ドラゴンと龍　Part5

1 ：天之御名無主：2014/01/03(金) 17:26:20.30 .net

引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。

過去スレ

ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍　Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍　Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍　Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1366734955/

278 ：天之御名無主：2014/10/23(木) 17:02:41.24 .net

真面目な話らんたん先生の執筆姿勢は
見つけた本や英語版wikipediaの記事丸飲みして複数の文献に当たらないとか
主観と客観の区別がそもそも存在しないとか作文レベルにも達していない箇所があるので
猛省を促したい
現状はスタブ量産マシンでしかない

279 ：天之御名無主：2014/10/23(木) 18:38:15.88 .net

>>276
伏儀「さん」あるいは「様」

お前、礼儀がなってない。

280 ：天之御名無主：2014/10/23(木) 19:09:04.25 .net

すみませんでしたらんたん様

281 ：天之御名無主：2014/10/23(木) 20:21:56.90 .net

通言語的（通文化的）にカテゴリーやら名称やらを統一しようということ自体が不可能なことなのだが
それを（実質的には英語文化を基準として）無理やり合わせようとするのがWikipediaだから
日本語で考えようとするtoroiaは分が悪いよ

282 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 11:34:37.52 .net

バハムートって魚だっけ？
じゃあ魚系のフォルネウスとかも「カテゴリー：竜・ドラゴン」に入れられるのかな？
でもフォルネウスだと竜じゃなくて完璧な「悪魔」だから竜カテゴリーからやっぱり外すべきなのかな。「カテゴリー：悪魔、悪霊」なんだろうな、こいつだと。
いつのまにかフォルネウス記事から「ギンザメの姿」という書き込みが消えてるんだよな。あれなんでだろうな。
ただの海魔になってる。とてもフォルネウスが悪魔らしい悪魔とはおいら、見えませんが・・・。

283 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 11:51:21.11 .net

バハムートはゲームにおけるドラゴンってことだろう

284 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 12:27:47.93 .net

http://www.jiten.info/dic/bahamut.html
>>283
これを魚と呼べるかどうかは激しく疑問だ。

『バハムートはあまりに巨大で、まぶしい光を発するため、人間の目はその姿を見ることに耐えられないという。 その巨大さは、バハムートの鼻孔のひとつに海を置いたなら、砂漠におかれた芥子の種のようなものだと言われる。』
この姿、どっからどう見てもリヴァイアサンと混じってるからやっぱりバハムートは海竜では？それにしてもバハムートでぐぐってもほぼすべてがゲームしかヒットしないぐらい劣悪な状況になってるな。
「ゲームにおけるドラゴン」とは限らない。

285 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 12:35:16.71 .net

すべての元凶は「D&D」だよな。
神話上のドラゴンをどんだけD&Dは歪めたか。

286 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 12:50:32.82 .net

>>284
伝説上の話は無関係だよ
wikipediaは神話伝説事典じゃないから
このスレと違ってゲームでの扱いをもとに分類しても何の問題もない

287 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 12:53:23.87 .net

ちなみに伝説上のバハムートだけど
http://4.bp.blogspot.com/_LIUemvFprxs/TNllS3IV4ZI/AAAAAAAABnA/2DIxUvNflQM/s1600/earth%2Bfish%2Bislam1.jpg
牛に踏みつけられてるやつが魚以外のなにかに見えるのなら
「魚と呼べるかどうかは激しく疑問だ」に同意してもいいよ

288 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 12:56:53.08 .net

>>287
すげえ、魚だ。

289 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 13:08:00.30 .net

どうしてこうなった

290 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 13:21:04.99 .net

バハムートさんはただのお魚なのにまぶしい光を発するんだｗ
ヒカリモノなのかなｗ
モデルはアジとかイワシとかなのかなｗ
イワシって「鰯」って書くぐらい弱いけど。

291 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 13:24:46.49 .net

らんた○先生は、もっと原資料を読んだほうがよい
じゃないと、バハムートが魚なんてありえない！と意味不明の書き込みをするはめになる

292 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 13:36:31.97 .net

「母なるフブル(「冥府の河」の意。ティアマトのこと。)は、毒蛇、(中略)・・・海の怪獣ラハム・・・(略)を作った。」
https://en.wikipedia.org/wiki/Labbu
ってこの上の記事の事？

