2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

ドラゴンと龍 Part5

1 :天之御名無主:2014/01/03(金) 17:26:20.30 .net
引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。

過去スレ

ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍 Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍 Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1366734955/

2 :天之御名無主:2014/01/03(金) 17:33:57.48 .net
1乙

3 :天之御名無主:2014/01/03(金) 19:47:59.19 .net
「虹」って龍のことを表してるんじゃなかった?

4 :天之御名無主:2014/01/03(金) 20:01:33.56 .net
龍というか蛇の一種

5 :天之御名無主:2014/01/03(金) 20:18:12.47 .net
>オシュマレ(Oxjmare) 虹の神。一本足。時に土の中にも、時に水の中にも住む。また男にも女にもなる。夜明けの力強い気も表す。
>色は黄と黒。8月24日、または火曜日の神。シンボルは蛇。 キリスト聖人は聖バルトロメ。供物は黒のフェジョン、海老、トウモロコシ、
>オリーブ・オイル、グルル(トウモロコシと豆の料理)。真言はアオ・ボボイエー。

キリスト教に「真言」なんてあるのか・・・。

6 :天之御名無主:2014/01/04(土) 19:47:41.90 .net
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/l50
文系の勉強は、大学受験まで

7 :天之御名無主:2014/01/12(日) 16:49:15.05 .net
彼がいなくなったから、スレが死んだ。
このスレはもうオワコン。

8 :天之御名無主:2014/01/12(日) 17:16:24.42 .net
彼ってランタンのことっすか?

9 :天之御名無主:2014/01/12(日) 22:17:25.40 .net
HN出すのは厳禁のはずだが?

10 :天之御名無主:2014/01/13(月) 02:44:08.19 .net
この反応、やっぱりランタンのことだったか

11 :嫌儲民「誤情報を拡散するアフィブログはクソ!」:2014/01/14(火) 08:32:54.73 .net
なんかの本でカもミも蛇の昔の呼び名だって読んだ事あるな

12 :天之御名無主:2014/01/14(火) 08:43:30.98 .net
オロチも大地母神のこととか何かで読んだ記憶があるな

13 :天之御名無主:2014/01/18(土) 23:21:27.98 .net
アフリカのドゴンの信仰では虹と蛇は関係あったかな。
大地母神は大体は蛇信仰から来てるわな。

中国の博山炉の博山とは龍の鬣のことらしいが、博山炉は造形的には、
インドの乳海撹拌神話の撹拌作業の絵柄に似ている。というか、そっくりだ。
博山はおそらくはヒンズー教の神vishunuの音韻を真似たのを漢字化した
ものではないか?と思う。撹拌の一番下の亀はヴィシュヌのシンボルで、
メール山の天辺にはヴィシュヌが座っている。博山炉=boshan-lu
では、何故ヒンズーの神ヴィシュヌと龍が関係あるのか?
これが分らない。

14 :天之御名無主:2014/01/19(日) 00:00:45.74 .net
ヴィシュヌは中国語だと「毘紐」か「韋紐」だから
「博山」がヴィシュヌとするのは無理があるよ

15 :天之御名無主:2014/01/19(日) 12:06:04.72 .net
御教示ありがとう。

16 :嫌儲板の「」がはちま問題の拡散を防いでいる:2014/01/20(月) 21:01:10.65 .net
>>13
ユルングのことか?

17 :天之御名無主:2014/01/22(水) 01:13:46.75 .net
>>16
「虹の蛇」ということだと、アフリカのドゴン、ヨルバ族のもある。
ドゴンにはnummo twinsの話もあるな。

18 :原子力潜水艦による海洋汚染:2014/01/22(水) 18:11:35.43 .net
>>17
kwsk

19 :二段NTRもすばらしかったが初期設定も捨てがたい:2014/01/23(木) 16:52:03.57 .net
そういやドイツの民話に狩人が兎と狐と狼と熊とライオンを引き連れ
王女を要求する七つ首のドラゴンを境界にあった三つの杯を飲み振るえるようになった
巨人の剣で六つの首を切り落としたらしい
最後の力で尻尾を切り落としたけどそこで眠ってしまったらしい
家来に番をさせるも家来も眠って侍従長に主人を殺されたんだけど
兎が蘇生方法知ってるてんで木の根を口に含ませ、ライオンが後ろ向きに付けたとか
なんとかって話だった

20 :エロゲメーカーも新レーベル出したら?:2014/01/31(金) 17:15:41.81 .net
>>14
紐ってことは「博山」より髭や龍にイメージが近くなるな

21 :天之御名無主:2014/01/31(金) 17:25:09.40 .net
紐育と一緒で音を合わせただけだろう

22 :天之御名無主:2014/02/01(土) 21:41:55.97 .net
>>17
俺はちょろっとネットで知ったぐらいで、オーストラリアの
虹の蛇をモチーフにしたロック・アートが8000年以上前に
遡るかもしれない、ということを聞いただけ。
そのことを主張してるGeorge Chaloupkaのことはwikiにも出てる
ぐらい。
氷河期以前に遡ると、世界共通のいろんな民話の根源に到達する
のかもね。

23 :天之御名無主:2014/02/06(木) 00:09:31.82 .net
ギリシャ神話の古い女神イーリスは虹の女神だけど、メッセンジャーや
仲介者の役を担っている。そして
海から水分を調達して雨雲を作り上げると信じられていた。
これはdragonに似ているのではないか?黄金の羽根もあるし。
irisは瞳であり、dragonの語源であるclearly seeにも繋がる。
イーリスはホーマーのイリアッドに登場して、オデュッセイアには
代わりにヘルメスがメッセンジャーの役で出て来るように、
ヘルメスよりもイーリスは古い。

24 :天之御名無主:2014/02/06(木) 02:52:41.16 .net
>>23
ギリシャのドラコンは雨雲をつくるわけではないし羽根も生えていない
よってイリスとは似ていない

25 :仏教では水星は弥勒菩薩が担当:2014/02/06(木) 18:40:49.84 .net
ならギリシャの神じゃないんだろ
水星神と龍の関係について話そうか?

26 :天之御名無主:2014/02/14(金) 10:14:22.37 .net
利用者: 49.159.83.165って荒らしだよな

27 :天之御名無主:2014/02/14(金) 21:26:20.92 .net
あれはひどいな

28 :天之御名無主:2014/02/14(金) 21:58:40.84 .net
http://www.cman.jp/network/support/go_ip.cgi

台湾じゃね?

29 :天之御名無主:2014/02/15(土) 07:29:15.23 .net
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=49.159.83.165&namespace=&tagfilter=&year=2014&month=-1

よく分からんけどカテゴリーを編集しまくってるの?

30 :天之御名無主:2014/02/15(土) 09:44:16.02 .net
>>29
[Category:神話・伝説の人面生物]なるものまで作ってる。
なんで台湾人が日本のドラゴンページを編集??‎

31 :天之御名無主:2014/02/15(土) 10:32:58.39 .net
台湾のサーバを経由して日本の人がやっているのかもよ

32 :天之御名無主:2014/02/15(土) 11:16:31.91 .net
まあ台湾人だとしても別に編集自体は構わんと思うけどね
日本の、じゃなくて日本語版wikipediaだし
意思疎通できるうえに祖国の事に詳しい外国人だとしたら喉から手が出るほどだ

ただ、何がしたいのか今ひとつ見えてこないな

33 :天之御名無主:2014/02/15(土) 14:16:45.42 .net
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3

利用者: 49.159.83.165君のせいで創作ドラゴン「スマウグ」が追加。
しかも「ス」項目w

34 :天之御名無主:2014/02/15(土) 15:49:41.60 .net
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Mugix

空気が読めないというだけですぐブロック。時間置いて編集しても即ブロック。長い文章(3行以上)書くと3回ぐらいで即ブロック。
chakurikiってすげえよ。それに比べたらwikipediaなんて全然マシだよ。
だからこんなIPユーザーでも存在が許される。ひどい荒らしはブロックされるけどな。
[Category:神話・伝説の人面生物]なんてchakurikiでやったら無期限永久追放ブロックだろうな。
だから自由って大切だよね。こいつ気に食わねえでブロックってダメだよね。
ここ、訴訟起こされると思うわ。きっと。

35 :天之御名無主:2014/02/15(土) 15:58:39.60 .net
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%B9

やっぱギリシャって案外蛇は善の要素が強いよ。

>>19は「2人の兄弟」型の説話だな。

36 :天之御名無主:2014/02/15(土) 16:04:38.87 .net
ギリシャの蛇は座敷わらしとかブラウニーとか、ああいう系統だよね

37 :天之御名無主:2014/02/15(土) 16:13:39.84 .net
>>38
デルピューネーとかもそうじゃね?
だから竜退治なんてすると不幸が待ってる。

38 :天之御名無主:2014/02/15(土) 16:26:25.86 .net
>>23

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Guerin_Pierre_Narcisse_-_Morpheus_and_Iris_1811.jpg

イーリスは蛇じゃねーな。
むしと大地母神の関係ではゴルゴン、メデューサの方が深いって言われてるな。

39 :天之御名無主:2014/02/15(土) 17:19:47.09 .net
去年、「ギリシア・ローマ神話に現れる竜と蛇、竜殺しの神話と蛇形の神格を網羅的に扱い、精細極まりない文献的裏付けを示した」
本が出てたらしいよ
http://www.clsoc.jp/agora/essay/2013/130408.html

40 :天之御名無主:2014/02/15(土) 23:13:23.57 .net
ムーンボードラゴンはレインボードラゴンと違って創作か?

41 :天之御名無主:2014/02/16(日) 00:23:43.17 .net
>>30
人面生物はサタンのアバターとかいう考え方もあるそうだから、
合成獣の下位カテゴリーとして独立させてもいい気はする

42 :天之御名無主:2014/02/16(日) 09:50:47.39 .net
>>41
サタンって魔王だよね?
そんなに魔王の化身があふれているとはとても・・・
大反対

43 :天之御名無主:2014/02/16(日) 09:55:12.74 .net
まあ神曲の解説本でも読んで

44 :天之御名無主:2014/02/16(日) 10:13:07.26 .net
>>43
神曲自体が創作だからなおのこと大反対

45 :天之御名無主:2014/02/16(日) 10:17:18.07 .net
創作じゃない竜の話のほうが少ないのでは

46 :天之御名無主:2014/02/16(日) 10:21:32.52 .net
伝承に名前が出ているものは高尚とか考えてる類の阿呆だと思うよ

47 :天之御名無主:2014/02/16(日) 11:18:06.71 .net
>>45-46自作自演乙

48 :天之御名無主:2014/02/16(日) 11:57:20.13 .net
>>41はいろいろ意味不明だな
「人面生物はサタンのアバター」というのも、人面生物はユダヤキリスト教以外にも多いし
アバターってヒンドゥー教の概念だし、いろいろ混同してる
それに一行目と二行目が論理的につながっていない

49 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:08:34.15 .net
アバターって言葉は既に宗教を離れて一般的な言葉になっているよ
同名の映画以前からね
自分が一般的な言葉として意識したのは確か20年前くらいかな

50 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:09:56.83 .net
うん、だからますます「サタン」という(ほぼ)キリスト教限定の対象に「アバター」を使う意味が分からない

51 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:29:41.98 .net
>>50
もしかして、「利用者: 49.159.83.165君」本人じゃね?
リアル厨房の匂いがする。

52 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:30:00.89 .net
知ってましたーで逃げたか

53 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:31:39.78 .net
いずれにせよ>>41は論理的に破綻しているせいで何の主張もできていない

54 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:33:27.90 .net
>>52
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%AB%9C

君はここに行きなさい。ネタスレ推奨

55 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:34:56.91 .net
俺も>>41の理論はよくわからん。
1行目と2行目の論理展開は破綻している。
ただ、アバターという言葉ひとつで揚げ足を取るのは感心しない。
読めば化身あるいはイコン的な意味だとは分かるだろう。

それはそうと、人面獣が合成獣の下位カテゴリだというのは
論ずるまでもなく、そりゃそうだとかしか思わない。

つまり>>41-44はまったく会話が噛み合ってない阿呆同士のやり取りにしか見えん。
一応いっておくが、俺は46ではあるが、45ではないよ。

56 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:38:15.64 .net
イスラムではサタン=シャイターン=イブリースだが、かなりパシリキャラのような気が・・・

57 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:39:57.38 .net
「利用者: 49.159.83.165君」本人、2chドラゴンスレッドを荒らすの巻

58 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:41:18.46 .net
>>56
とりあえず、そのコンテキストを無視してイコールでつなぐ考え方はどうにかしたほうがよい。

59 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:46:30.92 .net
そろそろギャグは終わりにして
ここは竜を語る場だ。人面獣を語る場じゃない。
ブーネみたいな例外は除いて(ありゃ人面竜だ)。でもブーネはオカルトが妄想した悪魔にすぎない。

60 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:51:38.08 .net
http://ja.musicplayon.com/lyrics-touch?v=3968995
アメリカのデスメタバンドも歌詞でavatar of satanと言っとるんやな

61 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:54:35.85 .net
デスメタバンドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:55:57.46 .net
え?サタン=ドラゴンでしょ?
たぶん、>>56はダブスタ発揮すると予想するけど

63 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:57:00.18 .net
49.159.83.165君爆走中

64 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:59:33.68 .net
ヒンズー教的な「化身(avatar)」じゃないから。創世記の「蛇」は。

65 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:01:24.95 .net
the incarnation だろ。聖書というかキリスト教の「化身」っていうのは

66 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:03:15.74 .net
49.159.83.165君を今度から「アバター君」と呼ぶことにしよう

67 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:08:25.02 .net
>>62
ダブスタ梅田店のカレーライスってうまくね?

68 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:09:37.32 .net
>>61
デスメタバンドで笑ってるけど、要はファッションサタニストだからね
常日頃からデビルがどうしたとかサタンがどうしたとかしょーもない事歌ってる奴らが
avatar of satanと言ってもオーケーなくらいアバターは広い概念に使われている

69 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:14:02.81 .net
で、「アバター」が人面生物というカテゴリーの正当化とどう関係あるのかね

70 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:15:11.60 .net
>>69
「アバター君」にまともなこと言っても無駄

71 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:18:14.58 .net
上げてる奴は相変わらずの阿呆だな……
アバター君の他に、俺を含めて少なくとも後2人はいるとは俺は感じるんだが
自分に都合のよい意見以外は全部同一人物が書いてると思ってるだろう?
子供じゃないんだったら、批判も冷静に受け止められるようになりなよ。

で、アバター論議続けてる2人も、わけが分からんから数字ハンドル入れろよw

>>64
何を言いたいのか不明。
サタン=ドラゴンの話なら、創世記よりもヨハネの啓示を念頭に置いて書いていた。
分からなかったなら申し訳ない。

72 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:20:15.03 .net
ファッションサタニストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73 :天之御名無主:2014/02/17(月) 12:33:59.10 .net
>>68

('仄')パイパイ

74 :イカ娘がフィンランドの定番チーズを侵略したでゲソ:2014/02/18(火) 12:21:41.04 .net
>>64
確か大陸を引き上げたイノシシの化身の足元に二匹の蛇が巻きついてたって記述があったと思う

75 :天之御名無主:2014/02/18(火) 14:17:29.13 .net
イノシシの化身って言ったらウルスラグナだっけ?
ゾロアスター教じゃん
アワタールっていう

76 :天之御名無主:2014/02/18(火) 14:19:04.13 .net
>>75
ヴァラーハのことだろ。

77 :天之御名無主:2014/02/18(火) 15:38:06.26 .net
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Varaha_avtar,_killing_a_demon_to_protect_Bhu,_c1740.jpg

ドラゴンと関係ねーが、これはすげえな

78 :天之御名無主:2014/02/21(金) 10:14:21.50 .net
http://www4.atwiki.jp/gods/?cmd=word&word=%E7%99%BB%E5%A0%B4&type=normal&page=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9

ケクロプスの娘たちがドラカウロスなのか。へえ。

79 :天之御名無主:2014/02/21(金) 16:10:14.81 .net
http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/welt-weltbild/ch/0147ba82cca270c32834e00dcdd293d1/
↑セラフィムは空飛ぶコブラだった?
ということは最高位の天使はドラゴンだった??
画像は3.1の部分

80 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:07:06.39 .net
蛇とドラゴンを混同するなよ

81 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:31:26.28 .net
>>80
翼をもった蛇ならドラゴンじゃね?

82 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:44:18.40 .net
違うよ

83 :天之御名無主:2014/02/21(金) 18:35:04.90 .net
Toroia君、今日も元気だな

84 :天之御名無主:2014/02/22(土) 00:45:35.14 .net
人格攻撃はやめとけ

85 :天之御名無主:2014/02/22(土) 07:38:05.83 .net
ドラゴン・・・ドラゴンって何だ

86 :天之御名無主:2014/02/22(土) 08:09:10.15 .net
みんなの夢だよ

87 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:03:51.32 .net
「ドラゴンはトカゲに似た、或いはヘビに似た強く恐ろしい伝説の生物。」
ってことは翼を持つ蛇はドラゴンじゃね?

88 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:13:20.68 .net
http://www.jiten.info/dic/america/uncegila.html

やっぱ新しいドラゴンの紹介がないと盛り上がらない?

89 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:25:46.47 .net
>>87
相変わらず、一行目と二行目の論理的なつながりが皆無だな

90 :天之御名無主:2014/02/22(土) 10:26:39.79 .net
>>89
つながってるじゃん。蛇に似たって部分が。
似たも何も翼を付けただけだけど

91 :天之御名無主:2014/02/22(土) 15:44:15.24 .net
「蛇に似た」ものがすべてドラゴンのわけないだろ
論理包含の誤り

92 :天之御名無主:2014/02/22(土) 15:55:42.68 .net
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Crow

新しいドラゴンの紹介

93 :天之御名無主:2014/02/22(土) 17:48:25.71 .net
>>92
本文を読むかぎり、どうみてもドラゴンではない
「ドラゴン」を追加したIPユーザを追ってみると、フェニックスやロック鳥にも「ドラゴン」を追加している
伝説上の巨大な鳥を「ドラゴン」だとみなしているようだが、おそらく誰も賛同しないと思う

94 :天之御名無主:2014/02/23(日) 09:19:21.04 .net
魔鳥なのか・・・残念

95 :天之御名無主:2014/02/24(月) 13:07:38.44 .net
ちゃんと本文を読んでから紹介しよう

96 :天之御名無主:2014/02/25(火) 13:22:39.39 .net
>ウンセギラ Uncegila >>関連項目一覧

>北アメリカ先住民のスー民族の神話伝承に怪物、魔物、水蛇。一種のドラゴン、竜といえるだろうか。
>火打ち石も鱗で覆われた巨大な雌の水蛇。 心臓は水晶で目は炎を放つという。

文章おかしいよな。火打ち石「の」鱗で覆われた巨大な雌の水蛇じゃね?

