はまるでない
・下の兄弟が一人いて小学生。これから更に金はかかるはず
・その子を対象に母子手当てを受けている
・母はパート
・母と下の兄弟にはほとんど情が沸かず、一緒にいると気分が休まらない
経済的援助は構わないが、ギャンブルですった金も返すどころか増やすばかりで反省しているのかも分からん以上、もう限界
- 379 ：378：2016/11/19(土) 00:07:03.82 0.net
- 家を出たいんだが、これで揉めた場合に相談するべき場所が知りたい
- 380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 00:08:27.51 O.net
- >>375
うん、難しいね
例えばあなたがＡ子さんを図書館等に連れ出すとするじゃない？
そしたら表向き母親のストレスが減っても父親が不倫の告げ口してないかとか変な勘繰りして母親に何か言うかもしれないしね
あなたの望みは母親のストレス軽減でも、それが母親に良い結果かどうかはまた別だからねぇ…
- 381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 00:08:59.78 0.net
- >>377
レス有難うございます。
自分の気持ちばかり考えていましたが、確かに祖父母がクレームをつける可能性は高いですね。
友好関係が薄いので微妙なところですが、明日営業時間前に店に行ってその場にいる人たちに話をしようと思います。
クレームをつける可能性が高い、と言ってキャンセルをお願いする方向を目指します。
- 382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 00:13:04.33 O.net
- >>378
ごめんすごい難しいそれ
地域差もあるし
とりあえず月並みだけど病院にソーシャルワーカー的な人がいればそこ
いないくらい小さな病院だとダメ元で主治医、ただし医者は行政の素人だから期待できない
後の選択肢は行政の福祉課と法律相談系
- 383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 00:17:31.53 O.net
- >>381
うまくまとまるといいね
あとはメールの悪口内容から祖父母さんの食い付きベクトルを探ってとりあえずは満足しそうな方向性を模索してみよう
敵を知らねば満足な戦いは…ごめん祖父母である人を敵とか失礼だった
ともかく怒りもあなたの大事な感情だから押し込めずに上手く大人の対応できるといいね
- 384 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/19(土) 00:18:35.94 0.net
- >>378
お金が無いなら「法テラス」に相談に行く！
- 385 ：378：2016/11/19(土) 00:23:10.38 0.net
- >>382
返信ありがとう
不安なのは、自分への経済的依存はギャンブル関係なくあるので、もし借金などをこさえた場合の自分への支払い義務などがあるのか
母が急病で倒れたりしたときの下の兄弟の責任が自分にあるのか
家族の尻拭いは精神的に堪えるので勘弁願いたい
- 386 ：378：2016/11/19(土) 00:25:02.34 0.net
- 今はまだ金はあるけど、このままだと減る一方だし、だいいち母のギャンブルのためにある金ではない
- 387 ：380：2016/11/19(土) 00:27:45.87 O.net
- >>375
あと揚げ足とってごめん
あなたの文末がまた、どうしたらいい、になってるんだよね
繰り返すけど、どうしたい、が大事だよ
母親を守ることは母親の言うことを肯定することと必ずしもイコールじゃないから気をつけてね
正直、母親さんの心の整理がついてなさそうなとこが気になる
けど掲示板じゃあなたを通して聞いただけだから母親のことはここでは難しいよ
あなたが母親をどうしたいのか
そこを見失わないで接してあげてとしか言い様が無いや
力になれなくてごめんね
- 388 ：371 ◆6yD.And.LA ：2016/11/19(土) 00:27:47.16 0.net
- >>383
有難うございます。
評判を気にする人たちなので、十年単位で昔の食べログの悪評が気に障ったようです。
今は改善されていて、そのようなことはないと思うのですが。お気遣いありがとうございます。
出来る限り気持ちを尊重しつつ冷静に対処したいです。
相談に乗ってくださりありがとうございました！
- 389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 00:33:01.09 O.net
- >>385
ごめん先に謝っておくけど適切なアドバイスはできないと思う
精神的にダメージ来ると思うから心の準備をしてから
搾取子の覚醒とググってみてほしい
個人的にはあなたには逃げ切ってほしい
- 390 ：378：2016/11/19(土) 00:41:12.68 0.net
- 搾取はされてるんだけど、母本人にその自覚はないか、分かってて諦めてるんじゃないかな
自分は将来のことなんてどうでもいいんで、人の負債に悩まされずに静かに過ごしたいだけなんだ
- 391 ：父不倫 ◆v/rTh0HxaQ ：2016/11/19(土) 00:47:07.81 0.net
- >>387
たしかに、まだ母は整理がついてないと思います。
わたしも、母のためにどうしたらいいかばっかりで自分の意思があまりないですね。
母の気持ちが整理ついて、自分がどうしたいかが決まったとき
また何かあれば、ご相談させていただきます。
みなさん、多くの助言ありがとうございした。
多少、わたし自身の気持ちの整理もつき、今回のことに囚われすぎないようにしていきたいと思います。
- 392 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/19(土) 00:49:34.33 0.net
- >>385（３７８）
支払い義務は連帯保証人じゃないんでしょ？
詳しい事は、マジで弁護士に相談するしかないよ。
- 393 ：378：2016/11/19(土) 01:29:42.09 0.net
- >>392
ええっと、今は借金はない
ただ、家を出て自分の経済的援助がなくなった後にこさえられると困る
それを防ぐために自分の身銭を切るのはしたくない
でもギャンブルをやめる気配はないし、我慢してた時は家族への当たりが強くなって話しかけるのも嫌になる
- 394 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/19(土) 01:49:26.06 0.net
- >>393
今後の借金は、自己破産・免責でも、させれば良いのでは。
例えばの話。生活保護申請をお母様がされても…。
役所から「助けてあげなさい！」って連絡が来ても、
自分の生活で余裕が無いのを理由に逃げる事は出来るよ。
同居してるなら世帯の収入で無理かもしれないけど。
本気で縁を切るなら非情に徹するしかないのよね。
それでも、親子の縁は付きまとうわけで…。
お母様が亡くなった時には遺産の手続きとか出てくるわけだし。
母子家庭でも、お父様が亡くなっても同じよ。
- 395 ：378：2016/11/19(土) 02:31:31.47 0.net
- >>394
それなら、一先ずは大丈夫そうかな
ソーシャルワーカーのいる病院も見つけたので、まずはそこからかな
ありがとうございました
- 396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 12:56:39.22 0.net
- 父親も不倫ばれてるって気づいているなら現状維持したいんだろう
ならあなたも知ってるのを公言して処理すればいい
不倫の事は前から知っているが夫婦の事だし子として今後も口出す気はない
しかし母親が不倫相手の子のＡ子が来ることでストレスためているから暴発しかねない
受験前の大事な時期に未成年で不倫もおそらく気づいていないＡ子を大人の事情に近寄らせるな
甲斐性あるなら妻妾の揉め事起こさせないような配慮位しろ
好きでやってる大人は勝手にすればいいが犠牲になるのは結局子供だ、よく考えろって
父親に言えばいい
- 397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 13:26:17.33 0.net
- >>375
遅まきながら、父不倫さん
私はあなたが父親に嫌悪感を告げてもいいと思うわ
子供には不倫した親に腹を立てる権利があると思う
A子は可哀そうだけど、母親のメンタルを重視した方がいい
- 398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 14:45:44.17 0.net
- 父不倫さんは生前贈与してもらって家を出た方が良いと思う。
母親のことが心配だろうけど今はまず自分の人生を作る方が先決。
母親を助けるのはその後でもできる。
まず大学を卒業して自立を目指すことが先だよ。
夫婦のことは子供が何言ってもどうしようもない。
- 399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 15:43:19.09 0.net
- Ｗ不倫20年以上で父親が部屋を貸すくらい目をかけてるってことはＡ子18歳は父親の子でしょ
異父姉妹なんじゃないの
婚外子で遺産持ってかれるかと思ったけど、Ｗ不倫で戸籍上の父親がちゃんといるならその心配はないか
- 400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 15:43:38.85 0.net
- ごめん異母姉妹だった
- 401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 22:01:39.68 0.net
- そもそもなんでA子は家に来ることになったんだろう？いくら受験生で部屋が余ってるからと言って会社の部下の子程度の知り合いが下宿なんて来ないでしょ？家族ぐるみで仲良くしてたってこと？
父親は断る理由なんてどうにでもなるんだから断れないんじゃなくて断らないんだよね。それにしても普通不倫相手の自宅に受験生の娘を預けようと思うかね。バレてる不倫相手の妻がいて娘に危害が加えられないかとか変なこと吹き込まれないかとか思わないのかな。
- 402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 23:37:46.14 0.net
- 結婚半年、良い離婚の切り出し方教えて下さい。
- 403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/19(土) 23:43:45.39 0.net
- >>402
何がご不満なんですか？
- 404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 00:35:42.46 0.net
- よい切り出し方ねえ
本当の理由を率直にいうのが一番いいのでは？うそはすぐばれる
ばれた時にだまして離婚切り出したのならやっかいだよ
汎用でこれさえ言えば相手の性格やこれまでの経過に関係なくすんなりって魔法の呪文もないし
- 405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 00:38:36.86 0.net
- >>403
人生観の違いです。
僕は衣食住は夫婦でやりくりしたい。子供は余裕があれば。
嫁は嫁両親の土地借りて家建てて、子供作りたいみたいです。
使用借地は、住居者の権利が認められないので、その上に資産を使いたくないのです。
嫁は結婚前もあともパートで、結婚したから仕事をやめたわけではないです。
- 406 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 00:39:50.20 0.net
- >>404
浮気ではないので、バレたというようなものではありません。
法律や、金の話をすると、うざいと言われ、話になりません
- 407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 00:47:04.68 0.net
- >>405
ちゃんと>>1読んで
- 408 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 00:48:46.09 0.net
- >>405
そんなこと結婚前に話し合っておくことだろ
話し合わなかったのか？
- 409 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 00:50:25.00 0.net
- >>406
もらったレスはよく読めよ
嘘の理由で離婚を切り出したらすぐバレると言われてるんだよ
- 410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 00:51:13.90 0.net
- ずいぶん切り口上というか逆切れ口調だね、
面倒くさい小出し後出しでエスパーして望む答えがあるわけない、自分の聞き方棚にあげてるよ
理由を書かずに相談すればなにか隠して有利にって思われても無理ない
秘密イコール浮気じゃないのに浮気扱いされたって言わんばかりの被害妄想だし
確かに人生観が違う人と話し合いができそうな人ではないね
やましいことないなら、そのとおりいえばいいだけだからうまく運ぶ方法聞く必要ないね
ただ相手有責でなくてこちらからお願いしてわかれてもらうから多少のお金はいるけど
半年でこちらに有責がなければ慰謝料というか手切れ金の額も小さいはずだよ
話し合いとやらで切れて怒鳴ったり物なげたりしてなきゃね
- 411 ：402：2016/11/20(日) 01:03:59.21 0.net
- 後出しになりすみませんでした。
離婚の話をするタイミングなど、
スムーズに話を進める上で何ができるのか、考えています。
webサイトでは離婚届用意して、すぐサインできる状況がいいと書いてありました。
- 412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 01:07:45.73 0.net
- 某サイト呼んで答え決めてるなら相談の必要ないね
自己完結してるから自分で決めて好きにしたらいい、有利とは限らないけどどうせ聞く耳もたなそうだから
- 413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 03:39:32.23 0.net
- >>412
>>1読んで
- 414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 03:41:13.84 0.net
- >>411
奥さんの性格が分からないし、そもそも王道の離婚の切り出し方とかないだろうからなんとも。
これまでなんどもとことん話し合いをしたけど糸口が見つからなかったなら、もうストレートに「離婚したい」と言うしかないんじゃないかと。
まだ話し合いの余地があると思うなら、そっちが先でしょう。
いずれにしても、すぐ離婚できる魔法の言葉と方法なんてないよ。
- 415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 09:31:51.68 0.net
- >>406
次話し合う時に備えて離婚届け準備しておいて、いつもの流れになったら「毎回そんな態度で大事な事の
話し合いがちゃんと向き合って出来ないなら今後も夫婦としてやっていける気がしない」で
離婚届けドンでいいんでない
- 416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 11:12:46.75 0.net
- 相談させてください。
叔父、叔母夫婦が不慮の事故で亡くなりました。
叔父夫婦には2人の子供（兄妹）がいます。
自分は姉、長男、二男の三人兄弟の長男です。
私の父が亡くなったとき、一人暮らしになった認知症の母が施設に入るまで、叔父には何から何まで助けていただきました。
私たち三人兄弟にはそれぞれの家庭があり資金を十分に用意することができず、
足りない分を叔父が出してくれたのですが、
私たちは少しずつ返してはいたものの、まだまだ残っている状態です。
そんな中の突然の叔父夫婦の死。
そして、叔父夫婦の娘さん（妹の方）から話がありました。
お金の話は私は父から聞いている。兄には話はしていないと言っていた。
ただし、具体的な金額は聞いていない。
もしもの時のために、と父からは意向だけは聞いている。
「自分（叔父）は15歳離れた兄（私たちの父）に育ててもらったようなもので、
このお金については貸したものではなく、恩返しとして援助したものだと思っている。
自分が死んでも、子供に返して欲しいとは全く思っていない。
息子にはこのこと自体をを知らせる必要はない。」
娘さんは、私は父の意向通りで構わない。ただし、兄にも知る権利はあるのは確かなので、どのようにするかはお任せします。とのことでした。
借りたお金は7桁後半です。
そして、この金額をすぐに返せる力は私たち三人兄弟にはありません。
言うべきだとは思うのですが、どうすれば良いか悩んでいます。
- 417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 11:21:08.84 0.net
- 叔父さんの遺志に従うなら教えなくていいし返さなくていいよね
416は返したくないってこと？
- 418 ：416：2016/11/20(日) 11:56:20.63 0.net
- >>417
返したくないと言う気持ちは否定できません。
しかし、当然ながら借りたものは返さなければいけないという気持ちがあります。
息子さんに伝えた上で、息子さんが叔父の意向に同意してくれるのが、1番ベストな流れだと思っています。図々しいとは思いますが。
- 419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 12:01:35.83 0.net
- 叔父さんが息子さんに話自体しなくていいというあたり、息子さん知ったら返せという人なんじゃないの
娘さんも本当は返してほしいけど自分で言うのはあれだから兄弟が言ってほしいとか
- 420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 12:33:19.30 0.net
- 公的遺言じゃなければ知らせなかったら問題あるんじゃないのかな
- 421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 12:45:29.92 O.net
- 遺産に借金を取り立てる権利も含まれたよな
長男が何かの証拠見つけたら裁判されるな
wktk
- 422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 12:47:19.25 0.net
- 貴方一人の一存で決めることじゃ無いでしょ？
兄妹と相談したら？
- 423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 13:05:43.96 0.net
- その叔父の遺言はどういう形で聞いたものなのか
ただあなたにちょっと話したくらいなら全く意味ないのと同然だろうし
- 424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 13:14:19.30 0.net
- 知らせる義務は416にあるの？
相続人である妹は？
てか叔父に返済してる借金が書面で交わしたものでなければ返す義務はないと思うけどね
倫理的には返した方がいいと思うけど
- 425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 13:21:10.18 0.net
- >>416
すぐに返せなくても、返す心づもりだけはしておいた方がいいんじゃないかな。
こればっかりは従兄弟(だよね？)の腹一つだろうし、相手の寛大さに
期待しすぎない方がいいと思う。借りたものは返すのが筋だし。
言うべきかどうか、またどっちにころんだとしても対応できるよう、まずは兄弟で
よく話し合いましょう。
黙っていたら逆恨みされそうな相手かどうか、というのも関係してくるだろうし
そのあたり、黙ってくれてる従姉妹に確認した方がいい気がする。
- 426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 13:22:46.13 0.net
- 法律家に相談した方がいいのでは
- 427 ：416：2016/11/20(日) 14:15:40.48 0.net
- 皆様、ありがとうございます。
借りたお金については書面はありません。
借りる時点で叔父からは自分たちの暮らしを大切にして欲しい、
返す余裕ができるのであれば返してくれれば良い、と言われていました。
兄弟三人で話し合い、毎年100万ずつ返していました。その残額が現在7桁後半になっている状態です。
従兄弟である息子さんが知ったらどうなるか、というのは何とも想像できないです。
叔父がなぜ娘さんにだけ言ったのか、もわかりません。
確かに自分だけで考える話ではありませんので、姉、弟と今夜会うことにしました。
借りたものは返す、倫理的に当たり前なんだということを前提にして、自分は話をしたいと思います。
返さなくても良い方向で考えるのは、やはり自分としては心苦しいと思いました。
- 428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 14:33:33.96 0.net
- 難しいね
その叔父も416父に恩義があって返したようなもんだから
しかしいきなり自分達が不慮の事故で死ぬなんて想定はしてなかったと思う
生きてたら完済してた可能性も十二分にあったわけだし
7桁後半でも兄弟3人いて3等分できるんなら返した方がわだかまりなくていいかも
返すつもりなら従兄弟には従姉妹から話してもらえば？
こちらが知らせる義務ないと思うけど
- 429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 14:36:07.27 0.net
- これ、娘は「父の遺志は伝えたしもう私はこのお金のやりとりとは関係ありません」って言ってるんだよね
息子と交渉するしかないんじゃない
叔父の通帳見たら大金引き出してたとか毎月振り込みがあるとか、日記やメモにそれらしきことが書いてあるとか、
書面がなくても金の貸し借りの形跡が残ってたらそこから辿られて大事になるかもしれないし
大金絡むと人間どうなるかわかんないから
- 430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 14:45:46.32 0.net
- 叔父の遺志通りでいくなら兄には知らせなくていいと思うんだけど
妹のいう兄の知る権利、そして416達に知らせる義務があるってなんだ？と思う
返したくないなら
生前お父さんにはお世話になりました
母が施設入居の際には返済不要で援助までして頂きありがとうございました
とでも言えばいいのでは
- 431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 14:49:45.28 0.net
- 知らせる義務なんてどこにも誰も書いてないけど
- 432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 14:53:58.58 0.net
- ＞娘さんは、私は父の意向通りで構わない。ただし、兄にも知る権利はあるのは確かなので、どのようにするかはお任せします。とのことでした。
これに暗に知らせろって言ってるようなもんじゃない
お任せしますだから自分が兄に言う気はないけど、兄は知る権利はあるとか
- 433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 14:56:02.37 0.net
- そりゃ知る権利はあるだろ遺産の一部なんだから
- 434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 14:59:22.46 0.net
- 正式に証明できる借金じゃなければ遺産でもないと思うよ
- 435 ：416：2016/11/20(日) 15:16:08.38 0.net
- 娘さんが言われたのを詳しく書くと、
父が言っていた通りにするのであれば兄には話さない。
返してもらうとなると、兄に黙っておくわけにはいかない。
聞いた兄がどんな判断をするのかはわからない。
父の意向を聞いていた以上、自分としては伝えないわけにはいかなかった。
自分は父の意向通りで構わないが、どうするかは決めて欲しい。
とのことでした。
- 436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 15:21:52.22 0.net
- 亡き父が叔父さんにどんだけ援助したかによるかなぁ
大学費用まで出してあげたとか7桁後半に匹敵するようなら
お言葉に甘えて返さなくていいと思うし
高校卒業まで食わせてやった程度なら返した方がいいと思う
- 437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 15:23:09.16 0.net
- なんだ、返さなくていいよと言われたいのか
好きにしたらいいよ
- 438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 15:28:19.78 0.net
- たぶん416は「返さなくていいよ」と言われたいし
娘さんは「返します」と言われたいんだと思うよ
それで各々が息子さんに望む答えを言ってほしいんだと思う
借用書がないなら返す返さないの主導権は416側にあるんだから
偽善ぶらずに兄弟で話し合って決めたらいいのに
- 439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 15:55:22.68 0.net
- >>435
よく読んだら借用書ないのか。それなら法的には返す義務はないな。
ただし罪悪感があるなら、どうしたらいいのか一度弁護士に相談してみるといいと思う。
叔父さんが返さなくていいと言ってる上、遺書がないなら返還義務はかなり微妙だろうね。
- 440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 16:33:56.34 0.net
- 毎年100万ずつ返してるならあと数年で返し終わるね
返す法的義務はないだろうが、返しておいた方が後腐れなくて良さそう
本人が生きてると思って、これまで通り粛々と対応しておいたら？
- 441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 18:11:20.57 0.net
- 旦那が借金を隠してるかもしれない。
頭の中がまとまらないから何を相談したら、どう旦那に確認をしたらいいのかわからない。
何故そう思ったのか。
今すでに借金を返している。家賃や光熱費の未払いはほぼクリアになって、一箇所に毎月返すだけの状態。貯金はない。
先月急に光熱費や返済分のお金を、友人に貸したと、事後報告。その友人からは以前お金を借りていたこともあり、恩があるのでなんとかしたかったと。許せないが恩があるので無理やり納得。
そして先日、ネットカジノのカードをコッソリ受け取っているのを発見。
最初の借金の時も、借金を何とかするためにギャンブル（株？FX？と言っていたが信じていない）に手を出して、借金が大きくなってしまった件があるので、もしかしたら、また同じことをしようとしているのではと疑っている。
- 442 ：441：2016/11/20(日) 18:12:06.05 0.net
- 結婚前から困ってる知人にお金を貸す事もあった。
お金に余裕があると思っていた当時は、子供もいなかったのもあり、生活できる分あればいいと思っていたので、お金を貸すことを許していた。
