ドラゴンと龍　Part5

1 ：天之御名無主：2014/01/03(金) 17:26:20.30 .net

引き続きドラゴンと龍について、
民俗学的、神話学的な観点から語りましょう。
ゲームの話題は禁止。

過去スレ

ドラゴンと龍
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/
ドラゴンと龍　Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1115005436/
ドラゴンと龍　Part3
http://unkar.org/r/min/1219516725
ドラゴンと龍　Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1366734955/

65 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:01:24.95 .net

the incarnation だろ。聖書というかキリスト教の「化身」っていうのは

66 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:03:15.74 .net

49.159.83.165君を今度から「アバター君」と呼ぶことにしよう

67 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:08:25.02 .net

>>62
ダブスタ梅田店のカレーライスってうまくね？

68 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:09:37.32 .net

>>61
デスメタバンドで笑ってるけど、要はファッションサタニストだからね
常日頃からデビルがどうしたとかサタンがどうしたとかしょーもない事歌ってる奴らが
avatar of satanと言ってもオーケーなくらいアバターは広い概念に使われている

69 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:14:02.81 .net

で、「アバター」が人面生物というカテゴリーの正当化とどう関係あるのかね

70 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:15:11.60 .net

>>69
「アバター君」にまともなこと言っても無駄

71 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:18:14.58 .net

上げてる奴は相変わらずの阿呆だな……
アバター君の他に、俺を含めて少なくとも後2人はいるとは俺は感じるんだが
自分に都合のよい意見以外は全部同一人物が書いてると思ってるだろう？
子供じゃないんだったら、批判も冷静に受け止められるようになりなよ。

で、アバター論議続けてる2人も、わけが分からんから数字ハンドル入れろよｗ

>>64
何を言いたいのか不明。
サタン＝ドラゴンの話なら、創世記よりもヨハネの啓示を念頭に置いて書いていた。
分からなかったなら申し訳ない。

72 ：天之御名無主：2014/02/16(日) 13:20:15.03 .net

ファッションサタニストwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

73 ：天之御名無主：2014/02/17(月) 12:33:59.10 .net

>>68

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

74 ：イカ娘がフィンランドの定番チーズを侵略したでゲソ：2014/02/18(火) 12:21:41.04 .net

>>64
確か大陸を引き上げたイノシシの化身の足元に二匹の蛇が巻きついてたって記述があったと思う

75 ：天之御名無主：2014/02/18(火) 14:17:29.13 .net

イノシシの化身って言ったらウルスラグナだっけ？
ゾロアスター教じゃん
アワタールっていう

76 ：天之御名無主：2014/02/18(火) 14:19:04.13 .net

>>75
ヴァラーハのことだろ。

77 ：天之御名無主：2014/02/18(火) 15:38:06.26 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Varaha_avtar,_killing_a_demon_to_protect_Bhu,_c1740.jpg

ドラゴンと関係ねーが、これはすげえな

78 ：天之御名無主：2014/02/21(金) 10:14:21.50 .net

http://www4.atwiki.jp/gods/?cmd=word&word=%E7%99%BB%E5%A0%B4&type=normal&page=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%AD%E3%82%B9

ケクロプスの娘たちがドラカウロスなのか。へえ。

79 ：天之御名無主：2014/02/21(金) 16:10:14.81 .net

http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/welt-weltbild/ch/0147ba82cca270c32834e00dcdd293d1/
↑セラフィムは空飛ぶコブラだった？
ということは最高位の天使はドラゴンだった？？
画像は３．１の部分

