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メジャーの大エースを語るスレ Part 15
- 1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/19(月) 18:25:09.96 ID:M+egqLdz.net
- 大エース、エース候補、その他好投手について語りましょう
過去スレ
01 http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1011/10112/1011270091.html
02 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1035239661/
03 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1053595074/
04 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1064382323/
05 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1090853155/
06 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1115052898/
07 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1135067649/
08 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1152113691/
09 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176026655/
10 http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182344202/
11 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193398721
12 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219166841/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1247066168/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1322248888/
- 2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/20(火) 14:21:20.24 ID:AlUTeVBc.net
- クエト凄いな
今年はサイヤング賞かね？
- 3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/20(火) 18:34:13.43 ID:souf013p.net
- 安定感が凄いな
- 4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/22(木) 00:37:24.29 ID:7YvM17c3.net
- ナの最多勝はグリンキかな、たぶん今年もいいところで本人が打つだろうし
- 5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/22(木) 13:43:51.20 ID:S0Gg7Xyv.net
- シャーザー打たれたな
- 6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/22(木) 15:12:04.57 ID:D+ctCpV8.net
- サマージャ
エース級の成績なのに白星が遠い
- 7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/23(金) 16:28:04.41 ID:lWfqdMPE.net
- セール 完全間近な投球
そろそろサイヤング賞に絡んできて欲しい
- 8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/23(金) 18:25:58.50 ID:gRCfVRq8.net
- 良い休養になったのか調子良さそうだな
- 9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/23(金) 22:02:04.73 ID:YnZ0/wY2.net
- How Zack Greinke changed his approach to protect his elbow
ttp://sports.yahoo.com/news/how-zack-greinke-changed-his-approach-to-protect-his-elbow-050003006.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
いかにしてグリンキは自分の肘を守るためにアプローチを変えたかという記事
サイヤング賞とった年でさえ、寝るとき、もしくは朝起きたときに肘にsomewhat "different,"な感覚があったと
で、長くプレイするためにスライダーの量を減らすことを決めたとある
マーリンズのイヴォルディはこう言ったらしい
Nate Eovaldi said he throws every pitch as hard as he can.
すべての球をできる限りハードに投げると
カーショウも同じようなことを言ったそうで
Clayton Kershaw, who is 26, said the same
しかし、グリンキはこう述べる
"It's tough to describe," Greinke said. "Some pitchers say they throw 100 percent every pitch every game their whole career.
I don't do that. I don't think I physically could. I pick my times.
キャリアにおいて、すべてのボールを100％の力で投げる
そんなことは私はしないし、肉体的にできるとは思わない
故障に強いザックはこう言ってるよ
- 10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/24(土) 19:14:17.50 ID:+Ria0bS1.net
- フェルナンデス いつ戻れるんだろうか？
- 11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/25(日) 15:29:13.37 ID:LOqgMptq.net
- 来年
- 12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/25(日) 20:31:23.66 ID:8PQfIv/M.net
- ストラスバーグは今年も微妙な数字だな
- 13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/26(月) 12:14:24.75 ID:edJ2puaS.net
- ベケットがノーヒッター達成！
おめでとう
- 14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/26(月) 17:22:19.83 ID:J2obBzlD.net
- ベケット復活か
- 15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/28(水) 20:59:33.86 ID:oaprfs6K.net
- CLEのクルーバーはなかなか良い球放るな
- 16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/05/31(土) 14:55:35.93 ID:JwjdjInV.net
- クルーバー、スライダーが無茶苦茶良いな
09年にサイヤング賞とった時のグリンキのスライダーくらい絶対的な感じがある
- 17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/01(日) 21:23:59.16 ID:2+rGGf82.net
- メジャーというか、アメリカ人投手のクオリティが著しく低下してるな
若手がこれだけ故障したら仕方ないのかも知れんが
- 18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/02(月) 13:01:26.51 ID:IJAkueVU.net
- ストラスバーグは今年はサイヤング賞行けるか？
- 19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/05(木) 18:43:21.14 ID:BqFX2lm+.net
- どうだろうね
- 20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/05(木) 19:30:37.46 ID:b/K1nBao.net
- ストラスバーグ（平均94.3マイル）、今のところxFIPナ・リーグ1位だけど、
僅差の2位がストラスより3マイル以上球速が遅いグリンキ（91.1マイル）ってのがおもろいなｗ
- 21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/08(日) 21:15:01.71 ID:JhAo0L5a.net
- 今日のセールの8回裏見たけど
大体あのような突如の乱調には、不思議とミスが間に入ってくるな
今回のならアレクセイのエラー
あれで1つでもアウト取れてたら、また違った展開だったとは思うが
まあ、いい経験にはなったろ
- 22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/08(日) 22:38:49.31 ID:2k489yuv.net
- ストラスは今からサイヤング賞に食い込めるか、ちょっとキツいだろうが頑張ってもらいたいわな
- 23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/09(月) 23:12:48.52 ID:cHaa+NsT.net
- 今現在のストラスのBABIP.358 ジママンのBABIP.332
ナショナルズもうちょい守備何とかせんとな
- 24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/10(火) 23:06:21.49 ID:rADYZbdJ.net
- 結果は伴ってないがプライスが何気に凄い
- 25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 00:05:12.79 ID:HIbdqN6T.net
- リチャーズもこれから上がってきそうだな
- 26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 00:06:19.28 ID:KmSvfUOk.net
- ダル、田中、岩隈を語らないでいいのか。
- 27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 02:07:05.72 ID:vJf7cfBz.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140608-00010002-fullcount-base
米メディアが選ぶ「メジャー最高の先発9投手」の中に日本人3投手 ダルビッシュ有、田中将大、
岩隈久志
- 28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 02:23:25.51 ID:RGR+v6R1.net
- 期待は持てるが実績的にはこれからだよな
ダルと田中はあと数年がピークだろうしどのくらいの成績が残せるか
- 29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 02:57:23.88 ID:r3v2tlI5.net
- テヘランERA１位浮上
現時点でウェインライト・クエト・テヘランがNLCY争い先頭の３人なのは間違いない
- 30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/11(水) 23:03:18.56 ID:kaJnP8hy.net
- >29
見事に低BABIPじゃのう
ウェインライトBABIP．２４９ クエト．１９６ ・テヘラン．２１６
投手と守備は二人三脚であるというのがよくわかる
内容は素晴らしいが高BABIPに苦しむ4人 ナ・リーグの今現在の平均BABIP．２９０
ストラス．３５７、グリンキ．３２４、バンガーナ．３２０、リー．３４１
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=fld&lg=nl&qual=0&type=1&season=2014&month=0&season1=2014&ind=0&team=0,ts&rost=0&age=0&filter=&players=0
低BABIP投手の所属チームのDefの順位が１，３，４位でしょ
高BABIP投手の所属チームは１１、１２、１３、１４位ｗ
というかフィリーズのDRSどうなってんのｗ ナ・リーグ唯一のマイナスで、しかもダントツの−３０ってw
リー、可哀想
- 31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/13(金) 00:22:03.75 ID:4dfS0nW8.net
- 凄い数字だな
- 32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/13(金) 08:28:26.86 ID:0/DDSMRE.net
- ナ・リーグは低レベルで犇めき合ってる感じだな
- 33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/13(金) 18:25:40.42 ID:kgW/YuSL.net
- ハドソン
息が長いな
- 34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/14(土) 09:06:14.53 ID:VGRpIOjq.net
- ベケットがなんだか復活してるな
嬉しいけどｗ
- 35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/15(日) 00:25:20.90 ID:1roHh4z3.net
- 才能だけならCY級
- 36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/19(木) 15:10:48.44 ID:Oc2+qyHO.net
- ベケットに続きカーショウもノーヒッター
- 37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/20(金) 16:02:36.29 ID:hwqajJ9f.net
- カーショウ凄かった
しかし、やっぱコロラドの打者はアウェイだとダメダメだな
- 38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/20(金) 16:31:55.76 ID:GWkp8AQT.net
- カーショーは防御率タイトルは獲得してほしいな
- 39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/20(金) 16:39:41.82 ID:gAU+A+RQ.net
- て
- 40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/23(月) 19:54:16.16 ID:NsoaGfVM.net
- カーショウはシリングとスモルツ、ハラデーは超えそうだな
さすがにマダックス、ペドロ、ジョンソン、クレメンスの４天王には及ばないだろうけど
- 41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/24(火) 08:38:03.51 ID:I5nxJEwz.net
- サバシアはどういう位置なんだろうか？
サイヤング賞一回で200勝オーバーなので、シリング以上スモルツと同格くらいか？
- 42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/24(火) 19:24:46.88 ID:672jmSV8.net
- スモルツはそれに加えて150セーブだからまだ
- 43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/24(火) 23:23:42.12 ID:DQaCYaXS.net
- 250勝以上は欲しいか
- 44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/25(水) 15:14:41.82 ID:5S153WEE.net
- 今の投手は球速が上がってるだけで、フィジカルもメンタルも15年前の投手と比較してレベルが低下していると思うが、どうなんだろう？
若手がＴＪしまくりで台頭してこなくなったし、中堅どころも高額契約得てスポイルされていってるし‥
- 45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/25(水) 17:24:45.27 ID:7wpfREMc.net
- >>44
球速が上がっている＝フィジカルも上がっているだぞ
- 46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/25(水) 18:31:52.21 ID:bDdCeGH9.net
- 有望株がすぐトミジョンやるようでは、フィジカルが上がってるとは思えんね。
スピードアップの代償が早期の故障では、全く意味がないよ。
- 47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/25(水) 21:02:38.39 ID:DeRkSVg4.net
- フィジカルの進歩が行き着いた先だからシャーないね
素材はどんどん出てくるんだから、使い捨てでも問題ないね
使い捨てにされたくなかったら、長くプレイして大金稼ぎたかったら、
脳筋卒業して>>9のザックみたいにすればいいだけの話だ
- 48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/26(木) 06:08:59.05 ID:iKEZw+00.net
- ストラスバーグもパッとしないし‥。
こいつはプライアーより多少マシなハイプってとこだろうな。
コールも微妙だわ。
- 49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/26(木) 16:28:41.63 ID:2hRVS0zj.net
- サイヤング賞獲得2回、ノーヒッター達成2回、ワールドシリーズ制覇2回
これだけ見れば大エースだな
- 50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/26(木) 21:43:21.09 ID:Rha5ux4U.net
- リンスカムもあと15cm身長あればなあ
- 51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/06/29(日) 19:40:44.96 ID:pduGoB6m.net
- 大エースの領域に入りつつあるのはカーショーだけだな
- 52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/02(水) 23:44:32.62 ID:PS/mv61I.net
- サンタナみたいに30歳超えたら一気に劣化しそうな気もする
>9みると、長持ちするための投げる加減とかあまり考えてない感じだし
- 53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/03(木) 15:12:13.40 ID:H5LNkQ/E.net
- サンタナよりは体格とかには恵まれているがどうなるか分からんところかな
- 54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/03(木) 19:45:10.01 ID:UvUQDYRt.net
- フォーム的にどうなんだろうな？
- 55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/04(金) 13:50:39.48 ID:4gwNsry/.net
- キングが防御率１位に躍り出たな
アのサイヤング争いも混沌としてきたね
- 56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/05(土) 19:38:21.41 ID:7hO52CSy.net
- セール凄くね
なんだかんだいい投手出てきてるじゃん
シリングとスモルツ超える投手は何人か出てきそうやな
- 57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/06(日) 00:39:14.93 ID:l052n/R+.net
- セール、カーショー
イニングはまだ少なめだけどサイヤング争いに加わってくる可能性はあるかな
- 58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/06(日) 13:17:45.44 ID:gF//DY44.net
- ハービーとホセフェルが復帰後にどうなるか‥
そういえば、ワカも故障してたんだっけ‥
- 59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/06(日) 17:37:20.73 ID:SLXARjwz.net
- ハービーが今のところ順調そうな話はどっかで見たな
カズミアーとかは故障があって、しかも小柄なほうで30になるのによく戻ってきたな
- 60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/08(火) 20:06:20.85 ID:Lyi4BJii.net
- カーショーは二冠は行くかな？
- 61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/09(水) 23:40:57.97 ID:xafBQTMo.net
- LAAリチャーズは大エースになれるかも知れんな
- 62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/09(水) 23:52:28.71 ID:/56zJjHP.net
- >>57
さすがに無理だろ
- 63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/11(金) 17:19:38.15 ID:0bWJ3qQT.net
- カーショー 防御率１位に躍り出たな
- 64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/11(金) 23:12:39.95 ID:Cz+8zxWZ.net
- 無失点がは41イニングで途切れたのが惜しいな
- 65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/12(土) 10:39:16.71 ID:XS/dRQ4N.net
- カーショーはイニングが少なくても二冠獲得出来ればサイヤング行けるな
- 66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/12(土) 13:28:38.52 ID:75Vty0OY.net
- 2冠じゃ無理だろう
- 67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 13:45:58.14 ID:Nfzk2hgz.net
- プライスが獲得した時210イニングちょいだったから、最低でもこのくらいは欲しい
- 68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 14:17:03.04 ID:PUiiQXOT.net
- 別に防御率1.50とかなら180イニングでもサイヤングでいいだろう
- 69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 14:32:28.73 ID:06f8pWZb.net
- 防御率2点台で230イニングとか投げてる投手がいるならそっちだろ
- 70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 14:39:41.89 ID:Nfzk2hgz.net
- >>68
そんなの前例がない。
いくらなんでも少なすぎるわ。
防御率０点台なら考慮されるかも知れんが。
- 71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 14:46:50.57 ID:S6FsusnV.net
- 180回で獲るにはボブ・ギブソン超えないと無理だろう
200回で三冠なら可能性がある
- 72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 15:26:37.27 ID:PUiiQXOT.net
- 6イニング1失点を続ける投手（防御率1.50)
より7イニング2失点を続ける投手（防御率2.57)
俺なら中継ぎに多少負担はかけるが前者のが断然いい投手だとおもうけどな
糞防御率（6点台とか）の敗戦処理に1回投げされても上のが失点すくないんだし
前者は年間190回 後者は年間225回くらいが投球回数か
- 73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 16:04:50.63 ID:Nfzk2hgz.net
- >>72
イニング少ない方が防御率タイトルにはかなり有利だが、
投票する記者の印象にはあまり良いものは与えないんだろうな。
イニングイーターの方が価値が高いのは間違いないよ。
- 74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 16:12:04.31 ID:1NTxTWxi.net
- 中継ぎに負担かけてるんだからいい投手じゃねーじゃん
他の投手に頼って負担をかけまくってる先発投手なんざ３流だよ
そもそも先発投手とか年間３０数試合しか出ないのにその試合でも
すぐ降りるとかいる価値すらないよ
- 75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 16:49:59.99 ID:jYv4GJCt.net
- 平均7イニングをサイヤンガーには要求したい
- 76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 17:18:11.18 ID:DxbreDTF.net
- 毎回6イニングしかなげないってほぼ評価できるところがないよね
3番手4番手ならともかくｗ
サイ・ヤング賞なら少なくてもやはり210回は欲しい
- 77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 17:44:04.26 ID:iROvUoPd.net
- 今年こそウェインライトにサイヤング取ってもらいたいが
やっぱカーショーがそうはさせてくれんかね
- 78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 17:58:12.59 ID:sdxoAg6W.net
- カーショーは200イニングいくのか
- 79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 18:17:48.51 ID:DxbreDTF.net
- この後全試合7.2回投げればギリギリかな
かなり厳しい
- 80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 19:06:25.79 ID:XAV4o0NC.net
- 今年はウェインライトでいいだろう
- 81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 19:23:04.41 ID:nq3pJHFS.net
- ポンコツのマークソ
- 82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 22:24:37.26 ID:sdxoAg6W.net
- ２００いかないならカーショーは無理だろう
- 83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 22:47:01.67 ID:F3SrpF5D.net
- 内容次第で180イニングくらいでもサイヤング行けるんじゃないかな？
カーショーなら、という名前も込みで
- 84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/13(日) 23:10:12.49 ID:sdxoAg6W.net
- １８０でいけるなら、沢山の投手にチャンスが出てくるな
- 85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/14(月) 00:09:32.29 ID:DrWKm3lo.net
- なんでPLおやじがここにいるんだ
- 86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/14(月) 01:34:37.70 ID:t5iVw+Z4.net
- カーショーは三振もたくさんとってるし
三振王＋防御率1点台中盤なら180〜190イニングいかなくても普通に候補だろう
取るかどうかはほかのライバル次第
230イニング投げれ防御率2.1とかいればそいつが取るか？
ただ230イニング投げて防御率2点後半とか200イニング投げて2点前半なら負けるだろう
- 87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/14(月) 01:45:12.37 ID:t5iVw+Z4.net
- 現時点ではウェンライトが最有力だが故障離脱、後半炎上失速とかも普通にある
あとはクエトか
この二人が失速すればカーショーが成績を残し続けてればカーショーとると思うよ
- 88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/14(月) 07:24:58.23 ID:jhOUjJ0a.net
- 200イニング未満なら、最低でも85年のグッデンの防御率以下じゃないと納得出来んなぁ。
- 89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/14(月) 08:09:33.72 ID:elXGj5tH.net
- >>86
さすがにそのイニング数じゃあ候補にならんわ
せめて200イニング近くは投げないと
- 90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/14(月) 18:35:59.18 ID:DrWKm3lo.net
- 取れるかどうかはともかく候補にならないは言いすぎだろ
- 91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/15(火) 02:10:30.23 ID:Urf3zEo9.net
- 180イニングでも票は入るからそういう面では候補とも言えるが
受賞の可能性ってことならまず無理だからなあ
- 92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/15(火) 04:17:24.34 ID:CEWPG82f.net
- よほど他の候補がしょぼいとかならともかくね
まぁ相当可能性は低いだろうね
- 93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/16(水) 23:07:45.85 ID:DTAe/Ylo.net
- イニング少なくても投手3冠なら普通にサイヤングでもいいとおもうけど
イニング少ないと絶対的に不利な２冠があるんだし
過去投手３冠とってサイヤング逃した選手がいるかは知らないが
- 94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/16(水) 23:37:39.27 ID:QGPt0y6G.net
- 三冠でサイ・ヤング賞逃した例はない
- 95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/16(水) 23:42:54.82 ID:eKOHf1XL.net
- イニング少なくても防御率と最多勝の二冠でもサイヤングあるだろう
- 96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/17(木) 00:21:45.48 ID:15cSCfjw.net
- 二冠でサイ・ヤング賞逃した例はたくさん
- 97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/17(木) 01:39:18.18 ID:InD7m339.net
- ERAはともかくとしてイニング少なくて最多勝云々はさすがに運が向きすぎだし
タイトルレースで他を引き離してないと難しそうだな
そんなには他に差がないと勝ち星が決定的な選考理由になることもあるけど
- 98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/22(火) 17:54:04.99 ID:MD8yVclV.net
- セールは防御率タイトル獲得出来るかな？
- 99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/22(火) 18:44:57.41 ID:6tyd87al.net
- FIP 2位
xFIP 6位
狙えるレベルだが本拠地のPFやチームの守備に恵まれてないからかなり厳しい
まあ後半の内容や運も絡むからどうなるかは知らんが
- 100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/22(火) 18:53:16.44 ID:moE5y/+u.net
- 規定ギリギリで防御率さらうのはあんま印象良くないけどなー、ヘルは2010年のバクホルツと同じような争いになりそうだな。
- 101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/22(火) 21:30:17.82 ID:wX4tQjJA.net
- カーショウはグッデン超えれるかも
- 102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/23(水) 08:15:19.88 ID:NAW3bhaH.net
- 68年のボブギブソン
http://m.youtube.com/watch?v=85LhUEV7h-c
- 103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/23(水) 09:34:43.99 ID:TCAEOaAH.net
- 今年はア・リーグでも防御率１点台出てほしいな
- 104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/23(水) 09:34:45.02 ID:TCAEOaAH.net
- 今年はア・リーグでも防御率１点台出てほしいな
- 105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/23(水) 09:42:32.39 ID:JPgvmV81.net
- 2000年のペドロ以来か、あの時のペドロのブッチギリっぷりはヤバかったな。ヘルは今年苦手のTEXがあのザマだから狙えそうだね。
- 106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/23(水) 22:43:52.96 ID:ousZyJc8.net
- アリーグは投手がDHになるからなアリーグで2.30くらいならナリーグでは1点台じゃねーかな
- 107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/24(木) 00:54:57.52 ID:GTbxhTKy.net
- アリーグとナリーグを比べると基本的には前者の方が打高環境だからな
まあそれを言い出すとペドロの時代と今では環境が全然違うわけだが
- 108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/24(木) 07:51:15.52 ID:2IxOndWU.net
- ペドロと比べるとな…
カーショウも１点台だったけどやっぱり無双感をあまり感じないな
やっぱ投高打低は糞だわ
- 109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/24(木) 13:24:09.93 ID:/HieXgJ2.net
- ヘルナンデスなら１点台できそう
- 110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/24(木) 14:56:46.73 ID:mIk2wWJM.net
- ペドロが１点台出した時は他は良くても3点台だったからな
圧倒的な突出度、比べられる相手はいないだろ
- 111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/24(木) 18:58:01.79 ID:/HieXgJ2.net
- 68年のギブソンより00年のペドロのが上と思うな
- 112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/24(木) 19:12:03.85 ID:eGPi2utO.net
- ERA+は2000年のペドロが歴代2位だね
1901年以降だと1位
歴代1位は1880年の殿堂入り投手・ティム・キーフ
00年のペドロはイニング少ないのがマイナスだな
- 113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/24(木) 21:42:28.63 ID:cCL0QhUM.net
- RSWINで見たら一発
- 114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/25(金) 02:55:14.47 ID:fkoY+6lS.net
- エース級なら300イニングが当たり前だった昔の名投手より上に来てるのは異常だな
リーグ平均の防御率もイニング数も違うから公平ってわけじゃないが
それでも凄いわ
- 115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/25(金) 20:06:32.03 ID:3JmkJK+5.net
- 史上最高のシーズンを過ごした投手TOP10
http://sportshouse.seesaa.net/article/228084858.html
- 116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/25(金) 20:29:00.56 ID:rww7gTDY.net
- ボブ・ギブソン、コーファックスに異論はないがコーファックスは65年のほうがいいと思うなぁ
ハイレベルになってくると最後はポストシーズンの活躍で差が出てくるし
どんだけシーズンで良い投球してもチームがリング獲れないとなぁ
- 117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/25(金) 20:38:01.97 ID:o9j3Exf5.net
- 1985年のグッデンがランクインしてないのがおかしい。
投手三冠で、防御率はギブソンに次いで戦後第２位。
シーバーではなくグッデンが５位だろう。
- 118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/25(金) 20:57:51.47 ID:rww7gTDY.net
- ライブボールエラ以降のシーズンrWAR1位はグッデンの12.2かな
圧倒的だな
fWAR1位は72年のスティーブ・カールトン
こちらも圧倒的
セイバーで見るのも面白い
- 119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 08:12:08.63 ID:8LDJAtcp.net
- しかし70年代までのエースはタフだな。
300イニングだの完投30だの、打撃レベルが低かったのもあるが、どういうトレーニングしていたんだ？
- 120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 08:22:07.09 ID:tAsgC8Zx.net
- 1人だけ300イニングってわけじゃないしそういうペースで投げてたんだろ
リリーフが1イニングを全力で投げるみたいに投げるイニングに応じて力加減はあるだろうし
- 121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 12:52:42.04 ID:S4knK3Mr.net
- スピードが今の投手ほど速くなく、球種も少なかったから投手の肩肘に負担がそれほどかからなかったんだろうね
- 122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 13:08:41.11 ID:Ubp0s4NJ.net
- 1968年 ボブ・ギブソン MVP・最優秀防御率・最多奪三振・GG・AS
34先発28完投13完封22勝9敗304.2回268奪三振防御率1.12
2011年 ジャスティン・バーランダー MVP・投手三冠・AS
34先発*4完投*2完封24勝5敗251.0回250奪三振防御率2.40
球速・変化球の負担が今はすごいんだろうな
- 123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 13:14:58.50 ID:BVIltbI8.net
- ヘル8回続投なければ13連続HQSと1点台か
1点台はともかくHQS記録は歴代屈指の記録だと思うのだが
- 124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 13:48:45.60 ID:Ubp0s4NJ.net
- http://i.imgur.com/LBAcJ57.jpg
シーバーと並んで歴代1位らしい
デッドボール時代はもっといそうだがいないのか
- 125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 13:55:21.87 ID:BVIltbI8.net
- 13で1位なんだね
昔の時代に16くらいいるかと思ってたわ
- 126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 14:15:53.91 ID:tnGnoUoj.net
- キングはシリングとスモルツは超えれそう
グッデンを頑張って超えて欲しい
- 127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 15:22:27.88 ID:S4knK3Mr.net
- ヘルナンデスがERA1点台来たな
- 128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/26(土) 18:27:14.10 ID:OVJWziIW.net
- 凄いな
シーズン防御率1点台も夢じゃない
- 129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/27(日) 15:50:39.22 ID:ssFgHNcK.net
- セールがタイトルさらうかもな
- 130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 09:09:28.57 ID:nhhP8uPt.net
- カーショーは防御率だけでも獲得してくれ
- 131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 14:43:33.11 ID:zhDFOSc4.net
- カーショウ投球内容が圧倒的だけど投球回が少ないから今年サイヤング受賞出来るかどうかは微妙だな
- 132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 20:34:27.93 ID:8QWf7frG.net
- イニング数が４０前後違うからウェインライトとクエトが崩れない限り厳しいだろうね
- 133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 21:18:09.87 ID:+kO6aXPk.net
- 三冠とればー崩れなくても多分受賞する
ただ、三振は少しきついかな
イニング少なくて上位ではあるが・・3位くらいがやっとかな
- 134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 21:22:56.57 ID:XTHeh84Y.net
- イニング数が少なくても多くの人を納得させるには三冠しかないだろうね
二冠以下だと余程でない限り名前で獲ったとか難癖付けられそう
- 135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 23:28:29.75 ID:YghbxMSg.net
- 最多奪三振が一番きついね
差は縮まってるがあと2ヶ月で追いつくのは厳しいか
まだまだウェインライトとクエトが圧倒的に有利
- 136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 23:31:24.56 ID:YghbxMSg.net
- ア・リーグは2位を予想するほうが楽しい
2位候補は多いし
- 137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 23:54:42.49 ID:1GQej1Bs.net
- 今ならクリューバーかレスターだろう＞2位候補
混戦過ぎてコロコロ変わるけど
よほど勝率が悪くないかぎりIPと三振の2つで見れば分かる
- 138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/29(火) 23:55:51.56 ID:1GQej1Bs.net
- あ、無論防御率もね
2点台半ば〜後半
リチャーズもはいるか
- 139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/30(水) 00:05:38.04 ID:Rz34XfSP.net
- プライスもどんどん防御率下がってるしな
最多勝・最多奪三振・最多イニングの可能性もある
- 140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/30(水) 08:49:02.93 ID:vzOg3q3P.net
- 若い奴らに面白いのが出てきてるな。
来年、ハービーとフェルナンデスが復帰してきたらますます面白くなる。
- 141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/30(水) 09:33:56.69 ID:H32FI0GN.net
- ウェインライトは永遠の2位コレクターでいてほしい。
今年はクエトで。
- 142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/30(水) 19:37:50.17 ID:jrHZxCpf.net
- 2位候補はクリューバーやレスターよりプライスじゃないかね
xFIPはもともとヘルナンデスに次ぐレベルだしイニング数、奪三振数はともにリーグトップ
- 143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/30(水) 20:14:47.96 ID:v62KjOCc.net
- セールはカーショー同様に防御率タイトル獲得してくれ
- 144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/31(木) 05:53:36.21 ID:8fFYlGFm.net
- あくまでCYの話だからなぁ
xFIP云々よりもポイントとか勝ち星防御率イニング三振の4つで見るとどうなんだろ
- 145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/31(木) 16:51:25.76 ID:XGWrUegr.net
- 後半の成績を予想するわけだからxFIP云々は的外れではないでしょ
最終的にxFIPが優秀でも評価されんくても内容が良いって事は
防御率が良くなる可能性が高いわけで
