【来寇の書】ケルト神話【マビノギオン】

1 ：天之御名無主：2014/10/21(火) 17:34:13.08 .net

近年ケルトという概念自体が怪しくなってるケルト神話のスレです。

2 ：天之御名無主：2014/10/21(火) 19:35:44.62 .net

２

3 ：天之御名無主：2014/10/22(水) 21:17:59.78 .net

創成神話が無いんだっけ

4 ：カナダ議会銃撃 テロの拡散に警戒強めよ：2014/10/24(金) 23:33:13.94 ID:/OytAj7qw

ゴグマゴク　《Goggu Magoggu》　　出身地：イギリス
　イギリスが、まだアルビオンと呼ばれていた太古の時代に住んでいたと伝えられる巨人で、強大な力をもっていたという。
しかし人口が急激に減少したところを、トロイアを追放されたブルトゥスらに攻められ、滅ぼされた。その後ブルトゥスらは、アルビオンをブリテンという名に改めた。
　名は聖書の一説に出てくる「この世のあらゆる敵」を意味する言葉から。これはこの世のすべてを相手にできる存在であると自己主張したものだと解釈されている。
『旧約聖書』のゴグ（マゴクの王）とマゴクが融合されたものとする説もある。ゴグとマゴグはドラゴンとして描かれることもあり、ノルウィッチに残されている。
　ケンブリッジ近くの丘にその姿が刻まれている。

http://may.2chan.net/b/res/290807176.htm

5 ：天之御名無主：2014/10/26(日) 23:50:42.63 .net

アーサー王は？

6 ：世界に拡散した過激派のウイルス：2014/10/27(月) 17:27:10.97 ID:3tGH5iHL2

ディアンケト
Dianceht
　太陽神ルーの祖父にあたる、島のケルトにおける治癒の神。
ディアンケトは非常に優秀な医者で、彼は主神ルーとその妻モリガンとの間に生まれた息子が、アイルランドに災いをもたらすと予感し、
その子供の胸を切り裂いた。すると心臓から三匹の蛇が飛び出してきたので、ディアンケトはその蛇を殺し焼いた灰を河に流した。
放っておけばこの蛇はアイルランドを滅ぼしたであろうと言われ、ディアンケトは救国の英雄ともてはやされた。
またあるとき彼は戦で右腕を失ったヌァザに銀製の義手を取り付ける手術を行っている。
ヌァザはこれ以降、｢銀の腕のヌァザ｣と呼ばれるようになる。
　ディアンケトはダヌの一族と巨人族との戦いにも参加し、その治癒の力で多くの戦士達の命を救ったばかりか、戦場で倒れた死者をも甦らせ、
ダヌの一族の勝利に大きく貢献した。ディアンケトはこのように神々の力を維持する為に働いたが、
その性格は無慈悲で、嫉妬深かったとも言われている。

http://futabachanneru.web.fc2.com/

7 ：天之御名無主：2014/11/03(月) 10:07:03.27 .net

ケルト神話スレじゃないの

8 ：天之御名無主：2014/11/12(水) 17:40:10.02 .net

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9 ：天之御名無主：2014/11/18(火) 21:35:10.92 .net

ケルト神話の古写本の英字翻訳書はないのか
日本語版があればベストだけどそんなものないんだろう？

10 ：天之御名無主：2014/11/20(木) 22:38:21.01 .net

>>5
エクスカリバーは？

11 ：天之御名無主：2014/11/28(金) 13:45:10.22 .net

ケルト神話って何？
ダーマ神族のこと？

12 ：天之御名無主：2014/12/07(日) 15:21:34.91 .net

ダーナ神族だよ＾＾；

13 ：天之御名無主：2014/12/07(日) 17:43:29.58 .net

転職でもするのか

14 ：天之御名無主：2014/12/17(水) 22:50:20.79 .net

ダーナってコテがいたけどケルトの生命の源たる女神に因んだ名前だったのね

15 ：三角育生氏が語る！世界中 に拡散する脅威！：2014/12/22(月) 19:12:58.78 ID:HTOY5j5p0

>>10
エクスカリバーはアレだけど
ケルト神話にはリア・ファルって石があるんだよ

16 ：天之御名無主：2015/02/03(火) 21:21:11.68 .net

ウィキで来寇の書の現存分英語訳を全文公開してあるけど楽しんで読めるような代物じゃないぞあれは。

17 ：天之御名無主：2015/02/04(水) 03:51:22.66 .net

>>16
どんな内容？

18 ：法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界：2015/02/04(水) 14:21:59.76 ID:SWGruyCXm

バーヴBadb

　ケルトにおける戦いの女神で魔女。
ケルトにおいてこのバーヴを含めモリガン、マッハなど多くの戦いの女神が伝えられているが、その行いや特徴が共通していることから、これらの魔女は全て同一の存在であり、一人の魔女の異なる側面を表したものだとも言われている。
また、戦いの女神の主格はモリガンで、マッハとバーヴはその眷属であるとする説もある。
多くの神話においてバーヴはマッハと共にモリガンにつき従い、彼女の命令によって様々な役割を果たしているからだ。
 　バーヴは別名｢オオガラス｣あるいは｢カンムリガラス｣とも呼ばれ、黒い鳥の姿をしている。
そして戦いの最中にその甲高い鳴き声で、戦士たちに戦の狂気を呼び起こすのである。
その不気味な姿と恐ろしい戦いの女神であることから、バーヴは悪魔的な印象がある。
しかし実際には、神々と巨人との戦いにおいて神々に味方する善神として語られることが多い。
もっとも、魔女たちは世界が神々から英雄の時代になっても登場しつづけ、英雄たちを誘惑する存在として、その悪魔的な側面を強調され始めることになる。

