2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

ドラゴンと龍 Part5

1 :天之御名無主:2014/01/03(金) 17:26:20.30 .net
引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。

過去スレ

ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍 Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍 Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1366734955/

20 :エロゲメーカーも新レーベル出したら?:2014/01/31(金) 17:15:41.81 .net
>>14
紐ってことは「博山」より髭や龍にイメージが近くなるな

21 :天之御名無主:2014/01/31(金) 17:25:09.40 .net
紐育と一緒で音を合わせただけだろう

22 :天之御名無主:2014/02/01(土) 21:41:55.97 .net
>>17
俺はちょろっとネットで知ったぐらいで、オーストラリアの
虹の蛇をモチーフにしたロック・アートが8000年以上前に
遡るかもしれない、ということを聞いただけ。
そのことを主張してるGeorge Chaloupkaのことはwikiにも出てる
ぐらい。
氷河期以前に遡ると、世界共通のいろんな民話の根源に到達する
のかもね。

23 :天之御名無主:2014/02/06(木) 00:09:31.82 .net
ギリシャ神話の古い女神イーリスは虹の女神だけど、メッセンジャーや
仲介者の役を担っている。そして
海から水分を調達して雨雲を作り上げると信じられていた。
これはdragonに似ているのではないか?黄金の羽根もあるし。
irisは瞳であり、dragonの語源であるclearly seeにも繋がる。
イーリスはホーマーのイリアッドに登場して、オデュッセイアには
代わりにヘルメスがメッセンジャーの役で出て来るように、
ヘルメスよりもイーリスは古い。

24 :天之御名無主:2014/02/06(木) 02:52:41.16 .net
>>23
ギリシャのドラコンは雨雲をつくるわけではないし羽根も生えていない
よってイリスとは似ていない

25 :仏教では水星は弥勒菩薩が担当:2014/02/06(木) 18:40:49.84 .net
ならギリシャの神じゃないんだろ
水星神と龍の関係について話そうか?

26 :天之御名無主:2014/02/14(金) 10:14:22.37 .net
利用者: 49.159.83.165って荒らしだよな

27 :天之御名無主:2014/02/14(金) 21:26:20.92 .net
あれはひどいな

28 :天之御名無主:2014/02/14(金) 21:58:40.84 .net
http://www.cman.jp/network/support/go_ip.cgi

台湾じゃね?

29 :天之御名無主:2014/02/15(土) 07:29:15.23 .net
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=49.159.83.165&namespace=&tagfilter=&year=2014&month=-1

よく分からんけどカテゴリーを編集しまくってるの?

30 :天之御名無主:2014/02/15(土) 09:44:16.02 .net
>>29
[Category:神話・伝説の人面生物]なるものまで作ってる。
なんで台湾人が日本のドラゴンページを編集??‎

31 :天之御名無主:2014/02/15(土) 10:32:58.39 .net
台湾のサーバを経由して日本の人がやっているのかもよ

32 :天之御名無主:2014/02/15(土) 11:16:31.91 .net
まあ台湾人だとしても別に編集自体は構わんと思うけどね
日本の、じゃなくて日本語版wikipediaだし
意思疎通できるうえに祖国の事に詳しい外国人だとしたら喉から手が出るほどだ

ただ、何がしたいのか今ひとつ見えてこないな

33 :天之御名無主:2014/02/15(土) 14:16:45.42 .net
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3

利用者: 49.159.83.165君のせいで創作ドラゴン「スマウグ」が追加。
しかも「ス」項目w

34 :天之御名無主:2014/02/15(土) 15:49:41.60 .net
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Mugix

空気が読めないというだけですぐブロック。時間置いて編集しても即ブロック。長い文章(3行以上)書くと3回ぐらいで即ブロック。
chakurikiってすげえよ。それに比べたらwikipediaなんて全然マシだよ。
だからこんなIPユーザーでも存在が許される。ひどい荒らしはブロックされるけどな。
[Category:神話・伝説の人面生物]なんてchakurikiでやったら無期限永久追放ブロックだろうな。
だから自由って大切だよね。こいつ気に食わねえでブロックってダメだよね。
ここ、訴訟起こされると思うわ。きっと。

35 :天之御名無主:2014/02/15(土) 15:58:39.60 .net
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%B9

