BABYMETALを考える ２

1 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:08:05.22 ID:???.net

破竹の勢いで世界征服を成し遂げんとするBABYMETAL

現在の流れのままでは海外からの評価及び分析によってBABYMETALとは何者であるのかが解明され
我々よりも先んじて彼女らの革新性を決定づけられる可能性がある

育生に励んできた古参の者共よ それでよいのか？

BABYMETALとは何者であるのか 凱旋公演まで真摯に考えようではないか
そして正当な視点と見識を携え彼女らの帰還を待とうではないか

�T．アイドルなのかアーティストなのか
�U．POPなのかMETALなのかPROGRESSIVEなのか
�V．唯一無二なのか新ジャンルなのか
�W．世界的一般認知に至るのか
�X．短命なのか延命なのか
�Y．今後の展開について

前スレ　『BABYMETALを考える』　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1404537456/

2 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:08:50.42 ID:???.net

970 名前：鴉 ◆qvr8unSsWk [sage] 投稿日：2014/08/05(火) 12:39:30.25 ID:???
[　まとめ 其ノ壱　]
過疎版でありながらスレ進行が早く、良くて幕張凱旋あたりまでに1スレッド消化する
くらいだと思っていたが、折からのBM風を受け、そろそろ完走となりそうだ

197-198で既にまとめは書いたので流れるままに終わろうかとも考えたが
次スレを立てる積りはないので再度改定のまとめを書くことにする
深いレスをくれた方には大変感謝している。ただ基本的にここは私のチラ裏スレ
のようなもので今なお読む方は少なかろうから、大変申し訳ないが
最後は好き放題吐露させて頂く。身勝手を許されよ
今までは敢えて断言しなかったのだが、ここでは遠慮なく本心を書きなぐることにする
否定されようが馬鹿云われようがアスペ云われようが構わん。書きたいように書く
　　　
BABYMETALを観て聴いて感性に響かない奴、
またはロックを常々聴く者でもBMの音楽性を批判的に捉えている奴、
そいつらは糞だ。
ロックに反応する受容体が完全に欠落している偽物野郎だ。
それを骨の髄まで自覚しろ。
　　　
私は今までに世界中の音楽に幾万と触れ、その世界で仕事もし、自らも制作をしてきた
何が良いもので何が良いものでないか、その目利きだけには自信がある
その自分がここまで陶酔できた日本の音楽、エンターテイメントは殆ど記憶にない
BABYMETALの衝撃は日本の大衆音楽史上最も大きな事象だろう

RCでもブルーハーツでもBOOWYでもXJAPANでもエレカシでもない
BABYMETALが日本史上最高のロックでありエンターテイメントだ

3 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:09:39.07 ID:???.net

978 名前：鴉 ◆qvr8unSsWk [sage] 投稿日：2014/08/05(火) 18:47:42.40 ID:???
[　まとめ 其ノ弐　]
BABYMETALの歴史は既に四年近くに及ぶが、この一年で彼女らは大きく飛躍した
これはさくら学院時代、古くは可憐Girl's時代より支えてきたファンと、安売りせず地道に
大事に育ててきた事務所による然るべき成果だと考える。アミューズは古くはEZO、
進行形ではPerfumeやONE・OK・ROCKなどの海外進出組で培った経験値を生かし
その全てをBABYMETALに注ぎ込んで更なる成功を導かんとしている

KOBA氏の発案と拘り、中元すず香の歌唱力とカリスマ性、YUIMOAの悪魔的可愛らしさと熱量、
MIKIKO女氏の天才的な振付け、神バンドの絶対的安定感、苦心を極めたであろう作曲はじめ、
クリエイティブ陣の努力、それら全てが精密な歯車の如く噛み合わさり、奇跡的に輝く結晶と成った

BABYMETALは日本のアイドル文化の多様性が一つの成熟期を迎え、そして淘汰された結果に
生まれ出た怪物である。HEAVYMETALという普遍的な音楽を、アイドルとJ-POPのイデオロギー
によって破壊し、見事なまでに再構築を成し遂げた。抗えない絶対的なCuteと本物のHeavyを
同時に追求し具現化させることはほぼマジックの世界。ハイコントラストに仕上げたSFのようでもあり
ハリーポッターのような異世界へと誘うワープ体験とも云うべきファンタジーだ

とベタ誉めしたところで、今後どうBABYMETALが勢力を増して行くのか、確約される筈もなく、
メタルレジスタンスなるムーブメントが実際に起こるのか、起こしうるのかは未だ藪の中である
そもそもメタルレジスタンスとは何なのか。KOBA氏はどこまで視野を拡げているのだろう

4 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:10:06.04 ID:???.net

979 名前：鴉 ◆qvr8unSsWk [sage] 投稿日：2014/08/05(火) 19:11:23.94 ID:???
[　まとめ 其ノ参　]
BABYMETALを聴いた初見の印象は、この作り手は本当にメタルが好きなのだなという感覚だった
一聴すればメタル風の真似事のようにしか聴こえないかも知れないが、聴きこむ程に真面目に
メタル愛を持った者にしかこれは創れないと感じるようになる。紅月然り、IDZ然り、ギミチョコ然り。

しかしそれを決定的づけたのは悪夢の輪舞曲を聴いた時だ。これは直ぐにDjent、Meshuggahやperiphery
あたりが元ネタだろうと気付く。世界広しと云えど、16歳のエリートアイドルにDjentをやらそうと
考えるプロデューサーがどこに居ようか。殆んど狂気だなと感じた

しかし実際に出来上がった1stアルバムを通して聴けば、メタルカラーだけに彩られている訳ではなく、
キラキラとしたアイドルの眩さがきちんとある。また円盤のみで鑑賞するBMと映像付きで堪能する
それにも大きな差異がある。ここで自分はBMにメタルそのものを求めている訳ではないと自覚する

この得体の知れない奇妙な心境は何なのか・・そう考えた時に一つの仮説を思い付いた
以下、人生初のスレ立てをした際の最初の一節を転載する

5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:10:35.03 ID:???.net

980 名前：鴉 ◆qvr8unSsWk [sage] 投稿日：2014/08/05(火) 19:40:59.30 ID:???
[　まとめ 其ノ肆　]
「ラウドな音を浴びて脳内に放出される神経伝達物質ドーパミ・ン=音響的陶酔感
アイドルを愛でることで溢れ出る神経伝達物質同じくドーパミ・ン=視覚的高揚感
それらによって得られる個々のユーフォリア≒快楽・高揚感・幸福感

BABYMETALはMetalとIdolPop双方で得られるユーフォリアを併せ持ち、それが脳内を巡り中毒性を帯びる
Sweet=IDOLとSalty=METALを同時あるいは交互に摂取するとブレーキとなるセロトニンの分泌吸収が鈍くなり
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ × ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ の過剰放出となるのはジャンクフードを炭酸飲料で流し込む原理に相似する
しかもそのジャンクフード(塩と脂)と炭酸飲料(糖分)が極上の美味であったなら・・

concept、idolforce、looks、dance、楽曲、歌唱、演奏技術、soundproducts、stage演出
それら全てが渾然一体となり奇跡的に融合し、BABYMETALは新たなる音楽世界を創り出す。」

この考えは今でも変わっていない。換言すればBABYMETALは人間の生理的本能に訴える
ギミックを用いてエンターテイメントしていると云うことだ
これが計算なのか偶然なのかはおそらくKOBA氏も解っていないと思うが、実に巧妙に仕掛けられた
罠のようなものなのだと私は感じた。この罠に屈するか屈しないか・・それは個人の自由だが
私は素直に屈して囚われた檻の中でクレイジーになることをとうの昔に決めた。何故か？
それは最高にエキサイティングで”超“楽しいからに他ならない

6 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:11:02.34 ID:???.net

981 名前：鴉 ◆qvr8unSsWk [sage] 投稿日：2014/08/05(火) 20:48:44.61 ID:???
[　まとめ 其ノ伍　]
1で書いた予測、また96で書いた危惧、これらが現実として訪れることは当然の如く解っていた
私はメディアを操れる人間ではないから、世論誘導も流行操作もできない
このような小さなスレを立てたところで数人の人間しか読まないのだから、この身に湧くBM愛を
無駄に放出しているに過ぎない。こんな駄文を連ねている暇があるのならそれを金銭に変換させ
カナダへでも赴き、メタルヘッズらとクレイジーになれば良かったかも知れない
それでも言葉にしたかった。BMの革新性と素晴らしさを一人でも多くの音楽ファンに伝えたかった

BABYMETALは間違いなく新ジャンルに成り得る音楽でありエンターテイメントである
間違いなくフォロワーも出てくるだろう。このカタチを追いかけて夢を見る奴は必ずいる
それが商業目的だとしても、純粋に音楽を追求するアーティストではなかっとしても
多くの人間を愉しませ熱狂させ、若さを与え笑顔を作るものならば、大いに意味あることなのだ
　　
BMが提唱する新ジャンルを私は勝手にIDMMと名付けた。IDOL・DANCE・METAL・MUSICの略称だ
無論BABY・METALでもCUTE・METALでも構わないが、単なる一つのメタルのサブジャンル
ではないと位置づけたほうが間口は広がり、本当の意味での嚆矢（こうし：物事の始まりの意）
となれるのではないかとの思いからであった。真正メタル世界とは乖離した全く新しいエンターテイメント
として世界に認知され、独自の価値を樹立出来るアプローチであると思索したためである

然し、もしも仮に真正メタル世界の住人らがBMを新たなるモダンヘヴィネスと容認する今後があるとすれば
LoudMusic≒HEAVYMETALの概念は大きく拡大し、次世代の門戸は開かれる
そして真のメタルレジスタンスを完遂することになるだろう
閉塞気味のこの世界ではそう受け容れることが懸命であり、進むべき正しい方向だと思われるのだが・・

7 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:11:33.31 ID:???.net

983 名前：鴉 ◆qvr8unSsWk [sage] 投稿日：2014/08/05(火) 21:42:25.96 ID:???
[　まとめ 其ノ陸　epirogue　]
BABYMETALをリアルタイムで体験出来たことはとても幸運であったと思う
まだアルバム一枚限りの産まれたて、文字通りBABYであるこのプロジェクトが次作で
どこまでのクオリティを提示出来るか、今後の全てはそこに掛かっている

アーティストの二作目の重要性は言わずもがな。そこはクリエイティブ陣も重々承知の筈
正真正銘の本物となれるのか、一発屋で終わるのか、興味と不安の狭間で揺れている自分が在る

しかしやってくれるだろう。次作は更なるコンセプチュアルな傑作を送り出してくれるだろう
私はそう信じ疑わない。あの三人の魅力と才能とパワーがあれば、クリエイティブは何を犠牲にしてでも
それを最大限に活かし切る仕事を成し遂げなければならない
中元すず香、水野由結、菊地最愛、三人ともにBABYMETALの活動を続ける覚悟、ある限りは。

BABYMETALは本物の「・METAL・IDOL・」だ
この意味が解らぬ者は今一度“アイドル”とは何かを調べ直し自問するがいい

奇跡のメタルアイドルユニット、BABYMETAL
更なる喝采と、大いなる賞賛をその身に受ける日は必ずや訪れるだろう
http://i.imgur.com/jmyuA0x.jpg

8 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 21:39:31.20 ID:???.net

前スレはプログレ板のリンクで先ほど知ったばかりの者だが、なかなか次スレが立たず、
あなたにとって史上最高のロックでエンターテインメントとは何？　
で途切れていたようなので、僭越ながら続きのスレを立てさせていただいた。
余計なお節介だったら申し訳ない。
ただ、まだ始まったばかりで、なにも終わっていないのに、重要な指摘が相次いでいた前スレを
このままログの海に埋もれさせるのは犯罪的だと思った。
少なくとも板にリンクは残すべきだ。
前スレ主の逆輸入評価が確定する前に、自覚的でありたいという意図は中途半端だったかも知れない。
だがそれは感染速度が加速度的に過ぎたので仕方がなかったことだ。
また、逆輸入評価が定着しようにも、日本にはそんな評価を受け止める受け皿が、そもそも「存在しない」
スレ主の杞憂だったような気もする。

というわけで、引き続き議論が深まってくれればいいと、切に願います。

9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 22:02:28.52 ID:???.net

以前、自分はHD/HM板に今回のベビメタ騒ぎは日本史上初の日本発音楽的ムーブメントだと書いた。
ソニスフェアとガガの支持で、それは確定したと思う。
35年前のYMO現象と比べる向きもあるが、それは現象としてはるかにミニマムで、ソニスのような「劇的な」場面もなかった。
カート・コバーンが少年ナイフを前座に起用し「彼女たちの曲を聴いていると涙が出てくる」といった時、
日本の（コアなプレスを除いて）メディアは取り上げもしなかったし、その意味も理解しなかった。
カートの死で少年ナイフは孤児となり、自国での評価が定まらぬまま今も世界を彷徨っている。
レディ・ガガの評価が将来、同じことにならぬとも限らない。
ロックを長く聴いていれば、誰だって日本の音楽を取り巻く実態が、ボイトレ主体のカラオケ産業以上のものでないのは
実感どころか、長年の間打ちのめされ感覚さえ麻痺してしまっているはずだ。

個人的には、BABYMETALは袋小路に迷い込んでいたHMの救世主としてだけでなく、
日本及び世界の音楽産業全体への影響力として捉えるべきだと思う。
欧米の音楽メディアが競って取り上げ、そして意図的にでも祭り上げようとしているのも、
同じ音楽産業の閉塞感を打ち破りたい渇望からだと思う。
メタルなのか、アイドルなのかというジャンル論争が落ち着かないのは、ベビメタがパイオニアだからだが、
カワイイメタルに落ち着かせようにも、ダンス・ミュージックでもあるし、プログレのようでもある。
でも、そんなことはどうでもいいように思える。
（個人的にはポップミュージックだと思う。HMも広い意味でポップだと思ってる。白人音楽だったからだ）
HMが、アイドルが、ロックが、いや音楽が、今後産業としてでも、日々の寺銭としてでも、生き残るにはどうしたらいいか
という重要な問題も含んでいるような気がする。

10 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/08(金) 22:18:05.12 ID:???.net

あら、またこの流れ・・
以前にも同じことがあったのですよ。違う方が引き継ぐパターン
有り難いことだけど冒頭からこの分量では読む気が失せるのでは？
もうちょい軽やかに始まったほうが良かったような・・

11 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 22:58:35.93 ID:???.net

読む気なんか失せません
共感しました

今までと同じ調子でお願いします

12 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 23:20:18.21 ID:???.net

うん、この熱量はベビメタを語るのに適切だよ。
初見だけど素晴らしいね。現象だけに逃げてないのがiine!

13 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/08(金) 23:21:31.24 ID:???.net

いやいや、訪れる人少ないよこれじゃ
大真面目な奴しか書き込めないよw

というか逆輸入云々は私の杞憂だったのかね・・
そもそも受け皿がないという発想には至らなかったな
確かに貴殿や私のようにBMを捉える者は少ないのだろうか
明るくないかね・・日本の音楽産業は

14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 23:26:10.36 ID:???.net

アイドルの「ア」の時もメタルの「メ」の時も
それどころかその他の音楽すら久しく興味がなく聴いてなかった私が
ネット上のひょんなきっかけでBabymetalをたまたま聴き、
その後何故か分からないけれど惹きつけられたままとなっているのを
なんだか分析してもらった感じがします

15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 23:32:49.82 ID:???.net

結構見ている人は多いんじゃないですか。レスしないだけで。

16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/08(金) 23:37:43.37 ID:???.net

他でちょろっと書いたんだけど、
シャーマニズムと舞踏と音楽って感じだよね、もはや。
これだけ高次に結び付かれると、人種に関わらず誰にも抗えない。
笑ったり、踊りだすしかないんだ。

17 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/08(金) 23:57:52.21 ID:???.net

シャーマニズムか・・
以前のスレで [ IDOL × METAL ] を [ CULT × HEAVY ]と称した
そもそも相性の良いものの筈なんだよね

少年ナイフとの対比は解る気がするがそこが大きく違う
BMはアイドルがベース。大きな商業的な武器ではあるが諸刃の剣でもある

18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 00:00:58.26 ID:???.net

>>13
すいません、勝手にスレ立ててしまって。
でも、あなたの煽りに感動したし、埋もれるのが勿体無いと思ったもので……。

そういえば、Twitterで宇都宮という人が「３年も前のドキモニが古いと言われない、感じない」と言ってましたが、
ベビメタの曲が２年、３年経とうが古くならないのはオリジネーターだからで、フォロワーも出てないからだと思うんですね。
比べる対象が無いから古くならないんだと思うんですよね。
これもまた驚くべきことだと思うんですが、日本人は自分たちの生産するものに、もうちょっと自覚的にならないと
明治時代にあったように、陶磁器を浮世絵で包んで欧州へ輸出するようなことになるのかも知れませんね。
その包み紙を見たフランス人が驚いてジャポネスクブームが生まれてモネやゴッホも世に出たわけで。
音楽業界も同じで、西洋人のアドバイザーは必要なのかも知れないですね。
受け取る側でも、比較文化的なロック評論が存在しないんですもん。
それがロキノンのせいなのかどうかは分からないですが……。

そういうわけで、このスレが続くのは重要だと思いますよ。

19 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/09(土) 00:36:02.99 ID:???.net

>>18
スレ立てるのは自由です。謝ることありませんよ
ROM専してる人も思うままにレスすればいいのにな

日本人の無自覚さは音楽に限ったことじゃないね
あらゆる方面にガラパゴスがある
市場が大きいだけに国内だけで
勝負しとけば良いという一面があるようだ

20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 01:18:17.41 ID:???.net

相変わらず小難しいなここは

21 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 03:07:21.60 ID:???.net

なぜBabymetal なのか、なぜ今なのか。ブルーコメッツでもピンクレディーでもYMO でもLoudness でもX Japan でも宇多田でもなく、というのは鴉さんや9さんに語ってもらったし、ここでは>>1の質問に私見を投げてみたい。

これら質問の根っこの論点は、エッジをどこに持って行くか(何を売りとするか)なのではと思う。私としては規制の枠へ絶対に収まらないこと。
バンドとしてはJメタルを核としながらメタルジャンルを総覧する美味しいとこ取り。それに歌って踊れる全力歌姫がポップを加える、総合メタルエンターテイメントを貫くこと。
メタルのマイケルと言うかマドンナと言うか。今のままかw

�T．アイドルなのかアーティストなのか
市場の認知としては次のアルバムが出るまで決まらんと思う。それで落ち着く所に落ち着いて行く。ビートルズやマイケルも初期の楽曲を続けていればアイドルになったでしょう。
全くアイドルに行くと消費が早いし、コバの信念とも合わせて見ると、バンドとしてのBabymetal はアーティストとして分類され、三人はアイドルとしてファンがつく形かな。また今のままw

�U．POPなのかMETALなのかPROGRESSIVEなのか
とするとやっぱりアイドルメタル？ポップとメタルの狭間を軽やかに越境し続ける「変な」存在。
純メタルになるとコアなファンは期待できるが広がらんし、アイドルだとアジア的色物になってしまう(アイドルは物語の快楽だから英語コンテンツでの物語供給が間に合わん)。

�V．唯一無二なのか新ジャンルなのか
ジャンルになる程後続は出ないと思う。ここに市場があるのが証明されたのでフォロワーは出るでしょう。
しかし粗乱製造ならアタリショックで壊滅…いやviralの時代だからそもそも駄物は棒にもかからんか。
さらにそもそもこれほど横断的にタレントを持続的に集めて、しかも化学変化を生み出すプロジェクトを動かすのがまず困難でしょう。つづく

22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 03:08:12.57 ID:???.net

つづき。
�W．世界的一般認知に至るのか
4の歌やギミチョコのような、言葉の壁を吹き飛ばす楽曲があと数曲出せれば。Big4も80sの大ヒットでまだ聞かせるわけだし(褒めてます)。
メタル界的にはメタル再生の物語を上手く根付かせられれば。楽曲的には今でも心配ないと思う。温故知新でヘドバンさせ続ければ。

�X．短命なのか延命なのか
アイドルメタルとしては延命に一票。ベビメタがBig4的位置、あと小さなフォロワーという感じでしょうか。ただあまりにベビメタのインパクトが大きすぎて、Big2にすらならないこともあり得る。
ベビメタとしては、今の三人が固定なら短いと思う。こんな例えで済まんがプリキュアのごとく "Babymetal" を器に昇華すれば延命。ただしやるとして初代の壁は超分厚い。我慢して三代目まで続ければ。

�Y．今後の展開について
今のまま拡大w メタルのコアな支持で足元を固めて、たまにポップ路線で赤ちゃん荒ぶる。
三人は色々やりたい事をやっていいと思う。タレント活動してもカリスマ性は持続できるし、ベビメタを続けられる。言語の壁があるから世界的にはカリスマバンドで通る。

結局Amuse、コバ氏の問題把握力と解決策がいかに当たり、それをやってのけた三人と神々がいかに凄いかということを確認しただけの気もしないでもなく。私が踏み台ぐらいになって論が深まることを期待しています。

23 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 07:56:08.28 ID:???.net

世界での受け入れられ方は、ベルベットアンダーグランドやピストルズみたいな
短命だけど痕跡ガッツリになるのかなあとなんとなく予想してる

24 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 10:55:49.70 ID:???.net

>>21
>やっぱりアイドルメタル？ポップとメタルの狭間を軽やかに越境し続ける「変な」存在。
>ジャンルになる程後続は出ないと思う。ここに市場があるのが証明されたのでフォロワーは出るでしょう。

これちょっと矛盾してない？
変な存在で区分けできず、フォロワーが出るならやはり新しいジャンルになるんじゃないの？

25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 11:55:02.35 ID:???.net

今年はBABYMETAが主力だと事務所がIR方面で打ち出してるから
しばらくは解散はない
ただこの三人はメタルよりほかのやり方で売る方が収益が大きいと
事務所が判断する時がやがてくる

26 ：名無しの歌が聴こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 13:59:44.13 ID:???.net

現在の話題性と認知度にはかなり差があるよね
もっと日本のメディアは取り上げるべきだろ
本当に代理店からの圧力とかあるんじゃないかと勘ぐってしまう
>>25のように金になる別の商売の仕方をやらないと
やはり表には出してとらえないのかな？

27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 14:38:26.15 ID:vAmnTxQi.net

>>26
今のターゲットが所詮メタルなので一般的な注目度が低いのは仕方がない
ただ、HR/HMな中での認知度はかなり高まったのでは？

28 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 14:47:16.59 ID:???.net

>>24
ありがとう。いくつかデビューするけどひっそり消えて行って、名前はベビメタしか残らないイメージでした。それでもジャンルにはなるか。

29 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 14:58:09.45 ID:???.net

>>27
国内メインのアイドル商売と、世界のメタル＋メタルカワイイ商売で比べたら、後者の方が稼げないか？国内はAKBと類似がどーんといるし。

30 ：名無しの歌が聴こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 15:04:44.63 ID:???.net

>>27
いやターゲットはドルオタ層でもあるだろう
代理店含め秋葉軍の抵抗や圧力があるのかと思うのだけど

31 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 15:11:56.69 ID:hXmN9OAn.net

一部のアイドルファンにしかウケないような気がするけど
それよりアイドルに辟易としている一般の音楽ファンをひっぱってくるのがいいような気がする

32 ：名無しの歌が聴こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 15:28:52.45 ID:???.net

>>31
そこは現在すでに絶賛勢力拡大中。それを拒む勢力が電通やら秋葉軍ではないのかね
本物のアイドルが売れたらあちらとしてはオワコンのイメージが増すから
地下アイドルのスレでベビメタに嵌ったらAKBなどうんこに見えるというレスに笑った

33 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 15:51:54.29 ID:vAmnTxQi.net

>>29
しばらく前から明らかにそういう方向にシフトする戦略だと思われる
>>30
>>29にあるように国内のアイドル市場は競争が激しいので、大きな収益の伸びは期待できない
一方で国内のドルオタ層は計算できるので、これを養分にして海外市場開拓ではないだろうか?

34 ：名無しの歌が聴こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 16:22:06.51 ID:???.net

国内アイドルの巨大収益のほとんどは接触商法によるものだからな
握手券、あれを考えた秋元はすごいわ
KOBAにはそういう商才がないよな、別にベビメタやさ学にそれは求めないけど

35 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 16:30:25.37 ID:???.net

>>33
＞一方で国内のドルオタ層は計算できるので、これを養分にして海外市場開拓ではないだろうか?