293 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 14:52:05.75 .net

ギンザメって鮫じゃねーんだな。＞フォルネウス
どうでもいいからsage

294 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 15:27:37.72 .net

>>292
なぜそう思ったのか聞きたいよ

295 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 16:06:59.86 .net

>>294
ラブブが正しい読みなの？

296 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 16:09:00.26 .net

http://love-soku.com/
しかし「ラブブ」だとこれが引っかかるぞ

297 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 16:12:32.00 .net

>>294
これってギルガメシュ叙事詩？

298 ：天之御名無主：2014/10/24(金) 16:44:54.62 .net

ラブブかどうか知らないけどなんでラハムと読めると思ったか知りたいわ

299 ：天之御名無主：2014/10/25(土) 01:22:31.18 .net

>>298
ラッブだろ。Labuu
ティアマト(→)ラッブ（ラブブ）→ラハムなんかなと思った。
読めるわけない。でも類似はするかもって思った。

300 ：天之御名無主：2014/10/25(土) 09:27:42.88 .net

tiamat→labbu→lahmu
うーん似てない

301 ：天之御名無主：2014/10/25(土) 10:15:01.31 .net

>>300
読み方の話じゃないよ、怪物が持ってる役割がだよ。似てるってのは。
先生、なんでも言葉でかたずけないでください

302 ：天之御名無主：2014/10/25(土) 11:44:45.59 .net

ラッブとラハムの役割のどこが似てるの？

303 ：天之御名無主：2014/10/26(日) 18:48:02.25 .net

らんたん先生が「ラッブ」という記事をつくったぞ！！！
なぜらんたん先生はいつも蛇や竜の怪物に「蛇神」や「竜神」など「神」をつけたがるのだろう

304 ：天之御名無主：2014/10/26(日) 18:57:29.82 .net

かっこいいから

305 ：天之御名無主：2014/10/26(日) 19:18:04.33 .net

>>302
エンリルが人類を滅ぼすために作った怪物であって全然ラハムと似てない

306 ：天之御名無主：2014/10/26(日) 19:21:36.98 .net

>>305
最高神が人類を滅ぼすために遣わしたドラゴンだと・・・
かっけー！！

307 ：天之御名無主：2014/10/26(日) 19:49:50.65 .net

なんでラハムと似てると思ったんだ？
やっぱり単に名前が似てると思ったから？

308 ：天之御名無主：2014/10/26(日) 20:10:52.39 .net

ラッブはゲームに使えるぜ

309 ：天之御名無主：2014/10/27(月) 10:03:58.87 .net

ラッブって黙示録の竜にもつながっていくのかな？

310 ：天之御名無主：2014/10/27(月) 13:16:07.73 .net

>>309
ちゃんと「出典：wikipedia」と書いとけよ

311 ：天之御名無主：2014/10/27(月) 15:29:17.55 .net

>>310
ってか「萌える！モンスター事典」だったとおもうけど文章はかなりがまんまwikipediaのコピペだよ？

312 ：天之御名無主：2014/10/27(月) 21:05:11.61 .net

>>308
ラブだと「愛」になっちゃうからな。ゲームに使われないかもな。

313 ：天之御名無主：2014/10/27(月) 21:42:12.56 .net

ゲームに汚されて歪められないなら、それに越したことはない

314 ：天之御名無主：2014/10/27(月) 23:01:23.94 .net

萌え萌えドラゴン事典とからんたん先生の文章まんまだからね。
他のドラゴン本もね。なんであいつら自分の文章で書かないんだろうね？
あいつら学生時代もwikipediaのコピペだったのかな？

315 ：天之御名無主：2014/10/27(月) 23:47:18.31 .net

著名な怪物の名前を英語で検索すると遊戯王の海外サイトとか出てくるから
本当に迷惑

316 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 09:30:13.54 .net

>>315
遊戯王ってそんなに海外で流行ってるのかな？
どう見てもパクリにしか見えないけど。

317 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 13:35:14.90 .net

だから、らんたん先生は冗談抜きで「先生」なんだよ。
学生のレポートどころかドラゴン本の事実上のゴーストライターなんだよｗ

318 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 13:59:16.20 .net

らんたん先生の、子供には理解しがたい支離滅裂な文章が
出版物になると読みやすくわかりやすくなるから
萌え萌え辞典の子供向けの意義は大きい

319 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 14:45:47.04 .net

ゴーストライターというよりソースロンダリング

320 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 18:58:17.32 .net

>>319
資金洗浄みたいでイメージ悪いです

じゃあ、新紀元社に文句言わないと

321 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 18:59:54.62 .net

イメージ悪いも何も
実像が悪いのだから仕方がない

322 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 19:07:24.94 .net

>>321
新紀元社等に対して「ティアマトはドラゴンじゃない！」ってキャンペーン（？）やったToroia先生は偉いな。
おかげで萌え萌えドラゴン事典ではティアマトはドラゴンではなくなったな。
でもそれをいつまでも言うのは止めようや。