97 :天之御名無主:2014/02/26(水) 07:43:49.79 .net
n→mの典型的なtypoで、別にたいして突っ込むところじゃない
o→iもあるし

98 :天之御名無主:2014/02/27(木) 07:17:04.35 .net
>>96
火打石じゃなくて、雲母の鱗で覆われていたらしい。

ジョルジョ・ヴァザーリの『著名画家、彫刻家および建築家伝』によると、

レオナルド・ダ・ヴィンチは生きた蜥蜴に死んだ蜥蜴の皮から作った羽を
くっつけ、その中に水銀を詰めたので、蜥蜴が這い動く度に羽が震え動いた。
おまけに目玉や角までくっつけて、箱の中で飼い、友達をおどかしつけた。
(引用は適当)
というから、レオナルドは玩具のドラゴンを作って楽しんでいたことになる。

99 :天之御名無主:2014/02/27(木) 08:38:44.99 .net
雲母の鱗!へえ。

100 :ケムトレイルとモルジェロンズ病:2014/02/28(金) 17:28:19.69 .net
アフリカの竜で虹に関係してるダスクだかってのがいた気がするがなぜか見つからない
現本でページまで覚えててたつもりだったんだが・・・

101 :天之御名無主:2014/02/28(金) 20:05:57.22 .net
42.125.160.221警報発令中

102 :天之御名無主:2014/03/04(火) 11:06:09.75 .net
アフリカのバンツー系の部族らの民話には龍と虹の関係がある話が多いと
聞くが。

103 :天之御名無主:2014/03/04(火) 13:23:57.84 .net
龍じゃなくて蛇だね

104 :天之御名無主:2014/03/07(金) 10:30:14.64 .net
http://www.geocities.jp/ouroshinga2000/page022.html

ここにある「アルクラ」ってブリヤート族の伝承らしいが参考文献ってあるの?

105 :天之御名無主:2014/03/07(金) 13:43:01.73 .net
アルクラはAlklhaのことだけどたぶんAlkha、Alchaの誤植

106 :天之御名無主:2014/03/07(金) 14:45:32.74 .net
http://www.blackdrago.com/fame/alklha.htm
>>105

情報ありがとうございます。
参考文献はキャロルローズの例の奴でした。

107 :このサイト、まじやばいんです・・・:2014/03/07(金) 18:40:27.80 .net
そういやニーズホッグってお仲間がいたんだよな

108 :天之御名無主:2014/03/08(土) 00:28:33.25 .net
終末の日に翼に死者を乗せて飛翔する暗黒竜だっけ?
中2病成分ばっちりじゃんw

>ニーズホッグ

>お仲間

リスだっけ?

109 :大阪で女子中学生(13)が行方不明:2014/03/08(土) 04:34:11.80 .net
モインってのがいる

110 :天之御名無主:2014/03/08(土) 14:24:26.30 .net
https://www.evernote.com/shard/s227/sh/06347f07-497f-4b73-80d6-75360f847237/a9d275e1b4cc0ee77af1ad4d54fd8104

「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」これって新訳でもなんでもなく物語そのものをねじまげてね?
ってか姫が前面に出てるのおかしくね?
昔話を改ざんするのやめてくれね?

111 :天之御名無主:2014/03/08(土) 14:30:18.65 .net
しかも竜退治するはずの勇者が竜と仲良くなってる。
桃太郎の改変となんか似たものを感じる。正直言って悪質だと思う。
桃太郎は鬼を惨殺する。そういう部分を勝手に壊して鬼と仲良くめでたし、めでたしなんて許されるわけがない。
でも「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」はおもいっきりそれをやってる。
これ翻訳したらハンガリー(マジャル)人は怒ると僕は思う。

112 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:08:59.33 .net
そんな個人の感想垂れ流されても「お前がそう思うんならそうだろ、お前の中ではな」としか言いようがない

113 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:12:35.28 .net
昔話って地方や採集年代によって相当のバリエーションがあるから、>>110のリンク先にあるようなものが
実際に語られていてもおかしくないよ

114 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:51:16.00 .net
>「同胞スヴァローグよ、なぜそこまでしてにくむのか!」

ありえない。昔話なわけがない。スヴァローグって東欧神話の神だろ?
中世にはいったん抹殺された神じゃないか。
これたぶん日本人がWiki見ながら考えた創作物語だよ。ドラゴンマニアなら気がつかないと。>>113

115 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:16:20.27 .net
そうだね、Evernote見て何いってんの?
ネットユーザーなら気づかないと

ついでになんかfernigesで区切るのに違和感があって色々とググったが
どうもHollofernyigesという名前自体がHolofernesからの転訛っぽいな。
日本語に最初に訳した人がHolloで切っちゃったが、妥当性はあまりない気がする。
原文はこれっぽいが、常にHollofernyigesだね。
http://www.nepmese.hu/mesetar/Mes%C3%A9k/Vit%C3%A9z-J%C3%A1nos-%C3%A9s-Holl%C3%B3fernyiges/details

116 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:43:01.42 .net
レネ・ラカトーシュというのを検索してみたが、単なる(二次)創作じゃん
そのページだけ出されたら「翻訳か?」と勘違いするけど全体的にみれば昔話と主張しているわけでもなんでもない
>>110は見当違いな切れ方をしている

117 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:48:03.53 .net
Evernoteだからね
単に公開されてるだけの個人メモだよ

118 :天之御名無主:2014/04/06(日) 10:07:36.36 .net
単に自分が気に入らないだけの話をハンガリー人は怒ると思うとか
気持ち悪いやつだな

119 :核の独裁者たちに“研究者牧場”で飼育されている人々:2014/04/11(金) 15:41:15.10 .net
そういやフランスに鶴の恩返しのドラゴン版があるんだってな

120 :天之御名無主:2014/04/12(土) 01:20:15.30 .net
俺の中のイメージでは
ドラゴン=ブルース・リー
龍=ジャッキー・チェン

121 :天之御名無主:2014/04/13(日) 14:13:20.16 .net
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
    ↑   ↑   ↑   ↑   ↑  

122 :天之御名無主:2014/06/13(金) 15:46:04.12 .net
国常立尊という神様の正体は大阪府のとある中川家の老人に生まれ変わってた
今は子孫の身体に入って牽引で思考や感情を我が物にして遊んでいます
思考回路や感情操作をすることによって独り善がりのエゴ剥き出しの教条主義のプランのもと
神職にならそうと画策しておるようです

123 :天之御名無主:2014/06/14(土) 18:44:41.26 .net
>119むっちゃ気になるぞ

124 :天之御名無主:2014/06/15(日) 19:50:20.61 .net
>>123
それって、メリュジーヌの事じゃね?

125 :天之御名無主:2014/06/22(日) 12:44:40.63 .net
欧米のドラゴンは悪魔的イメージ。日本や中国では立派な聖獣のイメージ。

126 :天之御名無主:2014/06/22(日) 12:51:38.54 .net
また大雑把だな

127 :天之御名無主:2014/06/22(日) 19:18:47.18 .net
たぶんアレを召喚するための呪文なんだろう

128 :天之御名無主:2014/06/22(日) 20:31:23.21 .net
照明器具はいりません

129 :天之御名無主:2014/06/26(木) 09:02:20.64 .net
>>125
確かにそんな感じはする

130 :花崗岩のアルカリ変質における反応:2014/06/27(金) 08:20:32.48 .net
>>124
そうだけど
似た話は結構あるらしいね
リュナンシーとかもドラゴンらしいじゃないか

131 :聖戦ケルベロスにそういうキャラがいたな:2014/06/28(土) 14:45:35.56 .net
>>130
リュナンシーって何?
リャナンシーだと妖精だよね。

132 :天之御名無主:2014/07/02(水) 09:48:32.66 .net
道鏡って竜の血を引いてた...の?

133 :天之御名無主:2014/07/03(木) 09:01:58.53 .net
>>100

ダスク...発音が悪い。ダスト(ゴミ)に聞こえる

134 :天之御名無主:2014/07/06(日) 11:55:23.84 .net
最強の生き物決めるぞ(´・ω・`)
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404610299/

参加を求む
>>1を潰すぞ

135 :イルカは、結構野蛮な生き物:2014/07/09(水) 06:22:56.35 .net
>>133
刑事板に発音もなにもないだろ

136 :天之御名無主:2014/07/09(水) 22:05:34.49 .net
>>135
でもイルカ食ったらだめだぞ

137 :ネットで密かな人気を誇る「キツネ村」がもつ魔力:2014/07/10(木) 16:06:41.81 .net
そういやガイストクラッシャーに五大龍とか出てきたけど
ここのスレ的にはどうなの?

138 :天之御名無主:2014/07/11(金) 23:46:19.38 .net
http://www.gaist.jp/

これかあ。ここのスレ住民は=wiki住民でバカだから「ら※※※いじめ」しかできないよ。
五大龍、おいしいなあ。

139 :天之御名無主:2014/07/11(金) 23:50:11.27 .net
http://www.gaist.jp/god/godgaist.html

5レンジャーだよな。
レッド、ヒノカグツチかw

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :天之御名無主:2014/07/14(月) 22:24:30.95 .net
昔のキリスト教では「天使以外は全て悪魔」という考え方があった。んで、キリスト教の
もっと昔では「悪魔=ドラゴン」ともされていた。
だから本来はアイルランドの妖精である「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔=ドラゴン
とされてしまっている。
だから本来は竜とされないものも竜と誤解されているみたい

142 :天之御名無主:2014/07/15(火) 07:07:12.50 .net
本当かなー
ケルト十字みたいにキリスト教が地元の宗教文化と結びついた例もあるし
十把一絡げにそうとは言えないんじゃないかなー

143 :天之御名無主:2014/07/15(火) 09:20:24.14 .net
イスタンブールで
http://s3.gazo.cc/up/32901.jpg

これはいつの時代のもの?イスタンブールが西欧かぶれしてたころのなごりかと・・

144 :天之御名無主:2014/07/15(火) 10:39:12.11 .net
ファイルが存在しません。

145 :天之御名無主:2014/07/15(火) 22:43:12.27 .net
>>141
何という文献に載っているか、教えてください

146 :天之御名無主:2014/07/16(水) 02:28:38.93 .net
wikipediaで「ドラゴン」で調べれば出てくる。


勘違いしてたら申し訳ないんだが、>>141は龍ではない存在を龍と勘違いしているみたい
なのが見えたので、混同されているだけで龍ではないよ、と伝えたかっただけ。
言葉足らずで申し訳なかった。

147 :天之御名無主:2014/07/16(水) 04:28:21.35 .net
ソースはwikipediaw とかは言うつもりないけど
wikipediaの記述の中でも参考文献を示してないものを論拠にしちゃダメだろw

あと混同されているかどうかは割とどうでもいいことで、
比較的長期間混同されて文化に取り込まれているのなら別に竜と見做してもいいと思うけどね
ただ、そもそもリャナンシーを竜と混同した(あるいは見做した)ような話自体を俺は聞いたことが無い
(単に聞いたことがないという意味です)

148 :天之御名無主:2014/07/17(木) 00:17:32.57 .net
>>145も、リャナンシーをドラゴンと同一視している、という文献を聞きたかったのです、はい。

149 :天之御名無主:2014/07/17(木) 13:02:16.04 .net
リャナンシーでぐぐったら意味不明な書き込みばかり。
抜粋するよ

『恋愛のアルカナ?を持つペルソナ』
意味わからねーな。
萌えにされてるのかと思いきや、こいつおばはんだよ。

150 :天之御名無主:2014/07/17(木) 13:09:21.75 .net
>「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔=ドラゴンとされてしまっている。
とまで言い切ったんだからそれを示す物をはよ持ってきてくれ

151 :天之御名無主:2014/07/17(木) 17:27:39.05 .net
>>150
出た!!wikipedia編集野郎の独善w
まあ他人が言うのもなんですが、ないんじゃね?
リャナンシーって妖精じゃん。竜となんの関係があるのさ。
でもね、言い方ってもんがあるんだよ。ここはお子さんもいるし。
ミノタウロススレッドなんかまとめサイトにもされて子供も見てるんだよ。
俺たちの言動は、見られてるわけ。いつまでも「はい、論破!」みたいなおこちゃまでは困るんだよ。
子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
空気読めよ、カス。いつものコ0マちゃんかねえw

152 :天之御名無主:2014/07/17(木) 19:22:21.67 .net
>>151
> 子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
の一行後に
> 空気読めよ、カス。いつものコ0マちゃんかねえw
と言ってのけるの凄いな

153 :天之御名無主:2014/07/18(金) 09:09:39.08 .net
>>152
このブーメランの人はいつもブーメランが頭に刺さってるのに気づいてないですよ
まあ典型的な「おこちゃま」ですね

ソースのない書き込みに対して「ソースplz」と要求するのなんて、しごく一般的な
当たり前の行動だと思うんですけどねぇ……

154 :天之御名無主:2014/07/19(土) 20:35:09.27 .net
>>153
オマエモナー

155 :天之御名無主:2014/07/19(土) 23:27:24.36 .net
テンプレで返すのは当てはまってればスマートですが、的外れだと滑稽ですよ……

156 :天之御名無主:2014/07/20(日) 15:25:22.98 .net
龍はインスタント沼から出るんだよ、今日DVDで確認した。

157 :天之御名無主:2014/08/01(金) 22:22:50.41 .net
モナーって久しぶりに聞いた

158 :天之御名無主:2014/08/04(月) 00:13:23.89 .net
ここでら000にガタガタ文句言うんであれば「小泉小太郎」みたいに全面的に書き換えればいいのに。
書き換えないってことは同意してるってことだよ。

159 :天之御名無主:2014/08/04(月) 01:38:37.11 .net
国政でもあるまいし

「無視されてるだけ」だってのがわかんないのかね

160 :天之御名無主:2014/08/04(月) 10:39:08.36 .net
>>159
嘘つけ。さっき「極楽サタン」って人が「別名ジルニトラ」って記事直したわ。ってか見てる人がいるからゲームに使われるんだよ。
結局ね間違ってジルニトラって世に広めてしまったせいでFF13とか神激のバハムートに使われたりしたのよ。
んでToroia自身がこれはジルニトラですと言ってきたくせに「ごめん、間違ってた;ツィルニトラだ」なんて言われるとね。
ゲーム会社もプレイヤーもみんなずっこけるなんてレベルじゃないよね。発売されちゃったゲームは誤記どころじゃすまないよね。
こういう例ってあるのかな?前代未聞だよな。ジランダもそうだ。鳥山明先生にすんげえ迷惑かけたじゃんらんたんはw
Toroia+らんたんはね、謝罪レベルもんだよ。

161 :天之御名無主:2014/08/04(月) 10:58:10.52 .net
書き換えないってことは同意しているってこと→wikipedia執筆者を対象にした話
(同意されているのではなく)無視されているだけ→wikipedia執筆者を対象にした話
見てる人がいるからゲームに使われる→wikipedia執筆者とは関係ない話

興奮するとすぐ論点がズレる癖があるから直した方がいいよ

162 :天之御名無主:2014/08/04(月) 11:00:16.15 .net
ムシュフシュ記事も直されてるな。
まあこれはらんたん、Toroia両方関係ねーけどな。
ムシュフシュは結局悪魔の乗り物か。厨二の世界だなw

163 :天之御名無主:2014/08/04(月) 11:02:50.81 .net
『アッカド人の女神イシュタルはその後アスタルト、アシュトレト、アシェラ、アナト、アフロディーテ(アスタルテー)と名前を変えながら
メソポタミア・ギリシャ地域に広く信仰が広がっていくが、キリスト教では悪魔アスタロトとされてしまった。巨大な蛇に跨り、右手には毒蛇を持ち、口からは毒ガスを吐き出すとされ、過去と未来を見通す能力を持つとされる。』
厨二だ、たしかにw

164 :天之御名無主:2014/08/05(火) 01:10:21.55 .net
そりゃ中学生で卒業しろよって感じの本を参考にして書いてるからな……

165 :天之御名無主:2014/08/05(火) 12:28:13.62 .net
ソロモン72柱なんて存在そのものが厨二じゃんw

悪魔召喚とかさw

悪魔呼んだら利益得られるとかさw

厨二の塊じゃんw

166 :天之御名無主:2014/08/05(火) 17:29:05.27 .net
イメージだけで書かれた本を卒業しろってことじゃ

167 :天之御名無主:2014/08/06(水) 23:38:48.70 .net
>>166
この中二中二いってる人は、自分の知識が中学生レベルってことを
自覚できてないんですよね……

168 :天之御名無主:2014/08/06(水) 23:57:04.70 .net
知識以前の問題だよ、たぶん
宗教的・歴史的な物事の読み方を知らない

169 :天之御名無主:2014/08/07(木) 01:05:10.08 .net
そうですね……
いまどきの言葉で言えば「リテラシー」に欠ける、って奴ですね

170 :天之御名無主:2014/08/07(木) 11:32:52.89 .net
イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

171 :天之御名無主:2014/08/08(金) 22:23:48.08 .net
https://en.wikipedia.org/wiki/Val%C3%BEj%C3%B3fssta%C3%B0ur_door

新しいドラゴン?の紹介

172 :天之御名無主:2014/08/10(日) 16:40:31.13 .net
おおおおお!
「黒姫伝説」記事も全部書き換えだ!!

173 :天之御名無主:2014/08/10(日) 16:52:37.26 .net
まったく、なんでらんたんはちゃんと調べて書かないんだろうね

174 :天之御名無主:2014/08/10(日) 17:40:48.70 .net
>>173
いや、長野の記事は要は松谷版を書いてるからですよ。
間違いじゃないんだけど、別のもあるよってことですよ。
現代(昭和30年代)にかき集めた民話と中世期の文章じゃそりゃ内容違って当たり前だよね。

175 :天之御名無主:2014/08/10(日) 18:39:41.91 .net
伝説というからには、どういう文献に載っているものが古いのか、調べるべきなのに、
松谷の本だけでいいや、と手を抜いたのが、らんたんの記事

176 :天之御名無主:2014/08/10(日) 18:45:54.32 .net
手を抜いたんじゃないと思うよ
そこが実力の限界なんだろう

177 :天之御名無主:2014/08/10(日) 21:30:47.63 .net
「黒姫伝説」は全く内容が逆になったな。黒竜のほうが邪悪じゃんかよ。
でもまんが日本昔話でながれたのはらんたんの記事内容まんまだしな。
全国で通用する来る黒姫伝説も旧記事内容だしな。

松谷のせいじゃねーかよ。

178 :天之御名無主:2014/08/10(日) 22:56:23.01 .net
おいおい、逆恨みすんなよw
文学者による創作を見抜けず、地元の文献を調べることもなく
記事を書いたらんたんが惨めになるだけだろw

179 :天之御名無主:2014/08/11(月) 01:44:43.32 .net
氏の普段の執筆態度にはあまり感心していないけど、
今回はちょっと要求水準高すぎじゃないの?

180 :天之御名無主:2014/08/11(月) 08:42:23.73 .net
「小泉小太郎」も「黒姫伝説」も原型とどめてなくてワロタ

181 :天之御名無主:2014/08/11(月) 10:47:29.10 .net
ついこないだ流れた日曜のTV東京の黒竜伝説も旧記事の内容だしなあ。
新記事は本当に正しいの?
だとしたらTV東京、TBSで全国放映された30年間の放送内容改めないといけないぞ?
今回書かれた黒竜伝説ってそんくらいインパクトでかいぞ。
しかも地元観光協会まで巻き込むぞ。
そこまで考えると俺はらんたん押しだな。

182 :天之御名無主:2014/08/11(月) 12:34:56.20 .net
本当に正しいか疑うのなら、ノートに意見でも書けば?
国会図書館の資料よりも、TV東京やTBSのほうが正しいと思うんだけどって。

183 :天之御名無主:2014/08/11(月) 13:15:20.52 .net
>>182
やだ。判別不能だもん。
だから学者先生がいるんでしょ?
だったら民俗学の先生か日本史の「本物の」学者呼ばないと。

そういう例ってメジャーな昔話にあるのかな?