やっぱギリシャって案外蛇は善の要素が強いよ。

>>19は「2人の兄弟」型の説話だな。

36 :天之御名無主:2014/02/15(土) 16:04:38.87 .net
ギリシャの蛇は座敷わらしとかブラウニーとか、ああいう系統だよね

37 :天之御名無主:2014/02/15(土) 16:13:39.84 .net
>>38
デルピューネーとかもそうじゃね?
だから竜退治なんてすると不幸が待ってる。

38 :天之御名無主:2014/02/15(土) 16:26:25.86 .net
>>23

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Guerin_Pierre_Narcisse_-_Morpheus_and_Iris_1811.jpg

イーリスは蛇じゃねーな。
むしと大地母神の関係ではゴルゴン、メデューサの方が深いって言われてるな。

39 :天之御名無主:2014/02/15(土) 17:19:47.09 .net
去年、「ギリシア・ローマ神話に現れる竜と蛇、竜殺しの神話と蛇形の神格を網羅的に扱い、精細極まりない文献的裏付けを示した」
本が出てたらしいよ
http://www.clsoc.jp/agora/essay/2013/130408.html

40 :天之御名無主:2014/02/15(土) 23:13:23.57 .net
ムーンボードラゴンはレインボードラゴンと違って創作か?

41 :天之御名無主:2014/02/16(日) 00:23:43.17 .net
>>30
人面生物はサタンのアバターとかいう考え方もあるそうだから、
合成獣の下位カテゴリーとして独立させてもいい気はする

42 :天之御名無主:2014/02/16(日) 09:50:47.39 .net
>>41
サタンって魔王だよね?
そんなに魔王の化身があふれているとはとても・・・
大反対

43 :天之御名無主:2014/02/16(日) 09:55:12.74 .net
まあ神曲の解説本でも読んで

44 :天之御名無主:2014/02/16(日) 10:13:07.26 .net
>>43
神曲自体が創作だからなおのこと大反対

45 :天之御名無主:2014/02/16(日) 10:17:18.07 .net
創作じゃない竜の話のほうが少ないのでは

46 :天之御名無主:2014/02/16(日) 10:21:32.52 .net
伝承に名前が出ているものは高尚とか考えてる類の阿呆だと思うよ

47 :天之御名無主:2014/02/16(日) 11:18:06.71 .net
>>45-46自作自演乙

48 :天之御名無主:2014/02/16(日) 11:57:20.13 .net
>>41はいろいろ意味不明だな
「人面生物はサタンのアバター」というのも、人面生物はユダヤキリスト教以外にも多いし
アバターってヒンドゥー教の概念だし、いろいろ混同してる
それに一行目と二行目が論理的につながっていない

49 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:08:34.15 .net
アバターって言葉は既に宗教を離れて一般的な言葉になっているよ
同名の映画以前からね
自分が一般的な言葉として意識したのは確か20年前くらいかな

50 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:09:56.83 .net
うん、だからますます「サタン」という(ほぼ)キリスト教限定の対象に「アバター」を使う意味が分からない

51 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:29:41.98 .net
>>50
もしかして、「利用者: 49.159.83.165君」本人じゃね?
リアル厨房の匂いがする。

52 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:30:00.89 .net
知ってましたーで逃げたか

53 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:31:39.78 .net
いずれにせよ>>41は論理的に破綻しているせいで何の主張もできていない

54 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:33:27.90 .net
>>52
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%AB%9C

君はここに行きなさい。ネタスレ推奨

55 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:34:56.91 .net
俺も>>41の理論はよくわからん。
1行目と2行目の論理展開は破綻している。
ただ、アバターという言葉ひとつで揚げ足を取るのは感心しない。
読めば化身あるいはイコン的な意味だとは分かるだろう。

それはそうと、人面獣が合成獣の下位カテゴリだというのは
論ずるまでもなく、そりゃそうだとかしか思わない。

つまり>>41-44はまったく会話が噛み合ってない阿呆同士のやり取りにしか見えん。
一応いっておくが、俺は46ではあるが、45ではないよ。

56 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:38:15.64 .net
イスラムではサタン=シャイターン=イブリースだが、かなりパシリキャラのような気が・・・