80 ：天之御名無主：2014/02/21(金) 17:07:06.39 .net

蛇とドラゴンを混同するなよ

81 ：天之御名無主：2014/02/21(金) 17:31:26.28 .net

>>80
翼をもった蛇ならドラゴンじゃね？

82 ：天之御名無主：2014/02/21(金) 17:44:18.40 .net

違うよ

83 ：天之御名無主：2014/02/21(金) 18:35:04.90 .net

Toroia君、今日も元気だな

84 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 00:45:35.14 .net

人格攻撃はやめとけ

85 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 07:38:05.83 .net

ドラゴン・・・ドラゴンって何だ

86 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 08:09:10.15 .net

みんなの夢だよ

87 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 09:03:51.32 .net

「ドラゴンはトカゲに似た、或いはヘビに似た強く恐ろしい伝説の生物。」
ってことは翼を持つ蛇はドラゴンじゃね？

88 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 09:13:20.68 .net

http://www.jiten.info/dic/america/uncegila.html

やっぱ新しいドラゴンの紹介がないと盛り上がらない？

89 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 09:25:46.47 .net

>>87
相変わらず、一行目と二行目の論理的なつながりが皆無だな

90 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 10:26:39.79 .net

>>89
つながってるじゃん。蛇に似たって部分が。
似たも何も翼を付けただけだけど

91 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 15:44:15.24 .net

「蛇に似た」ものがすべてドラゴンのわけないだろ
論理包含の誤り

92 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 15:55:42.68 .net

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Crow

新しいドラゴンの紹介

93 ：天之御名無主：2014/02/22(土) 17:48:25.71 .net

>>92
本文を読むかぎり、どうみてもドラゴンではない
「ドラゴン」を追加したIPユーザを追ってみると、フェニックスやロック鳥にも「ドラゴン」を追加している
伝説上の巨大な鳥を「ドラゴン」だとみなしているようだが、おそらく誰も賛同しないと思う

94 ：天之御名無主：2014/02/23(日) 09:19:21.04 .net

魔鳥なのか・・・残念

95 ：天之御名無主：2014/02/24(月) 13:07:38.44 .net

ちゃんと本文を読んでから紹介しよう

96 ：天之御名無主：2014/02/25(火) 13:22:39.39 .net

>ウンセギラ　Uncegila　>>関連項目一覧

>北アメリカ先住民のスー民族の神話伝承に怪物、魔物、水蛇。一種のドラゴン、竜といえるだろうか。
>火打ち石も鱗で覆われた巨大な雌の水蛇。 心臓は水晶で目は炎を放つという。

文章おかしいよな。火打ち石「の」鱗で覆われた巨大な雌の水蛇じゃね？

97 ：天之御名無主：2014/02/26(水) 07:43:49.79 .net

n→mの典型的なtypoで、別にたいして突っ込むところじゃない
o→iもあるし

98 ：天之御名無主：2014/02/27(木) 07:17:04.35 .net

>>96
火打石じゃなくて、雲母の鱗で覆われていたらしい。

ジョルジョ・ヴァザーリの『著名画家、彫刻家および建築家伝』によると、

レオナルド・ダ・ヴィンチは生きた蜥蜴に死んだ蜥蜴の皮から作った羽を
くっつけ、その中に水銀を詰めたので、蜥蜴が這い動く度に羽が震え動いた。
おまけに目玉や角までくっつけて、箱の中で飼い、友達をおどかしつけた。
（引用は適当）
というから、レオナルドは玩具のドラゴンを作って楽しんでいたことになる。

99 ：天之御名無主：2014/02/27(木) 08:38:44.99 .net

雲母の鱗！へえ。

100 ：ケムトレイルとモルジェロンズ病：2014/02/28(金) 17:28:19.69 .net

アフリカの竜で虹に関係してるダスクだかってのがいた気がするがなぜか見つからない
現本でページまで覚えててたつもりだったんだが・・・

101 ：天之御名無主：2014/02/28(金) 20:05:57.22 .net

42.125.160.221警報発令中

102 ：天之御名無主：2014/03/04(火) 11:06:09.75 .net

アフリカのバンツー系の部族らの民話には龍と虹の関係がある話が多いと
聞くが。

103 ：天之御名無主：2014/03/04(火) 13:23:57.84 .net

龍じゃなくて蛇だね

104 ：天之御名無主：2014/03/07(金) 10:30:14.64 .net

http://www.geocities.jp/ouroshinga2000/page022.html

ここにある「アルクラ」ってブリヤート族の伝承らしいが参考文献ってあるの？

105 ：天之御名無主：2014/03/07(金) 13:43:01.73 .net

アルクラはAlklhaのことだけどたぶんAlkha、Alchaの誤植

106 ：天之御名無主：2014/03/07(金) 14:45:32.74 .net

http://www.blackdrago.com/fame/alklha.htm
>>105

情報ありがとうございます。
参考文献はキャロルローズの例の奴でした。

107 ：このサイト、まじやばいんです・・・：2014/03/07(金) 18:40:27.80 .net

そういやニーズホッグってお仲間がいたんだよな

108 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 00:28:33.25 .net

終末の日に翼に死者を乗せて飛翔する暗黒竜だっけ？
中２病成分ばっちりじゃんｗ

＞ニーズホッグ

＞お仲間

リスだっけ？

109 ：大阪で女子中学生(13)が行方不明：2014/03/08(土) 04:34:11.80 .net

モインってのがいる

110 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 14:24:26.30 .net

https://www.evernote.com/shard/s227/sh/06347f07-497f-4b73-80d6-75360f847237/a9d275e1b4cc0ee77af1ad4d54fd8104

「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」これって新訳でもなんでもなく物語そのものをねじまげてね？
ってか姫が前面に出てるのおかしくね？
昔話を改ざんするのやめてくれね？