- 146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/07/31(木) 18:29:03.27 ID:8fFYlGFm.net
- いやあくまで現時点での話だと思ったけど
まーxFIPがワンシーズン程度でどれだけERAに反映されるかだよなあ…可能性としてはあるが
それくらいの期間なら単に運が悪いだけと断言もできんし
- 147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/01(金) 21:16:40.75 ID:hoAx/UwE.net
- xFIPの数字自体はサイヤング賞と関係ないけど今後の予想ってことなら
現時点の防御率より参考になるんじゃね
- 148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/01(金) 21:31:06.49 ID:9bypslFu.net
- 参考程度かな
昨年のヘルとか乖離してたし
ERAとならFIPの方が親和性が高いってデータもあるし
- 149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/01(金) 21:44:38.54 ID:w+biRbW9.net
- カーショーは防御率どこまで下げられるかね？
1.50を下回れるかどうか・・
- 150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/01(金) 23:36:28.22 ID:g/IFDjC2.net
- >>148
そりゃそうだ
実際にはPFに左右されることが多いんだから
不平等を省き実力とイコールにより近いｘFIPよりも、
FIPのほうが防御率には近くなると考えるのは全然おかしくはない
もっといえば守備も関係してくるからな実際は
率だけみるならBABIP見たほうがいいかも
- 151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/02(土) 10:11:55.79 ID:LQcOm/1K.net
- ナ・リーグはやはりウェインライトがサイヤング獲りそうだな
- 152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/02(土) 15:03:20.01 ID:LaySromO.net
- カーショウはスライダープレミアムがいつまで続くかなって感じだろう
変化が大きいわけではないんだけど、甘く入っても何故か空振りしてくれたり、打ち損じたり、不思議な球よ
全盛期ツインズ在籍時のニーシェックのスライダーが同じような感じだったけな
- 153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/02(土) 15:29:13.75 ID:8ssU3Hs7.net
- カーショーはあの12-6のカーブをもっと投げてもらいたいんだがな。
- 154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/02(土) 16:28:22.35 ID:82KDGHpX.net
- カーショーには6年連続防御率1位を目指してほしい
- 155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/02(土) 21:04:01.44 ID:e3YQ2MpJ.net
- >>151
なんかフラグ発言っぽいが今日の炎上でクエトが第一候補になったかもしれん
三振の数にも開きがあるし
- 156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/02(土) 21:26:34.24 ID:UdpuHrxG.net
- WAR
カーショウ 4.5
ウェンライト 3.3
クエト 3.2
正直こんだけ差あるなら普通にカーショウでいいと思うが
- 157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/03(日) 13:16:12.16 ID:zt0q47vd.net
- ウェインライトとクエトがどれだけイニング食うかね。
- 158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/03(日) 15:07:39.42 ID:HrM7sbjp.net
- 今から離脱でもない限り2人のイニングにそう差がつくとは思えんし、ERAも勝敗も大差ないなら三振多い方が有利かなやっぱ
まあ2人だけの争いじゃないっぽいけど
クエトやウェインライトのERAがカーショーともっと差が開かないと投球回の差はどうしてもネックになるか
- 159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/03(日) 16:02:50.72 ID:5FJR/WXO.net
- 上にもあったけどカーショウはまず200イニングを超えることだな
- 160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/03(日) 16:12:04.62 ID:x14+q75N.net
- 200回超えは無理
三冠獲って逆転狙うしかない
- 161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/04(月) 10:40:17.11 ID:q2jTUcKP.net
- 今年はクエトでいいよ。
というか、クエトに獲ってもらいたい。
- 162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/04(月) 16:43:56.40 ID:gvAZ2swF.net
- 他に候補はいないか？
さすがに絞られてるか
- 163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/04(月) 18:41:59.09 ID:zkNFJA9q.net
- イニングや三振で絶対的に負けてない限り、ERAは積み重ねじゃない率だから変動は起こるよ
- 164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/05(火) 03:03:07.71 ID:xHIY6CUT.net
- 8月9月で炎上するピッチャー多いからね
まだまだこれからがサイ・ヤングレース本番
- 165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/06(水) 07:50:42.91 ID:e4ghoI6m.net
- クルーバーはなかなか良いね
- 166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/06(水) 20:40:09.94 ID:KDzgEXIz.net
- ナリーグはともかくアリーグは多少炎上してもヘルでほぼ決まりだろうな
- 167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/06(水) 21:16:08.78 ID:u2lXjuae.net
- ヘルナンデスがサイ・ヤング賞逃すには離脱か毎試合炎上しかないからな
一方ナ・リーグは混戦
- 168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/07(木) 06:05:15.04 ID:b+P1pr+q.net
- カーショーになるのかね？
- 169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/07(木) 11:06:04.14 ID:xRfoKdKt.net
- このままいったらクエトでしょ
- 170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/07(木) 12:54:15.82 ID:IFDp+6pR.net
- クレイトン・カーショウ
勝利数1位・防御率1位・奪三振4位・投球回35位・rWAR1位・fWAR1位
ジョニー・クエト
勝利数1位・防御率2位・奪三振2位・投球回1位・rWAR2位・fWAR3位
アダム・ウェインライト
勝利数1位・防御率2位・奪三振12位・投球回3位・rWAR4位・fWAR4位
クエトが総合的に少し有利
- 171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/07(木) 21:29:02.93 ID:A4MXP/b+.net
- 仮にサイヤング賞としてはクエトのが上になったとしても
実際の貢献度はカーショウが上になるだろうな
まぁWARってそういう指標だしね
ｒWARとｆWARが両方1位だし
- 172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/07(木) 23:06:25.03 ID:ccExT3+7.net
- カーショウは絶好調期間終わって落ちていくだけやろ
傾斜が緩やかなのか、急なのかは知らんけど
- 173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/07(木) 23:27:43.83 ID:FffOz1pg.net
- カーショウはここ数年シーズン終盤まで調子キープ、むしろ上げることもあるから今年はどうなるかだな
- 174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/08(金) 10:44:41.32 ID:2yAXB29X.net
- カーショーもウェインライトもアの打線相手だと3､4点台の投手
菅野やマエケンと一緒
- 175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/09(土) 01:04:52.23 ID:7c4nlTfR.net
- >>171
WARとサイヤング賞は別物だし今更だな
- 176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/10(日) 10:28:10.25 ID:y87VejlN.net
- アはキングで決まりかね？
- 177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/10(日) 15:05:13.65 ID:bEngDF1H.net
- キング有利だろうけど、レスター、クルーバーあたりも狙える位置ではあるんじゃない
- 178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 11:33:46.87 ID:uhhne6vC.net
- 今日もクエトとカーショウは崩れなかったな
ウェインライトが最初に脱落しそう
- 179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 14:26:41.61 ID:rCgHDxJG.net
- シャーザーはなんだかんだで手堅くまとめて来そうだな
- 180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 17:22:55.64 ID:+ALv2Nsw.net
- キングは2回くらい炎上してやっとレスターあたりに並ばれる感じだからなぁ
HQS記録やIP三振もそこそこ取れてるし。
ナリーグはクエトがバランスはいいけどタイトルは0なんだよな
やっぱ３冠項目に1位項目があると印象はよくなると思うから無冠だと落ちるかもね
今カーショウ2冠 ウェンライト１冠か
- 181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 17:27:20.30 ID:+ALv2Nsw.net
- 勘違いしたクエトは最多勝タイだった
なら今選べばクエトだね
- 182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 17:36:09.70 ID:YwY0aewp.net
- 勝利数は3人同じか
質ではカーショウ 量ではクエト
- 183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 18:01:19.02 ID:U4JlnLBt.net
- カーショウの名前が出てるが今のままじゃどう考えても無理だろ
- 184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 18:53:07.62 ID:+ALv2Nsw.net
- 今選ぶならウェンライト選ぶくらいならカーショウのがって気はするがな
ウェンライトがクエトに勝ってるところほとんどないし
三振、防御率、IPで負けて勝敗同じ、勝率同じ
これだとクエトとカーショウで１位票が割れることはあってもウェンライトに１位票は１つも入らないと思う
今のままではって話をするならウェンライトは絶対無理
- 185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 20:52:36.82 ID:2pjBHvDt.net
- ウェインライトは今季逃すともう無理かもな。
来季、ハービーやホセフェルが復帰してきて、ストラスバーグが覚醒したら更にサイヤングから遠退く。
- 186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 21:10:18.73 ID:T3htzR4C.net
- さすがにカーショーと40イニングも開いてるとクエト絶対的に有利だわ
三振も取れてるし
- 187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 21:14:05.00 ID:T3htzR4C.net
- ヘルナンデス＞＞＞クリューバー＞レスターリチャーズその他
プライスはせめて2点台半ばにしないと、セールは投球回でひっかかりもしないだろう現状
- 188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 23:00:08.41 ID:Hodso1ju.net
- 200イニング行かない先発はサイヤングは99％無理
これだけは傾向がはっきりしてる
- 189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/11(月) 23:35:48.80 ID:dJXCRilo.net
- グリンキ、２０１１年と今年今現在までの比較
２０１１年 BABIP．３１８ GB％４７．３％ HR／FB１３．６％ FIP２．９８ ｘFIP２．５６ LOB％６９．８％ ERA３．８３
２０１４年 BABIP．３１８ GB％４８．８％ HR／FB１３．６％ FIP２．９７ ｘFIP２．５８ LOB％７９．１％ ERA２．８４
LOBとERA以外がかなりピッタリ
- 190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 03:35:21.82 ID:/mKMIPRN.net
- 投手三冠の先発はこれまで100％サイ・ヤング賞獲ってる
だけどカーショウは奪三振率下がってるし、ストラスバーグには追いつけそうになくなってきた
クエト有利だな
- 191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 12:50:33.84 ID:cxHHbfDU.net
- クエト 230イニングでERA2.30以下なら戴冠じゃないかな？
- 192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 13:09:55.43 ID:FT17oMzo.net
- 流石に序盤の離脱はデカいな
40イニング超は差がつきすぎだろう
ERAはどっちもこれからどうなるかわからんけどまだ
- 193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 13:49:57.04 ID:hQenNrfn.net
- しかしヘルは今日もHWS16回連続か？
いったいどこまでいくんだろうね
向こうではこの記録話題になってるのかな？
田中のただのQS16連続ぐらいで日本ではかなりニュースになっていたがｗ
- 194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 14:28:26.58 ID:FT17oMzo.net
- ヘルに比べたらだいぶ劣るけど、田中の記録もアメリカでも十分話題になってたぞとマジレス
- 195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 14:40:22.79 ID:/8QU02Tp.net
- キング １点台だとア・リーグではペドロ以来の快挙か
- 196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 16:13:55.24 ID:0/Ab8EEj.net
- キングは大エースと呼んでいいんじゃないか
- 197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 16:26:24.60 ID:UnkVi9Ug.net
- キングはグッデンは超えて欲しい
- 198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 17:02:31.25 ID:MjBfQ7J5.net
- 今年限定なら大エースだね
ただ、その前の3年間がセーフコで防御率3点台だからなぁ
1点台で連続で投げてるカーショウくらいが今のところ大エースって感じはする
- 199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 17:37:31.06 ID:cxHHbfDU.net
- ヘルナンデスは黄金期に入ってきた感じだな。
今後も数年ドミネイトしそうな雰囲気がある。
- 200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 17:39:52.75 ID:zNJrQ4Sb.net
- 年齢的にもこれからが全盛期だろうしな。
このスタイルなら長くやれると思う。
- 201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 17:43:33.21 ID:72EteB5k.net
- キングは全盛期のヨハンサンタナを彷彿させる働きだな〜連続QSとか奪三振あたりがだけど
- 202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 18:38:04.48 ID:/mKMIPRN.net
- グッデンの1.53まではマダックス、コーファックス、ライアン、ペドロ、シーバーと詰まってるけど
そこから先はボブ・ギブソンの1.12まで一気に差が広がるなぁ
戦前入れるともっといるが
- 203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/12(火) 22:57:50.39 ID:CxeRfqZr.net
- ヘルナンデスの16試合HQS中の成績凄まじいな
9勝2敗
ERA 1.41
IP 121
SO 134
WHIP 0.736
K/9 10.0
K/BB 6.7
H/9 5.13
- 204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/13(水) 02:15:02.93 ID:INGp9Axd.net
- >>185
ストラスって正直今が覚醒後のレベルだと思う。怪我もあったし。
三振取れるけどって感じ。ダルビッシュレベルの投手だな。
- 205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/13(水) 10:55:34.48 ID:UBxfuWB2.net
- ストラスはxFIPはリーグ２位じゃなかったかな？
- 206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/13(水) 11:03:08.30 ID:LDJJP2Wf.net
- メジャー全体でも1位カーショウ 2位ヘルナンデス 3位ストラスバーグだね
- 207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/13(水) 14:03:43.33 ID:Vj4QE3Og.net
- でもいつまでたってもERAに反映されなけりゃ意味ないし、そもそも平均IPが少ないので大エースとかとてもいえん
RSWINやWRAに直結しないとな
- 208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/13(水) 14:06:05.16 ID:UBxfuWB2.net
- セールはこのままあの細身の体型で通すのかな？
- 209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/13(水) 17:04:37.59 ID:FIALp0Ep.net
- >>207
WRAって何だっけ？
- 210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/13(水) 23:32:15.79 ID:Vj4QE3Og.net
- >>209
ごめんｗ
ストラスの一番の問題はやはりIP
セールもその点まだまだこれから
- 211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/14(木) 00:29:51.94 ID:T7N3vWFa.net
- >>210
なんかの間違え？
最初WARのことかと思ったんだけどWARだとERAよりxFIPが重視されることも
多いし違うんだろうなと
こっちも知識が足りんので真意を汲み取れず申し訳ない
- 212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/14(木) 16:07:19.96 ID:o3Lonfae.net
- >>202
1.12は驚異的だな‥
グッデン超えも至難の業だが
- 213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/14(木) 16:19:42.09 ID:KElMt7Mj.net
- 日本でも田中やダルが出る前は斎藤雅の防御率すら抜けそうになかったけど
田中やダルがいっきに1点台前半出したよな
だからグッデンの防御率はそのうちあっさり誰かが超える時がくるかな
案外カーショウのキャリアハイあたりでも十分狙えそうだしね
- 214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/15(金) 13:16:52.51 ID:gSgWadg2.net
- さすがにギブソンの記録は、またマウンドの高さを調節したりしないと無理なんじゃないか？
グッデンの記録ならほどなく破られるだろうが
- 215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 01:27:14.58 ID:M7yc5b/g.net
- ギブソンが防御率1.12を記録した年ってリーグ平均が2.99だし
グッデンの場合も3.60でどちらも今よりかなり投高時代
マダックスやペドロのキャリアハイの方が普通に凄くないか？
- 216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 01:46:19.80 ID:ix7D7LiK.net
- RSWINでも調べてみれば？
3.60はお薬時代はともかく今とではそこまで実は差はないけど
- 217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 02:26:01.28 ID:M7yc5b/g.net
- 球場や守備を考慮したWARがあるのになぜRSWIN？
そもそも防御率の話でイニング数が大きく影響するRSWINが出る理由がよく分からない
- 218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 02:32:07.85 ID:V7TSfkue.net
- >>217
それ言ったら防御率の話を最初からする意味がなくなるしWARだけでいいってことになるんだけど、話ずれてないか？＞球場や守備を考慮
あとイニング数も当然大事なんだからそれ含めた傑出度で測るべきってのは自然だと思うんだけど
自責と失点率の違いはあれど（それが気になるならピッチングランにすればいい）
- 219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 02:40:13.59 ID:ix7D7LiK.net
- 防御率の話で球場や守備を考慮するよりはマシでしょ…それなら最初からxFIPの話だけしてればええやんけ
投高とかそういう話が出たので、あくまでERAがベースのRSWIN（PitchingRun）を挙げただけなのに
防御率と違って補正入りまくりのWARまで飛躍する方が正直意味が分からんなあ、すまんけど
- 220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 05:32:48.07 ID:HSr5v9lc.net
- >>215
記録は記録だから、ともかくなんでもええから抜くやつが出てこないかな〜ってだけの話よ
- 221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 05:48:26.26 ID:Y7FEgB/q.net
- 1945年以降でも1920年以降でもグッデンとギブソンの差が埋まらなかったから1910年まで広げてみたら
1914 0.96 Dutch Leonard
1968 1.12 Bob Gibson 殿堂入り MVP サイ・ヤング賞 最多奪三振
1913 1.14 Walter Johnson 殿堂入り 投手三冠 MVP
1915 1.22 Pete Alexander 殿堂入り 投手三冠
1910 1.27 Ed Walsh 殿堂入り
1918 1.27 Walter Johnson 殿堂入り 投手三冠
1910 1.30 Jack Coombs
1910 1.36 Walter Johnson 殿堂入り
1912 1.39 Walter Johnson 殿堂入り 最多奪三振
1917 1.44 Fred Anderson
1915 1.49 Joe Wood
1919 1.49 Walter Johnson 殿堂入り 最多奪三振
1985 1.53 Dwight Gooden 投手三冠 サイ・ヤング賞
ようやく差が埋まった
1901年以降だともっと埋まるけど多すぎるからやめた
- 222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/16(土) 11:51:11.47 ID:u+pzwvuk.net
- 防御率の傑出度は00年のペドロが１位だっけ？
- 223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/17(日) 09:56:26.96 ID:dDvLyfZz.net
- クエトがサイヤング濃厚になってきたね
- 224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/17(日) 15:23:08.75 ID:GGeW5qWF.net
- クレイ豚炎上しやがったしクエトで決定だな
- 225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/17(日) 15:45:07.28 ID:DktOqAog.net
- クレイ豚って誰よｗｗｗ
3失点完投で炎上呼ばわりされるとは逆に評価高すぎて笑える
ま、どのみち元よりクエトが有利だったわけで
- 226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/17(日) 18:39:41.79 ID:tAuT3Ryc.net
- 50イニングくらいの差は大きいな
よほど崩れない限り固くなってきたか
- 227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/18(月) 20:22:05.60 ID:RuoXxcYQ.net
- 今年はキングとクエトがCYAか
両リーグ中南米投手だと久々だな
- 228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/18(月) 23:48:31.21 ID:mfXKKtQs.net
- カーショウは連続１点台と防御率１位を維持してればある意味サイヤングより価値あるからな
サイヤングよりここをきっちりとっておきたいね
- 229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/18(月) 23:57:15.76 ID:GmuXjD0l.net
- まあイニングがともなってこそってのもあるから今年のCYはしゃーない
- 230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/19(火) 02:04:31.19 ID:3sjuNPli.net
- 防御率1点台もイニング数投げんと評価されんけどな
今年のカーショウはそれなりに投げれそうだからまだマシだけど
- 231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/19(火) 03:00:12.09 ID:aGby9ZE/.net
- 6完投2完封もしてるし、十分だろう
- 232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/19(火) 04:16:54.91 ID:Tr1zJGYN.net
- カーショウは3年間の防御率が1点台だからな
それなりに投げるって言う意味では1年間だけの成績は弱いだろう
キングは今年はいいが3年で見れば3点台3点台1点台
クエトも3年も連続今の成績でいけるかというと？？
- 233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/19(火) 09:52:24.68 ID:J4jTL1xv.net
- 短いイニングだとバックホルツも１点台だったからな
短いイニングや１,2年限りの好成績は単なる確変に過ぎない
- 234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/19(火) 10:50:29.16 ID:N1o029lt.net
- ウェインライトは今季も難しいか
- 235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/19(火) 11:21:10.16 ID:R7f798vW.net
- カーショウ最近減速気味だし、コーファックス以来の4年連続最優秀防御率もまだまだ安泰とは言えんな
- 236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/19(火) 16:45:48.29 ID:bqgPQwdS.net
- 来季はリチャーズが楽しみだな
- 237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/20(水) 11:39:55.46 ID:rhCEW8Ro.net
- カーショーはこのまま１点台保てるかね？
- 238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/20(水) 21:18:37.57 ID:YcmOLJzx.net
- 若手だとアーチャーやウィーラーが面白そう
- 239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/21(木) 11:10:31.90 ID:P5ymBfzo.net
- クエト、今日は炎上まではいかずともちょっと焦げ臭かったな
これでまだサイヤングレースは分からない
- 240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/21(木) 12:14:35.59 ID:ptnwG6n9.net
- カーショーが1.60まで下げたら面白くなるな
けど二冠獲得しなければ、カーショーのサイヤングは無いんじゃないか？
- 241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/21(木) 12:25:22.39 ID:0SA9v8BF.net
- なんかカーショーもクエトも数字落として、票が割れてクエトになりそうな予感
- 242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/21(木) 22:39:09.49 ID:3xANWDNd.net
- クエトあと1回でも炎上したらウェンライトに負けるからな
1回炎上してもまだ大丈夫なヘルと違って微妙だよ
- 243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/22(金) 07:02:55.43 ID:xW7g+bV2.net
- ウェインライトかあ・・・
クエトとカーショーほどイニングは開いてないし（それでも30あるが）、三振も多くないから
ウェインライトとカーショーならカーショーになるな
クエトとウェインライトがERAで並んだらダントツでクエトでしょ
ウェインライトが現状でCY取れる可能性は低め
最終の3人として名前は挙がるだろうけど3位かな
- 244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/22(金) 09:27:10.91 ID:1a0sk+Tl.net
- 問題はクエトとカーショーの防御率がどこで落ち着くかだね。
0.30以内の差ならクエトだろうが、それ以上離されると割れるか。
- 245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/23(土) 01:24:43.81 ID:d9kR0kMQ.net
- 1. 1.82 Kershaw (LAD)
2. 2.20 Cueto (CIN)
3. 2.40 Wainwright (STL)
クエトはウェインライトのほうが近いんだな
でもカーショウはイニング少ないから大炎上するとクエト以上にダメージ受けるからなあ
奪三振はカーショウが追い付いてきた
1. 198 Strasburg (WSN)
2. 191 Cueto (CIN)
3. 184 Kershaw (LAD)
- 246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/23(土) 11:46:40.76 ID:GJIY8KZh.net
- ウェインライトはもう無理だと
これでカーショーとクエトの一騎打ちだな
- 247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/23(土) 12:02:27.24 ID:3WevADr5.net
- ヘルナンデスがこのまま失速するとクルーバーにも勝機が出てくるな
- 248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/23(土) 13:30:07.79 ID:8HsWXKwL.net
- >>245
カーショーが200イニング到達すればイケそうだな
- 249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/23(土) 15:08:55.98 ID:6t+l19Eg.net
- 防御率で差があるとはいえクエトが炎上しない限り無理だろうな
クエトが2点台半ばくらいまで落ちるかカーショウが1点台半ばまで上げてくれば
分からんが
- 250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/23(土) 19:43:01.16 ID:lQWdMDxk.net
- ウェインライトはもうダメか
- 251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 00:35:45.17 ID:EFU+YEWp.net
- >>208
投手はひょろ長のほうが有利だろ
余計な筋肉や脂肪背負ったらそれだけでスタミナ消耗するし腕は
細いほうがしなって球もちよくなる
- 252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 13:45:31.38 ID:INSivdSD.net
- ア・リーグはキングでこのまま行くかな？
もう一波乱あれば面白いんだが。
- 253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 14:08:33.35 ID:TVC+U3gd.net
- マー糞の逆転劇がありそうで怖い
1ヶ月以上離脱してるのに最優秀防御率、最多勝が狙えるし
カーショーのように絶対的な奴がいないよな
- 254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 14:55:06.79 ID:GglMfjJR.net
- 田中のサイヤングなんてないよ。
イニングが少なすぎるからな。
可能性ならセールのがずっとある。
- 255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 14:59:56.85 ID:maP3uLb9.net
- 田中オタって神の子とか言ってるだけあってマジ基地レベルの妄言はいてるなあｗ
田中が今からサイヤングとかカルト宗教の教祖並みの発言だぞｗ
- 256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 15:21:25.72 ID:NXkUYCQh.net
- ジャップがどうこう言ってるID:maP3uLb9も大概だからまあ同レベルかな
- 257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 15:21:43.32 ID:3FyFPHzw.net
- さすがにネタだろ
本気で言ってたら池沼
- 258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 15:46:47.07 ID:INSivdSD.net
- そもそも田中は規定投げられるか微妙だろう
- 259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 17:13:53.40 ID:8b5U8NXD.net
- 田中と100mの桐生って似てるよね
- 260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 18:49:56.87 ID:w1m6d7ee.net
- >>258
無理では
下手するとアジアでは岩隈とチェンのみだよ
- 261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/24(日) 18:52:51.68 ID:YCr4QWLe.net
- ALは今年は去年と違って勝ちが伸びてないから単純な実力でサイヤング賞が決まりそう
NLはクエトが有力だがカーショーが200IP到達したらどうなるか興味ある
- 262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/25(月) 00:09:47.10 ID:7L78kSY5.net
- 田中ってサイヤングどころか、落ちどころによっては史上最悪のメジャーリーガーの烙印を
押されかねない存在なんだが・・・
- 263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/25(月) 00:40:29.14 ID:b9AqqX8W.net
- いえいえ井川ｾﾝｾｲにはかないませんよ
- 264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/25(月) 08:33:43.02 ID:RNITqVOI.net
- セールは防御率タイトル狙えるな
- 265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/25(月) 08:35:23.90 ID:2nuBLzTH.net
- 4失点自責0ってどうなってるんだｗ
まあ、これで防御率1位か
- 266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/25(月) 08:52:46.65 ID:2nuBLzTH.net
- ストラスバーグは4奪三振でクエト・カーショウとの差が縮まったな
- 267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/25(月) 10:12:21.80 ID:RNITqVOI.net
- >>260
黒田は次で到達濃厚
- 268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/25(月) 11:01:33.20 ID:nSUwtOD8.net
- >>267
次は5年連続二桁勝利＆全30球団勝利と、節目の登板になりそうやな
イイ結果になってほしい
- 269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 12:41:21.10 ID:/s512erx.net
- キングかセール 防御率１点台出してほしいがな
- 270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 12:43:05.65 ID:BCTBZnQS.net
- １２３
- 271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 13:17:59.27 ID:x/4sGI7t.net
- ストラスに奪三振王獲得してほしいがクエトに抜かれそう
個人的にはカーショーの三冠王をもう一度見たいが
- 272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 14:37:04.74 ID:pIyrmjRM.net
- さすがにストラスバーグの最多奪三振タイトルは堅いんじゃないかな？
初タイトルをきっかけに、来季はカーショーとサイヤング賞争いを展開してほしいんだがな‥
- 273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 14:51:12.56 ID:B3MRoVO4.net
- 1. 202 Strasburg (WSN)
2. 191 Cueto (CIN)
3. 184 Kershaw (LAD)
いや、クエトは十分最多奪三振の可能性があるだろう
もちろんストラスバーグ有利だが
カーショウはまた15奪三振13奪三振やらしないときつい
- 274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 15:17:43.81 ID:VOdIN7VR.net
- 奪三振はストラスバーグかカーショウだと思ってるわ
今のカーショウのペースならクエトは抜けそうだし
- 275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 16:17:29.37 ID:F+BpztNh.net
- アのセールもそうだが、サイヤング争いに絡まないけど投手三冠に割り込んでくるPは好きじゃないな
一芸にしか秀でてない感が拭えない
- 276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 19:06:01.00 ID:pIyrmjRM.net
- セールは今年は出遅れたが、シーズン初めから投げてたら普通にサイヤング賞候補だろう。
- 277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 20:59:13.64 ID:PcQL1PG3.net
- シーズン初めから投げてたら、今頃はスペってDLだから
- 278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 21:40:33.08 ID:y77lwkFG.net
- >>260
柳
- 279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/26(火) 23:52:46.59 ID:Jxj3pcjX.net
- >>260
黒田
- 280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 00:17:17.97 ID:wkQwv7N7.net
- 今日はクエトか
どんなピッチングをするか
- 281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 03:30:55.33 ID:DORLykfl.net
- 13勝 2.03 204奪三振 191.0回 ヘルナンデス
13勝 2.46 205奪三振 186.1回 クルーバー
クルーバー肉薄してるなあ
- 282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 07:33:26.97 ID:I3i8O2eW.net
- そろそろメジャーは止めてメイジャーと呼ばないか？
- 283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 11:50:12.33 ID:DQOdKEZC.net
- クエト敗北かこれでまだサイヤングはわからないな
- 284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 11:57:04.23 ID:DORLykfl.net
- 1. 202 Strasburg (WSN)
2. 199 Cueto (CIN)
3. 184 Kershaw (LAD)
1. 1.82 Kershaw (LAD)
2. 2.26 Cueto (CIN)
3. 2.52 Wainwright (STL)
面白くなってきた
- 285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 12:14:32.16 ID:d10IKO8q.net
- 明日はカーショーとウェインライトか
- 286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 12:16:20.61 ID:DQOdKEZC.net
- カーショウは明日か
明日15三振で勝利とかすればデカイが。
- 287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 13:28:06.43 ID:7/T9GmTS.net
- 15奪三振で勝ち星が付けば三冠王を期待出来そう
問題はドジャース打線の援護だな
- 288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 13:39:50.07 ID:bjsm6qXZ.net
- 援護よりも15奪三振なんて普通は期待できん
それくらいしたらまず勝てる
- 289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 14:48:34.96 ID:DQOdKEZC.net
- まあ15三振は不可能ではないけど、可能性はかなり低いね
三振王、あるいはクエトより三振を奪い2位
この辺をできるかどうかでサイヤング評価は変わると思う
- 290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 17:37:02.28 ID:3mKdJIlI.net
- ア・リーグはキングが無冠でサイヤング賞かも知れんね
- 291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 18:35:04.12 ID:5ocVY0Lf.net
- 今年はレベル高いからキングの無冠のサイヤングもあるかもね
WARやFIPなどセイバー系指標も1位ばっかだし成績は文句なしだけど
- 292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 18:39:30.96 ID:srDDrwq2.net
- カーショウは15は無理でも10奪三振取ればストラスバーグと8個差、クエトと5個差になるから1ヶ月で抜く可能性はある
ヘルナンデスはそろそろQSぐらいは達成して欲しいな
- 293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 19:11:49.82 ID:cKPG+Xk7.net
- なんでサイヤングが議論の対象になるのか理解できない
カーショー以外ライバル皆無でしょ、満場一致だと思うよ
- 294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 19:20:34.73 ID:EDCMrAUA.net
- 現状だったら満場一致とはいかんが大差でクエトだろうな
- 295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 22:41:25.79 ID:sMYDSU5n.net
- なわけないでしょ
受け狙いres?