323 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 20:12:50.93 .net

萌え萌えは新紀元社じゃないんだけど

324 ：天之御名無主：2014/10/28(火) 20:15:50.38 .net

ゲーム叔父さんはゲームの把握さえいい加減だから困る

325 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 16:04:35.72 .net

らんたん先生がまた「ヤム」という記事をお創りになったよ！

「なんとその後バアルはウガリットの最高神として復帰する」のように
私情を挟んだ解説文は相変わらず！
何の根拠もなく「竜神」とするところも相変わらず！

326 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 16:36:22.24 .net

>>325
「また」って言ってる時点で「私の正体はToroiaです」って言ってるようなもんじゃんｗ

327 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 17:44:10.68 .net

「ヤム (ウガリット神話の神)」って赤リンクで付けたのもToroia先生だしなｗ

328 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 18:14:30.93 .net

エールの息子がヤムなんだからそりゃ「神」だろうな。竜神だよ。
妻がアスタルテだっけ？

329 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 18:17:46.90 .net

神だろうな→竜神だよ

この論理の飛躍がまさにらんたん先生！

330 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 18:22:26.59 .net

ジェベル・アル・アクラにヤム像ってあったんじゃね？

331 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 18:26:24.75 .net

バアル・サフォン
バアル・ハンモン
バアル・シャミム
バアル・レバノン
バアル・ロシュ
バアル・メルカルト
バアル・エシュムン
バアル・モロク
バアル・ハダ
バアル・ケモシュ
バアル・ゼブル
これ、全部同一なの？

332 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 18:28:19.57 .net

まさに、バアルのようなもの（寒

333 ：天之御名無主：2014/11/01(土) 19:50:33.45 .net

>>331
違うよ。全然違うよ

334 ：天之御名無主：2014/11/02(日) 00:30:33.04 .net

『バアル・ハモンの崇拝はカルタゴのフェニキア人植民地の間で盛んだった。
カルタゴの神々の中で、バアル・ハモンの至上性は、カルタゴとテュロスの間の関係がヒメラ海戦（英語版）で壊れた後 、紀元前5世紀に遡ると信じられている。
現代の諸学者は、この神を北西セム語族の神 エール (神)または ダゴンに結びつけている。』

ダゴンって男の人魚だっけ？

335 ：天之御名無主：2014/11/02(日) 00:48:21.64 .net

『ベルゼブブ (Beelzebub) は悪霊（デーモン）の君主の一名である。
ギリシア語形ベルゼブル (Beelzebul) の名で新約聖書『マタイ福音書』などにあらわれる。
旧約聖書『列王紀』に登場する、ペリシテ人（フィリスティア人）の町であるエクロンの神バアル・ゼブブ（バアル・ゼブル）と同一とされる。』