初めは貸す時は事前報告。貸したものも返ってきていた。ある時からは勝手に手元のお金を持っていったり事後報告で、知り合いや会社に貸したと言っていたものは、返済に使われていたことが多かった。
なので、今回の友人に貸したお金も、実は友人ではなく借金返済に当てたのでは無いかとも思っている。
- 443 ：441：2016/11/20(日) 18:13:07.81 0.net
- 旦那のほうが口がうまいので、どう詰めていけばいいのか、その後どうしたらいいのか頭の中がまとまらない。
- 444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 18:39:07.32 0.net
- >>443
そもそもその旦那、要る？
借金繰り返すようなら一緒にいる価値ないんじゃないかと。
- 445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 18:40:52.94 0.net
- 借金旦那と生活していきたいなら黙っときな
一緒にいる限り金のトラブルはなくならないんだから
あれこれ考えるだけ時間と労力の無駄話
- 446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 18:41:58.99 0.net
- 借金してるかどうかを確認したいだけなら信用情報開示だね
- 447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 18:42:12.56 0.net
- 借金生活なのに貸すのはOKって、なんでそこで納得するかなー
- 448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 18:45:32.25 0.net
- 多かった、じゃなくすべて貸したと言ってたものは借金返済に回されてるね
- 449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 18:54:17.56 0.net
- 貸した金が帰ってきたんじゃなくて新しく借金したんだよ
- 450 ：441：2016/11/20(日) 19:17:47.28 0.net
- まとめて失礼します。
離婚するか否かも含めて考えていて、ただ、今すぐ離婚！と言うのはあまり現実的ではないので、まずは今疑っていることが実際どうなのかを確認しようと思いました。
信用情報開示はコッソリやることは出来ないのですね。
何とか金額を全て吐き出してもらえるよう話を付けたらやってみます。
- 451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 19:40:51.68 0.net
- ひとまず441が財布のひも握ったら
- 452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 20:03:14.07 0.net
- 正確な金額なんて言うわけないのに
- 453 ：441：2016/11/20(日) 20:22:55.56 0.net
- >>451
前の借金の話以降、自分がお金の管理をしていますが、支払い用にと家にある分を漁って持っていかれた事があり、今回もまた同じ事をされたので、改善や別居、離婚と、頭の中をいろんな事がぐるぐるしています。
前の話し合いの時に、ギャンブル依存症だと旦那に聞かされ、でも手元になければ大丈夫と言われたのですが、もし、今回のも借金とギャンブルであれば、病院とか何か手を打たなければならないと思っています。
- 454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 20:27:58.47 0.net
- なんかちょろい嫁さんだな
- 455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 20:39:02.37 0.net
- >>454
同意。ちょろ過ぎるわ。
いったん家計を握るということになったら、使途不明な金銭は絶対渡したらダメ。
カード類はすべて取り上げないと意味ないよ。
頭ぐるぐるしてる暇があったら、まずは自分のなあなあな態度を断固改めんさい。
ハッキリ言って甘すぎるから旦那につけあがられて舐められてるんでしょ。
- 456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 20:45:55.46 0.net
- >>453
共依存だからあなたも医者に見てもらわなきゃダメだよ
- 457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 20:55:00.06 0.net
- サイマー関連は借金生活板の方が良いんじゃないの？
いろんな情報集まってるし
- 458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 20:55:15.02 0.net
- ＞家賃や光熱費の未払いはほぼクリアになって、一箇所に毎月返すだけの状態。貯金はない。
旦那個人の結婚前の貯金はないってことだよね？世帯の貯金がゼロってことはないよね？
＞今すぐ離婚！と言うのはあまり現実的ではないので
借金暦もある、まだやめない旦那なら離婚のばせばのばすほど事態は悪化するのでは？
早い方が傷も浅いし人と結婚したことは知っていたから自分も働いてるんだよね？
だったら金食い虫は早く捨てた方が楽だと思う 自活の方が楽だろうしね
- 459 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 21:24:39.92 0.net
- >>458
そのまさかだと思うけどね
横だけど二人以上世帯で貯金のないのは500万世帯近くあるしめずらしいもない
- 460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 21:32:00.10 0.net
- 旦那の借りた金を家計から返すなんてしてないよね？ってことだろ
- 461 ：441：2016/11/20(日) 22:09:52.04 0.net
- ちょろいのは認めます。
なので今度こそどうにかしたいが、自分の頭ではとっちらかってしまうので、ここに来ました。
自分が変われるよう頑張ります。
>>456
共依存。確かにそうだと思います。
受診したほうが良さそうですね。調べます。
そのまさかの、世帯の貯金がほぼ0です。
いくらかはありますが、たいした額ではないので。
自分は結婚を機に仕事を辞めました。
借金がわかった時に、子供を預けるところがないので、在宅パートをしていましたが、子供にも負担がかかり、あまり金額もいかないのと、色々あり辞めました。
子供が幼稚園に入ったら働く予定で幼稚園を選び、もうすぐで入れるかどうか決まるところなので、今すぐ離婚とか考えてないという事です。
生活借金板も見てきます。
- 462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 22:15:28.73 0.net
- >>461
どうせ貯金ないならさっさと離婚して、働きつつ母子手当貰った方がいい気もするけど。
サイマーはまず直らないから、よく考えてね。
- 463 ：441：2016/11/20(日) 22:19:02.74 0.net
- これがちょろい部分なんだと思いますが、今回の件が、本当に追加の借金なのかどうかがはっきり分かっていないので、違うのならば、子供もいるので、離婚はしないつもりでした。
追加の借金があり、友人にお金を貸した話が嘘であれば、別居ないし離婚やむなしと思っています。
- 464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 22:39:44.68 0.net
- 借金が癖がある旦那と知ってからも、貯金ゼロでも仕事してない？
その状況で子供作った？普通は作らないよね
在宅のパートすら子供を口実にやめた？大して稼げないとか？ほかの仕事もしてないなんて
楽して大金が稼げる仕事なんてあるはずないのに甘すぎる
子供に何の影響もない仕事なんてないからこれじゃずっと働けないね
働くお母さんは影響があってもフォローしたりやりくりしてやってる、在宅じゃないともっと自由度ないけど
これじゃ働きたくないでござる、だから離婚しませんだよ
働くのより将来の生活やら教育費がなくて子供が一生苦しむ方がかわいそうなのに
旦那責めるけど旦那と同じぐらい子供に対して責任がないよね
子供病気になっても、教育費がいってもこれじゃ何もせずにおくしかないのに
- 465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 22:44:15.73 0.net
- えー子供いるのー
- 466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 22:51:26.99 0.net
- 働くなら保育園のほうがいいと思う
- 467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:01:01.95 0.net
- >>463
あなたは管理している生活費を無断で漁っていった時点でアウトなの
友人に貸したのが本当でも、貯金ゼロの状況で光熱費や借金返済にあてる予定の金を
断り無しに持ち出すようではダメなんだよ
- 468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:01:48.36 0.net
- >支払い用にと家にある分を漁って持っていかれた事があり、今回もまた同じ事をされたので、
これ一回でも離婚する人はするんだけど
同じこと繰り返して繰り返させて家計は握ってましたって、ないわー
ザル夫婦
- 469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:02:38.61 0.net
- すごくお似合いです
- 470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:12:27.34 0.net
- 幼稚園？入園費とかお月謝とか払えるの？
保育園は無職では入れない。
けれど預かってくれるところがなければ職探しができない。
単発で預かってくれる無認可はお金が掛かるし
離婚はともかく取り敢えず実家に頼った方が良いと思うけど
レスの雰囲気からすると頼れる実家も無いのかな
なんか詰んでるね。
- 471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:12:45.69 0.net
- 子供はすごく夫になついていて、子供のためには父が必要だと
次はこれかな
- 472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:13:46.73 0.net
- >>470
自治体によっては保育園は求職中でも入れるよ
- 473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:14:38.21 0.net
- そりゃ泥棒の近くに盗めるもの置いといたら盗むよね
いいんじゃない、トムとジェリーみたいで
- 474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:15:02.73 0.net
- >>472
そうなんだ。良いなあ
待機児童地獄の都市部には考えられないほど
極楽のような自治体があるのね。
まじ裏山
- 475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:17:32.24 O.net
- >>474
都市部には関連企業に勤めていれば確実に入れる企業の用意した託児所とかあるんだよ
なんでもかんでも公共機関だけで済まそうとするからパンクする
- 476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/20(日) 23:19:27.41 0.net
- >>475
勤めていればってｗ
数レス前くらい遡って読むくらいした方が良いよ。
- 477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 00:03:49.38 0.net
- 一応貼っておくね
借金生活板 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ（通称 サイマースレ）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1476179020/
この前スレでコピペ貼りの荒らしが湧いて以後過疎っていますが
テンプレと過去スレだけでも参考になれば
最新のスレには過去スレのＵＲＬが載っていないので古いスレも案内しておきます
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161/
- 478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 00:10:00.20 0.net
- >>473
ワロタw キツい表現だけどその通りだね。
この人もいい加減腹くくってだめんず旦那を切り捨てるべきだと思う。
- 479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 00:21:45.32 0.net
- よく言われるけど子供の為に離婚しないはたいてい自分の女としての未練
子供の為に働かないもこの場合は見え見えで働きたくないだね
ただしこの人の場合働きたくないのか職場に耐える常識やら社会性がないのか気になるところ
どこでも続かない人っているもんだよ、無知とか仕事への甘さとか対人スキルとか
ただ小金でも大切な時にもらえるのは少ないからなんてのは堅実さが旦那なみにないよね
自分の能力とか今の状況で少しでもって地味な努力ができない人
貯金ゼロなら月数千円でも大切な時なのに危機感がなさすぎ
本気で働くなら楽したり周囲に甘えて勤務とか給料とかきれいな仕事とか思わないようにね
こんな男と子供作った責任があるから、子供の為に女捨てる覚悟でないとね
でないと離婚してもすぐ頼りたくて変な男に引っかかって子供が可哀想だから
だめんずは何ども引っかかるもの
- 480 ：441：2016/11/21(月) 00:36:08.47 0.net
- 保育園は働いてないから入れない、託児所使う余裕もない。
在宅で仕事を始めてしばらくして、義母から子供を預かるからその間働きなと言われ、いざ辞めてパートを探すとなった時に、体の調子に不安が出来たからやっぱり預かれないと言われました。
ちょうど子供も不安定になっていて、自分も鬱の症状が出てるといわれ、次の仕事を探すのを延期。
借金があるけど、とりあえず定額返せば普通の生活が出来る状態だったので幼稚園に入ったら働くの流れでした。
借金の事を聞いたのは、子供が2歳のときなので、子供がいなければフルで働くなり離婚なりすぐにしました。
- 481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 00:45:31.92 0.net
- 口先ばっかりだよね
働くつもりとか追加の借金があれば離婚とか、
実際にしてないことや仮定の話を並べれば並べるほど、
実際には行動しない人信用できない人と見なされちゃうよ
やってること旦那とそっくりだよ
言い訳はいいから働け
- 482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 00:47:34.13 0.net
- >>480
あなたの実家は頼れないの？
相談したいのか、デモデモダッテしたいだけなのかよく分からなくなってるよ。
深刻に困っているのならば、地元の自治体の相談窓口にでも行った方がいい。
諸事情でほんとうに働けないなら、離婚して生活保護受けるという選択肢もある。
別れたくないなら借金の有無を旦那に問いただす、借金があれば解決の糸口を探す。
なあなあでは悪化するだけ。いいかげん覚悟を決めなよ。
旦那との間に波風立たせたくないみたいだけど、そうするにはあまりにも八方ふさがり過ぎるよ。
- 483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 00:51:30.89 0.net
- 旦那に問いただしても事実そのままは絶対に言わない
旦那と話すなら信用調査をするように持っていくことだね
自分のも調査した方がいいしね
- 484 ：441：2016/11/21(月) 01:02:22.38 0.net
- すみません。
書き込んでいるうちに色々頭の中に出てきてまとまらずに離婚の言葉に混乱してしまいました。
実家は頼れませんので。
とにかく仕事から帰ってきたら借金の確認します。
教えていただいたスレも読んできます。
ありがとうございました。
- 485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 01:13:58.77 0.net
- >とにかく仕事から帰ってきたら借金の確認します。
なんか振り出し（>>441）に戻った？
- 486 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 01:19:13.26 0.net
- ＞子供が2歳のときなので、子供がいなければフルで働くなり離婚なりすぐにしました。
子供がいても保育園に預けてフルタイムのお母さんはいっぱいいるのですが
それも借金なし、貯金ありでも
二歳どころか半年からあずかってくれるのですが
言い訳にすらなってないよね
＞借金があるけど、とりあえず定額返せば普通の生活が出来る状態
貯金もないのに普通の生活ができてる？
病人がでたら？冠婚葬祭や家具家電の故障で大口の出費があったら？
なにより学資の積み立てもできずに子供の将来どうするのかな
普通の生活ってそれも全部クリアできる家計の運営を指すよね 認識が甘い
家計簿程度はまじめに付けてるよね？子供の学費はどう考えてるの？
有るだけ使って蓄えもなくても普通なんて認識じゃ中卒コースかな
在宅パートは薄給とか、幼稚園入ったらすぐ働くっていうけど職歴や資格は？
社会人として今の雇用情勢も仕事の厳しさも知らなさすぎてありえないレベルだけど
簡単に思うような仕事が見つかる時代じゃないのに
簡単な家計の足し算引き算ですらできないから事務は無論店員も難しそうだし
- 487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 01:20:25.42 0.net
- 旦那に確認してもまた嘘でまるめこまれるだけだと思うんだけど
なぜ失敗から学ばないのか
- 488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 01:22:29.29 0.net
- 旦那に嘘ついてもらったら安心して専業続けられるからね
離婚も仕事もしなさそうな感じだ
- 489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 01:26:32.24 0.net
- >>484
もう読んでないかもしれないけど、客観的に見て離婚考えてもいいレベルだってこと。
旦那がいて収入あるばかりに手当てが受けられないなら、いっそ母子家庭の方がということもある。
それと、あなたはなんとかして仕事探して働くことを真剣に検討した方がいい。
いまどきずっと専業主婦でいられるのって、ものすごく恵まれた家庭なんだよ。
失礼ながら、甲斐性なしの旦那で最低限の貯えすらないお宅がそれに該当するとは思えない。
- 490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 01:29:26.22 0.net
- 赤転がしだか赤踏ませ二世がここにって感じ
あれも実家が頼れないとかいって、駄目旦那と単身用のレオパレスで赤ん坊無計画に作って貧乏生活
でも仕事したくないと騒ぎ姑に頼ろうとして断られていた
確か実家は非常識な行動やらかし過ぎてもう頼れないじゃなかったっけ
実家は頼れないけど姑頼ろうとしたとか何か似てる
- 491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/21(月) 01:31:56.88 0.net
- 子供が不安定で
母親が鬱で
父親がサイマー
だったら児相に相談して
平日だけ子供は養護施設に預かってもらって
夫婦で働くと言う方法もあるよ
週末は子供を引き取って家族で過ごして
究極に貧しい夫婦でそういう風に頑張ってる家庭もある
もし養護施設に預けられれば昼夜働きまくって借金返して
貯金して、早く子供を迎えに行けば良い
借金でギスギスする親に育てられる子供が可哀想すぎる
- 492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 16:20:21.82 0.net
- 知人の話で相談いいでしょうか。
既婚の知人（以下、Ａ）がＡ嫁とうまくいっていないらしい。
Ａ嫁がＡのことを嫌っていて別れたがっているとのこと。
Ａも家庭内がギスギスしているのは嬉しくないので別れてもいいと思っているようだが、
Ａ嫁と別れたら、二度と伴侶が現れないのではないかと怯えている。
話を聞くにＡ嫁はＡに対して既に全く愛情がないようだし、別れたほうがいいと自分は思っているのだが、Ａは今後の自分に自信がないらしい。
別れた後のＡに女性からの魅力を感じるかどうか、次の伴侶が見つかり得るかどうか教えて欲しい。
Ａのスペック。
・30代後半、とにかく優しくいいやつ
・雇われ会社員の多忙な士師業、資格があるので職がなくなることはない
・給料1000万弱、昇給あり
・ちょいブサ寄りのフツメン、髪はフサフサだが、メタボデブ
・（Ａ嫁と離婚すると）バツイチ子供なし、借金・ギャンブル癖なし、金のかかる趣味なし
・料理が得意
バツイチ後のＡに肯定的な意見が多そうなら、Ａにこれを見せてみようと思っている。
- 493 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 16:27:59.97 0.net
- ネットで相談してくれと頼まれたのか？
だったらそのメタボデブに相談なら自分でしろと言っとけ
- 494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 16:28:18.73 0.net
- ＞知人の話で相談いいでしょうか
だめです。いくら安心スレでも他人の家庭や夫婦のプライバシーをさらすのはネットマナーに違反する。
第一夫婦や家庭の問題は他人には漏らさないことのほうが多く傍目や片方に聞いた情報はあてにならないから無意味。
一方の言い分だけでネットにさらして事実誤認や名誉毀損になる可能性もある
安心スレは何をしてもいいスレという意味ではありません あくまでも自分のことだけ
- 495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 16:31:09.93 0.net
- >>492
まず、あなたの性別は？
もし女性ならあなたはメタボデブから相談という名のコナかけられてるだけなので速攻逃げましょう
お金大好きな年下の頭弱そうな女なら引っかかると思います
それなりに賢い子なら金もない趣味もないつまらない男だと認識するのでバカと再婚する覚悟があるならどうぞ離婚をお勧めしてください
むしろ一生独身という選択肢も織り込んで覚悟する必要があります
- 496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 16:40:49.45 0.net
- Aの許可とって書いてるわけではなさそうだから相談取り下げたほうがいいよ
よしんば肯定的な意見が多くてAに見せることになっても「俺はこんなこと頼んでない」って言われたらそれでもう終わり
自分でも嫌でしょ？492のスペックをずらっと無断で書かれて「バツイチでも結婚できるスペックですか？」とか婚活スレのノリで晒されたら
- 497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 16:48:59.97 0.net
- 本人かなと思った
Ａのこと褒め気味だし
- 498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 17:21:02.70 O.net
- >>492
>>494も書いてるけど他人の悩みを相談するのはダメ。個人的な意見ではなく２ちゃんねるが代理相談を禁止してる。
貴方が出来るのは本人にここを教えるぐらいだよ。
- 499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 17:25:32.78 0.net
- 本人だとしてもあれじゃね？なりすましでアウトじゃね？
どっちにしろ相談続行はできなさそうですわ
- 500 ：492：2016/11/22(火) 17:41:20.64 0.net
- 代理はだめなのか。
ルールを知らなかった。すまない。
俺よりもネットに疎いＡと先日飲んだとき、俺の意見じゃ信用できんと言われて
客観的な意見を求めて頼まれて書いていた。本人は了解済みだった。
「悪い結果だったら教えてくれるなよ(笑)」といわれたので、
回答によってはＡに見せようかと思っていた。
Ａはほんとにいいやつなんだ。おっさん同士で結婚はできないが。
荒らしてしまったようでほんとにすまない。
- 501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 17:43:32.66 0.net
- 今度はAさんが書き込んでね
- 502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 17:47:42.04 0.net
- 意見もらってから見せようなんて最初に書いておいて後で書き込みの許可もらってましたって話変えられてもねえ
第一貰ってなくて勝手に書いてもそうかけるもの
他人のプライバシーハイテンションで書く人は書きたさによくつく嘘だから証明できない以上本当にはできない
だから規則とかきまりとかマナーとかあるわけで
それが守れない人をＤＱって言うんだよ
- 503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/22(火) 17:49:48.61 0.net
- ＞俺の意見じゃ信用できない
これだけは同意ｗ
常識のない人の意見は信用できないよね
痛い人がいいやつって言う時点でＤＱ友同士かもしれないけど 相談者より少しはましだったと
- 504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 12:18:32.96 0.net
- 本人の許可があるならいいんじゃない？
最初からそう書いておけばよかったね
Aが離婚したいなら離婚すればいいと思う
そのスペックなら再婚できるでしょ
子供が出来る前に離婚推奨
というか別れたがってる嫁と子供なんてつくれないかｗ
とっとと別れて次へ行くべし
- 505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 12:57:29.47 0.net
- 許可があっても代理相談はＮＧでしょ
許可が出せるなら本人が来いってことだから
- 506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 13:05:20.32 0.net
- 長男じゃなくて親の介護問題にタッチしなくて良くて近い親戚に変なのが居なくて子どもを強く
欲しがったりしなくてメタボじゃなければ次見つけられる可能性はあると思う
- 507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 14:01:20.76 0.net
- Ａがアイドル並みのルックスの知性ある20代前半で料理上手でetc.
