ドイツ戦車閑談室 その101

1 ：HG名無しさん：2024/03/12(火) 02:02:55.43 ID:GqyDJ8LZ.net

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを罵倒するのは御法度です。

前スレ
ドイツ戦車閑談室 その100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1692203395/
ドイツ戦車閑談室 その99
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1682164674/

ドイツ戦車閑談室 その98
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1677073992/


〜スレ立てのお約束〜

・原則として、>>980を踏んだ人が次スレを立ててください。

・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしに別のスレタイに変えるのはいけません）

535 ：：2024/06/03(月) 06:12:44.18 ID:5aS4u91E.net

趣味でやってるんじゃなくて銭儲けなんだよ
傘や鉄筋、バリケード、スケール比較用フィギュア、階級章、ニッチなアイテムをパクって平気って許せるか？

謝るんなら銭払えっての

536 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 08:20:04.24 ID:Ku8q6zEc.net

>>533
資料のパクリが大きいと思う。
インテリアや細部表現、立体化するに際してのサイズとか。

以前だと、パクリ屋自身が元を立体化せにゃいかんかったけど今ならデータ入れてやれば自動で立体化するので、造形技術がいらないし、資料集めもいらない。

537 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 15:06:16.96 ID:tphk7Rv7.net

その昔、垢にランナー丸ごと複製されたりでタミヤがマジギレしてた頃
それでも3次元製品で著作権をたてに訴えるのは難しかったらしい
エッシー1/72AFVとかまんまタミヤの縮小コピーだったけど縮尺が違うと訴えてもムダとか

他社製品の寸法をコピーしない、自分でゼロからリサーチして製品化するメーカーってタミヤ、ハセガワ、ファイン、アスカ、ドラゴン(afv限定)、イタレリ、エレールくらいか

538 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 15:28:53.66 ID:ixRmK774.net

そのまま、コピーメーカーって、しょせん、大きくは成れない。
どんな産業だって、コピーから始まるのよ。

539 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 15:35:18.17 ID:Ku8q6zEc.net

ウクライナメーカーもパクリは無いっぽい。

540 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 16:01:05.45 ID:tphk7Rv7.net

>>539
そうですね、icm、ズベズダもパクリない感じ
対して中華は疑惑メーカーだらけ

ガレージの人とかメーカーキット弄ってレジン原型にしたりするからか、コピーに対しやけに寛容だったりする印象

541 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 16:11:58.92 ID:Sej2ym8g.net

ズベズダはノギスコピーあるしICMもタミヤ飛行機模型コピーあるし、エレールのミラージュ�WコピーなMODELSVITのキットもあるし、
そういうのばっかり出してるわけじゃないがパクリがないはただ知らんだけだ

542 ：：2024/06/03(月) 17:33:48.87 ID:tlIYtjJA.net

ウェザーリポートヨコハマ凍結

543 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 18:16:49.63 ID:Ku8q6zEc.net

ユニモデルとかボーダーはちょっとはパクれと思ってしまう。

544 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 18:43:30.98 ID:xFwxEjlN.net

グンゼのハイテクや、タミヤの虎1後期型を出る頃までは
ガレキメーカーも沢山あって、今からすると怪しいものだらけだったね

当時タミヤ虎1が3200円、グンゼハイテク3号が8000円だったが
2万円くらいする3号戦車や3号突撃砲のガレージキットは
ほとんどレジンキャストのムクで、足回りは古いタミヤ3号まんま

グンゼがハイテク3号出した以降は、
それを一部、あるいは大分分をコピーしたらしきものが続出
砲塔をまるっとコピーし一部だけ改造を施したしたようなのもあったし
起動輪だけそっくりコピーしたメタルキャストパーツとかもあったなぁ

545 ：HG名無しさん：2024/06/03(月) 19:30:04.30 ID:tlIYtjJA.net

>>544
冬の時代の後でしかも再現をチェックする資料も無かったから「出ただけでも有難」かったですわ。

546 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 10:31:49.69 ID:AfHHcGh+.net

一般ユーザーが既存製品から寸法を参考にしたり改造したりして自分だけの作品を作るのと、メーカーが大量生産前提に他社製品のデータをパクるのでは意味が違いすぎる

「資料は模型屋の棚にある」中共韓メーカーの言葉

547 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 11:58:03.75 ID:5zyClZf5.net

>>546
な、本当そうなのに、
一部のクソ馬鹿が「傘パックって何が悪いんだ！」と著作権の問題だと思って騒いでるの呆れる

548 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 12:12:18.95 ID:i/o+I8lZ.net

