ドラゴンと龍 Part5
- 1 :天之御名無主:2014/01/03(金) 17:26:20.30 .net
- 引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。
過去スレ
ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍 Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍 Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1366734955/
- 64 :天之御名無主:2014/02/16(日) 12:59:33.68 .net
- ヒンズー教的な「化身(avatar)」じゃないから。創世記の「蛇」は。
- 65 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:01:24.95 .net
- the incarnation だろ。聖書というかキリスト教の「化身」っていうのは
- 66 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:03:15.74 .net
- 49.159.83.165君を今度から「アバター君」と呼ぶことにしよう
- 67 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:08:25.02 .net
- >>62
ダブスタ梅田店のカレーライスってうまくね?
- 68 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:09:37.32 .net
- >>61
デスメタバンドで笑ってるけど、要はファッションサタニストだからね
常日頃からデビルがどうしたとかサタンがどうしたとかしょーもない事歌ってる奴らが
avatar of satanと言ってもオーケーなくらいアバターは広い概念に使われている
- 69 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:14:02.81 .net
- で、「アバター」が人面生物というカテゴリーの正当化とどう関係あるのかね
- 70 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:15:11.60 .net
- >>69
「アバター君」にまともなこと言っても無駄
- 71 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:18:14.58 .net
- 上げてる奴は相変わらずの阿呆だな……
アバター君の他に、俺を含めて少なくとも後2人はいるとは俺は感じるんだが
自分に都合のよい意見以外は全部同一人物が書いてると思ってるだろう?
子供じゃないんだったら、批判も冷静に受け止められるようになりなよ。
で、アバター論議続けてる2人も、わけが分からんから数字ハンドル入れろよw
>>64
何を言いたいのか不明。
サタン=ドラゴンの話なら、創世記よりもヨハネの啓示を念頭に置いて書いていた。
分からなかったなら申し訳ない。
- 72 :天之御名無主:2014/02/16(日) 13:20:15.03 .net
- ファッションサタニストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 73 :天之御名無主:2014/02/17(月) 12:33:59.10 .net
- >>68
('仄')パイパイ
- 74 :イカ娘がフィンランドの定番チーズを侵略したでゲソ:2014/02/18(火) 12:21:41.04 .net
- >>64
確か大陸を引き上げたイノシシの化身の足元に二匹の蛇が巻きついてたって記述があったと思う
- 75 :天之御名無主:2014/02/18(火) 14:17:29.13 .net
- イノシシの化身って言ったらウルスラグナだっけ?
ゾロアスター教じゃん
アワタールっていう
- 76 :天之御名無主:2014/02/18(火) 14:19:04.13 .net
- >>75
ヴァラーハのことだろ。
- 77 :天之御名無主:2014/02/18(火) 15:38:06.26 .net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Varaha_avtar,_killing_a_demon_to_protect_Bhu,_c1740.jpg
ドラゴンと関係ねーが、これはすげえな
- 78 :天之御名無主:2014/02/21(金) 10:14:21.50 .net
- http://www4.atwiki.jp/gods/?cmd=word&word=%E7%99%BB%E5%A0%B4&type=normal&page=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9
ケクロプスの娘たちがドラカウロスなのか。へえ。
- 79 :天之御名無主:2014/02/21(金) 16:10:14.81 .net
- http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/welt-weltbild/ch/0147ba82cca270c32834e00dcdd293d1/
↑セラフィムは空飛ぶコブラだった?
ということは最高位の天使はドラゴンだった??
画像は3.1の部分
- 80 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:07:06.39 .net
- 蛇とドラゴンを混同するなよ
- 81 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:31:26.28 .net
- >>80
翼をもった蛇ならドラゴンじゃね?