同意。ドルオタが支えて海外メタラーとJPopオタにフックして支え役。英語コンテンツで布教してもらう。
それを主要メディアが取り上げ、いけるとこまで行く。
一般層を布教者にまでする魅力があるのがBabymetalの凄いところだと思う。

36 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/09(土) 19:46:40.63 ID:???.net

やはりレスが少ないな。敷居が高いんじゃない？
冒頭から長文に継ぐ長文ではレスしにくいだろうよ
BM考察を興味深く読む人はいるはず。
そういう人からもっと気楽にレス貰えるような流れを主は作ったほうが良いかも・・

37 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 20:20:51.22 ID:???.net

国内ではアイドルが歌唱力をウリにするのはNGの流れがある
ジャニーズやAKBが霞んじゃうし、そんな簡単に本物の歌唱力を持った
人材を発掘出来ないからな。

アミューズにとってもそれをアピールするのは
天に唾を吐くようなもんなのかもな

だから今後も国内ではTV出演等は増やさず
フェスで新規層獲得→アポカリに誘導して
マーチャンダイズや限定ライブで収益確保

それを原資に海外市場で攻勢をかける
HMバンドの中でベビメタとSNSで絡んだり写真取ったりするのが
サッカーのユニ交換でメッシやクリロナのユニが取り合いになっちゃうみたいな
ステータス化していくと思うので
そういうものを取っ掛かりに各バンドのファンを取り込んでイケるはず

38 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 20:35:11.55 ID:???.net

>>37
>国内ではアイドルが歌唱力をウリにするのはNGの流れがある
>アミューズにとってもそれをアピールするのは天に唾を吐くようなもんなのかもな

それが本当なら最悪だ
もうこの国は救えん

39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 20:46:00.76 ID:???.net

>>36
スレが荒れなくて良いと思うけどな

鴉氏や新スレ主に同意してたり、先に言われちまったwってパターンで書き込めなかったりしてる奴は多いんじゃないかな

お二人以外のレスも熟考してる感じが伝わってきて、良い流れに見えるぞ

40 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/09(土) 20:55:49.32 ID:???.net

>>39
あ、そう？じゃあいいかw

そう云えば今夜はカナダのヘビモンだ
レビュー楽しみだなあ

41 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 21:48:51.18 ID:idrOSil7.net

BABYMETALのようなコンセプトは、直接的な模倣が難しいため、

・今まで試みられなかったような他ジャンルとの混合
・しばしば自己パロディ化を伴う、楽しいメタルへの志向

というのが傾向として出て来そうな気がする。

42 ：41：2014/08/09(土) 21:50:03.37 ID:???.net

すいませんageてしまいました……

43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 22:32:35.26 ID:???.net

>>41
ジャンルの話としては俺もそんな風に思っていた。
あるいは今俺らが想像できないような意外なハイブリッドが現れたり。。
何もKawaiiやCuteに限らない、、（例えば重音ケイト・ブッシュとかw、、
好もうが好むまいがその新しい動きの祖として
「そう言えばこいつらの元祖ってベビメタだよな。。」

まぁ今後の才能の発芽がどこに現れるかは分からん。

44 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 22:32:59.03 ID:???.net

>>38
アイドルの堕落は別論として、歌の特権的な地位が失われたことが大きいと思う。ネット以前はポスター見ながら歌を聴くしかなかった。
見たければ、聴きたければ、どちらも買うしかなかった(レンタル含)。だからドルオタでなくても円盤が売れた。
動いているアイドルを見るのはテレビかコンサートだが、アイドルは芸人じゃないから歌うしかなかった。メディアに露出するには新曲が必要だ。
またネット以前の日常は今より孤独な時間が多く、歌は主要な娯楽であり、ファンにとってはアイドルと一対一で向かい合い、膨大な時間を捧げる特権的な体験だった。
だからこそ歌は特別な地位にあった。アイドルにとって、そしてファンにとって。
でも今はネットがある。貢ぐオタでなければ買う必要がない。歌が売れなきゃ努力させるのは無駄。歌番組が消えてアイドルの芸人化が起こり、芸人にすることすら無駄になった。
稼ぐだけならそれもあり。でもアミューズ入ってキャバクラ屋になったとして、意味あるんか？ってことで、歌をやるには現状海外に出るのが良いわな。

45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/09(土) 23:05:54.22 ID:???.net

>>44
なるほどね
確かにそんな時代の流れはあるだろうな
憂う気持ちしか湧いてこないな・・

BABYMETALは希望だ
闇の中に差す一筋の光だな

46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 00:10:55.77 ID:???.net

>>43
そうそう。
賛否両論あろうと、メタル界はBABYMETALをその一員として受け入れたわけで、
以降はメタルが自分たちのジャンルを再定義する方向に向かわざるを得ないと。
その過程で、ベビメタを「このクソガキどもが！」と吹っ飛ばすようなバンドが現れ、
力強いメタルの復権が起こるかもしれない。
直接の系譜を生まなくても、それはそれで彼女たちの功績だと思う。
（何も出てこないとしたら、それこそジャンルとして完全に終わっているかも）

47 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 02:59:50.58 ID:???.net

カナダは英国よりホームだった模様
世界征服の日は近い
http://i.imgur.com/LwOYFa5.jpg
http://i.imgur.com/EkLZq1g.jpg

48 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 06:33:43.23 ID:???.net

ロックンロールバンドの王道を歩いてるな
生演奏、生唄でツアーをやって、メジャーな海外フェスにも呼ばれる
ロッカーなら誰もが夢見ることをアイドルがやっているというねw
世界で名を上げたい日本のロッカーはベビメタに学ぶべき

例えば、日の丸を描くとすると、白い地に赤丸を描くのが普通だ
でもベビメタは赤い地を（丸だけ残して）白く塗りつぶした
（別の言い方をすると、ベビメタはJ-POPを捨てたうえでJ-POPを採用している）
一見、同じ日の丸の旗に見えるが両者は根本的に違うものだ

49 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 06:51:30.59 ID:???.net

>>23
30年後もピストルズやヴェルヴェッツは新規に聞く人いるだろうけど、ベビメタ新規は想像出来ないなぁ。やっぱりアイドルは時代の寵児だと思います。まあ次のアルバムが全てだけどね。

50 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 06:53:06.63 ID:???.net

�Y．今後の展開について…を「THE LONG TAIL」から考える１

べビメタは既存の日本の音楽産業の尺度は超えたと思う。特にAmazonとの提携。

レコード店の棚には物理的な制限があった。
そこを効率よく使うために、業界はヒット作を作る必要があったし、
そこを目指してミュージシャンも競っていた。

「売れる」「売ろう」と業界が意志を共有できるタイミングに合わせて
ラジオやテレビでプロモーションが行われて、ドラマのタイアップやら、
地方のラジオ、レコード店のドサ周りやら、握手会やらが組み合わされてた。
そこで上手く取り上げられるか？で、昔からのしがらみがタップリとあったんでしょう。

べビメタはそういうものを一気に素っ飛ばして、いきなりAmazonと組んだ。
これはレコード業界の面々にとっては、晴天の霹靂だったと思うよ。
世界ツアーや、大規模フェス参戦は良いが、どうやって儲けるんだ？
って疑問は以前からあったし、テレビ等の業界側もそのうち本格的な協力を求めて来るだろう…とタカを括ってたと思う。

レコード店の棚には物理的な制限があった。
そこを効率よく使うために、業界はヒット作を作る必要があったし、
そこを目指してミュージシャンも競っていた。

「売れる」「売ろう」と業界が意志を共有できるタイミングに合わせて
ラジオやテレビでプロモーションが行われて、ドラマのタイアップやら、
地方レコード店のドサ周りや握手会やらが組み合わされてた。
そこで上手く取り上げられるか？で、昔からのしがらみがタップリとあったんでしょう。

べビメタはそういうものを一気に素っ飛ばして、いきなりAmazonと組んだ。
これはレコード業界の面々にとっては、晴天の霹靂だったと思うよ。
世界ツアーや、大規模フェス参戦は良いが、どうやって儲けるんだ？
って疑問は以前からあったが、個人的にはすべて納得した。

51 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 06:53:30.96 ID:???.net

�Y．今後の展開について…を「THE LONG TAIL」から考える２

itunes等の他のダウンロードサービスと比べたAmazonの特徴は、まず物販が強力に行えること。
これをアミューズは自社で在庫を持たずに展開する事も可能（マーケットプレイス）しかも世界規模で。
http://www.amazon.com/s/ref=sr_pg_2?rh=i%3Aaps%2Ck%3ABABYMETAL&page=2&keywords=BABYMETAL&ie=UTF8&qid=1407619473
アメリカでのAmazonを見るといかに供給が足りてないか？が解る。（キールダーが５０＄！）
これはそのまま商機なのが解りやすいし、この解り易さ自体がマーケティングでもある。
今、べビメタは映像作品を撮りためている（世界的に物凄い飢餓感があると思う）が、
それをどうやって利益に変えるのか？の道筋はしっかり出来ていると思う…
しかも、既存のアイドルが強要されてきた、古い日本の商習慣とは全く別の基準で。

さらにAmazonのもう一つの特徴は「お客様へのおすすめ商品」
べビメタのページには、さくら学院の作品と、メタリカの作品が並列に並ぶ…これはとてもべビメタと相性が良い。
既存のレコード店では何処の棚に置いてよいのか謎だった「メタルとアイドルの融合」した異物が、
Amazonではメタルとアイドルの架け橋になってる。それも物凄く解りやすく。
当然これも、アメリカAmazonのページでは意外にアニメの作品と親和性が高いんだな…等のマーケティングになる。
（君とアニメが見たい…はアメリカでも受けると思う）
さらに面白いのは、日本のAmazonのページでは、べビメタを一切取り上げない雑誌、BURRN!も頻繁にリンクするところｗｗ
今案で既得権で商売をしていた「べビメタが出し抜いた相手」にもメリットしかない…敵を作らない。

52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 06:54:56.28 ID:???.net

�Y．今後の展開について…を「THE LONG TAIL」から考える３
以上、クリスアンダーソン「THE LONG TAIL」から考えた今後の展開です。

べビメタとAKB（古い音楽業界）…握手券とオリコン…ジャパン・エキスポとソニスフェア…タワーレコード社長と、ガガ＆Amazon…
そういう文脈をTHE LONG TAILの視点から考えると
文才と時間がある人なら、「キツネ様の長いしっぽ」とか「ツインテールとロングテール」とか一冊新書が書けるんじゃないかと思う。

53 ：49：2014/08/10(日) 07:20:45.58 ID:???.net

次のアルバムでネバーマインドやバナナなんかと同等の物作れれば可能性はあるけど、ファーストアルバム踏襲するようなら失速するじゃないかな？

54 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 08:20:55.00 ID:autS5exv.net

あれ、パート２が立ってたのね、完了したと思い込んでた。
でもマジで書き込めるスレは必要death
今回の北米ツアーの画像いろいろ見たけど、私はこれを選びました。

http://farm6.staticflickr.com/5583/14867158744_afa6d75004_k.jpg
誰か解説つけてくれるとありがたいdeath
私の感想は「日本の教科書に載せなさい！」death

55 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 08:54:27.77 ID:???.net

２のスレ立てした8-9です。
あとは鴉さんに任せて立て逃げしようと思っていたんですが、立てた責任があるようなことになっているので、
以降ハンドルつけて折々に参加することにします。

>>49
半分だけ同意します……先のことなんか誰にも分かりませんし。
ただ、メタルレジスタンスを消極的に評価すればメタルリサイクルであり、それでも何時の時代も
音楽家たちは過去の遺産を焼きなおして再生させてきたわけで、ポジティブに捉えるべきだと思います。
というより、メタルレジスタンスはメタルが苦手な人を除いて、広義の音楽ファンとしてはなかなか否定が出来ませんしね。
メタルに未来は無いと認めることになりますから。
誰だって自殺したくはないと思います。
似たような例としては、ロックは死にかけていて、ジャズやラテンの仲間入りしそうになっていますね。

BABYMETALは構造的にはHR/HMでは前例が無く、ユーモアを接着剤としてアイドルとJ-POPとメタルとダンス、
ラップやレゲエ、演歌的唱法まで相対化して再構築しているところが、昔アート・ロックに分類されていた初期10ccに似ています。
ゆえに>>48さんの「ベビメタはJ-POPを捨てたうえでJ-POPを採用している」に同感しますね。

>>53
まだBABYMETALのファーストアルバムはヒットしていないので、仮定がおかしいかと。
まだ各国盤のCD発売もしていません。

個人的には、次に出るライブアルバムCD/DVDが最大のヒットとなるんじゃないかという気がします。
それは世界同時発売になるんじゃないでしょうか。
ヒット曲より、込められた意志が評価されたという意味で、ベビメタはロックそのものであると思います。
コバメタルさんによれば、苦肉の作として生まれたというメタルレジスタンスという設定こそが、
一番支持されているのであり、最大のヒットなのかも知れません。

56 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 09:12:37.42 ID:???.net

あと、2chスレに見られるようなドルヲタとメタラーのけなし合いは分析に値すると思います。
エリートメタラーに分類される人々はベビメタを拒絶、ドルヲタは必死にすぅさんに「君とアニメ〜」や「やまない雨」を
歌わせて、古典的アイドルの領分に引き戻そうとしていますよね。
プロデューサーは一生懸命メタルとアイドルを融合させているのに、保守層が抵抗しているの図ですが、
お互いの立場が対等じゃない。
ソニスフィア、あれはアイドルがフェスを乗っ取ったのではなく、死にかけてたメタルにアイドルを奪われたんですよね。
ですから、立場が悪いのは日本の旧来のアイドル業界ですね。

でもアミューズさんは、別に日本のアイドル業界をひっくり返そうなんて思っているわけでもなく、すぅさんの先輩にあたる
武藤彩未なんか１年近くも修行させて満を持して単体アイドルとしてデビューさせていますよね。
http://artist.amuse.co.jp/artist/muto_ayami/

ただこの武藤彩未のコンセプトを見ていると、アイドル消耗戦であるAKB商法にあからさまに異を唱えていますね。
アミューズのこの姿勢がBABYMETALを生んだことも合わせると、その母体であったさくら学院を考えなければ
BABYMETALも語れないんじゃないかと危惧しています。
さくら学院、恐ろしい踏み絵です。

やっぱやめようかｗ

57 ：49：2014/08/10(日) 09:31:17.91 ID:???.net

>>55
私の考える同等の物というのは売り上げではなく、そのジャンルのマスターピースなアルバムということです。バナナ、宮殿、ネバーマインド、パペッツ。挙げたらキリないけどこの辺りは30年後も聞かれるでしょう。

58 ：49：2014/08/10(日) 09:33:28.60 ID:???.net

シングル寄せ集めのファーストアルバムではとても敵わないアルバム達ですよね。だからこそ2枚目がとても大事だと思います。ここでマスターピース出せるかどうかで歴史的な意味が変わると思います。

59 ：49：2014/08/10(日) 09:37:08.73 ID:???.net

私はロックマニアとしてベビメタに期待しております。だからアルバムにこだわるんでしょうな。読みづらい文章失礼しました。

60 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 11:19:21.72 ID:???.net

メタル・レジスタンスって苦肉の策だったのか……。
てっきり聖飢魔IIの方法論踏襲（あるいはパロディ）かと……。

61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 13:48:46.11 ID:b8M2Sci3.net

最初は、アイドルにメタルを歌わせたら面白いんじゃないかっていう、ひらめきだったんじゃないかと思っている
そして、それを具体化していったのがBabymetalだけど、もしかしたらコンセプト以前にBebymetalという名前を一番最初に
思いついたんじゃないのかと思えるくらい。それくらいこのネーミングは優れている。

62 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 13:56:25.84 ID:???.net

>>52
もう書いてる奴がいるかも知れないな
>>54
21世紀に蘇った「アメノウズメ」に間違いない death！

63 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 14:03:00.93 ID:???.net

まともなヘビモンつべはまだこのギミチョコだけ
でも明らかにファンが増え認知度が上がってるね
http://youtu.be/1xEmajdCf2E

64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 14:46:39.10 ID:???.net

改めて前スレや現スレ主の8の意見を読み直してみた。
逆輸入的評価を憂う鴉氏の思いが杞憂であった、というのは間違いで事実だと思ったな。

ギミチョコの海外評価やソニスやガガ、一連の海外進出がなければおそらく今の盛り上がりはないだろ。
知る者も少なかった。そこを経て国内ファンが増えたってことは受け皿はあったと言える。
やはり日本人の無自覚さは否めないと思うね。
ジャニーズやAKBに毒された結果なのか、44の指摘にあるようなネットの功罪なのか
それともやはり音楽自体(ロック)に疎い民族なのか・・・

しかし前スレはよく書けてるな指摘するべきとこをだいたい網羅している。
前スレの419なんかとても分かりやすく、なるほどと思えるよ。

65 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 17:15:47.32 ID:???.net

>>64
受動的に知ることになった人々自身に、なぜ逆輸入を自覚する必要などあるのだろうか？
少なくとも自分はメタルに充分な免疫のある一般人である。
BMを知ったのはyoutubeのホームページにあった複数のサムネイルである。
さらに自覚しているのは、その再生回数が一万回を超えているから。
（自分の場合、予備知識の無い対象動画が4桁以下の場合はほぼクリックしない。
そこまで視聴をする時間など無いからである）

66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 17:41:55.93 ID:???.net

>>65
あなたのことを言ってるのじゃなくて。世間一般論だよ
少なくとも受け皿はあっただろうということだよ
音楽に対するアンテナや感覚が鈍っているということ
俺もベビメタ知ってたけどギミチョコがYouTubeで人気になるまでは
そこまで気にかけなかったから、事実だなと思ったんだよ

67 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 17:44:50.47 ID:???.net

>>57
30年後どう扱われているかとか、仮定の話はやめた方がいいんじゃないですかね。
40年前のムード歌謡やクレイジーキャッツのベストCDをいま買う人もいるわけですし。
ただ、メタルだけじゃなくさらに広義のロックも死にかけている。
日本はおやじバンドブームが終わったし、アメリカの若者はラップしか聴かないし。
それを強引にロックの領分に引き戻したBABYMETALの功績は進んで認めてもいいんじゃないですかね。

世代的な観点からも、別にクレイジーケンを悪く言うわけじゃないですが、
おやじバンドの鏡みたいな氏が民放番組のコメンテーターとかで出ているのを見て、
ロックが中年の私物化されるようでは、もう日本ではロックはおしまいだな、と思いました。
また子供たちや若者は切り捨てかよ。
若い子は経済活動の片隅に追いやられ、楽器も買えずに日常を愚痴ってるようなラップでもするしかないのかよ。
だったらクソみたいなおやじロックに背を向けて、未踏領域のジャズでも勉強するかなと思っていたところでベビメタ到来です。
同じように、BABYMETALの登場が人生ではけっこう大きな出来事だと思う人は多いんじゃないかな。

でなきゃソニスフィアのような奇跡は起きないと思うんですよね。

68 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 17:51:11.30 ID:???.net

>>64
ごめんなさい、言葉足らずでした。
受け皿足り得ないというのは地上波テレビからロック専門誌に至るまでのアンテナの低いメディアのことであって、
一般リスナーのことではなかったのです。
日本の一般リスナーはとても感受性が高く、じゃなければBABYMETALがTVCF等の膨大な宣伝も無しで、
武道館を２日間抑えることなんか出来なかったはずですから。

69 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 18:01:40.07 ID:???.net

>>68
そういう意味なら理解できますねよ。
でもそこも踏まえて前スレでは憂いを投げかけてたんだと思うのね。
メディアの腐敗臭に反吐が出ると言っているもの。

70 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 18:08:47.90 ID:???.net

俺はベビメタ結成する当時のマスコミ記事等も見ていたけど
4年前のビジュアルイメージはとてもじゃないけど
メタラーやメディアが興味を持てるようなもんではなかったよ
大手事務所の下手な鉄砲玉のうちの一つだとしか思わなかった

それが今
メンバーの身体的成長
生バンドの導入
IDZ BMD等のメタルヘッズに受け入れられる楽曲
メタリカ等レジェンドバンドとの接触
ソニス出演
と、どんどんパズルのピースが埋まっていって結果受け入れられた

アイドル＋メタル自体は2010年の時点でも需要も受け皿もあったと思う
ただ本人達も運営も成熟していなかったあの時点で
メタラーにもメディアにも引っ掛からず
地下ドルオタだけが反応していたのは仕方ないことだと思うよ

71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 18:21:17.23 ID:b8M2Sci3.net

>>64
ベビメタはワールドツアー以前ですでに国内的に評価されていたと思う
Youtubeの影響が大きいとは言え、国内での実績がなければsonispereメインステージ出演はなかったのでは
ただし、メタルはニッチな市場なので一般的な認知度やメディアでの露出度が低いのは仕方がない

72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 18:25:11.94 ID:???.net

>>70
いやその通りだと思うけどさ、それが海外から火がつく理由になるのかって話しよ。
パフュームはどうだった？海外人気が先行したかい？
何故ソニスのメインに出られる？日本での認知度が低いようなグループが。
ベビメタだけじゃないか？こんなブレイクの仕方は。どういう理由なんだよ。
感性が乏しいかメディア操作か、まあそのどちらもだと思うがね

73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 18:38:25.58 ID:???.net

>>56
reditでこんな書き込があったの思い出したｗ
「警告しとく。さくら学院までは行くな」　
　　↓
「Fuck! もーおせーよ」

74 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 18:40:51.45 ID:???.net

>>69
同じく広告代理店の言うなりのメディアの腐敗臭には反吐が出ますね。
さらにクールジャパン政策、その音頭取りの秋元某、実際敵だらけだと思います。

75 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 18:41:17.33 ID:???.net

>>74
あ、これは私です。

76 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 18:41:18.86 ID:???.net

何やらガヤガヤしておりますが・・

スレ主さん、私に任せて立て逃げしようなんて恐ろしいこと云わないでくださいましw
あくまで現スレで私はゲストだよ。保守進行はスレ主が行う義務がありますぜ

amazonとの提携は売上に大きく貢献すると思われ、次作は間違いなく数字を伸ばす
物販にも更に力を入れてくる。51に書かれているようにあらゆる方面との架け橋ができた
映像作品をなかなか発表しなかったのはこれを契機に大きく展開する為であったかも知れない

私は既にジャズにどっぷり浸かっている人間だが、そんな奴らさえもロックの世界に
引き戻す力がBMにはある。但しBMは汗臭い王道ロックじゃない。大人が計算し経済活動しているロックだ
それでも熱くなれる。それはあの三人の純真な魅力だと思うなぁ。アイドル恐るべし・・
ちょっと画像が少ないので一枚
http://i.imgur.com/rCww4QV.jpg

77 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 18:52:36.28 ID:???.net

>>72
メタルというジャンルだったからってのが大きいんじゃない？

メタルジャンルに閉塞感を感じ新しいものに餓えてたって人は
明らかに分母的に海外のほうが大きいだろ
国内ではこの10年、欧米ほどの飢餓感があったように思えない

パフュームみたいなEDMポップスはいくらでも自国にあるだろう
でもアイドルメタルは日本発以外で発信されることは
あり得ないだろうしそもそも先人も代替もない
ヘビーメタルのニューウェーブとして海外で受け入れられたということでしょう

ロスハルフィンとラーズがサマソニ大阪でステージ袖でショーを観た
バックステージでカークとフォトセッションした
これが着火点だった気がする
あれがなかったらアミューズは海外戦略に舵を切らなかったし
ソニスのオファーもなかったと思う

78 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 18:54:18.49 ID:???.net

>>73
実際遅いのですｗ

メディアの仕事していた関係で、某小ダクションの方にいろいろ突っ込んで聴いたこともありますが、
2000年以降、ダウンロード市場へ移行するのに伴い、苦痛としか言えないような経営不振に陥りながらも、
音楽に忠実にあろうとして、様々な試みをしているのを見ていて、音楽ファンとして絶望。
中には漫画や18禁コンテンツのダウンロード販売をしながらでも、自前のアーティストを売りだそうと
していて、リスナーにすぎない自分も見ていて健気さすら感じる始末でした。

その表と裏を開き直ってしまったのが秋元商法で、業界的に仕方ない側面もあるわけですが……。
死んだほうがマシじゃね？　というのが私感ですね。
ですからさくら学院を調べて行くと、才能が大事にされている感じが伝わってきて、なんだか涙が出てきますね。

79 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 19:17:11.99 ID:???.net

自分はちょっと考え違いますね。
BABYMETALは今のアイドル文化が作り出した鬼っ子だと思っていて、
何というか、最終兵器として抽出されたものではない感じ。

中村俊輔みたいに、日本で一番になって、満を持して海外！　というより
国内でも名前が広まらないまま、さくっと海外へ行って
あれよあれよと有名になってしまった、香川真司や長友みたいなイメージ。

海外の、それもメタル界隈の反応を見ていると
たぶん日本人は（おそらく我々も）
「BABYMETALという存在がどれほどの衝撃をもたらしたか」は
真の意味で理解できないんじゃないか。

だとしたら、一般層も含めて、国内の認識が追いついてないのも当然かと。
メディアや業界の構造的な問題はさておくとして。

80 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 19:33:18.03 ID:???.net

>>76
そうですか、既にジャズ畑に。

グランジ全盛時にニール・ヤング＆クレイジー・ホースが放った『Weld』の「風に吹かれて」のきな臭いイントロは、
一瞬でもロックが復活を遂げ、時代と関わるようになった気がして感動を覚えました。
だから鴉さんが押すのも分かります。

私が個人的に最高のロックのエンターテイメントだと思うのは、リアルタイムじゃないですが、The Whoのライブです。
ギターをブチ壊す、観衆の面前でドラマーの頭を叩くなど、本気と演出がシンクロしてしまったエンタメを聴衆に提供し、
あげくにドラマー、つうかキース・ムーンが死んでしまうとか、劇的展開がロックそのものです。
カート・コバーンにしろ、ジミヘン、カレン・カーペンターにしろ、非業の死が隠喩となって伝説化しますが、
最初っからDEATHDEATH言ってるベビメタはロックの伝説を逆手に取ってるようで面白いです。

BABYMETALは単にニッチなメタルを救うだけでなく、メタルのハードなサウンドが時代のリアルと共鳴して、
メタルがより大きな市場へと広がる一手になるんじゃないか、いやしなければいけないという気がしています。

81 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 20:05:40.85 ID:???.net

>>80
Tommy という選択肢もあったのだよね。あの質問には・・
というか真っ先に頭には浮かんだのだった。キースムーンがw
あとはボウイとかルーリードのBERLINとか・・

でも、より個人的に好きなものを選んだのです。WELDは感動したよ
実はMETALLICAのBlackAlbumと同じ年の発表だと記憶しているのだが
どちらをその年のベストとするか悩んだ自分を覚えているな

82 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 20:10:17.28 ID:???.net

>>80
カリフォルニアにて今年初頭に催された楽器業界の見本市にて、
メタル向け北欧産ギターアンプのメーカーを取材したアメリカのメディアが、
「なぜスカンジナビアではヘヴィミュージック／メタルが多く生まれるのか？」
という質問をしていました。その北欧人広報はこう答えていました。
「私たちは長く寒い冬を、雪に閉ざされて過ごし、精神的に抑圧された
感情と共に過ごすのです。その感情がメタルサウンドを求めるのでしょう」と。
まあ世界どこでも鬱屈した感情や不満というのは
メタルとの親和性が高いのでしょうけどね。

83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 20:15:29.38 ID:b8M2Sci3.net

>>78
伝統芸能や芸術として保護される対象ではない限り、どこかで収益を上げなきゃいけない
じゃあ、それはどこだって話だと思う。
前スレにあったけど、アミューズは収益を確保できているので育成のための投資が出来るということだった。

84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 20:30:19.66 ID:???.net

>>82
長く寒い冬の時代とはまさに今の日本の音楽業界じゃないか
BABYMETALのメタルレジスタンスがそれを終わらせるのだ！！

85 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 20:53:10.27 ID:???.net

>>77 >>79
なんでさくっと海外にいけたのか、という問題になるね。
思うにまず海外興行に行けたのはプロが面白い、かつ優れていると認めたから。BMをメタラーに聴かせたい！これなら客が喜ぶ！客が来る！と。それも相当に。
これはBMが初期の「アイドルのメタル」から「メタルのアイドル」へ舵を切り、国内での拙速な投資回収を我慢して三人の実力育成とコバ氏の夢を選択したから。
>>56 で「ま」氏が指摘するように、メタル化はアイドル界ではニッチで、メタルはそもそもニッチなので国内では広まらない。
でもやはり、行ける！という証拠は欲しいところで、それが世界での認知ということだと思う。では「世界の認知」とは何？ つづく

86 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 20:54:02.71 ID:???.net

つづき
では「世界の認知」とは何？YouTube、Twitter、Facebookだと私は思う。動画が上がり、ツイートで拡散し、FBで熟成し、ファンのコア化に必須となる「物語」の生成と共有が、世界同時に行われる。
これにより、全世界の潜在的コアファンが一斉にコア化すると共に、業界人たちへ可視化される。物販もAmazonなどで世界同時展開は可能。
結果として、現代における「世界の認知」とは、世界同時のニッチファンのコア化であり、さらにそれが可視化されていることだと思う。
私的には、認知の程度は国内も海外も余り差は無く、上記ソーシャル三点セットでの分量の差ではないかと思うのです。
なお業界人から見ればこれは、超積極的な購買層で、「日本でミリオン連発」より「自国人のネット活動がこれだけアツい」の方が有力な判断材料ではないか。