http://nijiran.hobby-site.org/nijiran/fCatalog_MAY.html

19 ：ブリティッシュ専制国家ではない：2015/02/06(金) 02:14:26.75 ID:37WE/0x5M

阿片戦争をアイルランドのせいだと言ってるあたり
なんとも言えないよな

20 ：天之御名無主：2015/02/12(木) 09:31:03.79 .net

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

21 ：天之御名無主：2015/02/12(木) 19:23:59.09 .net

Black-Annisについて教えてエロい人

22 ：天之御名無主：2015/02/13(金) 12:35:49.79 .net

イギリスの田舎のローカルな女神様が誰も信仰しなくなってただの妖怪になりさがったもの
そういう記録をほじくり返してくるとゲームの敵キャラは無尽蔵にできてくる。

23 ：天之御名無主：2015/02/13(金) 16:49:23.71 .net

ダヌは全国区じゃ無かったのか⁉

24 ：天之御名無主：2015/02/13(金) 16:50:30.16 .net

ダヌは全国区じゃ無かったのか⁉

25 ：天之御名無主：2015/02/13(金) 17:07:12.08 .net

>>22
なんでゲームの話してるの？きもい

26 ：ロームの圧電MEMS技術によるイノベーション：2015/02/18(水) 12:32:31.04 ID:aX1/Swyc3

双葉の虹裏に
こういうの、たくさんいるわ

27 ：天之御名無主：2015/02/18(水) 22:42:48.44 .net

ダヌ＝ダナ？

28 ：天之御名無主：2015/05/02(土) 20:07:39.87 .net

バロールとか言う機械仕掛けの悪魔神ｗ

29 ：天之御名無主：2015/05/08(金) 08:02:41.66 .net

？

30 ：天之御名無主：2015/05/12(火) 22:03:20.54 .net

クーフーリン、ク＝ホリンが日本では人気だよな

31 ：天之御名無主：2015/06/04(木) 10:34:54.81 .net

ファテの影響でしょw

32 ：天之御名無主：2015/06/22(月) 19:04:39.19 .net

ケルト神話の入門書的な本をご存知でしたら教えてください。
文庫か、そうでなくても2千円以内のものか、図書館においてある率の高いものでお願いします。

33 ：天之御名無主：2015/06/23(火) 23:43:16.20 .net

>>32
ここで聞くより図書館いって探すほうが速いだろうに
小さな図書館でなければ大抵なにかあるだろうから

34 ：天之御名無主：2015/07/25(土) 17:32:47.32 .net

エクスカリバーやゲイボルグは人気なのにフラガラッハは影が薄いよね

35 ：天之御名無主：2015/07/27(月) 13:36:48.52 .net

>>32
亀レスだけど和訳マビノギオンとか？

36 ：天之御名無主：2015/10/15(木) 22:01:45.90 .net

>>32
大修館の世界神話大辞典(22680円)
多分貸し出し禁止扱いだろうけど
最初に変な本読むと良くないからあえてこれをお勧めする

37 ：天之御名無主：2015/10/15(木) 22:40:48.51 .net

ケルト本には三種類ある
訳者の力量を超えたへなちょこ翻訳本と
綺麗にまとまりすぎたゲーム漫画のネタ用まとめ本と
鶴岡真弓だ。

38 ：天之御名無主：2015/10/16(金) 01:35:23.69 .net

井村君江ってどういう扱いなんよ
歴史学寄りの本(文献や説話に対して批判的な視線が向けられている)の後書きに
こんな話もあるよーあんな話もあるよーって本文と矛盾してるようなことまで
無節操に載せてて(本人は文学者)
なんやこいつ…ってググったら割と人気があるみたいなんよね

39 ：天之御名無主：2015/10/17(土) 16:55:10.34 .net

>>38
素人の自分の知ってる限り91年にはもう否定されてた(多分実際にはもっと昔のはず)学説を
二千何年だかに出た本に堂々と書いてたから
91年には学会に出たり論文読んだりして
自分の見識をアップデートする事が無くなってた
学者として終わってた人なんだと思う
ただ、91年当時59歳だからそこまで非難されるようなことでもない
あと考古学とか宗教学とかの隣接分野にはビックリするほど興味ないみたいね

40 ：天之御名無主：2015/10/17(土) 18:01:34.33 .net

90年代は、手に入りやすい概説書と言えばプロインシァス・マッカーナの『ケルト神話』か井村君江の『ケルトの神話』ぐらいだったな

41 ：天之御名無主：2015/10/17(土) 18:10:56.32 .net

Wikiに侵冦の書の英訳全文が公開されてるけど
神話好きなだけの一般人にはつまらなすぎる。おまえは今何の話をしてるんだ的な興味のもてない記述が延々とつづくし、原文欠損で穴だらけだし。
ケルト神話の解説書に載ってるような整理されたストーリー、神々の系統図はどうやって抽出したのだろうかと不思議に思う。
専門家ってすごいね。

42 ：天之御名無主：2015/10/18(日) 00:41:06.65 .net

>>41
お話として作りすぎと思うけどなあ
訳がわからん話は訳がわからんままでいい

43 ：天之御名無主：2015/10/18(日) 00:50:20.77 .net

言語学かフーコー流の考古学でもやるなら訳がわからんままでいいかもしれんけど
神話学、宗教学あたりで分析するならそうもいかんだろ
テクストの背後にある物語や構造を抽出するのがそういう分野の仕事なわけだし

