ドラゴンと龍 Part5
- 1 :天之御名無主:2014/01/03(金) 17:26:20.30 .net
- 引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。
過去スレ
ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍 Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍 Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1366734955/
- 122 :天之御名無主:2014/06/13(金) 15:46:04.12 .net
- 国常立尊という神様の正体は大阪府のとある中川家の老人に生まれ変わってた
今は子孫の身体に入って牽引で思考や感情を我が物にして遊んでいます
思考回路や感情操作をすることによって独り善がりのエゴ剥き出しの教条主義のプランのもと
神職にならそうと画策しておるようです
- 123 :天之御名無主:2014/06/14(土) 18:44:41.26 .net
- >119むっちゃ気になるぞ
- 124 :天之御名無主:2014/06/15(日) 19:50:20.61 .net
- >>123
それって、メリュジーヌの事じゃね?
- 125 :天之御名無主:2014/06/22(日) 12:44:40.63 .net
- 欧米のドラゴンは悪魔的イメージ。日本や中国では立派な聖獣のイメージ。
- 126 :天之御名無主:2014/06/22(日) 12:51:38.54 .net
- また大雑把だな
- 127 :天之御名無主:2014/06/22(日) 19:18:47.18 .net
- たぶんアレを召喚するための呪文なんだろう
- 128 :天之御名無主:2014/06/22(日) 20:31:23.21 .net
- 照明器具はいりません
- 129 :天之御名無主:2014/06/26(木) 09:02:20.64 .net
- >>125
確かにそんな感じはする
- 130 :花崗岩のアルカリ変質における反応:2014/06/27(金) 08:20:32.48 .net
- >>124
そうだけど
似た話は結構あるらしいね
リュナンシーとかもドラゴンらしいじゃないか
- 131 :聖戦ケルベロスにそういうキャラがいたな:2014/06/28(土) 14:45:35.56 .net
- >>130
リュナンシーって何?
リャナンシーだと妖精だよね。
- 132 :天之御名無主:2014/07/02(水) 09:48:32.66 .net
- 道鏡って竜の血を引いてた...の?
- 133 :天之御名無主:2014/07/03(木) 09:01:58.53 .net
- >>100
ダスク...発音が悪い。ダスト(ゴミ)に聞こえる
- 134 :天之御名無主:2014/07/06(日) 11:55:23.84 .net
- 最強の生き物決めるぞ(´・ω・`)
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404610299/
参加を求む
>>1を潰すぞ
- 135 :イルカは、結構野蛮な生き物:2014/07/09(水) 06:22:56.35 .net
- >>133
刑事板に発音もなにもないだろ
- 136 :天之御名無主:2014/07/09(水) 22:05:34.49 .net
- >>135
でもイルカ食ったらだめだぞ
- 137 :ネットで密かな人気を誇る「キツネ村」がもつ魔力:2014/07/10(木) 16:06:41.81 .net
- そういやガイストクラッシャーに五大龍とか出てきたけど
ここのスレ的にはどうなの?