- 82 :天之御名無主:2014/02/21(金) 17:44:18.40 .net
- 違うよ
- 83 :天之御名無主:2014/02/21(金) 18:35:04.90 .net
- Toroia君、今日も元気だな
- 84 :天之御名無主:2014/02/22(土) 00:45:35.14 .net
- 人格攻撃はやめとけ
- 85 :天之御名無主:2014/02/22(土) 07:38:05.83 .net
- ドラゴン・・・ドラゴンって何だ
- 86 :天之御名無主:2014/02/22(土) 08:09:10.15 .net
- みんなの夢だよ
- 87 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:03:51.32 .net
- 「ドラゴンはトカゲに似た、或いはヘビに似た強く恐ろしい伝説の生物。」
ってことは翼を持つ蛇はドラゴンじゃね?
- 88 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:13:20.68 .net
- http://www.jiten.info/dic/america/uncegila.html
やっぱ新しいドラゴンの紹介がないと盛り上がらない?
- 89 :天之御名無主:2014/02/22(土) 09:25:46.47 .net
- >>87
相変わらず、一行目と二行目の論理的なつながりが皆無だな
- 90 :天之御名無主:2014/02/22(土) 10:26:39.79 .net
- >>89
つながってるじゃん。蛇に似たって部分が。
似たも何も翼を付けただけだけど
- 91 :天之御名無主:2014/02/22(土) 15:44:15.24 .net
- 「蛇に似た」ものがすべてドラゴンのわけないだろ
論理包含の誤り
- 92 :天之御名無主:2014/02/22(土) 15:55:42.68 .net
- https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Crow
新しいドラゴンの紹介
- 93 :天之御名無主:2014/02/22(土) 17:48:25.71 .net
- >>92
本文を読むかぎり、どうみてもドラゴンではない
「ドラゴン」を追加したIPユーザを追ってみると、フェニックスやロック鳥にも「ドラゴン」を追加している
伝説上の巨大な鳥を「ドラゴン」だとみなしているようだが、おそらく誰も賛同しないと思う
- 94 :天之御名無主:2014/02/23(日) 09:19:21.04 .net
- 魔鳥なのか・・・残念
- 95 :天之御名無主:2014/02/24(月) 13:07:38.44 .net
- ちゃんと本文を読んでから紹介しよう
- 96 :天之御名無主:2014/02/25(火) 13:22:39.39 .net
- >ウンセギラ Uncegila >>関連項目一覧
>北アメリカ先住民のスー民族の神話伝承に怪物、魔物、水蛇。一種のドラゴン、竜といえるだろうか。
>火打ち石も鱗で覆われた巨大な雌の水蛇。 心臓は水晶で目は炎を放つという。
文章おかしいよな。火打ち石「の」鱗で覆われた巨大な雌の水蛇じゃね?
- 97 :天之御名無主:2014/02/26(水) 07:43:49.79 .net
- n→mの典型的なtypoで、別にたいして突っ込むところじゃない
o→iもあるし
- 98 :天之御名無主:2014/02/27(木) 07:17:04.35 .net
- >>96
火打石じゃなくて、雲母の鱗で覆われていたらしい。
ジョルジョ・ヴァザーリの『著名画家、彫刻家および建築家伝』によると、
レオナルド・ダ・ヴィンチは生きた蜥蜴に死んだ蜥蜴の皮から作った羽を
くっつけ、その中に水銀を詰めたので、蜥蜴が這い動く度に羽が震え動いた。
おまけに目玉や角までくっつけて、箱の中で飼い、友達をおどかしつけた。
(引用は適当)
というから、レオナルドは玩具のドラゴンを作って楽しんでいたことになる。
- 99 :天之御名無主:2014/02/27(木) 08:38:44.99 .net
- 雲母の鱗!へえ。
- 100 :ケムトレイルとモルジェロンズ病:2014/02/28(金) 17:28:19.69 .net
- アフリカの竜で虹に関係してるダスクだかってのがいた気がするがなぜか見つからない
現本でページまで覚えててたつもりだったんだが・・・
- 101 :天之御名無主:2014/02/28(金) 20:05:57.22 .net
- 42.125.160.221警報発令中
- 102 :天之御名無主:2014/03/04(火) 11:06:09.75 .net
- アフリカのバンツー系の部族らの民話には龍と虹の関係がある話が多いと
聞くが。
- 103 :天之御名無主:2014/03/04(火) 13:23:57.84 .net
- 龍じゃなくて蛇だね
- 104 :天之御名無主:2014/03/07(金) 10:30:14.64 .net
- http://www.geocities.jp/ouroshinga2000/page022.html
ここにある「アルクラ」ってブリヤート族の伝承らしいが参考文献ってあるの?