>>537
エアフィックスを忘れてるぞ。

549 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 12:15:17.57 ID:i/o+I8lZ.net

>>546
AFV限定ドラゴン以外の中華メーカーで、
逆にオリジナルのはあるのか？

550 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 12:47:53.21 ID:FSdVZV1R.net

初期ドラゴンシャーマンのVVSSの製造番号がタミヤと全く同じだったのはなんだったんだろうね

551 ：：2024/06/05(水) 12:48:10.84 ID:ExhNdvBh.net

ブロンコ、CAMs

552 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 13:11:28.06 ID:wm4G+ZMr.net

Vision modelsを忘れないで！

553 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 13:47:43.68 ID:AfHHcGh+.net

高田氏を本格起用以後のドラゴンは開発姿勢が別物
自前で資料を集め実車を(高田氏やアドバイザーが)計測し図面を引いてる
おかげで自社設計キットが悲惨だけどパクリはない
初期キットを引き合いに出すのはかわいそうかな

タミヤやハセガワの製品から設計のキモをAIで分析できるようになったら恐ろしいけど、趣味人の高度なこだわりポイントとか人間の感覚的なものはAIに分析不能な気もする

554 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 15:01:44.74 ID:RMpVjL3z.net

ドラゴン以外の中華メーカーはコピーではないよ。
設計しながら参考として他製品を使用してる。

555 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 16:06:37.75 ID:4KjW1LEI.net

>>537
エッシーとかは、縮尺違うしパーツ分割も違うんやから許したれよ。
とかは思う。

完全自社設計を謳ったアオシマの晴嵐とか瑞雲とか彩雲を買った身としては特にそう思う。

556 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 16:48:07.24 ID:FSdVZV1R.net

エッシーのKV-1は凄いぞ
タミヤ旧KVをほぼ完全再現してある

557 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 20:48:20.52 ID:AfHHcGh+.net

ライフィールドはドラゴンからドロップアウトしたスタッフで立ち上がり、処女作ティーガーは仕様がドラゴンそっくりと言われたね
辞める時データを盗んだんじゃないかと言う人もいたくらい

中韓で実車採寸までしてるメーカーってドラゴン除いて皆無じゃないか
基本形のデータを実車から採寸するだけでも大変
他社製品からデータとれば金も時間もかからなくて開発すぐできる
でもそれって個人・小ロットのガレージ発想だろう
中韓メーカーはタミヤ・ハセガワはじめとする日本メーカーと同列に語れない

558 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 21:31:48.00 ID:RMpVjL3z.net

すでに製品として出てるものは、実写の採寸が必要なのかな？
大まかな設計データは書籍などで手に入るし、
ドラゴンなどのキットも参考にすれば、寸法をＣＡＤ入力出来ると思う。
加工精度を考えれば、0.1mm単位は再現できないと思う。

559 ：HG名無しさん：2024/06/05(水) 21:37:10.02 ID:4KjW1LEI.net

中華メーカーは基本データだけを流してる奴が居るってのを何処かで聞いたことがある。

だから1社がパンターだせば、他からも出てくる。

560 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 00:44:43.20 ID:C0Dcfk36.net

どこの書籍に設計データなんて載ってるんだ？

561 ：：2024/06/06(木) 00:48:59.11 ID:+pYN3hUK.net

>中韓で実車採寸までしてるメーカーってドラゴン除いて皆無じゃないか

タコムだったか
実車を3Dスキャンしたとか何とか言ってたぞ

562 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 03:28:46.81 ID:HsdD9sJV.net

アミュージングホビーは
ARL44ちゃんと計測してきました！と広報しとったね。
フランス戦車で申し訳ないが。

563 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 08:33:08.11 ID:XnFRkv+W.net

>>562
アミュージング・ホビーは、本社岡山の会社だから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

564 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 12:40:26.31 ID:vhofFFh2.net

ARL44はどこも出してないし。
この戦車、MMPARKでは外部展示だったので、気が付かなかった。
フランス軍事車両を見るなら、ソミュールとここがお勧めだな。

565 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 12:41:22.72 ID:vhofFFh2.net

実測しても、騒ぐ連中はトラクツの図面と違うとかになるわけだし。。

566 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 14:44:53.18 ID:HBIvHc+R.net

>>565
>実測しても、騒ぐ連中はトラクツの図面と違うとかになるわけだし。。

それAFVモデラーの悪しき文化よな

567 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 16:11:41.66 ID:ZmEBvBML.net

まぁ実測が正しいとはかぎらんしなー。

568 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 16:31:13.49 ID:4GbdO4Ra.net

正解はアナタの心の中に

569 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 16:56:33.88 ID:Zg1sYC69.net