多くを望まなければあると思うよ
Ａがどこまで相手に何を望んでるかがわからない以上この質問は無意味
- 508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 14:22:36.11 0.net
- このスレのどこが本当に何でも安心して相談できるスレなのか・・・
- 509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 14:24:41.96 0.net
- ここは釣り堀だから
- 510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 14:32:58.74 0.net
- >>492
代理ダメじゃないです。何でもおｋっす。
質問の件は、さっさと離婚して未来に進みましょう。
特にA氏に責任があるわけでもないのなら、慰謝料無し、結婚期間に
蓄えた財産があるのならそれを折半して終わり。
まだ３０代で年収1000万近くとか超優良物件なので、これから相手が
見つからないなどという不安は杞憂です。
- 511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 14:40:03.39 0.net
- 確かに代理相談ダメってテンプレに入ってないね
プライバシーがという人いるけど、個人を特定する情報なければ特定できないよ
当事者は分かるかもしれないけど、それは本人相談における当事者もそうだし
住民の総意で代理相談ダメなら次からテンプレ入れた方がいいね
テンプレ禁止事項じゃないのに叩かれまくる可哀想な人も発生しなくてすむし
- 512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 14:41:16.21 0.net
- 何かそのAって奴は自信がないとかいう癖にずいぶんと偉そうだな
そこまで元は結婚できるはずもないような奴だって自覚があるなら
結婚したって経験をさせてくれて今までありがとうってお礼言って別れる所だ
再婚できる保証があったら離婚してもいいとかあまりにも図々しい言い分だ
Aは元々独身でいるべきような人間だから身の程を知るべきだ
- 513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 14:50:30.92 0.net
- >>510
共有財産って折半する必要ある？
この場合
- 514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 15:26:43.32 0.net
- >>513
婚姻期間長ければ普通は折半じゃね？
- 515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 15:28:22.15 0.net
- 30代後半で1000万ねぇ
若い子とバツイチ子持ちなら飛びつきそうね
- 516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 15:32:26.02 0.net
- >>514
これを信じるならＡに否はないじゃん
- 517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 15:51:41.75 0.net
- >>516
どっちかが有責じゃない限り結婚後の共有財産は離婚時折半だよ
この場合Aが悪くない(浮気、DVなどない)けどA嫁も悪くないからよくある「性格の不一致」で離婚になるから折半だよ
- 518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 16:01:55.72 0.net
- >>516
生きてる中で合わない人っているでしょ
それと同じ
夫婦になったけどやっぱり性格が合わなかったなんて話ゴマンとある
それにAの話だけ信じれば、の前提があるからAの奥さんがなにかしらAのこういうところが苦痛、と思ってるならそれはAにとって不利なことになるかもしれない
- 519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 16:06:09.11 0.net
- 家庭板的に言えば嫁姑問題、浮気、不倫、DV、貯金使い込み、不妊
とか色々と原因はあるかも。書いてないだけで
スペック的には問題ないけどじゃあ問題がないのに離婚したのはなんで？って頭の回転の速い人には敬遠されるかも
だから上の方でバカなら相手にしてくれるとか書いてあるんだと思うよ
- 520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 16:25:31.05 0.net
- どうでもいい
- 521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 16:41:20.59 0.net
- >>520
どうでもいいなら書き込まなくてもいいんだよｗ
- 522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 16:45:14.34 0.net
- どうでもいい
- 523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 18:39:41.36 0.net
- 嫁に嫌われた原因をはっきりさせておかないと次も失敗する可能性が高いわな
- 524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 21:02:44.43 0.net
- 2chにそんなルールあったっけ
２ちゃんねるを見ていてムカつく瞬間 PART80
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1462335690/
955 : おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止2016/11/23(水) 16:13:52.22 ID:66Pb3C2F
代理相談禁止は２ちゃんねる全体のルールなのにテンプレに書いてないから大丈夫とか書いてるヤツ
- 525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 21:05:58.11 0.net
- フェイクは絶対見破ってやる！釣り許さない！奴と同じ人種だね
- 526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 21:12:27.59 0.net
- そいつのマイルールなんじゃね
- 527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/23(水) 22:03:04.32 0.net
- >>524
そんなルール聞いたことないｗ
勝手にルールとかマナー作る奴いるよね
うぜえｗ
- 528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 00:50:03.20 0.net
- だれかいますか？
- 529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 01:11:39.31 0.net
- >>528
いますん
- 530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 01:57:36.77 0.net
- 高3の子供のバイトが行きだしてすぐに学校にバレました。外部からのタレコミの様です。指定校推薦で進路が決まった後に始めたのですが、幸いその後の小テストなどや授業態度から軽い処分ですみそうです。
担任からは電話連絡があり私が学校に出向く必要はないと言われましたが、こちらからお詫びと許可に関して学校に出向こうか悩んでいます。無理なお願いまでするつもりはないですが親が出向く事によって処分がさらに悪くなるようなことはありますでしょうか？
バイト先は私が働いている所の別部署で私の紹介で働いています。わざわざバレにくい裏方に配置してもらったのに私も顔が立たないというのと人員不足なのでせめて今決まっているシフトの人手が足りない所だけでもと思ってしまいます。
- 531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 02:08:31.77 0.net
- 学校の対応からして校則で禁止されてるっぽい？
禁止してるもの親が紹介したら学校に喧嘩売ってるようなもので心象悪いと思う
謝罪するのはいいけど今のシフト分だけとか舐めてるように聞こえる
紹介したこととバイトへの理解求めるなら家計が苦しくて路線で、
といっても私大に行く時点で無理があるか
- 532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 02:11:55.52 0.net
- 逆だろ
職場で問題起こしたり、風紀が乱れないよう禁止するのであって親の職場なら理解あるだろ
とは言え無許可だったのはまずいから謝罪して改めて許可貰うのが良いだろうね
- 533 ：530：2016/11/24(木) 02:17:04.48 0.net
- そうです原則禁止です。私大ですが奨学金を使って行く予定でその事は担任も知っていますし本人も私も学費のためとは伝えました。
郵便局の短期バイトなら公共性が高いのでokがでやすい、1-2月頃からなら認められると今回聞きましたのでその辺に絡めて聞ければなとも思っていますがやっぱり心象悪いですか。ありがとうございました。
- 534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 02:33:26.12 0.net
- いや家計が苦しくて路線でいけるなら低姿勢で言ってみたらいいと思うよ
- 535 ：530：2016/11/24(木) 02:33:26.41 0.net
- 逆の意見も出ていたのですね。
私自身元々>>531と>>532の両方の気持ちがあったので正直揺れ動いています。
一旦寝て考えまとめてみます。
- 536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 05:48:53.28 O.net
- >>535
校則でバイト禁止なのを知らなかった？違うよね。知らなかったらわざわざバレにくい裏方に配置してもらう必要はないもの。
お子さんは高校に在籍している以上校則を守る義務があるし、親も我が子に守らせる義務があるんだよ。
なのに校則破りをさせて、しかもバレたら許可を貰いに行きたい？その理由が自分の顔が立たないから？人員不足だから？
ルールを破ったくせに自分の欲にまみれた、学校には何の関係もない筋違いな権利は主張するってどんな神経してるんですか？
最近の常識やルールを知らない屑が起こした事件って貴方みたいな親がいるから後を絶たないんだろうね。
- 537 ：530：2016/11/24(木) 07:26:08.03 0.net
- そうですよね、その通りだと思います。
紹介したのが私と言う事もあるので謝罪のみで学校に行こうかなと思います。
バイトに関してはお伺い立てずいつから校則的にokなのかの確認だけにし、一度やめたいと思います。皆様ありがとうございました。
- 538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 09:10:35.13 0.net
- >>532も言ってること意味わからん
校則で禁止してるんだから、よっぽどの事情でない限り認めたら他生徒に示しがつかないじゃん
- 539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 09:42:32.93 0.net
- 普通家業の手伝いは黙認される
- 540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 10:00:38.28 0.net
- 親の勤務先は家業じゃないでしょ
- 541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 12:47:17.05 0.net
- >>524に書いてあるのは2ちゃん長い人の共通認識だと思ってたけど、今や無かったことになっちゃってるんだ？
代理相談はどこのスレでもあんなに叩かれたのに
- 542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 13:49:39.56 0.net
- このスレは無法地帯なんだってさ
一番最初にこのスレ立てた人の思想が絶対なんだって～
- 543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 14:11:40.94 0.net
- VIPとかゆるゆるの雑談系の板もあるんだから
2ちゃん全体のルールてことはないでしょう
話盛っちゃダメだよ
家庭板のルールにも記載されてないしね
昔はそうだったとかみんなやってるとかで他者に強いるのはまさに家庭板的老害
明記してないことでボコボコに叩いてたことの方が異常
- 544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 14:14:30.45 O.net
- プライバシーの侵害は犯罪
書き込み確認に犯罪は書き込み禁止と出る→2ちゃんねる全板共通
書き込み確認読んでないんだね
- 545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 14:29:21.40 0.net
- 次は都合よくプライバシーを拡大解釈なの？ｗ
固有名詞出してるとかじゃなければ個人は特定できない
それに代理相談ならプライバシーの侵害で、当人の相談ならプライバシーの侵害に当たらないという主張は矛盾してる
当人の相談でも配偶者や親兄弟等、2ちゃんに書き込み同意してない人も事情を晒されていて状況は同じ
544の主張でいくなら代理相談は犯罪行為なのかｗ怖い怖い
- 546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 17:04:47.65 0.net
- 単にネットの向こうの赤の他人の「友人には書き込みの許可をもらってます」が信用ならないからじゃねーの？
それに相談者に質問がある場合「あ、本人じゃないんでわからないです」とか相談が進まないことがあるからじゃないか？
- 547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 18:29:00.52 0.net
- >>546
書き込みを信じすぎ
- 548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 18:37:45.65 0.net
- >>547
それ546が言わんとしてることな
- 549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 19:14:29.03 0.net
- >>541
いや、むしろ昔は代理相談とか普通だったよ
2ちゃんで伝統とか笑ってしまうからいいけどさｗ
まぁなににせよ勝手にマナーやルールを作るのはやめて
気に入らない人は来なければいいんだから
- 550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 19:21:46.53 0.net
- 糞スレ
- 551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 19:56:14.76 0.net
- ＞「悪い結果だったら教えてくれるなよ(笑)」といわれた
これをAが本気で言ったのか分からないけれど
本気なら「都合のいい言葉だけ欲しがるなら相談じゃない」とスレで蹴られる話でしょう
どちらかというとＡには相談する気がなく（つまり代理相談ではなく）
Ａを離婚させたい492の相談なのでは
- 552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 21:00:50.18 0.net
- >>546,548
逆に友人のフリした本人ってことだってありえるんだし
本人かどうかの確認とってそれを信じるのかと
- 553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 22:10:55.22 0.net
- 家庭環境について相談させて下さい
家族仲が悪くて、一緒にいるのが辛いです
同じ家に住んでいるのは両親と妹です
母親と父親は私が中学に行く前から仲が良くありません
今は妹が学校をサボったりして母に毎日怒られています
そんな母自身も何かしたのか、父親から怒られているのをこの前見ました
母が怒られていた理由は私には分からない、と言うか聞いたのですがはぐらかされてしまいました
私も妹にお金を盗られたりしていて、ほとんど会話をしません
父と母の関係は私が中学生より前の頃からなので、私にはどうやっても改善できません
妹と母の関係は、母から口を出すなと釘を刺されています
考えが甘いとは思うのですが、私自身も妹と仲良くなるなんて想像が出来ません
最近は、私が父と話すと母が文句を言うようになりました
正直どうしたら良いか分かりません
親戚になんて相談できないし、先生に言って問題視されたりするのも嫌です
相談センターに相談するとしても、まずどう相談したらいいのか分かりません
どうしたらいいのか分からないのは単に私の視野が狭いだけだと思うので、誰か解決法を教えて頂けないでしょうか？
とにかく気持ちの整理だけでもしたくて書き込ませてもらいました
ここに書くのはほとんど初めてなので、何か間違っていたらすみません
中身が無い長ったらしい相談で申し訳ないのですが、どなたか助言して頂けたら幸いです
- 554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 22:14:48.76 0.net
- >>553
今いくつなのかわからないけど、家を出るのがいちばんかな
- 555 ：553：2016/11/24(木) 22:20:07.92 0.net
- >>554
高校二年生です
あと、妹は中学三年生です
私立に通わせて頂いている上、母から大学を出るまで家にいるようにと言われているので、家は出られません
ただ、大学は家から遠い大学に行って寮に入ろうかと思っています
- 556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 22:34:30.71 0.net
- >>555
一人暮らしに向けて良い就職に就けるように今から頑張ってね
周りに相談する人いないみたいだけど、相談までいかなくても愚痴だけでも吐ける人がいるといいね
先生にもそんな話できない、じゃなく軽く聞いてもらうでいいのよ
解決してもらえる問題でもないんだし
- 557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 22:44:42.08 0.net
- 高校卒業したら家を出て一人暮らしして、夜学にいって昼間働く手もあるよね
少しでも貯金はある？
いろんな選択肢は持っておいた方がいいよ
- 558 ：553：2016/11/24(木) 23:08:05.76 0.net
- >>556
まだ先生に言う勇気は出ませんが、少し頑張ってみようと思います
>>557
夜学というのは夜間学校の事で合っているでしょうか？
後程調べて、出来そうなら選択肢に入れさせていただきます
ボロクソに言われるかスルーされるかだと思っていたので、優しい声をいただけて本当に嬉しかったです
本当にありがとうございました
- 559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/24(木) 23:31:46.20 0.net
- 遠方でも有名大学や難関大学なら認めてくれるんじゃない？
家庭環境に恵まれなかったのは不運としか言いようがないね
周りを見るとなんでウチだけと思うだろうけど
もっとひどいのやら家庭環境まともでも貧乏で進学できないとか世の中いろいろあるよ
いい意味で諦めてがんばって
- 560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 00:04:53.53 0.net
- >>552
友人の振りする必要ある？
- 561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 05:45:28.67 O.net
- >>552
つ>>499
ボロを出さない限りこっちが知るすべはないけど
- 562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 06:37:52.83 0.net
- >>560
本人だと証明する必要ある？
- 563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 08:48:26.46 0.net
- 代理相談ダメ絶対！の人は、最後に「実は本人でした」と付け足されさえすれば満足なの？
それとも本人じゃない証拠を探して突き続けるの？
本人の証明なんてできるわけないんだから、いい加減にしようよ…
- 564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 08:53:49.91 0.net
- こういう不毛な言い争いの元になるから代理相談はNGなんだよ
- 565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 09:46:43.72 0.net
- 全然理由になってない
始まりは代理相談ダメで叩いたことからだし
- 566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 10:40:38.03 0.net
- 鼻息荒すぎやろ
どんだけ自分じゃない人のことネットで垂れ流して相談したいんだよw
- 567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 10:46:01.27 0.net
- 自分のことなら相手があることでも垂れ流しておｋ
- 568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 10:56:01.36 0.net
- そりゃ自己責任だからね。自分のことは自己責任
他人の代理相談して自分がその人と揉めようとそれも自己責任
スレ民は人の不幸や悩みを読んで嘲笑えればそれでいいから代理相談の方が嬉しいよね
だってそのほうが不幸な結末が多いもの
だから代理相談オッケーよ。どんどんしなさい
- 569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 11:03:11.59 0.net
- まぁ相談スレにいるような奴は俺含めて砂糖に群がるアリンコ、ゴミに群がるカラス、食べかすに群がるゴキブリだからな
- 570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 11:08:03.50 0.net
- ゴキだとわかってて相談するまともな人間はいないってかw
- 571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 11:45:38.83 0.net
- >>562
意味分からん
本人と名乗れば証明なぞ求められないだろ普通
- 572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 12:54:03.01 0.net
- >>571
友人だの本人だの本当のことはわからないのに、そこに拘っても仕方ない
- 573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 13:00:34.41 0.net
- ゴキブリがなんか言ってる
- 574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 17:25:05.80 0.net
- >>573
言い返せなくなったらそれなのかｗ
- 575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/25(金) 19:19:11.83 0.net
- 次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ
- 576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/26(土) 09:05:13.72 0.net
- ゴキブリに相談したければね
- 577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/26(土) 21:33:23.00 0.net
- 嫌儲、なんJ、家庭
2ch三大キチガイ板
- 578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/27(日) 16:29:42.35 0.net
- 代理相談okの人もNGの人も態度が偉そうで誰も相談しようと思えないと思うよ
- 579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/27(日) 16:43:14.17 0.net
- それでいいんだよ
そもそも2chなんかで相談するってまじめに解決する気ないだろｗ
- 580 ：妊婦：2016/11/28(月) 18:04:01.41 0.net
- 夫のギャンブルと出会い系サイトについて
でき婚で2ヶ月前に入籍しました
夫30代前半 （会社員）
私20代前半（妊娠9ヶ月）
最近 夫の行動が怪しかったのでケータイを見てしまい嘘をついてパチンコに行っていた事がわかりました
それとSafariで出会い系サイトを見ていたのかプロフィールを登録して女の子にいいねしていた
出会い系サイト内で夫から文の送信履歴は無し
子供が出来たばかりで結婚するしないで迷った末 出来た子供は産んで育てるのが責任と思い産む決意をしました その何日か後に夫がパチンコで生活費などのお金を17万ほど使ってしまった事がありました
その時は妊娠初期だったので考えすぎないように過ごし夫のお小遣いカットで返済してもらい許しました
夫が17万使ったと告白したとき情けない事に涙を流していたので居た堪れず許してしまいました
男の楽しみと思って見逃そうか問い詰めて反省してもらおうか迷っています
- 581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 18:09:42.01 0.net
- 脳みそに下半身付いてるようなパチンカスが本気で反省なんかしないだろ
- 582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 18:13:38.25 0.net
- そういうやからは反省しないんだから反省させる選択肢はなし
見逃したらまた使い込まれるのは明白だからこれもなし
そんな不良債権捨てて母子で生きていくまたは子供は乳児院に入れて一人で生きていく選択肢しかないよ
- 583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 18:18:13.14 0.net
- なんで離婚っていう選択肢がないんだろう？
普通そんな信用ならない人間と結婚生活続けようと思わないけど
- 584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 18:21:26.50 0.net
- >>580
問い詰めて有責にして離婚のほうがいいよ
一回の過ちで反省させることができなかったあなたにパチンカスの旦那は合わない
- 585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 18:27:06.78 0.net
- >>580
あなた舐められてるんだよ
「泣けば許してくれる」って。脳みそ幼稚園児
- 586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 18:34:43.14 0.net
- 嫁を愛してないんだろ
愛してたら愛する嫁を困らせることはしない
要はそういうことだ。お前は愛されてない
- 587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 18:39:19.38 0.net
- 携帯見たくらいでパチンコ行ってたってわかるもんなの？
メールで「今パチンコしてる」とか書いてるとか？
- 588 ：580 妊婦：2016/11/28(月) 18:53:33.75 0.net
- 大事に思ってくれているなら嘘をついてギャンブルなんか行かないですよね
でも息抜きも大事だと思っているのであまり縛りつけたくはないです
離婚も視野に入れています
年末に出産するので子供に一目も合わせず別れようかなと思っています
パチンコに行った確証ですが夫のラインを見たときに今日は〇〇のお店で2万負けた とやり取りしていたからです
- 589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 19:23:04.26 0.net
- 離婚は良いけど慰謝料は取れないよ
税金にたからないでちゃんと働いてくださいね
- 590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 19:43:59.04 0.net
- 17万使うって、はっきり言って異常だけどな
- 591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 19:47:22.02 0.net
- もともと夫は結婚する気なかったんでしょ
- 592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 19:58:37.72 0.net
- 離婚すればwin-winだな
- 593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 20:08:03.06 0.net
- >>588
離婚するなら今からした方がいいんじゃないの？
生まれてから睡眠不足で体も疲れてるのに離婚なんて体力的にしんどいよ
それに、育児ノイローゼとか認定されたら不利にならない？
- 594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 20:26:35.78 0.net
- 息抜きで17万も使われたらたまったもんじゃないけどな
ほどほどができないからパチンカスなんであって、ほどほどができればそもそも伴侶にこんなところで相談なんかさせてない
- 595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 20:29:42.71 0.net
- これ離婚したくて17万使ったって嘘ついたんだろ
- 596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 20:39:35.16 0.net
- >>588
小遣い内で息抜きするのはいいけど、生活費を使い込むのはまずい
前回も生活費使い込みだったのかな？
- 597 ：580 妊婦：2016/11/28(月) 20:44:22.38 0.net
- 私も当初17万なんて大金と思いました
でも稼ぎがそう悪い訳ではないので本人が頑張ってるからと思って考えぬようにしました
今は通帳カード印鑑 全て私が管理しています