87 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 21:04:57.92 ID:???.net

>>85
>>86
貴殿はスレ主と伴にこのスレに重要な方だ。客観出来ておられる
ここ限定でもよいからトリップつけてくれると嬉しいのだが・・

88 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 21:08:15.06 ID:???.net

>>87
自己レス
別板でレスしコテ外れてたわ

89 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 21:28:12.54 ID:???.net

>>79
>海外の、それもメタル界隈の反応を見ているとたぶん日本人は（おそらく我々も）
>「BABYMETALという存在がどれほどの衝撃をもたらしたか」は真の意味で理解できないんじゃないか。

いや全くだ。実にそう思う。メディアはいつまでこれを黙殺する気かね。
優秀な権威ある論客がメディアに現れて語り尽くさないとダメだ。ヘドバンだけじゃ埒があかないよ。

90 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 21:40:01.06 ID:???.net

つうかこれ以上国内で売れて欲しいか？
幕張2DAYS即完、これ以上を望むの？

ももクロなんかは客観的に観ても肥大化しすぎてつまんなくなった
アイドルファンはもっと売れて欲しいのかもしれんけど
メタルファンからしたらこれ以上売れたら居心地悪いわ

91 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 21:45:16.16 ID:b8M2Sci3.net

YoutubeなしにBabymetalの海外進出があり得なかったのは確か
海外のメディアがBabymetalを紹介するときにはYoutube sensationを使うのを見かける
Babymetalが海外市場を指向するのは、メタルがニッチであり、国内市場が小さいためであり
ここから先に進むためには遅かれ早かれそうせざるをえなかったからだと考える
逆に言うと、ニッチな市場であっても全世界を束ねればそれなりの規模になりうる
現在はYoutubeのお蔭でそれが可能になった。
さらに、面白いとみんなが思うものを世界で同時に共有もされるので比較的低コストでプロモーションできる。
そう言う意味でBabymetalは極めて現代的であり、今だかからこそ成功する要素がある
これは、音楽業界にとって一つのモデルケースになりうるかもしれない。
ニッチな市場であっても、アイディアがあれば、世界中の市場を束ねることで収益を上げ、
良い音楽を提供できる可能性を示している

92 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 22:09:56.48 ID:???.net

>>91
以前から云いたかったのだが、ニッチというのは希少とか隙間とかの意味で捉えられがちだが
いや、実際そうでもあるのだが、未だに発見されていない、或いは気付かれていない魅力あるモノ
という意味でもあるだろう。BMはまさに後者であってこれがStandardとなる可能性もあるだろう
それは「METAL」という意味に於いてではないよ。本物が売れるべくして売れるという意味だ

93 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 22:22:51.11 ID:???.net

連投すまん
ももクロは比較対象ではない。元から違うものだ
もっと売れて稼いでほしいのではないだろう。正当な評価を受けるべきだと云いたいのでは？
腐った音楽業界に鉄槌を下す。それがメタルレジスタンスだと個人的には思うのだがね

94 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 22:31:50.44 ID:???.net

アミューズが腐った音楽業界そのものだろｗ
アミューズのバーニング・ジャニーズ化が顕著と言われて久しい
アミューズは互助会方式で業界に波風立てたくないんですよ
んじゃ誰が誰に鉄槌を下すの？

95 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 22:33:55.20 ID:???.net

>>81
やっぱり『Tommy』ですか。
ピンクフロイドですら『The Wall』でコンセプトをパクった傑作ですね。
ザ・フーは、その後『Life House』でTommyの演劇性と『Live At Leeds』のステージ・パフォーマンスを
融合させようとして失敗し、プロジェクトは未完に終わりますね。
ピート・タウンゼントがかつてやろうとしたことは、ネットの即応性が発達した現代の方が環境が
整ってきているのかも知れません。

ただそのプロジェクトの残骸である『Who's Next』が、その後のHR/HMへ与えた影響の大きさを考えると、
日本ではレッド・ツェッペリンなどに比べてあまりにも評価が低く残念な気がします。
彼らの創造したハードサウンドの復興は、ラップやR&Bでは代替できないものとして、
日本では考えられないほどの待望感と渇望感が世界中でずっとあり、それが今回ベビメタへの注目として
現れている気がします。
全盛期当時、日本人がThe Whoに見過ごした労働者階級の怒りや鬱屈した感情が、やはり現代の日本のメディア
の中の経済的エリートたちには欠けているんでしょうね。
年収1200万も貰ってれば、当たり前でしょうがｗ

96 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/10(日) 22:42:41.22 ID:???.net

>>91 >>92
85, 86です。それどころか、音楽で食うには今はもうそれしかあり得ないと思うんですよ。なぜなら >>86 >>87 にてにニッチニッチと書きましたが、現在そもそもマスは死んでおり、ニッチしか存在し得ないのだと考えます。
歌の世界では多分、国内の聖子、海外のマイケルあたりで「その時代に子供から大人まで歌える歌」は絶滅している。
マス無き後の大ヒットはメジャーなニッチだと考える。現在は嗜好もかなり細分化されてて、更に動画は転がりまくっている。
つまり「いい歌」を作ったと思っても、それはあるニッチにとって「いい」だけであり、ありもしないマスに向けて従来通りのプロモーションをしたのでは、売れないしペイしない。つづく

97 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/10(日) 22:43:14.16 ID:???.net

つづき
だから(だと思う)マスの時代の最後に間に合ったBig4が今だにBig4だし、音楽性で市場を限りたくないAKBは円盤を握手券にするしかない。
なので最初に戻ると、音楽で勝負するならソーシャルに打って出るしかないし、どうせ出るなら同じ苦労なので世界を目指す方が意義もチャンスもでかい。
ソーシャルによる世界同時のコアファン創出が可能になった現在、実は手間暇かけた「本物の歌」の復活が可能になっていると言える。
メタルで言うと、Babymetal現

98 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 22:44:23.75 ID:???.net

>>94
お、荒れる原因を作りそうだ。もう引くとしよう
波風立てたくないのかどうかは知らんがさ
正当評価を受けたい思いはファンにはあるよ。国内外問わず
少なくとも私にはある

99 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/10(日) 22:47:22.97 ID:???.net

>>97 途中で切ってもだ。済まない。
メタルで言うと、Babymetal現象と は世界初の「ソーシャルからのメガニッチ」創出プロセスであり、メタルが再興できる(ほぼ唯一の)方法論を構築しようとしているのかもしれない。

100 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 22:48:01.26 ID:???.net

ぐぐっ、レス返しきれん・・ww

101 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 22:50:42.14 ID:???.net

>>94
横から済まないが、経営母体のアミューズが腐っててもどうでもいいんですよ。
その中のプロデューサーなりディレクターなりの指揮権やアーティストの製作環境が守られていれば。
親は子供のために汚いシノギをするもんでしょう？
悪名高いバーニングだって、小泉今日子を脱がしたりせず好きに過ごさせて、近年の再ブレイクに結びつけた、
ファンとしては有難い組織ということになります。

そんなことより、自分が食うために、子供に握手させたり、抱き着かせたりさせている親が腐ってるという
意味だと思いますよ。
一番の害悪は、プロデューサーなりディレクターが腐っていることだと思います。

102 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 22:54:30.50 ID:???.net

>>101
ナイスフォロー、スレ主。

103 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 23:00:56.15 ID:???.net

>>102
ｗ
のんびりやりましょうｗ
ほんとに即レスしてたら時間がいくらあっても足りなくなりますね。
ここは過疎板ということもあるし、レスが２〜３日遅れても気長に待てるスレということにしましょうｗ

104 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 23:10:23.78 ID:b8M2Sci3.net

なんか、話の流れから置いて行かれているかもしれないけれど･･･
>>92
もちろんその通り。だが、一足飛びにそこには行けないと思う
Babymetalのニッチとは今はまだ、主にアイドル層、
そして、メタルの中に獲得しつつある層ではないかと思うがどうか?
その他への広がりを、つまり「新たなニッチ」を獲得できるかはまだまだこれからではないだろうか?
そうなった時にはBabymetalはメタルの定義を変えているかもしれないけれど
>>93
これは私に対するレスでしょうか？？

105 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/10(日) 23:12:07.24 ID:???.net

このスレに書き込む人は、
コバメタル氏へのインタビューを読んでおいた方がいいような気がするので、リンク。

『異色メタルアイドル「ベビーメタル」はなぜ人気？ “仕掛け人”を直撃！』日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20121026/1044961/

106 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 23:22:34.33 ID:???.net

>>103
それがいいね。早いのは追いつけん。未だにスマホだからさw
しようがないな。またPC買うか。欲しくないがBMのためだ。

>>96>>97>>99
トリップつけてくれたのですね。ありがとう
貴殿の云わんとしてることは解りました「ソーシャルからのメガニッチ」とな
凄い表現だな。そんな言葉があるのか。メタル救う唯一の手法ねぇ・・
それが新たなジャンル創設であることには間違いないでしょうね。BMで有るかどうかは別として

>>104
いや、ももクロという名前がでたから反応したまで。>>90へのレスになるかな

いやいや、皆さんゆっくりやろうよね

107 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/10(日) 23:26:08.99 ID:???.net

固い話ばかりで殺伐とするのもナニなので、時々なごみ画像をリンク。

http://iup.2ch-library.com/i/i1259301-1407680679.jpg

108 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/10(日) 23:41:39.06 ID:???.net

>>104
そうだね。今のところはそうでしょう
しかし79が云うようにBMの衝撃は実に凄いモノの(筈)で、それが「メガニッチ」
となるべく期待しているのですよ（さっそく使ってやったw）

あー今日はレスしすぎて疲れた。THE WHO の話しもしたいがなあ・・

109 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 00:19:05.25 ID:???.net

YoutubeなしにBabymetalの海外進出があり得なかったのは確かだが(海外のメディアもそのように伝えてる）
しかし一方で懐疑の念も常に付き纏っていた筈
いわく 骨のカラオケだろ、リップシンクだろ、ライブでどれだけの再現性があるの
この手の懐疑はつべのコメやredit等でも散見できた
しかしBABYMETALの最大の強みはライブにある　
だから欧州開催のライブは客入りはどうであれ大きな意義があると思っていた
実際にライブに参戦した者は僅かに抱いていた懐疑さえ一掃とされ本物として確信する筈
その確信は賞賛として速やかに全世界に拡散される　そうなると思っていた
でも実際はそれ以上だったと思う
賞賛の言葉が拡散されるのもいいが百聞は一見にしかず
FANCAM動画があれほど大量にupされるのは想定外だった
これらを視れば一目瞭然　もはや賞賛に百万言を紡ぐ必要もないわけだｗ
あのライブ動画を視たらゼッタイ自分も一度は行ってみたいとなる
自分たちが興味を持ったネットアイドルは実際本物だったと認知されたのではないだろうか

110 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/11(月) 01:54:30.48 ID:???.net

>>109
同意。さっさと作ってあげられるのもYouTubeで、ファンカムをあげられるのもYouTubeだね。YouTubeは諸刃の剣。本物と偽物がすぐにわかる。
憑かれたように布教させてしまうライブの魔物にまで、年月かけて育てあげたのが Babymetal の特別さ。4年ドサ回りさせたのが凄い。
ギミチョコでブレイクしたのも、MVがライブ映像だからと思う。
コバ氏は当然ライブの魔力を知っていて、三人が化けつつあるのに気がついたあたりで、神バンドとセットでの Babymetal 2.0 (表現古いが) にしてからメジャーデビューさせた…のだと思う。
途中のどこかで公式MVをライブ映像で作ることもできたと思うのだが、ギミチョコまで伸ばした…コバ氏はライブパフォーマンスが無慈悲な魔物に育つまでスタジオ弁慶疑惑に耐えて待ったのだと思う。
安易にあげて、一度偽物だと見られたらもう次は無いから。あの魔人すぅをさらに4年もしごいてやっとだよ。小悪魔ゆいもあ、合わせて布教者続出は計画通り、と思う…

111 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 01:55:14.62 ID:???.net

ここは論客が集ってるね

112 ：50：2014/08/11(月) 07:53:56.83 ID:???.net

出社前書き込みでバタバタしてコピペをミスったようで御免なさい。

アメリカで「販売５０万枚を超えたアルバム」が登場するピークは２００２年だそうです。
原因はNapster等のP2Pですね。そして２００１年に初代が発売されたIpod。
この辺りのマス＞ニッチへの音楽産業の変化や移行は
繰り返しになりますけど、クリス・アンダーソン氏のLONG TAILで語られ尽くされてる気がします。
要するに音楽における「レコメンデ―ション」の概念の変化ですね。

ただ、この論点を特異な日本の音楽産業にフォーカスを当て直した論考がまだないと。

113 ：50：2014/08/11(月) 08:35:28.70 ID:???.net

一旦視点を変えて魔人すぅのポテンシャルとグラミー賞について

比較対象として面白いのはHalestormのリジー姉さんだと思います。
2013年のグラミーのメタルHRパフォーマンス部門の受賞者で、この人も速い段階で（今年の３月）べビメタを推してくれてたりします。

すぅさんは現状「踊りながら独特の歌唱でメタルを歌うことが出来る」点で唯一無二ですが「メタルを代表する歌手」じゃない。
それが良く解るのが下記の動画です。リジー姉さんが、メタルよりも軽いポピュラーなジャンルのステージにゲスト出演して
一人で空気をメタルに変えてしまいます。文字通り存在がメタル（HR)。さすがグラミーなメタラー。
（皮ジャンにエクスプローラに金のピックガードのバタ臭さが、会場で浮いてるのも最高）

https://www.youtube.com/watch?v=HiIJprCQavc

で、面白いのはこの動画で行われているのは、べビメタがやってる事と真逆なんだよね。
ポップス的なものの中でメタルを歌うリジー姉さんと、メタルの中で、キレッキレに踊りながら何かを歌う魔人すぅ。
ここから、ニッチとマスの関係や、マスを定義するグラミー賞、TOP200で一位を取ったEric Church
（この人もニッチなカントリーにロックEDMを絡めて成功してる）を絡めて 考えても面白いんですが、
結局、魔人すぅは何を歌ってるのか？っていう素朴な疑問が、リジ―姉さんを見てるとますます解らなくなる。
すぅさんが大人になて、リジ―姉さんのようにシャウトしているか？ってしてないよね。

114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 09:12:59.53 ID:???.net

リジーはジェンダーが女性という部分が共通するだけで、
ここで引用してもピンと来ないでしょう。
アメリカン・ルーツな普通に優れたロック女性歌手。

115 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 09:54:17.55 ID:qLD//B7f.net

ニッチな「babymetalを考える」っていうスレでは、
マスが共有するイメージとして「普通である」メタルシンガー、リジーはピンと来ない…
こう言い換えてはどうでしょうか？

動画で上げている、リジーに食われるカントリー？のスターにしてもそうです。
日本人の私からすれば、カントリー？はアメリカのニッチな音楽でしかない。
でも、アメリカ人にとってはポピュラードンズバな訳でしょう。

これがベビメタにも言える。日本人はニッチなメタルに、
マスの中で育ったポピュラーなアイドル音楽を混ぜたものがベビメタだと、当然のように考えてますが、
海外からすれば、日本のアイドル文化なんて超ニッチでしょう。

何がニッチで何がマスか？は、国や空間によって変わります。変えていける。
そこの差を考えるに、カントリー？の中でメタラーとして奮闘するリジーは面白いと思うんですよね。

116 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/11(月) 10:42:18.23 ID:???.net

BABYMETALはネットの力で、従来のニッチとマスという構図を克服しようとしている感じがする。
ネットの登場でマスが崩壊したのは常識でしょう。
音楽業界もその対応で10数年間苦しんできたわけですから。
そういう意味では>>99のど ◆.WwZufEl7Yさんの「メガニッチ」という言葉は適切かもしれない。
ベビメタは現象としてではなく、最初のコンセプトがニッチを越える意図（メタ構造）を持っているので、
より冒険的であり、大きな事務所が仕掛けるにはすいぶん勇気があるプロジェクトだなと。
ノウハウも１から練らなきゃならないから、大仕事だろうなと。

>>113さん（昨日のID:b8M2Sci3さんかな）の紹介するヘルムストームのフロントは、
歌手のポテンシャルの比較で、バンド同士の比較ではないですよね？
ヘルムストームはよくハートと比較される北米大陸風ハードロックな感じがしますが。
フォーキーでブルージーな伝統的なロックバンドで、いかにも保守的なグラミー賞審査員が好みそうな。
すぅさんはノンビブラートの唱法ではよくオジー・オズボーンと比較されていますが。

ベビメタ側がどう思ってるかまだ分からないけれど、アメリカ市場は逆に世界的に特異ですよね。
これから実益を上げていくという戦略的な段階では、鬼門であるような気がして仕方ないんです。
アメリカ特有の大陸的なフォーキーさ、ブルージーさがベビメタには微塵も無いですから。
個人的にはイギリスを頂点とした欧州市場の席巻が第一段階として、アメリカ進出は後回しにして欲しいくらい。
最初からグラミー賞なんて狙ったら宇多田化して失敗すると思います。

たださっきの（まだ半場だけど）メガニッチの達成が、アメリカ市場にどう反映するかはまだ未知数なので、
評価を下すには拙速な感じがします。
どこのメジャーレーベルと契約するかで見えてくる部分もあると思うんですが、ちょっと気が早いですかねｗ
なにしろ怒涛の一ヶ月でしたからね。

117 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 11:20:41.89 ID:???.net

ベビメタは覚醒剤に似てると思う 覚醒剤は日本人が発明しその後戦争に利用された経緯がある
先の大戦で日本は敗戦しアメリカの核の傘下のもと経済発展に注力し世界一平和な高度情報化社会を築いた
日本のサブカルチャーは村上隆がリトルボーイ展で敗戦によってもたらされた地政学的環境で進化した奇形文化であると宣言していた
アングロサクソンの音楽であるロックから派生し技術や様式日を是とするヘヴィメタルとアイドルポップスが融合したベビメタは奇形文化が産み出した怪物だろう
情報戦争時代にメタルレジスタンス≒世界平和を目指して世界で戦うための覚醒剤として発明されたものではないか
広島生まれである中元すず香とギミチョコの大ブレイクは歴史的因果を感じるものがある

118 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 12:37:46.24 ID:???.net

流れを切って申し訳ないが、
私はBABYMETLと神バンドで来年のTIFに出て、無慈悲なライブをして貰いたい。
その時のヲタさん達といわゆるマスコミの反応が見たい。
海外進出の足がかりが出来そうな今、スパイラルに原点に戻るのも意味があると思うのです。

119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 12:47:16.77 ID:8uzV4wYS.net

以前、世界市場＝アメリカであり、アメリカでのプロモーション活動が世界市場での
成功への条件だったのが近年ではそれが崩れかかっているように思える。

要するに世界市場は必ずしもアメリカを意味しなくなっているのではないでしょうか。
それは言葉のハンデが無くなってきたことも意味する？

120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 12:50:54.05 ID:???.net

>>118
もはや甲子園にメジャーリーガーが殴り込むようなもんで、誰にとっても迷惑でしかないよｗ

121 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 13:02:57.60 ID:???.net

もう日本語でいいんだ的なムードがあるけど本当にそうですかね？
どっかの海外レビューにこれ以上に成功するためには
メッセージが必要だっていうようなことが書かれてた気がするのだけど
その辺どうなんでしょう？

122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 13:11:16.82 ID:8uzV4wYS.net

「これ以上の成功」が意味するものは人それぞれですよね。
彼女等はもう既に成功しているとも言える。現在の人気を維持するだけでも難しい
ですよ。

123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 13:25:16.07 ID:???.net

年齢的にアホでエクストリームな路線を維持するのが難しくなるので今は正念場だと思う

124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 13:58:20.40 ID:???.net

だね
ド・キ・ド・キ☆モーニングもきつくなってきた

125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 14:42:31.13 ID:jCvNqRox.net

つべで動画を漁ってたが、君とアニメを見たい＞を幾つか見比べて、これが一番いいな、とyuimoaに見入っていたとき
「しかしこれ、もう撮り直しきかないな」とため息がでた。成長期のBMの今後は想像もつかない。

126 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 14:51:21.57 ID:???.net

BABYMETAL / Heavy Montreal 2014
http://youtu.be/FAodLTLZVyg

127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 15:08:25.93 ID:???.net

ベビメタはいろんなギャップが重要なフックになってるけど3人ともプロフェッショナルになってきてアホ感とギャップが出てきてしまった これは悪いギャップで今後これをどういう形で埋めるのか気になる

128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 16:44:42.75 ID:???.net

babymetal

・ ヘビーモントリオール
　http://youtu.be/GV5QIE_jD0U
　
・ソニスフィア
　http://youtu.be/pa7OxEzhpd8
　http://youtu.be/cjD-UBo4UHI

129 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 17:12:58.82 ID:???.net

Dom's Iron Sandwich Babymetal Metal Hammer 日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=f9KKNMoPRAQ

日本ってのは何事にも独特のアプローチをするから
へヴィミュージックだってSighやBoredomsやMelt Banana とか何故かそういのが出てくる

っていってるね

130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 17:17:58.19 ID:???.net

you tubeだと楽器演奏、歌、ダンスとカバーできるのがいいね

131 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 17:24:03.29 ID:???.net

アメリカのメタル誌Decibel magazineが2013年のベストアルバム６位にMelt Banana のFetch入れてるね
１位はCarcass

132 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 17:25:49.91 ID:???.net

それはどういう意味

133 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/11(月) 18:17:47.70 ID:???.net

>>119
その傾向は10年くらい前からあると思う。
'90年代に、グランジのカウンターでカントリーブームになった時に、保守層が内向きに転じたのが始まり。
いくつか当時のカントリーも聴いたもんだけど、けっきょく退屈だった。
向こうの人が日本の演歌を聴いたら似たような退屈さを感じるのかなと思ったもので。

当時日本では野茂英雄の大リーグへの挑戦に沸き立ったもんだけど、同時にサッカーブームが来て
日本人もより広い世界へ感心が湧いて今に至るし、アメリカ一国が世界だみたいなのは退潮気味ですよね。
アメリカン・ロックが魅力的なだけに、少し寂しい感じもしますが、逆に音楽市場が縮小しているアメリカの焦りも感じます。
レディー・ガガが畑違いのベビメタを前座に呼んだのも、日本の市場性を取り込みたい意図が明白ですね。
（親日家としてのガガのパーソナリティとはまた別として、ビジネスの話）

EC圏の音楽市場というのは、アメリカに比べてどれくらい大きいのだろう？

134 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/11(月) 20:12:44.22 ID:???.net

>>116 >>119 >>133
「アメリカは特異で鬼門」と「アメリカ中心(だった)」というのは「英語」と合わせて重要だと思います。
カントリーとR&Bの遺産なのかな、大らかな感じ。ヨーロッパは様式美に対する愛着と反発って感じ？ まあとにかく違うと思う。
で、一発大きく投資して当てるならアメリカだから、海外組はアメリカ向けの音にして(させられて)、でもやっぱり成り切れなくて元の良さも消えてグダグダ化すると。
日本の楽曲は、母音と音節の多さによる音符の多さと音程変化のめまぐるしさが、欧米人にとって新しく聞こえるのではと思ったり。でもそれ変えるとJRockの良さ死ぬよね。
かと言ってそのまま乗り込んで討ち死にの例が、多くの日本人アーティスト(坂本九が売れたんだから今度は行けるはず！と考えてたのかな？？)。
世界売り上げは現在、米、日、欧で三分だが、米が10年で半減の一方で日欧はそこまででは無いようなので、アメリカ中心だったと言えるだろう。マスカルチャーだったポップス・ロックは特にそうだったのではないかと思う。
米、独:
http://musicbusinessresearch.wordpress.com/2013/06/04/is-streaming-the-next-big-thing-an-international-market-analysis/
日:
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3143
とまれアメリカ音楽市場の半減によって、世界的成功=アメリカ化とアメリカでの受容という図式は、まず崩れている。

135 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/11(月) 20:15:10.31 ID:???.net

>>116 >>119
そのような中でメタルがかなりはっきりした地域性を残しているのは、
1) 世俗化したロックに対する反抗心がその形成に大きな役割を果たしたことによる、アングラ嗜好・欧シーンのアメリカ嫌い、
2) 高い嗜好性から来るジャンルの超細分化が、地域別の好みを保全したこと、
3) そのために、アメリカ化してメジャーになるという方法論が通用せず、かつバンド側も望まなかったこと、
が理由かと考える。こう立論すると、メタルとはその誕生から一貫してニッチであり、かつ地域性がある程度尊重される基盤がある。メタリカ等メジャーバンドの方が実はマイナーだったことになる。
また英語が国際言語である以上、多国間での成功に重要であることは変わらないが、メタルは高度に細分化された専門分野である。
技術屋が専門用語だけでわかり合うように、メタラーは言語の壁を越えてメタルを読める。だからメタラーのBM批判の多くが「メタルじゃない」であり、「英語じゃない」とはほとんど言われていない。
だから Babymetal が一切の妥協なく、英語すら捨ててまんまの和メタルで勝負するのは、それが大正解だからだ。

136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 20:24:42.44 ID:???.net

ベビメタが注目された要因として、所謂カワイイとメタルの融合が目新しいという点に加え
更に、バンド音楽とダンスの組み合わせで上手く仕上がった前例がほとんどない事も指摘しておきたい

137 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/11(月) 20:43:55.67 ID:???.net

>>121
英語については前にも書いたんですが、今はコアファン層さえ形成できれは、ソーシャル三点セットで彼らが勝手に英語でガンガン書いて布教してくれる。
さらにポジティブに取るなら、日本語が分からないからこそ妄想を膨らませて、元ネタをしのぐ物語を作ってくれる可能性が高い。
あれだ、お気に入りの海外バンドの歌に惚れ込んでいたが実は恥ずかしい歌詞だったという、あれ。あとぶん投げで終わったエヴァに評論家が釣られまくった、あれとか。チョコ食べたいお金お金鬼ごっこよんよん！ だよ？
話を戻すと、ソーシャルの現在、英語は必要だけど歌詞を英語にする必要は無く、知りたくなった人が歌を聴きながらスマホでググるとすぐに英語マテリアルが出てこればいい。
「英語で歌わないと」というのは、歌を知る手段が歌詞しか無い時代の、さらにアメリカ中心の考え方だと思う。「専門家」がそう言う割に成功例無いでしょそれ多分…

138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 21:09:10.35 ID:???.net

ソーシャルN次創作みたいなのはボカロやコミケ的な
コアファンサークルの蛸壺消費以上のものにはならない気がするのだけど

139 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 21:13:37.91 ID:???.net

>>137
しかしメタルに限って言えば北欧もドイツもブラジルも皆Englishですよね。
日本人アーティストでビルボードの記録を持つLOUDNESSだって英語だ。
1つ山越えるのはEnglishが必須だってことはないのかな。。
クドいようだけどあくまでメタルでの話しだよ。