ってか正反対の悪魔だな。

336 ：天之御名無主：2014/11/02(日) 13:12:14.27 .net

伏儀さんには頭下がるよ。ここでぐだぐだ言ってる生産性ゼロ人間と大違いだ。

337 ：天之御名無主：2014/11/02(日) 14:05:41.97 .net

よく分からんけど自分は生産性の高い人間だと思いこむことで自己肯定してるのか
rntn先生は

338 ：天之御名無主：2014/11/02(日) 15:16:21.75 .net

ああ、そういえばらんたん先生は支離滅裂な翻訳でヤムを書いたことがあったな

339 ：天之御名無主：2014/11/03(月) 09:08:27.90 .net

>>338
ヤム・ナハルだろ？

340 ：天之御名無主：2014/11/03(月) 13:18:28.70 .net

うおおおお！
「日本の竜」「中国の竜」「中東の竜」にカテゴリーがどんどん移動していく！！

341 ：天之御名無主：2014/11/03(月) 15:06:53.54 .net

>>303
テジュ・ジャグアは竜神なんて書き込みしてないな

342 ：天之御名無主：2014/11/05(水) 16:03:27.39 .net

奇形肉便器ケツァルコアトル＝アッラー＝九頭龍は偽善者の塊で薄汚い人殺しの神だから死ね

343 ：天之御名無主：2014/11/09(日) 16:41:10.84 .net

先生はドラゴン研究家からアスラ研究家に鞍替えした模様

344 ：天之御名無主：2014/11/09(日) 16:49:29.58 .net

神族としてのアスラと魔族としてのアスラの区別がついていない
初歩的なレベルでの混同をwikipedia中に撒き散らす害悪だな

345 ：天之御名無主：2014/11/09(日) 19:03:23.89 .net

>>344
じゃあお前が書けよ

とかわめき出すことが容易に想像できるな……ｗ

346 ：天之御名無主：2014/11/16(日) 03:33:21.51 .net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

347 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 17:46:13.36 .net

デンゲイ
http://www.zdragon.info/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A9%B3%E7%B4%B0/g2146/

348 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 17:47:39.29 .net

ヤクルス

http://yugioh-wiki.net/?%A1%D4%B8%B8%BD%C3%B5%A1%A5%E4%A5%AF%A5%EB%A5%B9%A5%E9%A1%BC%A5%F3%A1%D5

349 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 17:50:16.45 .net

『Wikipediaのデータ使用は、計画的に・・・』

って警告するしかないな。

350 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 17:54:35.88 .net

アパラーラ
http://cf-vanguard.jp/card/1922

351 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 18:01:02.41 .net

またらんたん先生の自意識過剰が発動したか
自分がwikipediaに書くまでは誰も知らなかったと思いたいんだろうな
実際にはらんたん先生が知る前からネタ本の類に載ってるのに

352 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 18:10:22.57 .net

スナリーギャスター
http://prd.qga.me/bestiary4/monsters/snallygaster.html

353 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 18:12:15.99 .net

ジラン「ダ」
http://www15.atwiki.jp/rombardia/pages/3173.html

354 ：天之御名無主：2014/11/30(日) 18:18:44.94 .net

スナリーギャスターなんて言葉はどこにも流通してねーよ。toroia先生。

355 ：天之御名無主：2014/12/01(月) 01:47:10.80 .net

このアホが何を主張したくてURLを貼っているのか知らんが
352のURLに出ているSnallygasterはPathfinderというRPGのデータで
2013年には英語版の発表元から元のページが公開されていることは
調べればすぐ分かる
http://paizo.com/pathfinderRPG/prd/bestiary4/snallygaster.html

わかんねーなー、バカの考えることは俺には理解できねーよ
ページの中身も読まずに条件反射で貼り付けるなんて普通の神経があれば
恥ずかしくてできねー

356 ：天之御名無主：2014/12/01(月) 01:59:26.60 .net

らんたん先生は自分の目の前の文章は何のために書かれたものなのかという視点が完全に抜け落ちてるのよな
前も1個人がホームページに書いた小説をソースとして持ってきたことがあったし

357 ：天之御名無主：2014/12/02(火) 09:19:55.24 .net

そんなことはどうでもいいから伏儀先生のご質問に答えなさい。

358 ：天之御名無主：2014/12/02(火) 10:36:28.31 .net

利用者:Doomreaperってここにいそうだなｗ
４人目ってこいつかな？

359 ：天之御名無主：2014/12/02(火) 18:45:01.31 .net

「スナリーギャスター」という日本語がヒットしたのが９月だしね。
それまではSnallygasterだった。
つまりこの言葉が「スナリーギャスター」となったことすら分かってない。
本当アホだわ。HPって常に更新してるのにねｗ
先生がスナリーガスターと書いたらたぶんHPもそう更新されたはずだよ。
何言ってるのやら。まだ「ジランダ」事件のインパクトが分かってないんだね？
「あの」鳥山明先生ですら「ジランダ」名でアニメに出したんだからね。

360 ：天之御名無主：2014/12/02(火) 18:52:30.43 .net

どういうこと？
はじめて「スナリーギャスター」という日本語を書いたのはアルトクールという人
ジランダについてもアエロフロート航空の日本語ホームページが最初
他人の知恵を拝借しといて自分の業績であるかのように誇るのっていかがなもんかね