111 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 14:30:18.65 .net

しかも竜退治するはずの勇者が竜と仲良くなってる。
桃太郎の改変となんか似たものを感じる。正直言って悪質だと思う。
桃太郎は鬼を惨殺する。そういう部分を勝手に壊して鬼と仲良くめでたし、めでたしなんて許されるわけがない。
でも「新訳勇者ヤノーシュとフェルニゲシュ」はおもいっきりそれをやってる。
これ翻訳したらハンガリー（マジャル）人は怒ると僕は思う。

112 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 16:08:59.33 .net

そんな個人の感想垂れ流されても「お前がそう思うんならそうだろ、お前の中ではな」としか言いようがない

113 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 16:12:35.28 .net

昔話って地方や採集年代によって相当のバリエーションがあるから、>>110のリンク先にあるようなものが
実際に語られていてもおかしくないよ

114 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 16:51:16.00 .net

>「同胞スヴァローグよ、なぜそこまでしてにくむのか！」

ありえない。昔話なわけがない。スヴァローグって東欧神話の神だろ？
中世にはいったん抹殺された神じゃないか。
これたぶん日本人がWiki見ながら考えた創作物語だよ。ドラゴンマニアなら気がつかないと。>>113

115 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 17:16:20.27 .net

そうだね、Evernote見て何いってんの？
ネットユーザーなら気づかないと

ついでになんかfernigesで区切るのに違和感があって色々とググったが
どうもHollofernyigesという名前自体がHolofernesからの転訛っぽいな。
日本語に最初に訳した人がHolloで切っちゃったが、妥当性はあまりない気がする。
原文はこれっぽいが、常にHollofernyigesだね。
http://www.nepmese.hu/mesetar/Mes%C3%A9k/Vit%C3%A9z-J%C3%A1nos-%C3%A9s-Holl%C3%B3fernyiges/details

116 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 17:43:01.42 .net

レネ・ラカトーシュというのを検索してみたが、単なる（二次）創作じゃん
そのページだけ出されたら「翻訳か？」と勘違いするけど全体的にみれば昔話と主張しているわけでもなんでもない
>>110は見当違いな切れ方をしている

117 ：天之御名無主：2014/03/08(土) 17:48:03.53 .net

Evernoteだからね
単に公開されてるだけの個人メモだよ

118 ：天之御名無主：2014/04/06(日) 10:07:36.36 .net

単に自分が気に入らないだけの話をハンガリー人は怒ると思うとか
気持ち悪いやつだな

119 ：核の独裁者たちに“研究者牧場”で飼育されている人々：2014/04/11(金) 15:41:15.10 .net

そういやフランスに鶴の恩返しのドラゴン版があるんだってな

120 ：天之御名無主：2014/04/12(土) 01:20:15.30 .net

俺の中のイメージでは
ドラゴン＝ブルース・リー
龍＝ジャッキー・チェン

121 ：天之御名無主：2014/04/13(日) 14:13:20.16 .net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
　　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

122 ：天之御名無主：2014/06/13(金) 15:46:04.12 .net

国常立尊という神様の正体は大阪府のとある中川家の老人に生まれ変わってた
今は子孫の身体に入って牽引で思考や感情を我が物にして遊んでいます
思考回路や感情操作をすることによって独り善がりのエゴ剥き出しの教条主義のプランのもと
神職にならそうと画策しておるようです

123 ：天之御名無主：2014/06/14(土) 18:44:41.26 .net

>１１９むっちゃ気になるぞ

124 ：天之御名無主：2014/06/15(日) 19:50:20.61 .net

>>123
それって、メリュジーヌの事じゃね？

125 ：天之御名無主：2014/06/22(日) 12:44:40.63 .net

欧米のドラゴンは悪魔的イメージ。日本や中国では立派な聖獣のイメージ。

126 ：天之御名無主：2014/06/22(日) 12:51:38.54 .net

また大雑把だな

127 ：天之御名無主：2014/06/22(日) 19:18:47.18 .net

たぶんアレを召喚するための呪文なんだろう

128 ：天之御名無主：2014/06/22(日) 20:31:23.21 .net

照明器具はいりません

129 ：天之御名無主：2014/06/26(木) 09:02:20.64 .net

>>125
確かにそんな感じはする

130 ：花崗岩のアルカリ変質における反応：2014/06/27(金) 08:20:32.48 .net

>>124
そうだけど
似た話は結構あるらしいね
リュナンシーとかもドラゴンらしいじゃないか

131 ：聖戦ケルベロスにそういうキャラがいたな：2014/06/28(土) 14:45:35.56 .net

>>130
リュナンシーって何？
リャナンシーだと妖精だよね。

132 ：天之御名無主：2014/07/02(水) 09:48:32.66 .net

道鏡って竜の血を引いてた...の？

133 ：天之御名無主：2014/07/03(木) 09:01:58.53 .net

>>100

ダスク...発音が悪い。ダスト（ゴミ）に聞こえる

134 ：天之御名無主：2014/07/06(日) 11:55:23.84 .net

最強の生き物決めるぞ(´・ω・`)
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404610299/

