ドラゴンと龍 Part5
- 1 :天之御名無主:2014/01/03(金) 17:26:20.30 .net
- 引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。
過去スレ
ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍 Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍 Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1366734955/
- 266 :天之御名無主:2014/09/28(日) 01:43:31.58 .net
- ただ飾ってあるだけで「守護神」になるの?ちがうだろ
- 267 :天之御名無主:2014/09/28(日) 08:55:07.44 .net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%AF
けっこう西洋にも守護竜いるな
- 268 :天之御名無主:2014/09/28(日) 10:56:15.66 .net
- 北欧、バルトには家蛇信仰があるんじゃないの?
竜とか蛇に対して案外寛容な場所って多いんじゃね?
- 269 :天之御名無主:2014/09/28(日) 11:25:58.25 .net
- ギリシアの蛇にミルクを飲ませると家を守ってくれるという民話が影響が大きいように思う
イギリスの竜がミルクを餌にする民話と起源は同じだろう
- 270 :天之御名無主:2014/09/28(日) 11:29:49.59 .net
- >>268
「信仰」と「守護」と「寛容」って全部違うものなのに混同するのはいかがなものか
- 271 :天之御名無主:2014/09/28(日) 16:04:12.49 .net
- >>264
メンヘラのリストカットと同じようなもんだと思う
- 272 :天之御名無主:2014/10/09(木) 14:20:28.91 .net
- 諏訪大社におけるミシャグジ様から建御名方尊への祭神交代が
ギリシャ・デルフォイ神殿のピュートーンからアポロンへの交代によく似ているのが謎
- 273 :仰天! 左翼が公安を牛耳る人事:2014/10/22(水) 22:33:41.86 ID:TnvryHVNx
- >>148
元ネタはラノベのドラクラだが
- 274 :天之御名無主:2014/10/23(木) 11:35:25.85 .net
- toroiaちゃんは伏儀さんにまた迷惑かけてるのか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%BE%8D
いい加減にしろよ
- 275 :天之御名無主:2014/10/23(木) 15:19:57.82 .net
- そのタイミングでスレに書いたら俺らんたんって言ってるのと同じやんw
- 276 :天之御名無主:2014/10/23(木) 15:33:30.92 .net
- 個人的には何でもかんでも竜でまとめたり
あるいはドラゴンでまとめたりする事自体があまり好ましくないと考えているのでtoroiaとは別の意見
これは単なる感覚なので強く主張するつもりはない
ただ、日本語版wikipediaの問題点を指摘するのに英語版wikipediaを根拠にする伏儀の主張はかなり筋が悪いと思う
あとらんたんの「 かなり竜関係の記事を作成した者です」って自己紹介は糞ワロタ
ネタ本(しかも1次文献であることは皆無)見つけてきて書き写すことしかしてないでしょ!!
- 277 :天之御名無主:2014/10/23(木) 16:42:36.88 .net
- おっ、toroiaちゃん登場ワロタ
- 278 :天之御名無主:2014/10/23(木) 17:02:41.24 .net
- 真面目な話らんたん先生の執筆姿勢は
見つけた本や英語版wikipediaの記事丸飲みして複数の文献に当たらないとか
主観と客観の区別がそもそも存在しないとか作文レベルにも達していない箇所があるので
猛省を促したい
現状はスタブ量産マシンでしかない
- 279 :天之御名無主:2014/10/23(木) 18:38:15.88 .net
- >>276
伏儀「さん」あるいは「様」
お前、礼儀がなってない。
- 280 :天之御名無主:2014/10/23(木) 19:09:04.25 .net
- すみませんでしたらんたん様
- 281 :天之御名無主:2014/10/23(木) 20:21:56.90 .net
- 通言語的(通文化的)にカテゴリーやら名称やらを統一しようということ自体が不可能なことなのだが
それを(実質的には英語文化を基準として)無理やり合わせようとするのがWikipediaだから
日本語で考えようとするtoroiaは分が悪いよ
- 282 :天之御名無主:2014/10/24(金) 11:34:37.52 .net
- バハムートって魚だっけ?