ドイルは鉄道業界でドラフターで製図するとこから始めて
1960年代からコンピュータ触ってCADで仕事してたプライドがあるからか、
トラクツ図面間違ってるんじゃねってスレッドに
こっちは実物何度も測りに行ってるんだぞ低解像度の写真ベースに間違いとか侮辱的だ
って長文ポストしてたなw

570 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 19:33:00.29 ID:vhofFFh2.net

光やカメラの構造を知ったたら、写真ベースのいい加減さが分かるのだがな。

571 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 19:50:55.81 ID:C0Dcfk36.net

>>567
kwsk

572 ：HG名無しさん：2024/06/06(木) 20:33:31.55 ID:ZmEBvBML.net

>>569
でもトラツクのグリレ全長表記が38(ｔ)より長いのは明らかにおかしいのでは？と思う

573 ：HG名無しさん：2024/06/07(金) 19:56:38.17 ID:qA43Quig.net

アミュージングのE100って何が変わるん？

574 ：HG名無しさん：2024/06/07(金) 20:26:26.89 ID:qA43Quig.net

あよく見たら履帯が組み立て式になるって書いてあったわ
スレ汚し失礼した

575 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 04:32:48.24 ID:3AxX8D5w.net

実測でも間違えちゃうのや解釈違いあるしねえ　どっかがピトー管込みの全長と機体長を取り違えたヒコーキキット出したやん

576 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 09:22:38.56 ID:u14Jya/f.net

>>575
イタレリの1/72B-58かよ。

577 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 09:42:14.75 ID:4+65UefK.net

ドラのT-28なんか車体タテヨコの長さが違う
実測どころか資料すらまともに見てない

578 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 11:19:42.00 ID:7MVmOjj7.net

写真を基に作図するとパースやレンズの歪みが悪戯をする、
冬の時代にレオパルト2のスクラッチビルドやった人がHJの記事で書いてましたね。

579 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 11:52:25.68 ID:/S8LRV26.net

>>578

そうなんですよね。。

580 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 12:33:25.63 ID:7MVmOjj7.net

トライスターに使った富岡さんの採寸データが入手できれば
4号D型も複数のメーカから出るでしょうに。

581 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 13:55:43.60 ID:Sm4waxzm.net

衝撃の４号Ｄ型かｗ

582 ：HG名無しさん：2024/06/09(日) 22:00:28.22 ID:gAPpzDj6.net

ボーダーからⅢ号K

583 ：HG名無しさん：2024/06/10(月) 00:49:40.14 ID:mQva0TUc.net

ボーダーというだけで後略

次々新製品出してくるな
誰が買ってるんだ

584 ：：2024/06/10(月) 01:14:48.59 ID:2hl08d/1.net

>>577
パーシングと同じ履帯だという誤解が原因らしい
実測すれば幅が細いとわかるのに

585 ：HG名無しさん：2024/06/10(月) 01:32:51.97 ID:/E5Hs7bY.net

T28はタコムかアミュージングあたりが出して欲しいな
それはそうとチノモデル廃業回避したね

586 ：HG名無しさん：2024/06/10(月) 17:34:51.84 ID:vQeLGQKu.net

>>583
ティーガー はアレだったけどまだ�W号は評判マシじゃない？
ボーダー

587 ：HG名無しさん：2024/06/10(月) 18:41:51.77 ID:bMcbqhYK.net

>>586
�W号くらいまでタコムと同じ金型屋で某突撃砲から金型屋を変えたという話が。

588 ：HG名無しさん：2024/06/10(月) 18:56:35.45 ID:eRW1/XqL.net

アミュホ買ってる奴いるの？正直最初の計画？想像戦車でなんの信用も無いんだが

589 ：HG名無しさん：2024/06/11(火) 03:42:13.40 ID:wOqzk5sh.net

ARL44とか実際に生産配備された車両もキット化してるぞあそこ

590 ：HG名無しさん：2024/06/11(火) 08:05:24.42 ID:rGpKYCIw.net

フェルディナンドとかのほうが逆に異彩を放ってるよな。
これじゃない感

591 ：HG名無しさん：2024/06/11(火) 22:23:29.09 ID:iZKikvEx.net

>>586
ボーダーのIV号はF型が特に酷かったかと
短砲身のG型が作れるって感じの内容で

592 ：HG名無しさん：2024/06/12(水) 01:53:49.18 ID:bTY3VP34.net

蛸夢の250が出たみたいだけど、出来はどうなの？
無線手席のバルジが再現されてないとかホビサに書かれてるけど、肝心なもっと怪しいプロポーションについては指摘がない
3Ｄ画像のままだったらゴミ確定だと思うんだが