184 :天之御名無主:2014/08/11(月) 13:18:38.35 .net
ノートに意見書くだけならタダだぞ
あとは詳しい人が調べてくれるよ

普通に知られているのと昔の形態が違うっていうのなら、桃太郎がそうじゃないの

185 :天之御名無主:2014/08/11(月) 13:37:17.34 .net
TV東京やTBSは基本的に当てにならないんじゃないかな

186 :天之御名無主:2014/08/11(月) 14:58:24.02 .net
Wikipediaって社会的影響力大きいから先々月放送内容と「黒姫伝説の内容が違うぞ」ってなると思う。
TV東京スタッフがTBSのまんが日本昔話チームってことは有名な話らしいだけどね。
黒姫記念館とかもどうなんだろ。
けっこう怪しいんじゃね?
中野市観光協会にもじわじわ来ると思う。たぶん。

187 :天之御名無主:2014/08/11(月) 15:38:42.86 .net
そうか よかったな

188 :天之御名無主:2014/08/11(月) 15:41:56.38 .net
175も言ってるが、色んなバージョンがあるってことだろ
問い合わせが来るったって、「うちは松谷版を元にしてます」
って言えば済む話じゃないのか?
何をそんなに心配するのかわからん

189 :天之御名無主:2014/08/11(月) 15:46:18.20 .net
異常者の相手やめえや

190 :レイヤー化する世界 ―テクノロジーとの共犯関係が始まる:2014/08/22(金) 06:32:56.24 .net
そういやアフィバカ連呼房ってアフィのシステム自体には文句言わないよね、なんで?

191 :天之御名無主:2014/08/26(火) 13:09:58.28 .net
沼だか池の底に上等なニカワがあって
他の人に取られるのを防ぐために作り物の竜を沈めたら
本物の竜になってしまった

みたいなストーリーの昔話誰か知らないか
ふと思い出して無性に詳細を知りたくなってしまった

192 :天之御名無主:2014/08/26(火) 13:14:12.73 .net
>>191
http://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=31
ニカワではなく漆であることだけは覚えていたので
即検索できた
インターネット最高

193 :天之御名無主:2014/08/26(火) 13:16:02.87 .net
>>192
ありがとう、漆だったか!
どうりでニカワ 竜 沼 池とかで調べても出ないわけだ

194 :天之御名無主:2014/08/28(木) 19:29:51.19 .net
>>181
大丈夫
お前が押すらんたん先生も認めてるぞw
https://twitter.com/rantan2013/status/504495494769303552

195 :天之御名無主:2014/08/28(木) 19:53:59.20 .net
>>194
らんたんって学歴コンプなのか・・

196 :天之御名無主:2014/09/05(金) 15:11:32.47 .net
らんたん先生はツイッターを消してしまわれた

197 :天之御名無主:2014/09/05(金) 15:18:05.22 .net
晒しとかやめーや

198 :天之御名無主:2014/09/06(土) 00:46:57.64 .net
話題ないね

199 :天之御名無主:2014/09/06(土) 18:30:47.61 .net
みんなでニヨニヨしようぜw

https://twitter.com/MechaCochma/status/395224649794981888

200 :天之御名無主:2014/09/07(日) 12:14:31.02 .net
https://twitter.com/toroia/status/508078733249368064
というかお前がwikipedia書いてるのだから、マッチポンプじゃん。

201 :天之御名無主:2014/09/07(日) 15:51:12.94 .net
>>199-201
ドラゴンにも龍にも関係ないじゃん
私怨かっこわるい。

202 :天之御名無主:2014/09/07(日) 17:22:42.29 .net
>>201
http://d.hatena.ne.jp/m-toroia/20140210
その彼のリンクからこういった重要情報を見つけた。
逆に感謝。

203 :天之御名無主:2014/09/08(月) 15:12:41.36 .net
 ≡  ('('('('A` )
≡ 〜( ( ( ( 〜)
 ≡  ノノノノ ノ  サッ

スルー検定実施中

204 :天之御名無主:2014/09/09(火) 13:38:32.51 .net
『ドラゴンはたいして重要な民族の象徴などではなかったことなどが論じられています。
中世ヨーロッパにおいてドラゴンは空想上の生き物などではなく、ゾウやラクダと同じくらいには現実的な生き物だった。
イングランドの各種年代記にも、ドラゴンが目撃されたことが様々に描かれている。
ドラゴンは単に凶暴なだけではなく、思慮深く、守ってくれるものでもあった。
だから中世の人々は、ドラゴンに関心をもち、象徴表現に用いたのである。』
かっけー

205 :天之御名無主:2014/09/09(火) 14:02:04.58 .net
いつくらいからどうもドラゴンいないっぽいってことが分かったのかな
19世紀の文献ではもうfabulous beastって扱いだったけど

206 :天之御名無主:2014/09/11(木) 01:07:39.86 .net
遅くても18世紀の啓蒙の時代には、実在しないってことになってるはず
やっぱ大航海時代で世界の知見が広まって「どこにもいないんじゃね?」とか
コモドドラゴンや大型のワニ、蛇を見つけて「これの間違いだったんじゃね}とか
言われるようになったのがきっかけじゃないかと想像

207 :天之御名無主:2014/09/11(木) 12:26:40.40 .net
207に1票

208 :207:2014/09/11(木) 13:35:27.56 .net
一票投じるよりも、文献的な裏付けを探してきてくれ

209 :天之御名無主:2014/09/11(木) 22:04:02.75 .net
とりあえず1755年の『百科全書』の項目dragonにはanimal fabuleuxとある

210 :天之御名無主:2014/09/12(金) 20:38:03.52 .net
らんたん先生wiki復帰age

211 :ギンコ ◆BonGinkoCc :2014/09/13(土) 05:40:13.19 .net
ドラゴンレールの急勾配にて、ずーっと力行でがんばるキハ40系。
エンジン音の割には、ほとんどスピードが出ないのは、急勾配を登っている証拠。

キハ40系はケーブルカー並の速度で走った。

212 :天之御名無主:2014/09/13(土) 14:14:54.27 .net
>>211
ドラゴンレールって終点は被災地だからな・・・。
別に竜となにもゆかりはないし。
我田引鉄の名残で路線があんなにもぐにゃぐにゃになってるだけだし。
それを単に竜に見立てててドラゴンレールと言ってるだけだもん。
快速スーパードラゴンという名前だけはどうにかしてほしい。

213 :天之御名無主:2014/09/13(土) 14:22:51.64 .net
>それを単に竜に見立てててドラゴンレールと言ってるだけだもん

それで十分やん
別に竜で町興ししてるわけでもないし

214 :天之御名無主:2014/09/13(土) 18:52:38.60 .net
2013年に快速スーパードラゴンが廃止されてるんだね。へえ。
今はポケモン列車なんだ。「ポケモントレイン気仙沼号」。へえ。

215 :天之御名無主:2014/09/13(土) 20:35:10.51 .net
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

216 :天之御名無主:2014/09/13(土) 20:49:47.11 .net
甲府のとなりが竜王駅だけど全然ドラゴンって感じじゃねーなw

217 :天之御名無主:2014/09/13(土) 21:17:03.01 .net
片瀬江ノ島駅だっけ?竜宮城風の駅って。

218 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:04:52.62 .net
竜伝承と繋がりが大きい沿線ってどこだろ。
九頭竜湖線かな。

219 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:39:46.72 .net
http://www.jiten.info/dic/ekusyukyu.html

エクシュキュってどういうスペルなんだろうね?

220 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:43:39.09 .net
http://dragonsprophet.seisen-cerberus.net/category3/entry11.html

ちなみにゲームではスペル一切なし。
なんでもゲーム業界は使うなw
たぶん「幻想世界神話辞典」サイトからネタにしたんだろうな。

221 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:47:06.46 .net
全く架空の竜伝説作ってネットに上げて嘘の参考文献とか載せておきゃ
アホな会社が引っかかりそうだな

222 :天之御名無主:2014/09/14(日) 15:00:58.88 .net
奥出雲おろち号ってのがあるんだな。

223 :天之御名無主:2014/09/14(日) 15:07:23.13 .net
>>221
ってかジルニトラを最初に使ったのは超大手のスク・エニじゃんw
そうそう、マラクもさっそくFF14で使われたな。
誰かが訂正しなかったら「マラッコ」になるところだったな。
大惨事寸前だなwFFシリーズってスク・エニの顔だしなw
まあスク・エニって某漫画問題発覚で家宅捜索受けてたしなw
ゲーム業界なんてそんなもんだよ。

224 :天之御名無主:2014/09/14(日) 15:11:41.27 .net
http://dracole.com/database/?type=card_details&no=g2136&guid=on
「アンタボガ」(ドラコレ)

http://www.jiten.info/dic/antaboga.html
「アンタボガ」

225 :天之御名無主:2014/09/14(日) 15:20:49.95 .net
http://dracole.com/database/?type=card_details&no=b2140
「パロロコン」(ドラコレ)
http://www.jiten.info/dic/parorokon.html
「パロロコン」

間違いないね。特にガチャ系とネトゲはかたっぱしからドラゴンキャラ使ってるね。
当然Wikiにはないよ。GREEって大量に東大卒を採用してるはずだがやってることはWikiと「幻想世界神話辞典」サイトからコピペか。
東大卒も堕ちたな。

226 :天之御名無主:2014/09/14(日) 15:49:28.11 .net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AB

アイヌラックル(オキクルミ)の父って竜神カンナカムイって本当?
これいろんなゲームに使われちゃってるね。FF13-2にも使われたね。
http://koryaku.fullbokko.drecom.jp/u0297/

「カンナカムイのたたかい (フレーベルのえほん 20) 」なら本でもヒットしたけどね
http://www.geocities.jp/bioers_1st_project/ainu-world/d-tenti.htm
竜なんてどこにも書いてないし、そもそも絵本の表紙は人なんだよね。カンナカムイってそもそも雷神だしね。
雷神=竜ってわりとあるっちゃあるパターンだけど。でも証拠はwikiだけ。
だからドラゴンでっち上げはもうゲーム会社によってなされていると見て間違いない。

227 :天之御名無主:2014/09/14(日) 17:33:08.30 .net
ドラコレを作ってるのはGREEじゃなくてコナミ

228 :天之御名無主:2014/09/14(日) 19:29:26.19 .net
>>227
コナミって大企業じゃね?
それでこの品質かよ・・・

229 :天之御名無主:2014/09/14(日) 20:04:34.30 .net
>>1に「ゲームの話題は禁止。」と書いてあるのが見えないんですかね

230 :天之御名無主:2014/09/14(日) 21:33:50.28 .net
>>229
 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  ( 毎 と)
凵    し`J   U U

231 :天之御名無主:2014/09/14(日) 21:35:04.34 .net
 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  ( 毎 と)
凵    し`J   U U

232 :天之御名無主:2014/09/14(日) 23:13:26.02 .net
肥前竜王駅なんて周りは何にもなくてトイレはボットンじゃなかったっけ?

233 :天之御名無主:2014/09/16(火) 09:19:49.32 .net
http://www.jiten.info/dic/kegyaririku.html

エクシュキュの母って人間なんだよな。

234 :天之御名無主:2014/09/16(火) 09:22:31.04 .net
http://www.jiten.info/dic/mudopukan.html
ムドプカン

235 :天之御名無主:2014/09/16(火) 09:24:51.44 .net
ムドプカンはシャドウハーツで使われてるな

236 :天之御名無主:2014/09/16(火) 09:42:02.16 .net
いかにも卑劣で残虐な竜って西洋だとズメイ・ゴルイニチぐらいなんだよな。

237 :天之御名無主:2014/09/17(水) 08:25:54.74 .net
ファーブニルなんか卑劣な方法で殺されるからな。

238 :交渉ごとの弱い日本人 受け継がれ続けてきた言霊信仰:2014/09/18(木) 20:21:05.57 .net
>>229
スレ規制してるようなのが常識を語るなよw

239 :天之御名無主:2014/09/18(木) 22:24:24.49 .net
また来たよ、名前欄に文章入れる頭のおかしい人

240 :天之御名無主:2014/09/20(土) 00:39:23.29 .net
>>236
よくわからないんだが、ヨーロッパのドラゴンの性質が卑劣だと言ってるのは誰なの?
どちらかというと獣性が見えて、卑劣という評価はあまり見ない気がするんだけど……

241 :天之御名無主:2014/09/20(土) 00:41:55.82 .net
ごめん、なんか>>236の文章見ると、西洋のドラゴンの性質が一般に卑劣といわれている
という表現かと思ったんだけど、見直してみたらもしかすると単なるつぶやきにすぎなかったのかも
早とちりだったらすまん

242 :天之御名無主:2014/09/20(土) 18:55:33.96 .net
http://神縛のレインオブドラゴン.gamerch.com/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AD%E3%83%A5
エクシュキュはいろんなゲームに使われてしまってるねw

243 :なぜ創価学会・公明党は公安警察の監視対象外なのか?:2014/09/21(日) 06:09:19.61 .net
管理人うるさいし、scかopen行かない?
似たようなスレあんし、無くてもここと違って作れるし

244 :天之御名無主:2014/09/21(日) 09:07:54.76 .net
>>243
てめえ1人で勝手に行けや。
まあ、ここはWikipedia編集廃人しかいないから怒るのはごもっともだがね。

245 :天之御名無主:2014/09/21(日) 15:39:09.01 .net
>>243
ここには管理人なんていないんだが?

246 :天之御名無主:2014/09/21(日) 19:38:21.92 .net
>>245
削除依頼板で通報されたんだろ。
でアクセス禁止食らったと。
当然ですね。
管理人は、いる。レスが削除されると「あぼーん」表示になる。

247 :天之御名無主:2014/09/21(日) 20:08:53.98 .net
>>246
レスを削除するのは管理人ではなくボランティアだし
削除依頼板で通報されてもアクセス禁止にはならん
2ちゃんねるのシステムわかってないな?

248 :天之御名無主:2014/09/22(月) 10:02:53.29 .net
https://en.wikipedia.org/wiki/Amaru_(mythology)

新しいドラゴンの紹介

249 :天之御名無主:2014/09/22(月) 18:55:36.26 .net
アッラーとケツァルコアトルは同一の存在だよ。
ブランドイメージを損なわないように別々の神に見せかけてるだけで
絶対我がアッラーで良心的象徴がケツァルコアトル。
ケツァルコアトルの方は平和の神って印象性が強いけど、その実
2億6千万人の人間を大虐殺した真性のドクズだからね。
日本でいうところのスサノオ(国常立尊)であってる。

250 :『思考する物語〜SFの原理・歴史・主題〜』:2014/09/23(火) 01:45:54.50 .net
>>245
ネギ板でいたわ
管理人でない主張し続けて
ボロ出たヤツ

251 :天之御名無主:2014/09/23(火) 02:17:19.16 .net
>>250
PINKちゃんねるの話をされてもな
ここは2ちゃんねる

252 :天之御名無主:2014/09/23(火) 10:31:44.53 .net
電波野郎はスルーしろや

253 :天之御名無主:2014/09/24(水) 20:39:13.66 .net
ウェールズの守護神がレッドドラゴンで
イングランドの守護聖人が龍殺しの聖ジョージなのは本当に皮肉だわ

254 :天之御名無主:2014/09/24(水) 22:46:34.46 .net
皮肉?
むしろストレートな気が

255 :天之御名無主:2014/09/24(水) 22:47:17.44 .net
↑これ、彼を召喚するための呪文か何かか?

256 :天之御名無主:2014/09/24(水) 22:56:58.26 .net
トゥパク・アマルって最後のインカ皇帝の名前だよな。
名前の意味が「竜」なんだよな。
ってことはアマルという竜と皇帝はつながるのかな?

257 :LINE社が国家機密にアクセスできる人材を求人:2014/09/24(水) 23:21:00.23 .net
で、そこのバカどもの脳内設定では
管理人はスレ立てもしなければ、レスもしない設定なの?

258 :天之御名無主:2014/09/25(木) 09:06:43.51 .net
T先生によるとレッドドラゴンはなんとイングランド由来だそうだ。

259 :天之御名無主:2014/09/25(木) 10:38:54.88 .net
ジェフリー人気が、リチャード1世らによるドラコ復興(名だたるアーサー王との連続性を示すもの)に影響したことは大いにあるだろう。
ノルマン・コンクエスト以前、サクソン人のあいだでドラコが使われていたが、コンクエスト以降、リチャード1世の時代まで、それは使われなくなる。
彼の母親がロマンスに多大な関心をもっており、『列王史』のフランス語版であるヴァースの『ブリュ物語』を持っていたという事実はある。父親のヘンリー2世もアーサー王に関心を持っていた。
弟のジョン王が大陸の領土を喪ったあと、フランス語の「イングランドの歴史についての物語」を取り寄せたという事実は、アーサー王の偉大なる功績に思いめぐらすことで心を落ち着けようとしたことにつながるのではないだろうか。
リチャード1世自身、言葉の最大の意味でロマン主義者であり、恐ろしく、かつ見栄えのするドラコを誇示するような人間だった。

イングランドのドラコが、サクソン人ではなくウーテル由来であるという話が一般的になったとき、
その根拠はジェフリーの書だけだった。マシュー・パリスは、ウーテル(Uhtherd drakehefed)からイングランド王の戦時におけるドラコの掲揚が始まったと述べる。
イングランド人が「ウーテルのドラゴン由来だ」と自慢する当のものが、実はイングランド由来だったということは、なんとも皮肉な話である。

http://d.hatena.ne.jp/m-toroia/20140210

260 :天之御名無主:2014/09/25(木) 18:28:55.36 .net
T先生の意見じゃなくて論文を翻訳してるだけだろ
と思ったけど、論文の著者のイニシャルもTだったw

261 :天之御名無主:2014/09/27(土) 16:59:51.95 .net
らんたん先生が新しく記事を作成してくださった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E7%A5%9E%E8%A9%B1)

しかし「アマルは2つ首」とあるのに、画像は1つ首の奇妙なコラージュなのだが、どういうことだろうか

262 :天之御名無主:2014/09/27(土) 18:30:14.09 .net
>>261
>アマル(アラビア語:أفواج المقاومة اللبنانية‎)は、レバノンの政党・民兵組織。
党の正式名称はレバノン・レジスタンスの派遣(Afwâj al-Muqâwmat al-Lubnâniyya)で、
各単語のアラビア文字の頭文字を取ってアマル(Amal、アラビア語で「希望」の意)と通称される。

へえ、すげえな。ドラゴンだなw

263 :天之御名無主:2014/09/27(土) 22:22:01.00 .net
>>253
アイスランドの竜も守護神

264 :天之御名無主:2014/09/28(日) 00:46:23.41 .net
>>261
先生はなんでウィキブレイク→復帰→ウィキブレイクを繰り返すのだろうか・・・

265 :天之御名無主:2014/09/28(日) 01:01:34.99 .net
ズメイも一部では守護神っぽいな。

266 :天之御名無主:2014/09/28(日) 01:43:31.58 .net
ただ飾ってあるだけで「守護神」になるの?ちがうだろ

267 :天之御名無主:2014/09/28(日) 08:55:07.44 .net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%AF
けっこう西洋にも守護竜いるな

268 :天之御名無主:2014/09/28(日) 10:56:15.66 .net
北欧、バルトには家蛇信仰があるんじゃないの?
竜とか蛇に対して案外寛容な場所って多いんじゃね?