- 138 :天之御名無主:2014/07/11(金) 23:46:19.38 .net
- http://www.gaist.jp/
これかあ。ここのスレ住民は=wiki住民でバカだから「ら※※※いじめ」しかできないよ。
五大龍、おいしいなあ。
- 139 :天之御名無主:2014/07/11(金) 23:50:11.27 .net
- http://www.gaist.jp/god/godgaist.html
5レンジャーだよな。
レッド、ヒノカグツチかw
- 140 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 141 :天之御名無主:2014/07/14(月) 22:24:30.95 .net
- 昔のキリスト教では「天使以外は全て悪魔」という考え方があった。んで、キリスト教の
もっと昔では「悪魔=ドラゴン」ともされていた。
だから本来はアイルランドの妖精である「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔=ドラゴン
とされてしまっている。
だから本来は竜とされないものも竜と誤解されているみたい
- 142 :天之御名無主:2014/07/15(火) 07:07:12.50 .net
- 本当かなー
ケルト十字みたいにキリスト教が地元の宗教文化と結びついた例もあるし
十把一絡げにそうとは言えないんじゃないかなー
- 143 :天之御名無主:2014/07/15(火) 09:20:24.14 .net
- イスタンブールで
http://s3.gazo.cc/up/32901.jpg
これはいつの時代のもの?イスタンブールが西欧かぶれしてたころのなごりかと・・
- 144 :天之御名無主:2014/07/15(火) 10:39:12.11 .net
- ファイルが存在しません。
- 145 :天之御名無主:2014/07/15(火) 22:43:12.27 .net
- >>141
何という文献に載っているか、教えてください
- 146 :天之御名無主:2014/07/16(水) 02:28:38.93 .net
- wikipediaで「ドラゴン」で調べれば出てくる。
勘違いしてたら申し訳ないんだが、>>141は龍ではない存在を龍と勘違いしているみたい
なのが見えたので、混同されているだけで龍ではないよ、と伝えたかっただけ。
言葉足らずで申し訳なかった。
- 147 :天之御名無主:2014/07/16(水) 04:28:21.35 .net
- ソースはwikipediaw とかは言うつもりないけど
wikipediaの記述の中でも参考文献を示してないものを論拠にしちゃダメだろw
あと混同されているかどうかは割とどうでもいいことで、
比較的長期間混同されて文化に取り込まれているのなら別に竜と見做してもいいと思うけどね
ただ、そもそもリャナンシーを竜と混同した(あるいは見做した)ような話自体を俺は聞いたことが無い
(単に聞いたことがないという意味です)
- 148 :天之御名無主:2014/07/17(木) 00:17:32.57 .net
- >>145も、リャナンシーをドラゴンと同一視している、という文献を聞きたかったのです、はい。
- 149 :天之御名無主:2014/07/17(木) 13:02:16.04 .net
- リャナンシーでぐぐったら意味不明な書き込みばかり。
抜粋するよ
『恋愛のアルカナ?を持つペルソナ』
意味わからねーな。
萌えにされてるのかと思いきや、こいつおばはんだよ。
- 150 :天之御名無主:2014/07/17(木) 13:09:21.75 .net
- >「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔=ドラゴンとされてしまっている。
とまで言い切ったんだからそれを示す物をはよ持ってきてくれ
- 151 :天之御名無主:2014/07/17(木) 17:27:39.05 .net
- >>150
出た!!wikipedia編集野郎の独善w
まあ他人が言うのもなんですが、ないんじゃね?
リャナンシーって妖精じゃん。竜となんの関係があるのさ。
でもね、言い方ってもんがあるんだよ。ここはお子さんもいるし。
ミノタウロススレッドなんかまとめサイトにもされて子供も見てるんだよ。
俺たちの言動は、見られてるわけ。いつまでも「はい、論破!」みたいなおこちゃまでは困るんだよ。
子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
空気読めよ、カス。いつものコ0マちゃんかねえw
- 152 :天之御名無主:2014/07/17(木) 19:22:21.67 .net
- >>151
> 子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
の一行後に
> 空気読めよ、カス。いつものコ0マちゃんかねえw
と言ってのけるの凄いな
- 153 :天之御名無主:2014/07/18(金) 09:09:39.08 .net
- >>152
このブーメランの人はいつもブーメランが頭に刺さってるのに気づいてないですよ