- 296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 22:44:48.76 ID:DuttQmQK.net
- クエト有利だが投げてる内容はカーショウのがいいからな
今の時点ではクエトだけどシーズン終了時には逆転してる可能性も高い
あれだけ出遅れてまだ三冠取る可能性があるのも凄いわ
- 297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 23:28:47.13 ID:EDCMrAUA.net
- >>295
可能性があるって話なら分かるが
カーショウが本命というならその方が余程ネタだが？
- 298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 23:40:10.89 ID:OOnoFg2h.net
- カーショーは今年は防御率だけ狙ってくれ
コーファックス以来の大記録だからな
- 299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/27(水) 23:55:52.87 ID:bjsm6qXZ.net
- やはりイニングが厳しい
- 300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 00:00:01.75 ID:wCrQe8wC.net
- 2度目の投手三冠もなかなか見られない大記録
- 301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 00:17:37.61 ID:r2/WNz7H.net
- 投手三冠ならサイヤング確定だな
クエトがタイトルなしなら二冠でも取れそう
- 302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 00:26:18.16 ID:3Cra93dG.net
- 今日はプライス・カーショウ・ウェインライトが登板か
プライスも防御率8位まで来てるんだよな
奪三振・投球回は1位でいい感じ
- 303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 00:32:12.07 ID:Vu2/o1ch.net
- イニング数も奪三振も大幅に少ないなら話は別だが、カーショー程度の数字なら問題にならんて
それよりその他すべてがこれほど抜きん出てるなんてこの数年ないだろ？
- 304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 00:51:34.59 ID:JOlFPzbk.net
- その他全てって主要スタッツでクエトを上回ってるのは防御率くらいなんだが？
- 305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 02:30:27.80 ID:YgRW8OFm.net
- サイヤングに関係してくるのは防御率、奪三振、勝敗、イニングくらいでしょ
防御率ではカーショウ
奪三振では今日の結果次第だがだがややクエトリード
勝敗ではカーショウ
イニングでは断然クエト
現状を見る限りどちらかサイヤングを断言できるとは思えないが
防御率も全盛期ペドロくらい傑出してるならともかく0.4差だし
- 306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 08:38:12.53 ID:Xqze0nqE.net
- >>305
四死球や被HRも関わってくると思うけど
それもカーショウのほうが優れているんだよな
それでもここまでイニング差が大きいとな
- 307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 09:54:55.09 ID:18xE/p+m.net
- プライス 速攻ＫＯ
- 308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 10:31:30.57 ID:+L8KxooX.net
- 田中将大 防御率：2.51 12勝4敗0S
ダルビッシュ有 防御率：3.06 10勝7敗0S
岩隈久志 防御率：2.83 12勝6敗0S
黒田博樹 防御率：3.94 9勝8敗0S
和田毅 防御率：2.56 4勝1敗0S
田沢純一 防御率：2.95 3勝3敗0S
松坂大輔 防御率：3.87 3勝3敗1S
藤川球児 防御率：1.69 0勝0敗0S
上原浩治 防御率：2.25 6勝4敗26S
- 309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 10:37:05.99 ID:2/VBLTAn.net
- ウェンライト負けたからカーショウ今日勝てば勝数単独トップかな。
凄いのはカーショウ。サイヤング査定はクエト。
単独最多勝 防御率トップ 三振2位(クエトは無冠)ならサイヤングカーショウかな。
- 310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 13:40:48.78 ID:2/VBLTAn.net
- ウェンライト、クリューバー敗北
カーショウ8回1失点10三振か
- 311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 13:44:40.53 ID:UV+sPiG2.net
- ナのCYレースがますます混戦になってきたな
アはまだまだキングが抜けてるが
- 312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 13:48:24.72 ID:YgRW8OFm.net
- 勝敗、防御率でトップになったか
ただ最近のサイヤングで200回未満でサイヤングになった選手はいないそうなので
どうなるかだな
- 313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 14:35:20.47 ID:Ic7eQGyO.net
- それは200回未満で顕著な成績の人がいなかっただけだろ
今回は間違いなくカーショー。
勝ち数や奪三振など投球回の少なさが逆にすごさを物語るわな
- 314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 14:35:23.71 ID:nJFJqJQy.net
- 一ヶ月半休んだのに勝ち星単独TOPってw
- 315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 14:41:41.96 ID:r2/WNz7H.net
- すげーな
これはサイヤング取るわ
- 316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 14:56:14.39 ID:EVhhKE7k.net
- カーショー、今回は特例でサイヤングありそうだな。
実力的に抜けてるもんな。
- 317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 15:05:58.31 ID:F01++oL4.net
- 三冠を達成しただけでは微妙だろう
調子の良い時だけ投げて悪い時は登板をスキップすれば成績数字的には上がる訳だし
1年間フルに働けないような投手を安直にサイヤング賞と認めれば
他の投手も調子の悪い時は登板をサボタージュして成績数字だけを稼ぐ悪しき風潮を招きかねん
受賞にはやはり三冠に近い成績に加え200イニング以上更に出来れば20勝が欲しいところ
- 318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 15:08:57.53 ID:iU1YS/DA.net
- 俺も２００イニング到達しなければ受賞には反対だな
- 319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 15:13:04.34 ID:zSWyIhME.net
- カーショウは既に2度とってるから、記者の心象がクエトよりになることは十分ありえる
スタッツではカーショウが上でも
- 320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 16:14:26.10 ID:lXpdw3m+.net
- SO
1. 202 Strasburg (WSN)
2. 199 Cueto (CIN)
3. 194 Kershaw (LAD)
ERA
1. 1.73 Kershaw (LAD)
2. 2.26 Cueto (CIN)
3. 2.59 Wainwright (STL)
あと1ヶ月かー
- 321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 16:16:48.95 ID:rDJkDeAf.net
- >>317
仮にスキップしたりしても三振やら勝利数には圧倒的に不利になるだろ
積み重ねの数字は何も投球回数だけではない
普通の選手はスキップして防御率はあがったとしても三振やら勝利数は減るから有利になるわけがない。
カーショウも最初から出てたら今後20勝三振王くらいだろ
- 322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 18:06:21.20 ID:F01++oL4.net
- 例えばヘルナンデスは毎年8月まで成績が良くて9月にへばって成績を落とす投手だが
このヘルナンデスが最初から8月いっぱいまでしか投げないで9月は全休する予定予定のスケジュールを組んでいたら？
ヘルナンデスとは逆に今シーズンのカーショウは序盤に投げなかった訳だが
シーズンを最初から投げていたら9月にばてて成績が下がる可能性も否定出来ない
- 323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 19:05:35.04 ID:RmIJ0krn.net
- 別にヘルが8月までに20勝4敗防御率1.80 三振250くらいしてたら9月でなくてもサイヤング権利はあるだろう
そこまでの成績を残したことはないがな。
- 324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 19:18:12.62 ID:PwjcL/LG.net
- このスレ、イニング厨がいすわってるよね
平衡感覚ないのかね？
- 325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 20:02:45.07 ID:EVhhKE7k.net
- イニング厨というか、サイヤング賞投票はイニングイーターであるかが評価される重要項目の一つだからな。
- 326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 21:00:10.44 ID:ILKXv9mB.net
- アホに教えといてやるがストライキで打ち切られた年を除いて208イニング以下で
サイヤング受賞したやつ今までにいないからｗ
ペドロくらい無双したのならともかく今の投高時代で１点台かつ勝利数一位でもイニングの少なさはカバーできんよ
- 327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 21:01:10.20 ID:ILKXv9mB.net
- ミスったわ
先発投手での話なｗブルペンなら少なくてもガニエとかがいるがまあ関係ないしな
- 328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 22:06:25.47 ID:zyCPmdCh.net
- 全く意味のない話だわ
それをいうなら3冠とった選手は全員取ってるしカーショウに3冠の可能性はまだある
- 329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:05:38.61 ID:lAJi1PPU.net
- カーショーは1ヶ月ぐらい前までは奪三振1位のストラスとは20奪三振ぐらいの差があったのに8奪三振差まで縮めたとは凄いな
9月もこのペースを保てば奪三振1位も確実だな
- 330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:06:48.09 ID:VPot6u7s.net
- 長期離脱時期があり200イニング以下でサイヤング賞と言うのは
チームで言えば他のチームが162試合戦っているのに
130試合しかしてなくて最高勝率だから優勝と主張するようなもん
- 331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:14:34.62 ID:zyCPmdCh.net
- >>330
せやな
カーショウ 130試合 100勝30敗
クエト162試合 98勝64敗
チームでいうならこんな感じか
- 332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:18:15.40 ID:zyCPmdCh.net
- 半分冗談でいったけど今の勝敗を6倍すると
カーショウ96勝18敗
クエト90勝48敗だから意外と間違ってないのナ
- 333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:28:24.80 ID:YRPQriDo.net
- イニング厨って自覚ないんだな、アホや
- 334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:40:12.15 ID:xvrncOVa.net
- 釣りの曲解か？
あまりいい喩えじゃないけど、上の例で言うと130試合時点で好成績でも
残り32試合で30敗する可能性もあるということだろう。
カーショーが200イニングス未満で幾ら好成績を挙げても成績偽装してるのと同じ。
190イニング終了時の成績が240イニング終了時の成績に綺麗に比例してるなんて
考えるのは実際の野球を知らないただの数字マニアの妄想にすぎない。
- 335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:45:48.24 ID:zyCPmdCh.net
- >>334
だから勝利数でも負けてるからな
当然セイバーでみても大差でカーショウ
ちなみにイニングがとかいうならカーショウは5試合0勝5敗防御率5.00くらいで投げてクエトと同じくらいになる
貢献自体はカーショウのが上なんだよ
- 336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:48:25.88 ID:YRPQriDo.net
- >>334のようなおつむの残念な人って勝利・奪三振数のように定量評価指標と率の棲み分けがわからないんだね
で、大声出して「過去にいない」の一点張り・・・まじバカだわ
- 337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/28(木) 23:55:38.46 ID:zyCPmdCh.net
- カーショウのWAR 打者含めてもメジャー1位じゃないか。
クエトは19位か。。
- 338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:00:15.56 ID:zyCPmdCh.net
- ESPNのサイヤングpも順位p抜いても余裕で1位だな
- 339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:02:25.39 ID:YgRW8OFm.net
- 200イニング未満が過去にいないってのはあんまり参考にならないな
200イニング未満ながらも今年のカーショウ並みの成績を残してサイヤング取れなかった人がいるなら別だが
- 340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:10:37.89 ID:BWz7DeQZ.net
- あえていえば2002年のペドロかな(防御率はカーショウのが良いけど他は同じくらいになりそうか？）
とはいえライバルのジトも23勝5敗だし
クエトはノンタイトルの可能性も高い
ペドロのときよりは有利だと思うけど
- 341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:14:52.76 ID:/lAwHfCj.net
- 三冠なら有無を言わさずカーショーだろうな。
さすがに200イニング以内だから云々って理由は無視だろう。
- 342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:22:08.05 ID:BWz7DeQZ.net
- 三冠は確定だけど
ライバルのクエトが3冠項目で1つもカーショウに勝ててないならこれでも決まりだと思うよ
- 343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:24:02.14 ID:YLxD+zTJ.net
- 2002年
ペドロ・マルティネス
20勝4敗 199.1イニング 239奪三振 2.26
バリー・ジト
23賞5敗 229.1イニング 182奪三振 2.75
投票は割りと僅差だったがジトがサイヤングか
クレイトン・カーショウ
16勝3敗 161.1イニング 194奪三振 1.73
ジョニー・クエト
15勝8敗 199.0イニング 199奪三振 2.26
こうみると勝敗でリードしてるからカーショウが有利な気もするな
- 344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:26:54.39 ID:eWzocMwI.net
- 過去にカーショウみたいな成績を残した選手がいないから可能性はあるってなら分かるが
前例がないのに最有力だの確定だのってのは意味不明
前例がないならそれこそ分からんだろうに
- 345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:27:48.65 ID:/lAwHfCj.net
- >>343
この年のペドロはこんな好成績だったのか。
- 346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:29:16.10 ID:BWz7DeQZ.net
- >>343
だな
むしろクエトのほうが1冠ほしいくらいじゃね
- 347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 00:31:11.39 ID:5pC9Uwru.net
- カーショーは20勝して防御率１点台なら文句は言われんと思うがね
- 348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/29(金) 23:18:28.61 ID:z2we5cVQ.net
- 20勝まで残り5、6試合登板で4勝か
カーショーの実力なら行けるだろうが勝ち星は打線の援護も必要とするからな
カーショーに田中のような勝ち運が無敵だが
- 349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 01:03:44.84 ID:Wjz3GbNi.net
- ア・リーグはキングだろうが、キングのタイトルは防御率くらいになりそうだな
出来れば、セール共々１点台出してくれ
- 350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 03:13:35.71 ID:mploNCr2.net
- ヘルナンデスは今日こそ6回投げて欲しいな
- 351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 03:18:22.09 ID:zA+T4fEs.net
- 田中が来週でも復帰して毎日登板、毎回完封すりゃサイヤングだな
- 352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 07:44:41.04 ID:M16Pz9az.net
- 田中オタってマジでキチガイしかいないんだな
毎回完封とか本気で言ってんのかよボケ
田中はもう攻略されてるから完封どころか毎回炎上のほうが可能性高いなｗ
ついでに言うと仮に今から毎回完封してもヘルがサイヤングだぞ
- 353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 07:52:58.49 ID:nqDq+RGr.net
- 日本人選手の信者は妄想癖のあるキチガイが多いがその中でも
カルト宗教に入信している岩隈の信者と田中を神の子と呼んで崇めている信者の
キチガイっぷりは群を抜いている
- 354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 12:45:04.57 ID:PzjfgjHv.net
- >>352
毎日登板毎日完封つってんだろ、字も読めない阿呆がレスすんなカス
- 355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 14:19:13.99 ID:u194ZanZ.net
- 2.23 13勝 205奪三振 198.0回 ヘルナンデス
2.52 13勝 213奪三振 192.2回 クルーバー
差がどんどんなくなって来てるな
- 356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 14:23:55.45 ID:Wjz3GbNi.net
- キングの１点台はほぼ消えたか‥
- 357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 14:37:02.88 ID:u194ZanZ.net
- 残り5試合として全部8回1失点でも1点台には届かないな
3完封と2試合8回1失点なら1点台
- 358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 15:25:31.41 ID:Wjz3GbNi.net
- ヘルはこういう所があるから、いまいち大エースになり切れないという感じなんだよな
- 359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 16:07:51.02 ID:nqDq+RGr.net
- ジャップ(笑)
- 360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 16:25:04.64 ID:FapfnRbP.net
- クルーバーもサイヤングのチャンスあるかな？
- 361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 16:30:50.83 ID:v/7Y4AZ9.net
- 本当にヘル坊って毎年毎年シーズン終盤にボコボコになるよね
こういうの見ると１シーズン投げきるのって本当に大変なんだね
今年のカーショウも今のところ成績いいけど１ヶ月休んでるから
もし１シーズンをフルに投げたら率系の成績下がる可能性大だね
- 362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 17:21:06.54 ID:q9f3jA1S.net
- >>361
去年236イニング投げて1点台なんですが
- 363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 17:22:49.46 ID:3LqWT+8n.net
- ヘルのサイヤングもぜんぜん確定してないな
- 364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 18:29:09.90 ID:FapfnRbP.net
- ヘルナンデスとクルーバー以外に候補になるのはいるかな？
- 365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 19:05:45.61 ID:rZGd98aS.net
- レスター、シャーザーくらいかな
プライスはこの前の炎上でほぼなくなったろうし
- 366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 21:55:18.70 ID:aGQ/goo3.net
- 2.23 13勝 205奪三振 198.0回 ヘルナンデス
2.52 13勝 213奪三振 192.2回 クルーバー
2.55 13勝 186奪三振 183.2回 レスター
3.13 15勝 209奪三振 181.0回 シャーザー
まだまだヘルナンデス有利だが最近3試合の防御率は5を超えてる
- 367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/30(土) 22:14:28.72 ID:wq9/7f/q.net
- ヘルは1度受賞しているとはいえ、新記録のインパクトがでかいからな
逆転されることも十分ありえるが、まだ抜けてると思う
- 368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 02:38:47.70 ID:zWmO2Vjq.net
- >>366
こうして見るとシャーザーは駄目だな
レベル低かった去年の争いでCY取れただけ
- 369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 07:20:15.50 ID:3BJHIFKi.net
- WARでみると
カーショウ＞＞ヘル＝クルーバー＞シャーザー＞セール＞クエト＝ボルセロ か
ナリーグはクエトウェンライト等そこそこ数字はいいけどWARだとイマイチだね
クルーバーはヘルが後1回炎上したら取れそうだなサイヤング
- 370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 08:59:47.93 ID:nnLpbB7B.net
- セールは防御率落としたが、なかなかの投球だったな
来年から左腕に関しては、カーショーに次ぐ存在として君臨しそう
- 371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 13:23:23.35 ID:eFMJovIP.net
- カーショーとプライスがレフティ２トップになると思ってたが、セールのがプライスより上かな？
- 372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 13:29:38.50 ID:UWowNJrd.net
- 2トップというよりはカーショーが飛びぬけてるので
カーショー＋プライス、セールの3トップでいいんじゃないの？
- 373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 13:49:47.97 ID:uFmBsX3E.net
- プライスはやや落ちる気がする
- 374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 16:15:30.11 ID:Lm+rlw/t.net
- SO
1. 210 Strasburg (WSN)
2. 199 Cueto (CIN)
3. 194 Kershaw (LAD)
ストラスバーグがしっかり伸ばしてきた
- 375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 16:47:43.42 ID:mQVZW07e.net
- 奪三振王はストラスに初タイトルを獲得させてやりたい
しかしもう１回カーショーの三冠王獲得も見てみたい
複雑だな
- 376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 16:59:36.76 ID:3BJHIFKi.net
- 誰が抜けてるとかいってもなぁ
正直カーショウ以外は来年もサイヤング級活躍するかって言われたら全員微妙だと思う
1年2年連続結果残してもその後ダメとかよくあるしな
- 377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 17:12:35.35 ID:nnLpbB7B.net
- バーランダーがあそこまで劣化するとは思わなかったしな‥
- 378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 17:15:56.80 ID:2Z66mk84.net
- バーランダーは投げ過ぎだろう
ここ数年毎年POでも投げてたし
- 379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 17:19:19.35 ID:Lm+rlw/t.net
- バーランダーもポストシーズンの登板なかったら今でも活躍してただろうね
中2日とか無茶すぎる
- 380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 19:59:08.02 ID:/BJ2PgW7.net
- バーランダーのポストシーズン込みのイニング数
09年 240.0
10年 224.1
11年 271.1
12年 266.2
13年 241.1
サバシアが07〜11年の間に平均256イニング投げてるけど
最近だとそれに次ぐレベルの酷使だな
- 381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 20:31:58.38 ID:y3z/83bw.net
- 本格派でそれだけ投げてたらそりゃ劣化するわな
それにバーランダーは１イニング当たりの球数も多いしそれも影響してるだろう
- 382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/08/31(日) 23:47:04.73 ID:f73xBypn.net
- 16勝 1.73 194奪三振 161.1回 カーショウ
15勝 2.26 199奪三振 199.0回 クエト
15勝 2.59 150奪三振 188.0回 ウェインライト
11勝 3.49 210奪三振 183.0回 ストラスバーグ
今日はクエト
- 383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 06:24:08.43 ID:2AojIYAu.net
- 16勝 1.73 194奪三振 161.1回 カーショウ
16勝 2.26 205奪三振 207.0回 クエト
15勝 2.59 150奪三振 188.0回 ウェインライト
11勝 3.49 210奪三振 183.0回 ストラスバーグ
クエト8回113球2失点6奪三振のナイスピッチング
奪三振1位まで5差
- 384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 07:17:36.45 ID:m7g5VpXo.net
- 成績数字は抜群だけどやはりカーショウのイニングの凹み具合が半端ないな
ほかの投手が6ヶ月の長丁場を如何にペース配分して投げるかを考えてるところを
カーショウは1ヶ月以上休んで残り5ヶ月未満を全力投球だからちょっとなぁ
- 385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 11:00:53.96 ID:34z/e7MU.net
- このままいくとイニングの差がやっぱり気になるな
いくら防御率が優秀とはいえ
- 386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 11:05:53.65 ID:0BMHeLLU.net
- カーショウが200イニング超えれば、って声も多く聞くけど
その頃にはクエトは230〜240は投げてるだろうからな
- 387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 11:45:41.51 ID:yuIWUthN.net
- せやな。カーショウが200イニング投げてたら12勝7敗 160三振くらいやな
年間162イニングなら防御率1.30 25勝 280三振いける
少ないほうが有利過ぎるわ
- 388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 12:16:05.47 ID:ufJJ5BXQ.net
- クエトが最多勝獲得ならどうなるか？
まだ芽はありそうだな。
- 389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 12:38:58.35 ID:3e1MxelR.net
- クエトが最多勝なら例えカーショウと同じ勝利数でもクエトじゃないかな
カーショウが取るには奪三振1位が厳しい以上三冠全ての項目でクエトを上回る必要あるでしょ
- 390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 18:37:47.31 ID:PDSbVyMm.net
- クエトにまだ芽があるかというか現状だとクエトが最有力だからな
- 391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 18:59:16.64 ID:RBWHw0WC.net
- 低能がいきがるなよ
- 392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 20:55:23.97 ID:3pnRFHq3.net
- イニング投げても負けてたら意味がない
30イニング多く投げてても5回多く負けてたら意味がない
多く投げた分全部負けてると同じだし
- 393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 21:21:24.92 ID:PDSbVyMm.net
- 2013年のカーショウを悪く言うなよ
いくら貯金7が歴代ワーストレベルだからって
- 394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 21:39:24.32 ID:3pnRFHq3.net
- このスレだと貯金9個作った田中＜＜＜＜1年ローテ守った黒田って評価なんだろうけど
実際田中がいなかったらヤンキースの勝率はだいぶ下がるわけだしな
- 395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 21:42:20.81 ID:RBWHw0WC.net
- なんかココね、斜に構えた評論をして「俺って深い」なんて悦に入ってるアホが
数名居座っておかしくなってんだな
- 396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 21:51:04.10 ID:KJduK0fG.net
- 昔から防御率詐欺の奴は調子の悪い時は投げないで
トータルイニングを少なくして防御率を底上げする
今年のカーショウがそうだとまでは言わんが
ヘルナンデスを見れば分かるとおりフルシーズン投げると
途中まで好成績でも終盤成績を落とす投手が多いのも事実
イニングが少ない成績は割り引いて評価するのが正当
- 397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 22:00:56.33 ID:i95DP90I.net
- >>396
ペドロ・マルティネスもそうだったよなぁ
- 398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 22:29:33.51 ID:PRGkJRrM.net
- ペドロもイニング詐欺師なところがあったね。
イニング喰わないで率系の成績を爆上げな。
それでも213イニングは投げているからなぁ。
200イニングじゃなくて210イニングは欲しい。
- 399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 22:41:20.51 ID:i95DP90I.net
- 2000年ペドロが29先発で217回
今年のカーショウはおそらく27先発で200回前後
ペドロもカーショウもIP/GSは1位だがカーショウはペドロより2試合少ないのがきついな
あと2試合あれば210回超えてただろうし
- 400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 23:13:39.28 ID:PDDBceWl.net
- もうサイヤング賞は最多イニング賞でいいよ
- 401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/01(月) 23:53:31.16 ID:PDSbVyMm.net
- やけになるなよｗ
- 402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 00:24:08.38 ID:TU2+vdMW.net
- イニング厨が嬉しそうにのさばってたのね、己の見事なアスペっぷりわからないのかな？
- 403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 00:28:13.49 ID:aSWqigdH.net
- イニング厨的にはAJバーネット＞＞＞＞田中は確定か
- 404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 00:40:45.14 ID:WwMb/Auz.net
- 今日はクルーバー・プライスの対決
- 405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 00:59:14.49 ID:oIzDR9Fc.net
- 今年メジャー行った田中は、元ヤクルトの伊藤智と被るな
- 406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 01:49:27.47 ID:N6yUHA0o.net
- なんだろう？イニング数を敵視する意味が分からん
よほど贔屓の選手のイニング数が少ないのかね
勝利数や貯金はやたら重視してるみたいだけど田中オタかなんかか？
- 407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 02:19:58.98 ID:zv7UFeTd.net
- 田中なんて論外なのにな。
NPBヲタがまぎれてきたのか？
- 408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 02:45:23.74 ID:zv7UFeTd.net
- カーショー一冠だけだと>>343のようにクエトになるかなぁ？
- 409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 04:35:46.24 ID:dmKSocQN.net
- 少なくとも最終的に勝利数でリードしないとカーショウはきつそうに見えるけどな
0,5防御率リードしてるのと
40イニングリードしてるのどっちが上と見るかだが
- 410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 06:46:29.51 ID:RNKu2+Zd.net
- クルーバー燃えたな
- 411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 07:57:18.09 ID:5ZYWxlyi.net
- ヘル坊じゃないけど、クルーバーもここに来て、疲労してヘバったな
１シーズン６カ月ローテーションを守って投げ切るのは、大変なことなんだな
確かに、１カ月も休んでおいて、成績がいいと言われても、えー、って感じ
- 412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 09:52:58.86 ID:LH08zpAT.net
- ここまではどちらが獲っても納得の数字だと思うけどな。
どちらかと言えば初受賞のクエトに獲ってほしいけど、カーショウだとしても
別に文句つけるほどでもない。逆も然り。
でも、なんとなくだけどクエトが獲ったらカーショウ厨は暴れそう。
>>393
ぶっちゃけフロントの評価も黒田＞田中だと思うけど？
- 413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 10:07:37.03 ID:9Wy/SiZG.net
- カーショウが獲ったらイニング厨が暴れそう
- 414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 10:51:32.00 ID:Dic3eFWu.net
- つか、極端すぎるな。
イニング投げてそこそこの成績もイニング多少少なくて立派な成績もどちらも価値はある
サイヤング賞的には若干クエト有利かもしれないが、今同時FAになればカーショウのがはるかに高い契約できるだろう。
- 415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 11:20:46.97 ID:zv7UFeTd.net
- クエトが最多勝獲得したら、クエトで良いと思うが。
カーショー二冠ならカーショーだろう。
- 416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 11:45:50.75 ID:ScnpxhIP.net
- クルーバー炎上か
レスターとクルーバー並んだ感じ？
- 417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 11:53:24.45 ID:KLBydout.net
- アで2点台前半はセールくらいになりそうだな
- 418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 12:19:03.45 ID:Dic3eFWu.net
- ヘルが残り5試合を全部6回3失点なら2.52になるな
流石に岩隈に防御率は抜かれないだろうが、勝ちは抜かれそうだ。
岩隈は2番手としてはかなり優秀、田中やダルに比べ過小評価され気味だけど。
- 419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 16:38:49.15 ID:jj3qOLQn.net
- セールは１点台出してほしいが厳しいかな？
- 420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 19:37:02.81 ID:SmBaRRoc.net
- ｼﾗﾈ
- 421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/02(火) 23:24:15.24 ID:K99V4Zwq.net
- 今日はカーショウとウェインライトかー
- 422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 09:41:14.72 ID:NcvLJHK1.net
- >>414
市場価値なんかを持ち出してる時点で見当違いｗ
誰もクエトがカーショウより優秀なんて思ってないわ
ただ今年のサイヤング賞に限ればクエトが有利だろって話
- 423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 11:57:12.20 ID:YqL5mwrf.net
- ウェンライトは勝ち権利ははあるまま降板したがいまいちだなあ。
今年のサイヤング賞がクエト有利とかはなんともいえんくね。
正直1試合の成績で入れ替わるくらいの差だと思うが。
昨日カーショウが炎上したらクエトでほぼ決まりやろうが。
- 424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 12:11:16.28 ID:YqL5mwrf.net