57 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:39:57.38 .net
「利用者: 49.159.83.165君」本人、2chドラゴンスレッドを荒らすの巻

58 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:41:18.46 .net
>>56
とりあえず、そのコンテキストを無視してイコールでつなぐ考え方はどうにかしたほうがよい。

59 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:46:30.92 .net
そろそろギャグは終わりにして
ここは竜を語る場だ。人面獣を語る場じゃない。
ブーネみたいな例外は除いて(ありゃ人面竜だ)。でもブーネはオカルトが妄想した悪魔にすぎない。

60 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:51:38.08 .net
http://ja.musicplayon.com/lyrics-touch?v=3968995
アメリカのデスメタバンドも歌詞でavatar of satanと言っとるんやな

61 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:54:35.85 .net
デスメタバンドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

62 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:55:57.46 .net
え?サタン=ドラゴンでしょ?
たぶん、>>56はダブスタ発揮すると予想するけど

63 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:57:00.18 .net
49.159.83.165君爆走中

64 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:59:33.68 .net
ヒンズー教的な「化身(avatar)」じゃないから。創世記の「蛇」は。

65 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:01:24.95 .net
the incarnation だろ。聖書というかキリスト教の「化身」っていうのは

66 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:03:15.74 .net
49.159.83.165君を今度から「アバター君」と呼ぶことにしよう

67 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:08:25.02 .net
>>62
ダブスタ梅田店のカレーライスってうまくね?

68 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:09:37.32 .net
>>61
デスメタバンドで笑ってるけど、要はファッションサタニストだからね
常日頃からデビルがどうしたとかサタンがどうしたとかしょーもない事歌ってる奴らが
avatar of satanと言ってもオーケーなくらいアバターは広い概念に使われている

69 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:14:02.81 .net
で、「アバター」が人面生物というカテゴリーの正当化とどう関係あるのかね

70 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:15:11.60 .net
>>69
「アバター君」にまともなこと言っても無駄

71 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:18:14.58 .net
上げてる奴は相変わらずの阿呆だな……
アバター君の他に、俺を含めて少なくとも後2人はいるとは俺は感じるんだが
自分に都合のよい意見以外は全部同一人物が書いてると思ってるだろう?
子供じゃないんだったら、批判も冷静に受け止められるようになりなよ。

で、アバター論議続けてる2人も、わけが分からんから数字ハンドル入れろよw

>>64
何を言いたいのか不明。
サタン=ドラゴンの話なら、創世記よりもヨハネの啓示を念頭に置いて書いていた。
分からなかったなら申し訳ない。

72 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:20:15.03 .net
ファッションサタニストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73 :天之御名無主:2014/02/17(月) 12:33:59.10 .net
>>68

('仄')パイパイ

74 :イカ娘がフィンランドの定番チーズを侵略したでゲソ:2014/02/18(火) 12:21:41.04 .net
>>64
確か大陸を引き上げたイノシシの化身の足元に二匹の蛇が巻きついてたって記述があったと思う

75 :天之御名無主:2014/02/18(火) 14:17:29.13 .net
イノシシの化身って言ったらウルスラグナだっけ?
ゾロアスター教じゃん
アワタールっていう

76 :天之御名無主:2014/02/18(火) 14:19:04.13 .net
>>75
ヴァラーハのことだろ。

77 :天之御名無主:2014/02/18(火) 15:38:06.26 .net
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Varaha_avtar,_killing_a_demon_to_protect_Bhu,_c1740.jpg

ドラゴンと関係ねーが、これはすげえな

78 :天之御名無主:2014/02/21(金) 10:14:21.50 .net
http://www4.atwiki.jp/gods/?cmd=word&word=%E7%99%BB%E5%A0%B4&type=normal&page=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9

ケクロプスの娘たちがドラカウロスなのか。へえ。

79 :天之御名無主:2014/02/21(金) 16:10:14.81 .net
http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/welt-weltbild/ch/0147ba82cca270c32834e00dcdd293d1/
↑セラフィムは空飛ぶコブラだった?
ということは最高位の天使はドラゴンだった??
画像は3.1の部分

80 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:07:06.39 .net
蛇とドラゴンを混同するなよ

81 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:31:26.28 .net
>>80
翼をもった蛇ならドラゴンじゃね?