269 :天之御名無主:2014/09/28(日) 11:25:58.25 .net
ギリシアの蛇にミルクを飲ませると家を守ってくれるという民話が影響が大きいように思う
イギリスの竜がミルクを餌にする民話と起源は同じだろう

270 :天之御名無主:2014/09/28(日) 11:29:49.59 .net
>>268
「信仰」と「守護」と「寛容」って全部違うものなのに混同するのはいかがなものか

271 :天之御名無主:2014/09/28(日) 16:04:12.49 .net
>>264
メンヘラのリストカットと同じようなもんだと思う

272 :天之御名無主:2014/10/09(木) 14:20:28.91 .net
諏訪大社におけるミシャグジ様から建御名方尊への祭神交代が
ギリシャ・デルフォイ神殿のピュートーンからアポロンへの交代によく似ているのが謎

273 :仰天! 左翼が公安を牛耳る人事:2014/10/22(水) 22:33:41.86 ID:TnvryHVNx
>>148
元ネタはラノベのドラクラだが

274 :天之御名無主:2014/10/23(木) 11:35:25.85 .net
toroiaちゃんは伏儀さんにまた迷惑かけてるのか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%BE%8D

いい加減にしろよ

275 :天之御名無主:2014/10/23(木) 15:19:57.82 .net
そのタイミングでスレに書いたら俺らんたんって言ってるのと同じやんw

276 :天之御名無主:2014/10/23(木) 15:33:30.92 .net
個人的には何でもかんでも竜でまとめたり
あるいはドラゴンでまとめたりする事自体があまり好ましくないと考えているのでtoroiaとは別の意見
これは単なる感覚なので強く主張するつもりはない

ただ、日本語版wikipediaの問題点を指摘するのに英語版wikipediaを根拠にする伏儀の主張はかなり筋が悪いと思う

あとらんたんの「 かなり竜関係の記事を作成した者です」って自己紹介は糞ワロタ
ネタ本(しかも1次文献であることは皆無)見つけてきて書き写すことしかしてないでしょ!!

277 :天之御名無主:2014/10/23(木) 16:42:36.88 .net
おっ、toroiaちゃん登場ワロタ

278 :天之御名無主:2014/10/23(木) 17:02:41.24 .net
真面目な話らんたん先生の執筆姿勢は
見つけた本や英語版wikipediaの記事丸飲みして複数の文献に当たらないとか
主観と客観の区別がそもそも存在しないとか作文レベルにも達していない箇所があるので
猛省を促したい
現状はスタブ量産マシンでしかない

279 :天之御名無主:2014/10/23(木) 18:38:15.88 .net
>>276
伏儀「さん」あるいは「様」

お前、礼儀がなってない。

280 :天之御名無主:2014/10/23(木) 19:09:04.25 .net
すみませんでしたらんたん様

281 :天之御名無主:2014/10/23(木) 20:21:56.90 .net
通言語的(通文化的)にカテゴリーやら名称やらを統一しようということ自体が不可能なことなのだが
それを(実質的には英語文化を基準として)無理やり合わせようとするのがWikipediaだから
日本語で考えようとするtoroiaは分が悪いよ

282 :天之御名無主:2014/10/24(金) 11:34:37.52 .net
バハムートって魚だっけ?
じゃあ魚系のフォルネウスとかも「カテゴリー:竜・ドラゴン」に入れられるのかな?
でもフォルネウスだと竜じゃなくて完璧な「悪魔」だから竜カテゴリーからやっぱり外すべきなのかな。「カテゴリー:悪魔、悪霊」なんだろうな、こいつだと。
いつのまにかフォルネウス記事から「ギンザメの姿」という書き込みが消えてるんだよな。あれなんでだろうな。
ただの海魔になってる。とてもフォルネウスが悪魔らしい悪魔とはおいら、見えませんが・・・。

283 :天之御名無主:2014/10/24(金) 11:51:21.11 .net
バハムートはゲームにおけるドラゴンってことだろう

284 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:27:47.93 .net
http://www.jiten.info/dic/bahamut.html
>>283
これを魚と呼べるかどうかは激しく疑問だ。

『バハムートはあまりに巨大で、まぶしい光を発するため、人間の目はその姿を見ることに耐えられないという。 その巨大さは、バハムートの鼻孔のひとつに海を置いたなら、砂漠におかれた芥子の種のようなものだと言われる。』
この姿、どっからどう見てもリヴァイアサンと混じってるからやっぱりバハムートは海竜では?それにしてもバハムートでぐぐってもほぼすべてがゲームしかヒットしないぐらい劣悪な状況になってるな。
「ゲームにおけるドラゴン」とは限らない。

285 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:35:16.71 .net
すべての元凶は「D&D」だよな。
神話上のドラゴンをどんだけD&Dは歪めたか。

286 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:50:32.82 .net
>>284
伝説上の話は無関係だよ
wikipediaは神話伝説事典じゃないから
このスレと違ってゲームでの扱いをもとに分類しても何の問題もない

287 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:53:23.87 .net
ちなみに伝説上のバハムートだけど
http://4.bp.blogspot.com/_LIUemvFprxs/TNllS3IV4ZI/AAAAAAAABnA/2DIxUvNflQM/s1600/earth%2Bfish%2Bislam1.jpg
牛に踏みつけられてるやつが魚以外のなにかに見えるのなら
「魚と呼べるかどうかは激しく疑問だ」に同意してもいいよ

288 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:56:53.08 .net
>>287
すげえ、魚だ。

289 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:08:00.30 .net
どうしてこうなった

290 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:21:04.99 .net
バハムートさんはただのお魚なのにまぶしい光を発するんだw
ヒカリモノなのかなw
モデルはアジとかイワシとかなのかなw
イワシって「鰯」って書くぐらい弱いけど。

291 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:24:46.49 .net
らんた○先生は、もっと原資料を読んだほうがよい
じゃないと、バハムートが魚なんてありえない!と意味不明の書き込みをするはめになる

292 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:36:31.97 .net
「母なるフブル(「冥府の河」の意。ティアマトのこと。)は、毒蛇、(中略)・・・海の怪獣ラハム・・・(略)を作った。」
https://en.wikipedia.org/wiki/Labbu
ってこの上の記事の事?

293 :天之御名無主:2014/10/24(金) 14:52:05.75 .net
ギンザメって鮫じゃねーんだな。>フォルネウス
どうでもいいからsage

294 :天之御名無主:2014/10/24(金) 15:27:37.72 .net
>>292
なぜそう思ったのか聞きたいよ

295 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:06:59.86 .net
>>294
ラブブが正しい読みなの?

296 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:09:00.26 .net
http://love-soku.com/
しかし「ラブブ」だとこれが引っかかるぞ

297 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:12:32.00 .net
>>294
これってギルガメシュ叙事詩?

298 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:44:54.62 .net
ラブブかどうか知らないけどなんでラハムと読めると思ったか知りたいわ

299 :天之御名無主:2014/10/25(土) 01:22:31.18 .net
>>298
ラッブだろ。Labuu
ティアマト(→)ラッブ(ラブブ)→ラハムなんかなと思った。
読めるわけない。でも類似はするかもって思った。

300 :天之御名無主:2014/10/25(土) 09:27:42.88 .net
tiamat→labbu→lahmu
うーん似てない

301 :天之御名無主:2014/10/25(土) 10:15:01.31 .net
>>300
読み方の話じゃないよ、怪物が持ってる役割がだよ。似てるってのは。
先生、なんでも言葉でかたずけないでください

302 :天之御名無主:2014/10/25(土) 11:44:45.59 .net
ラッブとラハムの役割のどこが似てるの?

303 :天之御名無主:2014/10/26(日) 18:48:02.25 .net
らんたん先生が「ラッブ」という記事をつくったぞ!!!
なぜらんたん先生はいつも蛇や竜の怪物に「蛇神」や「竜神」など「神」をつけたがるのだろう

304 :天之御名無主:2014/10/26(日) 18:57:29.82 .net
かっこいいから

305 :天之御名無主:2014/10/26(日) 19:18:04.33 .net
>>302
エンリルが人類を滅ぼすために作った怪物であって全然ラハムと似てない

306 :天之御名無主:2014/10/26(日) 19:21:36.98 .net
>>305
最高神が人類を滅ぼすために遣わしたドラゴンだと・・・
かっけー!!

307 :天之御名無主:2014/10/26(日) 19:49:50.65 .net
なんでラハムと似てると思ったんだ?
やっぱり単に名前が似てると思ったから?

308 :天之御名無主:2014/10/26(日) 20:10:52.39 .net
ラッブはゲームに使えるぜ

309 :天之御名無主:2014/10/27(月) 10:03:58.87 .net
ラッブって黙示録の竜にもつながっていくのかな?

310 :天之御名無主:2014/10/27(月) 13:16:07.73 .net
>>309
ちゃんと「出典:wikipedia」と書いとけよ

311 :天之御名無主:2014/10/27(月) 15:29:17.55 .net
>>310
ってか「萌える!モンスター事典」だったとおもうけど文章はかなりがまんまwikipediaのコピペだよ?

312 :天之御名無主:2014/10/27(月) 21:05:11.61 .net
>>308
ラブだと「愛」になっちゃうからな。ゲームに使われないかもな。

313 :天之御名無主:2014/10/27(月) 21:42:12.56 .net
ゲームに汚されて歪められないなら、それに越したことはない

314 :天之御名無主:2014/10/27(月) 23:01:23.94 .net
萌え萌えドラゴン事典とからんたん先生の文章まんまだからね。
他のドラゴン本もね。なんであいつら自分の文章で書かないんだろうね?
あいつら学生時代もwikipediaのコピペだったのかな?

315 :天之御名無主:2014/10/27(月) 23:47:18.31 .net
著名な怪物の名前を英語で検索すると遊戯王の海外サイトとか出てくるから
本当に迷惑

316 :天之御名無主:2014/10/28(火) 09:30:13.54 .net
>>315
遊戯王ってそんなに海外で流行ってるのかな?
どう見てもパクリにしか見えないけど。

317 :天之御名無主:2014/10/28(火) 13:35:14.90 .net
だから、らんたん先生は冗談抜きで「先生」なんだよ。
学生のレポートどころかドラゴン本の事実上のゴーストライターなんだよw

318 :天之御名無主:2014/10/28(火) 13:59:16.20 .net
らんたん先生の、子供には理解しがたい支離滅裂な文章が
出版物になると読みやすくわかりやすくなるから
萌え萌え辞典の子供向けの意義は大きい

319 :天之御名無主:2014/10/28(火) 14:45:47.04 .net
ゴーストライターというよりソースロンダリング

320 :天之御名無主:2014/10/28(火) 18:58:17.32 .net
>>319
資金洗浄みたいでイメージ悪いです

じゃあ、新紀元社に文句言わないと

321 :天之御名無主:2014/10/28(火) 18:59:54.62 .net
イメージ悪いも何も
実像が悪いのだから仕方がない

322 :天之御名無主:2014/10/28(火) 19:07:24.94 .net
>>321
新紀元社等に対して「ティアマトはドラゴンじゃない!」ってキャンペーン(?)やったToroia先生は偉いな。
おかげで萌え萌えドラゴン事典ではティアマトはドラゴンではなくなったな。
でもそれをいつまでも言うのは止めようや。

323 :天之御名無主:2014/10/28(火) 20:12:50.93 .net
萌え萌えは新紀元社じゃないんだけど

324 :天之御名無主:2014/10/28(火) 20:15:50.38 .net
ゲーム叔父さんはゲームの把握さえいい加減だから困る

325 :天之御名無主:2014/11/01(土) 16:04:35.72 .net
らんたん先生がまた「ヤム」という記事をお創りになったよ!

「なんとその後バアルはウガリットの最高神として復帰する」のように
私情を挟んだ解説文は相変わらず!
何の根拠もなく「竜神」とするところも相変わらず!

326 :天之御名無主:2014/11/01(土) 16:36:22.24 .net
>>325
「また」って言ってる時点で「私の正体はToroiaです」って言ってるようなもんじゃんw

327 :天之御名無主:2014/11/01(土) 17:44:10.68 .net
「ヤム (ウガリット神話の神)」って赤リンクで付けたのもToroia先生だしなw

328 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:14:30.93 .net
エールの息子がヤムなんだからそりゃ「神」だろうな。竜神だよ。
妻がアスタルテだっけ?

329 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:17:46.90 .net
神だろうな→竜神だよ

この論理の飛躍がまさにらんたん先生!

330 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:22:26.59 .net
ジェベル・アル・アクラにヤム像ってあったんじゃね?

331 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:26:24.75 .net
バアル・サフォン
バアル・ハンモン
バアル・シャミム
バアル・レバノン
バアル・ロシュ
バアル・メルカルト
バアル・エシュムン
バアル・モロク
バアル・ハダ
バアル・ケモシュ
バアル・ゼブル
これ、全部同一なの?

332 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:28:19.57 .net
まさに、バアルのようなもの(寒

333 :天之御名無主:2014/11/01(土) 19:50:33.45 .net
>>331
違うよ。全然違うよ

334 :天之御名無主:2014/11/02(日) 00:30:33.04 .net
『バアル・ハモンの崇拝はカルタゴのフェニキア人植民地の間で盛んだった。
カルタゴの神々の中で、バアル・ハモンの至上性は、カルタゴとテュロスの間の関係がヒメラ海戦(英語版)で壊れた後 、紀元前5世紀に遡ると信じられている。
現代の諸学者は、この神を北西セム語族の神 エール (神)または ダゴンに結びつけている。』

ダゴンって男の人魚だっけ?

335 :天之御名無主:2014/11/02(日) 00:48:21.64 .net
『ベルゼブブ (Beelzebub) は悪霊(デーモン)の君主の一名である。
ギリシア語形ベルゼブル (Beelzebul) の名で新約聖書『マタイ福音書』などにあらわれる。
旧約聖書『列王紀』に登場する、ペリシテ人(フィリスティア人)の町であるエクロンの神バアル・ゼブブ(バアル・ゼブル)と同一とされる。』

ってか正反対の悪魔だな。

336 :天之御名無主:2014/11/02(日) 13:12:14.27 .net
伏儀さんには頭下がるよ。ここでぐだぐだ言ってる生産性ゼロ人間と大違いだ。

337 :天之御名無主:2014/11/02(日) 14:05:41.97 .net
よく分からんけど自分は生産性の高い人間だと思いこむことで自己肯定してるのか
rntn先生は

338 :天之御名無主:2014/11/02(日) 15:16:21.75 .net
ああ、そういえばらんたん先生は支離滅裂な翻訳でヤムを書いたことがあったな

339 :天之御名無主:2014/11/03(月) 09:08:27.90 .net
>>338
ヤム・ナハルだろ?

340 :天之御名無主:2014/11/03(月) 13:18:28.70 .net
うおおおお!
「日本の竜」「中国の竜」「中東の竜」にカテゴリーがどんどん移動していく!!

341 :天之御名無主:2014/11/03(月) 15:06:53.54 .net
>>303
テジュ・ジャグアは竜神なんて書き込みしてないな

342 :天之御名無主:2014/11/05(水) 16:03:27.39 .net
奇形肉便器ケツァルコアトル=アッラー=九頭龍は偽善者の塊で薄汚い人殺しの神だから死ね

343 :天之御名無主:2014/11/09(日) 16:41:10.84 .net
先生はドラゴン研究家からアスラ研究家に鞍替えした模様

344 :天之御名無主:2014/11/09(日) 16:49:29.58 .net
神族としてのアスラと魔族としてのアスラの区別がついていない
初歩的なレベルでの混同をwikipedia中に撒き散らす害悪だな

345 :天之御名無主:2014/11/09(日) 19:03:23.89 .net
>>344
じゃあお前が書けよ

とかわめき出すことが容易に想像できるな……w

346 :天之御名無主:2014/11/16(日) 03:33:21.51 .net
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

347 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:46:13.36 .net
デンゲイ
http://www.zdragon.info/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A9%B3%E7%B4%B0/g2146/

348 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:47:39.29 .net
ヤクルス

http://yugioh-wiki.net/?%A1%D4%B8%B8%BD%C3%B5%A1%A5%E4%A5%AF%A5%EB%A5%B9%A5%E9%A1%BC%A5%F3%A1%D5

349 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:50:16.45 .net
『Wikipediaのデータ使用は、計画的に・・・』

って警告するしかないな。

350 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:54:35.88 .net
アパラーラ
http://cf-vanguard.jp/card/1922

351 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:01:02.41 .net
またらんたん先生の自意識過剰が発動したか
自分がwikipediaに書くまでは誰も知らなかったと思いたいんだろうな
実際にはらんたん先生が知る前からネタ本の類に載ってるのに

352 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:10:22.57 .net
スナリーギャスター
http://prd.qga.me/bestiary4/monsters/snallygaster.html

353 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:12:15.99 .net
ジラン「ダ」
http://www15.atwiki.jp/rombardia/pages/3173.html

354 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:18:44.94 .net
スナリーギャスターなんて言葉はどこにも流通してねーよ。toroia先生。

355 :天之御名無主:2014/12/01(月) 01:47:10.80 .net
このアホが何を主張したくてURLを貼っているのか知らんが
352のURLに出ているSnallygasterはPathfinderというRPGのデータで
2013年には英語版の発表元から元のページが公開されていることは
調べればすぐ分かる
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/bestiary4/snallygaster.html

わかんねーなー、バカの考えることは俺には理解できねーよ
ページの中身も読まずに条件反射で貼り付けるなんて普通の神経があれば
恥ずかしくてできねー

356 :天之御名無主:2014/12/01(月) 01:59:26.60 .net
らんたん先生は自分の目の前の文章は何のために書かれたものなのかという視点が完全に抜け落ちてるのよな
前も1個人がホームページに書いた小説をソースとして持ってきたことがあったし

357 :天之御名無主:2014/12/02(火) 09:19:55.24 .net
そんなことはどうでもいいから伏儀先生のご質問に答えなさい。

358 :天之御名無主:2014/12/02(火) 10:36:28.31 .net
利用者:Doomreaperってここにいそうだなw
4人目ってこいつかな?

359 :天之御名無主:2014/12/02(火) 18:45:01.31 .net
「スナリーギャスター」という日本語がヒットしたのが9月だしね。
それまではSnallygasterだった。
つまりこの言葉が「スナリーギャスター」となったことすら分かってない。
本当アホだわ。HPって常に更新してるのにねw
先生がスナリーガスターと書いたらたぶんHPもそう更新されたはずだよ。
何言ってるのやら。まだ「ジランダ」事件のインパクトが分かってないんだね?
「あの」鳥山明先生ですら「ジランダ」名でアニメに出したんだからね。

360 :天之御名無主:2014/12/02(火) 18:52:30.43 .net
どういうこと?
はじめて「スナリーギャスター」という日本語を書いたのはアルトクールという人
ジランダについてもアエロフロート航空の日本語ホームページが最初
他人の知恵を拝借しといて自分の業績であるかのように誇るのっていかがなもんかね

361 :天之御名無主:2014/12/03(水) 09:34:08.16 .net
鳥山明先生がアエロフロート航空の日本語ホームページなんか見てるわけないだろ。
Toroiaアホか。
Wikipediaって検索上位に出るんだから真っ先に疑うのはそっちだろ。
第一日本人で「カザン」なんて街なんか知ってる人自体レアだわ。
いくら100万都市といえどもね。欧米人がこちらで言う岡山とか新潟といった地名を知ってるようなもんだわ。
一般人、知るわけないだろ。というかDBの鳥山先生だって知るわけないだろ。
たまたま「ドラゴン」のカテゴリー見てネタになるって思ったのが自然だろ。
実際に最初に見たのはスタッフかもしれんけど。
というか今でもカザンでぐぐっても出るのは「火山」関係だ。「カザン ロシア」でやったって竜はめったに出ないし
ジラントなんかまずWikiしかヒットしないよ。というかジラン竜の方が正しいのかも。
お前さ、いい加減にしろや。

362 :天之御名無主:2014/12/03(水) 09:58:12.42 .net
らんたん先生が時々噴き上がって言う鳥山明の意味がサッパリ分からんかったから調べてみたけど
ブルードラゴンのアニメに出てきたのかw
(wikipediaによるとスピンオフの漫画版にしか出てきてないようにも見えるが)

ブルードラゴンにおける鳥山明の仕事はただのキャラクターデザインなのに
なぜ鳥山が命名までしたと思えるのか不思議だな
何か根拠あるの?