44 ：天之御名無主：2015/10/18(日) 08:26:47.29 .net

>>43
あんたの言う通りやね

45 ：天之御名無主：2015/10/19(月) 17:29:31.85 .net

バロール最強

46 ：天之御名無主：2015/10/27(火) 13:36:06.29 .net

ケルト神話に名前を言ってはならない創造神がいて
OIW(オユヌ)という仮の名前で呼ばれていた
と
世界秘儀秘教事典に書いてあったけど
これそういう信仰の実態があったとする学説あるの？
それとも単に後世の秘教主義者が捏造しただけ？

47 ：天之御名無主：2015/10/27(火) 21:42:16.90 .net

ケルト人に創造神話あるの？
あの山はアヌの乳房だとかのダイダラボッチ的な説話はあるけど
無いからノアの洪水話と接ぎ木してあるのかと思ってたよ。

いわゆるケルト神話とドルイドの教義がイコールとは限らんけど。

48 ：天之御名無主：2015/10/27(火) 21:57:24.72 .net

>>47
無いってよく言われてるけどどうなんだろうね
根拠あるのかな
多分アイルランドにそういう話が残ってないからそう判断してるんだろうけど、
ミルチア・エリアーデは
ケルヌンノスに対する言及の中で
原歴史時代のインドから西ヨーロッパにまたがる地域では雄鹿は天地創造の継続を意味していた、と言ってるんだよね
(エリアーデが信用おける学者なのかどうかは疑問が残るみたいだけど)

49 ：天之御名無主：2015/10/27(火) 22:46:17.66 .net

>>48
日本じゃ大祓詞にあるように牡鹿は肩甲骨だけ打ち抜いて卜占の材料ですけどね。

50 ：天之御名無主：2015/10/27(火) 22:58:35.07 .net

常識的に考えたら創生神話はないと捉えるより
失伝したと捉えるべきだと思うんだけど
井村せんせーがないと言ったのでないのです
https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480023926/

51 ：天之御名無主：2015/10/28(水) 00:56:01.41 .net

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tribann
このページにoiwの記述があるから全くない話じゃないみたいだけど
逆に言えばwikipediaで見かけるのここだけなんで
学術的領域で研究されたりはしてなさそう

52 ：天之御名無主：2015/10/28(水) 12:05:20.11 .net

そのページは現代の復興主義の話だから
伝統的なものじゃないってことだろ

53 ：天之御名無主：2015/10/28(水) 13:56:10.13 .net

ネオドルイディズムの人が考えたんだろう。
結局は心霊主義なんかと同様に伝統キリスト教から脱却したいインテリ層が工夫して作ったサブカルチャーだから
名前の秘された創造神や三位一体がないと宗教として収まりが悪いと感じたんだろな。

54 ：天之御名無主：2015/10/28(水) 15:13:02.10 .net

まるっきりヤハウェじゃんとかえって安っぽく感じるけどなw

55 ：天之御名無主：2015/10/28(水) 18:10:30.87 .net

IOM(Iovi Optimo Maximo)みたいな碑文でよく見られる略語を
神の名であると勘違いしたんだろうか

56 ：天之御名無主：2015/10/28(水) 23:57:18.07 .net

>>50
あったかもしれないけど残ってないって本文にちゃんと書いてるから…(震え声)

57 ：天之御名無主：2015/10/29(木) 13:43:33.50 .net

原典にこだわって要約さえ拒否したり
原典にないのにあったはずだと言ったり
ケルトオタも忙しいな

58 ：天之御名無主：2015/10/29(木) 13:55:55.17 .net

原「典」がないから遺物や説話に残る痕跡、同じルーツを持つ他民族の神話などを総合的に考慮して
是々非々の判断するしかないだけですし

59 ：天之御名無主：2015/10/29(木) 16:06:05.03 .net

ベルンハルト・マイヤーはあったと推測してるね

宇宙論:比較宗教学における世界の起源に関する考え。
ケルト人に創世神話があったことは、ドルイドが特に天体の運行と宇宙や大地の大きさを論じたとするカエサルの指摘から推測できる。
ケルト人はしかし、ゲルマン人とは対照的に、キリスト教化以後にこの考えについて書き残さなかったので、彼らの神話のこの部分は全く闇の中にある

60 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 00:12:16.55 .net

憶測にすぎないよなあ
現存していないから存在しなかった、と結論づけるのも十分ありだろうに

61 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 02:00:05.25 .net

このレベルの事を憶測扱いしてたらケルト神話は5割くらい憶測でできてることになると思うぜ
クェーサルがノアの娘だったとか、要するにキリスト教宣教師によって原作レイ
プ済みって意味だし

62 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 02:29:52.70 .net

宇宙や大地の大きさなんて実測値の訳がないんだから
偉大なる神の御技を強調するための物と考えるのはそれほどおかしくない気がする

63 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 12:46:12.05 .net

>>61
「原作レイプ」とかそういう考え自体おかしい
神話に「原作」なんてないだろ
キリスト教以前の「純粋な神話」を求めるとか、ペイガニズムの奴らだけで勘弁してくれ