82 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:44:18.40 .net
違うよ

83 :天之御名無主:2014/02/21(金) 18:35:04.90 .net
Toroia君、今日も元気だな

84 :天之御名無主:2014/02/22(土) 00:45:35.14 .net
人格攻撃はやめとけ

85 :天之御名無主:2014/02/22(土) 07:38:05.83 .net
ドラゴン・・・ドラゴンって何だ

86 :天之御名無主:2014/02/22(土) 08:09:10.15 .net
みんなの夢だよ

87 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:03:51.32 .net
「ドラゴンはトカゲに似た、或いはヘビに似た強く恐ろしい伝説の生物。」
ってことは翼を持つ蛇はドラゴンじゃね?

88 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:13:20.68 .net
http://www.jiten.info/dic/america/uncegila.html

やっぱ新しいドラゴンの紹介がないと盛り上がらない?

89 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:25:46.47 .net
>>87
相変わらず、一行目と二行目の論理的なつながりが皆無だな

90 :天之御名無主:2014/02/22(土) 10:26:39.79 .net
>>89
つながってるじゃん。蛇に似たって部分が。
似たも何も翼を付けただけだけど

91 :天之御名無主:2014/02/22(土) 15:44:15.24 .net
「蛇に似た」ものがすべてドラゴンのわけないだろ
論理包含の誤り

92 :天之御名無主:2014/02/22(土) 15:55:42.68 .net
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Crow

新しいドラゴンの紹介

93 :天之御名無主:2014/02/22(土) 17:48:25.71 .net
>>92
本文を読むかぎり、どうみてもドラゴンではない
「ドラゴン」を追加したIPユーザを追ってみると、フェニックスやロック鳥にも「ドラゴン」を追加している
伝説上の巨大な鳥を「ドラゴン」だとみなしているようだが、おそらく誰も賛同しないと思う

94 :天之御名無主:2014/02/23(日) 09:19:21.04 .net
魔鳥なのか・・・残念

95 :天之御名無主:2014/02/24(月) 13:07:38.44 .net
ちゃんと本文を読んでから紹介しよう

96 :天之御名無主:2014/02/25(火) 13:22:39.39 .net
>ウンセギラ Uncegila >>関連項目一覧

>北アメリカ先住民のスー民族の神話伝承に怪物、魔物、水蛇。一種のドラゴン、竜といえるだろうか。
>火打ち石も鱗で覆われた巨大な雌の水蛇。 心臓は水晶で目は炎を放つという。

文章おかしいよな。火打ち石「の」鱗で覆われた巨大な雌の水蛇じゃね?

97 :天之御名無主:2014/02/26(水) 07:43:49.79 .net
n→mの典型的なtypoで、別にたいして突っ込むところじゃない
o→iもあるし

98 :天之御名無主:2014/02/27(木) 07:17:04.35 .net
>>96
火打石じゃなくて、雲母の鱗で覆われていたらしい。

ジョルジョ・ヴァザーリの『著名画家、彫刻家および建築家伝』によると、

レオナルド・ダ・ヴィンチは生きた蜥蜴に死んだ蜥蜴の皮から作った羽を
くっつけ、その中に水銀を詰めたので、蜥蜴が這い動く度に羽が震え動いた。
おまけに目玉や角までくっつけて、箱の中で飼い、友達をおどかしつけた。
(引用は適当)
というから、レオナルドは玩具のドラゴンを作って楽しんでいたことになる。

99 :天之御名無主:2014/02/27(木) 08:38:44.99 .net
雲母の鱗!へえ。

100 :ケムトレイルとモルジェロンズ病:2014/02/28(金) 17:28:19.69 .net
アフリカの竜で虹に関係してるダスクだかってのがいた気がするがなぜか見つからない
現本でページまで覚えててたつもりだったんだが・・・

101 :天之御名無主:2014/02/28(金) 20:05:57.22 .net
42.125.160.221警報発令中

102 :天之御名無主:2014/03/04(火) 11:06:09.75 .net
アフリカのバンツー系の部族らの民話には龍と虹の関係がある話が多いと
聞くが。

103 :天之御名無主:2014/03/04(火) 13:23:57.84 .net
龍じゃなくて蛇だね

104 :天之御名無主:2014/03/07(金) 10:30:14.64 .net
http://www.geocities.jp/ouroshinga2000/page022.html

ここにある「アルクラ」ってブリヤート族の伝承らしいが参考文献ってあるの?