じゃあ魚系のフォルネウスとかも「カテゴリー:竜・ドラゴン」に入れられるのかな?
でもフォルネウスだと竜じゃなくて完璧な「悪魔」だから竜カテゴリーからやっぱり外すべきなのかな。「カテゴリー:悪魔、悪霊」なんだろうな、こいつだと。
いつのまにかフォルネウス記事から「ギンザメの姿」という書き込みが消えてるんだよな。あれなんでだろうな。
ただの海魔になってる。とてもフォルネウスが悪魔らしい悪魔とはおいら、見えませんが・・・。
- 283 :天之御名無主:2014/10/24(金) 11:51:21.11 .net
- バハムートはゲームにおけるドラゴンってことだろう
- 284 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:27:47.93 .net
- http://www.jiten.info/dic/bahamut.html
>>283
これを魚と呼べるかどうかは激しく疑問だ。
『バハムートはあまりに巨大で、まぶしい光を発するため、人間の目はその姿を見ることに耐えられないという。 その巨大さは、バハムートの鼻孔のひとつに海を置いたなら、砂漠におかれた芥子の種のようなものだと言われる。』
この姿、どっからどう見てもリヴァイアサンと混じってるからやっぱりバハムートは海竜では?それにしてもバハムートでぐぐってもほぼすべてがゲームしかヒットしないぐらい劣悪な状況になってるな。
「ゲームにおけるドラゴン」とは限らない。
- 285 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:35:16.71 .net
- すべての元凶は「D&D」だよな。
神話上のドラゴンをどんだけD&Dは歪めたか。
- 286 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:50:32.82 .net
- >>284
伝説上の話は無関係だよ
wikipediaは神話伝説事典じゃないから
このスレと違ってゲームでの扱いをもとに分類しても何の問題もない
- 287 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:53:23.87 .net
- ちなみに伝説上のバハムートだけど
http://4.bp.blogspot.com/_LIUemvFprxs/TNllS3IV4ZI/AAAAAAAABnA/2DIxUvNflQM/s1600/earth%2Bfish%2Bislam1.jpg
牛に踏みつけられてるやつが魚以外のなにかに見えるのなら
「魚と呼べるかどうかは激しく疑問だ」に同意してもいいよ
- 288 :天之御名無主:2014/10/24(金) 12:56:53.08 .net
- >>287
すげえ、魚だ。
- 289 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:08:00.30 .net
- どうしてこうなった
- 290 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:21:04.99 .net
- バハムートさんはただのお魚なのにまぶしい光を発するんだw
ヒカリモノなのかなw
モデルはアジとかイワシとかなのかなw
イワシって「鰯」って書くぐらい弱いけど。
- 291 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:24:46.49 .net
- らんた○先生は、もっと原資料を読んだほうがよい
じゃないと、バハムートが魚なんてありえない!と意味不明の書き込みをするはめになる
- 292 :天之御名無主:2014/10/24(金) 13:36:31.97 .net
- 「母なるフブル(「冥府の河」の意。ティアマトのこと。)は、毒蛇、(中略)・・・海の怪獣ラハム・・・(略)を作った。」
https://en.wikipedia.org/wiki/Labbu
ってこの上の記事の事?
- 293 :天之御名無主:2014/10/24(金) 14:52:05.75 .net
- ギンザメって鮫じゃねーんだな。>フォルネウス
どうでもいいからsage
- 294 :天之御名無主:2014/10/24(金) 15:27:37.72 .net
- >>292
なぜそう思ったのか聞きたいよ
- 295 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:06:59.86 .net
- >>294
ラブブが正しい読みなの?
- 296 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:09:00.26 .net
- http://love-soku.com/
しかし「ラブブ」だとこれが引っかかるぞ
- 297 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:12:32.00 .net
- >>294
これってギルガメシュ叙事詩?