64 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 14:11:48.86 .net

おかしくはないぞ
ケルト系の専門書読めばアイルランド神話のキリスト教による汚染ぶりへの言及は頻繁に行われてる
あいつらローマ人以下！うんこ！死ね！！ってなもんだ

65 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 15:17:53.24 .net

比較言語学や比較宗教学やってる学者からすれば
歴史のある時点でどのような信仰が行われてたか知る事は凄く重要だから
キリスト教に引っ掻きまわされたらそりゃ腹が立つわ
神話をお話としてしか捉えてない人には分からんだろうけどね

66 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 16:35:56.39 .net

そういう考え方自体が前世紀のものなんだよ
見つかりもしない「純粋な印欧的ケルト神話」を求めたデュメジルみたいなね

今の比較宗教学なら「複数のキリスト教」的なかんじでケルト＋聖書を捉えてる
現在進行形で「キリスト教による汚染」が進んでいるように見える南米、オセアニア、アフリカの宗教研究も同じ

67 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 18:06:26.01 .net

前提知識がないんじゃないかと思ったので書いておこう

>キリスト教化以前の古代ヨーロッパのケルト諸語を使用した住民による神話や信仰や儀式を、
>ケルト人の宗教という。これに関する知識は、主にローマ以前とローマ時代の出土品、古代の民族誌の報告、
>アイルランドとウェールズの中世文学、近世の民俗学的文章による。
>そのためケルト人の宗教に関する研究は、先史、考古学、比較言語学、ケルト学の成果に基づいている。
>
>祈祷や賛歌、聖典のような直接資料がほとんどないことや、間接証拠が非常に限られた発言力しかもたないことは、
>ケルト人の宗教の特殊性である。このため、もっとよく記録された宗教においては多くが記述されているような
>様々な物事について、ケルト人の宗教は確たる証言はほんのわずかしかない。
>例えば呪術と宗教を切り離すこともまたしばしば困難と思えるほどである。
>ケルト人の宗教は、ほとんど全ての宗教のように、多神教である。
>たいていの神や女神は名前だけしか知られておらず、
>神々についての神話は断片をつないだ再現となる。このためケルトの神話は、
>世界創造や、この世の終わりや、異界観について
>広範囲にわたって不明である。考古学的発見により多くの祭祀場が見つかり、
>そこで生贄が捧げられていたことが知られている。
>それに対して、祭祀の他の面すなわち占いや聖婚の儀式などは、
>古代の著述家の言葉や中世の資料の指摘によってのみ明らかにされている。

１）ケルトの宗教の原型を探る事はネオペイガニストの趣味なんかではなく立派な研究対象で、
　　これを「ケルト人の宗教」という言葉で呼ぶ。
２）創世神話があるかないかという話は明らかに広義のケルト神話ではなく「ケルト人の宗教」を対象にした問題。
３）「ケルト人の宗教」については創世神話どころかほとんどが現存してないんだから
　　創世神話が残っていないことに過剰な意味を見出すこと自体がそもそも無意味

68 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 18:10:59.20 .net

>>66
わかりましたか？

69 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 19:25:22.58 .net

それが「前世紀」の学問的態度だって言ってるんだけど・・・？

70 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 19:32:11.87 .net

田中美穂「島のケルト再考」、Carr et al, Celts from Antiquityあたりの21世紀の文献を読もうね

71 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 19:43:52.21 .net

>>69
逃げるなよ
創世神話があるかどうかはケルト人の宗教の問題だろ

72 ：天之御名無主：2015/10/30(金) 22:53:31.98 .net

人が鳥に魚に無限に転生変容していくような死生観だったらこの世の始まる前なんて発想自体ないかもしれんけど。

73 ：天之御名無主：2015/10/31(土) 06:36:21.99 .net

純粋な神話を求めることの何がいけないのか

74 ：天之御名無主：2015/10/31(土) 15:09:40.23 .net

創世神話の辞典みたいなのがあったけど
それに確かケルトの創世神話が載ってた気がするな
もちろん同祖の他の宗教や考古学的な証拠からの推測だと思うけどね

ちょっと調べてくる

75 ：天之御名無主：2015/10/31(土) 15:12:45.32 .net

>>72
ケルトのアレは転生と変身の合いの子くらいじゃないかな

76 ：天之御名無主：2015/10/31(土) 18:59:50.73 .net

うーん、調べてきたけど文献に残されたガリアの風習・神話をぶち込んでみました
みたいな出来だなあ
何が元ネタなのか分かる人が読んだら面白いかもね
----
古代ローマの書物と考古学的出土品から推測して、ケルト族の創造神話がまとめられた。
その何世紀も前に地中海地域を侵略したアーリア族とケルト族のつながりを物語っているような神話である。

推測によるケルト神話では、天空と大地が原初の源として描かれており、エジプトのゲブとヌトばかりか、
ギリシアのガイアとウラヌスをも連想させる。原初の天空と大地はお互いに近くにありすぎて、
その間に創造の余地は殆どなかった。
天空と大地には邪悪な子供たちがいたが、その内の一人が父を去勢して、天空と大地を分離した。
神の子どもたちは父の頭蓋から空を作り、血から海を作った。
父を去勢した息子は冥界の神となり、
善良な子どもたちが空と地の神々となった。

77 ：天之御名無主：2015/10/31(土) 21:37:52.73 .net

地中海世界の神話総まとめみたいなナニコレ感。

78 ：天之御名無主：2015/10/31(土) 22:33:27.66 .net

父殺しをした邪悪な子供(冥界の神)が
ケルト人の祖であると暗に言ってるんだよね
この推測された神話
なんでそうなったんだろ
誰だって自分たちの祖先が邪悪だったなんて嫌だと思うけど