- 105 :天之御名無主:2014/03/07(金) 13:43:01.73 .net
- アルクラはAlklhaのことだけどたぶんAlkha、Alchaの誤植
- 106 :天之御名無主:2014/03/07(金) 14:45:32.74 .net
- http://www.blackdrago.com/fame/alklha.htm
>>105
情報ありがとうございます。
参考文献はキャロルローズの例の奴でした。
- 107 :このサイト、まじやばいんです・・・:2014/03/07(金) 18:40:27.80 .net
- そういやニーズホッグってお仲間がいたんだよな
- 108 :天之御名無主:2014/03/08(土) 00:28:33.25 .net
- 終末の日に翼に死者を乗せて飛翔する暗黒竜だっけ?
中2病成分ばっちりじゃんw
>ニーズホッグ
>お仲間
リスだっけ?
- 109 :大阪で女子中学生(13)が行方不明:2014/03/08(土) 04:34:11.80 .net
- モインってのがいる
- 110 :天之御名無主:2014/03/08(土) 14:24:26.30 .net
- https://www.evernote.com/shard/s227/sh/06347f07-497f-4b73-80d6-75360f847237/a9d275e1b4cc0ee77af1ad4d54fd8104
「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」これって新訳でもなんでもなく物語そのものをねじまげてね?
ってか姫が前面に出てるのおかしくね?
昔話を改ざんするのやめてくれね?
- 111 :天之御名無主:2014/03/08(土) 14:30:18.65 .net
- しかも竜退治するはずの勇者が竜と仲良くなってる。
桃太郎の改変となんか似たものを感じる。正直言って悪質だと思う。
桃太郎は鬼を惨殺する。そういう部分を勝手に壊して鬼と仲良くめでたし、めでたしなんて許されるわけがない。
でも「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」はおもいっきりそれをやってる。
これ翻訳したらハンガリー(マジャル)人は怒ると僕は思う。
- 112 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:08:59.33 .net
- そんな個人の感想垂れ流されても「お前がそう思うんならそうだろ、お前の中ではな」としか言いようがない
- 113 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:12:35.28 .net
- 昔話って地方や採集年代によって相当のバリエーションがあるから、>>110のリンク先にあるようなものが
実際に語られていてもおかしくないよ
- 114 :天之御名無主:2014/03/08(土) 16:51:16.00 .net
- >「同胞スヴァローグよ、なぜそこまでしてにくむのか!」
ありえない。昔話なわけがない。スヴァローグって東欧神話の神だろ?
中世にはいったん抹殺された神じゃないか。
これたぶん日本人がWiki見ながら考えた創作物語だよ。ドラゴンマニアなら気がつかないと。>>113
- 115 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:16:20.27 .net
- そうだね、Evernote見て何いってんの?