363 :天之御名無主:2014/12/03(水) 10:17:06.20 .net
>>362
俺らんたんじゃないけど今更何言ってるんだお前。
漫画版じゃねーよ。地上波放送のアニメだよ。
というか元はブルードラゴンってX-Boxのゲームだろ?

いい加減にしてくれよToroia「先生」

364 :天之御名無主:2014/12/03(水) 10:19:07.73 .net
結局鳥山明本人が参考にしたという根拠はないの?

365 :天之御名無主:2014/12/03(水) 10:24:57.39 .net
>>363
そもそもらんたの名前でmixiで鳥山明ー鳥山明ーって言ってたのに
今更俺らんたんじゃないは無理があるだろw

mixiのコミュって最近会員じゃ無くても見れるようになったから
らんたんが6年間も鳥山明がなんだブルードラゴンがなんだと言い続けてた事を知って
笑ってるんやけどw

366 :天之御名無主:2014/12/03(水) 12:10:07.74 .net
「ジランダ」事件って何wwwwwwww

367 :天之御名無主:2014/12/03(水) 20:59:35.55 .net
Toroiaを先生と呼ぶのはらんたん先生だけ

368 :天之御名無主:2014/12/04(木) 08:54:12.25 .net
Toroiaの自作自演の提供でお送りしました

369 :天之御名無主:2014/12/04(木) 10:31:08.18 .net
ヘタレらんたんwikiに帰ってこいよwww

370 :天之御名無主:2014/12/06(土) 04:52:29.73 .net
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

371 :天之御名無主:2014/12/06(土) 14:24:48.79 .net
ドラゴンは蛇で塩水
龍は真水

372 :天之御名無主:2014/12/06(土) 14:33:21.31 .net
だがサマエルが赤き竜だとすると

竜と蛇と龍に分かれる可能性もある

その場合は蛇を率いる竜とかいう話になるのかも

373 :天之御名無主:2014/12/06(土) 14:35:13.05 .net
竜が塩
蛇が塩水
龍が水

こんなんになるかも知れないw

374 :天之御名無主:2014/12/06(土) 14:37:32.29 .net
サラリーマンが竜人間とか竜戦士とかの扱いされたらなんかカッコイイかもなw

375 :天之御名無主:2014/12/08(月) 02:32:59.99 .net
>>365
この流れクソふいたwww

でもきっと本当に違う人なんでしょうよ、彼の中では
この自分だけが正しいと思ってるっぷりは自己愛性人格障害じゃないかと常々思ってるんだが
もはや、それを通り越して多重人格起こしていても驚かない

376 :天之御名無主:2014/12/12(金) 23:09:40.79 .net
アンジュスレではなかったか

377 :天之御名無主:2014/12/25(木) 08:23:13.95 .net
>>371
イギリスの竜の説話には川に暮らしてる竜が散見されるのでなんとも

378 :天之御名無主:2014/12/26(金) 20:50:52.59 .net
[[ヨーロッパの竜]]
[[日本の竜]]

らんたん先生が独自研究の成果を発表なされた

379 :天之御名無主:2014/12/26(金) 23:18:20.84 .net
>>378
どれだけクソなこと書いてあるのかと思ったら、存外まともで拍子抜け……
単に参考文献が一つしかない上にクソでろくに調査してないからクソな記事になってるだけだと思う

380 :天之御名無主:2014/12/27(土) 11:07:51.87 .net
らんたん先生が朝からあちこちで荒れているwwwwww

>>379
ヨーロッパの龍のほうはToroiaがざっくり削り取ってたから
履歴を見てそれ以前の版を見たらいいと思う

381 :天之御名無主:2014/12/27(土) 19:10:21.47 .net
>>380
見た
すまん、相変わらずの根拠レス文章羅列だった

英語すら読めないのに何故ヨーロッパを語ろうとするのか……
これだけ周りから問題指摘されていて、何故訳の分からぬ自説披露に走るのか……
コミュニケーション障害と思われても仕方ないと思うんだが……

382 :健康工学から企業の公器性の実現へ:2014/12/28(日) 15:24:08.40 ID:lQB1ZazsL
>>360
他人の論文で自分の論文に説得力を持たせるなんてよくあることだろ
大学行ったことないのか?
>>361
あの先生ただでさえネームセンスないんだから
適当なワードやら地球儀回して名前を適当に付けるなんて
大御所じゃなくても普通にやってんよ

383 :米ニューズ社、ライバル企業のスクランブル解除方法を拡散させていた:2014/12/28(日) 15:26:12.72 ID:lQB1ZazsL
>>381
ヨーロッパって英語しかないのかよw
もっとも古い英語の書物って何年のだww?

384 :天之御名無主:2014/12/29(月) 12:44:36.37 .net
らんたん先生にとって
この世に存在する知識は「知ってた」と「今知った」の二つしかない
と考えるとなんとなく彼の言動が理解できる気がする

385 :天之御名無主:2014/12/29(月) 13:13:35.77 .net
面倒くさいから今まで関係持たないようにしてたけど
ちゃんとおかしいところ指摘していったほうがいいのかあ
でも気になるところツッコミ始めたらとんでもない量になるんだよなあ

主観に過ぎないことは書くなと言うことだけは守ってくれないと
本当ツッコミ切れん

386 :天之御名無主:2014/12/30(火) 23:12:52.58 .net
[[ヨーロッパの竜]]

メインページ掲載おめでとござーす

387 :天之御名無主:2014/12/30(火) 23:20:57.32 .net
おめでとうございます!

388 :天之御名無主:2014/12/31(水) 06:53:24.16 .net
「新しい記事」に入ったことがそんなにおめでたいのか

389 :天之御名無主:2014/12/31(水) 14:26:29.72 .net
おめでたいと思います
主に頭が……

390 :天之御名無主:2015/01/01(木) 08:52:13.72 .net
>>258
レッドドラゴンとウェールズの繋がりを疑問視する文献は
結構あるんじゃないかなー
toroiaが翻訳した論文以外にも
自分が偶然2つ見つけたくらいだから
本気で探せば結構出てくる気がする

そろそろレッドドラゴンはウェールズの守護竜で、
ヘンリー7世も紋章に使っててーっていう表層的な見方に
決着をつけたいと個人的には思ってる

391 :天之御名無主:2015/01/01(木) 11:57:14.84 ID:xR5XARNS+
今は何だかんだ小学生の間では妖怪ブームで、
中高生の間ではドラゴン(西洋)ブームだから
怪異物の世代間ギャップとでも言おうか。
でも、いずれ今の小学生も何らかの媒体でドラゴンを好むだろう。

392 :天之御名無主:2015/01/01(木) 13:51:08.03 .net
ヘンリー7世はドラゴンあんまり好きじゃなかったみたいなんよな
ドラゴンの印章については直接not favoriteと書いてる文献があるし
薔薇戦争の勝利後しばらくはドラゴンを紋章に組み込まなかった
ヘンリーが薔薇戦争でドラゴンの旗を掲げたのも
完全に自発的な行為ではなく
敵対するヨーク派からヘンリーを貶めるために
ヘンリーとドラゴン(ウェールズ)を関連づけて貶めるために行われたプロパガンダを
逆手に取る形で利用したとする現代の本もある
(歴史学会でどの程度支持されてる意見なのかはサッパリ分からんが…

393 :天之御名無主:2015/01/01(木) 13:54:34.44 .net
一方で戴冠式に前後してrouge dragon pursuivantを設立してるし、そうだと断言出来ないところもある

394 :天之御名無主:2015/01/01(木) 21:05:38.26 .net
らんたん先生、またコメント依頼に出した方がいいんじゃないか

395 :天之御名無主:2015/01/02(金) 04:31:20.02 .net
まあ、いろんな人に客観的に見てもらったほうがよいとは思うな

396 :天之御名無主:2015/01/03(土) 02:02:52.42 .net
おい、先生が英語版Wikipediaで日本人の恥みたいな英語をさらしてるぞ……

397 :天之御名無主:2015/01/03(土) 04:01:25.28 .net
これはひどいwwwww

https://en.wikipedia.org/wiki/Stoj%C5%A1a_i_Mladen

涙が出るほどひどいwwwww

英語版は参加者が多いだけあって、英語がひどい項目も無数にあるけどねぇ・・・
たとえばインド神話関係の項目は、英語ネイティブじゃないインド人が書いたのがあるようで、文法的におかしいのが結構目につく
それをらんたん大先生があの英語能力で翻訳するからもっと意味不明になる

398 :天之御名無主:2015/01/03(土) 05:53:36.97 .net
>しかし、ここは参考文献どおり「末男」、「末っ子」という解釈でいきたい。
ワロタ

399 :天之御名無主:2015/01/03(土) 11:54:51.67 .net
笑うなよ!一流研究者気取りのかっこいいつもりの文章だぞ!

400 :天之御名無主:2015/01/03(土) 12:56:02.41 .net
英語苦手なのならsimple englishの方に項立てればいいのに
http://simple.m.wikipedia.org/wiki/Main_Page

401 :天之御名無主:2015/01/03(土) 13:03:38.14 .net
しかもブレイク宣言して英語版を編集し続けてるのかよwww
もはやキチ外だろwww

>>397
俺は↓で腹筋崩壊しそうになった
> Stoja 3 Dragon King down,and Dragon Emperor Mladen fight.

あと、これも日本語と比べるとじわじわくる
https://en.wikipedia.org/wiki/Holl%C3%B3fernyiges
>Hollofernyiges slaying valor Janos with the help of Dragon King of 3 brothers.

402 :天之御名無主:2015/01/03(土) 21:20:02.20 .net
>>401
先生がブレイク宣言するのは他人の意見を聞きたくないから
はっきり言っちゃったね

>はっきり言います。ウィキブレイクするのはあなたと関わりたくないからです。

403 :天之御名無主:2015/01/03(土) 23:17:27.55 .net
先生、ウィキペディアやめるってよ

404 :天之御名無主:2015/01/04(日) 00:56:59.92 .net
おめでとうございます!

405 :天之御名無主:2015/01/04(日) 01:10:16.20 .net
理由がまた基地外すぎて常人には理解できんわ
おかしいのはWikipediaのルールじゃなくて自分の頭だということをまるで理解していない

406 :天之御名無主:2015/01/04(日) 02:14:55.98 .net
おい、先生が英語版Wikipediaを一日でたたき出されたぞ……

407 :天之御名無主:2015/01/04(日) 03:18:13.13 .net
三単現のsさえ使えないレベルの英語だもん、しかたない

408 :天之御名無主:2015/01/04(日) 16:19:59.65 .net
>Partially and barely translated to the point that this is of no value as an article

of no value as an article!

409 :天之御名無主:2015/01/04(日) 16:37:53.30 .net
批判しない→批判されないということは自分には問題はない
じゃあ批判する→批判してくる奴らは自分が嫌いだから批判してくるのであり自分には問題ない

どうすれば分かってくれるんや・・・

410 :天之御名無主:2015/01/04(日) 17:40:05.10 .net
>>409
この手の基地外は、こちらが疲れて相手にするのを止めると、
なぜか「自分が正しかったので相手が黙った」と勝手に脳内勝利変換しがちなので
地道に「お前は基地外だ」ということを伝えていくしかないと思うよ。

おい、先生、見てるか。
今もあるか知らんが、昔は2ちゃんにネットウォッチ板ってのがあって
君みたいな基地外を笑って遊んでいる奴らがうようよいた。
君の言動は、そこでウォッチされていた対象とよく似ているよ。
いい加減、哀れになってくる。
俺らを笑わせたくてやってるのか?と思うくらい。

411 :406:2015/01/06(火) 07:28:54.55 .net
俺は主観的な記事量産するのだけやめてくれれば他に含むところはないんだけど。
エネルギッシュな人ではあるようだからそれが良い方向に回ってくれた方がいいだろうし
ただ英語が読めないと、外国の竜については
どうしても微妙な国内のネタ本の書き写しにならざるを得ないのかな……

日本の竜に限定して執筆して、記事の量を誇るのではなく質を誇る方向にシフトしてもらえないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%89%AF%E8%B3%AA%E3%81%AA%E8%A8%98%E4%BA%8B
とりあえず良質な記事入りとか目指してみるとええんじゃないですかね

412 :天之御名無主:2015/01/06(火) 16:55:25.61 .net
んー、あんま問題の本質が見えてる発言には見えないな。
質の高い文章を書くためには、彼には学ばなければならないことがまだたくさんある。
彼の問題は、プライドが無駄に高すぎて、学ぼうともしないし忠告を受け入れようともしないところ。

413 :天之御名無主:2015/01/06(火) 21:19:38.64 .net
そもそもwikipediaの記事執筆にそんなに高い能力を要求するのが疑問なのよな
質の高い文章書ければそれで飯食えるしわざわざwikipediaに書き散らす必要無いでしょ
一部の良心的な例外を除けば有象無象が書いてるのは大前提で、その中でより良い方向性を探るべきなんじゃないかなあ

完全にスレから離れた内容になってきたので俺からはこれを最後にします

414 :天之御名無主:2015/01/06(火) 21:39:38.82 .net
>>413はらんたん先生と同じお考えをお持ちのようだ。
先生は以前、[[ノート:イルヴァラ]]でこうおっしゃった。

>出版社に我々は勤務してるわけでも「ライター」として
>メシ食ってるわけでもないんだ。
>そんなレベル要求するのなら専門書読んでなさい。

415 :天之御名無主:2015/01/06(火) 22:08:11.91 .net
書くの最後にすると言った人間がすぐ書き込むのはよくあることなので
恥ずかしげもなく書き込むがname afterの誤訳ワロタ
指摘する方もよくこんなの気がついたなw
完全に想定外だわ

416 :天之御名無主:2015/01/06(火) 22:16:36.40 .net
誰も専門家レベルの文章力なんか求めてないというのが、この手の人にはわからないのかね……

一般社会人レベルの理解力・文章力が欠けていて、忠告には耳を貸さず、会話も成り立たない
そんな人間だから、まともにコミュニティ活動ができなくて、一緒に「より良い方向性を探る」ことが
できずに消えていっただけだと思うんだけど。

417 :天之御名無主:2015/01/06(火) 22:22:00.32 .net
>>415
「named after」を「name after」と見誤ったんだね

418 :天之御名無主:2015/01/06(火) 23:03:27.41 .net
いや、消えていったっつうか、またいつも通り戻ってくるでしょ
良いか悪いかは置いとくけど

419 :天之御名無主:2015/01/06(火) 23:37:11.88 .net
>>418
去年もそんな感じだった

2013年11月30日「「白い竜」記事移動に伴い。ほんとうに役目終了」

2014年3月23日「今日だけ参加」

2014年4月12日「じゃ、また来るよ」

2015年1月3日「あとは次世代の方々にゆだねます」 ←今ここ

420 :天之御名無主:2015/01/10(土) 10:38:31.96 .net
まああれだけツッコまれるのは本人からすれば疎ましいだろうけど
俺は羨ましいけどね
ツッコミを望んでる人間にはあまりツッコミがこず
嫌がってる人間にバリバリツッコミが来るミスマッチを感じる

421 :天之御名無主:2015/01/13(火) 05:07:40.43 .net
もしかしてらんたん大先生って、このスレで
「まぁらんたん大先生(笑)が復帰して修正するのを待てや(笑)」みたいにバカにされてるのを
アスペ特有の感性で「やっぱり期待されてる!」と思い込んで復帰してるんじゃないか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%9F%E3%82%93#.E8.AD.A6.E5.91.8A
「だから何回もウイキブレイクしてるのですが、戻ってこいとか、いろんなオーダーがあってここから離れられない状況に今私は陥っているのです」

しかし今らんたんの文章をガンガン直してるTonbi_koって奴、
利用者ページ見たらプロの編集者(元?)とか言ってるな。
あの腹のよじれる日本語、そりゃプロが見たら直さずにいられないだろうな。

422 :天之御名無主:2015/01/13(火) 05:09:42.12 .net
>>417
見誤ったんじゃなくて、nemed afterってイディオム自体を知らなかったんだろ。

423 :天之御名無主:2015/01/13(火) 14:54:09.60 .net
普通はname A after B で覚える(高並感

424 :天之御名無主:2015/01/13(火) 18:05:38.44 .net
>>400
はたしてsimple englishでも通用するかどうか・・・

425 :天之御名無主:2015/01/13(火) 23:28:00.45 .net
>>421
それは、ちょっと思った<冗談通じないアスペっぽい雰囲気

426 :天之御名無主:2015/01/13(火) 23:42:24.68 .net
>>422
イディオム、という言葉自体知らないんじゃないかなアレだと。
英語版Wikipedia、先生の著された記事の生き残りは2本とも
Tonbi_koが複数の問題タグ貼って、すぐにJac16888がリダイレクト化したね。
これで枕を高くして眠れるわ。

427 :天之御名無主:2015/01/14(水) 00:06:13.53 .net
先生のかかれたストイシャイムラデンがこのサイトに残ってたw
http://oveemo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=51861:stoj%C5%A1a-i-mladen&catid=45&Itemid=418

ストイシャ イ ムラデンは、は、セルビアで民話。3竜王ストイシャは落ちる。龍皇帝ムラデンは戦う。
これは移民したものではない。だから、ストイシャとムラデンは血の兄弟を交易する。
その後、ストイシャとムラデンは3つの竜王を退治している最中。
セルビアのWikisourceにはこの記事に関する原文がある。

428 :天之御名無主:2015/01/16(金) 21:55:24.01 .net
らんたん先生、まさふゆ氏からも見放されるの巻 

429 :天之御名無主:2015/01/16(金) 22:12:47.57 .net
らんたん大先生のいう「コメント依頼」:Tonbi_ko、cochmaを人民裁判にかけろ!
まさふゆ氏のいう「コメント依頼」:記事名称について広く意見を求めてもいいでしょうね。

430 :天之御名無主:2015/01/16(金) 22:35:45.79 .net
>>428
2009年時点で既に見放されてるから

431 :天之御名無主:2015/01/16(金) 23:11:09.74 .net
>ただ、当事者の私はコメント依頼は出しません。より記事が荒れるだけでしょう
チキンすぎるwwwwww

432 :天之御名無主:2015/01/16(金) 23:40:00.76 .net
[[リンドヴルム王子]]

[[蛇王子]]への改名は時間の問題か

433 :天之御名無主:2015/01/17(土) 01:16:55.97 .net
>>430
>自分の意見を主張するばかりでなく、他の利用者の負担を少しでも減らすことに
>考えが至らないということに正直申し上げて失望しております。
5年前にこういわれた相手に泣きついてるんだよね、先生の思考はマジ理解不能だわ。
5年経っても成長が見られないし。

434 :天之御名無主:2015/01/17(土) 10:28:27.28 .net
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%81%BE%E3%81%95%E3%81%B5%E3%82%86&action=historysubmit&diff=54137596&oldid=54131946
>一応念のために聞きますが「参考文献」というのは注釈とは違い『こんな本も参考にありますよ』という意味でよろしいのですよね。

ポカーン。
そうじゃない、って指摘されてるのにこれってw
先生は日本語が書けないだけじゃなくて、読むのもダメなんだw

435 :天之御名無主:2015/01/17(土) 12:10:15.61 .net
>>434
その下の主張も、完全に狂人の理論ですわ……

436 :天之御名無主:2015/01/17(土) 12:35:10.94 .net
ネット共有材といえるWikipediaを破壊しているのは先生のほうですよね。

437 :天之御名無主:2015/01/18(日) 09:43:23.72 .net
[[ドゥルック]]も[[ドゥク]]に改名か

438 :天之御名無主:2015/01/18(日) 13:47:41.39 .net
>>434
これは先生レベルの勘違いしてる人沢山いるからなあ
四大で卒論とか書かされないと分からない事なのか?