- 298 :天之御名無主:2014/10/24(金) 16:44:54.62 .net
- ラブブかどうか知らないけどなんでラハムと読めると思ったか知りたいわ
- 299 :天之御名無主:2014/10/25(土) 01:22:31.18 .net
- >>298
ラッブだろ。Labuu
ティアマト(→)ラッブ(ラブブ)→ラハムなんかなと思った。
読めるわけない。でも類似はするかもって思った。
- 300 :天之御名無主:2014/10/25(土) 09:27:42.88 .net
- tiamat→labbu→lahmu
うーん似てない
- 301 :天之御名無主:2014/10/25(土) 10:15:01.31 .net
- >>300
読み方の話じゃないよ、怪物が持ってる役割がだよ。似てるってのは。
先生、なんでも言葉でかたずけないでください
- 302 :天之御名無主:2014/10/25(土) 11:44:45.59 .net
- ラッブとラハムの役割のどこが似てるの?
- 303 :天之御名無主:2014/10/26(日) 18:48:02.25 .net
- らんたん先生が「ラッブ」という記事をつくったぞ!!!
なぜらんたん先生はいつも蛇や竜の怪物に「蛇神」や「竜神」など「神」をつけたがるのだろう
- 304 :天之御名無主:2014/10/26(日) 18:57:29.82 .net
- かっこいいから
- 305 :天之御名無主:2014/10/26(日) 19:18:04.33 .net
- >>302
エンリルが人類を滅ぼすために作った怪物であって全然ラハムと似てない
- 306 :天之御名無主:2014/10/26(日) 19:21:36.98 .net
- >>305
最高神が人類を滅ぼすために遣わしたドラゴンだと・・・
かっけー!!
- 307 :天之御名無主:2014/10/26(日) 19:49:50.65 .net
- なんでラハムと似てると思ったんだ?
やっぱり単に名前が似てると思ったから?
- 308 :天之御名無主:2014/10/26(日) 20:10:52.39 .net
- ラッブはゲームに使えるぜ
- 309 :天之御名無主:2014/10/27(月) 10:03:58.87 .net
- ラッブって黙示録の竜にもつながっていくのかな?
- 310 :天之御名無主:2014/10/27(月) 13:16:07.73 .net
- >>309
ちゃんと「出典:wikipedia」と書いとけよ
- 311 :天之御名無主:2014/10/27(月) 15:29:17.55 .net
- >>310
ってか「萌える!モンスター事典」だったとおもうけど文章はかなりがまんまwikipediaのコピペだよ?
- 312 :天之御名無主:2014/10/27(月) 21:05:11.61 .net
- >>308
ラブだと「愛」になっちゃうからな。ゲームに使われないかもな。
- 313 :天之御名無主:2014/10/27(月) 21:42:12.56 .net
- ゲームに汚されて歪められないなら、それに越したことはない
- 314 :天之御名無主:2014/10/27(月) 23:01:23.94 .net
- 萌え萌えドラゴン事典とからんたん先生の文章まんまだからね。
他のドラゴン本もね。なんであいつら自分の文章で書かないんだろうね?
あいつら学生時代もwikipediaのコピペだったのかな?
- 315 :天之御名無主:2014/10/27(月) 23:47:18.31 .net
- 著名な怪物の名前を英語で検索すると遊戯王の海外サイトとか出てくるから
本当に迷惑
- 316 :天之御名無主:2014/10/28(火) 09:30:13.54 .net
- >>315
遊戯王ってそんなに海外で流行ってるのかな?