ネットユーザーなら気づかないと
ついでになんかfernigesで区切るのに違和感があって色々とググったが
どうもHollofernyigesという名前自体がHolofernesからの転訛っぽいな。
日本語に最初に訳した人がHolloで切っちゃったが、妥当性はあまりない気がする。
原文はこれっぽいが、常にHollofernyigesだね。
http://www.nepmese.hu/mesetar/Mes%C3%A9k/Vit%C3%A9z-J%C3%A1nos-%C3%A9s-Holl%C3%B3fernyiges/details
- 116 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:43:01.42 .net
- レネ・ラカトーシュというのを検索してみたが、単なる(二次)創作じゃん
そのページだけ出されたら「翻訳か?」と勘違いするけど全体的にみれば昔話と主張しているわけでもなんでもない
>>110は見当違いな切れ方をしている
- 117 :天之御名無主:2014/03/08(土) 17:48:03.53 .net
- Evernoteだからね
単に公開されてるだけの個人メモだよ
- 118 :天之御名無主:2014/04/06(日) 10:07:36.36 .net
- 単に自分が気に入らないだけの話をハンガリー人は怒ると思うとか
気持ち悪いやつだな
- 119 :核の独裁者たちに“研究者牧場”で飼育されている人々:2014/04/11(金) 15:41:15.10 .net
- そういやフランスに鶴の恩返しのドラゴン版があるんだってな
- 120 :天之御名無主:2014/04/12(土) 01:20:15.30 .net
- 俺の中のイメージでは
ドラゴン=ブルース・リー
龍=ジャッキー・チェン
- 121 :天之御名無主:2014/04/13(日) 14:13:20.16 .net
- http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 122 :天之御名無主:2014/06/13(金) 15:46:04.12 .net
- 国常立尊という神様の正体は大阪府のとある中川家の老人に生まれ変わってた
今は子孫の身体に入って牽引で思考や感情を我が物にして遊んでいます
思考回路や感情操作をすることによって独り善がりのエゴ剥き出しの教条主義のプランのもと
神職にならそうと画策しておるようです
- 123 :天之御名無主:2014/06/14(土) 18:44:41.26 .net
- >119むっちゃ気になるぞ
- 124 :天之御名無主:2014/06/15(日) 19:50:20.61 .net
- >>123
それって、メリュジーヌの事じゃね?
- 125 :天之御名無主:2014/06/22(日) 12:44:40.63 .net
- 欧米のドラゴンは悪魔的イメージ。日本や中国では立派な聖獣のイメージ。
- 126 :天之御名無主:2014/06/22(日) 12:51:38.54 .net
- また大雑把だな
- 127 :天之御名無主:2014/06/22(日) 19:18:47.18 .net
- たぶんアレを召喚するための呪文なんだろう
- 128 :天之御名無主:2014/06/22(日) 20:31:23.21 .net
- 照明器具はいりません
- 129 :天之御名無主:2014/06/26(木) 09:02:20.64 .net
- >>125
確かにそんな感じはする
- 130 :花崗岩のアルカリ変質における反応:2014/06/27(金) 08:20:32.48 .net
- >>124
そうだけど
似た話は結構あるらしいね
リュナンシーとかもドラゴンらしいじゃないか
- 131 :聖戦ケルベロスにそういうキャラがいたな:2014/06/28(土) 14:45:35.56 .net
- >>130
リュナンシーって何?
リャナンシーだと妖精だよね。
- 132 :天之御名無主:2014/07/02(水) 09:48:32.66 .net
- 道鏡って竜の血を引いてた...の?
- 133 :天之御名無主:2014/07/03(木) 09:01:58.53 .net
- >>100
ダスク...発音が悪い。ダスト(ゴミ)に聞こえる
- 134 :天之御名無主:2014/07/06(日) 11:55:23.84 .net
- 最強の生き物決めるぞ(´・ω・`)
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404610299/
参加を求む
>>1を潰すぞ
- 135 :イルカは、結構野蛮な生き物:2014/07/09(水) 06:22:56.35 .net
- >>133
刑事板に発音もなにもないだろ
- 136 :天之御名無主:2014/07/09(水) 22:05:34.49 .net
- >>135
でもイルカ食ったらだめだぞ
- 137 :ネットで密かな人気を誇る「キツネ村」がもつ魔力:2014/07/10(木) 16:06:41.81 .net
- そういやガイストクラッシャーに五大龍とか出てきたけど
ここのスレ的にはどうなの?