140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 21:19:16.76 ID:???.net

loudnessは日本語で歌い続けたならもっとチャート上げられたと俺は一人で思ってるぞ

141 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 21:20:27.49 ID:???.net

ライブみてると合いの手が英語のところは客が自信を持ってシンガロングしてるよねｗ
ああゆうの増やすだけでも欧米の客は乗りやすいのかなあと思う

142 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 21:28:09.16 ID:???.net

>>140
ネットなき時代にそれはない
現在だってほとんどの母国語バンドは言語圏内に縛られている
メキシコやドイツのチャートで一番人気は普通のポップ音楽で
スペイン語、ドイツ語で歌っているが
洋楽リスナーでさえほぼ知らないでしょ

143 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/11(月) 21:46:26.84 ID:???.net

英語でなくとも主となる音楽性が独自のものであれば世界には受け入れられる
MPBが最たるものだ。あれは全世界で売れているしなんの不思議も違和感もない
BMにそこまでの独自の音楽性及び理論はない。だから音楽性（メタルのサブジャンル）として
ガチな勝負は挑むべきではないと思うな
メタルと親和性を持つ別のモノ、全く新たなモノとのスタンスが良いと思われるよ

144 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/11(月) 21:48:30.80 ID:???.net

>>138
はい。N次はそう思う。そこは例えばすぅの神格化みたいなのを想定しています。ずっと黙っていたら相手が勝手に降参するような。もしジャスティンビーバーの私生活が謎のままだったら…とか。

145 ：91：2014/08/11(月) 21:59:09.18 ID:ZhqMXhVL.net

話の流れがはやいね。
一日前の書き込みへのレスだけどいいだろうか?
日中は書き込めないので。
気に入らないときはごめんなさい。

>>99
>メタルで言うと、Babymetal現象と は世界初の「ソーシャルからのメガニッチ」創出プロセスであり、
これは少しだけ違和感を感じるかな。ジャンルの境界を乗り越えて新しいニッチを作り出すという話と、
国内市場だけでは狭いので、海外の同じセグメントを束ねて市場を拡大すると言うのは同じではないはず
垣根が低く、起こりやすいのは後者。
なぜなら、SNSが結びつけるのはやはり趣味趣向が近い人々であり、それぞれの音楽セグメントを簡単には乗り越えないように思う

前者はやはり特別な何かが必要で、Babymetalが前者になれるかどうかは正直わからないな
期待はしててもね

>>116
すみません>>113は私ではありません

146 ：50：2014/08/11(月) 22:13:05.17 ID:???.net

地に足の着いた議論の中、また極論投げちゃいます。

アメリカ、北欧、ドイツ、ブラジル…そういう国の制限も「物理的な棚」の延長でしかないのではないでしょうか？
YouTubeに起こりAmazonに着地した時点で、べビメタのある側面は地理的な制限とは無関係だと思います。
さらに言えば、時間的な制限とも関係ない。
物理的な棚の制限の無いネット（Amazon）の中では、
次の新作、ヒット作が来たので、どいて下さい…という事はありません。基本的にずっと残る。

べビメタは、メタルにハマる男の子を少し明るく優しくする…
アイドルにハマる女の子を少し強く逞しくする…そういうアイコンとして、
ネットの中でずっとメタルとアイドルを繋ぎ続けると思います。

147 ：50：2014/08/11(月) 22:14:41.44 ID:???.net

例えば、男の子向けの神話（スターウォーズのジョセフ・キャンベル的な意味で）って、結構色々選べるじゃないですか。
でも、女の子向けの神話は少ないですよね。そういう意味で今回のワールドツアーは、偶然も含めて素晴らしい演出がされてると思う。
これは、魔人のような才能を持ったメンターに導かれた、双子のルーク・スカイウォーカーの物語とも取れる。
舞台から落ちる、転ぶ→それでも立ち上がって、自分達をギミックだと嘲る世界に出ていく→１５の夜
前代未聞のメタルフェス→衣装が破れる、イヤモ二壊れる→それでも自分たちの後ろには、圧倒的な歌手と圧倒的なバンド…

で、ガガやリジ―姉さんがべビメタを絶賛するのは、この「女のこ向けの神話」の側面じゃないか？と思うんですよね。
出るであろう映像作品は、ずっと残るものだからこそ、本当に丁寧に作ってほしい。

148 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 22:14:43.53 ID:???.net

>>136
パフォーマンス・チームがメインでバンドは添え物、というのもすごい構成ですよな。
日本産ということで、向こうのドレスコードを飛び越えられたことが大きかったんでしょう。
黒髪の日本人ってエキゾチックだし。

149 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 22:17:58.86 ID:???.net

>>136
アイドル・ダンス・メタル・ミュージックと主が言ってるよ

150 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 22:19:41.65 ID:???.net

そのうち向こうのバンドとかが直接disったりし出すんだろうけど
攻撃する方もすごいやりづらいんではないだろうか、と同情してみたりする。

151 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/11(月) 22:24:03.79 ID:???.net

むむ・・流れが見えん。

152 ：50：2014/08/11(月) 22:26:58.44 ID:???.net

>>116
おっしゃる通り、ヴォーカルのポテンシャルの話ですね。
カントリー？の中で歌ってもリジ―姉さんはメタル/HR。じゃあそこですぅさんが歌うとどうなるか？
多分、超個性的なカントリー？になると思う。
すぅさんは透明感がある…に留まらず、歌手として普遍的な透明というか。

アメリカ市場は難関でしょうね。地理的に広すぎる。
だからこそ、YouTubeやAmazonが発達したのでしょうが、
べビメタのネットには乗りにくいもう一つの側面…
ライブ最強の、重い轟音とメタルの疾走感のままの圧倒的な歌とダンス…
そういう物は発揮し難いですね。

153 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/11(月) 22:50:39.13 ID:???.net

>>145
あうっやはり言われたw メガニッチの意味が揺れてるなーと思っていましたが、みなさんに使ってもらったり突いてもらえばいいかと。ありがとう。
定義するとすれば、「国内-国際」と「1-複数」の二軸4象限のチャートかな。
私見では、Babymetal は「国際的に・複数の異なるセグメント」を同時に取り込む形でのメガ化だと考えます。世界同時多発ブレイク(メタル、ポップ、アイドル、ロックも？ダンス好きも？)。

154 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/11(月) 23:06:41.64 ID:???.net

>>152
どうでしょうね。
今のすぅさんの声はツアーを重ねるごとに飛び道具っぽくなってて、
モントリオールのIDZなど怒鳴り声に近かったと思いませんか？
いや、それが悪いと言ってるわけじゃなく、ツアーの面白いところですが。
ツアーが終わってから修正が入ってさらに良くなるんじゃないですかね。

アメリカ市場攻略に必須といわれる死のロードはBABYMETALは似合いませんね。
ていうか高校生には無理（笑）
でもコバは来年もツアーするって言ってるよなぁ。
Amazonもメジャー契約してからじゃないと分からないよなぁ。

155 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/11(月) 23:08:08.47 ID:???.net

>>147
ほんとそれ。>>144 で言いたかった「物語」そのものだわ… Reddit でもそういう物語と言うかドキュメンタリーを編んで、エライ、頑張ってる、泣けてくると盛り上がっている。
で、これってプリキュアなんだよな。プリキュアが10年続いている理由こそ、頑張る負けない女の子の神話を打ち立てて、そこに物語を毎年放り込めるようになったからだと思うんだ。時代を超えて感動を与えられる強度を持った、普遍的な神話。
Babymetal はそういう神話の文脈で解釈されているから、フックされた人たちがズルズルっと深みにはまって行くのだと思います。

156 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/11(月) 23:10:55.90 ID:???.net

前発言でカントリーが退屈だみたいなこと書いたけど、ロリー・モーガン姐さんとか、
https://www.youtube.com/watch?v=Xx_QSsCxKnA
化けた後のエミール・ハリス姐さんとか、
https://www.youtube.com/watch?v=ZNMBI9dutlM
声質が大好きですと、念のため。

だけど、すぅさんはなるべく姐さん化するのを遅らせて欲しいなぁ。
せめてあと10年は！

157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 23:13:02.27 ID:???.net

>>116
アメリカ市場への向き合い方として全く同意ですね
先ずは英欧を磐石なものにして頂きたいし
下手すりゃ私たちは米市場には今んとこ全く興味無いですね
くらいのツンデレで暫くはいってほしいくらいｗ（米ファンには申し訳ないが）
それでも今のネット時代 欧州の熱量は早晩アメリカに届くし
一方でアメリカには従来からツアーで全米を小まめに回って人気を開拓していく伝統もあるし
その意味いおいても今回ガガの前座ツアーやった実績は後々効いてきそうにも思う
なので一旦ひとまず米には距離を取って欧州方面に注力して貰いたい
外堀から埋めていく感じで

158 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/11(月) 23:43:28.99 ID:???.net

>>155
私も女の子の神話という評価は正しいと思いますよ。
ヘドバンギャーあたりからですかね、そういう流れが出来てきたのは。
ガガがファンだと公言したのも、アリアナ・グランデがきゃりぱの歌を歌ったのと同じく、
マッチョ社会のアメリカでは、未成年の女子は言葉を持たずに鬱屈していますからね。
そういう意味でネットを通じてアメリカのティーンに直接届くといいんですけどね。
ベビメタは轟音系だからきゃりーのがすんなり入ったみたいですがｗ

159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 23:54:59.09 ID:???.net

ここ自演スレになってるな

160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/11(月) 23:59:14.72 ID:???.net

最初に紙芝居があるのってたぶん大きいと思う。
いきなりただ歌われても、あれをどう楽しんでいいかわからんと思うし
「バンドではなく、女の子たちが主体である」という異質な状況の説明になっている。
MCしないことの理由づけにもなる。

どっかのメディア（向こうの）が
「BMはメタルというより演劇だ」って評してたけど
そこで展開する世界に没入する、空間を共有することが
あの熱狂を生む大きな要素のひとつであると思うんだ。

161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 00:02:24.75 ID:???.net

コテ付けるまでしなくても、sageしないで書き込めばID出てちょっとはマシになりそうだけどな。
どれが誰やらさっぱり分からない。みんなツリー表示のブラウザ使ってるのか?
しかもみんな論点ばらばらで入り組みまくってるから、普通に読んでも混乱するばかり。

せっかくかなりまじめに議論しているのに、なんだかもったいない。

162 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/12(火) 00:04:23.00 ID:???.net

だよねぇ、ID表示させないなら、できるだけコテ付けて欲しい。

163 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 00:14:18.88 ID:???.net

>>160
では シアティカル・メタルという新ジャンルです でいってみよー
kawaii Metalよりはごっついおっさんメタラーも口にし易いかもｗ

164 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/12(火) 00:23:59.19 ID:???.net

ここはコテあると良いと思うね
スレ主と「ど」氏以外にも重要なレスをしてる方がいる
また流れが早すぎても良い意見を見落としがちになる
161さんもそう云うわりにはsageておられるよ

ま、矯正は出来んけれど

165 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/12(火) 00:25:43.98 ID:???.net

矯正　 ×
強制　○

166 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/12(火) 00:30:08.37 ID:???.net

では失礼して。
>>148
>>150
>>160　あたりです。

自分はどちらかというと、これからの売り方とかよりも
起こっていることの分析とか、そこから見えてくる異文化の側面に
興味があるタイプのようです。

167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 00:32:40.83 ID:???.net

Halestormの人にしろmetalhammerの人にしろナパームデスのプロデューサーにしろ
音楽性の話しかしてないんだよね
初期からリアクションしてるメタル誌にしろ中心は音楽性の話なんだよね

メタル誌レベルだとモモクロのオズフェスト参戦はディスってたりしてて
日本のアイドル・シーンの風土は承知してるんだよね

だからそこの部分での珍しさで称賛されてるんじゃなくって
やはり音楽の部分がキーになってると思うんだが
ただのメタルだったらふーんで終わるだろうし
音楽面での新しさを感じてるんじゃないかと思うんだがね

Halestormの人だったけ？
スラッシュのリフにポップなリフをぶつける解釈があるとは思ってなかった的なこと書いてたのは

べビメタは引用多いけど元ネタとは別の文脈の中に引用を置くから自然と解釈が変わってるんだよね

メタルや向こうの音楽を（そしてJPOPも)一旦分解して、メタルとPOPミュージックとの融合/両立のコンセプトに沿って
組み立てなおしてるから、結果的に新しい解釈や方法論の提示になってるんじゃないんですかね

metalhammerの人にしろナパームデスのプロデューサーにしろ
ボアダムスとかの名前が上がるのはその辺が理由なんじゃないかと思うんですよ

けど日本人はそこに思い当たり難い

だから海外の評価が（生バンド化してライブでの力を見せる前から）先行したんじゃなんですかね
ボアダムにしろMELTBANANAにしろ、彼らが上げてる名前は
日本より海外の評価が高いって言われてるのばっかりじゃないですか

168 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 00:36:03.76 ID:???.net

×ポップなリフ　○ポップなメロ

169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 00:55:26.38 ID:???.net

メタルとポップの融合/両立という面に限ればべビメタのフォロワーなりアンサーなりが出てくる可能性はあるんじゃないですかね

とくに轟音フィードバックとポップなメロディーの掛け合わせのシューゲイザーや
ダンスミュージックのリズムと過去からの引用・再解釈された要素との融合を手法としてたマンチェスター・ムーブメントの
歴史を持つイギリスあたりがありそう

170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 01:00:38.95 ID:???.net

メタル、ハードコア/ノイズ、シューゲイザー、マンチェスターって
NARASAKIがコンプリートしてますな

171 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 01:12:00.15 ID:???.net

NARASAKIと山本精一とスガシカオというハードコア/ノイズ者だが
ノイズを引っ込めてポップなことができる3人の共作はどうかｗ

172 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/12(火) 01:20:31.40 ID:???.net

>>167
日本人は昔っから構造的な思考が苦手なんでしょうねｗ
そういう意味でコバメタルは建築的なアレンジ能力を持っていて、日本人離れした才覚を持っていますね。

メタルとアイドルポップ＆ダンスを融合したことをロックの発祥地のメディアが論じたことで、
ロックの歴史に残るのは確定でいいでしょうか。
日本人的には『ソニスフィアの奇跡』とでも記憶すべきかと。
そのタイトルでライブ・アルバムが出ても不思議じゃないくらいなんだけどな。
グラミー賞なんて飛び越して、殿堂入りですよ。
オリジネーターなんだから、英語で歌う必要もないし。
……と、煽ってみるｗ

シアトリカルなエンターテインメントであることも、ほぼ確定で。
確かに英国がいち早くフォロワーを出しそうですね。

173 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 01:26:25.33 ID:???.net

あまり詳しくないのだけどコバ氏の戦略というのは確信犯なんですかね？
それとも置かれた状況といくつかの幸運による誤配のようなものなんでしょうか？

174 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/12(火) 01:33:54.35 ID:???.net

BMには、根底にメタルへのリスペクトを抱えつつも
ジャンルを茶化しているような側面もありますよね？
メタルバンドはよう知らんのですが、
こういうセルフパロディやファン・メタル（というのか？）
みたいな流れは中であったんですかね？

175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 01:49:12.23 ID:zJt2UmU+V

「マカロニほうれん荘」が好きだったけど、
BM繰り返し聴いていて「マカロニほうれん荘」を思い出した。
BMが作中に登場するのを鴨川つばめの絵で想像できる（特にMoa）。

音の話ではないのだけど、シアトリカルというか異種接合具合なのか、
オマージュしながら笑いにするの点が似ている気がする。

176 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/12(火) 01:44:32.51 ID:???.net

>>173
誤配ではないでしょ。確信犯に近いがいくつもラッキーがあるよね
最大のラッキーはすうさんとの出会いだと思われる
しかし相当苦心してると思うよ。クリエイティブは
>>174
あったね。STARSにも参加してたよな・・スパイナルタップだったか・・
まあパロディバンドはいたよ。あくまでお笑い、映画の企画だったのかな

177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 01:47:51.59 ID:???.net

持論なんだが、なんかこう圧倒されて最高！と思ってしまうときは必ず、頭の中で「著しい混乱」という一種の催眠状態に陥っていることが多い
最初にMeshuggahを聞いたときがまさしくそんな感じだった。混乱のエンターテイメント

日本のアイドル文化だって少しは知っているだろう、しかしそれだけなら出だしでリジェクトだ
が、楽曲がガチでヘビーであるという、心許せるそして心躍らせる要素がたった一つだけあったために
結果としてすぅゆいもあの計略に嵌り、一気にBMワールドに引き込まれてしまったという海外メタラー勢もいるのではないか

いやぁこの視覚効果が音に与えるインパクトってのは大きいね

>>173
KOBA氏のインタビュー等を読む限り、戦略的には確信犯でしょうねぇ
ただ、例えばダンスなんかは誰でもいいのではなく、MIKIKO氏の振り付けだからこそ視覚的に映えた可能性もあり
（同じamuseですが）そういう意味では幸運による誤配の要素も少しはあるのかも知れません

178 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/12(火) 01:54:34.28 ID:???.net

>>173
ヘドバン創刊号のインタビューで、最初から海外に出したいと思っていたとは語ってる。X Japanの海外公演に行ってヒッピーみたいな客までXジャンプしたのに感動して…と言う流れだから、今のようにガチメタルで幅広く受け入れられるというビジョンは持ってたような。
確信したのはIDZ の後だと読めた。反応が違って、売れ行きも違って、メタラーの反応が変わったと話しています。

179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 01:58:15.19 ID:???.net

>>177
5

180 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 02:12:43.59 ID:???.net

>>177
メタルでがっつり踊り倒すというアイデアが他所にもあったとして
しかし実際 視覚化してみて違和感や滑稽感を催すものであったなら
ネット上の一見さんはその時点でそっ閉じ
２度視してくれる事も無いだろうし
勿論そこから更に音楽的論及に至る事も無い
MIKIKO先生の天才的な振り付けは一見さんを踏み止どまらせた
ベビメタの極めて重要な属性の一つだと思う

181 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 02:22:43.57 ID:???.net

>>180
そっ閉じ候補
Xe-NONE - Angels (white): http://youtu.be/6uieH5StwP4

182 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/12(火) 02:44:34.93 ID:???.net

後々の資料として。プログレ第3章から
409 名前:名無しがここにいてほしい [sage] :2014/08/12(火) 02:05:05.87 ID:Q/s65v/A
たまには翻訳。
アメリカツアーについてはファンの間では「成功とは言えない」って
反応がちらほら目につくな。
FBの登録制ファンサイト・BABYMETAL WORLDWIDEに載ったコメント。

「…というわけでワールドツアーは終わった。少なくとも“ワールド”パートはな。
ツアーのアメリカ・レグの印象をシェアさせてもらえるかな。
俺はあまり物事がうまく運んだように思えない。彼女たちに対するヨーロッパと
アメリカでのメディアの反応を対比させてみれば、アメリカのそれはヨーロッパほど
暖かいものではなかった。LAでのソールドアウトのショーでさえ、俺たちの殆どが
予想していたほどの反響はなかった。
彼女たちがヨーロッパにいたとき、俺たちはソニスフィア、そして単独コンサートの
写真を数多く目にしてきたし、インタビューも多く、レビューもかなり良かった。
アメリカのショーについては同じだとは言えない。モントリオールのレビューに至っては
壊滅的と言ってもいいほどだ。
彼女たちはガガの影に隠れてしまい、モントリオールのフェスはその才能を見せつける
最大のチャンスであったはずだが、端的に言えば失敗してしまったかもしれない。
ヨーロッパでは彼女たちの苗は植えられ既に芽を出しているが、アメリカ市場では
まだいろいろやっていかなくちゃいけないことがあると思う。君たちはどう思う？」


現時点で30件以上コメントついてるけど、大別すると

・ガガのツアーの前座というアイデアがそもそも失敗だった
・北米の市場規模からすると単独コン1回フェス1回はあまりに少なく、比較以前の問題だ
・メディアのレビューも良いものとどうしようもないものがあったけど、反応の少なさは
ツアーの規模を考えるとこんなもんじゃないの

みたいな感じかな。

183 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 02:52:27.88 ID:???.net

そういやべビメタをティーンポップ版MELTBANANAと言ってる外人を何人か見かけたけど
外人と日本人じゃ音楽性の評価にギャップがありそうね

184 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 02:56:48.83 ID:???.net

外人が知ってる日本のバンドがいつも例に上がってくる人達くらいなんでしょ

185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 05:00:14.59 ID:???.net

ほかのバンドと決定的に違う点は音も視覚的にも詩的にも情報量を徹底的に上げてる点だと思う。
紙芝居、振り付け、ダンス、スクリーム、テンポ、どこかで聞いたようなフレーズ（客の連想）、意外な展開（なんでこうなるの？）。
退屈だけは絶対にさせたくない、消化不良で上等、もう一度聞きたくなれば思うツボ。
たぶん狙いでやってると思う。

186 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 08:35:29.19 ID:137vsG4a.net

北米対策はミドルテンポのメタル曲が充実しないと話にならないでしょう
メタリカがポピュラリティを獲得したのはファンの間で賛否を生んだブラックアルバム
コアなスラッシュ・ファンを離れさせ、メタルファンを大きく取り込んだアルバム
現在でいえばdisturbedやGod Smackなどに通じてくるサウンドか
そんなグルーヴで踊り歌う3人を想像できない
つまり無理がある

187 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 10:33:08.96 ID:???.net

色んな所にマルチポストされてる様なので、わたしのプログレ板でのコメントを


>>182
422 名前:名無しがここにいてほしい [sage] :2014/08/12(火) 10:28:32.07 ID:2eY1+gYZ

いやー、FB BABYMETAL Worldwideの原文とコメント当たろうとメンバー登録したら元ポストへのコメントが熱くて感動したわ。
実際にＬＡのショウに行ったファンから、「俺たちの盛り上がりはヨーロッパに負けてねえよ」ってコメントがあって、ポスト元から詫びが入ったりして。
ちょっくら訳してやろうと思って行った私が悪うございました。
熱いファンのコメントに敬礼！

188 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 11:38:33.63 ID:???.net

>>181
関連動画の「Xe NONE - Slave On Line」ての見てみたら
男ボーカルがツインテールしてて吹いたｗ

189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 12:05:27.14 ID:???.net

>>181
そっとじというほど悪いもんでもないと感じたけど、彼らの文化的な文脈で出てくるのはこういうものであって
ベビメタ的な物は日本でしか生まれ得なかったという事を再認識した

190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 12:57:12.89 ID:???.net

ブラックアルバムはグランジ・オルタナを意識したっていわれてるけど具体的には
８８年ブラックフラッグ解散して組まれたロリンズバンドあたりだろ
９０年にボアダムスの米版プレスしてたインディーからヘルメットがデビューしてるけど
所謂ハードコア系のモダンへヴィネスってやつ

あれってストゥージーズの２ndのミドルテンポのへビィーグルーブ
+EBM/インダストリアル（例えばこれ　https://www.youtube.com/watch?v=W7muCRio2nQ　）
なんだよね

この系統ならMADにhi-sideという曲があって
ぎりダンス感あるけど、あれをメタル解釈してもダンスはきついか？

191 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 13:06:57.46 ID:???.net

プログレからですがこの話題を議論するのであればこちらのスレの方が有益ではないかと

424 名前：名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日：2014/08/12(火) 11:57:13.39 ID:vegn0/gq [1/2]
今は全ての経験が新しいので3人のモチベもしばらく続くと思うが今後はどうなんだろうな
もあの事はみんなが懸念する通りだし、後3年とはいうものの18と言ったら今の日本じゃアイドル終盤戦入り口だろ？
個人的にはすぅが心配。今まではいつも笑顔のおっとりすぅが氷のように笑わない女王の役をいつまで引き受けるんだろうな（アナと雪の女王かw
受動のゆいだけが安心に見えるが、経験が深い分自我が目覚めたら深い気もする
まぁ俺は3人がやりたい事をやって欲しいと思うだけだが

430 名前：名無しがここにいてほしい[sage] 投稿日：2014/08/12(火) 12:52:57.66 ID:B0XaI1BS
すぅゆいもあの心情妄想して勝手に心配するバカがこっちにまで現れるようになったか
「まぁ俺は3人がやりたい事をやって欲しいと思うだけだが」だってよｗ何様だよｗ

192 ：185：2014/08/12(火) 13:10:44.03 ID:???.net

無理って書いちゃったが、無理ってほどではないか・・・
ていうかやれば新しい境地として、いいかもしれないと思えてきたｗ

193 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 16:25:38.42 ID:???.net

ロリンズの右の肩というか胸の辺りというかその辺にある
棒人間の刺青はノイズ/インダストリアル好きなら誰でも知ってるマーク
（ノイバウテンのトレードマーク）
↓
Rollins Band Woodstock 94
https://www.youtube.com/watch?v=gL7mwFEHUWA

The Stooges - Fun House
https://www.youtube.com/watch?v=JWcrDGvdgW0

ピストルズのStooges解釈を離れてノイズ/インダストリアルの洗礼を浴びながら
２nd「 Fun House 」に回帰した米ハードコアが
ロリンズや
デジタルハードコアの先祖の一人であるスティーブ・アルビニ
（ニルバーナやStoogesイギー・ポップのプロデューサー、MELTBANANAのサウンドエンジニア）

この二人は後にグランジ・オルタナと呼ばれる連中に
インダストリアルだけじゃなく
ブラック・サバスを広めた二人でもある

こういったのをメタルの側から解釈しなおして取り入れたのがメタリカ
つうかスラッシュそのものがメタル側からのハードコアの再解釈・メタル的再構成という側面がありますわね

そうやって出てきたスラッシュ要素をハードコア側もまた再解釈・再構成していくと

194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 16:40:32.54 ID:???.net

その辺りの相互作用は歌詞やメッセージ性が主たるものですよね

195 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 16:47:54.80 ID:???.net

リフやリズムの影響の話が本スレでもときどき話題になりますよね
否定派肯定派
時々事実誤認もあってめんどくさいですよね
そのへん

インダストリアルメタルをインダストリアル側が毛嫌いしたとか言う嘘言うやつもいたし
インダストリアルメタルの連中のハードコア人脈みろっての

196 ：50：2014/08/12(火) 19:33:37.77 ID:???.net

まぁ、一つのジャンルが始まる所では色々情報がごちゃごちゃとしますよね。
特にそのジャンルが立ち上がったのが海外なのであれば、その「なれそめ」は当然英語の文献でしか残ってないでしょうし、
紙媒体であれば、おいそれと自動翻訳ともいかない。