79 ：天之御名無主：2015/10/31(土) 23:32:08.45 .net

天地が特別な意味を持っていたのは博物誌読む限り確からしいけどね
プリニーしか言ってないことをどこまで信じていいのかは…

80 ：天之御名無主：2015/11/01(日) 13:40:16.48 .net

戦士や平民達は「邪悪な子」の子孫だから
「善良な子」の子孫である知識層に従わなくてはならないという理屈なんだろうか

81 ：天之御名無主：2015/11/04(水) 18:53:11.80 .net

なんだかグノーシスっぽいねえ。

82 ：天之御名無主：2015/11/05(木) 09:57:43.97 .net

>>72
ケルトの転生はこの世にやり残したことがある人がやるもので
やり残したことがない人は異界に行くそうな
(輪廻転生みたい)
だから終わりはあるし、始まりもあるんだと思う

83 ：42：2015/11/05(木) 21:15:36.72 .net

読み違えていたのかもしれない
天地創造が現在継続しているという事は創世神話はないと捉えるべきだったのかも

84 ：天之御名無主：2015/11/06(金) 04:12:04.47 .net

大いなる意志により今なお現代人によってケルトの創世神話は形作られている可能性が微レ存…？

85 ：天之御名無主：2015/11/06(金) 09:49:53.24 .net

ケルトの創世神話はあるとも言えるしないとも言えるよ派 ヤン・ブレキリアン

創世神話とは神話における創造的エネルギーと破壊的エネルギーの拮抗を
人間が考察し、並び替えたもの
そういう意味では創世神話はないとも言えるし、逆に言えば(並び替えられる前の)ケルトの神話全体が創世神話であるとも言えるよ

86 ：天之御名無主：2015/11/06(金) 09:52:01.64 .net

紹介はしたがヤンの本は正直自分には独善的にうつる

87 ：天之御名無主：2015/11/06(金) 09:58:56.36 .net

論文ではなくたとえ書籍であっても
文献的・考古学的証拠と、それに対する定説と、自分の主張は区別して書いて欲しいんだけど
ヤンの本は全部ごちゃ混ぜで書いてあるので
最低限の知識がない人が読むと誤読してしまう

88 ：天之御名無主：2015/11/07(土) 19:36:14.67 .net

OIWについて他に書いてる資料あったわ

ウェールズのバルドの伝承に現れる唯一の原初の神
この伝承は12世紀より遡ることはなく
ドルイド的な意味は全くない。

ちょっと書いてることが所々怪しい『ケルト文化事典』より
思ってたよりは歴史ありそうだな

89 ：天之御名無主：2015/11/11(水) 14:01:13.89 .net

Chromeが各国語翻訳してくれるので検索してみたらヨーロッパのほうのサイトではOIWという言葉はかなり常識ぽく普通に出ているなー。
でもローマ人に征服される前の一神教ドルイドとかいろいろ香ばしいぞ。
神智学のブラヴァツキー夫人はオーイーホーと発音してたとか。

古い資料の謎単語に近代の知識人がいろいろ仮託して語ってしまうのは日本でもよくあるけどそういう類いではなかろうか。

90 ：自民党がタバコの大増税を提案！：2015/12/08(火) 16:58:54.11 ID:jWqxWTV79

ロウヒLouhi
　フィンランドの叙事詩｢カレワラ｣最大の英雄であるワイナモイネンの敵で、北の国ポーヨラの女王。
太陽や月を隠したり、妊娠したロヴィアタルを自国に迎え入れ子供を産ませて利用するなどして、ワイナモイネンを苦しませる。
その尋常ならざる力は人間のものによるものかどうかは疑わしいので、一種の神か悪魔のような存在だと考えられる。

http://www.lifehacker.jp/2013/11/131114cafeglobe_dry_skin.html#cxrecs_s

91 ：ブラジルのダム決壊で大西洋へ流れ続ける：2015/12/08(火) 17:03:19.59 ID:jWqxWTV79

北欧神話のユミルの子孫がオイルゲルミルというらしい
そのオイルゲルミルのオイルは「砂」という意味で、もしかしたら・・・
科学的な「原子」を指していたら、おもしろそうｗ

92 ：天之御名無主：2016/01/19(火) 21:31:32.29 .net

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

93 ：天之御名無主：2016/05/27(金) 15:46:37.38 .net

ディムルッド「聖杯に呪いあれ！」

94 ：天之御名無主：2016/05/27(金) 18:40:26.35 .net

Fateでだいぶ認知度が上がってきたけど
誤解や部分的なことしか知られてないのがつらい

95 ：天之御名無主：2016/05/28(土) 04:38:23.60 .net

むしろあれのせい誤解が広まった

96 ：天之御名無主：2016/06/10(金) 21:55:20.37 .net

結局大多数の人の認識がとんちんかんなのはどうしようもない事で、
認知度が増える事で一部のまともな層にリーチすると考えたらまあいい事なんじゃないかな

97 ：天之御名無主：2016/07/19(火) 18:00:10.01 .net

ほほう

98 ：天之御名無主：2017/07/26(水) 20:24:16.63.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