まあ典型的な「おこちゃま」ですね
ソースのない書き込みに対して「ソースplz」と要求するのなんて、しごく一般的な
当たり前の行動だと思うんですけどねぇ……
- 154 :天之御名無主:2014/07/19(土) 20:35:09.27 .net
- >>153
オマエモナー
- 155 :天之御名無主:2014/07/19(土) 23:27:24.36 .net
- テンプレで返すのは当てはまってればスマートですが、的外れだと滑稽ですよ……
- 156 :天之御名無主:2014/07/20(日) 15:25:22.98 .net
- 龍はインスタント沼から出るんだよ、今日DVDで確認した。
- 157 :天之御名無主:2014/08/01(金) 22:22:50.41 .net
- モナーって久しぶりに聞いた
- 158 :天之御名無主:2014/08/04(月) 00:13:23.89 .net
- ここでら000にガタガタ文句言うんであれば「小泉小太郎」みたいに全面的に書き換えればいいのに。
書き換えないってことは同意してるってことだよ。
- 159 :天之御名無主:2014/08/04(月) 01:38:37.11 .net
- 国政でもあるまいし
「無視されてるだけ」だってのがわかんないのかね
- 160 :天之御名無主:2014/08/04(月) 10:39:08.36 .net
- >>159
嘘つけ。さっき「極楽サタン」って人が「別名ジルニトラ」って記事直したわ。ってか見てる人がいるからゲームに使われるんだよ。
結局ね間違ってジルニトラって世に広めてしまったせいでFF13とか神激のバハムートに使われたりしたのよ。
んでToroia自身がこれはジルニトラですと言ってきたくせに「ごめん、間違ってた;ツィルニトラだ」なんて言われるとね。
ゲーム会社もプレイヤーもみんなずっこけるなんてレベルじゃないよね。発売されちゃったゲームは誤記どころじゃすまないよね。
こういう例ってあるのかな?前代未聞だよな。ジランダもそうだ。鳥山明先生にすんげえ迷惑かけたじゃんらんたんはw
Toroia+らんたんはね、謝罪レベルもんだよ。
- 161 :天之御名無主:2014/08/04(月) 10:58:10.52 .net
- 書き換えないってことは同意しているってこと→wikipedia執筆者を対象にした話
(同意されているのではなく)無視されているだけ→wikipedia執筆者を対象にした話
見てる人がいるからゲームに使われる→wikipedia執筆者とは関係ない話
興奮するとすぐ論点がズレる癖があるから直した方がいいよ
- 162 :天之御名無主:2014/08/04(月) 11:00:16.15 .net
- ムシュフシュ記事も直されてるな。
まあこれはらんたん、Toroia両方関係ねーけどな。
ムシュフシュは結局悪魔の乗り物か。厨二の世界だなw
- 163 :天之御名無主:2014/08/04(月) 11:02:50.81 .net
- 『アッカド人の女神イシュタルはその後アスタルト、アシュトレト、アシェラ、アナト、アフロディーテ(アスタルテー)と名前を変えながら
メソポタミア・ギリシャ地域に広く信仰が広がっていくが、キリスト教では悪魔アスタロトとされてしまった。巨大な蛇に跨り、右手には毒蛇を持ち、口からは毒ガスを吐き出すとされ、過去と未来を見通す能力を持つとされる。』
厨二だ、たしかにw
- 164 :天之御名無主:2014/08/05(火) 01:10:21.55 .net
- そりゃ中学生で卒業しろよって感じの本を参考にして書いてるからな……
- 165 :天之御名無主:2014/08/05(火) 12:28:13.62 .net
- ソロモン72柱なんて存在そのものが厨二じゃんw
悪魔召喚とかさw
悪魔呼んだら利益得られるとかさw
厨二の塊じゃんw
- 166 :天之御名無主:2014/08/05(火) 17:29:05.27 .net
- イメージだけで書かれた本を卒業しろってことじゃ
- 167 :天之御名無主:2014/08/06(水) 23:38:48.70 .net
- >>166
この中二中二いってる人は、自分の知識が中学生レベルってことを
自覚できてないんですよね……
- 168 :天之御名無主:2014/08/06(水) 23:57:04.70 .net
- 知識以前の問題だよ、たぶん
宗教的・歴史的な物事の読み方を知らない
- 169 :天之御名無主:2014/08/07(木) 01:05:10.08 .net
- そうですね……
いまどきの言葉で言えば「リテラシー」に欠ける、って奴ですね
- 170 :天之御名無主:2014/08/07(木) 11:32:52.89 .net
- イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
- 171 :天之御名無主:2014/08/08(金) 22:23:48.08 .net
- https://en.wikipedia.org/wiki/Val%C3%BEj%C3%B3fssta%C3%B0ur_door
新しいドラゴン?の紹介
- 172 :天之御名無主:2014/08/10(日) 16:40:31.13 .net
- おおおおお!