…で、同じ事が日本で今起きていると。

例えばべビメタの凱旋公演の舞台裏の取材を、サウンド＆レコーディングマガジンは取材するでしょうか？するかもしれない。
ベースマガジンには、もうBOH神は連載を持っている。大神、小神はギターの教師も兼ねていて教えるのも仕事で音楽的な発言も当然多い。
リズム＆ドラム・マガジン の九月号にも、青山神がスティックの握り方でチョイ顔を出してたりする…。

全く新しい音楽の創作がリアルタイムに行われるのは海外の話で、
それを受容する事を前提にしているから、音楽の評論は出来上がったものを聞いた後、それをいかに文学的に表現するか？
みたいな傾向があったと思うんですよね。で、それを受け取る側も、それを直情的にとらえて来ましたよね。

ただべビメタ界隈？では事情が違う。今、日本でリアルタイムで動いてる創作活動は海外から注目されています。
でも、アメリカ人もイギリス人もサンㇾコを立ち読みしたりはできませんｗ
べビメタの音楽の創作に関わる職人たちの発言、行動、仕事を複眼的に考えられるのは日本人だけです。
べビメタのまとまり終わった情報を、直情的に受容する側なのは海外の読者、ファンの側なんですよね。

これからべビメタを語る、考える場合、今までのメタルを語る場合とは情報に対するアンテナの張り方を変える必要があると思います。
サマソニ後がちょっと楽しみですねぇ。

197 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 22:32:57.07 ID:???.net

北米でやるんなら なんでNYでやらなかったのかねぇ
全米に発信力のある音楽評論家やサブカル系の人が集まってるっていうのに
彼ら招待しなくても今回は物珍しさに観に来たと思うよ
そうしたら今以上の結果が出ていたはずだよ

あとメタルという事でしかたがない面もあるけど黒人のファンが少なすぎた
ダンスカヴァーしてる子やプリンス聴いてる層の何割かには刺さってると思ったんだけどね
やはりリズムが合わないかね

198 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 22:35:28.21 ID:???.net

単にＮＹ上陸にピーク持ってくる為の種撒きの段階と解釈してるけど
これから正式な世界発売が控えてるわけだし

199 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 22:36:46.23 ID:???.net

>>197
そういう街だからこそ急に会場押さえるの難しかったりするのでは？

200 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 22:57:23.67 ID:???.net

>>195
＞インダストリアルメタルをインダストリアル側が毛嫌いしたとか言う嘘言う

この場合のインダストリアル側っていうのは具体的にどの辺りを指しているのでしょう？
インダストリアルミュージックはそもそもアンチロックンロールなのだから
普通に相いれないと思うのですが。

201 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 23:00:37.19 ID:???.net

＞インダストリアルミュージックはそもそもアンチロックンロールなのだから

聴き専の能書きの匂いがプンプンする

202 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/12(火) 23:15:00.65 ID:???.net

今でいうところの広義のインダストリアルってEBMやロック側からの定義だから
提唱者であるところのTGなんかとかとは音楽的にも概念的にも隔たりがある

203 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/13(水) 00:36:46.42 ID:???.net

ここノイズ系に詳しい人いるね。以前から居たかも？
BMのどこに惹かれているのだろう・・意外とさくら学院の父兄だったりしてw

どの板もレスが深くなっているように思うが、それがBMに対する正しい反応だと思う
更に深まり、誰しも無視出来ない存在となり、いずれクーデター的に爆発して
音楽シーンの表層へ浮上する日が来るかも知れぬ。次作への期待が高まるね
されど、重要なのは経済効果=数字だと云う見方もあるのだろうか・・
評価と数字が比例しないことは往々にしてあるが、哀しいかな我が国は顕著であろうな

204 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/13(水) 02:37:15.08 ID:???.net

昨日は輻輳させてごめんなさい。今日は過疎ってるし投下してみる。
>>160
歌舞伎やオペラと言ってもいい気がする。歌って踊って演じての他に、文脈(物語)が分かってないと入り口にすら辿りつけないところが。これはどの本のあのシーンで何年にどこで誰が演じたあれはこういう演出で出来がどうで…という物語。
まあなんでもそうなのだけれど、歌に比べて圧倒的に鑑賞に占める物語の重要性が高い。 Babymetal はガチメタルに足を突っ込んだ瞬間に、既存の文脈を放り投げたから、既存のどの物語を使っても翻訳できなくなった。
(イギリスの話が出てるからその周辺ではやりやすいかも。詳しくなくてごめんなさい)
だからどのジャンルからも拒否されて当然。今はまだ圧倒的に理解不能な、言語化不能の何かなんだよな。いわば線文字Aで書かれた「Babymetal」という本を読んでくれと言ってるに等しい。辞書が必要だ。
人気バンドがこれをやれば、まだバンド自身の物語(歴史)に沿って翻訳出来るから、逃げるファンも出るけど、新しい物語ができるまで時間は稼げる。評論家やコアなファンは進んで物語を作って理解しようとするしね。
でも Babymetal は新参で、歴史もない(メタル界と世界にとって)のに物語を流布しないと、理解されないまま終わってしまう。鬼門のアメリカなんて妙に論理好きだし。
で思うに、やっぱりメタルレジスタンスこれ。タコツボ化したメタル世界を救う。世界中の女の子に勇気を与える。音楽ジャンルを越えて、音楽すら越えて世界を一つにする。
特にアメリカには Babymetal を出す前にメタルレジスタンスを全力で打ち出す。本を出す前に辞書をばらまく作戦。メタルのジャンヌダルク。いやワシントンか。
世界を変える理念の物語を、世界に逆らって全力で打ち出し、世界にまだ存在しないものを、半ば無理矢理に理解させる。
そう、スティーブ・ジョブズのようにね。

205 ：91：2014/08/13(水) 02:52:37.55 ID:R00ASRF/.net

>>203
>されど、重要なのは経済効果=数字だと云う見方もあるのだろうか・・
あえてわかりきったことを言わせてもらいたい
どちらも重要なんだと

206 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 06:16:03.78 ID:???.net

仕事で丸一日開けることが多いので、板に張り付くことが出来ずごめんなさい。
覚書き的な書き込みを。

コバメタルが紙芝居は苦肉の策だったという元発言を探しているけど見つからない。
どこのインタビューだったか、ネットのどこか。
MC無しを補うものと言っていた。

春の武道館公演で「日本のメタルレジスタンスは終焉し、海外へ」と発表している。
日本では終わっているのか！とか、ツッコミどこ満載だけど、あまり深く考えてなかったっぽい。
日トレの２年前のものを最後に、新しいインタビューが出ていない。

世界にはお洒落もお化粧も出来ないティーンは多い。
お洒落する前に対立部族に捕らえられたり、爆殺される少女たちも多い。
マチズモで成熟至上主義の欧米では未完成で軽んじられた存在でマイノリティー。
日本は特異。
きゃりーもそうだが、別に女子文化に限らず、日本のガラパゴス的文化は上手く海外に
プレゼンすればなんでも受ける。
しかし日本人はプレゼンテーションがド下手（笑）

BABYMETALは、集団主義のもと同調化バイアスから生まれた製品じゃない。
コバメタルという謎の存在が、寄生した企業の職権と資本力を利用して、
自らの妄想と願望を具現化した個人的な作品だ。
賢いなぁ。

207 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 06:29:46.89 ID:???.net

（承前）
コバメタルが妄想と願望を具現化した作品なんだから、ネットであれして欲しい、
これして欲しいというのはお門違いな気がする。
R&B要素を入れろだの、バラードを歌えだの、アニメの主題歌やれだの。
コバメタルにしたら「自分でやれば」だと思う。
このままではファンの妄想ばかり膨らむから（それが戦略なのかも知れないが）
どこかで早く最新のインタビューを読みたい。

「BABYMETALを考える」というスレに出来るのは、「なにが起こっているのか」
ということの分析と、「なにが起こるのか」という考察じゃないかと思ってる。
で、それに感心したり、泣いたり、笑ったり。
それ以外の議論はHR/HMやプログレ、アイドル板ですれば、無駄な議論を
避けることが出来ると思う。

208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 09:42:42.78 ID:???.net

>>206
紙芝居の件はヘドバンVol. 1のコバメタルインタビューではないですか？P.51にそれらしき事が書かれてますよ。

209 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 11:35:01.35 ID:???.net

>>207
2chでは多々見受けられる。あれやってこれやって、おねだり作戦ｗ
そしてコバメタルと同一目線シニア・アドバイザーが溢れている。
コバメタルが抱いている過去のメタル遺産への愛情は、同世代のメタルファン
ならば楽曲やステージを通して、ひしひしと感じるでしょう。
感じ取って、心を捉まれたファンはまた相応に、より自分好みへの期待を膨らませる。
ミクロまでのめりこみ、ほどなくして無自覚に憑依されてしまう。
でもカルトの例に漏れず、自覚上では能動的なので、
ファン自身もコミットしている感覚にまで昇華している現在現象。
というイイカゲンな考察してみました。

210 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/13(水) 13:21:50.95 ID:???.net

>>205
どちらも有意義なのは判る。しかしBMの場合は数字が評価に追いついていないと思われる
或いは数字そのモノが評価を確定させ、有り難がるかのような空気も一部国内にはあると感じる

メタルだから？ロックだから？それで数字が伸びない？
けれどB'zやワンオクはロックであっても大きなSalesを生む。まぁガチメタルではないにせよ
この差はどこから来るのか。プロモーションの不足？アイドル × メタル=色物という先入観から敬遠し、
その革新性とクオリティに気付いていない一般層がまだまだ多いのではなかろうか
それとも単純に国内のメタル市場の規模、好まれぬ音楽性というだけの理由だろうか
ミューマガの採点 6 が物語っているかね。どう考えても 6 じゃないよな

211 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 13:53:25.21 ID:???.net

今jrock聴いてる層にリーチしてもベビメタはうけないと思うわ
マーケット的にはももくろ(ドルオタ+サブカル系+一般層)+メタラーって感じゃないか
あとは他ジャンルを聴いてるような層にも受けると思うわ
なのでももくろを越えるセールスは十分可能だと思う 只国内マーケティングはTV露出が鍵になるのでそこら辺どうするかだな
TV露出をしないなら一般層を切り捨てることになるのでセールスは半分は落ちる

212 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 14:02:58.49 ID:???.net

>>210
鴉さんの感じる違和感で思い当たるのは、マーティの『ヘビメタさん』！
日本では一般では（テレビメディア？）ヘビメタって完全に色モノ扱いですよね。
自分はマーティーよりRollyのソロが大好きなんですが、同じ色モノ扱いされてて可哀想。
好きで色モノやってるのか、仕方なくなのかは不明ですが、ギターを弾く彼の表情には
自我の欠片もなく、マーティーの俺様ギターとは真逆で好きです。

213 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 14:11:05.24 ID:???.net

>>209
そうでしたか！　だったら読んだのはその記事の引用ですね。

>>209
ファンの自己洗脳で、自分もしょっちゅうそれになってるので分かりますｗ
ファンであるということは、醒めない悪夢、無間地獄ですｗ
一生続けられればそんな幸せなことはないですよねえ……。
しかし彼ら、HR/HM居酒屋スレに隔離されても楽しそうにやりとりしてるの
見てると、日常生活で洋楽の話し相手に飢えてるんだなぁという気もｗ

214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 14:15:39.45 ID:???.net

>>210
国内一般層の憧れは海外アーティスト「のような」日本人で
日本という特異性によって海外ロックの文脈を更新するようなアーティストではないのでは

215 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 17:40:38.68 ID:???.net

>>210
最低でも7だな

216 ：50：2014/08/13(水) 17:53:12.87 ID:???.net

「国内一派層」ってカテゴライズが、一周して逆に面白いですね。

例えば、一般層は以前のようにテレビに齧りついているのか？
一般層は以前のようにＣＤを買っているのか？握手券商法を支える方々は、あれは一般的な人々なのか？


ずっとマス＜＞ニッチの議論が進んできましたが、
そもそもマス（マスコミを含めて）＝一般層じゃないのが日本の特殊性なのかも知れませんね。

217 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 18:32:19.21 ID:???.net

国内一般層の分析は笑えて面白いかも。
例えばメタルでは伊藤政則系という一般層がありますよね。
彼らは絶対CD買いますよね。
何万人くらいいるのかな。

218 ：91：2014/08/13(水) 19:54:11.71 ID:???.net

>>210
確認させてもらってもいいですか
数字とはＣＤやＤＶＤの販売数?
評価というのはメディアの注目度? あるいは評論家の採点評価?
というあたりですか？

219 ：あああ：2014/08/13(水) 20:16:42.96 ID:aeLT3h0n.net

最近、このグループの魔力にかけられた自分が、生意気にもBabymetalの今後を考えてみた。

最初に、自分がこのバンドに惹かれたのは、音楽性とかではなく、三人の女の子のパフォーマンスにあったと言っておきます。

まず、ざっと調べたところ、このバンドは重音部という小中学の部活動の一環として結成されたという設定があり、その原点から見直さないといけないだろうね
『メタルレジスタンス』を戦う小中学生のアイドルバンドという設定であり、はたから見れば、ぶっちゃけ、コミックバンドのようなものだ。
たとえば、Deathは『です』に掛けており、いじめダメ絶対と言う曲はMVの中でメタルが置かれた現状への自虐的な笑いを誘っている。
また、この二つは、メタルレジスタンスの戦士と設定された三人の少女たちの、ライブでのOP、ED歌劇曲でもある。
もし、今後も活動を続けるなら、これら上の設定を三人の年齢と合わせて修正していく必要があるかもしれない。
メタルレジスタンスという物語設定がはたして今後も通用するのか、高校生になってもそれでいいのかなど。
その上で、これまで出した曲の歌詞や振付の変更、曲の封印も出てくるだろう。

きっちりとした精密機械のような振付はへたをすると成長する三人を枠にはめてしまう。
これまで振付師が叩き込んだ振付はすでに体の一部になっているだろうから、メタルサウンドに合わせた、自由度をさらに高めた振付に変えていくだろう。

220 ：あああ：2014/08/13(水) 20:17:19.82 ID:aeLT3h0n.net

歌劇的な曲を見てみると、キャッチミーは芸術性を感じさせ、ヘドバンは単純に見ていて楽しい。
ゆいもあの掛け合いの音源が新たに必要だろうが、振付に大きな変更はいらない気がする。
ただ、ヘドバンのジャンプ部分は少し変更した方が良いかもしれない。舞台効果で処理する手もあるが。

最初にプロデューサが構想したように、今後は三人全員が歌う形にした方が良い気がする。
一例として、スーは普遍性のあるもの、モアはPOP調、ユイは女性性を掘り下げた曲という感じ。
スー用のお立ち台を特別作っておくのも面白い。
うまく独特の世界観を作れれば、三位一体（もちろん、西洋的な意味にこだわらない）
をテーマに、男臭いメタルフェスに清涼剤的なバンドとして呼ばれ続けるのではないだろうか。
『メタルレジスタンス』に相当する物語設定を、毎年変えていくのも面白い。このばあい、Deathはそのまま何にでも使えそうだが、
『いじめ』は曲そのもの、あるいは、歌詞、演出は変えた方が良くなるかもしれない。

最後に、個人的に最も完成度が高いと思った曲は、ラップ部分を削ったライブバージョンの『いいね！』。
メタルかどうかは置いておき、この曲は振付含めて完成しており、ゆいもあの声以外は、三人が二十歳になっても変更の必要はないと思う。

221 ：50：2014/08/13(水) 20:40:34.62 ID:???.net

クリスアンダーソンのLONGTAILを読んでて違和感があった部分…
（確かテレビの空前の成功と、ネットでのニッチが両立している云々…）
これを、ＳＮＳと去年だかにヒットしたテレビドラマ（あまちゃん等）に絡めて、
ニッチによってマスが崩壊した…って認識は、マス側の言い訳なんじゃないか？っていう仮説に繋げて、
イメージ（とそのイメージの作者）としてのマスと、実際の一般層？の差を考えてみようかな？とも
思ってみたのだけど、「べビメタを考える」っていう着地点にはたどり着かなそうなので休止。


休止ついでに、フランス人がベビメタに感じた「新しい違和感」のようなものを、日本人が疑似体験できるものはないのか？
https://www.youtube.com/watch?v=-TSncpptUy0
で、フォーカス・ポーカス。
フランス語のヒップホップ。輸入したヒップホップに、シャンソン臭さが漂う。
母国語にこだわる部分と、生演奏の威力にこだわる部分、それと根本に笑いと明るさがあるのがはべビメタに似てる。
違和感の中にもちゃんとリアリティ。（既に見てたら面白くないね。ゴメンナサイ）ニンジャ、ヌンチャク♪

たぶんこの人たちも最初は「こんなものヒップホップじゃねぇ！」とか言われたと思う。

222 ：50：2014/08/13(水) 20:49:58.27 ID:???.net

而してフレンチヒップホップも、べビメタの
幼女＋メタル＋魔人ヴォーカル＋神バンド…に比べると薄いですねぇ。
べビメタが一般にイマイチ受けにくいのは、単純に「濃すぎるから」っていう部分かも知れませんね。

223 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/13(水) 21:07:43.67 ID:???.net

>>218
そう、単純に音源と映像の販売数です
秋葉軍は規格外として、EXILEグループにも遠く及ばない
韓流にも MAN WITH なんちゃらにさえ離されている
評価とはメディアの注目度、露出度でもあるし評論家の批評でもあります
とにかく中身と実績が釣り合っていないように思う

METALLICAのBlackAlbumが出た時、BURRNで酒井康が確か80点代半ばを付けた
「おい嘘だろ、この傑作がそんな低評価の筈ない」と自分は感じたのを覚えていて
なんかそれに近い感じ。BMを評価してない音楽専門家はちょっと感性を疑うよ

224 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/13(水) 21:58:48.00 ID:???.net

>>222
濃すぎるか・・
シンプルながら同意に至る我あり・・
結局この音楽性が日本人の気質には合わないのか

225 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/13(水) 22:01:34.36 ID:???.net

>>222 >>222
マスメディアがニッチをうまくマス向けに変換している一例はナイトスクープなのではと思ったり。あと雛壇に各界ごちゃ混ぜに突っ込んだバラエティとか…見てないけど。
Babymetal 並の衝撃だと第三舞台かな。あれは学生運動消滅後の死に体の小劇場界で、小劇場的ナイーブさを核にして、笑い、歌、ダンスなどメジャーな要素を取り込んで、小劇場の再構築と再生に役割を果たしたと思う。
圧倒的に客が付いても万年岸田賞候補でずっと評価されなかったり、Babymetal をめぐる状況の解釈に役立つかも。

226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 22:09:58.99 ID:???.net

>>222
>幼女＋メタル＋魔人ヴォーカル＋神バンド…に比べると薄いですねぇ。
CD音源だとメタルと神バンド的成分がとっても薄いので私は買いませんでしたが、
「濃すぎる」のがマス受けしない原因だとするなら、
もっとCD売れても良さそうな気がしませんか？

227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 22:42:07.37 ID:UDAkXVPh.net

>>226
CD買ってやれよ・・・ サマソニのDVDも付いてるからさぁ
そもそもマスに対してアプローチしてないのにマス受けしない原因などあるわけないよ
受験だって控えてるまだ中高生なんだよ 本格的に売り出すにはジレンマがあるんでしょ
今後も国内での露出は早くてもYUIMOAが中学卒業してからでしょ

ベビメタの成り立ちから考えて他のアーティストと較べるのはおかしい
KOBAMETALの野心は別として本来スゥメタの卒業で終りだったユニット
だから逆におもいきった事が色々できてるなという印象がある

228 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 22:46:24.83 ID:???.net

アフィの餌になっとる
http://babymetal-darake.hatenablog.com/entry/2014/08/12/145733

229 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 22:46:49.66 ID:???.net

BABYMETAlは日本人的一般Peopleのライフスタイルを補完するような音楽じゃないから、
一般人気は無理だと思うなぁ。
苦肉の策から生まれたメタルレジスタンスの設定があるので、
海外でシルク・ド・ソレイユ並みのシアトリカルショーに育て上げて逆輸入でもしない限り、
一般人は観に来ようと思わないだろうな、と。

CD売れないのは、アイドルなのかメタルなのか、単に棚が確定しないからだと思う。
アミューズもまだ一般向けに大々的なプロモーション仕掛けてないのもあるけど、
春先の地上波で一本歌わせて反応みて、国内一般は見放したんじゃないかな。

つかCDくらい買いましょうよ、2000円ですよ…。

230 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 23:15:59.08 ID:???.net

あと、アイドル的側面について。
前にさくら学院まで遡らないと評価が出来ないと書いたけど、仕方ない。
さ学のその前の可憐Girl'sの時から、ダンスユニットとしての完成度と、歌えるアイドル
である実力が前提にあって、そのフォーマットをBABYMETALも踏襲している。
楽曲的にも当時の他のアイドルより群を抜いているし、礼儀作法や話し方まできちんと
訓練されている。
それだけしても、接触営業アイドルの売上げに到底及ばないということが分かれば、
事務所としても、国内一般市場は見切るんじゃないかと思うんだが。

「Over The Future」の生歌ライブの方
https://www.youtube.com/watch?v=GvVM6oaY1ZA
「MY WINGS」のプロモの方
https://www.youtube.com/watch?v=CqXshpy-WWM
当時のインタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=JEttXwRTnyg

231 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 23:16:06.83 ID:???.net

チョコレートのCMタイアップは想定していなかったのかなとか、
コスメCMタイアップにメギツネとか、
国内向けにはそういう国内ならではのシステムも有効活用
できたと思うんですけどねえ。。。
一般向けCMに十分許容されうる秀逸なサビメロだと思うのです
余談ですが、
YUIさんとMOAさんはNTTのCMにてイチローと共演していましたね

232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/13(水) 23:18:59.30 ID:???.net

日本での一般人気の上限としての一つの指標はX Japanだと思うんだよね。

メタルは日本市場ではマイナージャンルなイメージがあるけど、
V的要素が多分にあったとは言え、Xはあの音でドーム満杯にできるぐらい売れたんだし、
そう考えてみると音的には別段Babymetalにそれが不可能だとは思わないな。
単に現時点での国内での売り方/宣伝の問題なだけのような気が。

まぁ当時と比べると今は各自の嗜好は細分化していているし
アイドルというだけでよく知らないまま毛嫌いする手合は結構な数いるから
もろもろ考慮するとXの時よりもハードルは高そうだけど。

あ、ちなみに私は国内ではそこまで無理して売れなくてもいいかな、と思ってます。
必要以上に売れてしまうとスケジュール過多による負の側面が増えすぎると思うので。

ただそうは言ってもどっかのインタビューで見た気がするけど、
アイドルとしてのひとつの到達点的な意味で紅白に出たいという夢が本人達にあるなら、
出場するという夢がかなう程度には売れて欲しいなともおもうけども。

233 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/13(水) 23:26:00.50 ID:???.net

国内を見切るというのは、言い過ぎだったな。
そんな判断をするわけがないな。
訂正。

ただすごく慎重になっている気がするのは、さくら学院が他のアイドルグループと違って
将来の有能なタレントの養成機関としてアミューズの中で位置していて、だからあまり売り込みに
熱心じゃないのかも知れないな。
まだ教育の途上だよ、と。

234 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/13(水) 23:32:41.49 ID:???.net

>>229
そこは今苦しいね。棚もそうだし雑誌やテレビも持って行った先が困る。だからヘドバン立ち上げるしかなかったのでは。
逆に Babymetal がキタからメタル誌を出せたのもあると思うけど。

235 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 01:26:49.69 ID:???.net

酔っぱらいブホさんニコ生オモシロす

236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 04:05:02.03 ID:dvRW8cJY.net

企画といいますか、ありそうでなかった良いアイディアだと思う

関係ないけど、3人がゴマキと辻、加護とかぶる

237 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 04:14:33.22 ID:???.net

BMってさYoutubeだと子供に聞かせてる動画とかあるでしょ
あくまでYoutube内ではあるけど
子供にもそれなりに受けてる感じがする

日本国内で子供を取り込めるとセールスは伸びると思うけど
どうだろうね？

238 ：50：2014/08/14(木) 06:11:15.34 ID:???.net

>>154
飛び道具傾向はあると思います。ただ道具として本人にも本人にも使いこなせてないというか…
ただ、まだ学生で幸い国内では引っ張りだこでもなく。時間もそこそこありますからね。
今回の経験、ガガから言われた事等、ゆっくり振り返ってほしいですね。
>>155
物理的な棚の制約のなさ故に、地域も時間も超えた「女の子向けの神話」として、ネットの中を何時までも漂流していく…
ここまでは今回のツアーでやりきった事として良さそうですね。後はそれを映像作品にして利益に繋げられるか？
でも武道館でゆいが落下した後、一人でヘドバンの合いの手をこなす、もあの目の奥のい表情…とか、
初めて歌うヘドバンが満員で破裂しそうなフランス人の前だった時の、ゆいの表情の強張り…
その横で踊るすぅさんの表情（途中で笑ってるようにも見える？）とかは圧縮映像じゃ伝わりきらないと思うんですよね。
Ａｍａｚｏｎの販路でブルーレイが売れるのは利益になる…だからこそ丁寧に作ってほしいですね。

239 ：50：2014/08/14(木) 06:13:27.97 ID:???.net

>>225
ニッチ＞マスの変換、置き換えはピックアップというか編集というかそういう恣意的な面も有りますよね。
ＡＫＢにしたって「お前の顔はどうみてもマス向けじゃないだろｗ」というのも混ざってますし。
>>224
音楽的には特濃なんですけど、３人をタレントとしてみると超爽やかなんですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=olShj6hZgQA
バタ臭いカナダ？のインタヴュアーの片言の「どうもありがとう」に３人でお礼をする所とか…
インタヴュアーは超満足そう。これは外人さんがメロメロになるのも解る。
すぅさんに木村カエラのような毒？があった方が、まだ売りやすかったのかも知れませんね。
ステージでは魔人、オフでは長嶋茂雄のようなポンコツ爽やか…そのギャップも魅力なんですけどね…ただ扱いにくいのかな。

240 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 07:56:55.55 ID:zOkMRxRq.net

「メタルアイドル」なんてキワモノが
国内で評価されるのなんてこれからでしょ……。
何で売れないこと確定みたいになっているのか。

海外ですごいことになっていなかったら
自分も間違いなく手に取ってないし。

241 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 12:42:26.20 ID:???.net

アミューズが国内向けプロモーションやらないと思ってる奴が多いけどゆいもあが中学卒業したらガッツリやってくよ 世界で一番稼げる市場を見過ごす分けがないじゃん

242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 12:42:44.35 ID:7LQhZFX+.net

>>203
ノイズ聞く人はここに複数いますね
父兄かどうかまではわかりませんが
自分は違いますね

ジョンゾーン考えたらいいですよ
ノイズ←ハードコア・オルタナ/グラインドコア→デスメタル
の構図がありますから
ハードコアを入り口にノイズとメタルの両方聞き人間がいるのがわかります
NARASAKIはその典型ですよ