- 昨日でなく今日の間違い。
現時点で4回無失点だから炎上はないだろうが勝ちがつくか微妙だな
- 425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 13:41:40.99 ID:4FjMiktH.net
- >>418
ま〜た岩隈信者が来たのか
イニングが少ない時点で岩隈は微妙だろ
カーショウぐらい無双すればイニング少なくてもいいけど
イニングが少ないという事はその分他の投手が投げてるという事やで
それを理解しろや
- 426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 13:53:20.61 ID:susR1Xha.net
- 17勝 1.70 202奪三振 169.1回 カーショウ
16勝 2.26 205奪三振 207.0回 クエト
16勝 2.69 153奪三振 194.0回 ウェインライト
11勝 3.49 210奪三振 183.0回 ストラスバーグ
カーショウもウェインライトも勝利
カーショウはもうちょい三振欲しかったかな
- 427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 15:27:46.83 ID:Q1Qjpvz3.net
- カーショーは凄みが増してきたな
コーファックス以来の４年連続防御率タイトルはほぼ確定だろう
- 428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 18:03:10.69 ID:FELLo0AF.net
- カーショー5年連続200奪三振達成か
奪三振数もクエトと僅差になってきたな
来年はコーファックスに並ぶメモリアルシーズンになりそうだな
6年連続200奪三振と5年連続防御率1位を達成すればコーファックスに並ぶらしいし
- 429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 18:04:52.27 ID:tRGvIRcM.net
- >>394
田中在籍時NYY４５勝４４敗
田中離脱後NYY２５勝２２敗
いなくてもカバーできる程度の存在です
マッカーシーが田中の穴を完全に埋めてるし
- 430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 18:10:15.54 ID:BoYvGz4/.net
- コーファックスの記録はもう半世紀前なんだな‥
あとはストラスバーグがもう一皮剥けてくれればなぁ
- 431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 18:15:52.34 ID:qMwsQFhv.net
- なかなか良い勝負になってきたな
- 432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 20:28:46.52 ID:YqL5mwrf.net
- 今日8回投げたことでIP200もありえるな。
サイヤングは昨日まではややクエト有利だったが、今日でカーショウやや有利かな。
- 433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 22:22:05.72 ID:pDOfKSA7.net
- 今日はなんといってもヘルナンデスVSレスターだな
- 434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 22:37:11.64 ID:KmgKGKpi.net
- このままいけばカーショーだろうな
200イニング、二冠、防御率1点台になるし
- 435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 22:50:12.94 ID:Q1Qjpvz3.net
- カーショーはERA1.60台だと、戦後４番目くらいの数字になるのか？
- 436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 22:55:41.18 ID:FELLo0AF.net
- カーショーは残り4試合ぐらいかな
200イニング達成のためには8、8、8、7イニングが条件か
あと残り試合とカーショーの実力なら20勝もギリギリ行けそうかな
- 437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 23:02:51.66 ID:pDOfKSA7.net
- 奪三振はカーショウとストラスバーグの残り試合数がモロに関わってくるな
- 438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 23:03:14.94 ID:da+Ae9bB.net
- 1968 Bob Gibson 1.12
1985 Dwight Gooden 1.53
1994 Greg Maddux 1.56
1968 Luis Tiant 1.60
1995 Greg Maddux 1.63
1964 Dean Chance 1.65
1981 Nolan Ryan 1.69
2014 Clayton Kershaw 1.70
今のところは８位だな
- 439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/03(水) 23:10:16.70 ID:BoYvGz4/.net
- 20勝と防御率タイトルなら200IP未満でもカーショーがサイヤング賞だろうな
いくらイニング稼いでいるといっても、クエトは無冠なら可能性ないだろう
- 440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 00:02:04.52 ID:2LLuc/Zn.net
- 逆に今年カーショーがサイヤング取るようだと、イニング重視が俗説だったということが
わかるわけだ。
- 441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 00:28:09.79 ID:LrzoPJs8.net
- つうか、200イニング未満で二冠（最多勝＆防御率）って投手は今までいないから、特例という形になるなんじゃないか？
02年のジトとペドロの争いもジトは最多勝獲得したから、ペドロを捲れた訳だしな。
- 442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 00:53:45.04 ID:fzEhYdQa.net
- イニング厨って本当にバカだな、バカだ、バカだ・・
過去選出の環境が全く見えていない・・つまりリアルバカなんだけど
イニングを重ねないと突出した記録が出にくいってだけのことで、
イニングは全く基準として成立し得ないってことが理解できないんだね
- 443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 00:55:50.79 ID:a+VanHZu.net
- 二冠というよりは、この圧倒的な防御率
ギリギリだろうと200イニング達成でこれに近い防御率をキープしてたら確定じゃね
- 444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 01:00:14.33 ID:fzEhYdQa.net
- その通り、というよりそれ以上の要因ってないよね、それをバカは理解できない
- 445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 01:16:38.62 ID:zaysg3gn.net
- 圧倒的な防御率だけではサイヤングとれないのが2002年に証明されてるんだよ
- 446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 01:33:07.72 ID:x93m2A+E.net
- >>438
ライアン、防御率1.69ってシーズンあったんだな。
これでCYA獲れなかったのか。
- 447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 01:50:02.11 ID:HuiQHIoC.net
- 防御率だけでは厳しい
三振は正直3冠の中では軽視してもいいと思うし実際3つの中では一番価値も低いだろう
三振は投手の華ではあるが・・それだけだしな
最多勝と最優秀防御率だけで普通は取れるはず
- 448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 02:06:15.84 ID:wwUSlyIw.net
- 200イニング以上、最多勝（単独20勝以上）、最優秀防御率：確定
200イニング以上、最多勝（単独）、最優秀防御率：ほぼ確定
200イニング以上、最多勝（クエト同時受賞）、最優秀防御率：微妙
200イニング未満、最多勝（単独）、最優秀防御率：微妙
200イニング未満、最多勝（クエト同時受賞）、最優秀防御率：やや厳しい
こんな感じかな
奪三振は重要度は低いしクエトとほぼ同数なんで考慮する必要なし
- 449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 02:44:28.80 ID:HuiQHIoC.net
- カーショウはWARもメジャートップだし普通にMVPもとってもおかしくはない
- 450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 04:49:42.41 ID:gILhmirc.net
- 最優秀防御率・最多勝の二冠でサイ・ヤング賞逃した例
1959年ナ サム・ジョーンズ 最優秀防御率。最多勝の二冠 サイ・ヤング賞はア・リーグ最多勝のアーリー・ウィン
1961年ナ ウォーレン・スパーン 最優秀防御率・最多勝の二冠 サイ・ヤング賞はア・リーグ最多勝のホワイティ・フォード
1981年ア スティーブ・マッカーティ 最優秀防御率・最多勝の二冠 サイ・ヤング賞はリリーフのローリー・フィンガーズ
1959年
21勝15敗 2.83 270.2回209奪三振 サム・ジョーンズ 最多勝・最優秀防御率・ナ・リーグ3位
22勝10敗 3.17 255.2回179奪三振 アーリー・ウィン 最多勝・最多イニング・ア・リーグ優勝→サイ・ヤング賞
1961年
21勝13敗 3.02 262.2回115奪三振 ウォーレン・スパーン 最多勝・最多イニング・ナ・リーグ4位
25勝*4敗 3.21 283.0回209奪三振 ホワイティ・フォード 最多勝・最多イニング・世界一→サイ・ヤング賞
1981年
*6勝*3敗28S 1.04 47試合78回61奪三振 ローリー・フィンガーズ 最多セーブ・ア東3位→サイ・ヤング賞・MVP
14勝*7敗 2.33 185.2回91奪三振 スティーブ・マッカーティ 最多勝・最優秀防御率・ア西1位
- 451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 06:53:02.46 ID:lUG1NLgy.net
- 確かにイニング気になるのはわかる
それでも伝統的な指標もセイバーもトップのカーショウが相応しいと思う
カーショウはこのままだと毎年獲得するくらいの勢いだから、クエトにあげたい気持ちもあるが
- 452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 07:00:35.99 ID:gILhmirc.net
- 2.18 14勝 209奪三振 206.0回 ヘルナンデス
2.52 13勝 213奪三振 192.2回 クルーバー
2.54 13勝 191奪三振 191.2回 レスター
いい試合だったなあ
- 453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 09:24:02.10 ID:xc8SjRUS.net
- ヘルナンデスは持ち直したし、ほぼサイ・ヤング賞決まりだろう
あとはナ・リーグだ
- 454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 13:01:47.18 ID:x93m2A+E.net
- キングはセールから防御率タイトル奪えるか見もの
- 455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 15:55:21.67 ID:tvQKvPTc.net
- 有へ 龍子より
- 456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 15:57:18.76 ID:tvQKvPTc.net
- 龍子より、でした
- 457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 16:00:21.89 ID:X7JdPsyx.net
- >>454
セールは覇王より50イニングも少ないから記録対象外
そんな防御率タイトルに価値無し
- 458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 16:19:35.94 ID:X7JdPsyx.net
- カーショーは圧倒的に打線レベルの低いナリーグの投手だから
強打のアリーグと同列に扱うのはナンセンス
- 459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 18:39:28.07 ID:rBRxCsrk.net
- >>198
>今年限定なら大エースだね
>ただ、その前の3年間がセーフコで防御率3点台だからなぁ
>1点台で連続で投げてるカーショウくらいが今のところ大エースって感じはする
お前何もわかってない。しかもナリーグの貧打線をアリーグと一緒に扱うな。日本のHR記録のようなもの。
↓これが種明かし
これ酷いな。インチキ球場のテキサス被害・・・
フェリックス・ヘルナンデス
TEX戦 27回1/3 自責23 防7.57
TEX以外 167回0/3 自責42 防2.26
アニバル・サンチェス
TEX戦 2回2/3 自責 5 防16.88
TEX以外 148回2/3 自責40 防 2.42
マックス・シャーザー
TEX戦 6回0/3 自責 4 防6.00
TEX以外 177回1/3 自責55 防2.79
クリス・セール
TEX戦 14回0/3 自責10 防6.43
TEX以外 166回1/3 自責50 防2.71
ダルビッシュ有
TEX戦 味方なので無し
TEX以外 179回2/3 自責58 防2.91
- 460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 20:44:10.02 ID:XqES92ht.net
- >>459は去年のデータ
- 461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 21:05:11.60 ID:HDLXc2sZ.net
- テキサスすげー相性でなく万遍なく打ってるならチーム得点1500点くらいなんだな
- 462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 21:20:26.23 ID:XqES92ht.net
- カーショーはイニング数が169で糞
覇王ヘルナンデスは既に206イニング投げてる
- 463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 23:12:27.53 ID:kDyUgRgO.net
- 16試合連続HQSのMLB記録でシーズンのHQS率もMLB記録なのに
マリナーズの貧打線で勝ち星は岩隈と殆ど変わらない14勝・・・
覇王の場合、自分から志願して強豪ばかりと戦ってるから
タイトルや勝ち星にまったく関心がない感じ
そこが凄いところでもあるが
- 464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 23:17:11.61 ID:D03H/L0K.net
- くだらん質問で申し訳ない
なんでヘルナンデスはキングや覇王という異名がついてるの？
- 465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/04(木) 23:32:12.23 ID:S3+EmoHi.net
- 覇王ならイニングが少ないからといってセールに防御率で負けるわけがないからな
イニングが少ないから負けたってのは覇王でもなんでもない
- 466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 00:04:39.79 ID:0ZDClLLa.net
- >>448
奪三振数の重要度が低いのは確かだがタイトルとなれば話は別
クエトもカーショウも可能性のある圏内だからもし獲得すれば一気に有利になるだろ
- 467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 00:23:50.82 ID:98BJ97ou.net
- >>464
キングは普通にアメリカでのニックネームみたいなもんだが
覇王はただのバカが2chでいってるだけだから気にしないでいい
- 468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 02:10:03.57 ID:n4v07syp.net
- 田中の名前出してるのといい、変なのが紛れ込んでるのか？
>>333,336,442,444
訳の分からん独自用語使い続けてレッテル貼ってるの極少数だからモロバレなんだが、馬鹿はお前だろ
「イニング厨」なんて言葉、28日以前は存在しなかったのでもろ分かりだが、過去の事例から客観的に見ろや
投手としてどっちが凄いかはCYは問題じゃない、WARだって記者は殆ど見ないし貢献度だのセイバーだので語っても意味ねえよ
三冠を取れれば無論200IP未満でもカーショウになる可能性は十分あるが
>>394
それはクエトが多く負けてたらの話なんだが
普通に優秀な部類だろうがアホらしい
>>425
信者とかそういうレベルの話れすらないしなー
CYと言ってるわけじゃないんだからほっときゃいいｗ
- 469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 02:20:44.85 ID:jirUI/RN.net
- >439
大きく勝ち星でライバルを引き離してるかが肝心だから、
20って数字はあまり関係ないと思うよ
それならまだタイトル取れたかどうかのほうが関係してくる
昨年のシャーザーはその点ダブルだったのが効いたね。
勝ち星にしてもイニングにしても防御率にしても三振にしても
「ライバルとの差」が肝心だから。
- 470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 02:51:21.95 ID:WLqZHOHV.net
- タイトル次第で結構票が分かれる可能性あるかも
言われてるように独占状態でないなら、差のほうが大事かもしれないが
後は連続受賞ハードルとか
- 471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 03:53:14.05 ID:nRGMCkPN.net
- >>467
後者を使ってるのはメール欄[sag]のいつもの馬鹿（通称覇王オタ）だけど、
稀に違う人間も使ってるのは皮肉かネタ半分ぽいのかなー
ある意味そいつのせいで周知されてしまってるな、あくまで総合板限定の糞狭い話でだがｗ
- 472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 05:31:30.66 ID:t4XY/986.net
- いまだ200イニングにこだわってる奴いるのな
199イニングと200イニングでそんな結果に差なんてないよ
カーショウ2冠 クエト無冠ならほぼ確実にカーショウが取る
クエトがサイヤング取りたいなら最低でも1冠またはカーショウが1冠以下にならないとまず無理
- 473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 05:51:17.17 ID:DNFd6wQ5.net
- 別に200いくかいかないかに厳密に拘ってるやつはいないだろ
それくらい察しろよ
むしろ40イニング超の差が大きすぎるわ
2冠とか言ってるけどついこないだまで同じ星数だったのに連呼してるのがよくわからん
根拠のない自信しか見えないレスだが、「ほぼ確実」なんて言葉使うならせめて3冠にしとけｗ
- 474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 06:30:44.15 ID:CmHYVIEr.net
- 逆にいえばイニング以外アピールできる点がない。
三振ももう同じくらいだし1位でもない。
- 475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 06:42:44.83 ID:n4v07syp.net
- >>474
別にトータル成績で見るものだから一部だけ突出してても仕方ないんだが
カーショーはイニング以外も優秀だからそうじゃないけどね
クエトにしても、大きくマイナスとなる要素もないし全てが高いレベルだから有力候補に上がってるんだろ
アピールだの昨年のダルの三振じゃないんだから、トータルで高次元の選手であることが重要だろうに
「同じくらい」って言い出すなら防御率とイニング以外同じくらいなのに、クエトだけアピール出来る点がないとか意味不明すぎる
自分の好みでなくこれまでの記者の視点で語れよ
そんなもん言うまでもなくカーショウのが格上の投手に決まってるだろうが、経歴見ても
誰かそこを否定したか？変な言い方だがキャリアではクエトなんて比較にもならんよ
- 476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 06:44:32.41 ID:n4v07syp.net
- すまん二行目、防御率以外も優秀の間違い、イニング除いて
まあ過去の受賞歴見てもそこが重要なんだが
- 477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 06:48:46.77 ID:h3lnc5vG.net
- 日本の価値観でイニングを軽視しても向こうの記者はまた違うだけの話
別に重視するのが必ずしも正しいというわけじゃない
単なる選考の上での問題だからこれ
イニングうるせーとか、むきになる必要はない
- 478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 08:37:23.89 ID:GumXFhwh.net
- カーショーはまだ三冠の可能性もあるからな。
出来れば三冠取って欲しいが。
- 479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 08:45:21.63 ID:p9F2GLbr.net
- 冷静に考えて
現時点で防御率2点台前半でイニング＆三振で200超えて16勝ってるクエトは、
タイトルとか以前に特に異論なく選出されるに値する成績だからな、例年の受賞者たちと比較しても
リーグは違うがヘルナンデスと同じ位だし
カーショーのほうが凄いけど、出遅れたのは痛かった
- 480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 08:59:48.64 ID:8iAUR2OU.net
- 最近このスレよく伸びるな
やっぱカーショウの存在がでかいな
カーショウはペドロやマダックス、ジョンソン、クレメンスに次ぐレベルになれそうだしな
グッデンやスモルツ、シリングは超えれる
- 481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 09:20:37.03 ID:h3lnc5vG.net
- なんでグッテン？？
最初だけ傑出度凄かっただけの名選手の一人でしかないと思うよ
ペドロとかの名前出てる四人はまあ100年以上のMLB史上でもレジェンドクラスだからな…
- 482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 09:24:13.82 ID:IP+SjBdJ.net
- グッデンは若い頃すごかった選手の例だろ
通算も194勝でいいけども物足りなさがな
- 483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 09:30:13.42 ID:n4v07syp.net
- 若い頃の話だけでいうならとっくに抜いてるだろ、ERA3年連続、おそらく4年連続１位濃厚だし
既に格が違う
- 484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 09:34:59.05 ID:IP+SjBdJ.net
- おそらくキャリアトータルでの話だろうからな
タイトル面では抜いてるが194勝出来るかはまた別だし
- 485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 09:44:31.89 ID:h3lnc5vG.net
- うーん、キャリアトータルの話言うならそれこそレジェンドを目標にしてくれんと
グッテンとか微妙すぎてちょっと
つーか通算ならサバシアやハラデイのほうが上かもしれないし
- 486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 09:48:49.23 ID:IP+SjBdJ.net
- シリングスモルツグッデンは超えれると言ってるし、目標とはまた別やん
左腕だし、レフティ・グローブ、ウォーレン・スパーン、サンディー・コーファックス、スティーブ・カールトン、ランディ・ジョンソンのようになって欲しい
まあ、コーファックスは特殊だが
- 487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 10:04:03.94 ID:2IGtNKnu.net
- グッデンはキャリアハイ以外そこまで凄くないからな
- 488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 10:06:39.12 ID:WLqZHOHV.net
- だからキャリアトータルの話するなら、わざわざ名前を出すような選手ではないと俺も思うわ
- 489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 10:22:36.41 ID:GumXFhwh.net
- >>480
カーショーは既に大エースと呼べるし、彼に続く逸材も揃って来てるからね。
最近デビューした若手や今年のドラフト一巡目指名投手、フューチャーズゲームに出場した投手の中には殿堂入りの可能性があるのが何人かいる。
- 490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 10:24:37.27 ID:IP+SjBdJ.net
- 216勝146敗*22S 3261.0回3116奪三振 防御率3.46 シリング 最多勝2回 最多奪三振2回 WSMVP1回 AS6回
213勝155敗154S 3473.0回3084奪三振 防御率3.33 スモルツ サイ・ヤング賞1回 最多勝2回 最多奪三振2回 最多セーブ1回 SS1回 AS8回
203勝105敗 2749.1回2117奪三振 防御率3.38 ハラデイ サイ・ヤング賞2回 最多勝2回 AS8回 完全試合1回 ノーノー1回
208勝119敗 2821.1回2437奪三振 防御率3.63 サバシア サイ・ヤング賞1回 最多勝2回 AS6回
270勝153敗 3562.2回2813奪三振 防御率3.68 ムッシーナ 最多勝1回 GG7回 AS5回
この5人が殿堂入り投票でどういう評価をもらうのかも楽しみなところ
シリングは初年度38.8→2年目29.2と推移してるが
- 491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 10:30:26.77 ID:00lVVhVx.net
- >>489
打線のしょぼいナリーグでお山の大将してるだけ
アリーグならダルレベル
- 492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 10:49:51.20 ID:yyGZkXSD.net
- >>491
おまえ、他の投手sageしたいだけなら来んなよ。
キングスレに引きこもってろ。
- 493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 10:53:53.05 ID:nRGMCkPN.net
- 覇王オタ最近よく出没するな
猟友会はなにをしてるんだ
- 494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 12:08:10.69 ID:t4XY/986.net
- >>489
可能性はある奴は昔からよく出てくるっけど長持ちしないんだよなぁ
今の現役選手だとカーショウがコーファックス枠で可能性ありってところで
他の選手は殿堂入りの可能性は現状長持ちしたらってとこだな
250勝すらなかなか到達できないのが現実
- 495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 13:06:02.36 ID:98BJ97ou.net
- コーファックス枠？
たった165勝しかできなかった選手なんかよりぜんぜん上だろ
250勝サイヤング5回は目指せるよ
- 496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 14:48:06.25 ID:9VRn6OH9.net
- まあ、サンタナリンスカム見てるとなあ
- 497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 14:53:38.17 ID:KPMruCwD.net
- サンタナをリンスカムと一緒にするのはサンタナがさすがに少し可哀想
- 498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 16:13:56.55 ID:2IGtNKnu.net
- バーランダーがサンタナみたいになりそう
- 499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 17:29:27.87 ID:t4XY/986.net
- 結局サンタナとかハラディとかサバシアとか少し前のエース達は誰一人殿堂入りしそうにないな
- 500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 17:48:45.86 ID:2IGtNKnu.net
- サンタナは論外だが他の二人は微妙
- 501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 18:01:34.64 ID:t4XY/986.net
- まぁ確かにサバシアは復活すれば可能性はあるか。
ただこのまま消えそうな予感しかしないけど
ハラディはいけるのかな？
シリングあたりでも無理だと考えたらハラディも厳しいかなあとは思うけど
ハラディサバシアあたりがダメならこの変の世代誰もいなくなるから甘くなるかもね
- 502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 18:19:11.60 ID:9VRn6OH9.net
- 80年代エースは全員殿堂入り出来なかったしな
10年殿堂入り先発投手出なくてもそこまで問題ない
- 503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 19:25:59.78 ID:yyGZkXSD.net
- 90〜00前半までの大エース連中が凄すぎたからな。
00年代半ばあたりから飛び抜けたのが消えて、活躍しては3年前後でダメになる投手ばかりだったしね。
とりあえず、カーショーはこのまま長く活躍してほしいし、セールも長続きしないだろうと言う周囲の予想を払拭してもらいたいね。
- 504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 19:48:44.04 ID:qtvTLgu9.net
- シリング＞ハラディじゃね
シリングは３０００奪三振記録してるしサイヤングの回数は負けてるけど
同世代に化け物がいすぎたためでハラディに劣ってるとは思わない
- 505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 20:20:49.41 ID:w9LIxetK.net
- グラビンは史上最も過大評価された投手
防御率もシリングより悪いし奪三振もたいしたことない
- 506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 20:27:08.90 ID:n4v07syp.net
- ４４００回は凄いけど
- 507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 20:36:28.48 ID:Yobahqiz.net
- >>505
ERA3.54 IP4413 305勝
ERA3.46 IP2261 216勝
アホかお前は
- 508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 20:37:12.44 ID:Yobahqiz.net
- 訂正
ERA3.54 IP4413 305勝
ERA3.46 IP3261 216勝
- 509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 21:21:58.89 ID:OEjAyuwa.net
- グラビンとかサバシア以下の雑魚だお
- 510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 21:40:08.58 ID:h3lnc5vG.net
- んなことないわ
- 511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 21:42:28.95 ID:WLqZHOHV.net
- >>505からバーリーさんはどんな評価されてんだろな
無事之名馬
- 512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 22:11:18.38 ID:SsVOI11I.net
- 今の現役投手で殿堂入りするのは覇王ヘルナンデスぐらい
覇王は自ら志願して強豪とばかり戦ってるから
勝ち星やタイトルをやっきになってくすめ取ろうとしてる輩どもとは次元が違う
- 513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 22:12:24.82 ID:n4v07syp.net
- [sag]←
みんなもうわかってるよな
- 514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 22:43:32.46 ID:t4XY/986.net
- 故障や劣化でたくさんの選手が消えていくピッチャーなんだからグラビンは圧倒的ではないにせよたくさん投げてたくさん勝ったことは凄いよ
とりあえずペドロがどれくらいの得票率かが気になるな
ペドロが1発で殿堂入りできなければハラディは確実に無理だと思う
- 515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/05(金) 23:55:17.92 ID:yyGZkXSD.net
- カーショーはサイヤング賞３回受賞なら、通算200勝でも殿堂入りは出来ると思う
- 516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 00:02:48.20 ID:9VRn6OH9.net
- サイ・ヤング賞2回＋200勝で殿堂入り出来るんじゃないかという話もある
前例がなくてハラデイが初のケースになるからまだ大分先のことだが
サイ・ヤング賞3回ならもうそれだけで殿堂入り出来るのではというのもあるね
これも前例が少ないから是非カーショウは3回目獲って欲しい
- 517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 00:13:34.35 ID:oQoQa+Oy.net
- 今日は最優秀防御率争いのセールと最多奪三振争いのストラスバーグか
- 518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 06:51:48.44 ID:QhThoINR.net
- 200イニングとか覇王クラスになると単なる通過点で既に206イニングも投げてる
カーショーは貧打のナリーグで未だに169イニング
貧打のナリーグでありながらイニングが食えない
- 519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 08:16:54.42 ID:ParQyKTR.net
- IP/GS
カーショー 7.36
プライス 7.25
クエト 7,21
ヘルナンデス 7.10
- 520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 10:04:25.87 ID:5weY2nf9.net
- セール2.09 ヘルナンデス2.18
少し差が広がった
- 521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 10:18:29.92 ID:QhThoINR.net
- セールと覇王のイニング数比べてみろ
50イニングも少なくて防御率のタイトル取れても意味無い
- 522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 10:19:12.38 ID:lUMJVG2p.net
- １２３
- 523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 10:22:37.69 ID:5weY2nf9.net
- 奪三振
215 ストラスバーグ
205 クエト
202 カーショウ
- 524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 10:55:28.77 ID:1hvMc6lC.net
- カーショウはもう厳しいな三振のタイトルは
- 525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 11:01:42.40 ID:5weY2nf9.net
- ストラスバーグがあと4試合、カーショウ5試合なら可能性あるが
カーショウ4試合なら相当厳しいな
また15・13奪三振くらい取らないと
- 526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 11:06:26.80 ID:ELTGRgIQ.net
- セールの１点台はまだまだ可能性残ってるな
- 527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 11:10:25.88 ID:5weY2nf9.net
- ホワイトソックスの1点台は1971年ウィルバー・ウッド以来出てないのか
- 528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 11:21:53.93 ID:gE+Ujg9J.net
- まあ2ゲーム差だし、少し無理してカーショウ5試合もありだとは思うが。
- 529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 11:28:48.25 ID:ParQyKTR.net
- ローテ通りだと
SO G SO/G 残り登板 a+b*c
a b c
ストラスバーグ 215 30 7.17 4 243.7
クエト 205 29 7.07 5 240.3
カーショウ 202 23 8.78 4 237.1
ストラスバーグが一番有利かな
- 530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 11:33:40.83 ID:5weY2nf9.net
- ジャイアンツ最近9試合7勝2敗で今日も勝ってるしな
カーショウ5試合登板もなくはないか
- 531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 12:14:56.69 ID:Pa5F3Akd.net
- 投手三冠獲れなかったらカーショウCYは無理なんかね
セイバー的には断トツカーショウだけど
やっぱイニング少ないとそれだけチームに貢献してないってことだから難しいね
- 532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 12:57:44.65 ID:zPdLszH8.net
- 次の試合でカーショーが13奪三振を挙げればストラスに並ぶ
最低でも10奪三振を挙げれば逆転の可能性も見えてくる
- 533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 13:13:38.19 ID:ParQyKTR.net
- >>532
残りの登板数がカーショーとストラスバーグは同じ4回なので
2試合連続14奪三振くらいしないと並ばない
最終戦まで優勝争いがもつれれば、最終戦にカーショーが中2で出るかもしれんけど
- 534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 13:17:22.52 ID:qBH95kVY.net
- イニング少ないと貢献してないというのは違うだろ。
いろんな手法でみてもイニングが少なくてもカーショウが一番貢献高いという結果だ。
- 535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 13:24:07.05 ID:1hvMc6lC.net
- カーショウはたぶん二冠ならサイヤングだろう
クエトはイニングくらいしか１位のものがないのでは微妙すぎる
- 536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 13:45:36.86 ID:ARqKqLAp.net
- カーショウはサイヤング逃してもMVPのチャンスもあるからな。
正直POいけるチームで選ぶとカーショウ以外微妙な気がする。
スタントンとかPOいけないしな。
- 537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 14:29:13.13 ID:pTLXFwMc.net
- プレーオフで張り切りすぎて来季以降に響かないか複雑だわな
- 538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 14:35:55.51 ID:ELTGRgIQ.net
- セールは８イニング自責点０で１点台突入
アリーグで１点台はペドロ以来14年ぶりの快挙になる
- 539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 17:32:08.02 ID:UqQ4V8xQ.net
- MVPはサイヤングより遥かに難しいだろう
イニングのこともあるが野手と争うんだからよほどのことがないと
カーショーが今年出遅れなしで三冠くらいしないと絶対に無理
むしろストラス抜いて三冠ならサイヤングはいけると思うしこっちのほうがハードル低い
ただ勝ち星もまだまだ不透明
>>534
でもそれ記者は見ないだろしあとは>>475,479