外でお金を借りたら即 離婚とは伝えてあります
593
来年になると自分も子育てに忙しくなるので私も離婚するなら早くに離婚してしまおうとは思っています
でも再構築したいのが本音です
夫自身も母子家庭で育ち私は祖父母に育ててもらったので両親がいる家庭を築いていきたいです
でも本当に夫が父親として夫として必要無いのかもしれませんし父親としてそばにいてもらえばいいのかも と思っています
- 598 ：580 妊婦：2016/11/28(月) 20:52:01.53 0.net
- 17万は生活費から使い込みでした
その後お金の管理は私が全てしています
今回の場合はお小遣いと別で夫の仕事柄 交通費が必要なので交通費としてお金を渡しています
交通費は毎月およそ5万円前後です
交通費に関しては本人が必要になったら私に貰うというかたちです
今月 わかっているだけでも3日と23日はパチンコに行っています
3日は自分が何をしていたか覚えていないので夫がどんな口実でパチンコに行ったのかはわかりませんが23日は嘘をついてパチンコに行ったようです
- 599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 20:52:29.49 O.net
- >>597
子供が父親の真似して誰かにお金もらって使い込む子になるけどそれは良いの？
- 600 ：580 妊婦：2016/11/28(月) 20:54:04.61 0.net
- 上手く説明できているかわかりませんが
生活費としてのお金ではなく交通費が必要と嘘をついてそのお金をパチンコの資金にしているみたいです
- 601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 20:56:15.53 O.net
- >>600
子供が真似するね
部活の付き合いだから
正規の値段で買うから
って差額を浮かせて使い込む
大人になってもそういうことすると
会社からの交通費詐欺になって首になる
そんな子にしたいのかな
- 602 ：580 妊婦：2016/11/28(月) 20:56:29.08 0.net
- 599
子供が将来そういった人間になってほしくないです
夫に599さんの意見をそのまま伝えてみます
- 603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 20:59:02.91 O.net
- >>602
借り物の言葉で伴侶に向かい合う子にするの？
あなたも救えないね
ちゃんと自分で考えな
- 604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 21:32:37.09 0.net
- 信用を失うようなことやめてほしいね
もうすぐ赤ちゃん生まれるのに辛いなぁ
- 605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 21:34:48.32 0.net
- >>597
その父親本当に必要？
父親としての務めはなにも稼ぐことや子供を可愛がるだけじゃないよ
よく考えな
- 606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 21:41:51.88 0.net
- 旦那さんももう大人だから、こちらの言葉だけで反省させて改心させるなんて無理だよ…
旦那さん自身が自分から反省してるなら望みあるけど
- 607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 21:49:29.65 0.net
- >>580は旦那の年収とあなたの年収を書いてよ
書き込み見てると凄い上から目線だけどまさかあなたは無職じゃないよね？
- 608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 21:58:26.59 0.net
- 婚約者の親が、実家の履歴から自分の携帯番号を調べて突然、直接電話をかけてきた
それはやめてほしい、話があるときは婚約者経由で伝えてほしいと話したら、
「話も聞かないなんて、私の両親を厄介者みたいに扱わないで！」となり大げんかに(ちなみにこちらが男です)
前から「娘を見守って」とか「～な子だから配慮してあげて」とか要望してくる親だったので、それを直接相手するのはとても困る
本人も「私を幸せにしたいなら、私のことを一番よく知ってる両親の言うことを聞いて！」と言うので向こう側についてる状態
そこから気まずくなり一週間連絡がないんだけど、結婚がかなり不安になってきた
ちなみに、電話の原因は、婚約の挨拶の席で相手の親から「今の娘の仕事は本人に合ってないから辞めてほしいと思ってる」「そのあと娘に家業の手伝いをしてもらうことも考えてるけど、給料は出せない」
と言い出したので、それは道理が違うと俺が言ったことです。それについての弁解だったらしい
他のスレでスレ違いと言われてこっちにしました
- 609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:01:25.76 0.net
- 結婚しても違和感は解消されないことは確かだね
私なら止める案件
- 610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:05:06.39 0.net
- ただのピーナツ親子だろ
- 611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:18:32.42 O.net
- >>608
結婚したら間違いなく婚約者親子に振り回されるだろうね。
婚約者側の有責にするのは難しいけど慰謝料を払ってでも別れた方がいいと思う。
- 612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:22:21.34 0.net
- >>610
どちらかというと毒親じゃね？
- 613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:25:57.85 0.net
- >>607
9ヶ月なんだから家にいたっていいじゃん
- 614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:32:19.05 0.net
- >>613
産休で家にいてもいいけど無職はまずくない？
- 615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:37:49.72 0.net
- 産休育休取れる会社がどんだけ少ないか知らないニートは黙っとけ
- 616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:41:20.16 O.net
- >>614
産休取れるような女がパチンカスにすがりつくわけないじゃん
そんな財力あったらとっくに弁護士使って使い込みをネタに離婚してるよ
- 617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:46:22.83 0.net
- >>614
まずくないわ
- 618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:55:46.89 0.net
- >>615
なんでそんな会社に就職しちゃったの？
- 619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:58:18.19 0.net
- >>608
家業を手伝わせるけど給料出さないなんて既に商売傾きかけてると言ってるようなもんだよね
ゆくゆくは嫁親まで608に負ぶさってくる危うい未来しか見えない
今なら引き返せるよ
- 620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:58:30.33 0.net
- >>617
今って共働きが主流でしょ？
妊娠して仕事やめちゃったの？
それとも元から仕事してないの？
自分は収入無いくせに旦那の金の使い道を上から目線で語ってたの？
色々おかしいわ
- 621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 22:59:49.90 O.net
- >>620
共働きが主流と共働きでなければ生活できないのは違うよ
- 622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:01:16.68 0.net
- >>620
パチンコやめられないの？
- 623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:02:26.55 0.net
- >>620
旦那の金って…
- 624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:05:02.48 O.net
- >>620
パチンカス乙
寝言は家族を養えるくらい稼いでから言えや
- 625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:06:19.14 0.net
- >>624
お前はスマホ買えるくらい稼ごうなｗ
- 626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:07:25.90 0.net
- >>622
旦那が書き込んでるとでも思ってるの？
- 627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:08:46.44 O.net
- >>625
格安スマホさんこんにちは^^
- 628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:09:03.78 0.net
- 何を言っても無職と言う事実は変わらないんだよなぁ
- 629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:09:29.01 0.net
- >>627
みじめだなぁｗ
- 630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:09:53.97 O.net
- パチンカスがパチンカスである事実も変わらないけどね
- 631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:09:57.36 0.net
- >>627
相手を叩いてもスマホは買えないぞ
- 632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:10:38.80 0.net
- >>630
自分で稼いだ金でやってるのだから無職よりはましでしょ
- 633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:11:10.89 0.net
- >>630
もしもしがもしもしである事実も変わらないよ
- 634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:11:48.28 0.net
- >>630
でもお前パチンカスじゃん
- 635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:12:00.14 O.net
- >>629>>631
格安スマホじゃないなら反応しなくていいのにw
- 636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:13:11.22 0.net
- 750 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 19:48:44.74 O
>>747
都合が悪いことは信じないワケねｗｗ
752 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 19:50:45.16 0
>>750
何も都合悪くないよ？
ID見えるんだろ？
なら俺が724じゃ無いってのもわかるだろ？
まさかID見えないの？
769 名前：752[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 19:59:37.41 0
>>764
ねぇ何でID見えるのに俺と724を間違えたの？
ねぇ答えてよ
本当にID見えてるの？
ＩＤが見えてると言っているのに>>724と>>752が別人だと言うことがわからなかった＝本当はＩＤが見えていない
もしもしはこの質問からずっと逃げ続けていますｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
- 637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:13:22.93 O.net
- いいねいいね
携帯NGの設定できないくらい機械ｵﾝﾁなんだね
- 638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:13:40.29 0.net
- >>635
みじめだなぁｗ
- 639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:14:14.49 O.net
- >>636
４ヶ月も前のネタにしがみつくんだねwww
- 640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:14:42.54 0.net
- >>637
そうだよ
スマホ使えないほどの機械オンチだよ
- 641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:14:46.85 0.net
- 妊娠7ヶ月で入籍したんだから、17万円の妊娠初期の時は夫婦じゃないよね？
なのに小遣いとか許してあげたとか意味わからん
籍入れてもらっただけでも感謝すれば
- 642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:15:12.90 0.net
- 621 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 23:59:17.90 O
>>620
楽々使えるとマジレス
実はIDも…と書いたらお前ら驚くよなｗ
625 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/19(月) 17:31:13.87 0
>>621
ID出る出る詐欺はもしもしがやってたのかｗ
二回線使って自演するわID詐欺やるわで本当にクズなんだなぁ
630 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/19(月) 18:20:46.57 O
>>625
詐欺？
そう思いたきゃそう思っとけよｗｗ
今日もIDが…ｗｗ
632 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/19(月) 18:34:58.79 O
もう終わりか？
ほらほらいつもみたいにもっと言ってこいやｗ
このスレの「もしもし」は敵視すべき対象なんだろ？
だから、IDなんて気にすんなよ、な？ｗｗｗ
ＩＤの出ない家庭板でもガラケーにはＩＤが見える
こんな嘘までついて荒らしてるからね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
- 643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:17:05.82 0.net
- ガラケーのクズっぷりが見れるスレはこちら
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1477559917/
- 644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:18:20.22 0.net
- 750 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 19:48:44.74 O
>>747
都合が悪いことは信じないワケねｗｗ
752 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 19:50:45.16 0
>>750
何も都合悪くないよ？
ID見えるんだろ？
なら俺が724じゃ無いってのもわかるだろ？
まさかID見えないの？
769 名前：752[sage] 投稿日：2016/09/22(木) 19:59:37.41 0
>>764
ねぇ何でID見えるのに俺と724を間違えたの？
ねぇ答えてよ
本当にID見えてるの？
ＩＤが見えてると言っているのに>>724と>>752が別人だと言うことがわからなかった＝本当はＩＤが見えていない
もしもしはこの質問からずっと逃げ続けていますｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
- 645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:23:09.33 0.net
- >>632
自由に給料使いたいなら結婚しなければいい
- 646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:24:09.77 0.net
- パチンカス旦那側の人間いるんだねｗｗ
- 647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:25:53.41 0.net
- 明らかに籍入れる粘ってるでしょw
普通妊娠発覚したらすぐ入れるし
- 648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:31:01.92 0.net
- >>647
日本語で
- 649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/28(月) 23:53:13.15 0.net
- 明らかに籍入れるの粘ってるでしょ、ね
妊娠7ヶ月で入籍なんだから
お笑い芸人とかミュージシャンでもいるね
- 650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 00:49:54.18 0.net
- >>646
パチンカスは嫌いだが相談者の態度も気に食わない
- 651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 01:09:44.35 0.net
- 専業はパチンカスよりクズだからね
- 652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 05:01:39.55 O.net
- >>612-618,>>620-651
> ・相談に乗る気のない人は書き込まない
> ・相談者を無闇に叩かない
> ・相談に乗れないと思ったらスルー
>>1が理解出来ないヤツは書くな
- 653 ：580 妊婦：2016/11/29(火) 07:39:31.87 0.net
- 私は今無職です
妊娠初期からつわりが酷く夫と職場も了承してくれたので仕事は辞めました
産後も子供が就園してからパートなどしようと思っています
籍を入れるのが遅くなったのはお互いにとって思い入れのある日が9月だったので入籍が遅くなりました
妊娠初期のころから同棲をしており今年はじめから2人で毎月同額づつ貯金をしていたりしました
それと昨晩 話し合いをして再構築していく事になりました
ご相談にのっていただきありがとうございました
- 654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 07:52:12.39 0.net
- >>597
「子供たち遊園地に連れて行く」と母にお金をもらって連れて行かれたのはギャンブルだったよ
弟が遊園地は？って聞いたらゲンコツされてた
そばにいるだけで害になる父親なんかいらない
- 655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 07:54:18.43 0.net
- そして歴史は繰り返されるわけね
子供かわいそ
- 656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 07:57:11.71 0.net
- >>653
わかってて子供を不幸にするんだね
絶対に許さないからね
- 657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 08:02:18.56 0.net
- また言いくるめられたんだね
- 658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 08:40:26.70 0.net
- 年内離婚を視野に入れてたんじゃなかったんかよw
こりゃ子供もクズに育つパターンだな
両親二人がアホだから
- 659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 08:49:03.50 0.net
- あなた一人で子供を幸せにできないからって、旦那と二人がかりで不幸にしてどうするの？
- 660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 09:22:30.07 0.net
- ああ、これはダメなパターンですね
1年たらずにまたどこかで旦那が隠れてパチンコしてました出会い系してました浮気してましたの相談があることでしょう
- 661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 10:31:42.56 0.net
- 1 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2016/10/30(日) 13:14:47.99 0
なんでも安心して相談してください
弁護士案件、メンヘラもおｋ
ただし、リスクはあります
・相談者はコテかトリか、相談した時のレス番を名前欄にいれること
・このスレにはテンプレは必要なし
・相談に乗る気のない人は書き込まない
・相談者を無闇に叩かない
・相談に乗れないと思ったらスルー
・相談者はその場の意見だけじゃなく、時間をかけてスレを見ること
・IDがでないので自演し放題だから要注意
- 662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 10:32:28.11 0.net
- ・相談に乗る気のない人は書き込まない
・相談者を無闇に叩かない
・相談に乗れないと思ったらスルー
- 663 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 11:04:57.10 0.net
- >>608
完全にハズレ
やめたほうがよい
- 664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 11:20:25.52 0.net
- >>608
自分なら100パーセント別れる
異常で図々しい親子過ぎ
- 665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 11:54:00.11 0.net
- >>1が絶対だと思ってるアホがいる
- 666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 12:24:45.44 O.net
- >>665
赤信号でも事情()があれば渡っていいと思ってる屑乙
- 667 ：666：2016/11/29(火) 12:26:13.26 O.net
- >>666
×渡っていい
○無視して渡っていい
- 668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 12:27:45.27 0.net
- おいおい、ここはアフィの釣り堀なんだからもっと盛り上げないと妊婦の記事が乗らねえだろうが
- 669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 12:37:24.90 0.net
- 裕福な家なら、役員に名前入れて家業の手伝いさせて
小遣いあげつづけるってあるけど、堂々とタダ働きさせる宣言。
景気のいい雰囲気は皆無じゃん。
なんか保証人になれとか、あとあと何やら背負わされる予感。
彼女の発言も一方的に自分を幸せにしろ！って感じで、二人で
家庭をつくるって感じしないな。
お姫さま気分で家の言うこときけ、奉仕しろ。やめとけ。
- 670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 12:44:21.81 0.net
- 実父がクソだったから>>653みたいなの見るとむなくそ悪すぎる
不幸な子を増やすなよ
- 671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 16:09:33.76 0.net
- 離婚したいです。
夫が鬱で退職して以来、私が外に出て働いています。5歳の息子がいますが、今は夫と義実家が見ています。
傷病手当と私の手取りで月45〜50万。
お金の管理は夫なので今も任せていたのですが、なぜかずっと赤字です。
仕事（営業職でした）に関わっていたこと、例えば電話に出る、初対面と1対1で会う、電車に乗るとか以外ならわりかし元気なので任せていましたがやはりダメだったのでしょうか。
多い時は月70時間の残業。給料は通帳もカードも夫に渡し、お小遣いは交通費と昼食代含めて4万。化粧品も服も満足に買い換えることも出来ず、たまに飲み会に行こうものなら「俺は我慢している」。
平日の朝など、のんびりしている夫と息子を見るとイライラしてしまい怒鳴ってしまうこともあります。
家事は最低限してくれていますが、将来が見えなくて不安です。
私は家族がおらず、子育ての実績も1年以上は夫と義実家。
夫には現役の公務員の両親がいるので、息子の親権を夫にして離婚したほうがいいのでは…もうどうしたらいいのか分かりません。
- 672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 16:13:41.82 0.net
- 別れて一人になったほうが楽かもね
鬱と息子、一人で背負えるか
- 673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 17:02:42.93 0.net
- >>671
傷病手当と手取りが文字化けして読めない
あなたの手取りと子供手当等だけでは子供の養育は無理なの？
- 674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 17:26:32.89 0.net
- 残業が多い職場だと育児大変だね
夫が退職する前はどうやって子供見てたの？
義実家にヘルプ？
- 675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 18:10:33.65 0.net
- >>670
あぁ遺伝しちゃってるねぇｗ
- 676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/29(火) 18:12:23.25 0.net
- >>671
問題を一つずつ切り離して考えようか。
・毎月赤字→赤字の原因を探るため、家計簿をつけさせる。またはあなたが金銭管理する。もしくは先取り貯蓄。積立なら今月からでもできる。
鬱で数字の計算ができなくなったり、実は鬱ではなくて散財している可能性も。
・残業が多い→あなたと会社の問題なのに、それでストレス溜めて怒鳴りつけられる夫と子供が可哀想すぎる。あなたと会社で相談する、もしくは異動や転職を検討する。
・お小遣いが少ない→当初どのようにしてその金額にしたのか。交通費は実費を家計から出してもらう、専業主夫ならお弁当を作ってもらうなどで調整。
・将来が見えない→あなたと夫の考えている将来を話し合う。
この内容で親権を夫に渡して離婚とか、極端すぎるよ。夫だけじゃなくてあなたも病院にかかったほうがいいようにも思う。男女逆ならよくあることでしょう。
- 677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 04:52:20.46 0.net
- まとめに載せるから色の指定とか言ってください
- 678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 04:57:59.79 0.net
- >>677
土留色で
- 679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 06:47:33.18 O.net
- >>677-678
> ・相談に乗る気のない人は書き込まない
> ※無断転載厳禁！！※
>>1読めやボケ
- 680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:11:55.25 0.net
- >>679
バーカwwwww
SCからまとめるから意味ねーんだよ悔しかったら通報してみろ
テメェが死にな
- 681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:12:36.64 0.net
- この俺様の怒りに触れた報復だ
荒らしてやるぜ
- 682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:12:53.76 0.net
- Xbox ONEはもう何やらせてもいいところが１つもないですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハードはお下劣、ユーザーも低脳お下劣
不潔で臭い事だけはどの機種にも負けなかったなｗｗｗｗ
Xbox ONEの穴という穴、隙間から大小無数の寄生虫がにょろにょろ沸いてくるからガムテープでふさいだ方がいいよ？
まあ一般人はあんな汚いハード買わないからどうでもいいけどなｗｗｗｗｗｗ
きったね～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お下劣にもほどがあるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙ってキムチでも製造してろや朝鮮ハードがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあみなさん、ごいっしょに！ｗ
∧＿∧ くっせーくっせーくせくっせー！！ エックスボックスキムチくせー！！
（ ´∀｀）
（ ） だっせーくっせーキムチベットリお下劣ハードのバツイチ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ ！！
｜ ｜｜
（＿__）__）
- 683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:14:16.59 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
https://pbs.twimg.com/profile_images/441957392079548417/XuEMct-K_400x400.jpeg