439 :天之御名無主:2015/01/18(日) 16:07:37.03 .net
卒論書いてても、平気で孫引きしてる輩はいるからねー……
担当教授や助手の人が、普通は孫引きしてはいけないことを理由つきで教えてくれるはずだけど

440 :天之御名無主:2015/01/18(日) 17:04:07.91 .net
らんたん先生は修士号持ちのはず

441 :天之御名無主:2015/01/18(日) 17:15:58.88 .net
>>440
ままままままままま、マジか!?

442 :天之御名無主:2015/01/18(日) 18:28:27.69 .net
しかも図書館の何かの資格を持っているらしい
文献の専門家と言っても過言ではない()

443 :天之御名無主:2015/01/18(日) 19:30:38.80 .net
おい、出典ないと信じないぞ!

444 :天之御名無主:2015/01/18(日) 23:25:22.08 ID:nab4ID2W.net
大先生がとうとう自前のホームページを開設
http://lantan2015.hatenablog.com/

445 :天之御名無主:2015/01/19(月) 04:50:02.16 .net
Wikipediaの無断コピーかよw
先生はやっぱり「自分の書いたものは自分のもの」だと思ってるんだなw

446 :天之御名無主:2015/01/19(月) 08:45:58.25 .net
先生の活動は自分のサイトでやれとしか言いようが無かったし
そういう声に応えたんだから誠意ある行動とも言える

447 :天之御名無主:2015/01/19(月) 13:29:43.20 .net
よくわからないんだけど、このらんたんって人の記事は信用しちゃ駄目ってことでいいの?

448 :天之御名無主:2015/01/19(月) 14:26:50.67 .net
先生のソース無しであれだけ書き散らしておいて独自研究ではないと言いはる自信はすごいな
自分みたいなチキンは引用する文献の選択でも
(この文献を選択することは)独自研究にならないだろうかと悩んでしまうが

449 :天之御名無主:2015/01/19(月) 18:40:34.84 .net
ブログ見てきたけど、「マラク」の文章って
こくまの編集後のやつじゃん?
見出しに[編集]も残ってるしさ・・・

著作権がどうとか騒いでたけど、本当に何も知らないんだね

450 :天之御名無主:2015/01/19(月) 18:44:09.10 ID:vlkgGxNg.net
自分が投稿したばっかの初版でも、出典記述なしで丸コピしたらWikipediaの規約違反だろ。
他人の編集した文章が入ってるかどうかは関係ない。

451 :天之御名無主:2015/01/19(月) 19:59:50.21 .net
先生が暴れ出しだぞ

452 :天之御名無主:2015/01/19(月) 20:01:41.62 ID:EAViDZJm.net
先生も野々村みたいに龍神化しちゃう?wwww

453 :天之御名無主:2015/01/19(月) 20:08:31.32 ID:5uAeULqc.net
>>444だけど、意外とこのスレって見られてるのか?
自分はmixiの善のドラゴンコミュで発見したけど

454 :天之御名無主:2015/01/19(月) 20:13:40.89 ID:vlkgGxNg.net
11:10 ピアサ‎ (差分 | 履歴) . . (-295)‎ . . らんたん (会話 | 投稿記録) (引用要件等を満たすため、画像を拡大する。)

ポカーン。
紙面の面積の50%を超えていれば引用要件を満たしているって意味?

どこまで知能が低いんだろう……。

455 :天之御名無主:2015/01/19(月) 20:15:57.50 ID:5uAeULqc.net
あれ
IDが表示されるようになったのか

456 :天之御名無主:2015/01/19(月) 21:00:36.37 .net
Tonbi ko氏にコメント依頼キター

457 :天之御名無主:2015/01/19(月) 21:28:10.43 .net
まあID出た方が良いと思う

458 :天之御名無主:2015/01/19(月) 21:30:12.55 .net
って消えた!!

459 :天之御名無主:2015/01/19(月) 21:30:42.48 .net
特定の条件下だと表示されるのかな

460 :天之御名無主:2015/01/19(月) 22:05:37.56 .net
>>454
ロボコン見てるみたいで面白いw

461 :天之御名無主:2015/01/19(月) 23:21:24.80 .net
[[Wikipedia:コメント依頼/Tonbi ko]]
冒頭の「二者の間では解決しそうに無かったため〜」って書き出し
どっかで見たな・・・と思ったら
[[Wikipedia:コメント依頼/らんたん]]

462 :天之御名無主:2015/01/20(火) 00:09:57.00 .net
つか「僕の会話ページにこないで!!!><」とかいって超絶対話拒否しておきながら
「二者の間では解決しそうに無かったため〜」ってなんなんだ。ほんとこいつポカーンだよ。

463 :天之御名無主:2015/01/20(火) 00:29:34.31 .net
らんたん大先生、中の人が入れ替わったのか?
急に素直になって記事の撤回をはじめたぞ?

ashtrayの第三者コメントで我に返ったか?

464 :天之御名無主:2015/01/20(火) 00:34:33.43 .net
このスレに気づいたのかもしれないなw

465 :天之御名無主:2015/01/20(火) 00:42:39.00 .net
本物のマジキチだな
>あなたははっきり言ってコミュニティを消耗させる利用者です
お前が言うな!

466 :天之御名無主:2015/01/20(火) 01:19:09.87 .net
>>465
totoriaやtonbi_koは「コミュニティを消耗させる利用者になりつつあるのではないでしょうか」みたいに
慎重に言葉を選んで、断言しないようにしてるのにな。
そういった配慮に気づけない時点で知恵足らずとしか言いようがない。

467 :天之御名無主:2015/01/20(火) 01:19:26.10 .net
スレにはいるし書き込んでもいるだろ
「ゲーム」で抽出すればすぐわかるよ

468 :天之御名無主:2015/01/20(火) 01:29:03.99 .net
書き込んでいれば、らんたん大先生の独特な日本語はすぐ特定されそうだけどな。
短文だと発揮されないかもしれないが。

469 :天之御名無主:2015/01/20(火) 01:53:29.26 .net
ウィキブレイクとか、ゲーム会社が先生の記事を参考にしてモンスターの名前をつけたとか
本人しか問題にしてないことを延々と語り続けるのが先生のスタイル

470 :天之御名無主:2015/01/20(火) 02:34:15.21 .net
先生っぽいので秀逸だったのは、俺的には>>110-118だなw
3回も突っ込んでしまった

>>466
結局、コミュニティ活動に向いてないんだよね
まあ、せっかくブーメラン投げてきてくれたので投げ返してあげるのが礼儀だよね
コメント増えてきたらこっそり書いておこうっと

471 :天之御名無主:2015/01/20(火) 03:44:13.88 .net
【最強】全知全能唯一神インドラ様スレ【善神】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/min/1386851470/


このスレで執拗にインドラ神叩いてゲームの話し出して荒らしてた人はらんたん神?
最近パタリとこなくなったw

472 :天之御名無主:2015/01/20(火) 03:58:15.07 .net
Tonbi_ko氏の反論ハジマタ

いやぁこの人怖いわw 敵に回しちゃ駄目だね。
先生は何日かかけて寸刻みに嬲り殺されるんだろうな。でも単細胞だから死なないのかな?
プラナリアみたいに分裂したら嫌だな。

473 :天之御名無主:2015/01/20(火) 18:26:19.33 .net
こんなスレあったのか…ちょっとWikipediaのヲチスレみたいになってるけどw
やっぱりどこの業界も困った人っているのね

474 :天之御名無主:2015/01/20(火) 19:02:20.11 .net
例のコメント依頼が趣味板のwikipedia本スレでも話題になっとる。

475 :天之御名無主:2015/01/20(火) 19:15:03.28 .net
                    ,、    _ ,イ
           /| /''7       / し-''´ _,,.し,,_ノ|,,_
.         // r'∠_    / "_,: -─―─ 、   ,,_二ゝ
        //,ノ/^''"´ _,.∠t‐ ' ´          `ヽ、ヽ_,,
      _,/ン/ー-''乙_             __,r  ヽ、,:く
     / ,r_フ  ̄>ー-''フ ,,___,:--‐''l" ̄/ /    l ,,>
  ,,っ'' ´ _,. 、  `マ‐-く ̄ |_,..┴‐ナ‐┤ /    l  ,,ゝ
.  '--、,イ"∨"')   ̄`ー'フ ̄      /  }-/⌒゙l  ノ ,、,ヽ
    ヽ! ,、 lソ  二三ニゝ
.       !_Y ,,/ __
.       ヽ-ミ=ー'´

476 :天之御名無主:2015/01/20(火) 19:15:41.50 .net
                               ___
                             /ー-ヾ
                            /・ ・  ヽ___
                 ____           | ゚   ●/ ̄
   ヾニ=_ ‐―-、 ,.-‐-、V⌒  /        ゝ ̄  ,ノ___   〃⌒ヽ
  ツト、__\〈〈ノ(・)  ヽ -‐=====ニニニ> /i!  \ヾ 「ヨニl ! @ )
  / ヽ、ヽヽヽヽ   (・)_i  -‐=====ニニニ>/ヽ__l \  ヾ、__ノ
  ヽ、、、、ノー、     _ノ  > > > > __\ l__-、ヽノ―――-----、
       ̄  ̄―  ̄ヽ  > > > > ヽ_____〈 /′___   ̄ ̄
              ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽトト!  / / .ン  / / /
                            ̄ ̄ ̄ `^ー―-------

477 :天之御名無主:2015/01/20(火) 20:01:45.09 .net
先生らしき人物が降臨

【百科事典】ウィキペディア第1559刷【Wikipedia】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1421158378/l50

478 :天之御名無主:2015/01/20(火) 21:58:18.71 .net
ここで質問しても答えてくれなさそうだね

479 :天之御名無主:2015/01/21(水) 10:18:05.89 .net
>>478
案の定、自分の言いたいことばっか喋って消えたよ

480 :天之御名無主:2015/01/21(水) 16:22:35.27 .net
>>472
平日にこんだけ大量に文章投入できる、
Tonbi_koも結構な狂人くさいが……。いや、これ以上はいいますまい。

481 :天之御名無主:2015/01/21(水) 16:33:11.86 .net
まあ俺も含めて、2ちゃんもWikipediaも「自分がまともだと思っている狂人」しかいないとは思うw

482 :天之御名無主:2015/01/21(水) 18:06:44.43 .net
>>481かららんたん臭がする

483 :天之御名無主:2015/01/21(水) 19:18:39.76 .net
まだまだ先生初心者だなw
先生は基地外といわれると切れるんだから、自分から基地外とか言い出さないだろ

484 :天之御名無主:2015/01/21(水) 19:25:11.00 .net
いや、確か「自分もだけど、お前もだ」と言って周囲を巻き込む形で
「アマチュア」とか「ネット中毒」とか自虐してた覚えがある
478はそれを彷彿とさせる

485 :天之御名無主:2015/01/21(水) 19:26:14.91 .net
先生はキチガイだからキチガイと呼ばれるのは嫌だけど
狂人は格好良いと思っていてもおかしくない

486 :天之御名無主:2015/01/21(水) 19:55:57.22 .net
むしろTonbi_koとやらじゃないの

487 :天之御名無主:2015/01/21(水) 20:12:54.53 .net
まあ、当たらんエスパーはそれくらいにしておけ
レッテル貼りがだんだん魔女狩りじみてきたぞ

先生をマジキチマジキチと叩いていた俺だが、なんかだんだんかわいそうになってきた
だが、甘い顔をするとまた暴走するのだろうか……

488 :天之御名無主:2015/01/21(水) 23:51:30.16 .net
先生、mixiコミュ消したか

489 :天之御名無主:2015/01/22(木) 08:10:37.84 .net
つか1日中Wikipediaやってると精神に来る
土日とか暇だとやるんだが本並べて記述してるだけならともかく、
アフォ見つけて差し戻しとかマイルール厨からの突撃に対応とか宣伝バカ(本人乙や業者乙)対応とか始めると「何やってんだろ」って思う

490 :天之御名無主:2015/01/22(木) 12:37:52.28 .net
本当になにやってんだよw

491 :天之御名無主:2015/01/23(金) 09:00:19.09 .net
ホントなw
自嘲ですよ

492 :ウクライナ(キエフ)政府は、凶暴なネオナチの右翼勢力:2015/01/24(土) 05:00:41.17 ID:ksw+qtEx0
>>373
ドラゴンが浮遊出来る論理に流用してみよ

493 :地球人と爬虫類人とのハイブリッド:2015/01/24(土) 20:01:44.38 ID:KPtMYt84J
>>248
クロスアンジュに登場したな

494 :天之御名無主:2015/01/25(日) 11:26:40.68 .net
この本は翻訳した2次著作物を持ってきたものです。ということは著作権は切れてないのです
らんたん(会話) 2015年1月25日 (日) 01:29 (UTC)


まさかこいつ、あらすじを本からそのままそっくり書き写してるんじゃないか?
参考にした本は見てないが

だってさ、なんで
「この記事は引用要件を満たしておりません」
って言うのさ?
自分の言葉であらすじを書いても普通は引用とは言わんよな
まあ書き写したにしては酷い文章ではあったが

495 :天之御名無主:2015/01/25(日) 15:07:09.23 .net
大先生、ぱたごん氏のおせじにのせられてすぐに納得www

496 :天之御名無主:2015/01/25(日) 15:25:56.72 .net
>>495
>著作権侵害にならずに長編の粗筋を書いたらんたん氏の
>努力と文才は尊敬いたします。粗筋は見事でしたが

鳥肌立ったわ
まさふゆとぱたごんの言うことは素直に聞けるらしい

497 :天之御名無主:2015/01/25(日) 16:09:07.36 .net
これまでの経緯からすると、からみが長期にわたるにつれて次第に反抗期に入って行くだろうけどな

498 :天之御名無主:2015/01/25(日) 16:36:12.71 .net
Tonbi koの会話ページ
「「らんたん氏の日本語は酷い」という人もいればらんたんの文を評価してくれる人も中にはおりました」
ってオオオオイ!
評価されたのはTonbi koが大幅に修正した後の文章だろうがwwwww

499 :天之御名無主:2015/01/25(日) 16:38:00.97 .net
認められているような表現を見せると納得する
だが、勘違いが増大する

これは、ちょっとぱたごんにもウンザリ
余計な社交辞令のせいで、他ユーザにとばっちりが行く

500 :天之御名無主:2015/01/25(日) 16:56:44.86 .net
やばい、ぱたごんにも牙をむきはじめている

501 :天之御名無主:2015/01/25(日) 17:01:17.29 .net
[[ノート:竜王と賢女ワシリーサ]]
>この記事は2011年(8月)に記事が建てられたものです。
>突然2015年1月に日本語がおかしいと言われましても正直主筆者としては困惑しております。
>もう記事制作から4年も経ってるわけですから。

そういう認識の方が困惑するわw

502 :天之御名無主:2015/01/25(日) 17:21:26.29 .net
前から言われてるけど、先生の思考はこれだからなwww>>409

503 :天之御名無主:2015/01/25(日) 17:53:14.33 .net
先生ご乱心age

504 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:00:27.24 .net
こっちで話題になってる

【百科事典】ウィキペディア第1560刷【Wikipedia】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1421817423/

505 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:04:29.46 .net
らんたん先生これはやばいな

過去最大級に大暴れじゃないか

506 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:05:52.44 .net
利用者ページを白紙化の後、[[en:Lantan2004]]を追加。
この行動の意味は一体…。

507 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:07:17.73 .net
この結末はいつか来るだろう、とは予想していた
むしろ思ったより時間がかかった

508 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:08:46.93 .net
ブロックされるまで何度でもよみがえってくるよ

509 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:13:54.31 .net
>>506
英語版のユーザページも白紙化
おそらく、両方やめるという意思表示

基地外に石投げて気の毒だったなー、とちょっと思ってたんだが、先生も本当はやめたかったのね
じゃあ、俺たちのやったこと間違ってなかったんだね

ブロック依頼出たら親切心から賛成しておこう

510 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:18:18.53 .net
>>506
正しくは[[en:User:Lantan2004]]だけどな

511 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:18:45.05 .net
> おそらく、両方やめるという意思表示

やめるか?本当か?信用してる奴どれくらいいるの

512 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:20:16.08 .net
>>508
>>511
うん、キチガイは物理的に排除するまでいつまでも蘇ってくるよ

確信犯的な荒らしでなくて精神病の類だから、ブロックされてLTA化する可能性は前者よりは低いとは思うけどね
この手の類は別人装うのが事実上不可能なのですぐバレてしまうので

513 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:24:25.20 .net
先生いなくなったらクソ記事直していく予定だけど、たぶんクソ記事直してたら湧いてくるだろう、とは俺も思ってる

514 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:27:58.33 .net
自分自身としては熱量ない記事を修正するの、結構な苦痛なのよなー
俺も一個目についたのがあるからやる予定にしてるが

515 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:28:47.00 .net
てめーはどうせすぐ戻ってくるんだろと、表でも突っ込まれてるしな

516 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:33:46.62 .net
>>514
調べたら調べたで面白い事実が出てきたりすることはあるけど、やっぱモチベーション上がらないよな
だから先生に>>501みたいな発言されると、ヘイトがガシガシ上がってく

てめえの大量生産する記事がクソ過ぎて、日本語なんかより内容をまず修正しなきゃならんものが多すぎるんだよ!
日本語は後回しにしてただけだ!

517 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:38:25.78 .net
旗のドラコとかは誰か詳しい人に直して欲しい
重要な位置を占めてるはずなのに、今は他の記事から参照できるクオリティじゃない

518 :天之御名無主:2015/01/25(日) 18:44:15.79 .net
>>517
[[日本の竜]]、[[ヨーロッパの竜]]なんかも、
総括記事であるからには今以上に充実させないと

519 :天之御名無主:2015/01/25(日) 19:00:55.67 .net
らんたんが今後一切手出しできないよう、出典でガチガチに固めないとなw

520 :天之御名無主:2015/01/26(月) 04:14:17.82 .net
[[利用者:伏儀]]が何故からんたんの立項を擁護してる

521 :天之御名無主:2015/01/26(月) 08:37:39.81 .net
ヤバいな
先生マジモンだわ

522 :天之御名無主:2015/01/26(月) 08:51:26.65 .net
該当記事の立項自体は俺も問題ない、というか
(wikipediaの方針はともかく)個人としては記事の質にしか興味がないので口を挟む気にはなれない

氏の量産する記事の品質自体については大いに口を挟みたいが

523 :天之御名無主:2015/01/26(月) 08:56:08.20 .net
明らかに「コミュニティを消耗させる利用者」であるらんたんに対して
これからもどんどん記事を作ってくださいね
というのは異常だと思うよ

524 :天之御名無主:2015/01/26(月) 09:03:25.65 .net
らんたん自体はカスだが、らんたんを排除するのは執筆者の裾野を狭める行為でもあるのでなんとも・・・

525 :天之御名無主:2015/01/26(月) 09:07:30.39 .net
彼が参加してからの一連の流れを踏まえての昨日の行為を見れば
ブロック(排除)されても当然だと思うがな

526 :天之御名無主:2015/01/26(月) 09:32:33.01 .net
一連の流れを見れば・・・って一種の甘えだと思うんだよね
現実問題として当事者以外の殆どの人間がその場その場を限定的にしか見ないんだから
細切れにした範囲内でちゃんと正しく振る舞わないと

527 :天之御名無主:2015/01/26(月) 10:15:12.26 .net
らんたん排除については上記の理由で反対なんだけど、
それはそれとして伏儀もちょっとおかしいね
例のノートの最下部の書き込みからは自分に都合のいいものだけ抜き出して勝利宣言する精神性を感じる

528 :天之御名無主:2015/01/26(月) 10:31:05.18 .net
ぱたごんとらんたんの後のやりとりは
ノートからは窺えないから
それを知らないのは仕方ないけど、
荒筋を書くのが百科事典ではないとするぱごたんの意見と
荒筋だけでもバンバン書いてね!という伏儀の意見は基本的に相容れない気がするんだが
(伏儀が責任取って補強するというのならともかく

529 :天之御名無主:2015/01/26(月) 14:37:23.75 .net
いつ帰ってくるの?