- 540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 17:52:01.88 ID:2pOXJsKM.net
- >>538
つーてもセールのイニング数て
- 541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:04:19.26 ID:qBH95kVY.net
- >>539
なんでもかんでも出遅れたら無理とかいう奴いるけど現地でも普通に有力候補として名前あがってるからな
サイヤングにしてもそう
- 542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:10:05.83 ID:1MBZLQOO.net
- >>541
野手に勝たなきゃいけないんだから当たり前だろう
向こうは150以上とか出場してんだぞ
野手だって120や130でMVPなんて現実的じゃないから
MVP取った時の投手の成績よく見てみ
- 543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:15:02.53 ID:UqQ4V8xQ.net
- まぁ能力値のXR27やOPSが仮に1位だろうが打席数少ないと駄目だろう
野手の場合は打点以外は自分の能力に直結しやすいので少ないor低いのは本人のせい
あとMVPはチーム順位も関係してくるか…
>>477のいうとおり
- 544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:18:22.66 ID:qBH95kVY.net
- >>542
当たり前とか言われても困るな
そもそもカーショウは野手含めてもWARトップだったと思うしな
今日見たわけじゃないからまた逆転されてるかもしれないけど
普段は基本WARトップは野手になる
その上POいった選手に絞るとイマイチインパクトのある成績の選手がいないからそういう話もあるんだろうと
- 545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:22:59.74 ID:E1de51Nv.net
- >>544
で
記者はWARで判断するの？
選手のセイバー評価で決まるなら苦労せんのだからむきになるなよ
- 546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:27:35.47 ID:qBH95kVY.net
- >>545
でとかいわれても困るな
そもそも向こうでもそういう話が結構あるって事実を言ってるだけだし
- 547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:36:59.01 ID:2pOXJsKM.net
- >>546
そんなもん適当なニュアンス程度でどうとでも判断出来てしまうのがファンなんだが
少し名前が出てたのか？トップ候補なのか？
なんとなくそういう話し合いも出てるってだけだろ実際
口だけならどうとでも解釈できるんだが
- 548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:40:36.49 ID:E1de51Nv.net
- >>546
なんか願望に近いレベルの話だねそれ
CYならともかくMVPとか…
てか反論ないしWAR持ち出す意味ようするにないんだろ
- 549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:52:16.51 ID:Ia/ivMYs.net
- 誰がとかどっちが凄いか
の話ならともかく
あくまで賞の話なら
記者が見てないスタッツとにらめっこするだけ時間の無駄
覇王オタ以外はカーショウが凄いことなんて皆分かってますから
- 550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 18:54:54.21 ID:LbCzjIK/.net
- 個人的には無理だと思ってるけどMVPは地区優勝というか
ポストシーズンに参加するチームの選手が圧倒的に有利だからな
もしマーリンズが地区1位ならスタントンでほぼ決まりだと思うが
- 551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 19:09:29.58 ID:qBH95kVY.net
- ちなみにブックメーカーの賭けの対象とかだと下のような数字っぽい
ttp://sports.yahoo.com/blogs/mlb-big-league-stew/oddsmaker-won-t-even-let-you-bet-on-clayton-kershaw-winning-cy-young-173803806.html
- 552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 19:27:17.24 ID:tAWkp/eW.net
- トラウトに結構票入ってるしWAR意味ないってことはないだろ
- 553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 19:35:00.98 ID:qBH95kVY.net
- カーショウ1.6倍スタントン2.2倍マカチェン11倍か
この手のオッズがとれだけ信用できるかは分からんが最低でも対抗はあるか？
- 554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 19:39:45.20 ID:ParQyKTR.net
- >>551
CY賞レースはカーショウが強すぎて賭けが成立しないって書いてるな
- 555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 21:22:42.29 ID:zRkkR7AO.net
- 去年は両リーグともfWARトップの投手がサイヤング受賞したけどな
基本的にfWAR１位か2位がサイヤング受賞している
そして年々セイバー重視になってきている
- 556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 21:38:45.28 ID:2pOXJsKM.net
- 思い切り勝ち星重視してるしもしそうなら相反してるじゃん
それたまたまだろ
- 557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 21:40:34.07 ID:UqQ4V8xQ.net
- >>552
そりゃMVPにならね
でもどのみちそれはWARを見て決めたのでそうなってるわけじゃないだろう
三冠王の年にも言われたことだけど
- 558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 21:53:34.58 ID:1MBZLQOO.net
- つか旧来指標が上位の選手がそういう指標も良いのって割と普通じゃね
かいりしてる場合もあるが、勝ち星打点以外は実力にまだ近いし
- 559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 21:59:31.93 ID:qBH95kVY.net
- WARはイニング数とかも含めた総合指標なんだから普通は高い選手がMVPやサイヤングになるだろうな
まぁ野手の場合は守備は特に評価しにくいっての昔はあったと思うけど
- 560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:00:23.75 ID:x1sLqGJU.net
- 野手と投手を出場数で比較するバカ発見
コイツ一人がいつもここかき回してんだよね
それ以外満場一致なのに バカは死んでほしいマジで
- 561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:07:30.66 ID:Ia/ivMYs.net
- 出場数ってなんだ？
イニングと打席数だし普通に重要だろバカ
一人だの満場一致だのこいつは一体何と戦ってるんだか
- 562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:10:12.05 ID:kvClbJpi.net
- >>560
ごめんよくわからなかったけどどゆこと？
具体的に誰？
- 563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:13:36.73 ID:Ia/ivMYs.net
- ああ、野手投手のWARをごっちゃまぜにしてどっちが上かは比較するのはおかしいって味か？もしそれなら分かるし同意できるが
WARで野手が投手上回ってるって言われてもピンとこないしな、算出方法が違うのに
ただ一人だけというのはわからなかった
前からWARで野手投手を比較してるのがいるのか？ただ｢出場数｣はよくわからん
- 564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:22:37.73 ID:LbCzjIK/.net
- WARだとカーショウってそこまで高くないよな
今年は出遅れもあってこれは凄いけど過去3年間は思ったより低い
十分凄い数字だけど残した成績からしたらもっと高いかと思ってたわ
- 565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:29:16.60 ID:GF0D9MIs.net
- 覇王は自ら志願して強豪とばかり戦ってるからすげえよな
勝ち星やタイトルなんて眼中にない
- 566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:40:41.07 ID:2pOXJsKM.net
- 覇王おたさん、タイトルとれそうにないからって必死ですね
- 567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 22:54:34.88 ID:sh2idVkJ.net
- >>564
球場補正守備補正があるんでねの
- 568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:00:17.45 ID:tSF5Goed.net
- ナリーグが打低だからな
- 569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:05:05.14 ID:hlabqAf8.net
- 25歳まで通算fWARはヘルナンデスが歴代12位 カーショウが歴代13位
こんなもんじゃないか
- 570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:06:45.31 ID:pTLXFwMc.net
- いよいよ来年はセールの怒涛の大ブレイクが来そうだな。
- 571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:07:03.30 ID:IeAMRRxo.net
- 【芸能/野球】元NEWS内博貴「小学時代のダルはショボかった。よくマウンドで泣いてた」→ダルビッシュ否定「小学校の時は捕手でした」★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410005752/
- 572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:10:19.03 ID:qOYdAjy2.net
- >>569
ヘルは19からやってるだけあるな
- 573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 01:42:20.24 ID:kDbpE8lV.net
- カーショウは近年のMLB全体の投高傾向とナリーグの投高傾向加えて球場補正だからな
そのおかげってのも当然あるが成績ほどWARは高くないんだよな
だから今年が野手含めて1位ってのは意外だったわ
- 574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 01:46:16.60 ID:p/7XmQ6w.net
- 奪三振率や四球率見ても年々よくなってるもんなぁ
これを維持できれば歴代最高左腕争いに加われるが
- 575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 01:59:37.11 ID:1+ZheR98.net
- 内容だけなら今年が一番いいね
故障があり序盤に一度大炎上しててもこの数字だからな
- 576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 02:05:32.80 ID:SIjSqLwM.net
- カーショウは去年もWARいいけど
トラウトが異常な数値だったからさすがに勝てんな
- 577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 02:44:44.74 ID:p/7XmQ6w.net
- カール・ハッベル、レフティ・グローブ、ルーブ・ワッデル、レフティ・ゴメス、ウォーレン・スパーン、ホワイティ・フォード、サンディー・コーファックス
スティーブ・カールトン、ランディ・ジョンソン、ヨハン・サンタナあたりの左腕見ても25歳以前でリーグトップクラスの成績残した選手いないな
ハル・ニューハウザーぐらいかな あとベーブ・ルースとか
右腕だと20代前半でリーグトップクラスになる選手そこそこいるからなぁ
- 578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 08:43:05.56 ID:ALyPChln.net
- 17勝 1.70 202奪三振 169.1回 カーショウ
17勝 2.23 213奪三振 214.0回 クエト
16勝 2.69 153奪三振 194.0回 ウェインライト
11勝 3.43 215奪三振 189.0回 ストラスバーグ
いつの間にかウェインライト防御率5位になってた
クエトは今日もナイスピッチング
- 579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 09:02:45.79 ID:1htu5peF.net
- スタッツ的にはカーショウが上なんだろうけど、自分が投票者ならクエトにいれてあげたい
- 580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 09:20:51.17 ID:Ap2O6juL.net
- 何げにバムガーナーも17勝してんだな
- 581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 09:41:18.35 ID:QY+OXiRx.net
- >>564
今年が超投高打低だからだよ
年々打低になればその分傑出度は低くなる
- 582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 09:48:27.66 ID:DzAWd3fS.net
- ステファンの奪三振王が怪しくなってきたな
最後の最後にクエトに抜かれそうで怖い
昨日は好投したのにたったの５個しか奪三振を取れなかったのが痛恨だな
- 583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 09:52:22.72 ID:ALyPChln.net
- 奪三振率はストラスバーグ
IP/GSはクエト
どっちも1位だけど6試合少ないカーショウ
面白い
- 584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 11:15:03.15 ID:PojWPVF0.net
- カーショーは来年コーファックスと並ぶ５年連続防御率タイトルを達成してほしいな
- 585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 13:32:29.31 ID:mAsqed9x.net
- 今年のCY争いにさりげなくストラス入れてる奴は何なの？
- 586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 13:54:39.97 ID:SIjSqLwM.net
- 奪三振1位でカーショーやクエトとタイトル争いしてるから書いてるだけだろう
- 587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 15:29:57.01 ID:N2YlwVNL.net
- そりゃ当然最多奪三振争いしてるからな
- 588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 17:07:01.32 ID:KXRG/Dgx.net
- そのわりには最多勝争いのバンガーナーやペラルダが
無視されてるんだが。
- 589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 17:14:48.54 ID:4uBa/qWS.net
- まあ確かにそうだがそこまで細かいことにこだわらんでも・・・
現状一番厳しそうなのが、というか唯一トップでないのが三振だからなんじゃないの
問題はタイトル以前に他との差だろうからなあ、3つとも取ればさすがにデカいが
ウェインライトは3位にはなってももうほぼ可能性はないだろう
>>581
多分今年でなくて過去数年の話じゃないかと
今年の方がfの傑出度は良いかもしれないむしろ
- 590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 19:34:10.66 ID:qC+ePQtL.net
- カーショーとか低レベルなナリーグで169イニングとか投げてない
- 591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 19:54:59.47 ID:4uBa/qWS.net
- 覇王オタ
- 592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 19:58:48.72 ID:Cer7Vn9Z.net
- まあ、このスレがまず大エースを語るスレだしな。
大エースカーショウを阻むライバル中心に語られるのは仕方ないだろう。
クエトあたりでも大エース認定されてないのだし。
- 593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 21:03:40.52 ID:kaXKRt9i.net
- 奪三振はやはりストラスバーグだろう
- 594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 21:32:54.38 ID:/XA0fWmM.net
- クエトは大エースまではいかないけどエースクラスだよな
- 595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 21:40:35.57 ID:4uBa/qWS.net
- 大エースってか、プロ野球板に昔あった「エース格を語るスレ」と実質変わらんよな確かに
ダルや松坂だけの話してたわけじゃないしなー向こうのスレも
てかそれだけだと話終わっちゃうし、定義もわからんし
- 596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 22:22:56.41 ID:B12GHp3k.net
- プロ野球板のエースだか沢村賞スレって
ダルヲタが暴れまくって廃墟と化してなかったっけ？
- 597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 22:29:45.14 ID:4uBa/qWS.net
- ダルおじさん（PLおやじ）のことなら事実だね＞エーススレ
2008沢村賞とかがきっかけだったか
- 598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 22:30:50.43 ID:6CsmFwiF.net
- あいつなら今は大谷アンチを頑張ってるよ
大阪出身の藤浪マンセーで
- 599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 22:44:32.32 ID:1+ZheR98.net
- このスレってどれくらいまでのエース級選手なんだろうな
細かいことは誰も気にしてないと思うが
日本人で言うならダル岩隈田中までは普通にOKってイメージだけど
- 600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 01:59:42.94 ID:GQ0iwOSt.net
- 来季以降にＴＪから復帰する奴らがどうなるかね？
ハービーとフェルナンデスは消えないでほしいがな。
- 601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 07:16:15.73 ID:cXAH2tRA.net
- ナリーグオタクはうせろ！
カーショーなんてアリーグに居たらダル程度
たまにしか対戦しない相手は研究もしないから交流戦では打てないで当然
- 602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 07:23:08.61 ID:D1/m96yJ.net
- >>599
３か月でぶっ壊れるような雑魚の田中を持ち上げるおまえのようなアホは
田中スレにでも籠ってろ
つうか怪我する前ですらハービーやホぜフェルナンデス以下だし話にならん
ダルも岩隈もまともに３年規定到達できない時点で論外
- 603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 09:32:30.61 ID:Uffmb0HG.net
- 田中はまずMLBで一度でも規定投球回数達成してやっとスタートラインだから。
現状は>>602の言うように雑魚でしかない。
- 604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 09:34:50.57 ID:Cw63v6Oh.net
- はじめから途中棄権するつもりで
フルマラソンを暴走してた奴と同じ
評価に値しない
- 605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 12:18:48.94 ID:2biuSvBO.net
- 多分同じ奴だがなんか変な奴がいるな
去年サイヤング賞2位と3位が論外ならこのスレで語れる奴少ないな
田中にしても選手や監督の評価は高い。まあ故障して元に戻らなければ雑魚だがな。
- 606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 13:09:02.98 ID:gb0t7G4a.net
- 個人的にはエースってのはチームで最高の投手を指すと考えてる
だからエース級ってのはMLBで上位30人に入る程度のレベルって認識
さすがに1年にも満たない実績の田中は論外だが
近年の成績を基にするならダルや岩隈はエース級に含まれると思ってる
まあ通算で見るならまた別だし言葉遊びみたいなもんでどっちでもいい感もあるけど
- 607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 13:19:40.79 ID:VQGGlq0o.net
- >>605
田中オタは巣に帰ってね
ここは大エースを語るスレであって結果を残していないけど選手や監督の評価が高い選手を讃えるスレではない
今だとバックホルツ以下の不良債権でしかないよｗ
- 608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 14:08:38.06 ID:GRHdlw9i.net
- でもダルはすごいよね 疲労さえなければアでダントツ。
そろそろ復帰かな
来期はサイヤング筆頭でしょ
- 609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 14:16:02.13 ID:H57vYMxK.net
- 最多奪三振は筆頭候補かな
- 610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 15:04:24.49 ID:l9nx7Oo1.net
- ア・リーグは来季セールどうなるかな？
- 611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 15:07:48.59 ID:GQ0iwOSt.net
- >>605
日本人投手は専用スレか各選手のファンスレ行ってくれ。
キングヲタでさえウザいのに、日本人ヲタがどかどか来られると日本人の話題しか出さなくなるからな。
実力はそれなりに認知してるが。
- 612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:04:25.49 ID:LI8eeU/I.net
- >>602
田中は知らんが他の2人まで除外したら語る選手が相当減っちゃうね
そのうち更に基準が上がってレスターとかもアウトでヘルカーショー以外NGになりそう
>>607
>>611
田中は雑魚ってそいつは言ってるじゃん
二行目は別に間違ってないだろ・・・
>>608みたいな奴を叩けよｗ
何がアでダントツなんだか笑わせる
- 613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:12:50.36 ID:vZoSivRc.net
- >>611
話題しか出さなくなるってそれはお前の主観だろもっと客観的に見ろよ
まあ田中は論外だが>>606は正解だと思う
疲労さえなければダルビッシュがダントツ？来期CY筆頭？笑わせてくれるわ
- 614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:43:36.46 ID:GQ0iwOSt.net
- >>613
客観的に見ても、今年は岩隈くらいしかタイトル争いに加わっていない上に、
サイヤング争いに加わるのもいない。
昨年ならまだしも、今年は日本人投手をこのスレで話題出すのは筋違い。
- 615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:46:52.17 ID:uIj99QfM.net
- >>614
別に日本人じゃなくても、バーランダーとかサバシアを今年悪いからって名前だしちゃいけないわけ？
それっておかしくね？
サイヤング争いとかタイトル争いがすべてじゃないだろ
- 616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:49:42.49 ID:l9nx7Oo1.net
- 将来の殿堂級やサイヤング賞複数回級、通算200勝以上の可能性がある投手、
そして、一年単位ならその年サイヤング賞争いをしている投手について語ればいいよ。
- 617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:52:05.36 ID:GQ0iwOSt.net
- >>615
今年のバーランダーやサバシアは、実際ここで語る必要ないだろ
リンスカムあたりを今さら語れってのか？
- 618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:52:30.50 ID:eeXiZmA+.net
- >>617
管理人でもないのにスレを自分の思い通りにコントロールさせようとするのなんてどだい無理なんだから諦めた方がいいよ
ID:GQ0iwOStがこのスレのルールブックじゃないんだし、名前が出るときは出るし出ないときは出ない、それだけの話だろ
厳密に出来もしないことをやろうとせず流れに身を任せた方がいいよ
これはダメこれはＯＫとかあーだーこーだ言ってる方がスレチで迷惑だから
- 619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:53:32.35 ID:LI8eeU/I.net
- >>617
で、いつここが今年のみの話をするスレになったの？
お前が決まりごとを制定するスレじゃないんだから、そうしたいなら2chの運営に掛け合うか個人サイトでやってろ
- 620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:55:54.32 ID:B54ieMhZ.net
- ジム・クレイトンからカーショウ・ヘルナンデスまで好きに語ればいい
- 621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 18:58:21.56 ID:GQ0iwOSt.net
- 過去のエースは復活した際に十分語れば良いんだよ。
終わったヤツは殿堂板にでも行って語っくれ。
- 622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 19:02:16.89 ID:CFJCf0DU.net
- 日本人否定したいがために、引退したわけでもない今不調の大エースを語るなとかは理論破綻しすぎて、流石に見ていてどうかと思うわ
ID:GQ0iwOStはスレを私物化したいのか？
- 623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 19:04:35.00 ID:vZoSivRc.net
- >>621
引退したわけじゃないしなにいってんだこいつ
お前がどう言ったところで誰も従わないからどうでもいいです
オツカレチャン
- 624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 19:10:34.08 ID:CFJCf0DU.net
- >>620
だな
>>621
ペドロやらクレメンスやらランディやらトムシーバーやらサイヤング、
ピートアレクサンダーやウォルターの話で盛り上がってたんだがこのスレ
過去とのWAR比較とかな
ついでにバーランダーもリンスカムもCCも引退しとらんぞ
- 625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 19:14:05.79 ID:xObpGi4L.net
- 本日の馬鹿
ID: GQ0iwOSt (5)
ほんと見事なまでのアスペっぷりには反吐が出ます
- 626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 19:16:41.04 ID:uIj99QfM.net
- 相手するだけ無駄とわかったからもういいや
- 627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 20:58:34.85 ID:8P1A2BEB.net
- 今年のみなら今年のサイヤングを語るスレでも作ればいい
あと田中みたいなイニング少ない奴も当然OKだわな
イニング多くて並の成績よりイニング少なくて好成績のが大エースになる可能性は高い
別にサイヤングを語るスレじゃないんだしな
- 628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 21:00:28.65 ID:piLgvZ8q.net
- イニング厨おつかれさまでした。はい、次の方〜
- 629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 21:56:11.53 ID:LI8eeU/I.net
- 627はむしろイニング少なくても〜と言ってるから逆じゃね
- 630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 22:30:03.52 ID:l9nx7Oo1.net
- 田中ヲタなんだろ。
- 631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 22:34:54.00 ID:LI8eeU/I.net
- まあどうせ語るのは自由だから突っ込み覚悟で勝手にしてくれればいい
大エースとか、>>608みたいなのは覚悟あって書いてるんだろｗ
- 632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 23:34:08.99 ID:K8GsUiGI.net
- >>628
お前馬鹿？
カーショーは低レベルなナリーグで169イニングしか投げてないカス
しかもナリーグだから中島やカズオが「日本でHR30本打ちました」言うようなもの
- 633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 23:35:15.06 ID:2Axdah71.net
- １２３
- 634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 23:35:30.71 ID:LI8eeU/I.net
- [sag]
- 635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/08(月) 23:54:39.93 ID:I2L35xNI.net
- ローテ守れない田中、ダルはウンコレベルということ
高校時代から酷使して終わったなｗ
- 636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 00:06:33.18 ID:jj0vqhVk.net
- >>635
唐突な質問だけどどの程度英語話せますか？
また海外出張や赴任経験はないにしても、観光以上のかかわり方したことあります？
持論なんだけど、海外で活躍する日本人を過小評価する人って英語すらロクに話せない低学歴、教養の人がとても多いと感じるんだ
アナタなんてその典型というわけ。さてどうかな？
- 637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 00:27:07.06 ID:V+h5O2cW.net
- ・・？
- 638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 00:29:07.15 ID:w6IXbal0.net
- 今日はカーショーか
防御率1.60台行くか見ものだ
- 639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 01:44:09.08 ID:irA2Z2Yb.net
- 大エースクラスはキング、カーショウくらいか
若さと能力で見て大エース候補としてセール、フェルナンデス
上で少し出てたがこんな感じだろう
バーランダーやサバシア、リンスカムは大エースになり損ねたし、レスター程度ならまだまだ足りない
- 640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 02:20:23.12 ID:lOejdQdB.net
- サバシアの評価が低すぎる、2000年代後半は確実に大エースだった
ヘルもカーショウも30台中盤から失速したら大エースじゃなくなるのか？
- 641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 03:07:19.83 ID:V+h5O2cW.net
- レスターいバーランダーやサバシアがアウトで、ヘルがOKてのもよく分からんわ
- 642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 03:47:58.46 ID:hooxLEoD.net
- ヘルが大エースっていうけど大エースってほどタイトル毎年とってるわけじゃないし
他の好投手とそこまで差があるかね？
カーショウは毎年防御率トップだからわかるけど
今年いいけど来年また去年くらいになるかもしれん
- 643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 04:10:57.17 ID:U3XviOCS.net
- キングはナンバー２だろうな。
覇王ヲタ（sag）は納得しないだろうが‥
- 644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 04:30:35.03 ID:/P20o38z.net
- 2012〜2014通算fWAR
18.1 クレイトン・カーショウ
17.3 フェリックス・ヘルナンデス
15.8 マックス・シャーザー
14.8 ジャスティン・バーランダー
14.5 クリス・セール
14.1 ダルビッシュ
14.1 デビッド・プライス
13.9 アダム・ウェインライト
13.4 アニバル・サンチェス
12.9 ジョン・レスター
No.2でいいだろうな
- 645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 04:34:10.59 ID:GkdaFRgJ.net
- 怒りの覇王オタはまだかよ
- 646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 05:09:42.21 ID:/P20o38z.net
- 今日はヘルナンデスとカーショウ登板するみたいだからその結果が主な話題だろうな
- 647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 05:11:35.89 ID:O/r8Noxj.net
- >>642
お前何も理解してない
覇王は自ら志願して強豪とばかり戦ってるし
乞食みたいにタイトルだ、勝ち星だ、とそんなものに興味ないんだよ馬鹿
どんな相手にどんな投球してるか見てたら
覇王がMLBナンバーワン投手だと誰もが思うだろう
ナリーグは貧打線で論外
大半が去年のアストロズのような球団ばかりの上の投手まで打席に入る
- 648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 05:12:17.85 ID:O/r8Noxj.net
- >>644
お前何も理解してない
覇王は自ら志願して強豪とばかり戦ってるし
乞食みたいにタイトルだ、勝ち星だ、とそんなものに興味ないんだよ馬鹿
どんな相手にどんな投球してるか見てたら
覇王がMLBナンバーワン投手だと誰もが思うだろう
ナリーグは貧打線で論外
大半が去年のアストロズのような球団ばかりの上の投手まで打席に入る
- 649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 05:14:37.06 ID:O/r8Noxj.net
- >>644
お前がやってるその数字の比較は
中島「僕は日本でHR30本打ちました」
じゃあMLBのカブレラと同等だな
そう言ってるようなもの
所詮ナリーグの貧打線成績
- 650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 08:04:14.42 ID:opDAfGkZ.net
- >>640
大エースというと一部から反感出そうだが間違いなくMLBを代表する投手だったし
サバシアは確かに過小評価だと思うわ
ポストシーズンで毎年のように投げてたことを考えると尚更
- 651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 12:02:32.70 ID:65w0bkQJ.net
- 確かにサバシアの過小評価は異常だな
サイヤング獲ってるし14年の現役生活の中でポストシーズンに７年登坂合計107.1
イニング投げてる
超打高時代を通して投げ通算イニングは2800を超えて奪三振2437、208勝、ERA＋120,fWAR61.6
01〜14年のfWARはハラデイに次いで２位
21世紀以降では大エースだろ
- 652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 12:10:33.08 ID:pULc+9rf.net
- 大エースをどこから大エース扱いするかにもよる。
殿堂入り投手レベルを大エースくらいに扱ってる気はするからなあ。
サバシアやハラディは大エースと呼ぶか微妙だね。
- 653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 12:17:04.29 ID:U3XviOCS.net
- カーショーはなかなかの投球だな
- 654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 12:24:58.61 ID:pULc+9rf.net
- 4点援護ありでカーショウが負ける姿を今は想像できないから今日も勝つかな
- 655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 12:29:39.11 ID:V0ykbC5c.net
- サバシアはずば抜けていいシーズンがないから過小評価気味なんだろうね、長期的に見れば大エースと言ってイイと思う。
- 656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 13:39:01.12 ID:JgeEIkGZ.net
- 2.09 セール
2.12 ヘルナンデス
射程圏内
- 657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 13:58:08.81 ID:w8u42Nma.net
- サイヤング1回程度で大エースはないわ
20代で二度は獲得しないとな
ヘルナンデスは今年取れたらキャリアの成績やイニング数的に大エース扱いできるレベルだと思う
19でデビューしてここまでよく維持できてるわ
逆にリンスカムは瞬間最大風速だけだな
サイヤング二度にしては通算が寂しいし復活も想像できない
- 658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 14:12:26.11 ID:YnN38oRh.net
- カーショウ完投するかとおもったけど変えるんだな
少しでも防御率と三振稼いでほしかったが
- 659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 14:17:36.64 ID:v+OL3lCQ.net
- 球数考えても意味不明な系投だな
まあとにかくサイヤングにまた一歩
- 660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 14:19:41.06 ID:pULc+9rf.net
- 90球投げてないのに交代か。
しかし最近のカーショウは悪くても8回まで投げるな。
- 661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 14:21:30.88 ID:JgeEIkGZ.net
- 18勝 1.67 210奪三振 177.1回 カーショウ
17勝 2.23 213奪三振 214.0回 クエト
17勝 2.62 168奪三振 203.0回 ウェインライト
11勝 3.43 215奪三振 189.0回 ストラスバーグ
89球で降りるのはいつもより早いね
奪三振は3人並んできたし、残り登板数次第か
- 662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 16:07:35.81 ID:e46JyNQZ.net
- 200イニング、最多勝、20勝はいけそうだな
最多奪三振は微妙か
- 663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 16:17:58.94 ID:YnN38oRh.net
- 奪三振はほかがこけないと厳しいな
毎回７奪三振くらいコンスタントに取られるときつい
- 664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 16:18:54.61 ID:w6IXbal0.net