どう見てもパクリにしか見えないけど。
- 317 :天之御名無主:2014/10/28(火) 13:35:14.90 .net
- だから、らんたん先生は冗談抜きで「先生」なんだよ。
学生のレポートどころかドラゴン本の事実上のゴーストライターなんだよw
- 318 :天之御名無主:2014/10/28(火) 13:59:16.20 .net
- らんたん先生の、子供には理解しがたい支離滅裂な文章が
出版物になると読みやすくわかりやすくなるから
萌え萌え辞典の子供向けの意義は大きい
- 319 :天之御名無主:2014/10/28(火) 14:45:47.04 .net
- ゴーストライターというよりソースロンダリング
- 320 :天之御名無主:2014/10/28(火) 18:58:17.32 .net
- >>319
資金洗浄みたいでイメージ悪いです
じゃあ、新紀元社に文句言わないと
- 321 :天之御名無主:2014/10/28(火) 18:59:54.62 .net
- イメージ悪いも何も
実像が悪いのだから仕方がない
- 322 :天之御名無主:2014/10/28(火) 19:07:24.94 .net
- >>321
新紀元社等に対して「ティアマトはドラゴンじゃない!」ってキャンペーン(?)やったToroia先生は偉いな。
おかげで萌え萌えドラゴン事典ではティアマトはドラゴンではなくなったな。
でもそれをいつまでも言うのは止めようや。
- 323 :天之御名無主:2014/10/28(火) 20:12:50.93 .net
- 萌え萌えは新紀元社じゃないんだけど
- 324 :天之御名無主:2014/10/28(火) 20:15:50.38 .net
- ゲーム叔父さんはゲームの把握さえいい加減だから困る
- 325 :天之御名無主:2014/11/01(土) 16:04:35.72 .net
- らんたん先生がまた「ヤム」という記事をお創りになったよ!
「なんとその後バアルはウガリットの最高神として復帰する」のように
私情を挟んだ解説文は相変わらず!
何の根拠もなく「竜神」とするところも相変わらず!
- 326 :天之御名無主:2014/11/01(土) 16:36:22.24 .net
- >>325
「また」って言ってる時点で「私の正体はToroiaです」って言ってるようなもんじゃんw
- 327 :天之御名無主:2014/11/01(土) 17:44:10.68 .net
- 「ヤム (ウガリット神話の神)」って赤リンクで付けたのもToroia先生だしなw
- 328 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:14:30.93 .net
- エールの息子がヤムなんだからそりゃ「神」だろうな。竜神だよ。
妻がアスタルテだっけ?
- 329 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:17:46.90 .net
- 神だろうな→竜神だよ
この論理の飛躍がまさにらんたん先生!
- 330 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:22:26.59 .net
- ジェベル・アル・アクラにヤム像ってあったんじゃね?
- 331 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:26:24.75 .net
- バアル・サフォン
バアル・ハンモン
バアル・シャミム
バアル・レバノン
バアル・ロシュ
バアル・メルカルト
バアル・エシュムン
バアル・モロク
バアル・ハダ
バアル・ケモシュ
バアル・ゼブル
これ、全部同一なの?
- 332 :天之御名無主:2014/11/01(土) 18:28:19.57 .net
- まさに、バアルのようなもの(寒
- 333 :天之御名無主:2014/11/01(土) 19:50:33.45 .net
- >>331
違うよ。全然違うよ
- 334 :天之御名無主:2014/11/02(日) 00:30:33.04 .net
- 『バアル・ハモンの崇拝はカルタゴのフェニキア人植民地の間で盛んだった。
カルタゴの神々の中で、バアル・ハモンの至上性は、カルタゴとテュロスの間の関係がヒメラ海戦(英語版)で壊れた後 、紀元前5世紀に遡ると信じられている。
現代の諸学者は、この神を北西セム語族の神 エール (神)または ダゴンに結びつけている。』
ダゴンって男の人魚だっけ?