英グラインドコア（ナパームデスやジョンゾーン）と日本ノイズ/ハードコアと米ハードコア・オルタナ（スティーブ・アルビニやソニックユース）は繋がってるんですよ

ヘルメットのWIKIのジャンルが
ノイズロック/ハードコア/オルタナティブメタルになってるのも
このシーンにヘルメットがいるからですし
ここでもハードコア介してノイズとメタルとの接点があるのが伺えますわね

243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 13:04:47.91 ID:???.net

>>232
たしかにXJAPANはひとつの基準だと思うな
あとは最近だとマキシマムザホルモンかな

ああいうへヴィな音でもそれなりに売れる事は可能だと思う

244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 13:16:12.17 ID:???.net

>>231
一ヶ月前にNHKのラジオでアイドルの話題が出てて
ベビメタの話がちょっと出てメギツネが一瞬流れたんだけど
ラジオで聴いてみてあのサビは普通に一般レベルで通用すると思ったなぁ

ギミチョコのサビも同じレベルの素晴らしいメロディだと思う
アタタタ〜ズッキュンは微妙だけどｗサビは素晴らしい

245 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 13:28:31.30 ID:???.net

ま、スガシカオがモヒカン・パンクスでアマチュア時代はノイズバンドやってて
非常階段やメルツバウ、ハナタラシ（ボアダムス）のファンで
アルバムにノイズ時代の音源が細切れに挟み込んであるとか
大友良英がNHK「あまちゃん」の劇伴だとかに
食いつくやつはノイズ野郎

246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 14:04:54.79 ID:???.net

ジャパノイズはノイズインダストリアルシーンからしたら異端だけどね

247 ：50：2014/08/14(木) 17:31:21.25 ID:???.net

ジャパメタも、メタルシーン全般から見れば異端も異端だったんだろうね。
この一ヶ月ちょいでもう過去形になってるけど。

248 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 17:46:35.87 ID:dvRW8cJY.net

最初にBABYMETAL好きと言っておきますけど

日本で受けるのはＡＫＢとかいろいろあるんでわかるんですけど、
本人たちも言ってるような、なんじゃこりゃを
海外フェスの聴衆は、なんじゃこりゃ、なめんじゃねえよとならない理由はなんだろうか？
勝手にふざけんな的な人達だとおもって書いてますけど
フェスだから当たり、はずれはあると納得する
かわいいからとにかく許す
なんでもいいですよ的なやさしい人達
どうなんですかね

249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 18:42:17.69 ID:???.net

>>248
音、パフォーマンス、態度、外国人（日本人）
で判断してるんじゃないの

嫌なら最初から見ないだろう

250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 18:46:29.71 ID:???.net

やはり神バンドの音が本物だからでしょう。実際ソニスフィアでしょんべんボトル投げにいったやつが、音聞いて踏みとどまったというのはどこかで見た。
まだ納得できない人は少し見て逃げているが、少数だった。

251 ：50：2014/08/14(木) 19:01:21.07 ID:???.net

>>248
それは内容だと思うよ。今後サンレコ等で取材されれば明らかになってくと思うんだけど、
単純にカワイイから…すぅさんの歌が刺さるから…だけじゃない地道な努力、技術があると思う。

例えば、ケルンの「もあバンギャー」にしても、やっぱりすぅさんは上手いと思った反面、意外にヴォーカル抜けてる印象を持たなかった？
べビメタがポップス側からメタルに持ち込んだものって、見た目の可愛さだけじゃないんだと思う。
例えばポップスでは当たり前の。ミックス段階の帯域別コンプレッサーって、メタルのライブでは積極的に使われてるのか？とかさ。

他にはＢＯＨ神がベースマガジンで自身がレビューしたエフェクターを
べビメタではかけっぱなしにしてる…って話をしてる
https://www.youtube.com/watch?v=9n2Iquv0Tbc　これの６分２０秒くらいから。

歪を切ってブースター的に使う…みたいに言ってるけど、これって古くはフュージョン系のギタリストが
チューブスクリーマーとか、オレンジスクェ―ザーを使ってやってたアプローチに似てる。
メタルのベーシストが取る手段としてはオーソドックスじゃ無い気がする。

シンコーミュージックの書籍（ヘドバン含む）のような文学的？な情報だけじゃなくて、
リットーミュージックの書籍、雑誌のような汗臭い現場の技術の集積…みたいな情報がまだまだあると思うんだよね。
（で、神バンドの面々はセッションミュージシャンの一流として、ちょくちょくリットーミュージックの書籍に登場する）

全くの仮説になるんだけど、言い換えれば非力なポップスが「増強剤」として使ってた技術を、
強力な技術、地力を持ったミュージシャン（すぅさん含む）が、メタルでその様式に則って思いっきり使ったらどうなるか？
みたいな側面が、べビメタにはあるんじゃなかろうか。

252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 21:02:36.42 ID:???.net

>>248
海外における各種レビューやネットのコメントなんかを見ると共通してるのは。
「楽曲が良い」「神バンド凄い」「ボーカルの声質が良いし上手い」というのが共通してる。
これ、アイドルとか関係なく音楽グループとしては基本的な評価点なんだよね。
そこの評価の高さが土台となっているから、その他の要素を受け入れる素地となっている。
（さらに言えば布教において、相手への反論材料にもなるし、受け入れる側にとっても免罪符？ｗになる）

さらに言えば近年の日本のコンテンツ（サブカル含む）の海外進出があるため、
興味ない人でもある程度の「kawaii」に対する認知があったこともあるかと。
（現地レポートでもコスプレした人がそれなりにいた、という報告もあるしね）

253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 21:06:47.75 ID:???.net

>>250
いやー「男たちの超絶技巧が三人の少女たちを守った」という熱い話ですな
実際のところ神バンドの海外での評価も地味に高まっているっぽいね

254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/14(木) 23:00:44.25 ID:???.net

逆に言うとメタル界では、ライブの力が絶対だということ
ライブがしょぼければ容赦なくこき下ろす一方
すごければ色物でも容認する、ってことですね。

255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 01:34:23.50 ID:???.net

色物だって批判も沢山あるけどね

256 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 04:54:20.37 ID:???.net

>>253
でも神バンドが別のボーカル用意しても
ソニスやモントリオールのステージには立てない

257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 05:07:06.33 ID:???.net

>>256
三人娘と神バンド
お互いに無いもの補い合っている良い関係

258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 06:37:56.24 ID:???.net

>>256
その逆もまた然りだけどね。

色物（まあこの定義もよく分からんが）の容認というか、
「色物ではない」という評価の変遷があった、というのが正確かと。

259 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 06:57:39.60 ID:???.net

>>257
補完関係でもあるし、同時に強い対照性があるんだよね。
アイドルがメタルを、メタルがアイドルを引き立てるというか（億奏
そのコントラストが印象的というか魅力的というか。
アイドルとメタルの”融合”というよりも”共存”という方が近い気がする。

260 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 07:31:34.24 ID:fFfQ3xzB.net

>>258
アイドルとバンドという形で見ればそうだが
個人で見ればバンドは高い水準で演奏出来れば誰でも良いが
三人娘、特にボーカルはただ歌が上手ければ良い訳ではないので
逆はなかなか難しい

261 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 11:10:54.21 ID:2V0ldEHE.net

人は一人で生きていけないってことですねわかります

262 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 11:34:48.36 ID:8L1pyGMT.net

長続きしてほしいね

263 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/15(金) 12:28:09.61 ID:???.net

先日上がってたまとめサイト見たけど、気持ち悪いね。

264 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/15(金) 12:54:44.02 ID:???.net

唐突ながら一つの論点を置いてみる

2chが社会の縮図だと考えたことがある
全板を眺めれば（実際に見たことはないが）現代日本の情勢やら本音が見えるかも知れない
そしてここで勢いがあるものは実社会でも勢いづく筈、と考えてみる
その視点でBABYMETALを見る
各板に散らばるレスをフュージョンしたら凄まじい勢いではなかろうか

ソニスのメインステージ、ヘビモンでの評価、GAGAのオープニングアクト
iTunesでのランキング、海外の熱烈なファン、または海外メディアの注目度
その全てがBMのクオリティの高さや愉しさを物語っている
しかし国内の実際はどうだ。メディアは騒ぎたてず、殆ど黙殺していると云っていい

どうにも不自然だ。これはどういうことなのか。我々が先んじてるだけなのか？
2chの住人と所謂一般層はそれほど掛け離れているのだろうか・・
先に少し触れている方がいるが、果たして国内一般層とは誰のことなんだ？

265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 13:40:00.80 ID:???.net

2ちゃんのアクセス数ってアレクサランクで24位だからね
アクティブユーザーも中高年の男性に偏ってるしとても社会の縮図とは思えない
ネットメディアを社会の縮図として見るならTwitterが一番近似してるんじゃないかな アクセス数自体はFBのが多いけど匿名じゃないから多様性がないね

266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 13:41:04.56 ID:???.net

2ch内でも板によって温度差あるけどね

267 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 13:47:51.64 ID:???.net

2ちゃんは今じゃ若い奴より中高年の方が多いかも知れないしな。

>>264
海外の人気もまだまだでしょ。本当に認められるのは3000人クラスのホールを常に満員に出来るレベルにならないと。
DIRやＸも今は2000人以下の箱で何とか満員に出来るレベル。

268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 13:54:18.87 ID:???.net

ニュースや情報番組で結構取り上げられてるけどな これ以上取り上げろってほうが感覚としてはおかしいと思う

269 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 14:10:05.21 ID:???.net

>>265
>>267
でも実際に社会を動かしてる中心はその中高年じゃないの

Twitterは日本の9位が150万で板野友美だぞ
ベビメタは7.8万だから20倍も↑が関心持たれてるはずないな

270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 14:15:11.07 ID:???.net

2chは情報交差点であって、かつピンポイントのオタク・サロン
三面記事的なトピックの盛り上がりは実世界と多分にシンクロするでしょう
でもほとんどのスレッドはやはりサロンであって、暖簾をくぐらない人の世界
とは隔絶されているわけですよね
スレッドが上位維持してる中でクレイジーなパーティやってても喧嘩してても
外にはスレタイの文字列しか伝達されない

271 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 14:30:31.49 ID:???.net

>>269
板野の認知度はベビメタの20倍はあるでしょ 周りの一般人に聞いたらベビメタ知ってる奴なんか殆どいない

272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 14:36:18.30 ID:???.net

>>271
認知度の話しじゃないでしょ
勢いのこと書いてんじゃないの？

273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 14:51:07.58 ID:hZnX/duf.net

鴉さん焦りすぎてるよ。
メタルアイドルなんてキワモノの中身にスポットが当たり出すのなんてこれから。

274 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/15(金) 15:30:59.51 ID:???.net

そうか、焦り過ぎてるか・・
どうも反応が鈍い気がしてならないよ。今が旬でしょうに
でもそれでいいのかもな。取巻きが多くないほうがソデを引きあう者が少なく
当人らが思い描く通りに物事を進められるかね

2chが社会の縮図だと断言したかったのではなくて・・そこはあくまでも（仮）
もう少しはっきり云うとメディアやトレンドは一部の人間に操作されてるってこと
予定調和で進む金権体質のメディアと実態の乖離を感じるのです

BMが秋葉一派からの派生であったり、ジャニーズだったとしたら
それはそれはすごい大騒ぎであろうかと思ったりしたのです

275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 15:40:22.72 ID:???.net

同じく反応が鈍いとは思うけど
音楽に興味ない層は視覚で判断するわけで
テレビ露出がほぼ無いから知れ渡らない

276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 15:41:59.27 ID:???.net

秋元やジャニだったらこういう形のグループにもなってないでしょう

277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 16:35:24.11 ID:???.net

さ学の有用性に言及するんであれば、この展開は制作サイドには理想的だったんじゃないのかなぁ
武藤さんのデビューのタイミングを見るにつけ、ベビメタは突発性要素がないとどうしても言えない
制作的自由を確保しながら（するために？）上を説得させるだけの実績は積み上げてる
ベストに近いアプローチだと思う。
時間がないという007的サスペンスが何か不安的要素をかき立ててそれがまた楽しい

今後の枷はむしろ俺らのこれ以上売れてほしくないという思いに宇宙的法則が発動される事w（これは冗談
自分はアミューズ社員でも何でもないので正直ベビメタが国内のメディアに頻出するなんて考えたくない

余談だけどアイドルソングとしては良質だったさ学科学部なんて誰にも知られず終わったよw

278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 18:18:52.64 ID:???.net

日本のメディアではむしろ黙殺されていく方が逆に本物ってハクが付くかも
ただ海外メディアにジャパンディスカウントの一貫として韓国政府が税金バラ撒いて
ネガキャン記事書かせたり徹底黙殺させる事は今後起こり得るとは思う

279 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 18:20:46.16 ID:???.net

あまりに稚拙な私見に愕然としているがめげずに別角度から

売れると悪いとは決めつけないが売れると腐るというのは近からず遠からず。
言うまでもないですが、アミューズは1部上場の大企業で、企業命題は当然数字になる。
株価をあげて給料あげるために前年比割れは避けねばならない。
そうなると社員からすれば売り上げの急激な増加は諸刃の剣ですよね。
今年と同じ体制では翌年の地獄は目に見えているから、実績を盾に増員して体制を整える。
で翌年の嵐に立ち向かうわけです。後戻りが出来ない。
拡大するコミュニティの運命は質の低下のみです。逆は精鋭となる可能性があるけど。
これは商品にも当てはまります。特化された刻印がなければ開発期間が短縮されるのみ。

さ学のような特化はどこのプロダクションでもやり方は違えどあると思う。
金のなる木の可能性はそこ（人材）にしかないのだから。
しかしアミューズには体力がある（その他自分の知らない事情）からさ学はアイドル養成に
理想的とも言える活動に限定できた。グラビアないし（三吉さんが少しあったかな？）
恐ろしいバラエティでの売り込みもあまりない（ちょっとは知ってる）
結果生じた突発的現象。
でもKOBAさんってサラリーマンでしょう？
彼が前年比を盾に飛ばされたらベビメタはどうなりますか？
急激な拡大は海外現象だから、利益がまだ伴っていないから許されているという逆説w
拡大的に売れてしまったら後戻りは出来ないと思うよ。
少しづつ売れる。質の維持には案外大事なことだと思う。

280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 18:57:15.39 ID:???.net

広告代理屋を使っていないというのも原因では。もし使っていたら海外での評価をネタに国内ではでにやっているはず。
使わない選択をしたのは上で言っている理由からかも。質のいいものを作れば、変に売り込みかけなくとも売れるという日本再生の見本かもしれない。

281 ：50：2014/08/15(金) 18:59:14.96 ID:???.net

面白い流れなので過去レスと重複しますが連投。

一般レベルに達しない？達する？って言うのは、アンダーグラウンドか？オーバーグラウンドか？（ブレイクしたか？）という話ですよね。
これは２０世紀的売り方で、レコード店の棚の数、テレビ局の枠の数が限られているからこそ「そこに乗るか否か」で明確なラインがあり、
だからそれよりアンダーか？それをオーバー出来たか？を語り易かった。

でも、べビメタのここまでのプロセスは、これと全く違う過程を得ている…と。世界中のiTunesで１位に留まらず、邦楽歌手として初めてＡｍａｚｏｎとまで提携してるぞ…と。

実際に、オリコンで一位を取るのと、世界中のiTunesで１位になる事、どちらがソニスフィアの出演やガガのサポートアクトに選ばれる等
世界的な活躍に追い風になるか？はもう一目瞭然です。逆に、オリコン１位のアルバムは来年のオリコン１位が売り出されれば、
レコード店の棚から追いやられてしまいますが、２０１４年に登場したべビメタはずっとＡｍａｚｏｎの棚に残ります。
例えば、今町のレコード店で「スキャットマン・ジョン」を探すのは一苦労ですが、Ａｍａｚｏｎでは星５つで絶賛発売中です。本人は死んでるのに。

物理的な棚、放送の枠の制限の無いネットの世界では、時間も地域も超えて、全く２０世紀とは違うマーチャンダイジングが行われている…
ここまでは話が整理されていますね。

282 ：50：2014/08/15(金) 19:00:22.58 ID:???.net

…で、問題はここからここで、ここから認識が「ニッチの台頭がマスを破壊する」という言い方になる（俺もそう思っていました）
マスコミもそういう言い訳をしている気がします。でもそれが違う。
例えば、べビメタをイギリスで紹介する一助になった「ガーディアン紙」はイギリスのマスメディアです。
（ここで世界中のべビメタを紹介したマスメディアを羅列するのは控えます）
そして、きちんとマスとニッチが繋がって共存共栄している分野もある。例えばサッカー。
チャンピオンズリーグに出れるチームの、そのレギュラーのポジション…っていう「枠」は
その下に続くニッチのすそ野が広がれば広がるほどプレミア感も増すわけです。
でも今の日本のテレビにそれがあるか？紅白にならあるのか？


べビメタの日本を飛び越したＡｍａｚｏｎの提携は、題材として面白すぎるので、
プロのライターなり社会科学者なりの論を待った方が良いと（俺も読みたい）思いますけど、
ニッチか？マスか？アンダーグラウンドか？オーバーグラウンドか？というよりは
グローバルが？ローカルか？という視点も必要なのかな？と最近思います。

283 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:02:10.93 ID:???.net

>>279
アミューズは敢えて拡大的に売れないようブレーキを踏みつつ進んでいるという意味ですね。
鴉さんが言っているのはアミューズの戦略性ではなくてトレンド操作の件でしょう。
事実かどうか定かではないが大手代理店の計画書(筋書き)足るものは有るでしょう。
そこにアミューズは乗っからない。そこ(代理店)に金を落とさない。
要はメディアミックスしないということだけれども、だから国内の反響が少ない。
敢えてその道をアミューズは選んでいる。そんな意味でしょうか。

284 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:10:37.89 ID:???.net

>>279
アミューズは上場企業なんで前年割れは避けたい。
KOBAの仕事を維持する為にも少しづつ売れる事は大事なことだと思う。

２行で書けるやんけｗ
ここは文盲たちの長文が持ち上げられるキモいスレなのか？
どうなのコテハンさん？

285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:26:02.54 ID:???.net

>>284
短く書くのが最良じゃないこともあるよ
事実君の2行より278やコテハンさんらのほうが面白いし深く伝わる
短くしたい奴は短く、長文書きたい奴は長く、
書きたいように書けばいいじゃないの

286 ：50：2014/08/15(金) 19:33:07.30 ID:???.net

どうもiTunesで１位…を過小評価してる人が多い気がしますね…世界中で売れてると思うけど。
本来、ネット市場って時間的に細く長く、地域的に広く飛び飛びに売れるからこそ旨みがある市場なのに
そこで短期的に爆発的にも売れてるんだから笑いが止まらないと思いますね。


Ａｍａｚｏｎとの提携でアメリカＡｍａｚｏｎのHard Rock & Metal部門で８位ですね。
ランクインするアルバムはみんな当然★５つなんですけど、コメント数がべビメタだけ異様に多いｗ
それとべビメタのアルバムは値段が高いね。１位のアルバムより倍の値段で売れてる。

ＫＯＢＡ氏がどういう課なり係なりにいるのか？は解りませんけど、
これだけ売れて彼の課、係が前年割れは無いと思いますよ。

287 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:38:58.28 ID:???.net

ここは長文妄想が許されるスレなので嫌なら見なきゃいいだけ

288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:43:48.70 ID:???.net

>>285
ベビメタの事を真面目に考察するスレだと思って来たんだがバカバカしくて残念
知恵袋で長文ベストアンサー狙いと同類だねｗ

289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:45:29.67 ID:???.net

>>287
その通り
くだらないから撤収する
See　You〜♪

290 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:47:19.61 ID:???.net

>>286
来年困るという話だろ
サラリーマンや役所の悪しき文化

291 ：50：2014/08/15(金) 19:48:43.75 ID:???.net

書いててなんだが、プロの文章がよみたいｗｗ

しかしアミューズって会社からすれば、こんなに美味しいプロジェクトは無いと思いますよ。

国内市場の物理的な枠…テレビの出演枠にしろレコード店の棚にしろ、
それが実力であれコネクションであれ、限られた枠を奪い合うのは同じアミューズの社内のアーティスト同士でも同じなんだよね。

もしも福山雅治がオリコン１位を取れば、サザンもパフュームも取れなくなる。
サザンがレコード店の最前列でプロモーションされれば、福山雅治やパフュームは当然一歩下がる。

でもべビメタちゃんは全く被らないイギリスのメタルフェスやガガのサポートアクトに突撃して
そこで相手の財布で営業して、メンバー、スタッフ共々修行して、新たなコネクションを作り
お客メロメロにして、これまた全く社内では被らない海外のダウンロードサイトで、外国人相手に稼いでくれるんだから。

292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:55:54.62 ID:???.net

>>291
>書いててなんだが、プロの文章がよみたいｗｗ
同意するよ
下手な長文ほど苦痛なモノはない

293 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 19:56:40.19 ID:IijP/DvJ.net

正直エンタメ界で海外展開を目論むプロジェクトチームが公務員リーマン的思考でやってほしくない
ベビメタにおけるアミューズは今のとこ手堅いとも言えるし商売下手とも言えるが機会ロスをやらかし続けると
パイの拡大逃しとニーズ離れを招きますよ

294 ：50：2014/08/15(金) 19:59:46.34 ID:???.net

>>290
困らないと思いますよ。
利益って、かけた経費にたいしてどれだけ収益があがるか？でしょ。

繰り返しますけど、物理的なレコード店の棚と違い、ネット上のショップの棚は
「時間が経ったから追い出される」ということは無いです。棚は無現にあるから。
同じように枠に時間的、チャンネル数敵に制限のあるテレビＣＭ、歌番組と違い
ＹｏｕＴｕｂｅの動画に「放送が終了する」ということは無いです（アミューズが望まない限り）

べビメタが今年作った足跡、インパクトは来年以降もずっと商品として販売され続けます。
それも恐ろしく安い経費で。

295 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 20:11:04.39 ID:???.net

>>294
じゃなくて
俺は同意しないが>>279が言いたかった事は急激にブレイクすると
翌年度の予算が厳しくなるって事だろ
企業や株主が上昇カーブを過度に期待してしまうからね
繰り返すが全く俺の意見じゃないけどｗ

296 ：50：2014/08/15(金) 20:19:58.61 ID:???.net

>>295
納得しました。丁寧にやってくのも大切ですよね。

297 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/15(金) 20:27:01.97 ID:???.net

『客層広がるBABYMETAL、海外展開の道しるべとなるか』
http://biz-m.oricon.co.jp/news/data/1242.shtml

298 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 20:30:08.61 ID:???.net

>>296
そもそもあれだけ力作長文を書いて伝わってない>>279に問題がある
伝えたい情報が多ければ長文になることもあるだろうが
無駄に脱線すると結局ボケて言いたい事が伝わらない場合が多い
それがこのスレの残念な部分でもある

299 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/15(金) 20:32:38.10 ID:???.net

他人の批判はいいから、BABYMETAL現象に対する自分の考えを述べてください。

300 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 20:43:51.91 ID:???.net

>>264
アミューズ側がタイミングを見計らってるんじゃないか？
欧米CDデビューと武道館DVD（BD）発売あたりでメディア露出が
一気に増えると俺はみている

301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 20:54:15.45 ID:???.net

>>300
>>300
それと２ちゃんが社会の縮図というのには同意できないな
俺の周りの20〜40代の男女30人にBABYMETALについて聞いてみたが
知っていたのはたったの二人だけ
その二人はアイドル好きのオッサンだったｗ

302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 20:55:28.43 ID:???.net

>>297
なんだか釈然としないリポートだなあ
国内売り上げが再度伸びたことと、
「道しるべ」ってなにが関係あるのか言いたいのかよくわからない
ツアー報道やファンカムに後追い追加の日本人が
食いついたのは頷けるけど

303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 21:23:47.02 ID:???.net

>>301
これからはそうとも限らないよ
これ2週間ぐらい前の記事だけど いまだに人気記事RANKINGのトップ

http://109news.jp/entertainment/20140805/9929/?detail

>>297の客層の女性比率が25％上昇はギャルが流入してる可能性がある
そのうちベビメタはオシャレってなったりしてな

304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 21:29:58.43 ID:???.net

>>303
まぁ確かに聞いたのは海外ツアーの前だったからね
俺も地味に布教活動頑張ってるから知名度と評価は上がって欲しいぜｗ

305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:22:27.32 ID:???.net

>>301
サンプルとして少なすぎる。それを以て一般化云々を語るのは流石に無理がある。
「早すぎる一般化」というやつ。

306 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:26:47.57 ID:???.net

「2chは日本社会の縮図か？」なんてのは10年以上前から散々語られてきた論点だから、今更という感じもする。
調査会社によって、ユニークユーザ数が1000万を前後するようになってることが判明してから、
「まあ、全体で見れば縮図でいいだろ」って結論に落ちついちゃってるし。

307 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:28:21.90 ID:???.net

>>305
そんじゃ君が調査するかソースを出してくれよ
揚げ足君

308 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:30:07.18 ID:???.net

>>306
いやいやもし本当に縮図だったらとっくに韓国と戦争になってるぞｗ
かなり偏ってるよ

309 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:31:55.67 ID:???.net

ベビメタは面白いから一般受けするよ きゃりーともがが押したことで女の子で好きな子はかなり増えてる 露出の問題だけだろうな

310 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:32:11.29 ID:???.net

すげー暴論かもしれんが、結局のところ「日本の市場において成長戦略が取れないから海外進出する」
っていう一般企業の経営戦略と似た部分があるのかもしれんな。そう考えるとメタルの部分はローカライズと見なすことも出来る。
まあ、KOBAは最初から今までそういう意図は無いのだろうしこれからも無いだろうけど、結果から見るにそう解釈出来ないこともない。

311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:33:17.83 ID:???.net

>>307
それは違う、と言っているだけで俺は別に何も主張していないが。
しかもセオリー的な話で調査もクソもないのだが。

312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:35:35.85 ID:???.net

>>308
それは一部の板の話だろう。”全体”の話なんだが。
基本的にニュース系の板以外は「ネトウヨうぜー（昔は嫌韓厨ウゼーだったな）」という態度だろう。
文系のハングル板ですら今やそんな感じだよ。

313 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:39:58.84 ID:???.net

ベビメタを「海外展開におけるアイドルのローカライズ」と見なすと、言って見りゃ寿司におけるカリフォルニアロールか。

314 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/15(金) 22:43:04.36 ID:???.net