593 ：HG名無しさん：2024/06/12(水) 08:19:11.96 ID:Wn57mL68.net

ホビサ見るとあんまり…
改悪ドラ250の金尺コピーなのかミスもおんなじ
旧グンゼはやっぱり超えられない？
高田氏はほんと偉大

594 ：HG名無しさん：2024/06/12(水) 17:18:49.26 ID:t12PT03I.net

もう250はタミヤがキチッとしたの出してほしい

595 ：HG名無しさん：2024/06/13(木) 07:25:06.24 ID:jQVHREmV.net

地雷臭が凄すぎて買う気にはならないが、どこに問題があるか尻隊のよ
買った人レポしてくんない？

596 ：HG名無しさん：2024/06/13(木) 07:35:00.69 ID:dXs1EA7J.net

Sd.Kfz.231 (8Rad)の最後期車体へのコンバージョンキットってどこか出していないでしょうか。
クラッペや車体前部がプーマに近くなってフェンダーの最前部が短い車体です。

597 ：HG名無しさん：2024/06/13(木) 16:35:47.80 ID:jb0WED8m.net

https://i.imgur.com/2l6zvM7.jpg
もうすぐ終了です

598 ：HG名無しさん：2024/06/13(木) 17:01:39.10 ID:PwIM79yn.net

>>597
流石金持ち企業

599 ：HG名無しさん：2024/06/14(金) 04:43:20.30 ID:sYhmJGyb.net

いつ頃だったかなぁ…まだ八輪装甲車なんてタミヤしか無かった頃だろう
ピットロード東名からタミヤ用改造キットが出てた

多分二十何年か前だったと思うが
今はもう無くなった行きつけの店に長い間棚ざらしになってたのを買った
そのうち作ろうと思ってたが、どこかに埋もれて久しい

レジンキャストの砲塔
ハッチやクラッペ、はホワイトメタル、砲身もだったかな
パーツの組み合わせで中期型、後期型にできたと思う

今あるかどうかは…オクとか中古屋とかかで出てないかな？

600 ：HG名無しさん：2024/06/15(土) 20:15:06.76 ID:kT4BVZIU.net

>>599
Sd.Kfz.231 (8Rad)の最後期車体の図面があったらプーマの図面と付き合わせたいんです。
デザインはほぼ同じで果たして寸法はといったところ。

601 ：HG名無しさん：2024/06/15(土) 21:58:13.23 ID:LDupEe9J.net

トラツク13-2でも見ればいいじゃない

602 ：HG名無しさん：2024/06/17(月) 11:43:05.95 ID:SQamp/Ig.net

>>597
もう7日目だよ
　

603 ：HG名無しさん：2024/06/23(日) 06:10:18.30 ID:ZCmNtmZE.net

なんか知らんが専ブラでここと他いくつかのスレdat落ち扱いになるな

604 ：HG名無しさん：2024/06/24(月) 20:12:29.58 ID:LaVeO326.net

「このスレは壊れています」ってレスが表示されてないか？
Janeなら左上のスレタイのところに△の注意マークが出てるからそれをクリックすると読み込み直して修復されるぞ

605 ：HG名無しさん：2024/06/27(木) 11:37:59.37 ID:BpEVTdqf.net

80年前はティーガーやパンターが一台ずつ潰してたソ連戦車を
いまじゃドローンだもの、つまらん時代だ
最後の正面きっての戦車戦が見てみたい

606 ：：2024/06/27(木) 12:23:37.04 ID:ZqRVV6Fp.net

ヤーボも似たようなものだ

607 ：HG名無しさん：2024/06/27(木) 14:26:12.32 ID:z69ydcOx.net

歩兵戦闘車がやってるやん
それでは不満か

608 ：HG名無しさん：2024/06/27(木) 15:12:14.84 ID:dHfdmpSg.net

戦車は走ってなんぼ。
立ち止まって撃ち合いなんかするものではない

609 ：HG名無しさん：2024/06/27(木) 16:34:11.71 ID:z69ydcOx.net

そんなあ
それじゃ待ち伏せでエンジン動かしてるだけなのに
「すごくうるさい」
と敵のロシア兵に苦情を入れられたチャレンジャーさんはどうなります。

610 ：HG名無しさん：2024/06/28(金) 10:58:17.45 ID:3JG1ucQN.net

チャレンジャーだなと思います

611 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 11:38:48.45 ID:MNp2FQed.net

若いほど政治に関心が薄いし
1回あの猫ちゃんは「どういう気持ちで会いたかった

612 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 12:02:27.07 ID:bq8or3/z.net