99 ：天之御名無主：2017/09/24(日) 14:05:57.89 .net

やめとけマルチ

100 ：天之御名無主：2017/10/25(水) 15:06:58.61 .net

ケルト文化には魅力を感じるが、馴染みが薄い

101 ：天之御名無主：2017/10/26(木) 00:43:19.34 ID:PX7JC0JU3

『エオヒド』って『イチイを手に戦う人』という意味で合ってますでしょうか？

102 ：天之御名無主：2017/11/17(金) 21:59:15.68 .net

『エオヒド』って『イチイを手に戦う人』という意味で合っているのでしょうか？

103 ：天之御名無主：2017/11/18(土) 16:25:46.07 .net

>>102
Oxford Dictionary of celtic mythologyでは
[Ir., horse-rider (?), fighter on horseback (?), horse of conquest (?)]
とされています

104 ：天之御名無主：2017/11/25(土) 18:49:39.85 .net

>>103
返信が遅れて申し訳ありません
お答え頂きありがとうございます
馬と関わりのある言葉が出ましたか
海外のケルト神話の辞書、興味深いです

105 ：天之御名無主：2017/11/25(土) 19:16:28.51 .net

英語の文献見ると

106 ：天之御名無主：2017/11/25(土) 22:07:34.02 .net

論文でも同様のことが書いてあるものを見かけましたが、エ(オ)ヒが馬のようで
馬の女神のエポナとか
フェルグス ・マク・ロイヒのロ-イヒと同源のようです

107 ：天之御名無主：2017/11/28(火) 23:04:02.12 .net

ダグザと関係のある豊穣に近い意味を指す単語のようですね
ちなみに『イチイを手に戦う人』は探した限りでは、去年発行された世界神話伝説大事典にのみ載っている記述になります
最近のなので今後の進展に期待したい所でもあります
お答え頂きありがとうございました

108 ：天之御名無主：2017/11/29(水) 05:39:35.42 .net

ああ、あの本ですか……
全てを否定する訳ではないんですが、
ケルト関連に限定して言うと首を捻るような記述が多かったように思います

109 ：天之御名無主：2017/12/13(水) 14:14:08.18 .net

ケルトは魅力を感じるが何となくケルト風のイメージのあるエンヤの音楽くらいしか知らないや
渦巻き風？水の紋様や、ステップのラインダンスなんかもそうかな？

110 ：天之御名無主：2017/12/13(水) 14:47:34.30 .net

現代アイルランド系のヒーリング音楽ぐらいの意味しかないわな。
島のケルトは大陸のケルトとはあんまり関係ないよという話になりかけているし。

111 ：天之御名無主：2017/12/14(木) 13:21:34.17 .net

どこだって文化がそのまま継承されてなんかいないよな

112 ：天之御名無主：2017/12/19(火) 14:08:06.68 .net

そらそうよ
日本だって割と最近廃仏毀釈とかあったくらいなんだし

113 ：天之御名無主：2017/12/19(火) 18:47:55.59 .net

文化として見ると、天皇家の存続が(諸説あっても)我が国に有るという事は中々にスゲエ事だな

114 ：99：2017/12/20(水) 09:09:27.69 .net

話題に上ったからついでに書いておきますけど
世界神話伝説大辞典のケルト関連の項目の記事、参考文献がウン10年前とか、下手すると100年前とかなんですよね
最新の研究動向にキャッチアップしてる人間の手によるものとはとても思えないんです

近年の科学技術の発展による考古学の進歩や遺伝子分析というアプローチなど、
古代文化の研究って最早専門職だけでは成立しない、学際的な研究対象になっていて
ウン10年前の論文なんかを頼りにして書けるようなジャンルではないはずなんですが……

115 ：天之御名無主：2017/12/20(水) 13:29:39.69 .net

そうそう、ゲームの参考書として出てる神話まとめ本のほうが内容新しかったりする体たらく。

116 ：天之御名無主：2018/01/06(土) 01:27:12.95 .net

古色蒼然なんですな ケルト研究の文献て

117 ：天之御名無主：2018/01/07(日) 11:55:44.05 .net

神話伝説面であればぶっちゃけ古い内容でもそこまでおかしくはないし見るべきところは結構ある
考古学面では周回遅れだな、書籍どころかネットでさえ10年以上前のネタをもてはやす

118 ：天之御名無主：2018/01/19(金) 03:01:04.14 .net

>>117
どの神を同一存在とみなせるかとか結構変わるはずじゃね？

119 ：天之御名無主：2018/01/21(日) 01:01:51.47 .net

ダグダが持ってる食べ物が次々にわいてくる魔法の大釜が欲しいお

120 ：天之御名無主：2018/01/22(月) 20:11:47.59 .net

よく有るお話のパターンだな。

121 ：天之御名無主：2018/01/24(水) 11:50:26.11 .net

ケルト文化を掘り下げて何を学び得るべきか
知る楽しみのみか…

122 ：天之御名無主：2018/01/25(木) 22:59:46.79 .net

知的好奇心→哲学的アプローチ

123 ：天之御名無主：2018/01/31(水) 07:55:54.02 .net

神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

P7LEB

124 ：天之御名無主：2018/02/18(日) 16:12:00.34 .net

ケルトから何を得るのか？

125 ：天之御名無主：2018/03/07(水) 11:51:56.68 .net

実益を求めすぎる人は本質的に勉学に不向きであるし
実益を求めたいのなら実学をやればよいだけだろう

126 ：天之御名無主：2018/03/29(木) 01:16:42.21 .net

そうだな でも確かにケルトの研究から得られるものは何だろうな

127 ：天之御名無主：2018/03/29(木) 10:29:41.36 .net

【死刑か皇室どっちか廃止】　戦争犯罪者の天皇が死刑にならなかったのに国民が死刑になるのはおかしい
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522243062/l50