>>282
テレビラジオ映画は寡占業態だからこれに持続的に乗ればマス、そうでなければマイナーかニッチという図式はこれからもなくならないと思う。
メディアに乗ることが幅広い購買に結びつかない割合が大きくなり、昔と同じようなプロモを組んでもメジャーに届かないどころか、目に付くのでごり押しとくくられるようになったのでは。
問題はおそらく中途半端な物が売れなくなったことで、例えばテレビがつまらなけばスマホに行くし歌がそうなら動画をただで見て終わり。
メディアの中で次を育てられなくなっていて、ならばネットしかない。
Babymetal はネットがマスメディアをこき使うケーススタディかもね。
あとアマゾンなどネット販売は撤退されないけど、だからこそ際限ない物量に沈むよね。売り上げという点では「名作」が並ぶ棚と同じ？違う？
あと私は文長めのほうがいいかな。背景が見えるし取っ掛かりが多くなるから。

315 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/15(金) 22:47:08.08 ID:???.net

ソニスフィアのステージへ出撃する直前の３人の写真をHR/HMの方からいただいた。
http://i.imgur.com/VnRatv0.jpg

何度も見直すべき一枚。
まだどちらへ転ぶか分からなかった一瞬。
３人３様の表情を見ていると身震いが起こる。
日本ロック史に残る写真。
とうに一ヶ月を経たいま、なぜこの写真がロック雑誌の表紙を飾らないのか（ヘドバン除）
この期に及んでまだ海外のお墨付きが必要なのか。
自分で考える力もないのか。
金貰わにゃ書かんのか。

日本のプレスは彼女たちに土下座しろ！

316 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:49:27.39 ID:???.net

ここの人は自ら音楽を探しに行く人たちばかりだろう　だから感覚が麻痺してる
一般ライト層なんて昔で言うところのベストテンにランクインして初めて気付くってのが大部分
自分の知り合いも典型的ライト層で当然まだベビメタに気付いてない
一年以上も新曲リリースしてないアイドルが国内本格ブレイクしないのは当然
全く焦る必要は無い　大ブレイクの臨界点はそこまで来てる

317 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:56:32.34 ID:???.net

>>311
おれは実体験を書いただけ
なんならここでの人間のをすべて集計したらそれなりの数にはなると思うけど
今の論点とズレるからこの話題はこの辺でやめとこうぜ

318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:58:26.27 ID:???.net

＞日本のプレスは彼女たちに土下座しろ！

日本の商業メディアにまともな倫理観が存在するかのような前提でものを見てるのでは

319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 22:59:26.58 ID:???.net

>>316
同意するよ
俺のツレで音楽に疎いヤツはIDZの動画見せたら『ロリコン！』って叫んでたからねｗ

320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 23:04:02.24 ID:???.net

>>312
それでも嫌韓と嫌電通率は一般より恐ろしく高いよ

321 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 23:06:47.75 ID:???.net

「ネトウヨうぜーが２ＣＨで一般的」ですかｗ

322 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/15(金) 23:17:24.41 ID:???.net

まぁ国内のプレスに期待しちゃいねぇけど。
メジャーレーベルとの契約に半年くらいかかっても別に平気だ。
海外のファンは日本人が思ってるほど飽きっぽくない。

ダンスという接着剤を得てメタルとアイドルが融合したBABYMETALだが、海外と違いメタルが色物
として扱われる日本では、案外ブレイクが一番遅れるのかもしれない。
それは日本がそれだけ平和だということかもね。

『今さら聞けない！？話題のアイドル「BABYMETAL」の注目すべき3つのポイントを紹介！』
http://news.mynavi.jp/news/2014/08/15/132/

いや、まだまだいまさら聞ける状態だと思うよ。
ビギナーには良記事だとも思うし。

323 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/15(金) 23:42:05.97 ID:???.net

海外の記事だと
音楽産業の既存の営業戦略との違い（マーケティング論）
「やらされてる感」問題（ロックにおける演者の才能への幻想）

あとは日本における既存メディアとの微妙な距離感、軋轢感

大体この辺りは議論の鉄板ネタか
音楽そのものでは実はもはや議論にはなってないように思う、とんでもない狂ったハイブリッド
が出て来た、クオリティーはガチ、という点では殆ど一致してるんじゃないか

324 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/15(金) 23:45:53.86 ID:???.net

>>310
刃物業界などと似てるかもね。世界にちょっとずつ違う文化があって、日本は強い独自性と品質があって、日本では売れず、手直しすれば各国で認められ、逆輸入で日本でブランド化する。

325 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/15(金) 23:59:42.46 ID:???.net

>>315
いい写真だな。初めて見た
こみ上げるものがある

2chを知ってまだ一年に満たない私は
すでに社会の縮図だと云われていたことを知らなかった
くだらぬ論点を置いて失礼した。汚してしまったようだ
今までに立てた三つのスレは全てBABYMETALを考察したい思いから始めた
そして全てアフィのエサになった。ここもまたなったようだね
世の中金なんだ。メディアも、アイドルも、ロックさえも

もう考察するのをやめようかと、只々応援しようかと、
そんな思いにさせる一枚だ。普通の少女の三人が写っている。素晴らしい写真

326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 00:32:40.03 ID:???.net

>>315
何度見ても良い写真だよね
特に子猫みたいに震えてる感じのもあちゃん秀逸過ぎるｗ
でもその子があの海外の大観衆の前で本番イヤモニトラブルにも臨機応変対応するんだぜ
ほんとすげーよ

327 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 00:36:17.04 ID:4rfFXQYR.net

日本の音楽雑誌は、アーティスト側がページを買って記事を書いて貰うのが一般的
海外も似たようなものかもしれないけど

328 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 00:37:22.85 ID:???.net

そしてステージへの１枚
http://i.imgur.com/TvTZ5wb.jpg

329 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 01:32:52.16 ID:???.net

そして国内の評価
http://pbs.twimg.com/media/Bml4NKTCEAAETE7.jpg

330 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 01:40:46.08 ID:???.net

ゆいが一番肝が座ってるな すぅも化物だけどゆいも化物 もあは優等生

331 ：91@＼(^o^)／：2014/08/16(土) 04:36:49.63 ID:???.net

誤解を恐れずに言うならば、日本のメディアも「適切に評価している」と言える

Babymetalの国内での大方の認識はアイドルであり、メディアへの露出もそう言う方向からだろう
アイドルとしてのBabymetalに対するメディアの関心度が「AKB帝国」より大幅に下がるのは現状では仕方がない
一方で、メタリカの一般的な認知度を考えてみれば、Babymetalのメタルとしての認知度は充分に上がっていると言えるのではないか
このギャップはBebymetalのユニークさを際だたせているアイドル＋メタルという方向性が必然的に抱える制約といえる
つまり、国内Metalニッチは小さいからということにつきる

海外での評価というならば、我々は海外でBabymetalが紹介された記事を集中的に見ているわけで
ある意味で我々は「過大評価」しているはず
海外vs国内を比較するなら、例えばイギリスでの音楽関連の記事に占めるBabymetalの記事の割合と
国内での同じ割合を比べないと比較したことにならない。国内の報道が国外に比べて少ないとは思えない

そう言う視点でみると、Babymetalに対する社会の認知は順調に進んでいて、そんなに悲観する状況ではないと思うし
期待感だけを過剰に先行させても仕方がない

重要なのはBabymetalがいまのインパクトを継続できるかという点。継続できればその先にはブレイクがあるだろう

332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 04:47:45.65 ID:???.net

取りあえずケラングの表紙飾るのが目標かな。

333 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 08:18:09.39 ID:???.net

日本ではメジャーなTV局のニュースショーで何度も紹介されてるからね。
海外ではそこまでも行ってないんじゃない

334 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 08:36:34.80 ID:???.net

渋谷のタワレコや代官山のTSUTAYAの洋書コーナーにある海外のメタル雑誌やサブカルチャー雑誌を読む限りベビメタはまだまだだろ。

335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 08:54:12.40 ID:???.net

WORLD TOURで一気に爆発したからね
雑誌メディアが追いついてないのはたしか
定着するかはこれからでしょ

336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 09:23:14.34 ID:???.net

ところで、ユイモアちゃんたちはこれ望んでいたんだろうか？
今は、楽しいと思うかもしれないが、ほんとはなにがしたかったのかと心配
いつかソロか、ふたりで歌って踊る日がくるのかなと（アイドルぽくね）

337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 09:38:30.02 ID:???.net

>>329
実際の所、国内のネット外認知度はこの程度だと思います
海外と国内のヘドバン読者外層（一般層）におけるBMをめぐる
広報と顧客獲得はYOUTUBEによるところが大半で、
ロンドンやfondaシアター規模の箱も
地域アクセスからの妥当な判断だったのでしょう
当日券で入場できなかった、何故2daysやらないのか、
というネットのコメントを見かけないのも妥当な箱だった事を裏付けている
その再生回数からFromJAPANのアクセスを引き算した数字を念頭におかないと
これからの展望見積もりも誤ってしまうでしょう

338 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 10:22:48.17 ID:???.net

>>337
註釈を忘れましたが、この画像は今年春のものです。
BABYMETAL側のマーケティング的意味合いから貼ったのではなく、
雑誌などトレンドセッターのリサーチ力、アンテナが如何に鈍いかの例ですね。
雑誌の記事などクライアントの広告枠だと揶揄されても反論できないだろうなと。
でもね、それはプレスの自殺なんですよ。
そっちを憂いている。
プレスだけでなく、国内ミュージシャンの発言もあまり聴かない。
Twitterでも探しているけど見つからない。
アミューズは今回のツアーを通じて必死に市場動態をリサーチしているでしょう。
それを外野があれこれ論じても生活がかかっている当事者の分析力には及ばないですよ。

海外への展開については楽観しています。
日本人よりオリジネーターの価値を認めて、個々の判断で評価、リスペクトするからです。
国内についてガッカリしているのは売上げではなく（折々にそれなりに上昇カーブが見られます）
何度も言ってるように、ソニスフィアで起こった出来事の音楽的な正当な評価です。
これだけはしつこく何度でも言います。
ソニスフィアはイギリスにあります。
イギリスはロック・ミュージックにとってビートルズやストーンズを生んだ別格の国です。
一番気になるのはアメリカでもなくフランスでもなく、イギリスでの評価です。
だから、楽観しています。

『Dom's Iron Sandwich Babymetal Metal Hammer 日本語字幕 1 of 2 』
https://www.youtube.com/watch?v=mRRERA2oT6w

339 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 10:51:52.20 ID:???.net

>>338のDom氏の発言で「KAI KOBAYASHI」とあるので、コバメタルは小林啓氏と確定したと思う。
SIAM SHADEの元マネージャーでアミューズ社員。サンプラザ中野なども担当。

『[HD] SIAM SHADE - Heart of Rock 7 Part-I ~Heart of Rock 7~ Live Tour 2013 』
https://www.youtube.com/watch?v=Z-MDk280I7I

去年の北海道のフェスでギターを弾いたという情報があるが、国内の常で動画は見つからず。
この記事の写真に写ってるどっちかのギター神がコバメタル？　それともゲスト的にプレイしたのか。

『BABYMETAL、野外フェス「JOIN ALIVE」に初出演』
http://www.musicman-net.com/artist/27551.html

340 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 11:03:18.91 ID:???.net

Perfumeってアイドルじゃなくね？

341 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 11:26:29.24 ID:???.net

よし、メタルハマー的にもまだジャンルが分からんらしいｗ

『Some Kind of Monster』
http://imgur.com/a/7LBuz

342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 11:38:11.80 ID:???.net

>>341
メタリカかw

343 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/16(土) 12:43:39.24 ID:???.net

>>341
ようやくBabymetal とは何なのか、を分析するための言葉が出だしたかな？

344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 13:04:46.42 ID:???.net

>>340
>Perfumeってアイドルじゃなくね？
デビュー時は高校生で、変なアイドル・・の扱いもあったよ。

345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 13:55:01.70 ID:???.net

アイドルでなかったら何なの？

346 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 17:31:54.49 ID:???.net

>>343
他で英文書き出しが上がってたので、いずれ翻訳してくれるかも（自分は英語ダメ絶対）
停滞していたメタルの新しい血として受け入れる宣言みたいなものみたいですね。

347 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 18:53:52.12 ID:JKbQNIzO.net

アイドルとは、一般的には「使用されていない」「仕事がない」「あそんでいる」
という意味の英語であるが、IT用語としては、あるシステムが利用可能ではあるが
何の処理も行われていない、という状態のことである。

348 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 19:42:58.96 ID:jiMrcLqpO

>>347
釣りか？
idolとidleは違うとまじめに書き込み

349 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 19:40:14.61 ID:???.net

>>347
idle　 ×
idol　○

350 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/16(土) 19:44:17.06 ID:???.net

超訳メタル浜、転載するとバカを見る１
まず、あんな物が出てくるとは実際にそにスフィアで見るまで信じられなかった。

女の子が笑顔でポップを歌い踊りバンドが精緻でモダンなメタルを奏でる。そんで鈴なりのハードでシニカルなメタラーを喜ばせてしまった。

Jポップとえげつないメタルのイビツな人造品は、日本はともかくSimon Cowellを憎悪してMotörheadを愛する、人造ごり押し滅ぶべしのひねくれイギリス人には効かないはずが熱狂させた。

しかしその二つの組み合わせは同時に、いわゆるメタルではない、我々にとってわけのわからないなにかだ。

そこで小林氏を捕まえて、世間に漂う疑惑、その「作り物」で真面目なメタルをしたいのか、それともメタルをコケにしたいのか、を尋ねた。

真性メタラーに見えるコバ氏は「1, 30年来のメタラーで、2. メタルはどんどん古びていて、3. 市場はどんどん縮小している、4. なにか新しい物、まだ誰も見たことのない物が必要だと思い、5. Babymetal を作った、6. ふと天啓が降りてきた。」と言った。

そればかり聞かれてだるいようにも見えたが嫌な顔せず続けたコバ氏「7. 日本のポップ文法が海外で異なる理解をされるのは分かっている、8. 自分も曾ては、そんなのメタルじゃない俺は認めないぞと叫ぶ原理主義者だった、

9. でもそれはメタルの重鎮とともに緩慢な死を待つことだと気づいた、Jメタルを世界にぶち込めば新しい物が出来ると確信した、10. 寿司と同じ、11. 日本発で今では世界に広まっている、

12. 日本人が今更メイデンやメタリカをやっても誰も聞かない、13. 日本にはJポップとHアイドルがある、14. これとJメタルの融合が一番日本的だ、15. それがキツネ様のお告げでした。」

351 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/16(土) 19:46:35.06 ID:???.net

超訳メタル浜、転載するとバカを見る２
あのキツネだ。ライブに出て来た、女の子にメタルレジスタンスを神託した、わけのわからない神話のアレ。

でもこれこそが、メタルとポップの「バカげた」融合に正当化をもたらしている小林氏の天才的な策略なのだ。

また、Mad Capsule Marketsや、他の優れたスタジオミュージシャンと小林氏の変幻自在の活躍を分析する人々もいるが、実はそれは要じゃない。

精緻に組まれた独自の完璧な世界観こそが鍵である。小林氏「16. ずっと、独特な謎を漂わせるバンドが好きでした、17. 日常から遠く離れて、何が起きるかわくわくさせるバンド、

18. ディズニーランドのように、日々の軛から解き放ち、異界へ連れ去るような。19. それを現出させたい、20. だからあの少女たちは選ばれた、21. 彼女たちはそれに一番ふさわしいんです、

21. 少女たちは一流の唄い手であり踊り子なので、21. それを生かし切るためにキツネ様とメタルレジスタンスの物語を組み上げた。

22. 彼女たちはまるで巫女のごとく神話を伝える、23. それは何にも似ていなくて、そしてすごく面白い。」

日本では武道館を満杯にしたが、世界を征服するのは文化の壁もあり、特にイギリスなんかはイヤミで気難しい。

しかしソニスフィアと、フォーラムの箱拡大と、思わぬ受け入れは彼らにとって吉兆だった。

小林氏「24. 最初は軽い気持ちで始めたのでこんなに急にここまで大きくなると考えなかったし、25. 今後どっちにどれだけ行くかも謎。

26. ただ世界各地からどーんとお誘いがあるので、27. とりあえず来年は色々回ってどこに着くか見ものです。」

残りはすぅのインタビューなので割愛。

352 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/16(土) 19:52:34.64 ID:???.net

Hアイドルてなんだ。Jアイドルね…

353 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/16(土) 19:59:32.86 ID:???.net

こんだけ言語化すりゃ辞書になるだろ… あとは背中から撃たれなければ。

354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 19:59:36.50 ID:???.net

>>352
翻訳ありがとう。

＞日本人が今更メイデンやメタリカをやっても誰も聞かない

ホントそうだよねｗ

355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 20:06:45.67 ID:???.net

>>352
そのあたり、原文はなんて書いてあるんだ?
っつーか、原文のURLは？

356 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 20:15:37.33 ID:???.net

>>352
翻訳お疲れさまです。

>>355
Metal Hammer Magazine 2014年9月号

http://i.imgur.com/OCjZH3N.jpg
http://i.imgur.com/mNoGFM3.jpg
http://i.imgur.com/0XT0PwB.jpg
http://i.imgur.com/MfXcXuC.jpg
http://i.imgur.com/iYIkInO.jpg
http://i.imgur.com/AKaTghT.jpg

357 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 20:32:37.76 ID:???.net

やっと出る！

TOY'S FACTORY
【BABYMETAL】new DVD&Blu-ray「LIVE?LEGEND"1999&1997" APOCALYPSE」10/29発売決定DEATH！
ワールドツアー第2弾も近日発表！
http://www.toysfactory.co.jp/artist/babymetal/

358 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 20:40:07.95 ID:EgNcJUqm.net

>>50
翻訳お疲れさまです。
冒頭にある主のマトメに同様の内容ありますね。JPOPとアイドルで作り直すとか
異界へ連れ去るようなとか…。
ここは正しくベビメタを考察しているらしい。
今後も長文上等の重厚なスレでお願いします。

359 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 20:41:44.63 ID:EgNcJUqm.net

>>358
アンカ間違えた
>>352です

360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 21:01:51.35 ID:???.net

>>357
武道館じゃないとか・・・
新曲もないとか・・・
焦らし戦略すぎません？

361 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 21:12:05.32 ID:???.net

>>360
順番に出すんだからいいと思うけど、次が武道館、その次ソニスで
ワールドツアーは来年後半ですかね。
ツェッペリンのライブ並に待たせますね（古）

要するに今を目撃したくばコンサート行けって話ですね。
幕張落ちたのでアポカリ入りましたが、バインダーはまだ来ません……。

362 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 21:18:25.19 ID:???.net

>>361
お楽しみはこれからだっ！てことね…

363 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/16(土) 21:18:46.65 ID:???.net

>>361
正しい戦術やね。ライブも円盤も買うし、ファンカムの価値が上がるからネットも賑わう。

364 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 21:26:14.32 ID:???.net

単なるアイドルじゃなくバンドとして捉えると、結成からファーストアルバム発売まで４年は
リリースペースではごく普通ですね。
どのバンドでも、だからファーストはデビュー前のベスト盤的意味合いになる。
ファーストが売れてセカンドが待望され、急かされてなんとか２年で出す。
セカンドは急ぐから内容が薄くなる。
古い話ですが、ボストンのセカンドなんてそんな感じで、サードはその５年後でしたが、
BABYMETALの楽曲の粒揃えと完成度を考えると、そんな完全主義の香りが……。

ツェッペリンのライブアルバム『The Song Remain The Same』も、出てみたら３年前の
楽曲ばかりで、ライブなのにサウンドの作り込みにやたら時間をかけていたという。
BABYMETALのライブDVDは武道館を出してしまうと、それ以前のライブが出しにくく
なってしまうので、この順番なのでしょうが、買わなきゃ次が出ないのでまぁ仕方ない、
買うしかない。でも……

デペッシュ・モードの『Songs Of Faith And Devotion』はスタジオ盤とライブ盤が同時！
そういう芸当もあっていいと思うDEATH！

365 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/16(土) 21:29:12.64 ID:???.net

>>362
世界デビューしたばかりですもんね。

>>363
あ、まさに。
ファンカムというのは昔で言う海賊版ですもんね。

366 ：91@＼(^o^)／：2014/08/16(土) 21:33:42.77 ID:ImevKfwr.net

>>363
単に体制が整ってなくて手が回ってないだけという可能性も
上のインタビューでも、予想以上に急拡大したようなことが書いてあったので
あるいは、物理媒体関連は世界戦略的に優先度が実は低かったのかもしれない。
未だに物理媒体が売れるのは日本市場特有とのことなので。

別の可能性も考えてみました

367 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/16(土) 21:36:04.65 ID:???.net

>>365
海賊版は麻薬。ネットをいかに保温するかがBMのキモかもね。セカンドは遠そうだし長期ツアーも打てないから。武道館DVDの前に渾身ライブ必要だろうし。

368 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 21:46:51.50 ID:???.net

ファンカムなんてものは結局プロ映像と比べれば月とスッポン
宣材としてYoutubeにほっとけばいいんですわ
事務所もレコード会社も、時間も金も一切かからない広告ですから
国内会場でのケータイ撮り規制は前列での観覧邪魔以外にあまり意味がない

369 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/16(土) 23:06:05.54 ID:???.net

>>366
>あるいは、物理媒体関連は世界戦略的に優先度が実は低かったのかもしれない。

iTunesストアで、720p (DVD相当)とか売れば良いのにね。

370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 00:49:26.03 ID:???.net

>>167
なるほど”なぜソニスフィアに招待されたのか”が氷解しました

371 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 02:16:34.02 ID:Hv3UquHj.net

【終戦】無修正！自衛官チンポ丸出しSM画像流出！★10
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408154165/
　身分証
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256591.jpg
　人生という道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256557.jpg
　夫婦の営み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256488.jpg
　あれから８年・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256630.jpg
　撮影日時を時系列
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256715.jpg
　ヨ メ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258794.jpg
　さ や
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258795.jpg
　み か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258796.jpg
　み ほ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258799.jpg
　デ リ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258802.jpg
　かずや とプレイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256741.jpg
　税金使ってナニしてはんの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256780.jpg
　情報漏えい画像 （軍事機密）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5257197.jpg
　※ 流出ダウンロード先 （２３８Ｍ）
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader17025

372 ：50：2014/08/17(日) 03:00:19.94 ID:???.net

遅レスで流れぶった切るかな。
>>314
確かに、７階建てのタワレコからＣＤを探し出すのも一苦労…無限の棚では物量に埋もれそうなのも解ります。
でも、Ａｍａｚｏｎであれば商品の量をデメリットにしない仕組みが２つ。
一つは物理的なレコード店には無い「検索」。これは説明不用ですね。
もう一つは〜Recommendations等のクラスタ化です。

例えば「Hard Rock & Metal」のような既存の（物理的なレコード店のような）ジャンル分けもＡｍａｚｏｎにはあります。
それとは別に、Ａｍａｚｏｎ内でのクリックの履歴、買い物の履歴から、ユーザーの傾向がクラスタ化されていきます。
それをNew Albums for Youや〜 Featured Recommendations のような形で自動的に推してくれるわけです。
つまり、個々のユーザーにそれぞれカスタマイズされた名品コーナーが生成される。

ここで、べビメタのジャンルの横断性が生きる訳です。凄く相性が良い。
べビメタはメタルのクラスタの中でも２０１４年を代表する名品であり、日本のポップスとしてもアイドル史から突出する名品であり、
またアメリカでは日本のアニメ購入者のべビメタ購入が多いようで、アニメのクラスタとも繋がってるっぽい。
さらに、ここに物販を絡める事が出来ると。（やる気はイマイチ無いみたいですけどね）

373 ：50：2014/08/17(日) 03:08:22.51 ID:???.net

しかし１１月にまた英語圏に出ていく…となると、本気でグラミー賞狙ってるのかも知れませんね。
たしか開けて１月の発表でしたっけ？

グラミーの賞レースに参加する最低条件があと一つ。
アメリカのクリスマス商戦に北米版（当然神バンド仕様）のアルバムが間に合うのか？新曲の一つでも混ぜられるのか？
きちんとした物が出せて、そこそこのセールスを上げられれば、
メタルパフォーマンス賞にノミネートぐらいはあるのかも。

昔、洋楽のＣＤを買うと白い紙が入っていて、翻訳された歌詞の裏に長いウンチクが書いてましたよね…。
輸入盤を買うようになって見なくなりましたけど、
輸出するべビメタには、ああいう演出もしてほしいと思ったり。

374 ：50：2014/08/17(日) 03:15:45.66 ID:???.net

あともう一つ。雑誌のヘドバン。英語の翻訳版をＡｍａｚｏｎのkindleで売れと。
べビメタの３人は、日本の音楽業界の風習を吹っ飛ばして、もう偉業をやってのけてる。
使命とか宿命とか言うなら、ヘドバン誌自体が、出版業界の風習を吹っ飛ばして世界に出て行けばいい。

Amazonの仕組みの中なら、べビメタの音源と強力なクラスタが作られて、
べビメタに対する強力な援護射撃になると思うよ。
英訳されても、あの雑誌のべビメタへの愛？はちゃんと伝わると思う。

375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 04:10:26.00 ID:???.net

質問良いでしょうか…？
アミューズが電通的なポジションを狙ってるとかってあり得ますか？
業界も何も分からないけど凄い野心を感じたので…

376 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 04:26:57.12 ID:???.net

電通的なポジションって何？電通は広告代理店でプロダクションではないんだけど

377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 04:44:28.31 ID:???.net

>>375
>アミューズが電通的なポジションを狙ってるとかってあり得ますか？
観点(考え方)が逆転している。
電通はゼロサムゲーム的に芸能・マスメディアの範疇でジャイアン的プレイを目指しているが、
アミューズは、自分らが好き勝手にやるのに、なんで電通さんを関係させて儲けさせるのが
義務なの？　と言う立場で行動しているだけ。

378 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 05:20:29.11 ID:???.net

アミューズはもっとしたたかでしょ。
今後もperfumeやサザンは電通と仲良く仕事をしていくはず。
同時進行で、ベビメタを使って海外ではAmazon等に新たなコネクションをつくってる

379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 06:01:50.15 ID:???.net

なるほど

380 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/17(日) 06:17:43.87 ID:???.net

>>372-372
確かにそれがGoogle革命だったね。複棚陳列は出来るが在庫リスクだしね。
アニメ親和性は、日本好きとアニソン類似の両因だろうね。久しぶりに音楽にときめいた父母層もいるし、親子感染といい理念といいホント初代プリキュアの衝撃に近い。
EDでCGに踊らせたらw？映画版Attack on Titanで泣きのパワーメタルを魔人すぅでかませばアルマゲドン超えるで…
英語ヘドバンはライブデロリアン付き豪華愛蔵版だな。
>>375
各位の指摘通り単に電通イラネ、と思う。あとは、マーケティングはBabymetal にとってそもそも害でしかない。まさにスティーブジョブズ的な理想の産物だから広告屋なら潰しただろう。
宣伝はソーシャル三点セットで勝手組がやるので無駄。今はもうメディアも付いてきたし。試行錯誤だから宣伝打って色が付くのも嫌ったのかな？
もしこれらを自覚的にしてるならさ学といいAmuse上層部にも相当の革新者がいるんだろうね。

381 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 10:54:38.66 ID:???.net

広告屋＝仲買人。べビメタは産地直送

382 ：91@＼(^o^)／：2014/08/17(日) 12:44:29.14 ID:n9BP/Q58.net

>>381
そのたとえなら、
電通: 商社
アミューズ: メーカー
ベビメタ: 商品
が近いかな･･･

でも、何か違うなぁ

383 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 12:46:13.58 ID:???.net

電通は行政ツールの一つ、事実上の役所みたいな団体だから
クールJPN年300億って霞ヶ関官僚や政治蚊にしてみたら
中小企業3つ分の売り上げと同じ感覚しかないもの
とても本気でテコ入れしようと考えてるとは思えない
関連為政者達が100億くらいキャバクラ代やポケットに入れる為のロンダリング方便です

384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 12:49:35.01 ID:???.net

電通 JA
アミューズ 生産農家
ベビメタ トマト

385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 19:42:23.81 ID:???.net

NY公演決定GJ!!