- 138 :天之御名無主:2014/07/11(金) 23:46:19.38 .net
- http://www.gaist.jp/
これかあ。ここのスレ住民は=wiki住民でバカだから「ら※※※いじめ」しかできないよ。
五大龍、おいしいなあ。
- 139 :天之御名無主:2014/07/11(金) 23:50:11.27 .net
- http://www.gaist.jp/god/godgaist.html
5レンジャーだよな。
レッド、ヒノカグツチかw
- 140 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 141 :天之御名無主:2014/07/14(月) 22:24:30.95 .net
- 昔のキリスト教では「天使以外は全て悪魔」という考え方があった。んで、キリスト教の
もっと昔では「悪魔=ドラゴン」ともされていた。
だから本来はアイルランドの妖精である「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔=ドラゴン
とされてしまっている。
だから本来は竜とされないものも竜と誤解されているみたい
- 142 :天之御名無主:2014/07/15(火) 07:07:12.50 .net
- 本当かなー
ケルト十字みたいにキリスト教が地元の宗教文化と結びついた例もあるし
十把一絡げにそうとは言えないんじゃないかなー
- 143 :天之御名無主:2014/07/15(火) 09:20:24.14 .net
- イスタンブールで
http://s3.gazo.cc/up/32901.jpg
これはいつの時代のもの?イスタンブールが西欧かぶれしてたころのなごりかと・・
- 144 :天之御名無主:2014/07/15(火) 10:39:12.11 .net
- ファイルが存在しません。
- 145 :天之御名無主:2014/07/15(火) 22:43:12.27 .net
- >>141
何という文献に載っているか、教えてください
- 146 :天之御名無主:2014/07/16(水) 02:28:38.93 .net
- wikipediaで「ドラゴン」で調べれば出てくる。
勘違いしてたら申し訳ないんだが、>>141は龍ではない存在を龍と勘違いしているみたい
なのが見えたので、混同されているだけで龍ではないよ、と伝えたかっただけ。
言葉足らずで申し訳なかった。
- 147 :天之御名無主:2014/07/16(水) 04:28:21.35 .net
- ソースはwikipediaw とかは言うつもりないけど
wikipediaの記述の中でも参考文献を示してないものを論拠にしちゃダメだろw
あと混同されているかどうかは割とどうでもいいことで、
比較的長期間混同されて文化に取り込まれているのなら別に竜と見做してもいいと思うけどね
ただ、そもそもリャナンシーを竜と混同した(あるいは見做した)ような話自体を俺は聞いたことが無い
(単に聞いたことがないという意味です)
- 148 :天之御名無主:2014/07/17(木) 00:17:32.57 .net
- >>145も、リャナンシーをドラゴンと同一視している、という文献を聞きたかったのです、はい。
- 149 :天之御名無主:2014/07/17(木) 13:02:16.04 .net
- リャナンシーでぐぐったら意味不明な書き込みばかり。
抜粋するよ
『恋愛のアルカナ?を持つペルソナ』
意味わからねーな。
萌えにされてるのかと思いきや、こいつおばはんだよ。
- 150 :天之御名無主:2014/07/17(木) 13:09:21.75 .net
- >「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔=ドラゴンとされてしまっている。
とまで言い切ったんだからそれを示す物をはよ持ってきてくれ
- 151 :天之御名無主:2014/07/17(木) 17:27:39.05 .net
- >>150
出た!!wikipedia編集野郎の独善w
まあ他人が言うのもなんですが、ないんじゃね?