105 :天之御名無主:2014/03/07(金) 13:43:01.73 .net
アルクラはAlklhaのことだけどたぶんAlkha、Alchaの誤植

106 :天之御名無主:2014/03/07(金) 14:45:32.74 .net
http://www.blackdrago.com/fame/alklha.htm
>>105

情報ありがとうございます。
参考文献はキャロルローズの例の奴でした。

107 :このサイト、まじやばいんです・・・:2014/03/07(金) 18:40:27.80 .net
そういやニーズホッグってお仲間がいたんだよな

108 :天之御名無主:2014/03/08(土) 00:28:33.25 .net
終末の日に翼に死者を乗せて飛翔する暗黒竜だっけ?
中2病成分ばっちりじゃんw

>ニーズホッグ

>お仲間

リスだっけ?

109 :大阪で女子中学生(13)が行方不明:2014/03/08(土) 04:34:11.80 .net
モインってのがいる

110 :天之御名無主:2014/03/08(土) 14:24:26.30 .net
https://www.evernote.com/shard/s227/sh/06347f07-497f-4b73-80d6-75360f847237/a9d275e1b4cc0ee77af1ad4d54fd8104

「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」これって新訳でもなんでもなく物語そのものをねじまげてね?
ってか姫が前面に出てるのおかしくね?
昔話を改ざんするのやめてくれね?

111 :天之御名無主:2014/03/08(土) 14:30:18.65 .net
しかも竜退治するはずの勇者が竜と仲良くなってる。
桃太郎の改変となんか似たものを感じる。正直言って悪質だと思う。
桃太郎は鬼を惨殺する。そういう部分を勝手に壊して鬼と仲良くめでたし、めでたしなんて許されるわけがない。
でも「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」はおもいっきりそれをやってる。
これ翻訳したらハンガリー(マジャル)人は怒ると僕は思う。

112 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:08:59.33 .net
そんな個人の感想垂れ流されても「お前がそう思うんならそうだろ、お前の中ではな」としか言いようがない

113 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:12:35.28 .net
昔話って地方や採集年代によって相当のバリエーションがあるから、>>110のリンク先にあるようなものが
実際に語られていてもおかしくないよ

114 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:51:16.00 .net
>「同胞スヴァローグよ、なぜそこまでしてにくむのか!」

ありえない。昔話なわけがない。スヴァローグって東欧神話の神だろ?
中世にはいったん抹殺された神じゃないか。
これたぶん日本人がWiki見ながら考えた創作物語だよ。ドラゴンマニアなら気がつかないと。>>113

115 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:16:20.27 .net
そうだね、Evernote見て何いってんの?
ネットユーザーなら気づかないと

ついでになんかfernigesで区切るのに違和感があって色々とググったが
どうもHollofernyigesという名前自体がHolofernesからの転訛っぽいな。
日本語に最初に訳した人がHolloで切っちゃったが、妥当性はあまりない気がする。
原文はこれっぽいが、常にHollofernyigesだね。
http://www.nepmese.hu/mesetar/Mes%C3%A9k/Vit%C3%A9z-J%C3%A1nos-%C3%A9s-Holl%C3%B3fernyiges/details

116 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:43:01.42 .net
レネ・ラカトーシュというのを検索してみたが、単なる(二次)創作じゃん
そのページだけ出されたら「翻訳か?」と勘違いするけど全体的にみれば昔話と主張しているわけでもなんでもない
>>110は見当違いな切れ方をしている

117 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:48:03.53 .net
Evernoteだからね
単に公開されてるだけの個人メモだよ

118 :天之御名無主:2014/04/06(日) 10:07:36.36 .net
単に自分が気に入らないだけの話をハンガリー人は怒ると思うとか
気持ち悪いやつだな

119 :核の独裁者たちに“研究者牧場”で飼育されている人々:2014/04/11(金) 15:41:15.10 .net
そういやフランスに鶴の恩返しのドラゴン版があるんだってな

150 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver.24052200