- カーショーの防御率はこれで戦後７位にランクアップか
1.60まで行ってほしいがどうなるか？
- 665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 16:26:32.00 ID:rQbBXkct.net
- >>657
20台でサイヤング賞2回ねえ
なんか限定的で特定の選手を持ち上げたいだけに感じるな
- 666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 16:30:24.06 ID:U3XviOCS.net
- ランディジョンソンは20代でサイヤング賞はなし
ライアンに至ってはサイヤング賞は獲得してない
- 667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 16:41:57.01 ID:JgeEIkGZ.net
- 20代でサイ・ヤング賞複数回
4回 マダックス
3回 クレメンス ペドロ
2回 コーファックス ジム・パーマー シーバー カーショウ リンスカム デニー・マクレイン セイバーヘーゲン サンタナ
30代でサイ・ヤング賞複数回
5回 ランディ・ジョンソン
3回 スティーブ・カールトン クレメンス
2回 ゲイロード・ペリー ボブ・ギブソン
- 668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 16:43:13.87 ID:l8fbiu3n.net
- カーショウそろそろバテると思ったけどバテないね
やっぱり１月以上の休みは大きいわ
来年から主力投手の間で調子が悪い時は仮病で１月くらい休むのが流行るかも
- 669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 17:05:25.80 ID:w6IXbal0.net
- >>668
昔はペドロがそういう感じでやってたな
- 670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 17:23:32.61 ID:iNnvZvWN.net
- カーショウは過去3年見てもシーズン前半よりシーズン後半やら終盤の9月のほうが成績良いからな
カーショウの場合は元々フルシーズン230イニング前後投げても9月はバテるどころか好成績を残しているから休養とか関係ないんじゃない
- 671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 18:12:53.30 ID:xlfz0YEW.net
- １２３
- 672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 18:46:45.22 ID:V+h5O2cW.net
- とりあえず勝ち星ばっかりは援護いきなりなくなることもあるのでなんともいえない
>>657
そんな個人的な定義の話で「ないわ」とか言われても・・・
- 673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 19:12:51.66 ID:hh8hwXz2.net
- 通算WAR見れば一発で大エースかどうかわかるだろ
サイヤング賞○回とか時の運としか言いようないもんより安定して実績積んだ方が断然いい
- 674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 19:17:24.64 ID:w8u42Nma.net
- 30代で覚醒でもするならいいが最近は劣化するだけだろ
20代で取れなかった奴が30で取るなんて今じゃ考えられない
- 675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 19:35:08.79 ID:pULc+9rf.net
- フルシーズン出て9月に急に落ちる選手なんてそんないないやろ。
ヘルくらいだ
後半のが成績いいやつとかいくらでもいる
- 676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 19:39:32.36 ID:pULc+9rf.net
- あとそこまで休養効果高いなら投手6人制にすりゃあいい。
休養あれば論外投手が一流投手にこのスレの理論ではなれるらしいしな
- 677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 20:52:41.96 ID:rQbBXkct.net
- >>674
普通にいるんだが？
大エースなら20代でサイヤング賞2回とかさっきから自分基準持ち出すうえ
詳しくないのに適当言い過ぎ
- 678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 20:59:10.53 ID:w6IXbal0.net
- カーショーは現役ナンバーワンだが歴代だとどのくらいの評価になるんだろうな？
まあ、まだまだ通算成績を積み重ねていく段階だから、はっきりした立ち位置は分からんか。
- 679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 21:20:29.02 ID:GhhXGuXj.net
- カーショウはStarters通算fWARだと201番目
- 680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 21:58:27.09 ID:V+h5O2cW.net
- そりゃ活動期間まだまだだし
- 681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 23:03:33.25 ID:rQbBXkct.net
- ヘルナンデスは100位、サバシアは50位くらいかね
カーショウ 26歳 fWAR 34.9
ヘルナンデス 28歳 fWAR 46.7
サバシア 34歳 fWAR 61.6
ハラデー 引退 fWAR 66.6
一世代前はやや不作扱いだったが果たしてこえられるかどうか
- 682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 23:12:14.18 ID:V+h5O2cW.net
- とりあえずrも一緒に書いてくれ
- 683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 00:22:06.57 ID:ask+a+UQ.net
- セールは明日か
しかし最近はレフティでいい投手増えたな
- 684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 04:31:20.60 ID:em0ZK+7t.net
- 投手3タイトル獲得回数
23回 ウォルター・ジョンソン
20回 レフティ・グローブ
16回 ピート・アレクサンダー ロジャー・クレメンス
15回 ウォーレン・スパーン
14回 クリスティ・マシューソン ボブ・フェラー ランディ・ジョンソン
13回 ノーラン・ライアン
12回 サンディ・コーファックス ダジー・ヴァンス
11回 トム・シーバー
*9回 ペドロ・マルティネス スティーブ・カールトン
*8回 ハル・ニューハウザー ルーブ・ワッデル
*7回 カール・ハッベル グレッグ・マダックス ジャスティン・バーランダー レフティ・ゴメス ヨハン・サンタナ
*6回 クレイトン・カーショウ サム・マクダウェル ディジー・ディーン バッキー・ウォルターズ ロビン・ロバーツ
タイトルだとカーショウはこの辺
左腕だとレフティ・グローブ、ウォーレン・スパーン、ランディ・ジョンソン、コーファックス、スティーブ・カールトン
ハル・ニューハウザー、ルーブ・ワッデル、カール・ハッベル、レフティ・ゴメス、サンタナについで11位
- 685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 04:40:53.00 ID:eRyPOevq.net
- マダックス意外と少ないんだな
奪三振少ないからか
- 686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 11:06:43.65 ID:JKRhRVCi.net
- 今年2冠とったらはやくも現役最多になるのか。
年齢考えたら歴代トップクラスだな。
長持ちすればタイトル24回もありえるが普通程度の持ちでも歴代3位なら狙えるね
- 687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 15:56:42.79 ID:yaE1LeTO.net
- カーショウは凄いんだけど最高で236回しか投げてないのがややマイナス
大エース認定するには250回前後投げた年が欲しいところ
- 688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 16:38:47.08 ID:4LS9LmYy.net
- カーショーは来年あたりはまた三冠狙ってほしいね。
- 689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:10:44.14 ID:JKRhRVCi.net
- イニングにそこまで拘るなら240くらいが最高のペドロも大エースではなくなるか
- 690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:15:11.47 ID:PMYKvkW6.net
- イニングがそんなに重要？
回を重ねるだけなら俺でも投げれるけどね
- 691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:17:40.26 ID:jeq5OEGL.net
- イニングは割りとどうでもいいな
現代野球だとシーズンで最高の成績というならWAR9あたりが目安かな
１０超えるとと神シーズンといっていい
- 692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:36:44.69 ID:Laeex5gE.net
- 投手三冠かつ世界一が最高の成績だろう
- 693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:38:30.53 ID:A3KuD2W9.net
- なんかこのスレの場合エースの定義が少しズレテル気がするんだよなぁ
イニングはwant条件だとは思うがmustではないと思う
エースの一番の仕事は点を取られないこと、そして勝つことでしょう
イニングイーターは助かるがエースに一番求められる要素ではないと思う
- 694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:39:49.93 ID:a4f0uY8c.net
- イニング数と防御率は両立して初めて価値が出るもんだろ
カーショウは防御率やタイトル数に比べてWARやイニング数はそこまで突出してない
大エースだとは思うが歴代屈指というならその辺が問題になってくる
- 695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:42:44.52 ID:eRyPOevq.net
- イニングも多いほうがいいけどカーショウはWAR1位だし文句ないわ
- 696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:44:17.96 ID:A3KuD2W9.net
- >>694
歴代屈指？ではないと思うよ
タイトル獲得数だけなら歴代屈指になる可能性は高いって話じゃないの
カーショウより凄い投手は過去には何人もいる
もちろんカーショウの全盛期はこれからかもしれないし歴代の投手との比較は今はあまり意味がないかな
- 697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:48:12.02 ID:A3KuD2W9.net
- あとイニング数はチームの方針もあるんだし250イニングはってのはな
162試合を5で割ると32.4試合
仮に32試合だったら毎試合8イニングで256イニング
先発完投できてもさせてくれないことも多い現代ではあまり高い数字を望むのもね
- 698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:50:08.49 ID:icwA9ehT.net
- >>690
訳のわからん屁理屈いわんでよろしい
250回前後云々は根拠がないしどうでもいいけど
イニングが割とどうでもいいってことはない
>>693
「勝つこと」
これはCY選考以外だともはやどうでもいいとは言いすぎだが価値なんて急落してるだろ何いってんだ
非セイバーならRSWINやrWAR、セイバーならfWARが重要だろどう見ても
旧来のタイトル数ですらハクがつくとかその程度のレベルだろ
カーショーはWAR1位だから凄いんだよ
- 699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 20:53:48.45 ID:aYvDEc5U.net
- >>697
イニングが重要と言ってる人間は別に>>687みたいな人間ばかりじゃないし総意じゃないんだから
さも皆そう言ってるから重視してる人間はおかしいみたいな論法で進めるのはやめてくれないかね？
230前後投げてれば何も文句ないわ
- 700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 21:07:46.52 ID:Laeex5gE.net
- 投手三冠でWAR10超えで250回以上で世界一の選手探してみるか
- 701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 21:38:35.12 ID:Laeex5gE.net
- 投手三冠かつ250回かつWAR10超えかつ世界一
1877年 トミー・ボンド 40勝17敗 2.11 532.2回182奪三振 rWAR11.6 fWAR7.1
1884年 チャールズ・ラドボーン 59勝12敗 1.38 678.2回441奪三振 rWAR14.3 fWAR7.9
1888年 ティム・キーフ 35勝12敗 1.74 434.1回335奪三振 rWAR10.3 fWAR6.7
1945年 ハル・ニューハウザー 25勝*9敗 1.81 313.1回212奪三振 rWAR11.2 fWAR7.9
1963年 サンディー・コーファックス 25勝*5敗 1.88 311.0回306奪三振 rWAR10.7 fWAR9.8
1965年 サンディー・コーファックス 26勝*8敗 2.04 335.2回382奪三振 rWAR*8.1 fWAR10.7
WARどっちも10超えてこの条件満たす投手はこの143年間ではいなかった
- 702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 21:50:03.32 ID:Laeex5gE.net
- ここまで挙がった条件を全て満たすコーファックスがメジャー歴代最高の大エースってことになるな
単年ならコーファックス 通算成績だとどういう条件がいるかな？
- 703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 21:51:06.13 ID:b3eKovzt.net
- ほとんどrかよ
- 704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 22:00:56.95 ID:icwA9ehT.net
- > ここまで挙がった条件
いや正直どうでもいいんだけどな・・・
通算のWAR2種が優秀なら普通に大エースだよ
- 705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 22:01:56.02 ID:Laeex5gE.net
- 昔の選手でfWAR10超えってあんまりいないしね
そもそもfWAR10超えがrWAR10超えに比べてとても少ない
rWAR10超えが112回 fWAR10超えが28回
FIPの考え方が100年前にも当てはまるのかとか
rWARだと8超えるとMVP級でfWARだと6超えるとMVP級というスケールの違いとかもあるんじゃない
セイバーよく知らんけど
- 706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 22:15:28.01 ID:Laeex5gE.net
- 通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR fWAR
170.3 135.0 サイ・ヤング
152.3 123.9 ウォルター・ジョンソン
139.4 139.5 ロジャー・クレメンス
104.6 113.9 グレッグ・マダックス
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
117.0 *98.0 ピート・アレクサンダー
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
106.3 *98.1 トム・シーバー
*96.5 105.7 バート・ブライレブン
どっちか100超え
rWAR fWAR
*93.7 104.6 ゲイロード・ペリー
*83.8 106.6 ノーラン・ライアン
116.6 *78.5 キッド・ニコルス
*84.1 103.2 スティーブ・カールトン
平均100超えかつ300勝3000奪三振だと
ウォルター・ジョンソン、ロジャー・クレメンス、グレッグ・マダックス、ランディ・ジョンソン、トム・シーバーか
- 707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 22:17:20.76 ID:a4f0uY8c.net
- FIPは近年の環境を基準にしてるから昔の投手と一概に比較できない
昔の投手は昔の投手同士で比較してるから極端に不公平ではないが齟齬が大きい
rは失点ベースだから年度別だとイニング数が多い昔の選手が上位を独占する形になる
近年に限定した場合、確変年も数字そのままに評価するrの方がブレ幅が大きく
投球内容から計算するfは実状とはズレるが年度別のブレ幅は少ない
だからキャリアハイのWARがrの方が高くなるのは自然なこと
- 708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 22:23:24.47 ID:jJrjYIVr.net
- 今年も含めたここ５年で250イニング超えたのはハラデイとバーランダーが１度ずつのみ
まあ大エースなら２４０イニングは超えて欲しいよね
240イニングならキングやシールズ、ウェインライトも記録してるし
- 709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 22:28:36.88 ID:Laeex5gE.net
- 33先発とすると平均7.3回で年間240回超えるな
今年だとカーショウとプライスがこのペース
プライスは今年240回届くかな？
- 710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 22:49:06.42 ID:icwA9ehT.net
- >>707
極端な実力差のあった時代でもないかぎりそこまでではないのでは
どっちみち傑出度を測るものだから、周りもイニング稼いでるならそう突出するわけでもない
それよりも奪三振の価値が高まり、野手投手ともに全体的に三振が非常に増えている近代野球選手の方がfで有利なのでは？と思う
- 711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 23:43:56.05 ID:a4f0uY8c.net
- >>710
WARは傑出度を測るのものではなく勝利に対する貢献度を測るものだからね
1人の投手の占める比重が大きくイニング数の多かった昔の投手のほうが有利だぞ
fは実際の貢献度と比べると明らかに近年の投手が有利
正確には近年の投手を基準にしてるから昔の投手が過小評価されてる
ただ上記の理由で素の貢献度に差が出るから近年の投手が有利とも言い難いが
- 712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/10(水) 23:53:23.60 ID:qpTpnDun.net
- この場合の傑出と貢献て要するに同じもんか
人によって言葉の定義は違うかもしれんが
- 713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 00:32:53.01 ID:UwvtSWLH.net
- 打者の打席数と違って投手のイニング数は時代によって差が激しいからな
防御率やFIPと違ってイニング数は基準がないから傑出度の算出も不可能だし
>>712
傑出度って同世代の投手（の貢献度）と比較してどれだけ傑出してるかってことじゃね？
だからあまりに違う時代の投手（の貢献度）と比べても傑出度とイコールにならないと思う
- 714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 00:34:23.04 ID:sKJKd+h5.net
- カーショーは最近18試合で防御率1.20ってｗ
とんでもねえな
- 715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 01:11:47.57 ID:ClKlHYGf.net
- いや歴代比較でも一応言うだろう
違う年度の成績を比較したり違う時代の投手との通算記録を比較できたりするわけだし
無論誤差とか問題がないわけじゃないのはそうだけど、言い出したら比較が一切出来なくなってツマランｗ
- 716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 03:11:35.50 ID:unanndEW.net
- ボブ・ギブソンを超えるには今の投球を超えないといけないのかｗ
- 717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 07:09:31.27 ID:unanndEW.net
- 223 ストラスバーグ
213 クエト
210 カーショウ
今日も着実に8個積み重ねたストラスバーグ
- 718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 09:01:46.38 ID:sKJKd+h5.net
- >>716
ギブソンは300イニング超えであれだからなｗ
おかし過ぎるわ。
マウンドをもっと高くしたりしなきゃ、あんな数字は出ないな。
- 719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 09:25:22.33 ID:AWRW2Opo.net
- 68年は3割打者が両リーグ合わせて6人しかいない
これはメジャー歴代最小記録
防御率1点台7人いるし、そりゃ高さ変わるよなというｗ
ギブソンは防御率1.123で8回1失点だと1.125だからギブソン超えるには9回1失点以上しかない
34先発なのは今も同じだけど28完投13完封ってのは今じゃありえないなー
- 720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 09:52:47.25 ID:bSx1UEWN.net
- そう考えると、85年のグッデンと00年のペドロがこの40年では最強と言えるか。
- 721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 10:26:24.74 ID:ClKlHYGf.net
- 今が投高どーとか色々言われてるが、ホームランブーム前を忘れてる人間が結構多いよな
- 722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 10:47:23.78 ID:kaxxYM94.net
- 全盛期の実力だけなら、薬時代のアリーグのペドロのがギプソンより実質は上だろうな
- 723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 10:53:53.28 ID:AWRW2Opo.net
- 全盛期ペドロの唯一と言っていい欠点がローテ飛ばしだよなぁ
あの体だとローテ守るのには無理があったか
- 724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 17:53:51.62 ID:UwvtSWLH.net
- そもそも実力ならさすがに近代の選手のほうが上だろ
傑出度でどうかってなら別だが
- 725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 19:55:49.87 ID:sKJKd+h5.net
- 確かに映像で観る限り、単純な力量はカーショーの方がコーファックスより普通に上だな。
ジトとカーショーの中間くらいって感じかな？
- 726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 21:41:50.90 ID:ClKlHYGf.net
- そういう比べ方すると可哀想なだけだろｗｗｗ
どっかのジジイの妄言じゃあるまいし勝てるわけがない
- 727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 22:48:55.45 ID:EYPtDxPd.net
- 確かに古い時代は厳しいがランディ、ペドロ、クレメンス、マダックスは暫くは現代でも大エースやれるだろうな
コーファックスやノーランライアンは普通にランディよりだいぶ下だ
- 728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 22:57:47.42 ID:bSx1UEWN.net
- >>727
ライアンは現代目線でもかなり速いと思う。
- 729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 23:00:23.41 ID:ClKlHYGf.net
- ライアンは早いだろうな
昔と同じ成績残せるかは別だけど
- 730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 23:13:34.61 ID:kaxxYM94.net
- 現代でも速さは通用するかな。もちろんランディほど三振は取れないが。
三振取る能力はランディが史上最強だしね。
コーファックスやライアンは現代に比べ多いからランディより単年上なだけだし
- 731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/11(木) 23:36:33.81 ID:UwvtSWLH.net
- 昔の投手のほうが遅いのは当然だが評価としてなら傑出度だよな
周りが150台で速球派だった頃に最速160近い球を投げてたからこその速球王
奪三振関連もランディとライアンではリーグ平均のK/9に1近い差があるから
能力ではランディが上だが評価としてどちらが上とは言い難い
- 732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:04:39.30 ID:DkyRuAQS.net
- 昔より現代の方が三振恐れずブンブン振り回してる分、三振取りやすいだろ。
ライアンの時代は打者が当てにきてた時代。
- 733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:06:02.73 ID:hhMRaW+C.net
- 見た感じでこれはやばいとリアルに感じたのはランディだな
セールにも似たものを感じるんだが伸びてくれるかどうか
- 734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:12:24.25 ID:ShFi6Hut.net
- まあ、セールは少なくとも同タイプのカールトンは間違いなく上だろうな。
ただ、無事是名馬。
タフな身体なのかどうかは神のみぞ知るだわな。
- 735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:13:03.74 ID:rjBi6PII.net
- 速球も凄いけどようつべで見たライアンのカーブもえぐかった。
それ以上に凄いと思ったのはブライレブンのカーブ。
二階どころか三階から落ちる感じで、あそこまでのカーブは見たことない。
- 736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:13:32.29 ID:ShFi6Hut.net
- ↑
カールトンよりは上、ね
- 737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:21:20.21 ID:vzy3I2U+.net
- 2001年 ランディ・ジョンソン 37歳 中3日1回 中4日28回 中5日3回
35試合34先発3完投2完封 249.2回372奪三振 K/9：13.4 リーグ平均K/9：6.92
1987年 ノーラン・ライアン 40歳 中4日25回 中5日6回 中6日1回
34試合34先発0完投0完封 211.2回270奪三振 K/9：11.5 リーグ平均K/9：6.00
1973年 ノーラン・ライアン 26歳 中0日1回 中2日4回 中3日21回 中4日11回 中6日2回 中7日1回
41試合39先発26完投4完封 326.0回383奪三振 K/9：10.6 リーグ平均K/9：5.07
1965年 サンディー・コーファックス 29歳 中1日3回 中2日2回 中3日30回 中4日7回
43試合41先発27完投8完封 335.2回382奪三振 K/9：10.2 リーグ平均K/9：5.93
エクスパンションとかもあるし、評価は難しい
コーファックスが中4日で回してたらすさまじい奪三振率になったのでは？というのも当然ありうる疑問
これはランディ・ジョンソンにも言える
2014年の平均奪三振率は7.76だからランディ・ジョンソンが今いたら250回で400奪三振いけたかも
- 738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:23:49.42 ID:C1IhiRj4.net
- 田中の名がないけど、大エースの話じゃなかったのか
- 739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:25:13.96 ID:Sfhll8BN.net
- >>732
球速が速くなったことで反応が間に合わないってだけじゃね
時代の風潮とか関係なしに近年に近づくほど奪三振率は上がってるし
NPBでも同様の傾向があるのは打者の意識ってだけじゃ説明できん
>>737
今いたらそもそもそこまでの活躍が出来たか怪しいから意味ないな
400奪三振に匹敵する価値があるってならまだ分かるが
- 740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:29:59.12 ID:v6KpmdJb.net
- ランディはまだしも、コーファックスは今ではカーショーの下位互換ってとこだろう。
現代に連れてきてそのまま中４で投げさせても、Ｋ/９はせいぜい９行くかどうかだな。
- 741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:34:54.27 ID:vzy3I2U+.net
- 1972年 スティーブ・カールトン
27勝10敗 防1.97 346.1回310奪三振 rWAR12.1 fWAR12.1
チームが59勝97敗の最下位 チーム勝利数の46％を1人で挙げたのは20世紀以降歴代1位
この年のfWARも20世紀以降歴代1位
通算勝利数と投球回はウォーレン・スパーンについで左腕歴代2位
通算奪三振はランディ・ジョンソンについで左腕歴代2位
タフなピッチャー
- 742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:37:57.07 ID:ruMNz1yb.net
- >>739
変化球も多彩になってるね
- 743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:38:37.76 ID:rjBi6PII.net
- >>739
それもあるが、一番大きいのは打者の意識変化だろな。>>732は正しい。
http://www.baseball-almanac.com/hitting/histrk4.shtml
近年になればなるほど奪三振率上がってるそれこそが時代の風潮。
昔は今ほどフリースウィンガーいなかったしな。
ダンみたいな打者は少なかった。
NPBは完投数減った影響もあるんじゃないか？
何十年も経ってりゃ平均速度は間違いなく上がるけれど。
それとMLBもそうだが、投手の役割分担化が進んだイニング数減の影響も大きいだろう。
- 744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:41:59.50 ID:rjBi6PII.net
- 「その昔、打者にとって100三振することは恥だとされていた。それが今では、1試合に4三振してベンチで笑っている選手がいる」
『スポーツ・イラストレイテ ッド』誌のトム・バードゥッチがこのような記事を書いたのは、10年前の03年だった。
それでもまだ、その前年の02年にはホゼ・ヘルナンデス（ブルワーズ）が年間200三振に届きそうになったため、
最後の2週間のほとんどを欠場して回避している。当時はまだ、100三振は平気でも200三振は恥という感覚はあったようだ。
90年代半ばからさまざまな理由で本塁打数が増えたことで、三振は長打の副産物として、
以前ほど否定的なものとは見なされなくなったのだ。
スラッガーより引用。
- 745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:53:14.13 ID:vzy3I2U+.net
- 今日はクエトとセールが登板
セールは最優秀防御率がかかっている
- 746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:53:45.92 ID:rjBi6PII.net
- 一つ訂正。 ダンは三振多いけど四球選べるからしっくりこないな。
ソリアーノやアダムジョーンズが代表格か。
- 747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 01:23:47.09 ID:ruMNz1yb.net
- >>743
ダンはフリースインガーじゃないしむしろ極端なペイシェントヒッターだろ・・・何いってんだ・・・
一応突っ込んどく
- 748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 01:35:52.44 ID:rjBi6PII.net
- >>746
>>747
- 749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 01:45:55.22 ID:Sfhll8BN.net
- そういう記事って良くみるけど最近の三振に対する価値観を書いただけで説明になってないと思うんだよな
近年に限ればまだ通じるけど例えば30年代と50年代でどう意識が違うかとか
50年代と70年代でどう違うかとかそういう説明はほとんどないし
まあ打者のレベルも上がってるだろうから球速の上昇＝奪三振率の上昇は安直だったかもしれんが
- 750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 02:05:03.30 ID:rjBi6PII.net
- 傾向としての近年と昔の比較だから説明になってるだろう。
必要もないのに的外れな30年代と50年代の説明する必要ないし。
必要性が出てこなきゃDecade毎に一々説明する必要ないだろう。
- 751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 03:47:16.90 ID:OKuSJ3Mx.net
- 昔っていうけどいつどれくらいかが問題だろ
80年代90年代と比較してどうなの？すでに『その昔』じゃないだろそれ
変化球の話が出てるが、打者だけでなく投手の意識や技術もあきらかに変化してるから
打者の意識変化ばかりに目を向けるのは間違い
>>748
てかむしろフリースインガーの定義は三振の数じゃなくて我慢強いかどうかだから
- 752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 05:53:59.99 ID:F9f2z10c.net
- セール８回無失点で
防御率1.99になった
- 753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 06:02:19.64 ID:rjBi6PII.net
- >>751
ソリアーノやアダムジョーンズのどこが我慢強いのかね？
>90年代半ばからさまざまな理由で本塁打数が増えたことで、三振は長打の副産物として、
>以前ほど否定的なものとは見なされなくなったのだ。
トム・バードゥッチがこのような記事を書いたのは、10年前の03年だった。
誰も「だけ」とは言ってないが、一番大きな理由は打者側の意識変化て考えが主流。
- 754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 06:35:11.30 ID:C9uq0Izh.net
- 主流っていうにはソース不足じゃね
第一野球というスポーツの特性上、投手側に主導権があるのは避けがたい事実だしなぁ
- 755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 06:47:04.15 ID:/Q/gZr0o.net
- >>753
むしろどこにソリアーノやジョーンズが我慢強いなんてレスがあんの？
訂正されたとはいえ、ダンが候補に上がるほうが不思議なんだが
少なくとも三振数とフリースインガー云々は関係ないからそこが突っ込まれてるだけだろう
「三振多いけど〜」ってレス自体がそもそも勘違い、ピアジンスキーがフリースインガーの代表格なんだし
むしろP/PAや四球率やisodのほうがよっぽど関係が深いわ
- 756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 06:50:24.75 ID:CvbG9VrD.net
- 18勝 1.67 210奪三振 177.1回 カーショウ
18勝 2.15 220奪三振 222.0回 クエト
17勝 2.62 168奪三振 203.0回 ウェインライト
11勝 3.46 223奪三振 195.0回 ストラスバーグ
1.99 セール
2.12 ヘルナンデス
クエトもセールもきっちり抑えてくるなあ
- 757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 08:40:00.59 ID:F9f2z10c.net
- クエトやるなあ
このままだとサイヤングでもおかしくない
- 758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 08:46:07.91 ID:CvbG9VrD.net
- カーショウがいなかったら満票だっただろうなあ
- 759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 08:51:10.39 ID:ruMNz1yb.net
- 毎度毎度晒し者にされる可哀想なストラスさん
残り試合減ってきて逆転の芽がなくなったら名前消して差し上げろ
と思ったが、カーショウはともかくクエトとは最終戦まで争うレベルだなぁ差見てるとどうも
- 760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 08:53:02.00 ID:CvbG9VrD.net
- 最多奪三振争いしてる以上は最後までストラスバーグも並べるぞｗ
ア・リーグはもうヘルナンデスで決まりだし、あとは最優秀防御率がどうなるかだけだろう
- 761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 09:05:39.05 ID:CvbG9VrD.net
- シャーザー2冠もありうるのか
- 762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 09:06:07.31 ID:Kaw5U0ZO.net
- クエト、この終盤にきてこの投球は見事と言うしかない
カーショウに負けてられないという意地みたいなものすら感じる
- 763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 09:55:02.08 ID:rBvtonrk.net
- クエトもなかなか負けないね。
これは1敗したほうがサイヤング落とすとみた。
どちらも21勝もありうるけど。
- 764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 12:39:08.89 ID:ShFi6Hut.net
- おいおい セールは１点台＆規定突入か
このまま今季逃亡ってことはないだろうが、なんとか踏みとどまって欲しいな
- 765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 13:12:13.71 ID:r7RILZaf.net
- 懐古厨多すぎだろこのスレｗ
ライアンとか現代だとブルペンレベルだろ
先発じゃ通用しない
- 766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 15:05:48.15 ID:WtezYLrB.net
- 現代ならチャプマン以下だろうね。
コントロールさえましなら通用するだろうが。
- 767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 15:15:08.54 ID:DkyRuAQS.net
- トレーニングも食事環境もローテ環境も体のケアも変わるだろうから単純比較は難しい。懐古厨やらの浅い印象論が多いな。
- 768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 16:29:02.93 ID:v6KpmdJb.net
- クエトはサイヤング賞は十分可能性ありだな
- 769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 17:27:29.57 ID:Sfhll8BN.net
- >>750
奪三振率の上昇は近年だけでなく30年代辺りからずっと続いてるんだよ？
それを90年代後半頃に打者の三振に対する意識が変わった奪三振率の上昇はそれが原因
30年代50年代は関係ないってのはなあ。さすがに無理があるわ
>>767
現代の選手と昔の選手のレベル差は才能起因ではなく環境の違い
そこまで変えたらほとんど現代の選手になってしまう
- 770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 17:54:19.91 ID:DkyRuAQS.net
- 環境依存で比較する意味って何？
イニング数少なくて大事、使われてる今の投手と、酷似された昔の投手。
長いイニング投げたら奪三振率下がるの当たり前だろ。
- 771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 18:16:49.72 ID:rjBi6PII.net
- >>755
だから四球が多いからと書いただろう。
定義云々の枝葉しか噛み付けないならこれ以上のレスは要らない。
>>769