- 684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:15:07.79 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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- 685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:15:53.60 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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- 686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:16:35.66 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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- 687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:17:28.32 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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- 688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:18:14.22 0.net
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
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カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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- 689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:18:55.11 0.net
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★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
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ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
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カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
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そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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- 690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:19:28.83 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
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ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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- 691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:20:12.63 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
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- 692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:21:06.80 0.net
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★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
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ニュー.タイプ・ガブリ.アス
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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- 693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:21:50.35 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
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108-10-.90-280-90-140
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108-200-150-200-150-100
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ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
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108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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『ニュ.ータ.イプ』
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
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ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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- 714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:41:22.50 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
https://pbs.twimg.com/profile_images/441957392079548417/XuEMct-K_400x400.jpeg
- 715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 07:42:24.01 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
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108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
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108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
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ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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ニュー.タイプ・ガブリ.アス
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
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1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
https://pbs.twimg.com/profile_images/441957392079548417/XuEMct-K_400x400.jpeg
- 737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:00:39.95 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- 738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:01:20.93 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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- 739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:02:14.65 0.net
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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- 740 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:02:49.56 0.net
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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>>1-1000
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- 741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:03:20.85 0.net
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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>>1-1000
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- 742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:11:39.18 0.net
- まとめ載った？
- 743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:31:51.99 0.net
- なんか新スレ立ってる
こんな早い段階から立てるもんだっけ？
過疎スレだからもっと遅くていいと思うんだけど独断で立てちゃった人誰だろ？なんでたてたの？
- 744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 08:35:16.95 O.net
- >>680
乞食乙
- 745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:15:11.10 0.net
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108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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>>1-1000
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- 746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:15:44.00 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
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108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
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ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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- 747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:16:32.94 0.net
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108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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>>1-1000
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- 748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:17:19.16 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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- 749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:17:52.58 0.net
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★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- 750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:18:23.13 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.ャAス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
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108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
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1-1-1.-1-1-1
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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- 756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:22:52.69 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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- 757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 10:24:37.87 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
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108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
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>>1-1000
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- 758 ：スナック「ユリア」 ◆DATA.S7wHe3V ：2016/11/30(水) 18:05:52.41 0.net
- ………。
- 759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 18:08:33.34 0.net
- クソコテもドン引きの荒らしワロタ
でも1人でやってるからか全然続かねーな
- 760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/11/30(水) 18:43:09.07 0.net
- 人がいない時に荒らしても誰も迷惑に思わないからね
好きにやってくれ
- 761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 04:02:01.09 0.net
- 相談があるのですが今誰かいますか？
- 762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 04:59:14.40 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- 763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 04:59:57.27 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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ニュー.タイプ・ガブリ.アス
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
https://pbs.twimg.com/profile_images/441957392079548417/XuEMct-K_400x400.jpeg
- 775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 05:08:12.05 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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- 776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 05:10:01.02 0.net
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108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
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ニュー.タイプ・ガブリ.アス
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
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- 777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 05:10:35.88 0.net
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- 778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 05:11:19.36 0.net
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+1アップした状態でコピーする
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- 779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 05:12:40.82 0.net
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特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
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場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- 780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 05:42:58.79 0.net
- はいどうぞ
- 781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 05:50:08.66 O.net
- >>761
誘い受けしないで。
この時間なんて人がいないスレがほとんどだし、書いていれば誰がか答えてくれるよ。
- 782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 07:34:18.26 0.net
- おかしなタイミングで新スレ立てたり、コピペ連投したりしてどの書き込みを流したいんだろー？
- 783 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 08:11:58.20 0.net
- 次スレ立ててごめんね
連投されてたからすぐ埋められちゃうかなと思って
大丈夫だったみたいだから必要なかったね
- 784 ：761：2016/12/01(木) 10:49:39.45 0.net
- 2ちゃんねるは書き込みほぼ初心者なので、わかりにくいし、更新遅いと思いますがよろしくお願いします！
ちょっとフェイク入りますがご了承ください。
私の家庭は父親の浮気やDV、借金が原因で離婚して母親に引き取られました。
幼少期で記憶も曖昧ですが、それから母の実家に行きました。
もの凄く田舎で、その家は山の中の小さな集落と言ってもいいくらいで、そこから母は私達三姉妹を育てる為に朝早くから夜遅くまで働いてくれました。
その仕事の御縁で、母親は再婚する事に。
その頃には中学生で、新しい父親に不安を持ちながらも引越し準備していたのを覚えています。
- 785 ：761：2016/12/01(木) 10:50:04.01 0.net
- 続きです。
新しい家族ができて3年くらいたった頃、新しく弟ができました。
が、その子がまだ母のお腹の中にいる時に新しい父親が｢お前の父親にはなりたくなかった。｣と言われてしまい、信じられないようになりました。
そこから家にいたくなくて、高校生にもなっていたのでバイトを始めて、家にいる時間をなるべく減らすようにしました。
母に伝えるかどうか迷って悩みまくって、結果涙腺が壊れてしまい、吐き出すように言われたことをそのまま伝えました。
最初はなんで黙ってたんだと、怒られました。
しかし、注意してくれたわけでもなく、新しい父親は私に命令するようになりました。
他の姉弟ではなく、私だけに。
バイト代は母の管理でした。
毎月９万働いても千の桁の部分しかくれなくて…。
例えば６万５千円なら５千円。３万千なら千円…というように持っていかれました。
最初不思議に思っていましたが、母はほかの家庭では普通だ。と言っていたのでそんなに気にしてませんでした。
今は就職が決まって離れて暮らしています。
その際に親から少しお金を借りましたが少しづつ借りていたので金額が曖昧で、教えてくれません。
そして、他の下の子の学費が足りないらしく、毎月５万は送ってます。
そんな生活を送って一年が過ぎようとしています。
友人はそんな親とのちのちきつい思いするから縁を切れと言われました。
私の親は一般的にみて、おかしいんでしょうか？
- 786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 11:12:17.96 0.net
- おかしい
- 787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 11:33:57.15 0.net
- おかしいってことはわかってわざわざここで聴いてるんでしょ？
おかしいに決まってるじゃないの
- 788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 12:42:01.06 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
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★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
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108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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>>1-1000
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- 789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 12:42:27.95 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
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★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
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そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
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>>1-1000
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- 790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 12:43:00.84 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
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108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
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カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
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『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
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- 791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 12:43:53.32 0.net
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★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
https://pbs.twimg.com/profile_images/441957392079548417/XuEMct-K_400x400.jpeg
- 792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 12:47:00.59 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- 793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 12:48:04.87 0.net
- ★★★★★隠さ.れたメ.ガシ.ンカ 「メ.ガガブ.リアス十.一.皇」 ★★★★★
★メガガブ.リアスR 炎竜 力持ち ★メガガブ..リアスS 鋼龍 マルチスケイル
108-183-130-60-100-140 108-130-140-50-100-180
★メガ.ガブリアス "D" 妖地 浮翌遊 ★.メガガ.ブリアス"P"霊竜 再生力
108-145-190-5-150-101 108-5-.371-5-200-5
★メガ.ガブリアスB 炎地 適応力 ★メ.ガガブリアスW 電龍 加速
108-172-120-90-120-120 108-90.-150-180-100-120
★メガ.ガブリアスX 悪妖 ダークオーラ ★メガガ.ブリアスY 竜妖 ドラゴンオーラ
108-200-131-55-131-131 108-99-12.6.-262-126-131
ネオ・ガ.ブリアスΩ 炎竜 おわ.りのだいち
108-150-1.40-10-140-190
ネオ・ガ.ブリアスα 水竜 はじま.りのうみ
108-10-.90-280-90-140
カオスガブリアスδ 飛 デルタ.ストリーム
108-200-150-200-150-100
そして現れ.し終わりを告.げるポケモン
『ニュ.ータ.イプ』
ニュー.タイプ・ガブリ.アス
1-1-1.-1-1-1
特.性 『オー.ルデ.リーター』
相.手の持ち物特性全てを無効化し状態異常も無効、尚且つ相手の能力値を
+1アップした状態でコピーする
「ディ.ア.ボロ・メテ.ン.プス」を使用.することで進化する新た.な姿ジ・エンドオブ.ガブリアス タイプ. ？？？ （全ての.攻撃を半減する）
108-1.30-95-80-85-102
特性 「エタ.ーナル・ギルティ」
場に出.た時に、相手の.ポケモンのHPを１にする
>>1-1000