「黒姫伝説」記事も全部書き換えだ!!
- 173 :天之御名無主:2014/08/10(日) 16:52:37.26 .net
- まったく、なんでらんたんはちゃんと調べて書かないんだろうね
- 174 :天之御名無主:2014/08/10(日) 17:40:48.70 .net
- >>173
いや、長野の記事は要は松谷版を書いてるからですよ。
間違いじゃないんだけど、別のもあるよってことですよ。
現代(昭和30年代)にかき集めた民話と中世期の文章じゃそりゃ内容違って当たり前だよね。
- 175 :天之御名無主:2014/08/10(日) 18:39:41.91 .net
- 伝説というからには、どういう文献に載っているものが古いのか、調べるべきなのに、
松谷の本だけでいいや、と手を抜いたのが、らんたんの記事
- 176 :天之御名無主:2014/08/10(日) 18:45:54.32 .net
- 手を抜いたんじゃないと思うよ
そこが実力の限界なんだろう
- 177 :天之御名無主:2014/08/10(日) 21:30:47.63 .net
- 「黒姫伝説」は全く内容が逆になったな。黒竜のほうが邪悪じゃんかよ。
でもまんが日本昔話でながれたのはらんたんの記事内容まんまだしな。
全国で通用する来る黒姫伝説も旧記事内容だしな。
松谷のせいじゃねーかよ。
- 178 :天之御名無主:2014/08/10(日) 22:56:23.01 .net
- おいおい、逆恨みすんなよw
文学者による創作を見抜けず、地元の文献を調べることもなく
記事を書いたらんたんが惨めになるだけだろw
- 179 :天之御名無主:2014/08/11(月) 01:44:43.32 .net
- 氏の普段の執筆態度にはあまり感心していないけど、
今回はちょっと要求水準高すぎじゃないの?
- 180 :天之御名無主:2014/08/11(月) 08:42:23.73 .net
- 「小泉小太郎」も「黒姫伝説」も原型とどめてなくてワロタ
- 181 :天之御名無主:2014/08/11(月) 10:47:29.10 .net
- ついこないだ流れた日曜のTV東京の黒竜伝説も旧記事の内容だしなあ。
新記事は本当に正しいの?
だとしたらTV東京、TBSで全国放映された30年間の放送内容改めないといけないぞ?
今回書かれた黒竜伝説ってそんくらいインパクトでかいぞ。
しかも地元観光協会まで巻き込むぞ。
そこまで考えると俺はらんたん押しだな。
- 182 :天之御名無主:2014/08/11(月) 12:34:56.20 .net
- 本当に正しいか疑うのなら、ノートに意見でも書けば?
国会図書館の資料よりも、TV東京やTBSのほうが正しいと思うんだけどって。
- 183 :天之御名無主:2014/08/11(月) 13:15:20.52 .net
- >>182
やだ。判別不能だもん。
だから学者先生がいるんでしょ?
だったら民俗学の先生か日本史の「本物の」学者呼ばないと。
そういう例ってメジャーな昔話にあるのかな?
- 184 :天之御名無主:2014/08/11(月) 13:18:38.35 .net
- ノートに意見書くだけならタダだぞ
あとは詳しい人が調べてくれるよ
普通に知られているのと昔の形態が違うっていうのなら、桃太郎がそうじゃないの
- 185 :天之御名無主:2014/08/11(月) 13:37:17.34 .net
- TV東京やTBSは基本的に当てにならないんじゃないかな
- 186 :天之御名無主:2014/08/11(月) 14:58:24.02 .net
- Wikipediaって社会的影響力大きいから先々月放送内容と「黒姫伝説の内容が違うぞ」ってなると思う。
TV東京スタッフがTBSのまんが日本昔話チームってことは有名な話らしいだけどね。
黒姫記念館とかもどうなんだろ。
けっこう怪しいんじゃね?