128 ：天之御名無主：2018/03/29(木) 23:01:03.97 .net

http://www.youtube.com/watch?v=e91cRwLiVyU　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=RYvuuNKZkZA　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=AP4JfKlSdFg　　　　　　　　　　　　

129 ：天之御名無主：2018/03/30(金) 04:08:00.34 .net

ケルト文化おもしろそうだけどな
あまり馴染みはないな。

130 ：天之御名無主：2018/03/31(土) 19:09:34.88 .net

ケルトって基本口承文化だったかな

131 ：天之御名無主：2018/07/13(金) 00:11:14.80 .net

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

5RR

132 ：天之御名無主：2018/09/07(金) 22:50:31.62 .net

ケルトは発生から連綿と文化が繋がり受け継がれているのだろうか

133 ：天之御名無主：2018/09/08(土) 06:12:10.39 .net

ケルトダンス（ラインダンス）やエンヤの歌まで…？
文字であまり残されていない文化だったかな

134 ：天之御名無主：2018/09/15(土) 14:48:42.10 .net

渦巻き文様

135 ：天之御名無主：2018/12/19(水) 19:53:40.79 .net

鶴岡真弓先生は、実物にごく近くで接しても、もちろん各種メディアを通して拝見してもだが、実に独特の人格的迫力のある方ですね。
こういう方が語るケルトは、それが科学的にどうであれ、圧倒的な魅力がある。
鎌田東二先生も別な方向で独特の人格的魅力のある方だし、常に緑色の衣をつけておられるが、彼のケルトはどちらかというと日本の神々に従属した語られ方になってしまう感がある。
彼にとっては日本もケルトもひとつながりなのだから当然かも知れないけど。

136 ：天之御名無主：2019/05/01(水) 20:40:17.89 .net

うずまきage

137 ：天之御名無主：2019/05/05(日) 03:50:11.32 .net

ケルと日本で一般に浸透してない。裾野狭いんだ。

138 ：天之御名無主：2019/05/05(日) 16:55:32.84 .net

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@高添・沼田（東京都葛飾区青と６−２６−６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
�A井口・千明（東京都葛飾区青と６−２３−１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�B宇野壽倫（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
�C色川高志（東京都葛飾区青と６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�D清水（東京都葛飾区青と６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�E高橋（東京都葛飾区青と６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青と６−２３−２０）

139 ：天之御名無主：2019/05/05(日) 23:35:58.65 .net

ケルトに関しては確かに馴染み薄く古代のイギリスのイメージになってしまう

140 ：天之御名無主：2019/08/25(日) 23:04:28.15 .net

>>126
ギリシャとローマ帝国以外に国家がなかったヨーロッパに広範囲に住んでいた民族という意味では重要なのでは？

141 ：天之御名無主：2019/08/27(火) 23:38:44.02 .net

じゅーよー。

142 ：天之御名無主：2019/08/27(火) 23:59:13.47 .net

ケルト神話ってスラブ神話よりも残っていない。

143 ：天之御名無主：2019/08/28(水) 23:32:15.96 .net

うーむ

144 ：天之御名無主：2019/08/30(金) 01:13:47.47 .net

そーとー残っていないということで手強いな ナカナカに

145 ：天之御名無主：2019/10/17(木) 21:16:49.14 .net

ケルト風ロマンみたいなものはゲームや音楽等に沢山あるのにね。

146 ： ：2019/10/18(金) 00:40:35.22 .net

まつたく

147 ：天之御名無主：2019/10/18(Fri) 17:44:58 .net

魅力は感じるが、よく知らない文化

148 ：天之御名無主：2019/10/21(月) 22:47:25 .net

ケルトってノアの時代まで繋がりそうだ。イメージ的には。

149 ：天之御名無主：2019/10/22(火) 13:29:36.49 .net

寒くて痩せた土地のイメージ

150 ：天之御名無主：2019/10/22(火) 16:43:17.63 .net

両手で持って構える剣のイメージ。

151 ：天之御名無主：2019/12/12(木) 00:57:52 .net

アイルランド人、スコットランド人はケルト人とは関係が無かったのですか？
世界史で教わる昔（ざっくりとした表現ですが）ヨーロッパ全体にケルト人が居たというのは
史実とは異なるのですか？

152 ：天之御名無主：2020/02/09(日) 13:44:44 .net

>>151
青銅器時代初期にアイルランド、スコットランドを含めたヨーロッパ各地に移住し現代ヨーロッパ人の基礎になった集団がいたことは近年の遺伝子研究から判明している
そしてこの集団がケルト語のプロトタイプを話していたのだろう

153 ：天之御名無主：2020/05/19(火) 09:55:59 .net

>>1
前スレ追記
前スレ
ケルト神話 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1159142662/
ケルト神話
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/947591768/

関連スレ
ヨーロッパ民族
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1526336476/
ケルト
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1105105800/