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- 794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 12:48:12.59 0.net
- >>785
頭おかしい
そんな常識は存在しない
さっさと縁を切れ
- 795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 13:32:36.74 0.net
- >>785
搾取されてるよ
縁切りな
- 796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 13:35:43.45 0.net
- >>787
異常な家庭で育ったら、それがわからない
親しい友人は身びいきの親切心で言ってるのかも
見ず知らずの赤の他人に客観的な意見を求めたい
普通の心理だと思う
- 797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 16:51:34.62 0.net
- >>785
おかしいの一言なので縁切り推奨
毒親間違いない
- 798 ：761：2016/12/01(木) 16:55:43.11 0.net
- 異常なんですね…
また、後出しになってしまうんですが３ヶ月前妊娠しました。
まだ20代で産むのは早すぎる。若く産んで何もいい事はない。私(母の事です)がそうだった。
と、言われてしまい子供をなくしました。
結婚はしていないので怒られるのは当たり前かもしれませんが…。
その時、彼氏を精神的に傷つけたのも許せないです。
お金ないのも彼氏を傷つけたのも親を許せないと思ったきっかけはそれです。
妊娠は二人の責任のはずなのに病院の負担は学費が…生活費が…と言われ、助けてくれませんでした。
でも、彼氏の親は黙って援助してくれた時に親ってこうなのか…とも思いました。
世間では男の人が悪く見られがちなんですが本当は産みたかったんです。無責任でお金の管理もしてなかったけれど。産まれて初めて赤の他人で認めてくれた人を傷つけたのが許せない。
それでもやっぱり、親に情はあるし、何より妹だけは味方なんです。
親を捨てることは出来ても妹二人は親にくっついているんです。
優しくしてくれた時もある親なんですが所々で引っかかるんです。
- 799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:01:58.47 0.net
- 一番彼氏傷つけたの母親じゃなくてあんだだよ
何被害者ポジション気取ってんの
釣りであること祈るわ
- 800 ：761：2016/12/01(木) 17:06:11.18 0.net
- また、実家が田舎過ぎるので祖母や祖父に会いたいと思ってもできなくなりそうで…
母が仕事ばかりの時に面倒見てくれたのは曽祖父や、祖父母なので、お墓参りとかしたいんですが…
私まで頭おかしくなりそうで怖かったんです。
子供欲しいんですけど、ちゃんと育てられる自信がなくて…。
やっと親元離れて認めてくれた人に出会えたのにその人まで迷惑かかりそうで…。
これを何ヶ月も悩んでました。傷つけたくないから別れることも考えて。でもやっぱり傍にいてくれるのはこの人がいい。実家に帰りたくない。と、思いました。
幸いにも実家はかなりの遠方で飛行機、電車等使って６時間くらいかかります。
でも今の家の住所はバレてますし、何より住民票がまだ実家にあるのですが、なかなか送ってくれません
幼い頃は一人で育ててくれる優しくて厳しいお母さんだったのに…
- 801 ：761：2016/12/01(木) 17:07:50.89 0.net
- >>799
私もおかしくなっていってるんですね
- 802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:11:57.99 0.net
- >>761
捨てるとかし捨てないとか妹がいるからとかウダウダ悩まなくても、もう結構いい歳っぽいから普通に自立してでて行く事考えたらどうかな？
普通の家の子でも、高校すんだら状況して肉親には殆ど合う機会がないなんてゴマンといるんだよ
- 803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:15:50.34 0.net
- 昔はいい人でも今が悪い人なら悪い人なんだよ
人は変わる
昔の恩をいつまでも着せて搾取するのは悪人やヤクザの常套手段
- 804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:19:57.49 0.net
- >>801
その返答なんか変
- 805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:20:49.96 0.net
- 社会人なんだから住民票の手続きは自分でやろうよ
- 806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:21:45.67 0.net
- >>800
両親と絶縁しても、祖父母に会いに行けば良いし、お墓参りは勝手に行けば良い。
住民票の転出届けは郵送でも出来るんだから、役所に電話してどうすれば良いか
聞いてみたら？
いつまでもお母さんがどうこう言ってないで、自分で出来る事は自分でやらないきゃ
ダメだよ。
- 807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:40:01.33 0.net
- >>761だってその環境で高校まで出て社会人になったんだ
妹だって自分で頑張って自立すればいいんだよ
それを761が何もかも犠牲にして背負う義務はないだろ
自分を唯一愛してくれてる彼氏も大事にできてないのに妹がどうとか言ってんなよ
きちんと親から彼氏を守らないと761は彼氏にとってのエネミーになるぞ
住民票だって親に頼らなくても移動できるだろ
- 808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 17:46:57.96 0.net
- ちょっとまって盛り込みすぎ
母親がクソなのとあなたが未婚で妊娠したのとは別の話でしょ
- 809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 19:09:16.46 0.net
- >>798
親が中絶代を出してくれなかったってこと彼の親は出してくれたのにって？
それは自分達で負担すべき
独立してるんだから実家への仕送りはいらない
- 810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 19:42:59.43 0.net
- 他の方の回答中に申し訳ございません。
配偶者の両親について相談させてください。長文です。
私と妻ともに37歳、子供二人とアパート住まいです。
お盆に私の両親から「お金を出し合って家を建てないか？」と
提案がありまして”夢を語る程度のレベル”で話合いました。ちなみ私は長男です。
妻は猛反対ですぐに実家へ泣きつきまして、私が義両親に呼び出され
「絶対に許さない」「何としても阻止する」と大激怒されました。
話し合いの末、３家合同でお金を出し合って購入する方向でまとまりました。
＜条件＞
・上の子が高校受験なので来年の春（合格してね...）から一緒に動くこと
・両親と同居はしないこと
そして１０月末に義母から突然の連絡。
「家を決めたから、そこに引越ししてちょうだい。」
それは隣町のはずれにある建売の一軒家で３LDKのオール電化住宅。
色々サービスがついて税込２千万。
資産家の義両親は頭金で1000万を支払い、私が残り1000万を負担。私の実家は負担0円。
これだけ聞けばいい話と思うかも知れません。
- 811 ：810：2016/12/01(木) 19:44:31.00 0.net
- 続き
＜悪いこと＞
・設計段階でミスがありリビングの窓が木でふさがれている
・隣に廃墟と化した倉庫があり、家の窓からはその建物しか見えない。貞子か伽耶子がいそう
・屋根全面についているソーラーパネルは故障していてただの飾りと化している
・買い手がつかず家が建ってから4年経過（？）
・高校受験に受かった場合、通学手段がないので車で送迎
・町外れ故に下の子（小１）が転校する小学校は一学年10人程度で統合がどうとか
すぐに連絡をして「魅力的な物件ですが、子供の受験が終わるまで答えを
待ってもらえますか？」と伝えました。
ところが義母が「せっかくお買い得物件を見つけ、お金を出して地盤調査を行い、
交渉で色々サービスをもぎ取ったのにどういうことだっ！！」と大激怒。
あまりの言い様に私も「春から動く約束はどうなった？それに勝手に話を進めて
知らない土地に12月から住めとはあまりに強引すぎないか？」と。
ここから修羅場に突入し、義母は受験生の娘を連れ出して説得活動。
義父は私の父親の仕事場へ出向き大暴れ。妻は「どうでもいい」と無関与。
「この話はなかったことにしてください」と伝えましたが聞く耳もたず...。
昔から無計画に物を購入して送りつけ「感謝しろ」というところがありましたが
家まで同じように進められるとは思いませんでした。
長くなりましたが（これでも触り程度なんですが）相談です。
今後こちらの方で主導した場合はすぐに離婚手続きを行うと妻より聞いています。
私、私の両親、受験生のわが子も精神的にかなりまいってます。
ここは私が我慢して従うべきなのでしょうか？
ここに書いていない情報も沢山ありますので、もし入用であればつどお答えします。
よろしくお願いします。
- 812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:00:01.97 0.net
- 嫁さんがどう思ってるかが一番重要じゃない？
嫁さんはそうやって何でも親の言いなりになってきた人なら離婚しかないかもねえ
働くのも嫌いみたいだし
- 813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:04:10.28 0.net
- 働くのが嫌いなんてどこにも書いてないけど
- 814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:09:09.95 0.net
- 離婚したら
そんな家に住んでも幸せになれないよ
受験生の子供をしっかり守ってあげて
- 815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:09:41.94 0.net
- >>810
何でそんなにも義両親はその物件お気にいりなんだろう
嫁もこれから自分達が住むのにどうでもいいとかあり得なくないか
まぁ離婚したくないなら義実家にもうお金は出さなくて良いし地盤調査費も返すから口出ししないでくれで良いのでは
そもそもそんなヤバイ義実家の金あてすること自体が間違いだったね
- 816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:10:24.14 0.net
- ＞と、言われてしまい子供をなくしました。
えーと、これって中絶したってことでいいんだよね？
何被害者ぶってるの？
彼からしたらあんたも加害者だよ
それより子供欲しくて妊娠したのに何で未婚なの？
- 817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:14:22.37 0.net
- >>810
妻も含めた義両親一家がキチガイすぎるな
1000万の借金背負わされる前にさっさと逃げろ
- 818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:16:47.06 0.net
- >>811
奥さんの両親なのに奥さんが我関せずと言うのがなんだかなー
子供の受験のこととか母親が一番気にするポイントなのに
それすら関知せず？理解できないなあ
・取り敢えず嫁親の言う通り購入して自分らは住まず賃貸出して家賃収入でローン返済
・縁切り覚悟で徹底抗戦
家賃収入は税金関係とか面倒そうだから余りお勧めできないかなあ
いずれにしてもお子さんの事情を伺う限り引っ越しは絶対ダメ。
これだけは言える。
とにかく肝心の嫁さんの態度がムカツク。
- 819 ：810：2016/12/01(木) 20:16:50.60 0.net
- 確かに妻は働くのが嫌いですが、ギリギリ頑張ってくれています。人付き合いが苦手で職場に中々馴染めなくパート先を良く変えてます。
義母から「毎月生活費をあげるから働かなくてもいい」と言われる中頑張ってるよ。
親の言いなりである事に疑問は持てど、出産を機に考える事自体やめた様です。自分の意見に従わない者に容赦しませんから。義母は。
- 820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:22:07.19 0.net
- >>811
＞・設計段階でミスがありリビングの窓が木でふさがれている
＞・隣に廃墟と化した倉庫があり、家の窓からはその建物しか見えない。貞子か伽耶子がいそう
＞・屋根全面についているソーラーパネルは故障していてただの飾りと化している
＞・買い手がつかず家が建ってから4年経過（？）
それで2000万！？（フェイクかもしれんけど）
高杉。その物件ってほとんど土地代じゃないの？
なんでそんな不良物件に旦那が1000万負担しなきゃならんの？
811さんてそんなクズ物件に1000万出せるほどお金持ちなの？
- 821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:24:18.44 0.net
- >>811
811はもし嫁親が用意した家が交通帰還バツグン・土地家共に申し分ないところだった場合、その家に決める気はあったの？
嫁親から援助を受けるってことはその後に生活やらのあらゆる面に口出ししたり介護を求められても｢家の金出してやったろ｣と言われるってことよ
この手の親は金出すととことん恩売ってくるから、それが嫌なら援助は受けるべきじゃないよ
- 822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:26:15.45 0.net
- >>821
その段階は既に過ぎてて、妻と離婚するかどうかに発展しているらしいよ
- 823 ：810：2016/12/01(木) 20:27:38.14 0.net
- 「私達が交渉して割引きを勝ち取った！」「月5万の支払いで子供にローンを残さず20年で支払うには2000万が限度」「私に負けたく無い」と言うのがこだわる理由です。
金持ちである事が自慢ですので何でも強引にお金で解決します。義兄2人が居たのですが、健闘虚しく子供計4人を持ってかれました。どちらも今は音信不通です。良い人だったのですが。
そして今、私がターゲットという訳です。
- 824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:31:14.30 0.net
- >>822
要するに811の｢俺が我慢して従う｣ってのはこれを享受するってことでしょ
離婚回避するためにこれを全部受け入れられるのかってのが聞きたいのよ
- 825 ：810：2016/12/01(木) 20:31:29.55 0.net
- >>820
正確には1800万です。
どう考えても割高です。
- 826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:33:50.03 0.net
- >>823
えっ…と
離婚も視野にあるのなら、取り敢えずエネミースレの方が良いかもしれない。
あっちの方がこの手の案件に詳しい人が多いと思う。
義兄（奥さんの実兄だよね？）まで逃げ出すほど強烈なご両親に
810さんが太刀打ちできるとは思えない。
なんか奥さん完全にエネ子状態みたいだし・・・
エネミーの相談スレに聞いたらどうかな？
- 827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:34:03.76 0.net
- >>821
受け入れるつもりでした。但し3家合同で出資することでみんなの意見が通る状態にしたかったのが本音です。確かに美味しい話に釣られた感はありますね…。
- 828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:35:45.66 0.net
- このままだと子どもさん、せっかく高校受験で合格しても両親離婚で転校させられる悪寒。
- 829 ：810：2016/12/01(木) 20:36:09.82 0.net
- >>826
エネミー？言葉的に敵とかのイメージですが、そんな意味ですか？ごめんスレ違ったかもしれない。
- 830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:38:03.32 0.net
- >>829
いえいえ、ここでも良いけど奥さんや義実家の様子とか話の流れが
ここよりエネミースレの方が合ってるかな？って思ったの
あっちのスレなら似たような案件とか過去にあったかもしれないし
- 831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:39:00.00 0.net
- >>819
要するに強烈な毒親ってことだね
奥さんはDV被害者と同じ
攻撃に無反応でいることで自分を守っている
その代わり子供は守れていない
毒親と付き合うのは無理
縁を切るしかないよ
810もわかってるでしょ
奥さん説得して親子の縁を切るか、切れないなら810が子供だけ連れて逃げるか
とにかく嫁さんが家族を守る気ないから望み薄だね
810だけは子供を守ってあげて
- 832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:42:35.28 0.net
- うん、受験を控えた子どもだけはなんとか守って欲しいね。
立地がよく解らないけど、810さんの実家に受験の子を避難させれるなら
そうした方が良い気がする。落ち着いて受験に臨めるようにして上げて欲しい。
- 833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:45:44.09 0.net
- >>813
お金があるわけでも無さそうなのに子供かなり大きいのに働いてないみたいだったからそうなのかなと思った
ごめん早とちり
- 834 ：810：2016/12/01(木) 20:47:59.09 0.net
- 子供には一人で生きて行けるような力と常識、人を思う心を持って貰いたかった為、色々と屈辱的な事も有りましたが両親と共に耐えて来ました。それが今回の件を機に向こうの攻勢が始まり劣勢状態となった次第です。
実は会社で仕事中なのですが、先ほど妻より子供と顔くっつけて笑い合っているツーショット写真が届きました。こんな事言っては情けないですが、この家庭を失いたく無いなぁ…。
- 835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:52:21.14 0.net
- >>831
守る気はあるようです。ただ、頼るのが精神論の私か、現実的に現金のある義両親かという事です。
- 836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:52:21.61 0.net
- >>834
何勘違いしてんの
祖父母から理不尽な仕打ちに耐えることが心の傷になることがあっても糧になることは絶対にないよ
耐える理由が分からない
嫁は自分の親から旦那も子供も守る気はないんだよ
だったら子供守れるのは810と810両親でしょ
- 837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:54:30.83 0.net
- >>835
黙ってれば金もらえるんだから謂われるがままになってろってそれが守ることになるの？
実際は何にもしてないし
それで相談者ばっかり成っとくしてるの？
- 838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:55:21.51 0.net
- 相談者は納得してるの？でした
- 839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 20:58:39.63 0.net
- >>832
いつも間にか個人指導の塾に入れさせられてました。料金は向こう持ちです。ちなみに私は通い始めて3ヶ月後に知りました。出張中を良いことに内緒にされてたのですが講師が同級生だったものでしてLineで流れて来ました。
そいつとはツーカーの仲なので一緒に受験対策してます。
- 840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:01:29.61 0.net
- >>837
ズキっときた。ずっと葛藤してきた事です。
- 841 ：810：2016/12/01(木) 21:04:29.73 0.net
- 皆様ありがとうございます。
休憩時間が終わるので仕事に戻ります。
カンバンに離婚と書かないよう仕事に集中しないといけませんね…。
- 842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:08:31.54 0.net
- 最後まででもでもだってだったな
こりゃズルズルいくよ
- 843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:14:15.08 0.net
- >>835
子供が生まれてから15年も悩んでるんだな
一生結論でねーだろ
- 844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:17:47.37 0.net
- 嫁親はキチガイだけど
最初に自分親が同居提案して嫁に実家泣きつかせたのが間違いだったね
人付き合い苦手な人が同居に向いてるわけないでしょ
ましてや嫁親金持ちなら反対することも想定内
エゴとエゴのぶつかりあいでより強大なエゴがポイントリードって感じ
- 845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:20:49.49 0.net
- ＞お盆に私の両親から「お金を出し合って家を建てないか？」と
普通に提案してるのに
＞提案がありまして”夢を語る程度のレベル”で話合いました。
身内フィルターで良いように表現してるし
- 846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:30:55.88 0.net
- まあﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃなのは百も承知で言うけど810がする選択は
①誰がお前の言う事聞くか援助も要らんし今後関わるなで疎遠
②今後義両親の言う事全てを受入れ子もろとも下僕となる
の2択かな
①をする場合嫁さんにも親と絶縁してもらわなくちゃいけないわけだけど、嫁さんを説得するガッツは810にあるの？ってとこを聞きたいかな
- 847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:56:03.53 0.net
- デモデモダッテは女の専売特許だと思ってたけど
そういや「煮え切らない男ね！」ってセリフがあったのを思い出したわ。
- 848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 21:56:18.04 0.net
- 嫁は切れないけど、義実家は切りたい…
無理じゃない？嫁が完全に向こう側だもの
810が全部放り出すか、下僕になるかの2択しかない
- 849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 22:03:17.46 0.net
- >>845
トイレから書き込み
ここは省略したところでして、現場に妻は居ませんでした。子供が「みんなで一緒に住んで猫飼うお話しした～」と妻に話した様です。そこから勝手に想像を膨らませて泣きつきました。
家庭では笑い話で済んだのですが…。
- 850 ：810：2016/12/01(木) 22:07:00.86 0.net
- 「でもでもだって」は私の悪い所と自覚してます。自分の事なら即決する方なのですが…。
気になって仕事が手につかない;
- 851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 22:16:24.17 0.net
- 若干ゲスパー入るけど・・
たぶん、810のご両親は子の相談に乗り、善意でお金を出しあって家を飼いましょう、と言ってるんだろう。
だけど世の中にはとにかく自分の損得勘定でしか動かないし、自分の奴隷じゃなきゃ娘でもクズ人間と言える親が存在するんだよ
そしておそらく、嫁さんは親に愛されるために親の言うことを聞く人生を送ってきたんだろう。金銭的援助があれば金銭面での楽もできるしね
この嫁さんのアイデンティティを覆すのは大変だと思う。いままで楽できてたものができなくなるんだし、それまでの生き方を否定されることになるからね
長くてごめんだけど、810はそんな嫁さんを変えられる？できないなら離婚した方が810の、ひいては子のためになる
- 852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 22:31:06.11 0.net
- 嫁親に金を出させるの諦めれば良いのでは？
金持ちとか言ってるけど一軒家を値切って1800万程度で買おうとする感覚ってとてもじゃないけど金持ちとは言えない
本物の金持ちは一生モノの家買うのに安物掴んだりしないよ
実家と自分達だけで金払うから今回は見送らせてくれって言えばあっさり引き下がるかもよ
- 853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 23:04:52.88 0.net
- >・隣に廃墟と化した倉庫があり、家の窓からはその建物しか見えない。貞子か伽耶子がいそう
貞子よりもっと怖いリアル犯罪者とかが引き寄せられそう。
放火とか、確かお子さん女の子だよね お年頃の…
隣にそんな物騒な建造物がある家なんて、義両親は頭がどうかしてるわ。
孫娘がどうなっても良いの？
- 854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 23:26:06.19 0.net
- >>849
嫁抜きの場で子供に同居話言い含めるとか卑怯だよ
金出しあって～とかガチの提案じゃん
キチガイ度でいくと嫁親の方が圧倒的だけど
810の親もあわよくばの気持ちがあったんでしょう
ローン組んだわけじゃないし嫁親案は突っぱねて無視したらいいだけじゃないの
妻が離婚すると言うならエネ嫁なんだからしょうがない
- 855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/01(木) 23:30:16.56 0.net
- 3組で住むって無理がある
どちらの親とも同居せず自分達だけで生活すべし
- 856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 00:15:21.88 0.net
- もともとの話をすれば、嫁そっちのけで同居話で盛り上がる夫実家も、夫そっちのけで勝手に家見つけてくる嫁実家も同程度おかしいと思う。
嫁実家が無駄に行動力あって強引なだけでさ
どっちが悪いっていうか、どっちもの実家にそこまで干渉されるような敷居低いスカスカな家庭を築いてきた夫婦どっちも悪いような
- 857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 00:26:42.31 0.net
- ただのピーナツ母娘なだけだな
離婚か死ぬまで我慢かの二択だよ
現実から目をそらせたいのはわかるがこのままだと死ぬまで我慢するだけ
- 858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 00:59:47.59 0.net
- 相談者は看板屋さんなのね
- 859 ：810：2016/12/02(金) 07:07:41.35 0.net
- 仕事終わりました。
たくさんの回答ありがとうございました。
義両親の性格は承知していたのに、あわよくば少し援助して貰おうというスケベ心が原因でした。
今までずっと援助を断ってきまして、その事を義父が快く思って無かったものでギクシャクしてましたから。今回だけ甘えさせて貰おうかと。とりあえず今回の件は無かった事にして貰うよう頭を下げに行く事にします。
遺恨は残るでしょうから子供を手放さずに済む方法をゆっくり検討して行きたいと思います。
- 860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 07:43:47.46 0.net
- これは難しいね、勝手に同居話をする旦那と親、勝手にボロ家を買おうとするキチガイ義親
話をこじらせた張本人のキチ嫁
なんとなく一番駄目なのは相談者な気がする
- 861 ：810：2016/12/02(金) 08:17:06.32 0.net
- 家に着いたら状況が動いてた。
昨夜遅く実家に義母から連絡があったとの事。
要約すると「貧乏人がでしゃばるな」「老後の資金はいくらある？ないならのたれ死ね」「もう弁護士は雇っているから離婚協議なら相手になる」。母が泣いてた。。
そして妻の「みんな大袈裟。アタシ関係ないし、離婚でも何でも好きにして。お母さん何とかするって言ってたから」。
もう覚悟は決まった。ここから先はここではスレ違いだと思うのでこれで失礼します。
みんなありがとう。
皆さんは良き結婚生活を。
- 862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 08:28:08.30 0.net
- 相変わらず嫁実家の攻撃性といったら…
嫁はもう自己防衛に入っちゃってるね
- 863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 09:13:22.23 0.net
- 私も相談させていただきたいです。
>>46さんが終わられたらよろしくお願い致しますm(*_ _)m
- 864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 09:35:54.37 0.net
- 順番とか相談終わってからとか関係ないから書いちゃっていいよ
名前欄にレス番号入れてくれたらわかるしね
- 865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 09:44:04.95 0.net
- カモーン
- 866 ：863：2016/12/02(金) 09:45:27.61 0.net
- >>864さん、ありがとうございます！
夫の浮気疑惑について相談させていただきたいです。
前提
相談者 妻 アラサー 育休中 地方在住
子供 １人 乳児
夫 アラサー 東京で単身赴任中 ゲームスレ住人
浮気を疑った理由
①ケータイのパスコードが変更されている
②会社の飲み会と誤魔化してイタリアンのレシート(客数２人)が見つかった 先月で２回分
③ハッピーバースデー だいすき 〇〇と書いてあるカードが見つかる
上記の理由から浮気では？と疑っていますが、どう調査したものか悩んでおります。
①夫は単身赴任かつ電車通勤
②ケータイはiPhone＆会社貸与ガラケ、両方常時携帯、AppleIDはわかるがパスワードやパスコードは不明
③私は乳児持ちで尾行に不向き
④浮気相手？と思われるのはカードをくれた夫の同僚 同じく東京
GPSを仕込んでみようかと思いましたが2週間程バッテリーが持って、鞄に仕込んでもバレないようなサイズのものが見つかりません･･･またパスコード不明でケータイにアプリを入れることもできません･･･。