中野市観光協会にもじわじわ来ると思う。たぶん。
- 187 :天之御名無主:2014/08/11(月) 15:38:42.86 .net
- そうか よかったな
- 188 :天之御名無主:2014/08/11(月) 15:41:56.38 .net
- 175も言ってるが、色んなバージョンがあるってことだろ
問い合わせが来るったって、「うちは松谷版を元にしてます」
って言えば済む話じゃないのか?
何をそんなに心配するのかわからん
- 189 :天之御名無主:2014/08/11(月) 15:46:18.20 .net
- 異常者の相手やめえや
- 190 :レイヤー化する世界 ―テクノロジーとの共犯関係が始まる:2014/08/22(金) 06:32:56.24 .net
- そういやアフィバカ連呼房ってアフィのシステム自体には文句言わないよね、なんで?
- 191 :天之御名無主:2014/08/26(火) 13:09:58.28 .net
- 沼だか池の底に上等なニカワがあって
他の人に取られるのを防ぐために作り物の竜を沈めたら
本物の竜になってしまった
みたいなストーリーの昔話誰か知らないか
ふと思い出して無性に詳細を知りたくなってしまった
- 192 :天之御名無主:2014/08/26(火) 13:14:12.73 .net
- >>191
http://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=31
ニカワではなく漆であることだけは覚えていたので
即検索できた
インターネット最高
- 193 :天之御名無主:2014/08/26(火) 13:16:02.87 .net
- >>192
ありがとう、漆だったか!
どうりでニカワ 竜 沼 池とかで調べても出ないわけだ
- 194 :天之御名無主:2014/08/28(木) 19:29:51.19 .net
- >>181
大丈夫
お前が押すらんたん先生も認めてるぞw
https://twitter.com/rantan2013/status/504495494769303552
- 195 :天之御名無主:2014/08/28(木) 19:53:59.20 .net
- >>194
らんたんって学歴コンプなのか・・
- 196 :天之御名無主:2014/09/05(金) 15:11:32.47 .net
- らんたん先生はツイッターを消してしまわれた
- 197 :天之御名無主:2014/09/05(金) 15:18:05.22 .net
- 晒しとかやめーや
- 198 :天之御名無主:2014/09/06(土) 00:46:57.64 .net
- 話題ないね
- 199 :天之御名無主:2014/09/06(土) 18:30:47.61 .net
- みんなでニヨニヨしようぜw
https://twitter.com/MechaCochma/status/395224649794981888
- 200 :天之御名無主:2014/09/07(日) 12:14:31.02 .net
- https://twitter.com/toroia/status/508078733249368064
というかお前がwikipedia書いてるのだから、マッチポンプじゃん。
- 201 :天之御名無主:2014/09/07(日) 15:51:12.94 .net
- >>199-201
ドラゴンにも龍にも関係ないじゃん
私怨かっこわるい。
- 202 :天之御名無主:2014/09/07(日) 17:22:42.29 .net
- >>201
http://d.hatena.ne.jp/m-toroia/20140210
その彼のリンクからこういった重要情報を見つけた。
逆に感謝。
- 203 :天之御名無主:2014/09/08(月) 15:12:41.36 .net
- ≡ ('('('('A` )
≡ 〜( ( ( ( 〜)
≡ ノノノノ ノ サッ
スルー検定実施中
- 204 :天之御名無主:2014/09/09(火) 13:38:32.51 .net
- 『ドラゴンはたいして重要な民族の象徴などではなかったことなどが論じられています。
中世ヨーロッパにおいてドラゴンは空想上の生き物などではなく、ゾウやラクダと同じくらいには現実的な生き物だった。
イングランドの各種年代記にも、ドラゴンが目撃されたことが様々に描かれている。
ドラゴンは単に凶暴なだけではなく、思慮深く、守ってくれるものでもあった。
だから中世の人々は、ドラゴンに関心をもち、象徴表現に用いたのである。』
かっけー
- 205 :天之御名無主:2014/09/09(火) 14:02:04.58 .net