- 335 :天之御名無主:2014/11/02(日) 00:48:21.64 .net
- 『ベルゼブブ (Beelzebub) は悪霊(デーモン)の君主の一名である。
ギリシア語形ベルゼブル (Beelzebul) の名で新約聖書『マタイ福音書』などにあらわれる。
旧約聖書『列王紀』に登場する、ペリシテ人(フィリスティア人)の町であるエクロンの神バアル・ゼブブ(バアル・ゼブル)と同一とされる。』
ってか正反対の悪魔だな。
- 336 :天之御名無主:2014/11/02(日) 13:12:14.27 .net
- 伏儀さんには頭下がるよ。ここでぐだぐだ言ってる生産性ゼロ人間と大違いだ。
- 337 :天之御名無主:2014/11/02(日) 14:05:41.97 .net
- よく分からんけど自分は生産性の高い人間だと思いこむことで自己肯定してるのか
rntn先生は
- 338 :天之御名無主:2014/11/02(日) 15:16:21.75 .net
- ああ、そういえばらんたん先生は支離滅裂な翻訳でヤムを書いたことがあったな
- 339 :天之御名無主:2014/11/03(月) 09:08:27.90 .net
- >>338
ヤム・ナハルだろ?
- 340 :天之御名無主:2014/11/03(月) 13:18:28.70 .net
- うおおおお!
「日本の竜」「中国の竜」「中東の竜」にカテゴリーがどんどん移動していく!!
- 341 :天之御名無主:2014/11/03(月) 15:06:53.54 .net
- >>303
テジュ・ジャグアは竜神なんて書き込みしてないな
- 342 :天之御名無主:2014/11/05(水) 16:03:27.39 .net
- 奇形肉便器ケツァルコアトル=アッラー=九頭龍は偽善者の塊で薄汚い人殺しの神だから死ね
- 343 :天之御名無主:2014/11/09(日) 16:41:10.84 .net
- 先生はドラゴン研究家からアスラ研究家に鞍替えした模様
- 344 :天之御名無主:2014/11/09(日) 16:49:29.58 .net
- 神族としてのアスラと魔族としてのアスラの区別がついていない
初歩的なレベルでの混同をwikipedia中に撒き散らす害悪だな
- 345 :天之御名無主:2014/11/09(日) 19:03:23.89 .net
- >>344
じゃあお前が書けよ
とかわめき出すことが容易に想像できるな……w
- 346 :天之御名無主:2014/11/16(日) 03:33:21.51 .net
- http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
- 347 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:46:13.36 .net
- デンゲイ
http://www.zdragon.info/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A9%B3%E7%B4%B0/g2146/
- 348 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:47:39.29 .net
- ヤクルス
http://yugioh-wiki.net/?%A1%D4%B8%B8%BD%C3%B5%A1%A5%E4%A5%AF%A5%EB%A5%B9%A5%E9%A1%BC%A5%F3%A1%D5
- 349 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:50:16.45 .net
- 『Wikipediaのデータ使用は、計画的に・・・』
って警告するしかないな。
- 350 :天之御名無主:2014/11/30(日) 17:54:35.88 .net
- アパラーラ
http://cf-vanguard.jp/card/1922
- 351 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:01:02.41 .net
- またらんたん先生の自意識過剰が発動したか
自分がwikipediaに書くまでは誰も知らなかったと思いたいんだろうな
実際にはらんたん先生が知る前からネタ本の類に載ってるのに
- 352 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:10:22.57 .net
- スナリーギャスター
http://prd.qga.me/bestiary4/monsters/snallygaster.html
- 353 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:12:15.99 .net
- ジラン「ダ」
http://www15.atwiki.jp/rombardia/pages/3173.html
- 354 :天之御名無主:2014/11/30(日) 18:18:44.94 .net
- スナリーギャスターなんて言葉はどこにも流通してねーよ。toroia先生。
- 355 :天之御名無主:2014/12/01(月) 01:47:10.80 .net
- このアホが何を主張したくてURLを貼っているのか知らんが
352のURLに出ているSnallygasterはPathfinderというRPGのデータで
2013年には英語版の発表元から元のページが公開されていることは
調べればすぐ分かる
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/bestiary4/snallygaster.html
わかんねーなー、バカの考えることは俺には理解できねーよ
ページの中身も読まずに条件反射で貼り付けるなんて普通の神経があれば
恥ずかしくてできねー
- 356 :天之御名無主:2014/12/01(月) 01:59:26.60 .net
- らんたん先生は自分の目の前の文章は何のために書かれたものなのかという視点が完全に抜け落ちてるのよな
前も1個人がホームページに書いた小説をソースとして持ってきたことがあったし
- 357 :天之御名無主:2014/12/02(火) 09:19:55.24 .net
- そんなことはどうでもいいから伏儀先生のご質問に答えなさい。
- 358 :天之御名無主:2014/12/02(火) 10:36:28.31 .net
- 利用者:Doomreaperってここにいそうだなw
4人目ってこいつかな?