そのグラフ貼ったのが俺なんだがな。
95年から96年の総三振数の急激な増加とその後の高い絶対水準キープは十分
意識変化要因と説明がつく。
90年代半ばまでは緩やかな上昇傾向であって、そこまで急激な上昇はないから。
ちなみに打者意識要因「だけ」とは言ってないからな。大事なことだから二度言っておく。
それまでの総三振数増加で
エクスパンションや投手の役割分担特化、変化球や直球速度の増加の影響もあるだろう。
- 772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 21:49:37.50 ID:qNkYwZ97.net
- ID:rjBi6PIIって自分の誤りとかを一切認められない意地になるタイプかねー
見てると
予想通りの反論してきてるしな
- 773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 22:13:19.76 ID:ruMNz1yb.net
- >>771
> ソリアーノやアダムジョーンズのどこが我慢強いのかね？
で、これ何？誰もそんなこと言ってないのに意趣返しのつもりだったのかな？
どっちにしても「三振多いからダンはフリー・・・いや、四球多いので違うな」と、三振を結び付けてた時点で君が勘違いしてることは間違いないよね
何でこういう話になるとピアジンスキの名前がよく出るのか理解してる？四球は大いに関係あるが、三振の数の問題じゃないからさ
>>772の言うとおりだろう
後は三振の増加についても「だけとは言ってない」じゃなんの釈明や説明にもなってないし
>>754が正論
- 774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 22:26:08.57 ID:rjBi6PII.net
- >>772
予想通りの反論と決め付けてるだけじゃ何の反論にもなってないぞ。
>>773
前半は論旨に無関係な枝葉なのでスルー。
で 95年から96年の総三振数の急激な増加とその後の高い絶対水準キープは十分
意識変化要因と説明がつくが主要因でそれまでの緩やかな三振増加は
総三振数増加で
エクスパンションや投手の役割分担特化、変化球や直球速度の増加の影響もあるだろう。
で良い？
それと
>第一野球というスポーツの特性上、投手側に主導権があるのは避けがたい事実だしなぁ
の意味が分からないんだけど、160試合出場してる野手の評価の方が高かったのが今までの歴史なんじゃないの？
一試合通して投げる投手の数が少なくなってんだから主導権むしろ低下してんじゃねーの？
最近の投手年棒高騰は単なるバブルだしな。
- 775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 22:33:26.86 ID:rjBi6PII.net
- コピペ混ぜたから文章おかしくなった。
95年から96年の総三振数の急激な増加とその後の高い絶対水準キープは
打者意識変化が主要因と説明がつき、それまでの緩やかな三振数増加は
エクスパンションや投手の役割分担特化、変化球や直球速度の増加の影響もあるだろう。
95年から96年にかけて著しく三振数が増加したのが
>投手側に主導権があるのは避けがたい事実だしなぁ
ってことなら投手側の直球、変化球の質が一年で凄まじいレベルで突然変異して
グレードアップしたってことだよな？
それを示すソースあるなら貼ってくれ。
- 776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 22:44:51.04 ID:DnRAERPQ.net
- スルーって
おいおい、やっぱり自分がフリースインガーの定義勘違いしてただけなのは自覚してるんだなこいつ
- 777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 22:47:20.04 ID:C9uq0Izh.net
- 自分が言い出した上に>>753でしょうもない見当違いの揶揄しといて、
関係ないの一言で終わりとかもうね
どうみても>>773はそっちの突っ込みがメインの文量だろ
- 778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 22:52:11.28 ID:rjBi6PII.net
- 揚げ足取りと煽りだけが目的なのは理解したから。
早く
>後は三振の増加についても「だけとは言ってない」じゃなんの釈明や説明にもなってないし
>>754が正論
の論拠を示してくれ。同じIDで。
- 779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 22:53:52.46 ID:/Q/gZr0o.net
- 完投する投手の数が主導権とどう関係あるんだろうか？
リリーフが優秀で短いイニングでよい成績残せるなら打者にとってはそのほうがどうみてもつらいのだが
評価云々でなく投手側が主導的に投げてそれに受身になる打者というスポーツの特性があるのはわかるけどなむしろ
いきなり高年俸の話とか飛躍するとか意味不明すぎ
＞打者意識変化が主要因と説明がつき
散々突っ込まれてるが全然説明ついてないし
ひとつのソースでID:rjBi6PIIが勝手にそう言ってるだけじゃん
一年で凄まじいレベルで突然変異って何の話だ？
- 780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:02:13.50 ID:slGieLYc.net
- ごちゃごちゃ言う前に>>744以外にもってこればいいのにな
なんで言い出しっぺや持論主張してる側が相手に根拠求めてんだよ、逆だろ
>>744にしても以前ほどは〜と書いてあるだけなのに、持論に都合がよいからってしい的な解釈しすぎ
- 781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:03:39.97 ID:DnRAERPQ.net
- ID:rjBi6PIIがなにがなんでもダンさんの件に触れたくないのはよーくわかったｗ
ID:GQ0iwOSt以来の馬鹿は久しぶりだな
- 782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:03:49.92 ID:rjBi6PII.net
- >>779
近代野球でもイニングイーターってだけで高い評価になるだろ。
5回ゼロ封が9回二失点より評価高いってことか？
選手評価＝年棒だろ
160試合出れる野手はより評価すべきという理由で
投手の平均年棒が伝統的に低く抑えられてきた歴史すら知らねーの？
95年から96年の一年でそれまでにないペースで急激に総三振数増えて
それ以降ずっと高止まり。
投手側要因なら直球や変化球の質の突然変異グレードアップ以外に説明つかないだろ。
- 783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:05:59.34 ID:27SxTRye.net
- >>782
いきなりベラベラと脱線したあげく｢知らねーの？｣とか決め付け見下しどや顔しても説得力ないっすよ
誰がいつイニングイーター否定したの？年俸がどう議論に結びつくのやら
主導権うんぬんとなんも関係ないわ
- 784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:08:47.30 ID:ruMNz1yb.net
- >>782
> 5回ゼロ封が9回二失点より評価高いってことか？
誰もそんな話してない
こいつ何がいいたいんだ？
野手の方が評価が高いことと、投手が投げて野手はそれを待つって野球のシステムそのものは関係がないのだが
細かく1試合単位で見ても、投手の調子次第で展開は決まるといってもいいのだが
だから別に投手のほうが評価されるべきだと一言もいってないからね？
ID:rjBi6PII はやたら他人のレスを大げさや飛躍して捉えるので、こういうしょうもない注意書きしないと議論も出来ないので困るわ
> 投手側要因なら直球や変化球の質の突然変異グレードアップ以外に説明つかないだろ。
そもそもそれをいつ誰が否定したの？
否定されてもいないのに「説明つかないだろ」とか、相手がさも否定してるかのようなミスリードレスするのやめなよ
- 785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:09:47.67 ID:rjBi6PII.net
- >>780
言いだしっぺや持論主張する側が、議論相手が感情的に納得するまで
ソース用意しないといけないという主張は初めて見たｗ
で お前が何一つソース出さないってことは、持論ゼロってことで良いんだね？
当該文章は三振増えた主要因は打者側意識の変化と締めくくってるんだけどな。
終わりの文章見たい？
>>781
なあ ダンが議論の趣旨だと思ってた？
フリースウィンガーの定義を勘違いしてたと俺が謝れば俺の質問に答えてくれるの？
それなら百回でも謝るよ ごめんね。
- 786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:12:06.00 ID:slGieLYc.net
- ID:rjBi6PII
極めて攻撃的かつ、他人の話を聞かない被害妄想の塊
自説に絶対の自信をもっておりそれを語ってるうちは気分がいいが
少しでもけちがつくと猛然と怒りだす
そのくせ間違いは一切認めない
セイバースレとかにこいつがいなくて本当に良かったね
- 787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:13:29.48 ID:slGieLYc.net
- >>785
変に脚色しないでくれないかなあ
感情的になりまくってるのはお前じゃん
- 788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:14:14.58 ID:n2iXHDN+.net
- ID:rjBi6PII オマエもおう来るな、カス
- 789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:15:35.24 ID:cbbIxVd9.net
- 見たい？とかくだらない勿体ぶった煽りしてる辺り性格は直りそうにないね
そもそもなんで当たり前の誤りについての指摘をしたやつがいただけで、
質問に答えてくれるとかそんな話になるんだか意味不明すぎるわID:rjBi6PII
- 790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:17:07.67 ID:rjBi6PII.net
- >>783
何故単発IDで噛み付いてくんだ？
>>784
打者の方が高く評価されてるってことは１人の絶対的な投手より
打者の影響力の方が野球におけるプレゼンス高いってことだろ？
七回投げる絶対的エースより四打席立つ絶対的打者の方が影響力上と使う側は
思ってるから年棒高くなんだろ？
>散々突っ込まれてるが全然説明ついてないし
>ひとつのソースでID:rjBi6PIIが勝手にそう言ってるだけじゃん
>一年で凄まじいレベルで突然変異って何の話だ？
否定してんじゃん。９０年代半ば以降の急激な三振数増加は打者側意識変化が
主要因と俺は最初から最後まで主張してる。
それに対し、全然説明ついてないしと感情的な反論ループさせてんのがお前ら。
- 791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:19:16.72 ID:rjBi6PII.net
- >>789
これは何の為に書いたの？
>後は三振の増加についても「だけとは言ってない」じゃなんの釈明や説明にもなってないし
>>754が正論
- 792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:22:22.71 ID:rjBi6PII.net
- >>786
百回でも謝ると書いたよｗ
ごめんね×100
俺の突っ込みはなかったことにしたいんだよね。分かるよ。
- 793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:22:54.13 ID:27SxTRye.net
- >>790
単発がどうとかどう関係あるんですかねえ
答えられなくてもアンカーついてるのにはとにかく噛みつくだけはするんだね君
周りの迷惑くらい少しは考えろよ
自分がどう思われてるかもな
見てたら打者の意識が主要だとか言って人の話聞こうとしないのが荒れてる原因じゃん
- 794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:24:30.83 ID:cbbIxVd9.net
- >>791
誰に聞いてるの？頭大丈夫？
単発がどうとか言ってるやつがなんで単発というか初レスの俺に質問するわけｗｗｗ
- 795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:26:04.38 ID:rjBi6PII.net
- >>793
単発なら大勢装えるだろ？
元々の論旨は何故三振が増えたのかじゃなかったっけ？
ところで答えられないって何の話？
俺の90年代半ば以降の三振の増加は
グラフの95年以降の急激な増加見ても分かる様に打者側意識変化が
主要因に対する反論が返ってきてないけど？
- 796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:26:58.89 ID:C9uq0Izh.net
- >>790
影響力がどうかなんて人間が判断してるだけだし
個人の話でなく163試合やって全体の対比の話だろどうみても
アホなの？
個々の年俸とスポーツの特性は何も関係ないだろ
見てて頭痛くなってきたわ
- 797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:27:35.10 ID:n2iXHDN+.net
- ID: rjBi6PII (16)
俺がオマエなら自殺するわ
- 798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:27:54.37 ID:rjBi6PII.net
- >>794
このスレは初レスの連中ばかりなんだなｗ
単発の多いことｗ
- 799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:29:43.27 ID:27SxTRye.net
- >>795
大勢もクソも
前からいるID再登場しまくりじゃん
お前は敵が何人いようがどうあろうが納得しそうな性格には到底見えないね
10人相手にしようがオナニーをやめるとはおもえないが
なのに装えるとか下らないこと気にしていちゃもんつけてるのがおかしいだけ
- 800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:30:55.76 ID:cbbIxVd9.net
- >>798
3レス目だし
単発じゃありませーんが
おまえは>>735の時点では単発だったよねｗ
明日になったらおまえをそのことで煽ってもいいか？ｗ
- 801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:31:56.38 ID:ruMNz1yb.net
- >>795
> グラフの95年以降の急激な増加見ても分かる様に打者側意識変化が主要因
反論以前にどうして「打者側意識が主要因」なのかを説明しないと話にならないねキミ
くだらないIDID言って自分を余計に惨めにしてないでね
- 802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:33:40.04 ID:rjBi6PII.net
- >>796
ん？人間が判断してるからって何の証明にもなってないぞ。
年棒低いのが高いのより実力上ってこと？デビュー後二年のトラウトぐらいじゃね？
対比って何？絶対的エースより絶対的三番との比較なら打者の方が上という評価に
上も下もないけど。
- 803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:34:03.87 ID:slGieLYc.net
- >>792
なかったこととか
また脚色っすかー
- 804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:34:47.41 ID:rjBi6PII.net
- >>801
一年で直球や変化球の質が突然変異起こすとは思えないから。
それ以外に何かあんの？
あるなら説明をどうぞ。
- 805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:35:40.20 ID:C9uq0Izh.net
- >>802
だ
か
ら
個々の話の問題じゃないと言ってるだの
どんだけ頭悪いんだか
163試合やって打者全員と投手全員
どっちに主導権があると思ってんだか
- 806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:36:27.01 ID:ruMNz1yb.net
- >>804
「打者側意識が主要因」
1年で打者の意識が突然変異するんですか？
MLBに何人いると思ってるんですか
打者が
お前マジで馬鹿だろ
- 807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:37:07.55 ID:cbbIxVd9.net
- >>804
なんの説明にもなってないぞ間抜けｗｗｗｗ
打者の意識なら突然変異してもいいのかｗ
- 808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:37:33.94 ID:rjBi6PII.net
- >>800
俺は単発とは違って一貫してるけどね。
明日も一日通してずっと単発なら好きだけ煽れば？
どんな理由でも煽るんだろうから、わざわざ許可求める必要ないよｗ
- 809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:39:06.41 ID:/Q/gZr0o.net
- >>802
選手評価の話にむりやりしようとしてるが
草野球でもいいから考えろや
試合して試合の主導権握るのは投手か打者どっちだ？
年俸とかフィルターつけずに考えられない時点でおかしいわお前
- 810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:40:08.26 ID:rjBi6PII.net
- >>806
投手側要因の直球や変化球の質突然変異よりは現実的だね。
意識は直球や変化球の様な技術と違って、短期で変われるものだから。
で それ以外の急激な三振数増加の理由は何？
答えになってないぞ。
- 811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:41:09.76 ID:cbbIxVd9.net
- >>808
いきなり単発とか煽ったのはお前ですけどね
で、かなり前からいる俺以外のいろんなIDからフルボッコにされてる現実から逃避したいからそんなこと言い出したんだろ？
で、なんで俺に791の質問をぶつけたのか
なんの説明にもなってませんが
- 812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:42:40.71 ID:7/mM2kLA.net
- スレタイ読めよ
お前らはメジャーの大エースなのか？あ？
- 813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:42:47.07 ID:ruMNz1yb.net
- >>798
> このスレは初レスの連中ばかりなんだなｗ
> 単発の多いことｗ
具体的にどこが？嘘はいけないよ
キミがフルボッコだからって
>>810
現実的とか言ってるのはお前の持論で何も根拠はない
どうして意識なら変わるのか、強制セミナーか洗脳でも受けたの？
お前は数年とかでなくたった1年で打者の意識が変わったとか言ってるわけだが
それ以外の理由の対案がないから答えになってないっておかしいだろ
理由は分からない、これで終わりだ
お前の持論がおかしいから叩かれてるだけといい加減気づけ
- 814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:43:48.96 ID:slGieLYc.net
- >>810
ちっとも現時点じゃないわバカか
お前は一ミリでもましな程度なら現時点とか言い出すつもりかよ
- 815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:44:42.39 ID:27SxTRye.net
- >>810
短期間(それも君いわくたったの一年？？？)で変われるわけないでしょ
- 816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:46:14.01 ID:/Q/gZr0o.net
- ID:rjBi6PIIはもう結論ありきで語ってるようにしか見えない
だから日本語が通じないんだよ
- 817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:47:49.05 ID:rjBi6PII.net
- >>813
投手側要因とか散々言ってなかったっけ？
対案示せないから理由は分からないにしたいんだろ？
>>814
現時点って何？
>>815
直球、変化球の突然変異よりは現実的だろ？それ以外の理由は何？
しかもその年以降も同水準でずっと高止まりしてんだけど。
- 818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:48:47.97 ID:ShFi6Hut.net
- せっかくセールやクエトが好投したんだから、今後のサイヤング争いやタイトルについて語ろうぜ
無駄なスレ消費は不毛だ
- 819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:49:00.47 ID:cbbIxVd9.net
- たんにID:rjBi6PIIの説が矛盾だらけなのが突っ込まれてるんだよね
法律作るために対案が必要な国会じゃあるまいし、
現時点では理由が謎な話を、他に理由がないから打者の意識が要因だとか結論付けるのはどうみてもおかしいわ
- 820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:50:33.77 ID:ruMNz1yb.net
- >>817
>819読んだほうがいいよ
打者の意識改革が主要因！！
↓
根拠薄弱と散々突っ込まれる
↓
対案がないから主要因は打者に決まり
この論法は明らかにおかしいですからｗ
根拠がないから安易に要因を決め付けられないだけなのに、なんで「対案がない＝打者が原因で決まり」になるわけ？
お前脳に障害でもあるの？
- 821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:51:49.15 ID:C9uq0Izh.net
- >>817
ばか？
なんで無理矢理理由をこのスレで判明しなきゃいけないわけ
言われてるように国会審議でもなんでもねーんだがこのスレは
- 822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:52:30.46 ID:rjBi6PII.net
- >>819
三振数増加は投手側要因でしかありえず、96年は投手側要因で説明がつかない。
その年以降急激に跳ね上がって以降高水準ずっと維持してる理由も投手側要因じゃ
説明つかないから 答えは謎。
そういうことかな？
- 823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:54:05.96 ID:slGieLYc.net
- >>817
現実的の間違い
ケアレスミスに突っ込む暇があったら短期間の意識改革とやらを合理的に説明したら
それ以外の理由がわからないからお前の主張が正しくなるわけじゃないんだぞ
科学の世界でもなんでも
- 824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:54:27.91 ID:rjBi6PII.net
- >>820
対案は前半で出てたぞ。変化球や直球の質が上がったからと。
95年度以降のデータ示されてからはそのレスはなかったことになってるｗ
- 825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:55:26.47 ID:cbbIxVd9.net
- >>822
1か2がでしか物事を考えられない幼稚な人間はお帰りください
自分が否定されたらいきなり投手主要でしかありえない？
また他人の考えを勝手にきめつけてるね
- 826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:56:12.53 ID:rjBi6PII.net
- >>823
95年以降からずっと謎なんだね。
メジャー記事書いて飯食ってるジャーナリストは打者側の意識変化が主要因と言ってるけどねｗ
- 827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:56:22.83 ID:ruMNz1yb.net
- >>824
それはひとつの要因でしかないだろうし
お前のようにそれが主要因だとか、それが完全に原因だとか誰も言ってないだろ
そもそもそのデータが出された＝なかったことになった
というのはお前の勝手な思い込みでしかない
残念でした
- 828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:56:50.32 ID:slGieLYc.net
- >>826
一人のジャーナリストね
はいはい
- 829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:57:44.53 ID:Sfhll8BN.net
- ＞95年から96年の一年でそれまでにないペースで急激に総三振数増えて
奪三振率は確かに上昇してるけど他の年と比べてそこまで急激でもないんだが
もしかしてストのこと忘れてる･･･
- 830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:58:09.87 ID:rjBi6PII.net
- >>825
俺は打者側意識の変化がメインと言ってるだけだが、投手側要因と主張してる
お前らは受け入れられないから分からないにしたいだけなんだろ？
ずっと高止まりしてる理由を。
- 831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:59:04.43 ID:27SxTRye.net
- >>830
勝手に妄想かまたそうやって
- 832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 23:59:40.56 ID:cbbIxVd9.net
- >>824
されてから〜とかいう空想きめつけはじまりか
- 833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:00:12.51 ID:rjBi6PII.net
- >>829
ストは1995年4月2日までだぞ。
- 834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:01:15.35 ID:n2iXHDN+.net
- ID: rjBi6PII (28)
(28)w
- 835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:02:20.32 ID:rjBi6PII.net
- >>832
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/12(金) 00:25:13.96 ID:Sfhll8BN
>>732
球速が速くなったことで反応が間に合わないってだけじゃね
時代の風潮とか関係なしに近年に近づくほど奪三振率は上がってるし
NPBでも同様の傾向があるのは打者の意識ってだけじゃ説明できん
- 836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:02:35.27 ID:cbbIxVd9.net
- 急激でもないという点はするー
- 837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:03:55.32 ID:cbbIxVd9.net
- >>835
ひとつの意見として別にいいだろうな
おまえみたいに頑固に主張してるわけぞゃないし
〜だけじゃ説明できんと書いてある
鬼の首とったかのように見つけてきたんだろうけど残念でした
- 838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:04:53.74 ID:rjBi6PII.net
- 1995 25,425→1996 29,308
- 839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:06:31.99 ID:ruMNz1yb.net
- ３０レスさんは
「他に理由が分からないなら俺の意見のとおりだな」
という謎の論法をぶち上げる人だからねえ・・・
んなわけねーだろっての
>>821の言うとおりじゃん
エーススレで何暴れてるんだか
迷惑すぎ
- 840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:06:34.08 ID:8i1YoV9g.net
- >>837
またまた〜ｗ
俺が同じ書き方して逆のこと書いたら、鬼の首でも取った様に噛み付いてくるくせにｗ
- 841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:07:45.23 ID:cbbIxVd9.net
- >>840
くだらないちゃかし煽りで妄想きめつけするしかないんですね、わかりま
- 842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:08:15.31 ID:DG7nZKxf.net
- >>840
くだらないちゃかし煽りで妄想きめつけするしかないんですね、わかります
- 843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:08:56.25 ID:8i1YoV9g.net
- >>841
煽り内容から言ってそうとしか見えないからなｗ
一つの意見（）
- 844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:09:30.70 ID:Q4jPE6t8.net
- >>840
そりゃお前は
昨日散々
俺が正しい！俺が正しい！と連呼してた前科があるからね
同列にできるわけないでしょ
少しは自分が浮いてる自覚を持ちなさい
- 845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:10:13.13 ID:8i1YoV9g.net
- 単発じゃないっ
(爆笑）
↓
ID:cbbIxVd9 ID:DG7nZKxf
- 846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:10:25.74 ID:DG7nZKxf.net
- >>843
決めつけ妄想かまた
おまえみたいにしつこく自分をとおそうとしてるやつはこのスレにはほとんどいないわ
- 847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:11:18.93 ID:mDYt7hH2.net
- >>845
もうくだらない煽りしかできないなら出て行けば
結局キミが強行的にしつこく持論を通そうと暴れてたけど誰からも賛同されなかったのが全てでしょ
- 848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:12:21.08 ID:8i1YoV9g.net
- >>844
単にお前らの投手側要因って論旨にそわなかったから気に食わないだけだろ。
- 849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:13:29.80 ID:Vgil1ilR.net
- もう完全にたた゛の煽り荒らしだなこいつ
自分をどんだけ正当化しようとしても、結局我慢の限界がくると本性丸出しで煽りに走ってるし
そういうやつだったってことだな
自分から説得力無くてどうするんだかね
- 850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:13:51.77 ID:8i1YoV9g.net
- >>847
ID使い分けてない前提が早くも崩れて残念だったね。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:07:45.23 ID:cbbIxVd9
>>840
くだらないちゃかし煽りで妄想きめつけするしかないんですね、わかりま
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:08:15.31 ID:DG7nZKxf
>>840
くだらないちゃかし煽りで妄想きめつけするしかないんですね、わかります
- 851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:14:30.43 ID:mDYt7hH2.net
- >>848
もういいから消えれば？勝手にそう思ってればいいんだし
アタマの中でそういう結論ありきで語ってて人の話聞かないくせになんでいるの？
３０回もレスしといて、まだ自分が最後に書き込みして終わるんだとかそんな拘りでもあるのか？
- 852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:15:45.27 ID:mDYt7hH2.net
- >>850
2chは次の日の0時10分くらいまで前の日のIDが出現するのがよくあるんだけど
馬鹿かな？
そもそも使い分けでもなんでもなくcbbIxVd9は前の日のじゃん
- 853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:16:26.68 ID:DG7nZKxf.net
- >>850
前日と同じIDなのに、２１日書き込みというだけで使い分け云々言ってる意味がわからない
- 854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:17:05.82 ID:8i1YoV9g.net
- >>851
95年以降の急激な増加と高止まり水準の継続の理由が謎という謎理論に興味
あるから粘ってたんだが、投手側要因じゃ説明出来ないから分からないにしたいで
FAで良いんだね？
やっぱ本職の方が説得力あるね。
- 855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:17:16.38 ID:gbIUomeD.net
- 荒らしが得意気に語る理由が意味不明なんだよなあ
- 856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:18:04.07 ID:ZRSMBwE7.net
- >>850
前の日のIDなのに使い分けもクソもにいよ大丈夫かね
- 857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:18:51.06 ID:DG7nZKxf.net
- >>854
打者要因でも説明がつかないからいいんじゃね？大丈夫かな？頭は
- 858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:19:40.96 ID:DG7nZKxf.net
- 21日じゃねーや
二重書き込みな
またこいつからくだらん揚げ足とりされないうちに訂正しとこ
- 859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:20:07.21 ID:8i1YoV9g.net
- >>852
俺のIDは二連煽りより前に切り替わってたけどねｗ
>>853
ID:cbbIxVd9さんとID:DG7nZKxfさんが偶然同じレスを連発しちゃったんだね。
- 860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:21:36.85 ID:mDYt7hH2.net
- >>859
別に前の日と同じ人間なら偶然じゃないと思うけど
本気で2chのシステム理解出来てないのか？？
自演ぽいレスしたわけでもないただの二重レスじゃん
- 861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:21:39.61 ID:8i1YoV9g.net
- >>857
本職は打者要因と言ってるね。
上の方のレスでよくそういう意見見るけどという投手側要因を理由とする側のレスもあったね。
- 862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:22:17.62 ID:DG7nZKxf.net
- >>859
ばかだろ
誰が別人だといついったんだか
まじて頭おかしいだろおまえ
- 863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:23:26.07 ID:8i1YoV9g.net
- >>860
使い分けてたのをレス反映されてないと勘違いした結果の二重投稿と思ったよ。
- 864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:23:29.60 ID:Q4jPE6t8.net
- >>861
三振が恥でなくなっと一人が言ったからなに？
またループか？
- 865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:24:03.78 ID:RzzyMACv.net
- 95年シーズンはまだストの影響で試合数が少なかったという事実に
何故誰も触れないんだ
95年と96年では試合数が違うんだから総奪三振数が急激に増加して当然だろうに
- 866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:24:33.83 ID:gbIUomeD.net
- >>863
どうでもいいから
勘違いして恥ずかしい煽りししまくったことくらい謝罪しといたら？
- 867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:26:04.54 ID:8i1YoV9g.net
- >>864
論証ってのは一つソース示せば十分なんだよね。
その論証を物的証拠示しながら崩すのがお前らの責任。
それを何一つソース提示せずにありえないと喚いてるのがお前らなだけど。
- 868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:27:04.54 ID:Vgil1ilR.net
- >>863
もしそうなら前の日のIDが出てくるわけないだろ
バカかよ
>>859
お前のが先に変わってようがそれがどう関係あるのかわらんし
お前も日付変わっても切り替わってなかったの自覚してたくせになんで他人煽ってるの
キチガイか？
- 869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:27:52.94 ID:mDYt7hH2.net
- > 論証ってのは一つソース示せば十分なんだよね。
そんなのは初耳ですが
記者の1人がそういいました→へーそういう意見もあるかもね
これで終わりだろ普通
大丈夫か？
その記者が言ったことがこの世の全てなのか？こいつマジで狂ってるわ
- 870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:28:45.19 ID:8i1YoV9g.net
- >>865
ストは1995年4月2日までだぞ。
95年以降も同水準でずっと高止まり
- 871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:29:58.29 ID:8i1YoV9g.net
- >>869
存在証明ってそういうもんだぞ。
- 872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:30:43.11 ID:DG7nZKxf.net
- >>867
十分じゃねーよあほ
それがビルジェームズやら権威ならともかく
たんなる記者一人の話で十分なわけねーだろ
そもそも単に『否定的なものとはされなくなった』と書いてるだけで
それが主要原因にしたがってるのはID:8i1YoV9gだけ
- 873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:31:15.61 ID:mDYt7hH2.net
- >>871
そういうもんじゃないから誰一人からも賛同されないんでしょ
自覚しろよ
- 874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:31:28.77 ID:8i1YoV9g.net
- >>868
俺は使い分けてないし、自分のID切り替わったの自覚してたよ。
だから突っ込んだことの意味すら理解してないとかｗ
- 875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:32:37.88 ID:gbIUomeD.net
- 結局ID:8i1YoV9gが何をしたいのかが理解不能
スレの住人全員に｢参りました｣と言わせるまで粘着するつもりか？
- 876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:32:42.55 ID:8i1YoV9g.net
- >>872
その記事は打者側の意識変化が主要因と締めくくってるわけだけどｗ
少なくともお前らの権威よりはあるんじゃねえの？
- 877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:33:23.65 ID:DG7nZKxf.net
- >>874
俺は
じゃなく
誰も
だろ
馬鹿かよ
使い分けてるならなんで同じレスをする必要があるんだか
- 878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:33:40.75 ID:RzzyMACv.net
- >>870
95年度はストのせいで開幕が遅れたんだが･･･
意地になる前に自分の間違えは認めようや
- 879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:33:56.78 ID:mDYt7hH2.net
- >>874
普通は自覚する必要すらないぞ
どうでもいいことなんだから、きり変わってようが
結局お前は何がいいたいんだ？
- 880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:35:38.42 ID:ZRSMBwE7.net
- >>876
どこで締め括ってるわけ？
出す出す詐欺か？
お前は夕刊フジだろうが都合がよい時だけ権威とか言い出すんだろな
当然気に食わない主張を記者がしれてば逆を言い出す
- 881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:36:40.56 ID:8i1YoV9g.net
- >>873
そういうもんなんだよ。在るという証明はソース一つで十分。
感情的に反論しても無駄。