この条件で私にできることはありませんでしょうか？
- 867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 09:49:28.44 0.net
- 興信所一択
- 868 ：863：2016/12/02(金) 10:22:01.14 0.net
- 返答ありがとうございます。
夫に家計を預けているので手持ちが少ない＆日にちが特定できず高額になりそうなためこの段階での興信所への依頼は躊躇しておりました。
他に術がなければ依頼するしかないのですが、もしどなたかいい案お持ちでしたら教えていただきたいのです。
- 869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 10:23:22.93 0.net
- 信用おけそうな興信所ね
- 870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 10:25:22.39 0.net
- お金預けてもらえないのは辛いね…
いつまで単身赴任続くんだろう
旦那さんの職場に信頼できる人や相談できそうな人はいないかな？
- 871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 10:29:38.61 0.net
- >>868
旦那に家計を預けている理由は？
独身時代の自由に使える貯金はないの？
- 872 ：863：2016/12/02(金) 10:34:38.42 0.net
- 依頼する時はあまり安くて不安な所はやめておきます。
会社の知り合いは夫の同期しかおらず、浮気相手と思しき相手も同期なため、夫に相談が筒抜けになりそうです。
アドバイス頂いているのにデモデモダッテですみません。
- 873 ：863：2016/12/02(金) 10:40:22.91 0.net
- 871>>
夫に家計を預けているのはお恥ずかしながら私がどんぶり勘定で夫が節約家だからです。
独身時代の貯金は残り50万ほどあります。
重ねて質問して申し訳ないのですが、
この夫の行動はほぼクロでしょうか？
疑心暗鬼になってしまっているので、実はこの程度なら気にしなくてもいいなどあればご意見いただきたいでふ。
- 874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 10:49:05.33 0.net
- 話逸れるけど
妻が産後間もない育休中なのに単身赴任させる企業も問題よね
聞いた話だから確かじゃないけど、こんな非人道が跋扈してるのは
先進国でも日本だけらしいわ
他の国は家庭とか家族をもっと大切にするらしいから
こんな状態で単身赴任させるなんて有り得ないそう
もちろんプリンが一番悪いんだけど、誘発する企業も責任あると思うわ
日本は何でもかんでも自己責任と個人にばかり押し付けるけどさ
- 875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 10:49:41.54 0.net
- >>872
デモデモダッテじゃないよ、大丈夫
正直、旦那さんが家でもうまくやってくれてるなら、今は何も見なかったことにするのもアリかと思う…
それは辛いかな？
- 876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 10:55:48.01 0.net
- 大騒ぎにしたくない気持ちはあるだろうけど実家に相談できないのかな
興信所とかお父さんならツテとかあるかもしれないよ
ただ、実家に相談したら言われると思うけど、興信所に頼んで不倫が確定したらどうする？
証拠を集めるのは良いけれど、それでどうしたいの？
産まれたばかりの子を抱えて離婚する？
証拠を集めて不倫してるのが確実になっても目を瞑って結婚生活を続けられる？
今は浮気疑惑で確認したい気持ちが先行しているようだけれど
冷静になってその後のことまでよく考えた方が良いよ
- 877 ：863：2016/12/02(金) 11:08:06.94 0.net
- >>874
単身赴任は断ることもできましたが今後の出世は諦めなければいけないと言われ、私も了解しました。
単身赴任中は私は実家の世話になっているので生まれて半年ほどしから一緒に暮らせなかった夫がかわいそうなくらいです。
私みたいな状況ならいいですけど実家が遠方な奥様が同じように単身赴任されると本当に大変ですよね。
>>875
レシート見つけるまでは全く疑ってもおらず、こまめに帰省して手伝ってくれるいい夫です。
ただの仲のいい同僚ならこのままでも問題ないです。
>>876
母に相談してみようと思います。父は確実に激怒するので･･･クロ確定してからにしておきます。
もし不倫が確定し、証拠を手に入れても離婚はしないです。理詰めでいかないと丸め込まれてしまうので証拠を突きつけて別れさせたいです。
- 878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:08:56.57 0.net
- 今の時点で実家を巻き込むのは賢明じゃないのでは
- 879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:10:48.75 0.net
- 不倫が確定したらしたでいいじゃない。
うやむやにしたまま不信とストレスのなかで孤独に育児して、後から離婚したくなったときに
「あのときの不倫疑惑に証拠がなくて、離婚理由にできない」って詰むほうが困るでしょ
シングルマザーならそれだけで生活保護受けられるんだから、離婚しても生きていけるし
- 880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:13:33.49 0.net
- >>874
一番多いのは家買ったら単身赴任かな
ローン抱えてて会社やめられないから忠誠心試すみたいな
あとは結婚したら単身赴任
育休中なら夫についていく妻も多いと思うよ
- 881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:14:23.29 0.net
- 実家を巻き込むとクロの場合、離婚したくなくても旦那さんは離婚一直線になる可能性があるよ。
部屋に連れ込んでる場合は、コロコロや掃除機のゴミで旦那さんや自分と違う髪の毛があればクロだと思って興信所に頼んでもいいと思う。
- 882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:15:22.67 0.net
- 離婚するつもりじゃなければ有責証拠掴む意味ないと思うけどな
興信所使ったとかなるとむしろ冷めるんじゃないの
- 883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:16:22.44 0.net
- 離婚になったら、単身赴任を許可した意味がなくなっちゃうね
本末転倒
- 884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:18:39.72 0.net
- >>880
最近、別板のスレ（スレ名失念）でアメリカは単身赴任は拒否できるって言ってる人がいた
もちろんそれによって出世できないとか不利益を被ることもないとか
違法になるんだって
出世できないよと単身赴任を迫るのは普通に脅迫だし、労働者に不利益を与えるのは
日本だって違法のはずなのにね
- 885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:21:41.49 0.net
- 口先で丸め込んでくるような不誠実な男と結婚して、家計握られて子供産んで浮気されて、
それでも「離婚はしない、騒ぎにせずに別れさせたい」ときた…
夫に足元見られて舐められてるんだよな
どうせ俺から離れられない女なんだから、浮気しても平気だろって
夫婦は割れ鍋に綴じ蓋で好きにすればと思うけど
そんな両親をもった子供が可哀想だな
- 886 ：色川高志の告発：2016/12/02(金) 11:26:18.41 0.net
- http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
https://www.youtube.com/watch?v=AlsJX79Kcvo
- 887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:27:22.87 0.net
- >>880
ないない
育休ってことは職場復帰前提だし保育所のこともあるから
遠隔地の赴任先に着いていくなんてﾑﾘﾑﾘ
そんなことしたら保育所申し込めないし、失職だよ
女も働く時代に転勤とか単身赴任とか、もう時代錯誤な制度だよ
- 888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:30:07.84 0.net
- どうしても明らかにしたいのか…
それなら既女板に夫不倫スレがあるからちょっと覗いてみるとどうかな
証拠掴むプロがたくさんいるよ
- 889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:31:11.04 0.net
- >>863
育休中なら旦那のところに行けば？
一緒に住めば旦那の動向も見れるし旦那も父親としての自覚もでてきて
浮かれた事もできなくなるのでは
浮気かもと疑心暗鬼で離れて暮らすより精神面も子供にとってもずっといいよ
- 890 ：863：2016/12/02(金) 11:31:36.87 0.net
- 興信所以外に確たる証拠を掴む術がないようなので興信所にします
ただ先述のとおり、手持ちがあまりないので今月東京に行く際に髪の毛などないか手荷物チェックしてみて疑いが深まってからにします。
ただ夕食を一緒にして妻に言いづらかっただけなら怪しいものも出てこないでしょうし･･･
また離婚しないのに有責証拠がほしいのは切り札を持って安心するため＆夫や相手に言い逃れされないためです。
- 891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:39:48.48 0.net
- >>890
不倫は時効があるから
気をつけて
- 892 ：863：2016/12/02(金) 11:43:13.91 0.net
- >>885さん
本当に割れ鍋に～ですよね。子どもに申し訳ないです。私の誤解ならいいんですが･･･。
>>888さん
そうなんです！まとめでよくみる鬼女スレを探したりもしたのですが、まとめしか見たことがなくケータイて探してみてもわかりませんでした。もしおすすめのスレがあればお教え願えないでしょうか？
>>889さん
そうですよね。地元出たことがないとか言っていられないですよね･･･。来年四月に職場復帰予定なので年明け２ヶ月くらいだけでも一緒に住めないか打診してみます。その反応でも怪しいかどうかわかりそうですし。
- 893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 11:52:26.53 0.net
- 2ヶ月の我慢だ
４月になれば女房は職場復帰して滅多にこっちにはこれなくなる
とか不倫相手とメールとかラインとかしそうな悪寒
パスワード変えてるから妻に内緒で連絡は取れるしプリン楽勝だね
- 894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 12:10:23.77 0.net
- 既女のスレはここ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1479296320/
- 895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 12:36:03.61 0.net
- 家計を握ってるのが旦那なら携帯二台持ちとかできそう
だけどそれをせずにパス変えしてるのは舐められてる証拠だね
多分パスは浮気相手の誕生日じゃね？
- 896 ：863：2016/12/02(金) 12:42:33.94 0.net
- >>891さん
３年でしたよね。肝に銘じておきます。
>>893さん
リアルな想像で嫌です･･･
スレ教えくださってありがとうございます。
証拠掴めるよう準備し、上京を打診してみることにします。
みなさま、ありがとうございましたm(*_ _)m
- 897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 13:04:59.86 0.net
- 上のドスドス死ね！
- 898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 15:15:47.58 0.net
- >>887
復職が１年後や3年後だったらちょっとの期間でもついてく人いるよ
- 899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 17:19:29.06 0.net
- 一応私自身の方向性は固まっているのですが、子持ちの方に聞いてみたくて書き込みます。
自分の子どもが同性愛者だったらどうしますか？
私はバイセクシャルで現在同性のパートナーと暮らしています。
家族や親しい友人にはカミウングアウトしていて普通に受け入れられていますが、兄嫁さんには伝えていませんでした。
隠しているわけではありませんが、職場などにもわざわざは言っていません。
少し前に高校生の姪が兄嫁さんと大喧嘩したと言って家出してうちに来ました。
ちょっと様子が尋常じゃなかったので喧嘩の理由はひとまず追及せず、兄には姪がうちにいることを連絡しておきました。
３日ほど経って兄から喧嘩の理由を知らされました。（その間も、というか今に至るまで姪はうちから学校に通っています）
原因は姪が先輩の家で先輩とキスしているところを、その先輩の母親に目撃され、そのことが兄嫁さんにも伝わったことからでした。
兄嫁さんは同性愛は病気と考えている人だったようで、姪の学校を辞めさせるとか、大学病院に入院させるとか言っているようです。
今まで仲良し親子だっただけに、姪を見ていると切ない気持ちになります。
- 900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 17:28:35.43 0.net
- これで終わり？
自分の子供が同性愛者だったらどうするかってあなたの立場で聞いても意味あることなの？
兄嫁は同性愛者は病気と思ってるならその質問は意味があるものとは到底思えないんだけど
- 901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 17:37:31.45 0.net
- 文章読んでも明言されてなかったから分からなかったんだけど先輩は女？
- 902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 17:45:33.06 0.net
- 子持ちの立場から言えば理解が難しいところかな
性同一性障害なのかバイセクシャルなのかレズビアンなのか一時の気の迷いなのか今の情報だけでは判断がつかないから
私は一時の気の迷いで女の子と付き合ったことあるけど、とりあえず自分の中ではその出来事は消化できてて自分はヘテロだと今は言える状況
親の立場なら子供と話し合うしかないと思う
ただ、同性愛が病気だと思ってる人にとったらそういう人と話し合うのは難しいと思う
兄と姪が話せるのであれば姪と兄で話し合いをし、899は住居提供以外はノータッチの方がいいんじゃない？
もし899が積極的に関わるなら兄嫁視点から見ると、キチガイが2人に増えてしかも娘は義妹にやたら庇われてる＝余計兄嫁が意固地になって拗れると思う
- 903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:03:54.24 0.net
- 姪御さんは899がバイセクシャルであることを知っていたのかな？
下手に介入すると899が娘をそそのかした！とか病気が遺伝したんだ！とか言われそう
まずは兄夫婦が話し合うしかないのでは
- 904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:04:29.48 0.net
- 姪に対しては権利も義務もないからどうしようもないよね
あと若い時に一過性で同性に興味持つとかあるみたいよ
- 905 ：899：2016/12/02(金) 18:10:49.10 0.net
- 分かりにくくて申し訳ないです。
学校が女子校で先輩も女の子です。
>>902さんのおっしゃる通り兄嫁さんが意固地になってもいけないと思い、積極的には関わらないようにするつもりです。
私がバイなのが伝わって「遺伝だ！！」とかなってもまた拗れそうですし。
ただ、姪をどうケアしていくかを考えていて世間一般の親御さんたちは子どもが同性愛者だったらどうするのかなと思いまして。
私の両親も兄も私がカミウングアウトしたときは「へー、そうなんだ」という感じで良くも悪くも無関心といった感じで、いまひとつ親に拒否されるというのが実感できず……
- 906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:14:24.73 0.net
- 反対したら余計同性に走るかもしれないから無闇に反対はできないのよねこういうのは
それこそ気の迷いで、というのはある話なんだし
まして女子校ならそういうことになる可能性は高いわけで
- 907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:21:05.99 0.net
- >>905
あーバイレズ性同一性障害じゃない可能性が一応あるわけね
とりあえずあなたが介入して姪を肯定したら余計拗れるのと同じように、兄嫁が姪を否定したら余計姪は意固地になると思うというのをそれとなく兄に伝えるべきだと思う
不倫とか浮気とかもそうだけど、所謂「禁断の愛」ってやつは周りから反対されればされるほど燃え上がらせてしまう燃料にしかならないってことは兄も兄嫁もあなたもわかっておくべきだと思う
もし姪が、あなたにバイとはなにかや家を出たキッカケを話すことがあればあなたはバイのいいことや悪いことを話せばいいんじゃないかね？
むしろそれしかできないと思う
- 908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:28:22.09 0.net
- 否定しない、でも肯定もしない
しか親族からのケアの方法はないんじゃない？
- 909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:29:15.30 0.net
- 親から物理的に離れるだけでもケアにはなると思うけどな
クールダウン的な
- 910 ：899：2016/12/02(金) 18:38:07.15 0.net
- 姪には今までカミウングアウトしていませんでしたが、今回のことで現在一緒に住んでいる女性がパートナーであることを伝えました。
姪がうちに来たのは、母（姪の祖母）はすでに亡く父（姪の祖父）一人で暮らしているのと、うちの方が近かったからではないかと思います。
私がちゃらんぽらんで説明下手なので性自認や指向や同性異性関わらずお付き合いというものに関しては、相方さんが色々レクチャーしたり一緒に考えてくれているようです。
私は好きになった人がタイプ（性別含めて）ないい加減な人間で、相方さんはその辺りものすごく悩んできた人なのでなんだか上手く寄り添ってくれてます。
ただ姪が今後どう兄嫁さんと向き合うのか、見守るしかないのは分かってはいるんですが、ちょっと兄が姪と兄嫁さんの間に入るには頼りないような感じで。
仕事忙しいのは分かるけどなんだかなぁ
書いてて思ったけど、なんか兄が駄目っぽい感じがしてきました……
問題が問題なので色々ぼかしたりしているのですが、姪が家出してから結構経っていて、兄からは「姪のことよろしく頼む。なんかうまいことケアしてやってくれ」ってな感じでラインできてまして。
- 911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:38:37.79 0.net
- >>905
親じゃないんだから親の立場のケアを聞いても意味ないんじゃ…
仕方ないよ姪の親はそういう親なんだもの
よしながふみのきのう何食べたとか読ませたら？親にカミングアウトしたけど理解が得られないホモ同性カップルが主人公
親の気持ちも描いてたりするし
ホモと言ってもBLみたいなホモらしい直接的な展開は全然ないから普通の人でも読めると思う
- 912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:40:56.71 0.net
- >>910
ダメじゃん兄
姪と向き合う気ないじゃん
まぁ強烈な嫁と相対すだけで精一杯なのかもしれないけどてめーの娘のケアを他人に任せンなバーカ、だわ
- 913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 18:46:34.71 0.net
- 姪のお相手さんのご家庭ではどうなってるんかね？
現在進行形で修羅場ってんのかね？
- 914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:06:10.79 0.net
- 高校位だと私もやったことあるから、それでほんとにレズかと言われると…
今全然興味ないしね
だからもし子供がやったって聞いたらふーんで様子見で終わっちゃうと思う
- 915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:12:55.39 0.net
- 女子高だしね
ホントに同性愛者なのか決めなくて良いと思う
心構えとかどんな生活するかなんか教えるのは勇み足過ぎる
ショックを受けたお母さんと否定されて悲しい本人の心のケアするだけでいいよ
貴女とパートナーがここぞとばかりに引き込もうとしてるように見えるのよ
- 916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:14:15.26 0.net
- >>910
期限つけたほうがいいよ
あくまであなた方二人は「預かってるだけ」だから生活費も請求していいし一身上の都合で預かりを止める可能性もある
その兄、多分だけど全然嫁と話し合ってないと思うから預かり期限を決めてそれまでに嫁と話し合いで方向性を決めろ期限過ぎたら強制的に自宅に送り返す、といってもいいと思う
もちろん姪もそれまでに自分の整理をしなきゃいけないけど
言い方悪いけど「姪を預かって『あげてる』」立場なんだから兄に強く出ていいと思う
- 917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:18:09.40 0.net
- というか期限つきであずからないと多分環境的にまずいんじゃ
一時の気の迷いだと思うのよね
多分私も女の子と付き合った当時は自分はバイだと思ってたし思い込んでたと思うのよ
でもそれを肯定されたり否定されたら余計にはまり込んでたと思う
今の環境は一時の気の迷いだとしたら非常にマズイ…と思う
- 918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:21:08.72 0.net
- 親族巻き込んじゃってたり大騒ぎしてるのがどんどん逃げ場や落とし所がなくなってることに姪も兄嫁も気づいてないんだろうね
- 919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:27:26.74 0.net
- こういうのってさ、大前提として「大騒ぎしない」が一番なのよ
でも大騒ぎしちゃった後はもう「早めに関係各位同士で話し合う」しかないの
だからベストは2、3日預かった後兄嫁兄姪で話し合いして落とし所を見つける
もうさ、この状況は兄夫婦はもちろんのこと姪も899もそのパートナーもみんな目を背けてるだけなのよ
だからもう姪はお返ししちゃったほうがいいんじゃないの？
- 920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:41:23.86 0.net
- 見ようによっては899とパートナーが姪と兄嫁と兄が話し合う機会を奪ってるようにも見えるから
早々に姪をお返ししたほうがいいよ
今の状況はただの問題の先送り。それを全員が望んでて一生その状況が続いてもいいなら別にいいけど自分たちのやってることに自覚を持ってね
- 921 ：899：2016/12/02(金) 19:47:56.63 0.net
- そうですね、やっぱり姪はちゃんと親元に帰ってちゃんと話してみるべきですよね。
姪も帰りたい気持ちもだいぶあるようですので。
勇み足と言われてる色々レクチャーというのは、どうも性に関すること全般を兄嫁さんがタブーにしてる様子で、学校でも教えられているようなことの延長線と姪のお悩み相談みたいなのから発展した形でした。
姪は考えたこともなかったようですが、男の子とも付き合うことだってあるかもしれないですし、大学生になってなにも知らないのも危ないと思いまして。
でも、本来なら口を出すべきことでもないですよね。
今まで、兄は放任主義で、兄嫁さんはちょっと過保護なのかなと思っていたのですが、今回兄嫁さんから私には全く連絡がなくて、２日か３日に一回くらい兄から姪の様子を伺う連絡があるくらい。
姪から「お母さん、私のことなにか言ってきた？」と聞かれるとうまく答えられなくて、姪が「あんなに仲良かったのにな」とぼんやり言っているのが苦しくて、帰ってみたらとも言えませんでした。
兄によれば兄嫁さんはたまに泣き喚いたり兄に当たったり物壊したりしているらしいので、兄嫁さんカウンセリングに行った方がいいんじゃないかと言ってみたんですが、絶対拒否だし無理やり連れていく時間もないとか……
身の危険があったらすぐに逃げてきてもいいよ、というのを前提で姪に一回帰ってみるように話してみます。
兄にも強めに姪のこともっと考えて向き合うように伝えます。
- 922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:57:19.39 0.net
- 大変ね
お嫁さんは性に対して何か潔癖症なところがあるのかもしれないですね
本当は、お嫁さんの方のクッションになる人がいてくれたらいいんだろうけど
お兄さんでは難しそうですね
- 923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 19:59:09.27 0.net
- >>861
嫁の態度…
完全に病気だな
- 924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 20:06:29.66 0.net
- 兄嫁さんは貞操観念が三世代くらい古そうだね
お兄さんはそっちのフォローに掛かりっぱなしなんでしょ
娘さんは友達も貴女方カップルも学校の先生も相談できる相手が要るし、あまり心配しないでいいよ
性教育も友達とかと話して覚えりゃいいんだし、兄嫁サンから見れば何教え込んでんじゃ！と喧嘩売ってると捉えられてもおかしくないよ
- 925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 20:46:42.07 0.net
- 恋人が同性だってだけで、親からそんなヒステリー起こされたらたまらないな。
これが男女だったらデートレイプ、性病、妊娠、リベンジポルノ、彼氏がセックスの内容を
武勇伝として学校で話す……などの危険性があるけど、
女の子同士でそんな問題もそうないだろうし
- 926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 20:58:43.85 0.net
- ジェンダー論は議論しても解決することはないってことで有名。だから義姉を説得するのも不可能と考えた方がいい
私はいま22歳なんだけど、中学や高校に1人は自称｢女の子が好き｣って女の子いたよ
BLなんかを見てて、同性愛＝美しいもの！みたいな子もいたし、友達にいきなりキス仕掛けてきたりする女の子もいた
だけどそういう子でも彼氏いたりなんかもした。つまりファッションレズみたいなもんなんだよね
要するに、姪ちゃんを今の段階でレズだバイだと区分するのはナンセンスだと思う。
いまはそっとしておいて見守り、姪から何かアクションがあれば対応するのが一番だよ
- 927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 21:09:08.12 0.net
- >>925
馬鹿か？妊娠以外は同性でも危険あるわ
- 928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 21:43:06.42 0.net
- 女子校ならキスくらいはありがちよね
姪御さんの女子校がどれくらいのランクかはわからないけど
厳格なミッション系とかなら、親御さんの意識もそれなりに
きちんとしているだろうし
現場を目撃したらそりゃ大変な騒ぎになるだろうね
学校にしれたら停学、下手すると退学沙汰になっても不思議じゃない話
性におおらかな公立DQN校出身者には想像も付かないことだろうね
- 929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 22:36:50.63 0.net
- 姪のセクシャリティを私たちが区分するつもりはないです。そこは姪が自分で考えることです。
>>927さんのおっしゃるように、人と人が付き合うとき色々な危険もあるので、相手に流されるだけではなく自分のことをしっかりと自分で考えて相手のことも考えて行動しなければいけない
というようなことを相方さんは伝えてくれていました。
そして、ひとまず兄に、姪を帰らせる、ちゃんと姪に向き合って兄嫁さんとの間に立って話し合えということを電話で言ったのですが。
めちゃくちゃ渋られたことと、兄から聞いた兄嫁さんの発言の内容にちょっと今まで生きてきた中で一番というくらいに怒りがわいてきてどうしたらいいか分からない。
外に出て電話して良かったけど、ちょっとコンビニ行ってくるとしか言ってないからどうしよう。こんな顔で帰れない。
- 930 ：899：2016/12/02(金) 22:37:52.44 0.net
- >>929名前欄入れ忘れごめんなさい。899です。
- 931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 22:37:58.17 0.net
- >>928
いちいちそういうのいらないよ
- 932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 22:40:17.46 0.net
- >>929
気持ちはわかるがあまり深入りするのも宜しくない
親がヤバそうなら最終的に公的機関に相談するのもありだろうがとりあえず親元へ返してみないことには何とも
- 933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 22:49:39.84 0.net
- >>928
女子校卒だけどとても有りがちだとは思えない
- 934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 23:05:13.41 0.net
- スカートめくりが流行ったり夏の体育の後は下着で授業受けたりな商業高校なら知ってる
- 935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/02(金) 23:31:07.14 0.net
- >>929
理由は違うけど、高校生の姪がシングルの母親と喧嘩して祖母宅に家出してきた時
祖母と叔母である私が児相に相談した