530 :天之御名無主:2015/01/26(月) 14:45:28.55 .net
甘えとか言ってるのは、これまでの流れやスレを見てないの?初めてスレに来たのか?何が言いたいのかちょっと分からない

531 :天之御名無主:2015/01/26(月) 15:39:59.79 .net
らんたんの行為は普通だったらブロックされて当然だよ。
あんまりにも子供じみたキレ方したんで、みんなポカーンとなってるだけ。

532 :天之御名無主:2015/01/26(月) 16:29:53.95 .net
伏儀は(旧称)特筆性の議論に参加してたから
特筆性って言葉にはこだわりがあるんだよ

533 :天之御名無主:2015/01/26(月) 17:37:16.51 .net
件の人の主張には全く同意しないが
らんたんの扱いについてお前らとは意見が違う俺が口出しても
めんどくさいことになるだけの気がするな
お任せしますわ

534 :天之御名無主:2015/01/26(月) 17:59:58.64 .net
あっちでも叩かれてるな

984 :名無しの愉しみ:2015/01/26(月) 14:40:33.71 ID:???
ttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=54234117&oldid=54226220
伏儀www

986 :名無しの愉しみ:2015/01/26(月) 15:11:03.86 ID:???
>>984
お前が言うなと言うか、お前に比べればらんたんだって聖人君子だよ。

49 :名無しの愉しみ:2015/01/26(月) 14:39:15.09 ID:???
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=54234117&oldid=54226220

はあ?
何もしないバカが無責任になにいってんの?>伏儀
逆張りってよりは、執筆する面々に対する自警の伏儀による介入だから余計にタチ悪いわ

535 :天之御名無主:2015/01/26(月) 19:05:52.68 .net
704 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2015/01/25(日) 18:53:16.40 ID:???
そもそも、らんたんのやってる
竜だか龍だかのジャンルで喧々囂々してる人たちは
いったい何歳なんだろうと思う。
らんたん含め、みんなおガキ様(リアル年齢が)なの?


705 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2015/01/25(日) 18:57:27.70 ID:???
>>704
なんと短絡的な
お前はらんたん以下だな


706 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2015/01/25(日) 18:58:36.61 ID:???
>>704
ねらーが何言ってんだw
釣り?


707 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2015/01/25(日) 19:00:33.41 ID:???
>>704
お前の書き込みが一番ガキくさいなw


708 名前:名無しの愉しみ 投稿日:2015/01/25(日) 19:04:22.78 ID:???
おガキ様(精神年齢が)大発狂
おじさま、リアル年齢はいくつですの?



あっちといえば、こんな簡単に釣られたヤツ誰だよ

536 :天之御名無主:2015/01/26(月) 19:09:08.87 .net
>>535
俺だよ俺俺

537 :天之御名無主:2015/01/26(月) 19:30:18.83 .net
フッキの人はhttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%96とそのノートでも読んで
如何にクソスタブ乱造するのが嫌がられているか知るがいい、と思った。
あらすじだけで、しかもそのあらすじにすら誤りがあって、立てた本人に仕上げる気もおつむもないなんて
クソスタブ以外の何者でもないわ。
Tの人のフォローに回ると互助会とか言われそうだからやめとくけど。

538 :天之御名無主:2015/01/26(月) 19:35:57.69 .net
あらすじがうざがられてるんじゃなくて、
問題ある記事について周囲が労力をかけて裏を取り問題ある箇所を除去した結果
あらすじだけになったのだという事実を彼にはまず認識して欲しい

539 :天之御名無主:2015/01/26(月) 21:06:33.93 .net
ブログ更新されとる
ttp://lantan2015.hatenablog.com/

540 :天之御名無主:2015/01/26(月) 21:08:37.33 .net
これの姉妹サイトということかな
http://lantan2006.at.webry.info/

541 :天之御名無主:2015/01/26(月) 22:25:55.33 .net
ケータイ小説か?

542 :天之御名無主:2015/01/26(月) 22:38:25.81 .net
さすがに粘着しすぎるのはちょっと引くぞ

543 :天之御名無主:2015/01/26(月) 22:43:15.87 .net
Wikipediaでヘッタクソな日本語晒してるのは攻撃されても仕方ないが、
個人のブログでのそれは、個人の勝手だろう。

544 :天之御名無主:2015/01/26(月) 23:15:08.05 .net
感想
地の文が多すぎ

545 :天之御名無主:2015/01/27(火) 05:40:12.98 .net
こくま先生とろいあ先生落ち着いてください

546 :天之御名無主:2015/01/27(火) 09:38:37.05 .net
らんたん乙って突っ込まれたいの

547 :天之御名無主:2015/01/27(火) 11:04:05.22 .net
>>439
wikipediaに限定して言うと一次資料を孫引きする事はむしろ推奨されているように思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84#.E4.B8.80.E6.AC.A1.E8.B3.87.E6.96.99.E3.81.A8.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E8.B3.87.E6.96.99
もちろん、だからと言って一次資料に当たらなくて良いという事は無いんだが
現実的に1wikipedianが触れることが不可能な文献もあるだろうし
一括で語る問題じゃなくケースバイケースで論じるべきことじゃないかな

548 :天之御名無主:2015/01/27(火) 19:28:14.85 .net
>>547
すまん、>>439でいいたかったのは孫引き、ひ孫引きしてるだけなのに参考文献に
原論文を入れるような卒論が横行している、ということです。
言葉足らずで申し訳ない。

Wikipediaが二次資料を推奨している以上、一次資料は孫引きでいいと俺も思ってるよ。
当たるに越したことはないけど、必須ではない認識。
ただ、孫引きであることは分かるような書き方にすべきだと思ってる。
「XXは〜と述べている」みたいな。

二次資料推奨だと思ってるので、あらすじだけで価値があるとかいわれると、俺的には
あまり賛同できない。

549 :天之御名無主:2015/01/27(火) 19:40:07.89 .net
Wikipediaはらんたんみたいな独自研究が禁じられてるんだから
独自研究をすべき卒論やその他の論文とは全然話が違うわ

550 :天之御名無主:2015/01/27(火) 20:04:16.44 .net
方針文書読めない奴はいらん

551 :天之御名無主:2015/01/27(火) 23:33:36.96 .net
>>549
何を主張したいのかさっぱり分からない
もう少し他人にも分かるように理論立てて説明してくれない?

>>434>>438-439は「自分の参考にしていない文献を参考文献と銘打ってあたかも出典のように扱うというのはおかしい。
大学で卒論とか書いたら指導教官が教えてくれるはずだけどなー」という話の流れだと思ってたんだけど。
独自研究の話がどこから出てきたのか、俺には君の言っていることがさっぱり理解できない。

552 :天之御名無主:2015/01/27(火) 23:38:25.00 .net
>>547が引き合いに出しているリンク先が「独自研究」
その流れ

553 :天之御名無主:2015/01/27(火) 23:49:48.17 .net
「さっぱり分からない」「さっぱり理解できない」と連呼するとは
よっぽど気が障ることがあったんだな

554 :天之御名無主:2015/01/28(水) 00:59:09.30 .net
>>553
確かにそうだね。
俺は>>548で、>>549が直後に書いてるから、俺に対して怒ってるのかと思ったんだが
何について怒ってるのか分からないので、反論も反省もできなくて気持ち悪い、ってのが気に障るとこ。

その流れ、といっても、俺はWikipediaと卒論を同じように書けとは主張してないつもりなので
さっぱり分からない、としか表現できなかった。
同じように書けといってると誤解されたってこと?

555 :天之御名無主:2015/01/28(水) 03:01:46.80 .net
独自研究に触れてるんだから>>547に対するものだということは明らかなんだが
勝手に喧嘩を売られたと思われてもな
アンカーがないからといって直前のレスに対するものとは限らないのはこのスレ見るだけでもわかるだろ

556 :天之御名無主:2015/01/31(土) 17:43:13.44 .net
ヤマタンオロチの元ネタは絶対にモンゴルの
マンガス退治だと思う!

557 :天之御名無主:2015/01/31(土) 21:54:11.14 .net
少し前にそんなことを書いた内容の本があったね

558 :天之御名無主:2015/02/15(日) 08:36:09.06 .net
>>557
本ってこれ?
ttp://www.fukyo.co.jp/smp/book/b92156.html


こういうシンポジウムもあたんだね
ttp://www.tonbonome.net/index.php?page=event_ev1310060

559 :天之御名無主:2015/02/15(日) 19:13:38.06 .net
>>558
それじゃなくて『創られたスサノオ神話』のほう

560 :天之御名無主:2015/02/19(木) 08:47:54.02 .net
長崎市の文化には龍にまつわるものが多いが長崎県が龍の形をしていることに関係あるだろうか?

561 :天之御名無主:2015/02/20(金) 00:13:18.85 .net
昨年、神話の地・島根県を行脚してきました。
我が敬愛する八俣遠呂智の聖地・島根県です
始まりのJR出雲市駅から八俣づくしです。
モニュメント、マンホールの絵柄、橋のオブジェなどなど…愛されてます八俣遠呂智
竜≒蛇ってことで…ご覧いただければ幸いです

八俣遠呂智のオブジェ色々(島根県)
http://i.imgur.com/5sivTxy.jpg
http://i.imgur.com/hfUbNow.jpg
トロッコ列車奥出雲おろち号(出雲市駅)
http://i.imgur.com/2nkagKf.jpg
http://i.imgur.com/k9e0MEI.jpg
http://i.imgur.com/2J5g1QZ.jpg
おろち号車内掲示のイラスト。皆仲良しこよし
http://i.imgur.com/TikHpGV.jpg
神話駅名・動動(あよあよ)
http://i.imgur.com/GzuYzFQ.jpg
http://i.imgur.com/l6ZFnf7.jpg
八岐大蛇(雲南市木次駅)
http://i.imgur.com/I0oY5Qg.jpg
木次駅にて購入やまたおろち弁当
http://i.imgur.com/snEM2Od.jpg
車内販売ヤマタノオロチーズ
http://i.imgur.com/peJKlTA.jpg
道の駅おろちの里+猪肉…萌え絵も地域振興に貢献しております(奥出雲町出雲三成駅)
http://i.imgur.com/GhMGLsy.jpg
http://i.imgur.com/1fBAx9D.jpg
http://i.imgur.com/4d7jW4o.jpg

562 :天之御名無主:2015/02/20(金) 00:14:02.24 .net
人造湖さくらおろち湖(奥出雲町出雲三成駅)
http://i.imgur.com/KyeF5FV.jpg
八俣遠呂智ズ+竜さん玄武さん
http://i.imgur.com/jNPycUr.jpg
八俣遠呂智の八つの尾を祀りし尾呂地神社入口(奥出雲町出雲三成駅石壺神社境内社)
http://i.imgur.com/YseVGk0.jpg
尾呂地神社
http://i.imgur.com/XHDYk2U.jpg
尾呂地神社の祭神・蛇神と書いて「おろちのかみ」
http://i.imgur.com/tHLZuNt.jpg
雲南市木次駅と吉田君。くぎうまちゃんというヤマタノオロチ擬人化キャラもいます
http://i.imgur.com/BlbwYfS.jpg
http://i.imgur.com/qGDnMeM.jpg
八俣遠呂智の八つの頭を埋め八本の杉を植えた八本杉(雲南市木次駅)
http://i.imgur.com/36qrTfB.jpg
http://i.imgur.com/alOjkDb.jpg
http://i.imgur.com/uTp6CUb.jpg
八俣遠呂智の象徴とも言われる斐伊川を渡ります(雲南市木次駅)
http://i.imgur.com/pNANkB4.jpg
http://i.imgur.com/C8YnHQb.jpg
http://i.imgur.com/GuzT1Ky.jpg
http://i.imgur.com/q2byqyT.jpg

563 :天之御名無主:2015/02/20(金) 00:14:38.49 .net
八俣大蛇公園とおろち湯ったり館(雲南市木次駅)
http://i.imgur.com/aL1YpzH.jpg
http://i.imgur.com/RO6bQGM.jpg
八俣大蛇公園+八俣大蛇伝説由来の地マップ(雲南市木次駅)
http://i.imgur.com/Ra3dmGS.jpg
須佐之男命
http://i.imgur.com/VfZ2EsF.jpg
八俣遠呂智
http://i.imgur.com/VPzbRW5.jpg
この地の生態系を護るため…ジガルデとメガリザYが伝説ポケモン八俣遠呂智に挑む!
http://i.imgur.com/MhlBtPI.jpg
http://i.imgur.com/gjie2fi.jpg
健康温泉センター・おろち湯ったり館(雲南市木次駅)
http://i.imgur.com/FN1VGSc.jpg
http://i.imgur.com/7aLwb6Q.jpg
http://i.imgur.com/NhZ31zE.jpg
http://i.imgur.com/RzxmhhL.jpg
http://i.imgur.com/Fa3D2l5.jpg
暮れゆく斐伊川
http://i.imgur.com/f9jSlWH.jpg
居酒屋おろちの樽(出雲市駅前)
http://i.imgur.com/YuQDSco.jpg
http://i.imgur.com/EVxNpho.jpg
純米酒やまたのおろち
http://i.imgur.com/kb3xvAG.jpg

564 :天之御名無主:2015/02/20(金) 09:36:41.35 .net
マルチ宣伝してんじゃねえよカス

565 :天之御名無主:2015/02/27(金) 00:24:49.55 .net
穏やかなスサノオは出雲のスサノオで
荒ぶるスサノオは元々ツクヨミの神話だったりすると面白いかも

566 :天之御名無主:2015/03/04(水) 19:57:19.10 .net
来たる2ch-APIについて、今北向け・各板のQ&A向けのまとめ@ソフトウェア板の有志
http://bbs.lames.jp/2ch-api.html

API対応状況一覧(3/4 1:30現在)
http://i.imgur.com/reYbsA6.png

567 :天之御名無主:2015/03/06(金) 22:44:25.35 .net
[[ノート:ヨーロッパの竜]]でまた変な提議がされてるな
単に英語帝国主義に無条件降伏しますと言っているようにしか読めない

568 :天之御名無主:2015/03/07(土) 07:11:48.27 .net
問題提起としては別にええんじゃねえの
「ドラゴン」の記事みたいなちょっとアレな人がソース無しで好き勝手書き込みたがるような記事をコントロールできるとは俺には思えないけど

569 :天之御名無主:2015/03/08(日) 02:15:29.50 .net
ドラコレに登場するドラゴンで、アルビトレスとムシュパリグの元ネタを知りたいのですが
誰か分かる人いませんか?

570 :天之御名無主:2015/03/08(日) 07:48:12.37 .net
>>1
>ゲームの話題は禁止。

571 :天之御名無主:2015/03/09(月) 11:35:45.12 .net
ドラゴンの語源の一つは
ギリシャ語の
ドラコーン=巨大なる蛇
であってます?

572 :天之御名無主:2015/03/09(月) 22:06:37.59 .net
ドラゴンの語源て目か視力に関わる言葉じゃなかった?

573 :天之御名無主:2015/03/10(火) 00:19:32.68 .net
ドラコーンが「巨大な蛇」というのはその通りで
ドラコーンの語源が動詞の「鋭いまなざしで見る」ではないかという説がある

574 :天之御名無主:2015/03/10(火) 09:10:11.76 .net
ドラゴン、竜は
蛇を基本として、
人間が、聖なるもの、立派と思うもの、邪悪と思うものを付け足したものと考えていいのかな?

575 :天之御名無主:2015/03/10(火) 09:12:45.51 .net
ゲームの話で悪いけど、ドラゴンクエストの隠し最強ボスのグランドラコーンの(姿はヤマタノオロチの色違い)ドラコーンはそういう意味だったのね
単にドラゴンを伸ばした造語かと思ってた

大いなる巨蛇とでも訳すべきかな

576 :天之御名無主:2015/03/10(火) 10:42:53.26 .net
wikipediaでJapanese dragonの項を見ると浮世絵なんかで竜の姿になってる奴らは大概ドラゴン扱いで複雑な気分になる。
濡れ女が日本のドラゴンか…

577 :天之御名無主:2015/03/10(火) 10:53:37.75 .net
ドラゴンと竜は別物なんだけどWikipediaは英語中心だから
そのうち蛇っぽいのは全部ドラゴンにされるわ

578 :天之御名無主:2015/03/10(火) 11:32:28.74 .net
日本だって蛇や蛇っぽいモンスター、トカゲっぽいモンスターは、
全部、竜にしてるじゃん

インドのナーガやマホラーガなどが典型だけど、あれ蛇神ですよ

579 :天之御名無主:2015/03/10(火) 11:37:38.47 .net
ナーガを竜にしたのは中国だし
マホーラガは竜扱いされてないわ

580 :天之御名無主:2015/03/12(木) 06:29:55.32 .net
>>574
蛇足です

581 :天之御名無主:2015/03/12(木) 21:44:29.93 .net
http://www.2ch.net/browsers.html

2ch.net運営責任者からのメッセージ
2ch.net専用ブラウザを利用する大切な皆さまへ(2015/3/2)
3月13日からは新仕様に対応した専用ブラウザをご利用ください。

582 :天之御名無主:2015/03/14(土) 02:20:24.61 .net
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
 ・T   http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
 ・Zle  http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
  
 ■http://s-at-e.net/scurl/ia-0074.html
 ■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
  
 ・ハンガー・ゲーム   http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
 ・スタートレック     http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
 ・アバター        http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
 
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
 
 〈 http://s-at-e.net/scurl/kenmou-post_id_28.html

583 :天之御名無主:2015/03/31(火) 13:14:05.26 .net
>>205
コカトリスが非実在とされたのが17世紀の半ばだと”The Career of the Cockatrice”に書いてある
(本文は未読なので話半分で聞いて欲しい)

おそらくはドラゴンも同時期ではないかな

584 :天之御名無主:2015/04/01(水) 12:41:58.78 .net
the career…によれば、コカトリスは17世紀の半ばにnew scienceの犠牲になって死んだ(非実在の物とされたという意味だと思う)と書いてあるのだけど
現代ではニューサイエンスという言葉は胡散臭い界隈で使われる言葉になってしまってるのがなんとも

585 :天之御名無主:2015/04/04(土) 20:34:50.08 .net
その時代のnew scienceといえば
(少しあとだが)ヴィーコの『新しい学』(scienzia nuova)を意識してそう

586 :天之御名無主:2015/05/16(土) 17:08:22.10 .net
急激に過疎ったな
仕様変更に付き合ってまで
2chを必要としているスレ民が少なかったんだろうか
(健全で大変良いことだと思います)

587 :天之御名無主:2015/05/16(土) 22:54:27.53 .net
最近の人が蛇やトカゲの怪物までドラゴン扱いしてんのはゲームの影響?
昔、新紀元社のドラゴンの本読んだ時も蛇型の怪物がやたら載ってたなぁ…
その本では蛇と書いてたけど
ゲームはあの手の本を元ネタに使ったりするし