- 359 :天之御名無主:2014/12/02(火) 18:45:01.31 .net
- 「スナリーギャスター」という日本語がヒットしたのが9月だしね。
それまではSnallygasterだった。
つまりこの言葉が「スナリーギャスター」となったことすら分かってない。
本当アホだわ。HPって常に更新してるのにねw
先生がスナリーガスターと書いたらたぶんHPもそう更新されたはずだよ。
何言ってるのやら。まだ「ジランダ」事件のインパクトが分かってないんだね?
「あの」鳥山明先生ですら「ジランダ」名でアニメに出したんだからね。
- 360 :天之御名無主:2014/12/02(火) 18:52:30.43 .net
- どういうこと?
はじめて「スナリーギャスター」という日本語を書いたのはアルトクールという人
ジランダについてもアエロフロート航空の日本語ホームページが最初
他人の知恵を拝借しといて自分の業績であるかのように誇るのっていかがなもんかね
- 361 :天之御名無主:2014/12/03(水) 09:34:08.16 .net
- 鳥山明先生がアエロフロート航空の日本語ホームページなんか見てるわけないだろ。
Toroiaアホか。
Wikipediaって検索上位に出るんだから真っ先に疑うのはそっちだろ。
第一日本人で「カザン」なんて街なんか知ってる人自体レアだわ。
いくら100万都市といえどもね。欧米人がこちらで言う岡山とか新潟といった地名を知ってるようなもんだわ。
一般人、知るわけないだろ。というかDBの鳥山先生だって知るわけないだろ。
たまたま「ドラゴン」のカテゴリー見てネタになるって思ったのが自然だろ。
実際に最初に見たのはスタッフかもしれんけど。
というか今でもカザンでぐぐっても出るのは「火山」関係だ。「カザン ロシア」でやったって竜はめったに出ないし
ジラントなんかまずWikiしかヒットしないよ。というかジラン竜の方が正しいのかも。
お前さ、いい加減にしろや。
- 362 :天之御名無主:2014/12/03(水) 09:58:12.42 .net
- らんたん先生が時々噴き上がって言う鳥山明の意味がサッパリ分からんかったから調べてみたけど
ブルードラゴンのアニメに出てきたのかw
(wikipediaによるとスピンオフの漫画版にしか出てきてないようにも見えるが)
ブルードラゴンにおける鳥山明の仕事はただのキャラクターデザインなのに
なぜ鳥山が命名までしたと思えるのか不思議だな
何か根拠あるの?
- 363 :天之御名無主:2014/12/03(水) 10:17:06.20 .net
- >>362
俺らんたんじゃないけど今更何言ってるんだお前。
漫画版じゃねーよ。地上波放送のアニメだよ。
というか元はブルードラゴンってX-Boxのゲームだろ?
いい加減にしてくれよToroia「先生」
- 364 :天之御名無主:2014/12/03(水) 10:19:07.73 .net
- 結局鳥山明本人が参考にしたという根拠はないの?
- 365 :天之御名無主:2014/12/03(水) 10:24:57.39 .net
- >>363
そもそもらんたの名前でmixiで鳥山明ー鳥山明ーって言ってたのに
今更俺らんたんじゃないは無理があるだろw
mixiのコミュって最近会員じゃ無くても見れるようになったから
らんたんが6年間も鳥山明がなんだブルードラゴンがなんだと言い続けてた事を知って
笑ってるんやけどw
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