祖母は甘いのでだんだん生活に乱れも出てきたしね
親権者じゃないのであくまで相談のみだけど、姉も事の大きさを少しは認識したようだった
あなたもお兄さんと電話じゃなくちゃんと会って話をし、家族全員でカウンセリング受けるとか
公的機関に相談するなりしてくれと強く言った方がいい
姪になにかあっても親じゃないあなたに責任は取れないんだよ
- 936 ：899：2016/12/03(土) 00:09:08.28 0.net
- ちょっとまだ気持ちがぐちゃぐちゃしてて、ただでさえ上手く文章にできてないのに、支離滅裂かもしれないけどちょっと吐き出させてください。
私自身はセクシャリティで悩んだことも苦労したこともありません。
なので苦労した人のこと本当に心の底から分かることはできてないと思います。
だから今回のことも相方さんにとても助けられていて、感謝と同時に巻き込んでしまったことへの申し訳なさもある。
だけど姪めちゃめちゃ可愛いんです。
身近で触れあった初めての赤ちゃんで、ちっちゃい時は孫を預けられた母にくっついてお世話ちょっと手伝ったりもして。
兄嫁さんがお菓子づくり好きで、その影響で姪もお菓子づくり好きで姪が小学生の頃は一緒に作ったんだと持ってきてくれたお菓子を両親と一緒に食べさせてもらったりもしました。
住んでる場所は近いけどここ数年は、会うのは盆正月、母の法事くらいでしたが、会うたびに姪は「お母さんに教えてもらったお菓子だよ」と美味しいお菓子持ってきてくれて。
うちの家族はドライというか淡々としてるというか、小さいときから家族団らんみたいな感じでリビングに揃っていても、それぞれ別々のことしていて、それも居心地はよかったんでふが、
兄嫁さんと姪みたいな親子関係も楽しそうで素敵だなと思っていたのです。
だから、さっきまでは怒りが勝ってたのですが兄嫁さんの発言の内容が悲しい。
でももっと悲しい思いしてるの姪なんですよね。
うちは兄と二人兄妹だし従兄弟たちも男ばっかりみんな年上なこともあって、姪を年の離れた妹みたいに思ってた部分もあります。
でも兄の所帯は兄の所帯であって、兄夫婦の子育てに私は関係ない。だから深入りすべきではない。
私では姪への責任を全ては負えない。
兄がダメダメな調子なら>>935さんのおっしゃるうに児相に相談も含め、親子関係やジェンダーの問題に詳しいカウンセラーの伝がないか友人にも当たってみます。
- 937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 00:36:53.01 0.net
- >>936
ショックなのはここで全部吐き出しなー
間違っても姪や兄や兄嫁にぶつけなさんなよ
価値観はその人の所有物で手出ししちゃいけないよ
- 938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 00:45:18.61 0.net
- なんかおこがましいという印象
虐待とかなら児相に言えばいいけど
厳しすぎる躾、親が心配しすぎ程度なら
子供が気の毒でも他世帯の人間が口挟む余地ないよ
- 939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 01:01:50.43 0.net
- 何言われたのよ？
ごめん誘い受けに乗っちゃった
- 940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 01:16:44.14 0.net
- >>936
>児相に相談も含め、親子関係やジェンダーの問題に詳しいカウンセラーの伝がないか友人にも当たってみます。
それはちょっと僭越だわね
いくら実父が頼りないとしても娘はそれを受け入れなきゃならない
実母とは元々はお菓子作ったり上手くいっていた過去がある
そういう家庭の歴史に土足で踏み込むのはどうかと思う
児相だろうがカウンセリングだろうが、それは兄一家の問題
あなたがすべき事は姪っ子の荷物をまとめて家に送り届けること
それだけ
冬休みまで持ち越したら拗れる一方だよ
- 941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 01:22:02.58 0.net
- 結局姪を通して自分を侮辱された気になってなんとか自分の思うように義姉を変えたいんでしょ
姪の問題であってあなたの問題ではない
- 942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 01:29:06.44 0.net
- ネットだけじゃ足りなくて友人にまで姪の事情を話しちゃうつもりみたいだけど
姪はそれを望んでいるのかな
- 943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 01:31:42.15 0.net
- >>941
同感
なんか姪を利用して自己正当化したがってる感じ
- 944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 01:36:12.75 0.net
- お兄さんが望んでいるなら、ツテを当たってカウンセラーとか探すのは良いと思うけど
肝心のお兄さん夫婦が望んでないのに、相談者さんが勝手にするのは大袈裟な言い方すると親権侵害だし
プライバシーの侵害だよね
- 945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 02:56:03.08 0.net
- 経済ＤＶについて相談させてください。長文です。
（ネットで色々調べてチェックなどしたのですが自分では判断が難しかったため）
私：３２歳（パート代月６万５千円） 旦那：３４歳（サラリーマン年収５００～５５０前後）
結婚して２年経ちます。だいたいの年収はわかるのですが旦那が何度頼んでも貯蓄を教えてくれません。
旦那が家計を基本的に管理するのは合意していますがその代わりに
収入出費が不透明だと不安なので常にわかるように
ネットから銀行を見れるようにしてほしいと１年近く前から頼んでいるのですが
見せるのは嫌じゃないし必ずやるからと口では言うものの
色々と理由をつけられ結局１年近く開示されていません。
何度か頼んで5ヶ月くらい前に一度だけネットの残高画面をコピーして開示してくれたことがあり、
ネットから見れるならパスはわかってるはずなのになぜ教えてくれないの？ときくと
残高が知りたいだけかと勘違いした、そのあとパスを入れ間違ってエラーが出て見れなくなったから
いま新しいパスを申請中といわれ、管理会社にメールしたというので返事がきたか訊くと
忘れてた、見てないなど。次は電話するからとりあえずメールでいいだろうと言われたりして
なあなあになって現在に至ります。
せめていまの残高を見たいのでついでにコンビニで明細をとってきてほしいと頼みましたが
（コンビニはコーヒー買うのにしょっ中立ち寄るし、帰りも通るのですぐにでもできるはず）
お前はどれだけ俺が疲れてるのかわかってない、忘れてしまう、
早く家に帰りたいからめんどくさいなどいわれ、明細を取ってくるのを断られ
お前は毎日金の話しばかりする！といわれました。
（続きます）
- 946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 02:56:32.88 0.net
- また、来年の１月にまとまったお金の支払いが決まっており食費を節約したいとのことで、
半年以上前から金額を減らした３万を二人分の食費でもらっていました（酒、雑費代別）
しかし、旦那は食材は全て国産のものがいいと言うのと
極力豪華に作りたいですがお金が足りなくなることもあるので材料を減らしたところ、
具が少ないといわれたこともありました。
でも旦那はスーパーで好きなものを買ってきたり（高い酒など）
食べたければ好きなとき好きなものを外食していました。
携帯電話代以外の生活費はすべて旦那が出してくれています。
生活費以外は全部自分のパート代からです。
一応ただ最低限の生活、食べていく分には困っていない状況ではあると思うので
経済DVかの判断が難しく相談させていただきました。
これは経済DVにあたるのでしょうか？
経済DVで調べたところ、貯蓄や財産を明かさないというのがあてはまっていました。
あとはいま特に食費を減らされているので相手の生活費を制限して
自分は好きに使うなどでしょうか…
とにかく収入出費がわからないというのが生活していて精神的に苦痛です。
アドバスよろしくお願いします。
- 947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 04:15:14.59 0.net
- >>946
たしかに経済DVに｢収入・貯金額を明かさない｣の項目はあるけれど、それだけで｢経済DVのため旦那有責で離婚！｣ができるかと言われたら理由が弱いと思う
具体的に毎月生活費としていくら貰って、何にいくら使ってる？
生活費があまりにも少なすぎるなら、それもDV項目に入るかもしれない。
- 948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 07:18:18.12 0.net
- うーーん、生活出来るだけは貰ってるのなら、それだけで経済DVとして有責にするのは難しいような。
というか、例えそれが経済DVだとしたらどうする気なの？
それを理由に離婚したいのか、経済DVだと訴えて貯蓄を開示して欲しいのか。
もう散々教えてって言ってるのに、のらりくらりかわされてる訳だし、今更旦那さんに経済DV云々って訴えて聞いてくれるかなぁ。
それですんなり聞いてくれるんだったら既にすんなり教えてくれると思うんだけど。。。
パート代はどういう風に使ってるの？？
旦那さんの貯蓄当てにしないで、家計は全部旦那さんの給料で賄って、あとはまるまる自分の貯金にしちゃえば？
それか夫婦の給料足して2で割って、そこからお互い食費光熱費諸々折半して、残ったのはそれぞれ使うか自分名義で残しておくか好きにするとか。
うちも旦那の貯蓄とか年収とか資産知らないよ
- 949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 08:01:31.93 0.net
- >>948
旦那の年収や貯蓄を知らずにどうやって将来設計するの？
- 950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 08:12:21.85 0.net
- そんなに旦那の事信じられないなら別れればいいと思うの
- 951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 08:19:37.13 0.net
- 信用できないよね、のらりくらり逃げるような旦那さんだと
本当はなにかあるんじゃないの？って
- 952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 08:46:57.94 0.net
- カネを隠す男と結婚したのがおかしい
うちは逆だわ、俺は自分の収入知らないけど嫁が全て管理してる
- 953 ：948：2016/12/03(土) 09:25:06.16 0.net
- >>949
うちは旦那が経営者で私は会社に関わりたくないからそうしてる。
普通のサラリーマンよりちょっと良い金額を毎月貰って、貯蓄なりなんなりしてるよ。
旦那は旦那で貯金したり不動産買ったりしてるみたいだけど知らない。
- 954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 10:58:31.42 0.net
- 会社の経営に関わるのと家計の運用に関与するのは別の話じゃないかしら
- 955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 11:41:54.31 0.net
- 経営というけど実態は自営なんじゃない？
自営業ってお財布の公私がいい加減になりやすいらしい
- 956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 12:36:45.72 0.net
- 953は貯蓄できるくらいの金額を貰ってるからいいんじゃないの
うちも旦那の収入知らないけど毎月貯金できる程度貰ってるし
保険教育費その他旦那ががっちり管理してて信用してるので問題ない
945は食費が足りなかったり旦那だけが好きにお金使ってるようだから
心配になるのは当然だね
一度しっかりと腰を据え精神的に苦痛で不安だと訴え、それでも逃げるなら
疚しい事があるか結婚に向かない男なんだと思う
- 957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 13:42:19.60 0.net
- うちも旦那が経営者だけど同年代より少し高いお金でも大したことないし金額を知らないなんて無理だw
すっっごい儲かってないと旦那の収入知らなくて良いなんて言えねえw
- 958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 14:22:34.45 0.net
- 男に金持たせてても風俗とかギャンブルにつぎ込むのがオチ
- 959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 14:32:04.38 0.net
- 女でもブランドものだパチンコだってのもいるから人によりけりよ
- 960 ：945：2016/12/03(土) 14:52:19.55 0.net
- >>945です。レスありがとうございます。
>>948
私のパート代は自由にしていいので特に何も言われません。
自分の携帯代以外は全て旦那が出してくれていて毎月現金でもらっているのは食費のみです
（二人でたまに外食したときは旦那持ち）
食費を私の分だけもらっていたときは一月２万５千円で
これでも多く渡してやってると言われていていました （普通は１万５千円～２万で十分だと）
旦那はたまの飲みも外食もスーパーで買うものも好きなようにしている感じです。
ただ一応私は最低限の生活はできていて困ってるというわけでもないので
経済DVかの判断が難しいのです…
ただ>>951>>949さんの言うとおりお金のことは信用問題や結婚生活そのものに大きく関わってくるので
このまま開示されない状態が続けば大なり小なり気持ちは冷めていくと思います。
相手に対して信用も損なうし、収入出費がわからない生活がこれから一生涯続くと思うと不安しかありません。
３、４年後には外車を買って、車を二台持つとも言っているので
私は外車も別にいいよと言っていたのですが貯蓄が開示されないとなると不安しかありません…
（続きます）
- 961 ：945：2016/12/03(土) 14:52:47.44 0.net
- １年半前に給料のいい会社に転勤したのですが（自営ではありません）
結婚前から金銭的に落ち着いたら私が給料管理することを約束していました。
ただ住まいが雪深い地域で私は車の免許をもっておらず
引き落としに２，３種の口座を利用していて定期的にそこにお金を振り込むので
車がある旦那が管理したほうがお互い楽じゃないかと旦那に提案されたので
それでいいけどその代わりにきちんと開示だけはしてねという約束をしたのですが守られていない状態です。
このこと以外は本当に不満はなく好きだったのでできれば離婚せず円満にいたいのですが
気持ちが冷めたらどうしようもないので好きじゃないけど割り切って生活するか、
本当に嫌になってしまったら別居（場合によっては離婚）するかと考えています。
いまはお金がないので実現するとしても数十年後の話しになりますが…
取り合えず死ぬまで一緒に生きていく人という覚悟はなくなりました。
一度しっかり話をしたほうがいいのかと思うのですが
また金の話か！とキレたり嫌な顔されるので疲れて諦めている状態です。
みなさんの意見をうかがっていると生活はできているが
やっぱりお金の流れを配偶者に言わないのはおかしい、という感じですね
これが経済DVなのかは本当に判断が難しいのですが
私が精神的苦痛、生活に不安、相手への信用が無くなっていることだけは揺ぎ無い事実ではあります
- 962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 14:53:08.08 0.net
- >>958
かわいそう
世の中にはそんな男だけじゃないのに
育った環境がお気の毒だったのね
- 963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 14:58:16.70 0.net
- >>961
子供を作る予定がないなら好きにすれば良いと思うけど
そうじゃないなら、今すぐ法テラスで相談した方が良いと思う。
あなた気づいていないみたいだけど、軟禁されてるのと同じ状態だよ？
古臭い良い方するとかこわれてるお妾さんと変わりないよ？
夫婦として協力して家庭を構築するという意識が旦那さんはもちろん
あなたにも感じられない。
夫婦が妻と夫が対等な関係になってないよ。
数十年後なんて人生投げ捨てる様な事を言わずすぐに行動して
もっと良い人に出会うチャンスをつかみ取りなよ。
- 964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 15:02:26.58 0.net
- >>961
また金の話かっていうけど開示しないから何度も話さなきゃいけないわけでしょ
銀行のアクセスパスを共有させればもう二度と話す必要もないんだから一度とことん話し合った方が良い
相手が言いそうな屁理屈とそれに対する回答を準備してこれ以上この問題が長引けば気持ちが冷めると伝えた上で決着つけないと
- 965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 15:07:50.37 0.net
- 可能なら車の免許取ったらどうよ
- 966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 15:13:04.22 0.net
- てか今時振り込みをわざわざ銀行行ってやるとか老人かよ
ネットバンキングでやれば？
- 967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 16:59:52.33 0.net
- それだけ嫌がるなら、1回なんで嫌なのかって聞いた見たら？？聞いて見たことある？
なんか夫婦平等とかいうけど、妻側にパートの稼ぎしかなくて、しかもそれはノータッチで全部自由にしていいって感じなら、ますます経済DVにはならないと思うなぁ
離婚って言うけど、車なしの正社員じゃないなら、離婚して困るのは現実的に考えると961の方だからねぇ
それでもいいって覚悟はあるのかな？
じゃないと対等には話出来ないんじゃない？
旦那さんは家事とかは手伝ってくれる感じなの？
私ならその状況なら資格でもとって勝手に働きに行ったり好きに生活するよ。
とりあえず、今お金がないなら「資格の勉強するから金出してよ」とか言ってみるとか。
- 968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 17:08:37.05 0.net
- >>963
なんか、ある程度は好き好んでそう言う生活してるんだと思う。引きこもり気味というか。
全ての状況知ってるわけじゃないから、簡単に判断できないけどさ。
夫が稼いできて家事育児は妻とか、共稼ぎで互いに家事負担とか色々形態あるし、お金の事も管理は家庭によって違うだろうけど、夫婦で理想が違うのかもしれない。
でも、雪深い地域で車の運転出来ないって、家事育児も1人で満足に出来ない事ない？
とりあえず車の免許から取ればいいと思う。
- 969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 17:10:11.17 0.net
- まず食費の家計簿付けなよ
自分がやることやらずに相手に要求すんなよ
- 970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 18:10:03.96 0.net
- >>945
961を見る限り、945はお金の不安というよりも元々していた約束を反故にされた方に不安を感じているんじゃない？
945の文章からだとお金の不安を主に書いているから｢お金が足りないのよ！これはDV！きぃー！｣っていう風にみえたんだけど、旦那にも同じ言い方してない？
まあ普段からお金に関して理不尽だと思ってることも多いんだろうけど、一緒くたに話すと｢カネカネ言いやがって！｣と言われやすいよ
｢お金云々じゃない、約束してたのに反故にされたことが悲しい｣とだけ伝えてみては？
それでも旦那がキレてくるようなら、旦那にもやましい事がある可能性は高いね
- 971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 18:23:20.87 0.net
- 相談お願いします
私は実家から1時間の距離の長女。実家から2時間の距離に住んでいる兄(長男)がその土地に家を建てるという話を親から聞いたんだけど、これって老後は面倒見ないって思ってもいいのかな？
実際、親には土地を買ったと話したみたいなんだけど、実際にはもう完成していて最近引越ししたみたい。
- 972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 18:41:47.60 0.net
- それくらい直接お兄ちゃんに訊けば？
因みにどんな遠方にいようが老親の扶養義務からは逃げれないよ
直接介護せずとも費用負担などで老後の面倒を見る義務は子どもにはある
- 973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 18:46:03.21 0.net
- >>971
｢老後の面倒｣といっても引き取り同居だけじゃないと思うのだけれど。
車で2時間ならなにかあったときにも駆け付けられる距離でしょう？親の老後見ません宣言では到底ないと思うけど？
- 974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 19:05:43.75 0.net
- 変な人
地球の裏側の外国に行ったとかならともかく
たかだか2時間の距離で疑心暗鬼になるなんて
- 975 ：971：2016/12/03(土) 19:16:33.59 0.net
- そんなものなのかな。
2時間と言っても雪国で峠越えるしそんなに気軽には…という印象なんだ
親が祖母達にしていた事を見ていて感じたんだけど、お金出してくれても実際に時間割いてケアするのは近くにいる人になるよね
- 976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 19:21:27.29 0.net
- 2時間は2時間でしょ
何が言いたいかわからないな
もっと相談の内容を具体的に言ってくれなきゃ
こっちも応えようがないわ
- 977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 19:26:57.97 O.net
- >>975
だからさ、私を含むここの人達は貴女達の事を全く知らないんだよ。雪国住みの事もこのレスで初めて知ったんだし。
お兄さんと話し合う以外答えは出ないから早いうちに時間作ってもらった方がいいよ。
- 978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 19:32:47.75 0.net
- 1時間も近くはないよね
- 979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 19:51:06.36 0.net
- >>971
小姑は一体どういう介護希望してたの？？
2人とも元気なうちは親世帯が2人で住んで、どっちかが要介護認定受けたらヘルパーだのデイサービスだの利用して生活していけばいいじゃん。
いよいよ生活がダメになったらどっかに入るなり、誰かが引き取るなりすればいいわけで。
出来るだけ自分らできっちり生活させとかないと、弱るばっかり、ボケるばっかりで何一ついい事ないよ
- 980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 20:14:22.14 0.net
- こりゃ全然安心して相談できねぇわ
- 981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 20:14:42.84 0.net
- >>960
パート代まるまる小遣いで経済DVとかびっくりしたわｗ
- 982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 20:17:43.83 0.net
- >>980
じゃあしなければいい
- 983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 20:19:52.33 0.net
- >>981
65000円だもん、これ世間一般の旦那の小遣いより多いよね
- 984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 20:20:52.28 0.net
- >>971
長女とか長兄とか関係ないから直接聞いた方がいいね
- 985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 20:27:11.87 0.net
- >>945
私のパート代も含め将来の為に計画的に貯金したいから
あなたの収入も開示してと家計簿出して訴えたら？
- 986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:00:57.77 0.net
- 親の面倒て距離関係無いだろ、気持ちの問題だよ
親は親で生きて行けばいい
- 987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:04:31.60 0.net
- >>982
スレタイに偽り有りを認めるんだ？
- 988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:15:03.94 O.net
- >>980,987
> ・相談に乗る気のない人は書き込まない
- 989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:17:12.71 O.net
- 見落としてた
>>981,983
つ>>988
- 990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:24:10.69 0.net
- >>983
食費が1万5千円で十分て言う旦那だけど？食費にパート代入れても8万か
足りないだろ、しかも自分だけ好きに食べてんだろ？
- 991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:44:05.36 0.net
- >>988
もしもしも書き込むのやめたら？ｗ
- 992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:45:50.17 0.net
- >>990
つhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1479638410/
はいどーぞ
ここみて勉強しなさいな
- 993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 21:53:18.67 0.net
- >>992
アホか？外食だけでも8万ぐらい行くわ
てかね、食費3万て感覚だと他もズレてるだろ
収入隠して他にも何隠してんだろうね
- 994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 22:13:16.77 0.net
- >>993
お前の家計のことなんてしらねーよｗ
- 995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/03(土) 23:22:35.76 0.net
- いやでも食費三万は実際きついでしょ
パート代丸々小遣いというより、持ち出しになってるんじゃない？
貯金だって
- 996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/04(日) 00:02:14.69 0.net
- スレチだったら誘導してもらえるとありがたい。
嫁の携帯に共通の友人（男）「今日よかったよー今度の旅行たのしみだねー」
っていうＬＩＮＥ来たんだけどこれやばいやつ？
旅行に行く予定なんて現時点では立ててないし聞いてない。
どうしよう、嫁たたき起こしたほうがいいの？ やばい
- 997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/04(日) 00:06:25.34 0.net
- >>996
今日嫁の予定はなんだったの？
- 998 ：996：2016/12/04(日) 00:11:20.64 0.net
- >>997
友達（女）と遊びに行くって言ってた。
けどこれ胡散臭いね。
- 999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/12/04(日) 00:28:44.10 0.net
- >>998
共通の友人（男）に聞いてみたら？
そいつは独身なの？
- 1000 ：945：2016/12/04(日) 00:28:58.04 0.net
- >>945です。ご意見ありがとうございました。
繰り返しになりますが来年の始めにまとまった支払いがあり旦那と合わせて出すため私の貯金はほぼゼロになります
旦那は普通レベルに生活する分の生活費はくれますが
食住以外のお金は一切出してくれないのであとは全部自分のパート代です
なので資格にしても免許にしてもまとまったお金をまた貯めなおすことになります
＞車なしの正社員じゃないなら、離婚して困るのは現実的に考えると961の方だからねぇ
このことは自分でもわかっているのでしばらくは動きたかったとしても動けないのが現実です
また、経済DV!と相手に言ったりはしてないですが
ここ最近は１年分の不安が募っていたのと、旦那が忘れてしまうというので忘れないようにと思い
いつ残高を持ってきてくれるの？と話すことは多くなっていました（最初はたまーに開示まだ？と訊くくらい）
旦那からしたらたかられているように思うのかもしれませんが
＞また金の話かっていうけど開示しないから何度も話さなきゃいけないわけでしょ
正にこの通りで、コンビニに言って紙一枚持ってきてくれれば私は何も言うことはありません
あと、本来は私が家計を管理することになっていたけど
ちゃんと収入出費を開示するというので旦那が家計を管理することに私が譲歩した形なのですが
守られていないこと、いまどういう生活状況になってるかが私には全く把握できないことが不安なのです
残高見せるのが嫌なの？と訊いたこともありましたが
めんどう、忘れると繰り返すだけなのでそれ以上は話しにならないと思います。
ひとつひとつにレスできなくてすみません。色々な意見があり、とても参考になりました。
数日前に爆発したような感じなので今後どうなるかまだわかりませんが
（いままですごく仲がよかったのにいまは最低限の会話しかなくギスギス。
旦那は私が怒っていることを感じて必要以上に優しい感じです。家事をすすんでやったりとか）
この状態が続くなら、いずれは別れる人と割り切って自立できるようしっかりお金を貯めます。
遅かれ早かれ別居するにしてもまずは自分の貯蓄がないとどうにもならないので、
どう動くかはお金が貯まってから考えたいと思います。ありがとうございました！
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