神話学の英語文献ではどういう記述になってんのかね

588 :天之御名無主:2015/05/17(日) 00:06:12.98 .net
>>587
古代・中世ヨーロッパのドラゴンは蛇に近いタイプのものが殆ど。
イタリアミラノに伝わるギーブルも古い系統の流れを汲むのだと思う。
それが、図鑑や絵本が出回るようになった近世になって今のデザインになった。
ドラゴン化させるのは、大体がゲームの影響だね。
ティアマトだって単なる巨大な女神なのに多頭龍・西洋ドラゴンで描かれているからな。

589 :天之御名無主:2015/05/17(日) 10:53:12.61 .net
>>588
でも尾があることになっているよねエヌマエリシュでは
巨大おばさんでなく竜だというのが常識になってるんだろうかと思ったよ

590 :天之御名無主:2015/05/17(日) 11:08:23.11 .net
Wikipediaティアマトのページに出てるあの龍を、学者がティアマトだって著書(タイトル忘れた)で断定してて、月日が流れてTRPGのD&Dとかでドラゴンとして登場〜今に至る
みたいな流れじゃなかったっけ
でもあの石像をティアマトだとするには根拠が薄くて、ティアマトの産んだ怪物だろって話があったような

591 :天之御名無主:2015/05/25(月) 14:43:02.73 .net
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tiamat#Other_image_is_dubious_as_well

この辺の話かな
1枚目の絵は自分が日本語版から削除したんだが
2枚目も議論になってることは知りつつ面倒くさいから放置してしまった

592 :天之御名無主:2015/05/26(火) 13:58:20.87 .net
>>587
八俣遠呂智を四足多頭竜にしているのはドラゴンクエストVの影響だろうな
実売だけで400万ゲームの影響は凄い
近年出たモンスターがパートナーのドラゴンクエストモンスターズJだと味方として店頭デモ画面CMされていた
古事記だと八俣遠呂智で日本書紀だと八岐大蛇で大蛇なのに

593 :天之御名無主:2015/05/26(火) 14:14:53.70 .net
>>587
ファンアートでドラゴン的に描くのは全くかまわないが、解説書などでドラゴン的に描く、ドラゴンとして扱うのどうかと思いますな
ドラゴンの原型、元になった神、妖怪として扱うならともかく
ドラゴンや竜自体が古いけど凄く古いわけではないのに

ナーガを竜王と訳すのはもうしゃーないとしても女や伏義を竜扱いはどうかと思う

594 :天之御名無主:2015/05/26(火) 14:21:36.83 .net
そもそも蛇というのが説の一つに過ぎないからどうでもよさじ

595 :天之御名無主:2015/05/26(火) 14:31:17.50 .net
>>593
三皇のその二人は新紀元社の

幻獣ドラゴン (Fantasy World)
1990/6
苑崎 透

でやたらとドラゴンドラゴン書かれてたからそれ読んで元ネタにしたりはしてるかもね
蛇型の怪物でカテゴリ分けはされてるんだけど、本文中では「火のドラゴン」とか妙な解説が入ってるからなー
洪水を乾燥させたなんて神話はなかったように思うけど

ちなみに本の挿絵は人の上半身に蛇の下半身だから古典的な姿で書かれてはいる

596 :天之御名無主:2015/05/26(火) 14:44:01.12 .net
>>595
おおっ!正にソレ
俺も火のドラゴンに「……?」

女は魔界水滸伝のイメージが強いので、超恐いけど最後の最後で救済してくれる女神のイメージ

597 :天之御名無主:2015/05/26(火) 15:15:10.75 .net
パズドラだったか忘れたけど
なんかのソシャゲでインドラとヒノカグツチがドラゴン型で描かれてたな
作る側は元ネタわかってても、後発が影響されたり、まんまパクったりして変わっていくことはありそう
ティアマト多頭竜もそんな感じだろう
妖怪が変質していくのと似てるかね

598 :天之御名無主:2015/05/26(火) 15:24:26.13 .net
易姓革命の五行交代理論と混じったか?とか思ったけど伏義・女カが火徳とか聞いたことないなぁ
後に続く神農が炎帝=火だろうからあり得ないだろうしこっちは黄帝=土にスムーズに繋がる
作者のオリ設定なのかなぁ
参考文献にそういう解釈してる本があった可能性はあるけど

599 :天之御名無主:2015/05/26(火) 15:25:45.09 .net
関羽や信長が女体化していくようなもんか……

600 :天之御名無主:2015/05/26(火) 15:42:29.36 .net
俺の中の伊達正宗はレッツパーリィだなw

元ネタは尊重しつつ、現代でどう一般的にみられてるかの解説は大事かもね
オタクゲームなどのマニアな世界での見方は重視する必要はないけど(ドラクエみたいなミリオンゲームは別として)

八俣遠呂智なんて島根では「とても愛されている」キャラになっているし

601 :天之御名無主:2015/05/26(火) 19:27:36.24 .net
5月20日
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E8%B5%A4%E3%81%84%E7%AB%9C&action=historysubmit&type=revision&diff=55602134&oldid=41382200



5月22日
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%9F%E3%82%93&action=historysubmit&type=revision&diff=55611220&oldid=54226146

まぁ、アレを単独で竜扱いは無理だわな。
外国語版リンクもみんな「黙示録の怪物」的な記事になってるし。

602 :天之御名無主:2015/05/26(火) 19:34:38.63 .net
真面目にwikipedia書いてる人が氏に対して怒りを覚えるのはわかるけど
表面上は個人攻撃避けて粛々と対処するべきじゃないかなあ

603 :天之御名無主:2015/05/27(水) 12:08:51.37 .net
>>600
愛されるとか大雑把な表現、先生みたいで気持ち悪いわ

604 :天之御名無主:2015/05/27(水) 14:11:51.78 .net
>>603
言い直そう
島根の文化として定着している
普通に県、市、町の広報資料に描かれる
土地、施設などの名前にもつく
マンホール、標識にも描かれるなどなど

605 :天之御名無主:2015/06/04(木) 10:25:02.01 .net
>>588
中国先秦時代の龍も今の龍とは随分イメージが違っていたらしい。
鬣や髭は無く、額に天界に上るための器官である尺木がついているだけのデザインだった。
そもそも、「龍・竜」と言う漢字はその古代の龍を象った文字。
更に時代を遡っていくと、新石器時代前期の考古文化である興隆窪文化(8000BP)の土器にも上記の様な龍が描かれていたり、
他の土器には烏や猪の龍が描かれていて、龍のバリエーションにも富んでいることがわかる。

606 :天之御名無主:2015/06/04(木) 23:15:05.68 .net
龍やドラゴンに限らず、時代や場所でイメージや属性は変わる。
似た性質を持つものを集めてカテゴライズしても、それが絶対的となることは
ほとんどにない。
歴史を通じて多くの人がカテゴライズに挑んでいるが、そのカテゴライズが
逆に「伝承」に影響を与える場合さえある。

カテゴライズの対象も、新世界の神話や伝承が入るとまた新しく整理し直される。
現代においてはカテゴライズそのものがいくつも存在し、入り混じっている。
神話や伝承を伝えるフリをしてこっそりオリジナルを混ぜるのもいる。もはや
正確な系統図さえ作るのは困難だろう。

607 :天之御名無主:2015/06/09(火) 22:16:39.38 .net
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E7%AB%9C%E3%82%92%E9%A1%8C%E6%9D%90%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%BD%9C%E5%93%81

ううん・・・

608 :天之御名無主:2015/06/10(水) 14:39:05.01 .net
>>600
政宗は眼帯と三日月兜でわかりやすい特徴があるからな

609 :天之御名無主:2015/07/28(火) 17:16:41.30 .net
wikipediaのイルルヤンカシュのページにプルリヤシュなる天候神が出てくるけど、これ本当に記述あるの?

英語で調べてみると天候神のほうはTeshubだってのしか見ないんだが

610 :天之御名無主:2015/07/28(火) 18:30:36.36 .net
「プルリヤシュ」って、Wikipediaのそのページだと祭りの名前にもなってる
多分読んだ人の勘違いでは

611 :天之御名無主:2015/07/29(水) 01:02:27.40 .net
“イグの母”末法の龍神は、別名がアペプ、アジ・ダハーカ、ビダ、イルルヤンカシュ、ククルカン、リヴァイアサン、
ニーズヘッグ、ケツァルコアトル、龍神、ティアマト、天龍、テューポーン、ウロボロス、ヴリトラ、ヤム・ナハル、ズーと、
あらゆる蛇神の根源で、与那国の海底遺跡に眠ってるですぅ。


検索してて引っかかったんだけど、この中のビダってどこの神話の竜?

612 :佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12:2015/07/30(木) 22:43:05.23 .net
ドラゴンの元ネタはペガサス

613 :天之御名無主:2015/08/02(日) 00:21:15.23 .net
>>610
604です 

ありがとう、そう考えるのが妥当だよね
プルリヤシュでググってでてくるブログ記事、全部wiki元にして書いたんだろうなあ

614 :天之御名無主:2015/08/02(日) 08:28:56.14 .net
wikipediaからの誤情報拡散、この界隈多すぎて吹くわ
ブログとかなら個人の勝手だししゃーないねですむが
書籍でも起こるからな

615 :天之御名無主:2015/08/02(日) 16:24:12.64 .net
>>609ー605
図書館で調べてみたけど
筑摩書房のメソポタミアの神話では「嵐神プルリヤシュ」だった
古代オリエント集も「嵐の神のプルリヤシュ」だった
他の本は無かった

古代オリエント集、もしかしたら
「天の嵐の神・プルリヤシュの物語」じゃなく
「 天の嵐の神の、プルリヤシュの(祭りで読まれる)物語 」 
って意味なのかね

「ネリク市の嵐神の〔聖油を塗られた者〕ケルラシュ」も
「嵐神ケルラシュ」じゃないはずだし

616 :天之御名無主:2015/08/04(火) 19:29:07.68 .net
スレチなら申し訳ないんだけど
バジリスクをドラゴンとして扱ってる伝説が載ってる本とか記事ってある?
色々探したんだが、一体いつバジリスクがドラゴン扱いになったんだがさっぱりわからない・・・

617 :天之御名無主:2015/08/04(火) 23:19:26.07 .net
話題に出たのでとりあえずバジリスクのwikipediaの記事読んでみたらアレな出来で
あーやっぱりなとなるのだった

プリニウスが「バジリスクを槍で殺した者はその毒が槍から伝わって死ぬ」と書いたとしているのに
「その後、バジリスクの恐ろしさに関する記述はどんどん大げさになっていく。(略)中には、バジリスクと間接的に触れるだけで死ぬとした書き手すらいた。つまり手に持った剣がバジリスクと接触しただけで死ぬというのである。」
って自分で書いてておかしいとは思わなかったのかな

618 :天之御名無主:2015/08/05(水) 15:33:10.55 .net
多分「バジリスクを槍で刺し殺したら槍から毒が伝わって死ぬ」っていうのが
中世以降になると「剣がちょろっとバジリスクに触れただけでも死ぬ」になったってことなのかも

619 :天之御名無主:2015/08/06(木) 02:31:56.95 .net
英語版wikipediaではdragonではなくlegendary serpentのカテゴリに入ってるね
バジリスク

620 :天之御名無主:2015/08/06(木) 17:11:08.94 .net
やっぱり途中から「雄の鶏の卵から産まれる」設定の所為で「蛇+鶏」の姿になっちゃったから
ドラゴンじゃないけどドラゴンみたいな印象が生まれちゃったんだろうな

621 :天之御名無主:2015/08/15(土) 01:21:40.52 .net
>>615
再び604です

そうだったんだ、じゃああのwikiの記事はそれをもとにして書いたんだろうね
ちくまだしさすがにそれは正しいんだろうか……

一度疑い始めるとどんどん疑心暗鬼になっていく

622 :天之御名無主:2015/08/21(金) 00:49:11.32 .net
>>205
偶然文献を見つけたので紹介
The unnatural history of dragons(Louise W. Lippincott 1981) によると
ルネサンスの頃にはもうドラゴンの実在はほぼ否定されていたそうな

レオナルドダヴィンチが記したところによると
"You know that you can not make any animal without it having its limbs
such that each bears some resemblance to that of some one of the other animals.
If therefore you wish to make one of your imaginary animals to appear natural
- let us suppose it to be a dragon - take for its head that of a mastif or setter,
for its eyes those of a cat, for its ears those of a porcupine,
for its nose that of a greyhound, with the eyebrows of a lion,
the temples of an old cock and the neck of a water-tortoise."
想像上の動物をリアルに描くためには現実の動物のパーツからパクるといいよ!という話の例として
ドラゴンが持ち出されている
つまりドラゴンは想像上の動物と考えられていた(ということがLippincottは言いたいのだと思う)

623 :天之御名無主:2015/08/22(土) 08:31:07.14 .net
ユダヤ・キリスト教の悪魔ルシファー=アラーは龍神界から霊感で人を操り

梶原一騎の娘と女子高生コンクリート殺人事件の被害者を強姦・虐殺した日本の龍神である

大衆的な存在として親しまれている「ドラゴン」「竜」を浸透させたのもこいつ

カニバリズムの性欲から女子供を狙って殺す習性があり

そのたびに自らの性器を奮い立たせている

弥勒菩薩=スサノオ=艮の金神=九頭龍=ルシファー=アラー=ヤハウェ=ケツァルコアトルすべて同一の存在

ルシファーが人間だった頃の姿は聖徳太子=源頼朝=織田信長

織田信長も残虐非道なことで有名 鋸挽きの刑など 詳しくは以下

織田信長に発砲した罪人の死に方がヤバすぎるwwww
http://fesoku.net/archives/8040067.html
「鬼畜」の所業40日間 女子高生コンクリ詰め事件 加害者はもう40代 生かされない教訓
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1440162155/


キーワードは「人肉」「男色」「イルミナティ」「爬虫類人」「レプティリアン」

624 :天之御名無主:2015/08/23(日) 06:59:21.20 .net
へーなるほど
その論文みつけて読んでみたけど、当時の他の人たちは普通に信じてた、みたいに書いてるね

625 :天之御名無主:2015/08/23(日) 11:28:11.36 .net
英雄の龍退治伝説が世界的に分布してるのは
龍を神と崇める人々と、英雄神を崇める人々の宗教戦争が元だと聞いた
で、最終的に龍側が負けて主祭神の交代が行われる訳だが
稀に丁度そのタイミングで天災やら疫病が発生して
「龍神様の祟りだ」とびびった人が、龍を英雄神と同一化して祀り直すケースもあったりする
(ギリシャのデルフォイ神殿や日本の諏訪大社)

626 :天之御名無主:2015/08/23(日) 17:16:15.47 .net
誰にその話を聞いたの

627 :天之御名無主:2015/09/08(火) 17:19:43.64 .net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A8%E3%83%8A
wikipediaのアンフィスバエナの項に
>また(プリニウスの)『博物誌』においては、アンフィスバエナは生息地をエチオピアとされている。
とあるのですが、こうした記述は本当に博物誌中にあるのでしょうか?
(良書とは言い難いのですが)雄山閣の「プリニウスの博物誌」の目次ではアンフィスバエナについては第8巻35のみが示されており
そこにはエチオピアに関する記述は有りませんでした。

もちろん単に目次から抜け落ちているだけの可能性もあります。
実際目次で示されていない第20巻216においてもアンフィスバエナに関する記述かあることを確認しています(こちらにもエチオピアの記述はなし)。

自分でも探してみますが分量が分量なので…
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか

628 :天之御名無主:2015/09/08(火) 17:40:17.28 .net
全文検索ができるサイトを見つけました
Pliny the Elder, The Natural History Less
(English) (Latin, ed. Karl Friedrich Theodor Mayhoff)
book 8, chapter 35:
book 20, chapter 82:
book 30, chapter 25:
book 30, chapter 36:
book 30, chapter 43:
だそうですのでもう少し自分で調べてみます

629 :622,623:2015/09/08(火) 17:53:29.59 .net
ありませんでした

630 :天之御名無主:2015/09/09(水) 12:53:52.22 .net
出展の「幻想世界幻獣事典」は参考資料に『博物誌』を出してるかな?
『博物誌』に直接当たらず孫引きで書いたのかも

631 :天之御名無主:2015/09/09(水) 13:21:58.10 .net
英語の文献でもエチオピアって書いてるやつはない気がする

632 :天之御名無主:2015/09/09(水) 19:03:55.05 .net
>>630
出典とされている「幻想世界 幻獣事典」と「幻想動物事典」について調べてみました

該当箇所はwikipediaでは
  プリニウスは著書『博物誌』において、アンフィスバエナが双頭を持つ理由として、
  「毒を吐き出すのに、一つの口では足りないようだ」と言及している。
  また『博物誌』においては、アンフィスバエナは生息地をエチオピアとされている。

「幻想世界 幻獣事典」では
  プリニウスは『博物誌』において、この蛇をエチオピアに生息する蛇の仲間として紹介しており、
  双頭を持つ理由を「毒を吐き出すのに一つの口では足らない」ためだとしている。

「幻想動物事典」では
  1世紀のローマ人のプリニウスは『博物誌』の中で、この蛇をエチオピアに棲む蛇の仲間として紹介しているが、
  ふたつ頭があることについては毒を吐き出すのにひとつの口では足らないようだと記している。

となっています。
wikipediaの記述を見る限り直接の下敷きになったのは「幻想世界 幻獣事典」のようです。
「幻想世界 幻獣事典」が挙げている参考文献はその殆どがゲーム関係の本で、
その筆頭に「幻想動物事典」が位置しているため「幻想世界 幻獣事典」は「幻想動物事典」をコピーして言い回しを変更した物と推測されます。
「幻想動物事典」はH.Rackhamによる『博物誌』の英訳本を参考文献に挙げているので
おそらくは幻想動物事典による草野氏のミスが原因で広がったものと思われます。

633 :天之御名無主:2015/09/09(水) 19:19:10.57 .net
『幻想動物事典』はミスというほどじゃないだろ
それに原文のtamquamも、文脈を見ると、「理由を述べたのではない」と断言できるような部分じゃない

634 :天之御名無主:2015/09/09(水) 19:21:28.57 .net
あーエチオピアって部分はミスだな
上のレスはWikipediaのノートにあったもう一つの指摘について

635 :天之御名無主:2015/09/09(水) 20:00:06.09 .net
>>634
毒を吐き出す…の部分については「幻想動物辞典」ではなく
「幻想世界 幻獣辞典」による伝言ゲームが原因でしょうね

636 :天之御名無主:2015/09/09(水) 22:38:51.82 .net
>「幻想世界 幻獣事典」が挙げている参考文献はその殆どがゲーム関係の本

Amazonで1円で叩き売られるわけだ

637 :天之御名無主:2015/09/10(木) 02:27:14.75 .net
>>636
検索したらコンビニで買ったって人がいたし装丁も安っぽいので
コンビニ流通の本っぽい
質がお察しなのは元々そういうコンセプトだから仕方なくて
これを参考文献に選んだ執筆者の方に問題があると思う

638 :天之御名無主:2015/09/14(月) 00:58:27.13 .net
>>637
どうでもいい書き込みなので
わざわざ訂正するのも気がひけるけど
『幻想世界 幻獣辞典』を参考文献に選んだwikipediaの執筆者に問題がある
って意味で書いた

微妙な本が微妙な見た目で流通する事自体は好ましいと思ってる

639 :天之御名無主:2015/10/24(土) 23:05:17.44 ID:0WChHbglx
はやぶさが向かう小惑星が竜宮と名づけられたようだ。それで浦島太郎の話を調べていたら日本から遠く離れたアイルランドに似たような神話があることがわかった。
詩人がティルナノグという常若の国に行って3年過ごし故郷に帰ったら300年たっていたという話。神話は世界各地に似たような話があるといわれるが、実に不思議な類似だ。

147 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★