参加を求む
>>1を潰すぞ

135 ：イルカは、結構野蛮な生き物：2014/07/09(水) 06:22:56.35 .net

>>133
刑事板に発音もなにもないだろ

136 ：天之御名無主：2014/07/09(水) 22:05:34.49 .net

>>135
でもイルカ食ったらだめだぞ

137 ：ネットで密かな人気を誇る「キツネ村」がもつ魔力：2014/07/10(木) 16:06:41.81 .net

そういやガイストクラッシャーに五大龍とか出てきたけど
ここのスレ的にはどうなの？

138 ：天之御名無主：2014/07/11(金) 23:46:19.38 .net

http://www.gaist.jp/

これかあ。ここのスレ住民は＝wiki住民でバカだから「ら※※※いじめ」しかできないよ。
五大龍、おいしいなあ。

139 ：天之御名無主：2014/07/11(金) 23:50:11.27 .net

http://www.gaist.jp/god/godgaist.html

５レンジャーだよな。
レッド、ヒノカグツチかｗ

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：天之御名無主：2014/07/14(月) 22:24:30.95 .net

昔のキリスト教では「天使以外は全て悪魔」という考え方があった。んで、キリスト教の
もっと昔では「悪魔＝ドラゴン」ともされていた。
だから本来はアイルランドの妖精である「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔＝ドラゴン
とされてしまっている。
だから本来は竜とされないものも竜と誤解されているみたい

142 ：天之御名無主：2014/07/15(火) 07:07:12.50 .net

本当かなー
ケルト十字みたいにキリスト教が地元の宗教文化と結びついた例もあるし
十把一絡げにそうとは言えないんじゃないかなー

143 ：天之御名無主：2014/07/15(火) 09:20:24.14 .net

イスタンブールで
http://s3.gazo.cc/up/32901.jpg

これはいつの時代のもの？イスタンブールが西欧かぶれしてたころのなごりかと・・

144 ：天之御名無主：2014/07/15(火) 10:39:12.11 .net

ファイルが存在しません。

145 ：天之御名無主：2014/07/15(火) 22:43:12.27 .net

>>141
何という文献に載っているか、教えてください

146 ：天之御名無主：2014/07/16(水) 02:28:38.93 .net

wikipediaで「ドラゴン」で調べれば出てくる。


勘違いしてたら申し訳ないんだが、>>141は龍ではない存在を龍と勘違いしているみたい
なのが見えたので、混同されているだけで龍ではないよ、と伝えたかっただけ。
言葉足らずで申し訳なかった。

147 ：天之御名無主：2014/07/16(水) 04:28:21.35 .net

ソースはwikipediaｗ　とかは言うつもりないけど
wikipediaの記述の中でも参考文献を示してないものを論拠にしちゃダメだろｗ

あと混同されているかどうかは割とどうでもいいことで、
比較的長期間混同されて文化に取り込まれているのなら別に竜と見做してもいいと思うけどね
ただ、そもそもリャナンシーを竜と混同した（あるいは見做した）ような話自体を俺は聞いたことが無い
（単に聞いたことがないという意味です）

148 ：天之御名無主：2014/07/17(木) 00:17:32.57 .net

>>145も、リャナンシーをドラゴンと同一視している、という文献を聞きたかったのです、はい。

149 ：天之御名無主：2014/07/17(木) 13:02:16.04 .net

リャナンシーでぐぐったら意味不明な書き込みばかり。
抜粋するよ

『恋愛のアルカナ？を持つペルソナ』
意味わからねーな。
萌えにされてるのかと思いきや、こいつおばはんだよ。

150 ：天之御名無主：2014/07/17(木) 13:09:21.75 .net

>「リャナンシー」もキリストの影響で悪魔＝ドラゴンとされてしまっている。
とまで言い切ったんだからそれを示す物をはよ持ってきてくれ

151 ：天之御名無主：2014/07/17(木) 17:27:39.05 .net

>>150
出た！！wikipedia編集野郎の独善ｗ
まあ他人が言うのもなんですが、ないんじゃね？
リャナンシーって妖精じゃん。竜となんの関係があるのさ。
でもね、言い方ってもんがあるんだよ。ここはお子さんもいるし。
ミノタウロススレッドなんかまとめサイトにもされて子供も見てるんだよ。
俺たちの言動は、見られてるわけ。いつまでも「はい、論破！」みたいなおこちゃまでは困るんだよ。
子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
空気読めよ、カス。いつものコ０マちゃんかねえｗ