154 ：天之御名無主：2024/01/30(火) 08:42:54.53 ID:/fgczMX/J

弾道ミサイ儿技術ガ━とか岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義經済音痴プロパカ゛ンダ文雄は
國民から強奪した血税を空中で爆破するのか゛大好きな天下り税金泥棒ジャクソの非難でもしてんのか？
これまでの度重なるクソ航空機による私有地侵犯を含め一連の国土破壊省の行動は我が国地域及び国際社会の平和と安全を脅かすものであり
このような私権侵害は利権確保を目的であったとしても国土破壊省による地球破壊はIPCC決議に違反し國民の安全に関わる重大な問題
特に都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騷音による子の学習環境に知的産業にと壊滅させて気候変動
災害連発させているテ囗行為について繰り返し中止を求めてきたにも関わらず連日斉藤鉄夫が行っている私権侵害は地球破壊はもとより
住民の安全確保の観点からも極めて問題のある行為て゛あり我が国の安全保障にとって一層重大かつ差し迫った脅威であるとともに
地域および国際社會の平和と安全を脅かすものであり國際社会全体にとっての深刻な挑戦だと国家安全茶番会議で語っとけや税金泥棒
(ref.) ttΡs://www.call4.jp/info.php?tｙpe=items&id=I０00０062
Ttps:/／haneda-project.jimdofree.com/ , ttps：//flight-route.ｃom／
тＴΡs://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/

155 ：天之御名無主：2024/02/11(日) 17:56:05.59 ID:ARGfZMU57

私利私欲のために莫大な温室効果カ゛スまき散らして気侯変動させて災害連発させて人殺して石油需給逼迫させて物価暴騰させて
社会に甚大な損害を与えなか゛らス─タ゛ンだのイスラヱ儿だのに行ってなにやら巻き込まれてるボケと゛もか゛クソ税金泥棒公務員利権の
ネ夕にされなか゛ら無関係な国民から強奪した税金使って送迎とか唖然とするよな
こいつらひとり1000萬は徴収すへ゛きた゛し今後は邦人出國税ひとり1000万は徴収しないとな
入管収容て゛税金泥棒100%クソ公務員の過失責任を税金て゛肩代わりするとかやってるガイシ゛ン入国税も1000萬は徴収するのか゛筋
クソ航空機は航空燃料税1KL1千万圓離發着税1回1億円上空通過税1Km100万圓さらにスティンガ−解禁して私有地からのクソ航空機撃墜合法化は
住民としての普遍的な権利た゛し憲法ガン無視で都心まで数珠つなき゛でクソ航空機飛は゛して私権侵害して私腹を肥やす強盗殺人の首魁
斎藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗組織公明党を殲滅しないとお前らの生命と財産は奪われる‐方た゛ぞ
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

156 ：スマホころしよ飯島おわーしね：2024/02/18(日) 15:30:26.11

公郷町日朝信行おわおわーしね
松本ダウンタウンおわおわしけーえろこーそｓぢょうーばかーうよくー宇多田ヒカル横須賀葉山ー−マチコｵﾜ婚約蒟蒻なにかー？うよくおわーしね
しょーふよーじょー＾ださいーおわおわーしおｍねーきれよーじょー０しねけいこー宇多田ヒカル右翼宇多田おわおわー
いつも宇多田おわーねふいかりーーおわーひかりーおわー斉藤由貴タクミおわーしけーおわーやれ
まじじまーここーくー０？韓国斉藤由貴タクミおわーしけーひかりもしけーくごーおわーイベ団地きれよこかーー

16 名前：かとおわーきたおヒッピ早稲田砂漠サイババこけーのこえーしねかとー ：2024/02/18(日) 15:16:00.11
岡村漫才おかけやーえたやーしけーおわおわーしねおかけやー漫才全部逃げても無駄歯科医院のかよあかーきけーおわｑ−０しね
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こかーないけどおわーしけ韓国ぶすけーおわー看病お化粧ないこｐしけ

157 ：スマホころしよ飯島おわーしね：2024/02/18(日) 15:35:48.54

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やれよーおかまー０しうねこしねこやまーパチンコ番組おわーしけーこやｋまーりっこーうよくーよしけーおわー
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左翼思想ｄめおおわｓみｘｙちうきーおわおわー？浮くよおわーしねだんちこかーおわーイベ団地はらくろいーっよーかつよー？

ｙがい恋くーおわ？こくけー＾おわしねうよくーよしけーおわーじみけーばっかーめかねーもしうねーーこー？＊みんあーころせーおわー注ぐべいんーだｔぅたこかー八木裕子酒河童子孫もしね全部しねうよくよおわーしけー
やれ栃木県宇都宮市おわーしっけー＾おわーきこーもおわーしね西ゴーリー０全部しけーおわーころせー明菜全部しけーおわーころせー明菜もしけーしけーやれこかー
ひっぴー海岸こけーおわーしけーおわーみっき石井覚せい剤浮気おわーしねーーゆきさんー北根きたないー０こかーよしけーおわー
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しょーふおわー全国おｗ−あしけーやれ鈴木宏おｗ−あしねねこきーちーけくずくずしねじまだーおわーじゅんもーおすぁしねおわおわーしうね剤浮気こけーこけのこえｒ−

よーじょおわーしねろーんーしね閉じます八木裕子酒河童子孫もしね全部しねかんちよーあほけよ八木裕子酒河童子孫もしね全部しねやれこｒｓろせーどわー

158 ：スマホころしよ飯島おわーしね：2024/02/18(日) 15:37:11.97

公郷町日朝信行おわおわーしね
松本ダウンタウンおわおわしけーえろこーろーんーちこちゃんーロリコンまなけるな？おわおわー？やｓればばーーよこすかーよきれよこすかーおわおわー
そｓぢょうーばかーうよくーこんなー
英国コカインやさきｒｙ０−−＾くちよーこすかー班員？班員？犯人森川森山守山ダンサー地下ずくなかかかｋ−？おわおわー？
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164 ：スマホころしよ飯島おわーしね：2024/02/18(日) 16:07:05.32

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