- いつくらいからどうもドラゴンいないっぽいってことが分かったのかな
19世紀の文献ではもうfabulous beastって扱いだったけど
- 206 :天之御名無主:2014/09/11(木) 01:07:39.86 .net
- 遅くても18世紀の啓蒙の時代には、実在しないってことになってるはず
やっぱ大航海時代で世界の知見が広まって「どこにもいないんじゃね?」とか
コモドドラゴンや大型のワニ、蛇を見つけて「これの間違いだったんじゃね}とか
言われるようになったのがきっかけじゃないかと想像
- 207 :天之御名無主:2014/09/11(木) 12:26:40.40 .net
- 207に1票
- 208 :207:2014/09/11(木) 13:35:27.56 .net
- 一票投じるよりも、文献的な裏付けを探してきてくれ
- 209 :天之御名無主:2014/09/11(木) 22:04:02.75 .net
- とりあえず1755年の『百科全書』の項目dragonにはanimal fabuleuxとある
- 210 :天之御名無主:2014/09/12(金) 20:38:03.52 .net
- らんたん先生wiki復帰age
- 211 :ギンコ ◆BonGinkoCc :2014/09/13(土) 05:40:13.19 .net
- ドラゴンレールの急勾配にて、ずーっと力行でがんばるキハ40系。
エンジン音の割には、ほとんどスピードが出ないのは、急勾配を登っている証拠。
キハ40系はケーブルカー並の速度で走った。
- 212 :天之御名無主:2014/09/13(土) 14:14:54.27 .net
- >>211
ドラゴンレールって終点は被災地だからな・・・。
別に竜となにもゆかりはないし。
我田引鉄の名残で路線があんなにもぐにゃぐにゃになってるだけだし。
それを単に竜に見立てててドラゴンレールと言ってるだけだもん。
快速スーパードラゴンという名前だけはどうにかしてほしい。
- 213 :天之御名無主:2014/09/13(土) 14:22:51.64 .net
- >それを単に竜に見立てててドラゴンレールと言ってるだけだもん
それで十分やん
別に竜で町興ししてるわけでもないし
- 214 :天之御名無主:2014/09/13(土) 18:52:38.60 .net
- 2013年に快速スーパードラゴンが廃止されてるんだね。へえ。
今はポケモン列車なんだ。「ポケモントレイン気仙沼号」。へえ。
- 215 :天之御名無主:2014/09/13(土) 20:35:10.51 .net
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
__ '!从.゚ ヮ゚ノル 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
`,.く,§_,_,ゝ,
~i_ンイノ
- 216 :天之御名無主:2014/09/13(土) 20:49:47.11 .net
- 甲府のとなりが竜王駅だけど全然ドラゴンって感じじゃねーなw
- 217 :天之御名無主:2014/09/13(土) 21:17:03.01 .net
- 片瀬江ノ島駅だっけ?竜宮城風の駅って。
- 218 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:04:52.62 .net
- 竜伝承と繋がりが大きい沿線ってどこだろ。
九頭竜湖線かな。
- 219 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:39:46.72 .net
- http://www.jiten.info/dic/ekusyukyu.html
エクシュキュってどういうスペルなんだろうね?
- 220 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:43:39.09 .net
- http://dragonsprophet.seisen-cerberus.net/category3/entry11.html
ちなみにゲームではスペル一切なし。
なんでもゲーム業界は使うなw
たぶん「幻想世界神話辞典」サイトからネタにしたんだろうな。
- 221 :天之御名無主:2014/09/14(日) 10:47:06.46 .net
- 全く架空の竜伝説作ってネットに上げて嘘の参考文献とか載せておきゃ
アホな会社が引っかかりそうだな
150 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200