361 ：天之御名無主：2014/12/03(水) 09:34:08.16 .net

鳥山明先生がアエロフロート航空の日本語ホームページなんか見てるわけないだろ。
Toroiaアホか。
Wikipediaって検索上位に出るんだから真っ先に疑うのはそっちだろ。
第一日本人で「カザン」なんて街なんか知ってる人自体レアだわ。
いくら100万都市といえどもね。欧米人がこちらで言う岡山とか新潟といった地名を知ってるようなもんだわ。
一般人、知るわけないだろ。というかDBの鳥山先生だって知るわけないだろ。
たまたま「ドラゴン」のカテゴリー見てネタになるって思ったのが自然だろ。
実際に最初に見たのはスタッフかもしれんけど。
というか今でもカザンでぐぐっても出るのは「火山」関係だ。「カザン　ロシア」でやったって竜はめったに出ないし
ジラントなんかまずWikiしかヒットしないよ。というかジラン竜の方が正しいのかも。
お前さ、いい加減にしろや。

362 ：天之御名無主：2014/12/03(水) 09:58:12.42 .net

らんたん先生が時々噴き上がって言う鳥山明の意味がサッパリ分からんかったから調べてみたけど
ブルードラゴンのアニメに出てきたのかw
(wikipediaによるとスピンオフの漫画版にしか出てきてないようにも見えるが)

ブルードラゴンにおける鳥山明の仕事はただのキャラクターデザインなのに
なぜ鳥山が命名までしたと思えるのか不思議だな
何か根拠あるの？

363 ：天之御名無主：2014/12/03(水) 10:17:06.20 .net

>>362
俺らんたんじゃないけど今更何言ってるんだお前。
漫画版じゃねーよ。地上波放送のアニメだよ。
というか元はブルードラゴンってX-Boxのゲームだろ？

いい加減にしてくれよToroia「先生」

364 ：天之御名無主：2014/12/03(水) 10:19:07.73 .net

結局鳥山明本人が参考にしたという根拠はないの？

365 ：天之御名無主：2014/12/03(水) 10:24:57.39 .net

>>363
そもそもらんたの名前でmixiで鳥山明ー鳥山明ーって言ってたのに
今更俺らんたんじゃないは無理があるだろw

mixiのコミュって最近会員じゃ無くても見れるようになったから
らんたんが6年間も鳥山明がなんだブルードラゴンがなんだと言い続けてた事を知って
笑ってるんやけどw

366 ：天之御名無主：2014/12/03(水) 12:10:07.74 .net

「ジランダ」事件って何ｗｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：天之御名無主：2014/12/03(水) 20:59:35.55 .net

Toroiaを先生と呼ぶのはらんたん先生だけ

368 ：天之御名無主：2014/12/04(木) 08:54:12.25 .net

Toroiaの自作自演の提供でお送りしました

369 ：天之御名無主：2014/12/04(木) 10:31:08.18 .net

ヘタレらんたんwikiに帰ってこいよwww

370 ：天之御名無主：2014/12/06(土) 04:52:29.73 .net

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

371 ：天之御名無主：2014/12/06(土) 14:24:48.79 .net

ドラゴンは蛇で塩水
龍は真水

372 ：天之御名無主：2014/12/06(土) 14:33:21.31 .net

だがサマエルが赤き竜だとすると

竜と蛇と龍に分かれる可能性もある

その場合は蛇を率いる竜とかいう話になるのかも

373 ：天之御名無主：2014/12/06(土) 14:35:13.05 .net

竜が塩
蛇が塩水
龍が水

こんなんになるかも知れないｗ

374 ：天之御名無主：2014/12/06(土) 14:37:32.29 .net

サラリーマンが竜人間とか竜戦士とかの扱いされたらなんかカッコイイかもなｗ

375 ：天之御名無主：2014/12/08(月) 02:32:59.99 .net

>>365
この流れクソふいたｗｗｗ

でもきっと本当に違う人なんでしょうよ、彼の中では
この自分だけが正しいと思ってるっぷりは自己愛性人格障害じゃないかと常々思ってるんだが
もはや、それを通り越して多重人格起こしていても驚かない

376 ：天之御名無主：2014/12/12(金) 23:09:40.79 .net

アンジュスレではなかったか

377 ：天之御名無主：2014/12/25(木) 08:23:13.95 .net

>>371
イギリスの竜の説話には川に暮らしてる竜が散見されるのでなんとも

378 ：天之御名無主：2014/12/26(金) 20:50:52.59 .net

[[ヨーロッパの竜]]
[[日本の竜]]

らんたん先生が独自研究の成果を発表なされた