リャナンシーって妖精じゃん。竜となんの関係があるのさ。
でもね、言い方ってもんがあるんだよ。ここはお子さんもいるし。
ミノタウロススレッドなんかまとめサイトにもされて子供も見てるんだよ。
俺たちの言動は、見られてるわけ。いつまでも「はい、論破!」みたいなおこちゃまでは困るんだよ。
子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
空気読めよ、カス。いつものコ0マちゃんかねえw
- 152 :天之御名無主:2014/07/17(木) 19:22:21.67 .net
- >>151
> 子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
の一行後に
> 空気読めよ、カス。いつものコ0マちゃんかねえw
と言ってのけるの凄いな
- 153 :天之御名無主:2014/07/18(金) 09:09:39.08 .net
- >>152
このブーメランの人はいつもブーメランが頭に刺さってるのに気づいてないですよ
まあ典型的な「おこちゃま」ですね
ソースのない書き込みに対して「ソースplz」と要求するのなんて、しごく一般的な
当たり前の行動だと思うんですけどねぇ……
- 154 :天之御名無主:2014/07/19(土) 20:35:09.27 .net
- >>153
オマエモナー
- 155 :天之御名無主:2014/07/19(土) 23:27:24.36 .net
- テンプレで返すのは当てはまってればスマートですが、的外れだと滑稽ですよ……
- 156 :天之御名無主:2014/07/20(日) 15:25:22.98 .net
- 龍はインスタント沼から出るんだよ、今日DVDで確認した。
- 157 :天之御名無主:2014/08/01(金) 22:22:50.41 .net
- モナーって久しぶりに聞いた
- 158 :天之御名無主:2014/08/04(月) 00:13:23.89 .net
- ここでら000にガタガタ文句言うんであれば「小泉小太郎」みたいに全面的に書き換えればいいのに。
書き換えないってことは同意してるってことだよ。
- 159 :天之御名無主:2014/08/04(月) 01:38:37.11 .net
- 国政でもあるまいし
「無視されてるだけ」だってのがわかんないのかね
- 160 :天之御名無主:2014/08/04(月) 10:39:08.36 .net
- >>159
嘘つけ。さっき「極楽サタン」って人が「別名ジルニトラ」って記事直したわ。ってか見てる人がいるからゲームに使われるんだよ。
結局ね間違ってジルニトラって世に広めてしまったせいでFF13とか神激のバハムートに使われたりしたのよ。
んでToroia自身がこれはジルニトラですと言ってきたくせに「ごめん、間違ってた;ツィルニトラだ」なんて言われるとね。
ゲーム会社もプレイヤーもみんなずっこけるなんてレベルじゃないよね。発売されちゃったゲームは誤記どころじゃすまないよね。
こういう例ってあるのかな?前代未聞だよな。ジランダもそうだ。鳥山明先生にすんげえ迷惑かけたじゃんらんたんはw
Toroia+らんたんはね、謝罪レベルもんだよ。
- 161 :天之御名無主:2014/08/04(月) 10:58:10.52 .net
- 書き換えないってことは同意しているってこと→wikipedia執筆者を対象にした話
(同意されているのではなく)無視されているだけ→wikipedia執筆者を対象にした話
見てる人がいるからゲームに使われる→wikipedia執筆者とは関係ない話
興奮するとすぐ論点がズレる癖があるから直した方がいいよ
- 162 :天之御名無主:2014/08/04(月) 11:00:16.15 .net
- ムシュフシュ記事も直されてるな。
まあこれはらんたん、Toroia両方関係ねーけどな。
ムシュフシュは結局悪魔の乗り物か。厨二の世界だなw
- 163 :天之御名無主:2014/08/04(月) 11:02:50.81 .net
- 『アッカド人の女神イシュタルはその後アスタルト、アシュトレト、アシェラ、アナト、アフロディーテ(アスタルテー)と名前を変えながら
メソポタミア・ギリシャ地域に広く信仰が広がっていくが、キリスト教では悪魔アスタロトとされてしまった。巨大な蛇に跨り、右手には毒蛇を持ち、口からは毒ガスを吐き出すとされ、過去と未来を見通す能力を持つとされる。』
厨二だ、たしかにw
- 164 :天之御名無主:2014/08/05(火) 01:10:21.55 .net
- そりゃ中学生で卒業しろよって感じの本を参考にして書いてるからな……
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