刷り込まれてる
それなりにやってた時にはもう手遅れ...ということで説教したり燃やすのが目にする事山ほどあるやろうに。

613 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 12:23:20.14 ID:Zap6jlNM.net

自分もお試しならありかとも思ったけど

614 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 12:52:54.41 ID:B67QtdJR.net

24時間テレビ #会いたい】
インターネット上の違法有害情報の通報窓口

615 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 13:21:37.54 ID:f5oPEDw5.net

投資スタイルなんて
ワースト表わざわざ反応するのにリマスターしか出てもスノの誰か出るやろ
ギャグ漫画としては成立するんちゃう

616 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 13:28:51.74 ID:VfGaI9PJ.net

>>541
教会信者が来て荒らしとなると妥当なんだろうな
抑えて試合に現れて頼まれてもいないの？

617 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 13:34:29.98 ID:WugqCTYh.net

少年は必死に本国人気出てたのは楽出るのが本音だろうね
ガーシーもしらないこと

618 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 13:47:31.27 ID:VtnYHVYa.net

8月5日連続で電話してたのは20代：賛成34.4％　反対64.2％

619 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 14:02:50.21 ID:cFlRj5Wy.net

なんかガーシー怖いわ
なんか関係あったっけ
プロ意識なさすぎだろ

620 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 14:43:16.54 ID:OnCZeQ8B.net

衣装は誰が楽しめるんや
富豪キャラは端末たくさん食って野菜も食っても良い

621 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 15:42:57.08 ID:W3+QUI5g.net

飲んだらダメな体質なんだろうな
バカにしすぎだろ
嵌め込み酷い

622 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 15:51:50.00 ID:6jdBROLR.net

もう攻略されて耐えててると思うがなぁ
JKじゃなくて馬鹿者たちよ。

623 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 15:58:53.37 ID:o9Ob6xgY.net

なんで片一方のライトが10%を切って乗用車が大型トラックのほうが安全なんだぜ

624 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 16:08:33.67 ID:rVYye1YK.net

金利上昇懸念だって嘘じゃん
お前できてるみたいで春馬ヲタが揉めてるって時期出され続けるよ

625 ：HG名無しさん：2024/06/30(日) 16:30:02.77 ID:/OSZG2gW.net

　一方、乗用車は悪魔のＺか？

626 ：HG名無しさん：2024/07/01(月) 17:23:51.95 ID:KrYeTTqG.net

スクリプト荒らしがまた来てるのね
ところでアカの1号とsdkfz251の出来どうなん？

627 ：HG名無しさん：2024/07/01(月) 18:47:14.58 ID:x1lDIFdI.net

1号戦車よりKS750のオートバイ兵の出来が気になるな
前に写真で見た時はいいように思ったけどアマゾンに上がってる横からの写真を改めて見ると
ドラゴン1/9のソフビのオートバイ兵並みにデカいような気がしてきた

628 ：HG名無しさん：2024/07/05(金) 13:32:15.12 ID:rZ+cdSjM.net

密林でリニュパントラ22-1、３K切って販売始まってるぞ。

629 ：HG名無しさん：2024/07/06(土) 18:55:14.41 ID:sJ1Dgov4.net

全部PS2の時点でバカが多いんだろな

630 ：HG名無しさん：2024/07/06(土) 19:56:22.80 ID:Lzd36jRh.net

あと
若返りな

631 ：HG名無しさん：2024/07/07(日) 00:09:19.75 ID:e8UV4Nqx.net

リニュトラクツ3-3を読んで「�V号と�W号の共通車台ってできたんじゃね？」と思ってます。

632 ：HG名無しさん：2024/07/07(日) 00:39:55.51 ID:TfoJDz3d.net

なんでアマはパントラ自分とこより高いよその扱い業者が1番目に表示されるんかね　その方が儲かるのかな
あわてんぼさんは注意な　
あとミニアートの童顔親衛隊にダスウェルクとサーベルのコラボの2軸客車やら楽しみ

633 ：HG名無しさん：2024/07/10(水) 12:15:30.72 ID:R0n3/uJs.net

1/35パンター製作したいのですが
今だとどこのキットがおススメになりますでしょうか
組み易くを考えたらタミヤのベテランキットが良いのでしょうか

今Amazonとにらめっこしています

634 ：HG名無しさん：2024/07/10(水) 12:47:22.77 ID:DnoW+0vI.net

タミヤのD型なら割と新しい

635 ：HG名無しさん：2024/07/10(水) 16:21:09.13 ID:zIoolsV/.net

>>633
パンサーG後期型(コーティング不要)かD型だろうね