覆すだけのソースだしてきな。
- 882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:36:54.13 ID:mDYt7hH2.net
- >>870
1ヶ月近く開幕は遅れてますが
なんで嘘つくの？
- 883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:37:15.77 ID:kUD2j6VO.net
- 1995 スト明け144試合制 SO/9→6.4
1996 通常通り162試合制 SO/9→6.5
・・・う〜ん・・・
- 884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:37:39.31 ID:ZRSMBwE7.net
- >>881
そういうものではない
はいおしまい
感情的なのはお前だ
- 885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:38:29.19 ID:gbIUomeD.net
- >>881
一つで十分だという暴論こそ感情的だろ
ばかかよ
- 886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:39:59.16 ID:8i1YoV9g.net
- >>880
全文書くな
投手サイドから見れば、変化球の質が向上し、その種類も増えていること、ウェイト・トレーニングなどの進化によって速球のスピードも増したことなどが理由に挙げられる
『けれども、それ以上に大きな要素は打者サイドにあると思われる。打者の意識が三振することを恐れない、
またはまったく意に介さないように変化してきているからだ。』
- 887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:40:09.93 ID:Q4jPE6t8.net
- ID:rjBi6PIIがいつまで荒らし続けるか見ものだなこりゃ
- 888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:40:54.97 ID:DG7nZKxf.net
- >>881
全く十分じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:42:46.34 ID:ZRSMBwE7.net
- >>883
あー
ID:8i1YoV9gの発狂もこれでおしまいか？
２日に渡って46レス
ご苦労様でした
- 890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:42:59.73 ID:8i1YoV9g.net
- >>884
存在証明ってそういうもんだよ。基本すら知らないっぽいね。
- 891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:43:26.54 ID:DG7nZKxf.net
- >>890
お前がな
- 892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:43:36.01 ID:8i1YoV9g.net
- >>883
ソース見せて。
- 893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:45:10.26 ID:8i1YoV9g.net
- >>891
つちのこの存在証明は一匹見つけりゃ十分だろ？
- 894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:46:42.67 ID:8i1YoV9g.net
- >>886に対する礼はなし？
- 895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:47:50.56 ID:RzzyMACv.net
- 試合数なんて調べるまでもないことだろうにソースとか･･･
こいつ頭おかしいんじゃないか
- 896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:49:15.62 ID:DG7nZKxf.net
- >>891
すげーなこのキチガイ
なんでソースがいるんだか
じゃあ>>838の数字はどこから来たんだ？
割り算すればいいだけじゃねーか
- 897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:49:47.88 ID:DG7nZKxf.net
- すまん>>892な
- 898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:50:21.94 ID:mDYt7hH2.net
- >>893
なんでつちのこの話になるわけ？
ホンモノの生物とひとつの説は全く違いますが
アタマおかしいじゃないかこいつ
- 899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:51:24.42 ID:Q4jPE6t8.net
- >>893
つちのこｗｗｗ
バカかここまできたか
ただの記者の感想とツチノコ発見を同列とか
- 900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:54:41.36 ID:QvFRSMYJ.net
- なんだよ、一日見なかったらこのスレの伸びは・・・
- 901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 00:59:06.45 ID:gbIUomeD.net
- >>893の意見通りだと
ツチノコがいると記者が書いて誰にも相手にされず反論がなければツチノコがいることになってしまうな
あるあると主張するが側が周りを納得させるのが当たり前だろｗ
- 902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:02:07.80 ID:Q4jPE6t8.net
- >>900
ID:8i1YoV9g ID:rjBi6PII
頭のおかしなのが一匹いるだけでスレがめちゃくちゃになると思い知らされた気分だな
- 903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:10:10.67 ID:8i1YoV9g.net
- ふむ よく見てみたら、92,93,96の変化の方が著しいな。
ストがあっても論旨は変わらないな。
- 904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:10:15.99 ID:ZlfvkZm3.net
- 2日でこのスレだけで50レス…しかも今日はまだ始まったばかりとかやべーな
>>883が可哀想
てか自分で数字書いてた>>838自体がソースだからただの自爆じゃん
95-96の急激な増加とかもろに嘘でこれまでのレスがパーだな
二度と来るなよ
- 905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:11:06.27 ID:ZlfvkZm3.net
- うわあ
書いた途端に再登場して自己正当化してるよ(´･ω･`)
- 906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:12:38.54 ID:8i1YoV9g.net
- 一つの記者の単なる意見と主張したいわけね？
で 有象無象の記者以下の権威のお前らの意見の方が専門で書いてる記者より正しいと。
ビルジェームス云々言ってる奴いたが、ビルジェームスが打者意識の変化を否定でもしたの？
- 907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:13:45.13 ID:8i1YoV9g.net
- >>904
同じ試合数なら満足なんだろ？
- 908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:14:49.62 ID:mDYt7hH2.net
- 言ったならともかく〜と言うレスを
否定でもしたの〜という飛躍になる時点でこいつのいつもの議論誘導が始まったようだな
で、記者様たった1人の意見がその証明になるかという問題と、有象無象だの権威だのは別問題なのにそれを誤魔す
あげくツチノコ（）とか言われて反論できずスルーすると
- 909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:16:05.44 ID:ZlfvkZm3.net
- >>907
満足も糞も
自分が間違えてたことくらい素直に認めろよキチガイが
>>833>>870
- 910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:19:08.97 ID:FmvFIuwM.net
- ID: 8i1YoV9g (23)
コイツ頭にトミージョン手術でも施さないとどうしようもないねw
- 911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:19:09.03 ID:8i1YoV9g.net
- >>909
サーセンｗｗ
でも試合数変わってないのに年間3000個ペースで増加したよんｗ
- 912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:19:13.06 ID:gbIUomeD.net
- >>907
意味のわからん返しはやめよう
96に急激に増加したなんてのは単なる試合数の問題であって
お前の繰り返し主張してきたのは真っ赤な嘘だったんだから>771>774>775>>782>>838
- 913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:20:00.72 ID:pEF7/LL2.net
- シーズンも終盤ということでこのスレも盛り上がってきたな
- 914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:20:58.40 ID:8i1YoV9g.net
- >>912
それが打者側意識の変化の否定に繋がるの？
同じ試合数なら同じ土俵に立つんだろ？ストを理由にしてんだから。
- 915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:21:57.48 ID:ZlfvkZm3.net
- 95→96ガーと散々言ってたくせに
試合数の数字すら否定してくるから話にならん
おまけに『ソースは？』っておまえが>>838で自分で書いたことなのに割り算すらできないのか
まさか144試合だったソースでも要求してるつもりだったのか
- 916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:22:40.36 ID:8i1YoV9g.net
- >>908
１人のMLB記者の意見の権威＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないお前らの見解
だろ？お前ら曰くビルジェームス持ち出した権威基準なんだから。
- 917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:23:23.39 ID:gbIUomeD.net
- >>914
否定うんぬんとどう関係あんの
お前が96年急激に増加とか連呼してるからその間違いが白日の下に晒されただけなんですが
- 918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:24:51.37 ID:ZlfvkZm3.net
- >>916
ジェームズの持ち出した基準権威ってなに？
日本語しゃべってね
すくなくともメトリシャン、学問の専門家が言うことと記者の発言じゃレベルが違うのは当たり前だろニワカ
- 919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:25:05.14 ID:8i1YoV9g.net
- >>915
そうだね ごめんねｗ 高止まりは93年からでちたｗ
投手側要因の変化は急激でつねｗ
- 920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:26:08.49 ID:ZlfvkZm3.net
- >>919
なにが急激なのかしらんが揶揄し混ぜてしかレスできないなら荒らしと変わらんから消え失せろよ
- 921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:26:43.85 ID:RzzyMACv.net
- こいつに恥って感覚はないのか…
- 922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:26:56.60 ID:8i1YoV9g.net
- >>918
ビルジェームス持ち出したってことは正当性の基準が権威基準なんだろ？
お前らの権威と記者の権威のどっちが上と思ってんの？
- 923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:27:56.14 ID:ZRSMBwE7.net
- >>916
くだらない不等号オナニー頑張ってね
スレの誰からも賛同されなくても
そもそも俺らの見解でなく、根拠不足の否定しかほとんどしてないのに
お前らの見解だの勝手に戦わないように
- 924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:28:13.13 ID:8i1YoV9g.net
- >>920
92→93の投手側要因の変化は実にdrastic.
- 925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:29:50.23 ID:Q4jPE6t8.net
- >>916
ネットの掲示板で、その記者の言うことが打倒か判断しようとした
「権威があるからお前らは黙ってろ」てか
ただの思考停止だな
もうお前みたいなやつにかかれば素人の集まる掲示板自体不要になりかねんな
- 926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:30:44.61 ID:8i1YoV9g.net
- >>923
記者の記事の正当性以前に
主要因が投手側要因とするソースは今まで何一つ提示されてないんだけどねｗ
もんだろ〜 JK的なチラ裏のみで。
- 927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:31:44.32 ID:ZlfvkZm3.net
- >>924
だからなに？理由は不明だし
そもそも96、96と連呼してたおまえが間違ってたという『完全なる事実』しか存在しないけど？
- 928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:32:38.19 ID:mDYt7hH2.net
- ID:8i1YoV9g
自分に有利な発言
「権威ガー権威ガー素人は黙ってろ」
無茶苦茶分かりやすいキチガイですね
言われてるとおりID:8i1YoV9g論でいけば各自好きに発言する2ch自体は不要になるな
>>926
お前の中では、打者の意識が主要であることを否定されると、投手が主要原因なんだ！って発言したいことにしたいらしいが
そういう誘導ミスリードは無駄だぞ
- 929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:32:45.91 ID:8i1YoV9g.net
- >>925
>それがビルジェームズやら権威ならともかく
なんだからお前らにそって権威基準で良いじゃん。
- 930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:33:50.95 ID:ZlfvkZm3.net
- >>926
もうしわけないが
自説が否定されたら別の説言ってるやつの批判に転換して、こっちも叩け！みたいねスピード違反の理論ふいまいてるかぎりはお前には誰も賛同しないと思うぞ
- 931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:34:32.23 ID:8i1YoV9g.net
- >>927
急激変化の理由はあくまで不明。
スト年省いた間違いだけ指摘してれば俺達の正当性は保たれるって？
安い自尊心だねえｗ
- 932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:35:34.24 ID:gbIUomeD.net
- >>914
数々の功績がある統計学の権威と
ただのファンの延長線上のベテラン記者を同列にするのはさすがに狂気の沙汰だな
- 933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:36:51.13 ID:gbIUomeD.net
- 932は>>929ね
>>931
自尊心のためにお前は60回もレスしてんの？キチガイだね
たかが2ちゃんで自尊心もつほうがおかしいことに気づけよお前
- 934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:37:09.44 ID:8i1YoV9g.net
- >>932
残念だけど比較対象は記者対ジェームスではなく記者対お前らだよ？
ジェームスが打者意識の変化主要因を否定したソースは何一つないのだからｗ
- 935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:38:28.35 ID:8i1YoV9g.net
- >>933
俺の話はしてないよｗ文嫁よ
- 936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:39:00.55 ID:ZlfvkZm3.net
- >>931
いろんな説を唱えるのは自由だが断言できないのは当たり前だから、つきつめれば不明だろうなそりゃ
おまえは一体何様なのかしらんが
ここはたんなる素人ファン同士の集まりであり、上も下もないのに
ちっぽけな自尊心なんていらんわ
くだらん意地はってないで、議論が別れる類いでなく自分が数字の計算とかで100%勘違いしてたなら謝ればいいだけだろ
- 937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:40:26.70 ID:mDYt7hH2.net
- >>934
おれら「ジェームズみたいなのが言ったならともかく」
↓
お前「ジェームズソースなんてない！」
日本語の議論が出来ないなら帰っていいよお前
理解できないのかわざとずらしてずらしてミスリード誘ってるのかどっちかしらんが
わざとかな
- 938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:40:39.30 ID:8i1YoV9g.net
- >>936
>>911で謝っただろ。論旨は変わらないけど。
ミスに乗じて全てなかったことにしたい様にしか見えないんだよね。
- 939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:41:05.47 ID:Vgil1ilR.net
- >>931
こんな場所で「自尊心」なんて言葉だして頑張ってるお前がキチガイなのは間違いないわな
- 940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:42:38.56 ID:ZlfvkZm3.net
- >>938
気分で決めつけしかできずに脳内でもう確定事項なんだからおかしいんだよきみは
他人の発言は信じられない、とにかくなんでも裏があるあると思ってる人間不信か対人恐怖症かなにかか？
おかしいぞまじで
- 941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:43:41.48 ID:8i1YoV9g.net
- >>937
実にアホだねえ
＞「ジェームズみたいなのが言ったならともかく」
てのは権威主義なわけｗ
で わざわざ無自覚な馬鹿なお前らの権威＝正当性主義にのっとって
権威主義でなら 記者の権威＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人集団ねらーのゴミレベルの権威
とこっちは言ってるわけｗ
記者の権威超えるジェームスの意見引っ張ってくれば良いじゃん。
- 942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:45:31.62 ID:gbIUomeD.net
- >>935
自尊心なんてフレーズ出してくる時点でお前もおなじだろ
他人には自尊心がないのかとかくだらん煽りしといて
自分が逆に言われら知らんぷりってか
そういうこと言い出すお前が自尊心のためにいつまでも納得せずにスレに張り付いてるのは明らかだろうが
そうでないなら二日で70回もレスしませんが？
なら70回レスしたのはなに。
相手を負かしたいという自尊心だろ
- 943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:45:49.24 ID:8i1YoV9g.net
- >>939
こんな場所ですら煽って自尊心保ちたいのがお前らだろ？
挙句のはてに先に煽り始めた自分らの行為完全スルーで人の煽りをブーメラン批判。
見事なまでのダブスタ乙ｗ
- 944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:47:05.07 ID:ZlfvkZm3.net
- >>941
アホはお前だとおもうが
権威主義だろうがなんだろうが、記者ごときになんの説得力もない、その中身のほうが重要なのはわかるのに
都合がいいときだけ権威権威連呼してるおまえがバカにされてるんだよ
- 945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:49:28.49 ID:Vgil1ilR.net
- >>943
そういう決め付け脳内妄想してるから誰からも味方してもらえないことに気づけよ
>>931で煽って自尊心だの言い出したのはお前だぞ
ブーメランも糞も
日付変わってから煽ってばかりだろお前
お前が数字を勘違いしてた事実しか判明してないんだから諦めたら？
- 946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:50:04.08 ID:8i1YoV9g.net
- >>944
権威主義だろうがなにだろうがじゃなく権威主義そのものなんだよアホ。
ジェームスが発言したら同じ中身でも全く変わるってことなんだから。
記者ごときって記者以下の実績のお前らの立場が・・・・
- 947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:50:26.00 ID:Q4jPE6t8.net
- >>935
自分にだけはあてはまらないってか？便利だなその言い分
- 948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:54:24.30 ID:ZlfvkZm3.net
- >>946
権威権威言ってるおまえはたしかに権威主義かもね
まともな理論武装や統計でもできる一人連れてきて頑張れば？
- 949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:54:38.61 ID:8i1YoV9g.net
- >>945
前日からずっと無意味な煽りいれてた自軍側の煽りは完全スルー
年間三千個ペースの三振数が同じ試合数で急激に上がった年が
数年続いたという事実及び その年の増加した理由は全て
不明で片付けたいお前らの抗弁も判明部分に加えとけｗ
- 950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:55:48.02 ID:gbIUomeD.net
- >>946
困ると自分でなく他人にすがり付くことしかできないお前の立場が悲惨なのはよーくわかるよ
- 951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:56:46.04 ID:ZRSMBwE7.net
- >>949
>>819を100回読んどけカス
- 952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:57:12.63 ID:8i1YoV9g.net
- >>948
お前らの発想に基づいてるだけなのに、何ミスリードしてんのかねｗ
ビルジェームスが発言すれば同じ中身でも正当性が180度変わるのが権威主義なｗ
で 記者１人の発言の信憑性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミレベルのお前ら
- 953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:58:18.47 ID:ZlfvkZm3.net
- >>949
同じことを何度言われても理解できないんですね
このスレで結論なんて出るわけがないのに不明じゃ納得できないアホか
なんの意味があるのかしらんがおまえは研究結果（） でも発表したいの？
たんに自尊心で迷惑かけてんだろカス
- 954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 01:58:51.21 ID:8i1YoV9g.net
- >>951
訳 投手側要因じゃ説明がつかない。打者意識変化は受け入れたくないから謎にしとけ。
- 955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:00:00.54 ID:Q4jPE6t8.net
- >>952
権威以前にジェームズならちゃんとしたデータ分析してくるから当然
コミッショナーだろうが大頭領だろうがそいつらが言ったからって信憑性ないが？
ちゃんと日本語を理解しましょうねー
- 956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:00:49.88 ID:mDYt7hH2.net
- >>950
ほんとこれ
誰からも自分の主張が理解されないので、
「記者は権威がある！お前等はクズだ！つまり俺の言ってることが正しい」
これしかいえないID:8i1YoV9gとかいうキチガイが一人で暴れてるだけっていうね
- 957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:01:27.87 ID:8i1YoV9g.net
- >>953
投手側主要因説をごり押ししたかった前日までのお前らの誤魔化しを揶揄してるだけだよ。
- 958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:01:29.98 ID:ZlfvkZm3.net
- >>954
はいまたコミュ障レベルの決めつけ
- 959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:03:09.56 ID:Vgil1ilR.net
- >>949
実際目立ったくだらない煽りを一人でしまくってるのはお前だからね
仕方ないね
>>840>>843>>845とか一番目から早速だよなお前
煽りまくってるよ
他にそこまで酷いIDは見当たらない
- 960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:04:26.08 ID:8i1YoV9g.net
- >>955
まず対ジェームスに非ずな。
そして記者はお前らより情報も持ってるし蓄積がある。
記者＞＞＞＞＞＞＞お前ら。
>>956
原型はこれだぞ？
「ジェームスは権威がある！記者はクズだ！つまり俺の言ってることが正しい」
- 961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:04:36.25 ID:Q4jPE6t8.net
- >>957
決めつけ部分はどうでもいいが、ようするに自尊心満たすために揶揄して張り付いてるのか
私怨による揶揄目的とかただの荒らしだな
- 962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:05:38.40 ID:Vgil1ilR.net
- >>960
記者にしょーもない権威を感じてるお前が哀れ
しかもくだらないコピペ改変の負け犬か
- 963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:06:41.12 ID:ZlfvkZm3.net
- >>960
記者＞俺らであろうが、お前の自説にはなーんも影響ないし優位に進めるのには使えんから安心すれば？
複数もってこいよ頑張ってな
- 964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:07:49.10 ID:Q4jPE6t8.net
- >>960
蓄積があろうがなかろうがすがり付いて都合いいときだけ利用しようとしてるお前がくずでしかないことに変わりはない
- 965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:08:10.00 ID:8i1YoV9g.net
- >>959
>>781や>>786は〜はこうだ系の煽り以外の何物でもないんだよね。
- 966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:09:46.67 ID:8i1YoV9g.net
- >>962
いいやお前らの発想にのっとってるだけ。
下らない改変って正にそれなのに、見たくない現実は残酷だな。
- 967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:12:15.40 ID:8i1YoV9g.net
- >>964
出す出す詐欺だから主要因＝打者意識の変化と締めくくったソース出せよと喚いてたのがいたな。
出した途端に記事そのものを攻撃ｗ 都合良い脳はどっちなんだか。
- 968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:13:57.35 ID:ZlfvkZm3.net
- >>959
きめつけでなくはっきりとした話だしな
お前のはたんなる煽り口調で遊んでる気満々だろ実際
- 969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:15:13.38 ID:ZRSMBwE7.net
- >>966
そういう反論になってないつまらん皮肉揶揄がお前の人間性が疑われてる要因だって気づけよ
- 970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:15:59.52 ID:8i1YoV9g.net
- >>968
自説に心地良い主張ははっきりとした話に見えるもんだよ。
- 971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:16:16.86 ID:mDYt7hH2.net
- >>967
詐欺だったことと、出したからそれが真実になるかは別なんだけど
大丈夫かね？
「攻撃」かどうかはしらんが前から同じ否定はされていたが？
そもそも出す前からどうやって判断するわけ？出たらそれを否定しちゃいけないとか便利な論法ですな
- 972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:17:29.40 ID:8i1YoV9g.net
- >>969
反論になってるだろ？題名はブーメラン。
- 973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:17:33.74 ID:ZlfvkZm3.net
- >>970
また思い込み決めつけか
それが他の住人一人にでも理解されないうちは無意味だな
ここは2chなんだが
そこに集まった人間が気にくわないならおまえが消えるしかないよね
- 974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:18:36.87 ID:ZRSMBwE7.net
- >>972
残酷だなとか言ってんのはお前だぞ
自分で｢くだらない改変｣とか言ってるのもね
- 975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:20:04.71 ID:8i1YoV9g.net
- >>971
出す出す詐欺の意味って出すと言ってるのに出さないことを指して詐欺と言ってんじゃないの？
上記に基づくと出した瞬間に詐欺という主張は成り立たなくなるんだけど？
出す出す詐欺なんだから。
- 976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:23:01.32 ID:8i1YoV9g.net
- >>974
下らない改変と俺が書いたとか頭だいじょーぶ?
前半は皮肉色は出さない様にしてたんだがねｗ
罵詈雑言お前らも書いてんだからイーブンで良いじゃん。
- 977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:26:28.16 ID:ZlfvkZm3.net
- イーブン
この状況でよくそんなことが言えるね
- 978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:28:14.14 ID:8i1YoV9g.net
- イーブンてのは言葉遣いのことだよ。
ピントどこまでも外しまくる。
ちなみに皮肉じゃ到底お前らは太刀打ち出来んよｗ
- 979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:28:24.36 ID:mDYt7hH2.net
- >>975
なら「出した途端に〜」とかいうのはまた別の問題ですね
出すかどうかは君の自由だけど、それを出したから何が変わるものでもないんだから
まあリンクも何もへったくれもないものだから、それを「出した」といえるかは眉唾ものではあるね
内容にはどのみち反対してる人間がいるから問題ではないが
- 980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:29:30.92 ID:gbIUomeD.net
- >>978
また意味不明な自信満々な自尊心か
その自信は一体何処から湧いてくるんだ？＞太刀打ちうんたら
- 981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:31:09.54 ID:ZRSMBwE7.net
- そもそも、俺は皮肉が上手いとか…
真偽はしらんがなんの自慢にもならない
どころか恥でしかないことを誇るかのように言ってるID:8i1YoV9gってなんなの？理解できない
- 982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:32:23.72 ID:8i1YoV9g.net
- >>979
より正確に言うと出した瞬間に詐欺という言葉は成立しないね。
こちらの一つ一つのレスに謝罪と慰謝料レス求め続けた
お前らのダブスタが発揮されただけで謝罪の言葉一つなかったから何が変わるものでもなかったね。
リンクは昔あったけどね。今は消えてる。捏造
ちなみに反対してる人数の多寡は主張の正当性には何ら関係ないね。
- 983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:32:52.48 ID:Q4jPE6t8.net
- 自分は皮肉がうまいよーみちな自慢話し始めるとか最早末期だな
自尊心を満たす揶揄のためだけにエーススレに粘着してると自分で言い出すだけのことはある
- 984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:33:18.53 ID:8i1YoV9g.net
- 途中で文章消えた。あの文章を捏造するほどの文才はないな。
- 985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:34:35.53 ID:8i1YoV9g.net
- 自慢に聞こえちゃうんだねえｗ IQスペックの低さホント笑えるよｗ
- 986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:35:36.29 ID:mDYt7hH2.net
- >>982
> リンクは昔あったけどね。今は消えてる。捏造
「捏造」って言葉の意味くらいちゃんと理解出来るようになってくれないと会話も成立しませんが
どこが捏造なんだ？
リンクのひとつも出せないのかよってレスしたら「昔はあった、捏造」ってなんなんだが
> 人数の多寡は主張の正当性には何ら関係ないね。
もう泣き言にしか聞こえんぞ
正当性じゃないねえ、じゃあ「君が誰からも理解されずに必死になっている」という事実が存在する
これで納得できるかな？
フリースインガーにせよ96年にせよお前が嘘言ってたのは事実だけど？何処がダブスタ？
意見が分かれる類じゃないじゃん
96年に激増とか誰がどう見てもお前の勘違いだったろ
- 987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:36:47.12 ID:Vgil1ilR.net
- >>985
またくだらん煽りで自分の価値を自分で下げるのか
少しは自覚もてよ
- 988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:40:20.78 ID:8i1YoV9g.net
- >>986
上記で書いてんだけどね。
出す出す詐欺とこちらを批判した癖に出しても
何ら謝罪をしなかったという行為がダブスタ。出した瞬間に批判した側の間違いなんだよ。
見えない/聞こえない 系の感情論系表現が多く見えるのは気のせい？
「君が誰からも理解されずに必死になっている」は認識であって事実じゃないよ。
- 989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:42:18.31 ID:ZRSMBwE7.net
- >>978
これはまじで恥ずかしい
- 990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:42:30.87 ID:8i1YoV9g.net
- >>987
IQスペックの低さ起因じゃないなら劣等感かね？
皮肉上手が自慢に見える人種がこの世にいるとは思わなかったけど。
珍獣ハンターもビックリ。
- 991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:43:19.26 ID:mDYt7hH2.net
- >>988
あるあるといいながら出さない奴に催促して、出したら何故謝罪しなきゃいけないわけ
お前乃言ってることが捏造だとか嘘だろとか誰か言ったなら別だがね
レスがあるなら提示してね、どうぞ
- 992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:44:13.24 ID:gbIUomeD.net
- >>990
また程度の低い煽りか
少しは本性を隠しましょうや
- 993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:45:51.06 ID:8i1YoV9g.net
- >>991
出す出す詐欺ってのは煽り交じりの勝手な事実認定であって催促じゃないよね。
そもそもこちら側が出すとは言ってないから詐欺云々の主張自体お門違いなんだけどね。
- 994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:46:57.92 ID:Vgil1ilR.net
- これは酷い
どんどん文章が適当になって調子にのって遊んでるかのような煽りが増えてるな
もう自分じゃ住人を説得できないと分かったなら、黙って消えればいいのに煽りでしがみつくしか出来ないといってるようなものじゃない
840 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/09/13(土) 00:06:34.08 ID:8i1YoV9g [1/56]
>>837
またまた〜ｗ
俺が同じ書き方して逆のこと書いたら、鬼の首でも取った様に噛み付いてくるくせにｗ
843 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/09/13(土) 00:08:56.25 ID:8i1YoV9g [2/56]
>>841
煽り内容から言ってそうとしか見えないからなｗ
一つの意見（）
978 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/09/13(土) 02:28:14.14 ID:8i1YoV9g [51/56]
イーブンてのは言葉遣いのことだよ。
ピントどこまでも外しまくる。
ちなみに皮肉じゃ到底お前らは太刀打ち出来んよｗ
985 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/09/13(土) 02:34:35.53 ID:8i1YoV9g [54/56]
自慢に聞こえちゃうんだねえｗ IQスペックの低さホント笑えるよｗ
990 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/09/13(土) 02:42:30.87 ID:8i1YoV9g [56/56]
>>987
IQスペックの低さ起因じゃないなら劣等感かね？
皮肉上手が自慢に見える人種がこの世にいるとは思わなかったけど。
珍獣ハンターもビックリ。
- 995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:47:21.93 ID:8i1YoV9g.net
- >>992
皮肉が嫌いなんだねえ。ごめんねｗ
- 996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:48:33.21 ID:Q4jPE6t8.net
- >>993
ならさっさと出せばいいだけだろ
お前昨日、チラチラ出してやろか？みたいな思わせ振りなレスしてたじゃねえか
- 997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:49:02.03 ID:8i1YoV9g.net
- >>994
行き詰って印象操作に走るって。
面白いよね。典型的パターンで。
- 998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:49:14.36 ID:ZlfvkZm3.net
- >>995
あまり自分がチンピラみたいなやつだって自己紹介せんほうがいいと思うぞ
- 999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:49:27.47 ID:mDYt7hH2.net
- >>997
お前のレスですが
- 1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/13(土) 02:49:42.09 ID:ZlfvkZm3.net
- >>997
おまえのだぞ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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