152 ：天之御名無主：2014/07/17(木) 19:22:21.67 .net

>>151
> 子供にやさしく説明するように書きこまないと。みんな見てるんだよ。
の一行後に
> 空気読めよ、カス。いつものコ０マちゃんかねえｗ
と言ってのけるの凄いな

153 ：天之御名無主：2014/07/18(金) 09:09:39.08 .net

>>152
このブーメランの人はいつもブーメランが頭に刺さってるのに気づいてないですよ
まあ典型的な「おこちゃま」ですね

ソースのない書き込みに対して「ソースplz」と要求するのなんて、しごく一般的な
当たり前の行動だと思うんですけどねぇ……

154 ：天之御名無主：2014/07/19(土) 20:35:09.27 .net

>>153
ｵﾏｴﾓﾅｰ

155 ：天之御名無主：2014/07/19(土) 23:27:24.36 .net

テンプレで返すのは当てはまってればスマートですが、的外れだと滑稽ですよ……

156 ：天之御名無主：2014/07/20(日) 15:25:22.98 .net

龍はインスタント沼から出るんだよ、今日DVDで確認した。

157 ：天之御名無主：2014/08/01(金) 22:22:50.41 .net

モナーって久しぶりに聞いた

158 ：天之御名無主：2014/08/04(月) 00:13:23.89 .net

ここでら０００にガタガタ文句言うんであれば「小泉小太郎」みたいに全面的に書き換えればいいのに。
書き換えないってことは同意してるってことだよ。

159 ：天之御名無主：2014/08/04(月) 01:38:37.11 .net

国政でもあるまいし

「無視されてるだけ」だってのがわかんないのかね

160 ：天之御名無主：2014/08/04(月) 10:39:08.36 .net

>>159
嘘つけ。さっき「極楽サタン」って人が「別名ジルニトラ」って記事直したわ。ってか見てる人がいるからゲームに使われるんだよ。
結局ね間違ってジルニトラって世に広めてしまったせいでFF13とか神激のバハムートに使われたりしたのよ。
んでToroia自身がこれはジルニトラですと言ってきたくせに「ごめん、間違ってた；ツィルニトラだ」なんて言われるとね。
ゲーム会社もプレイヤーもみんなずっこけるなんてレベルじゃないよね。発売されちゃったゲームは誤記どころじゃすまないよね。
こういう例ってあるのかな？前代未聞だよな。ジランダもそうだ。鳥山明先生にすんげえ迷惑かけたじゃんらんたんはｗ
Toroia+らんたんはね、謝罪レベルもんだよ。

161 ：天之御名無主：2014/08/04(月) 10:58:10.52 .net

書き換えないってことは同意しているってこと→wikipedia執筆者を対象にした話
(同意されているのではなく)無視されているだけ→wikipedia執筆者を対象にした話
見てる人がいるからゲームに使われる→wikipedia執筆者とは関係ない話

興奮するとすぐ論点がズレる癖があるから直した方がいいよ

162 ：天之御名無主：2014/08/04(月) 11:00:16.15 .net

ムシュフシュ記事も直されてるな。
まあこれはらんたん、Toroia両方関係ねーけどな。
ムシュフシュは結局悪魔の乗り物か。厨二の世界だなｗ

163 ：天之御名無主：2014/08/04(月) 11:02:50.81 .net

『アッカド人の女神イシュタルはその後アスタルト、アシュトレト、アシェラ、アナト、アフロディーテ（アスタルテー）と名前を変えながら
メソポタミア・ギリシャ地域に広く信仰が広がっていくが、キリスト教では悪魔アスタロトとされてしまった。巨大な蛇に跨り、右手には毒蛇を持ち、口からは毒ガスを吐き出すとされ、過去と未来を見通す能力を持つとされる。』
厨二だ、たしかにｗ

164 ：天之御名無主：2014/08/05(火) 01:10:21.55 .net

そりゃ中学生で卒業しろよって感じの本を参考にして書いてるからな……

165 ：天之御名無主：2014/08/05(火) 12:28:13.62 .net

ソロモン７２柱なんて存在そのものが厨二じゃんｗ

悪魔召喚とかさｗ

悪魔呼んだら利益得られるとかさｗ

厨二の塊じゃんｗ