前にオバマ大統領がムステインにdisられた時オバマメタラー説があったけど真偽は分からない
今は建前で選挙支援してくれたミュージシャンや同じ黒人の曲を聴いていると公表してるけど
白人家庭で育ったオバマは思春期にLツェッペリンをよく聴いていたのは確かで
居酒屋スレの思春期にHRの洗礼を受けたオッサン達と似たような洋楽遍歴をしている

音楽ヲタであるオバマがベビメタを見つければかなり高い確率で嵌る
オバマの任期はあと2年ちょっと その間に見つかるとIine

386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/17(日) 20:42:57.62 ID:???.net

オバマとかどうでもいい

387 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/18(月) 00:33:53.43 ID:???.net

聖誕祭のマリア像破壊の影響が心配ですわ。
メタリカのオマージュとか、「マリア像とはことわってない」とか擁護があるけども
得られるものより失うかもしれないものの方がはるかにでかい。
その部分のフッテージだけ恣意的に拡散される恐れもあるし、リスク高すぎ。

ショーの最後らしいのでカットしてくれればいいんだが……

388 ：50：2014/08/18(月) 01:00:14.54 ID:???.net

破壊というより首が飛ぶんだろｗ激しいよなｗｗ
コウモリ食うのとは違うからねぇ。

YouTubers Reactでも「後ろにあるのはマリア様かな？」とか言ってたと思うし
あれを首ちょんぱするのは流石にカットすると思うよ。
しないと信仰の厚い南米全部と北米半分は敵に回すと思う。
べビ−メタル＝子供に見せられる平和なメタル♪ってイメージもぶっ壊れるｗ

389 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 01:09:18.20 ID:???.net

あれはどういう演出意図だったのかな
KOBAの案だろうからストーリーがあるはずだがな
語られてるソースはないか

390 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 01:29:41.57 ID:???.net

若気の至りだ。もう触れなくて良い。
心配せんでもカットしているだろうよ。そこまでアホじゃなかろ
万が一ノーカットであっても大船観音ということにすればいいんだ
http://i.imgur.com/bbCDCus.jpg

391 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 01:34:09.29 ID:???.net

O-EASTでのチラ見せに含まれてじゃん
カットしないと思う

392 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 01:36:53.73 ID:???.net

偶像崇拝の否定じゃないのか？
あるいは、再生の暗示
このバンドの場合は既存のメタルの様式美か
もっとも、あくまでも紙芝居の中での物語だが

393 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 02:22:25.01 ID:DZat29fW.net

>>392
日本の仏像とか狛犬ぶっ壊すとかなら問題ないけどさ、
とかく宗教がらみのアイコン壊しは、
文化を共有してないよそ者にやられると嫌なもんだよ

394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 02:33:58.84 ID:???.net

カットしないでしょ BMDからスーメタル十字架磔 マリア像首チョンパはエヴァまごころを君にのラストのオマージュ BMDは甘き死よ来たれ、スーメタル十字架磔は初号機と生命の樹、マリア像首チョンパは綾波リリスの首ポロリに対比させている

395 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 03:13:20.94 ID:681c7Rmw.net

宗教的ではなく、あくまでもエヴァンゲリオンのオマージュ
ということですね

魂のルフランも歌っているね

396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 03:24:48.23 ID:???.net

2012年の聖誕祭をセカンドインパクト、2013年の聖誕祭をサードインパクトと呼んでるしエヴァまごころのオマージュで間違いないね コバはエヴァ好きだけどゆいもあはまどマギ派なんだよなw

397 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 03:57:50.19 ID:???.net

ここの人たちはみんなBD（DVD）は買うの？
俺は神バン以降のファンだから武道館まで買わない予定

398 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 04:02:25.23 ID:???.net

ベビメタのプロダクションがエヴァかまどマギかと言われたら
まどマギだと思うね

399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 04:11:31.25 ID:???.net

>>398
それはベビメタのプロデュース方法がまどマギに近いってこと？アイドル=魔法少女って文脈で見るとベビメタはまどマギ的かもしれないな

400 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 04:29:39.24 ID:???.net

クリエーターの使い方というか
プロデューサーの仕事が決定的という点かな。
エヴァはなんのかんの言っても監督の自意識語りだし
私小説的というか古典的ロックンロールだとおもう。
そういえばあの魔法少女システムはアイドル業界に例えられたりするね。

401 ：50：2014/08/18(月) 06:10:17.18 ID:???.net

エヴァンゲリオンの概要は知ってる日本人の俺でも、あの首チョンパがエヴァオマージュだったってのは知らなかったな。
べビメタ自体が、世界的に見ればニッチな日本のアイドル文化とニッチなメタルを繋いで、並列的なネットの中で独自のクラスターを作ってるのと同時に
そのべビメタの中に入れ子になってさらに細かいニッチをオマージュとして詰め込んでると。この濃さは純粋に面白いと思う。立体的。
逆にこういうい濃さは海外公演中心になってる最近のライブでは見れなくなってるのかもね。

ただ、日本のアイドル界でメタルをやってた頃と、世界のメタル界でアイドルになっちゃった今とじゃ状況が違うよな…とは個人的に思う。
俺がエヴァオマージュに気が付かなかったように、多分ほとんどのクリスチャンは気が付かない。
あれだけオマイガ―オマイガ―言う人たちに、そのマリア様にしか見えない像の首チョンパは刺激が強すぎると思うな。

ベビメタに触れる外国人って、一旦混乱から思考停止して悩んで熟考しギリギリの所を通った上で、「降参」してドップリ嵌る人が多い印象がある。
そのギリギリの迷いの時に、マリア様首チョンパは確実に拒否反応を後押しすると思うよ。
イスラムに原理主義がいるように、キリスト教にも原理主義者はいるからね。
まぁ人気が出過ぎてる面もあるから、突き飛ばしても良いのかも知れないけど、海外公演がぶっそうになるのは勘弁して欲しい。

402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 07:19:02.77 ID:???.net

原理主義じゃない西欧文化圏の人の多くは、好き嫌いは別として
リスクを背負える大人が「悪魔の音楽」作って演奏する自由は認めてる。
ただ大人が作って子供にやらせてるとなると話は別かも知れない。

元ネタは聖書じゃなくって、聖書とか西欧思想の本から
適当にモチーフを借りてきて作った日本のアニメなんですぅ、
なんて説明で済むもんなのかどうか…。

403 ：50：2014/08/18(月) 07:42:23.87 ID:???.net

リベラルな意味で同国人が勝手にやってるのは見逃してくれても、
生理的な険悪は感じてるはずだよね。

例えば日本の皇后、美智子陛下にしか見えない像なり、写真なりの首がさ…とかって嫌でしょ。
俺自身はリベラルでありたいと思うし、右翼でもなんでもないけど、それでも書くのも嫌だ。虫唾が走る。
一つの国なり、もっと大きい宗教の共同体なりで、天災があったり歴史的な悲劇があるたびに
よりどころになってる象徴を、他の共同体から来た演者が乱暴の扱うのはエンターテイメントとして失礼にも程があるよ。

ガガの前座の時に、深くお辞儀するところから始めてたじゃん。
ああいう礼儀というか気遣いも含めて「日本から提案しているもの」であって欲しいなと思う。

404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 07:47:23.86 ID:???.net

マリア像破壊
メタルしてるじゃん
そこでまた賛否両論
話題沸騰

405 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 07:59:27.35 ID:???.net

自分の言葉で説明できない（させてもらえない）子供が当事者であるかぎり
「両論」は成立しないんだよ。当事者には主張なんかないんだから。

406 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 08:41:25.32 ID:???.net

マリア像首チョンは、バカッター並みの思考だろ。
とにかく、宗教がらみのタブーは厄介な事が多い。

407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 08:58:21.46 ID:???.net

ここは去年の幕張すら間に合わなかった新規さんが多いのかな

408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 10:32:07.09 ID:???.net

そうだよ
新規が物知り顔で語っているだけ

409 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 10:41:24.21 ID:???.net

あれは絶対に問題になるよ
三人があれについて質問されて答えしくじったら大火事
メタル論争に対して私たちはkawaii metalですとか一切通用しなくなる

410 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 11:58:04.28 ID:???.net

プロテスタント〜福音派のマリア信仰は薄いから大袈裟
危惧してる見解にしてもピンボケ、国家一絡げ主義過ぎる
まあ盆休みに海山遊び行っちゃう現代日本人ならしゃーないけど・・・・
アメリカはもちろんの事、西洋近代社会は玉石混交だよ
マイケル・ジャクソンを邪悪だという派だってあるんだから
ジョニー・ロットンは70年代既に
おらぁアンチクライストだ
アナーケイストだ
って世界に向けて唾吐いてた

411 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 12:16:14.80 ID:fJxDJhOs.net

>>403
キリスト教は世界を戦争に巻き込むから悪＝破壊
皇室は世界を平和に導くから善
という真実を日本から提案したい

412 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 12:24:35.26 ID:???.net

架空の少女宗教の黒ミサっぽい演出に、なに騒いでいるんだろう、大げさ。
ドルヲタやアンチがBABYMETALをケナしたいだけでしょうけど。
メタリカのこれのパロディでしょ。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ju_dj-ory6M#t=480

あと原理主義だろうが穏健派だろうが、キリスト教は偶像崇拝を禁じてるし、
キリスト像やマリア像は存在するけど、崇拝はしていないよ。
聖母マリアは人間なんだから神じゃない。
そもそもあれマリア像だと決まったわけでなし、むしろキリスト教圏では偶像破壊に対しては寛容で、
仏像壊されて怒るのはあれ、文化財の破壊だからでしょってのに。

でもBABYMETALがビートルズ並の人気になったら、アホの攻撃対象にはなるかもね。
放っときゃいいんだけど。

さらにもうひとつ、外に出て行くアーティストに日本国を代表するような捉え方のが気持ち悪いな。
日本の代表とか、クールジャパンかよって感じ。
純粋に音楽で勝負してるのに、余計なお荷物押し付けるなよ。
BABYMETALはメタル以前に、ロックやってるんだよ？
あ〜やだやだ、だから国内人気なんか出ない方がいいんだわ。
どうせまた余計なもの背負わされて潰されるんだよ。
「外に出す時に問題になる」って、問題化してるのはあなたでしょう、って。

つーわけでこの議論は、放置。

413 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 12:35:50.21 ID:???.net

かの国の人がそれきっかけで排斥運動とかおこさなければいいけど。あそこキリスト教徒多いし。

414 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 13:39:45.75 ID:???.net

外国が皇室関係の像作って首ぶっとばしてみ
キリスト教の信心は日本人の皇室崇拝どころじゃねえよ
日本人ってガラパゴスでそこらの感覚麻痺してんだよな
CMでオバマ模した猿使ってみたりアホ

415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 13:42:32.03 ID:???.net

釈迦像の首チョンパしても刺客がいくよ
日本の仏教はぬるま湯だが東南アジアの仏教徒ってガチでやってるからな

416 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 13:51:44.05 ID:???.net

宗教関連ネタは覚悟も無い癖にお遊びでやるもんじゃない
問題になって「ネタですから」なんて通用しないよ

417 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 13:58:53.27 ID:???.net

マリア像破壊をカットしろとか言ってるの新規の在宅だろ

418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:01:23.57 ID:???.net

キリスト教なめたらいかんよ
https://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo
モンティパイソンのこれで大騒動になった
ベビメタがバッシングされて耐えれる訳ない
一発でアウトだ
大人のお遊びで中高生の女の子を宗教戦争に巻き込みたいなら好きにすればいいよ

419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:04:35.81 ID:???.net

>>417
100％つべに上げられてアンチキリストで拡散されるよ

420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:07:50.48 ID:???.net

もう今更感があるし、無難なダイジェストにして、なんかの特典でええやん
武道館、ロンドンのを早く出してください

421 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:09:40.37 ID:???.net

キリスト教でも理屈が通用しないのがカトリックだから
マリア像破壊は狂信者を巻き込むリスクを抱えてる。
上にもあったが、それを大人が子供使って表現しているのがいかん。
サマソニのもっとデカイWOD作れや！煽りや
スーにモントリオールでWODが大きくてスゴかったと言わせてるのも
オレは気に入らん。矢面に立たない大人がやらせるべきではない。

今回のBD/DVDにマリア像破壊を入れるなら、大きくプロデュース
小林の名を出すべき。

422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:13:33.01 ID:???.net

北村が糞記事書いて叩かれたらコンサートの十字架とすうの画出して
ペピメタすげえって挑発してきたろ
マスコミも攻め所はよくわかってるんだよ
つか北村Twitter逃亡してるじゃん

423 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:13:59.42 ID:???.net

ここで吠えてないでアミューズに直接メールでもしたら

424 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:16:42.91 ID:???.net

>>413
やっかみ半分（または大統領命令？）で北米の教会や学校で、べビメタ有害だから子供に見せるな親も聞くな運動とかやりそう。記録に残すと何に使われるかわからん。

425 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:18:03.77 ID:???.net

ここはほんとクソスレ化したな 鴉が書き込まなくなるのも分かるわ

426 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:18:29.20 ID:???.net

>>418
イエス様処刑映画｢パッション｣をガチだと思う国民性だからね。

427 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:20:02.97 ID:???.net

悪魔崇拝のメロイックサインをキツネにして子供だからねでごまかしてるが
マリア像首飛ばしはありえないんだ
日本人のお遊びメタルがやったとなったら世界で大炎上するぜ
これ冗談抜きな

428 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:22:38.19 ID:???.net

>>425
危険性分かってなさそうだから危惧してるんだ・・・

429 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:26:40.08 ID:???.net

マリリンマンソンも最近じゃ聖書破くパフォーマンス止めてるしな。

430 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:29:09.58 ID:???.net

本場のメタルエリートの悪口雑言の洪水に比べたら、こんなもんｗ
過疎スレで騒ぐ程度のネタだわ。
映像化されてるわでもなし。

431 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:37:01.76 ID:???.net

宗教の怖さなめすぎ
殺し合いまで逝くのが宗教なのに

432 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:40:40.64 ID:???.net

>>387
>>388
コテハン煽り逃げか？
収集しろよ。
おまえら隠れアンチか？

433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:41:17.95 ID:???.net

>>430
実際の怖さ
宗教＞＞イデオロギー＞＞人種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メタルエリートの罵詈雑言

434 ：50：2014/08/18(月) 14:42:05.12 ID:???.net

まずメタリカのあれは、剣と天秤をもった正義の女神＝ユースティティアだよね。
聖母を破壊してるんじゃなくて「この世に正義なんか無い」っていうメッセージでしょ。それなら解るんだよ。
絵画や彫像には、意味を加えるイコノロジーのパターンがちゃんとあって、その辺りは凄いシビア。
でも、その欧米人に、あの像がマリア様に見えてしまってるのは不味いと思う。

それに、キリスト教の中での聖母マリアが、例えばエジプト神話の、オシリスの死後に処女のまま神（ホルス）を身ごもったイシスみたいに
理論的に形としてキチンとしていれば、まだ多少よそ者が雑に扱っても大人の対応もあり得るかもね。
（それもで首が飛ぶのは下品だけど）

435 ：50：2014/08/18(月) 14:42:54.74 ID:???.net

でもぶっちゃけると、その理論的な整合性が、実際は結構微妙なんだよね。
キリスト教徒も「後つけ感」に薄々気が付いてて自信が無い？から、
逆に絵や教会を作りまくって、過剰に信仰してきた面があると思う。
マリア信仰は人工的だからこそ脆いし、脆いから壊されそうになると拒否感が凄いんじゃないかな。

加えて、欧米人の男性にとって、マリア崇拝はマザコンの正当化みたいな面もあるしね…。
聖母マリア様(緒聖人)に取り次ぎを願うっていうのも、マリア様は天主であるイエズス・キリストの御母なので、
マリア様のお願いは、イエス様は何でも聞いてくれる…俺も母親には逆らえないし…みたいな。
もっと言えば、個々の母への愛を、教会/宗教への愛へ置き換えてしまうのがマリア信仰のシステムというか…。

とにかく基本的にマリア様は腫物に触るような物で、まぁ面倒くさいよ。特に南米人。

436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:45:07.76 ID:???.net

こいつら自分がクリスチャンでもムスリムでもないのに宗教云々言ってるからな 在宅は妄想しかやることがない

437 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:45:12.05 ID:???.net

日本でも池田大作の像作って破壊したら大騒ぎになるわな
たかが百万単位の創価と違ってキリスト教は10億単位
カトリックだけでも12億だ
喧嘩売るなら売ってみればいいｗ

438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:48:00.32 ID:???.net

>>436
天照大御神の像作って破壊されてみ
日本人なら頭くんだろ
キリスト教みたいな一神教はそんなレベルじゃなくて過激
宗教戦争の歴史みてみろよ

439 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:54:51.73 ID:???.net

馬鹿かおまいら。
生誕祭に参加してりゃあの像は日本を支配してる巨大アイドル勢力の象徴だって分かるはず。
十字クロスだって、べつにキリスト教の専売特許じゃねぇよ。
巨大アイドル勢力に捕らえられたSuが磔獄門の隠喩。

ニワカ臭全開だなｗ

440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:55:42.02 ID:???.net

キリストなんてくそくらえ
メタルらしくキリストもマリアも教会も焼き払う演出上等





はい、ぶっちゃけ観れなかったライブ見たいだけですｗ

441 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:57:33.99 ID:???.net

>>50はアンチ

442 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 14:58:52.76 ID:???.net

今後あのライブ演出はネックになるなぁ
お遊びで客にウケると思ってやったんだろうがこわいこわい
写真や動画あげられただけでこわいのに自ら発売したら自殺行為だ

443 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:02:47.03 ID:???.net

ID出ない板は糞スレ化しやすい。
そもそもこの板に立てたのが間違い。

444 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:02:51.16 ID:???.net

OKかそうでないかは、日本人が決める問題やないんよ。
大して気にもされなかったら杞憂だったね、で別にいい。
ただ単純に、リスクがでかすぎる。
下手したら国際問題になりかねない。

まあアミューズもさすがにカットするだろ、とは思うが
いちファンとして意見は直接送るつもりだわ。

445 ：50：2014/08/18(月) 15:06:29.50 ID:???.net

一面的な見かたはあんまり好きじゃないので、
逆の立場…マリア像破壊の良い面を比較神話論から考えてみると、

キャンベルやプロップらの研究で、物語が神話になってくパターンって、もう解明されてるんだよね。
それを参照して作られたのがルーカスのスターウォーズだったり、堀井雄二のドラゴンクエストだったりする。
平たく言えば、父殺しは神話になるけど、母殺しは（母性の破壊）は神話にならないと。

ただこれは「男の子が主人公の神話」の話なのかもしれないんだよね。
例えば、女児のエディプスコンプレックス…に関しては俺はどうも納得がいってなくて
あれは男性の研究者が考えた都合の良さ全開に過ぎるでしょ。
いつか女性の心理学者が作り変えるのでは？とか思ったり。

そういう文脈で考えると、女子を主人公にした母殺し（母性の破壊）の神話はあっても良いのかもしれない。
男の子が父親に感じる圧迫を、女の子は母親に感じてるのかも知れない。俺は女じゃないから解らないけど。

ただ、今現実の世界では嫌悪感しか買わないと思う。
３人の欧米での居心地を悪くするだけじゃないかな？

446 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:07:29.14 ID:???.net

>>436
そういうのが世間知らずの在宅の発想なんじゃないですか？
きょうび自分の職場ですら色んな国や信仰の人間がおなじフロアで働いてるんですよ。

447 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:07:30.53 ID:???.net

>>439
例えそれをDVDの中で説明してもそこは切飛ばされて問題箇所だけが広められる。
進化論完全否定して神が全てを創ったと信じてるんだぞ、この現代で。もし出したら、１１月のツアーは小便ボトルどころか実弾飛んで来るかもしれん。

448 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:08:15.22 ID:???.net

朝鮮臭いスレになって来たな

449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:10:11.01 ID:???.net

隔離スレってことで

450 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/18(月) 15:11:05.71 ID:???.net

あ、>>444は俺です。

451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:14:20.67 ID:???.net

ついでだからムハンマドの像作って首ふっとばそう（）
それでもここの馬鹿は無問題言いそうでワクワクする

452 ：50：2014/08/18(月) 15:15:42.85 ID:???.net

俺もコテ付けるの止めるかな。
「BABYMETALとは何者であるのか 凱旋公演まで真摯に考えようではないか」
っていう区切りが限定されてたから良いスレだったんだと思う。

駄文長文連発で申し訳ありませんでした。

453 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:17:59.18 ID:???.net

モンティパイソンはカトリックが発狂したのをプロテスタントが冷笑
カトリック国が政治的に大騒動してるのおもしろがってた
その後サッカーが応援歌に使って完全に認知されたからね
日本のメタルバンドに誰が味方してくれるのか・・・

454 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:18:48.17 ID:???.net

朝日新聞の捏造と同じ手口だわな。
どこにも聖母マリア像だなんて話はないのに。

アミューズだってソフト化に当っては、変化してきた世界戦略上、
必ず新しいレーベル関係者とも内容の協議をしている。
ここで自称プロデューサーがああしろこうしろ言っても、そんなのは
向こうでは考え尽くされてるっての。

日本人は同じ国の誰かが売れると必ずこうやって足を引っ張る。
嫉妬やらやっかみやら、ほんと悪い癖だよ。

455 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:21:52.58 ID:???.net

>>454
十字架とセットであれが聖母に見えないとか通用しません

456 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:23:59.37 ID:???.net

>>445
でも、神話自体には母殺しも結構あるよね
ティアマートとマルドゥクとか
ユングにいわせれば母殺しは母離れを表すということらしいし物語としても普通にあるんじゃないの

457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:28:24.59 ID:???.net

正直あの演出は爆弾だったよね
ワールドワイドになるほどあれは黒ひげ危機一髪
欧米の大手メディアが書いた途端大炎上するネタだ
三人は純粋無垢なのに後ろの大人が馬鹿だと苦労するよね

458 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:36:34.01 ID:???.net

過去の日本国内の公演の演出をネタに欧米進出失敗して欲しい人らが騒いでるとしか見えない
今後はそういう演出は一切やらないだろうし、それで良いんじゃないの

もうなんかめんどくさいから、アンチはその問題の場面の動画をRedditあたりに貼って来いよ

459 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:38:30.65 ID:???.net

キリスト教徒って懺悔はキリストにするがお願い事は聖母マリアにするイメージ

460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:40:11.63 ID:???.net

>>458
ファンだからやらない
怖いのはアンチやマスコミの手に渡ってる場合

461 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:42:13.25 ID:???.net

あれが問題にならなきゃいいが、という感覚はごくごく普通だと思うが。

462 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:48:57.28 ID:???.net

あんま言いたくないんだが……
その場面の動画を使った某国系が
ワーワー騒いで問題が大きくなる、
なんて普通にありそうだろと。
そういうのを心配してるんだよ。

463 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 15:48:58.08 ID:???.net

ID出ないせいか知らないが、このスレの住人はほんとうにスルー力ゼロだなぁ。
起きた現象に対して考えるスレなんだから、仮定に基づく脳内プロデューサーの
自説開陳なんて無意味なんですよ。
ましてや向こうではメタルに括られてるんだしねぇ。

しかし>>50さんの言うとおり、ツアーは終わってあらかた向こうの反応も出尽くした
感があるので、1月の追加公演あたりまでは、盛り上がる材料がないでしょうね。
ソニスフィアについてはあまり盛り上がらなかったことが残念ですけども。
日本ロック界においては歴史的な出来事なんですけどね。
なによりBURRN！誌には失望したな。
保守的な読者層に配慮したのだと言われれば、一瞬確かに読者大事ですもんねと
思ってしまうけど、じゃあMetal Hammer誌やMETALSUCKS誌はどうなのかと。
完全に向こうの雑誌に先越されててんじゃんねっていう、情けねぇ。
サマソニの朝日新聞ブースの会場限定号外のが先かよっていう。
せっかく国内メタラーやロッカー挙げて祭出来る環境が整っていたのに、それをフイに
してしまう。

最初にも書いたけど、やっぱり国内音楽メディアには絶望ですわ。
日本でもMetal HammerみたいなBABYMETALはメタルかアイドルかの大議論が起こって欲しいのに。
けっきょくテレビでは「日本発アイドル」で定着しそうなのね。
それで紅白出るか出ないかなんていう糞話題で盛り上がるのかね。
あ〜あ。

464 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:49:59.65 ID:???.net

いや、ファンにしたって今後いつあれが欧米のメディアにばれたらたいへんだーってびくびくしてるんだろ
でも、国内で大々的にやって、画像だってウェブ上に残ってるし、本当に問題だったらかばれないはずはない
隠しようはないんだからあきらめろとしかいえん

だったら敢えて「あれは問題だーばれたらどーしよーあんな演出やりやがってー」とかこんなとこで嘆いてる方がよっぽどアンチ寄りの行為だと思うがね
現に自分なんかはソニス以来の新規ファンだからここのぞかなきゃそんな演出があったこと自体しらなかった

465 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:51:47.39 ID:???.net

あの映像はお蔵入りだな
自分でまいた種だから自業自得

466 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 15:52:18.27 ID:???.net

>>463
1月の追加公演＜　11月の追加公演の間違いｽﾏｿ。

しかしこの追加公演、NYの方、ノキアより大きな箱にならないかなぁ。
ノキアではきゃりぱもやったでしょ。
対抗意識ｗ
マジソン・スクエアーガーデンでやったらおじさん漏らしちゃいそうなんですけどｗ

467 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:52:44.46 ID:???.net

>>464
アンチはあれを販売してくれって手薬煉ひいて待ってるさ

468 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:53:37.92 ID:???.net

>>445
＞女子を主人公にした母殺しの神話はあっても良いのかもしれない。

神道系の狐の神様に操られてるという設定の女の子の母親像は
キリスト教のマリア像ではありえないじゃん。
よそ様の母親殺してどうするよ？

469 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 15:54:41.00 ID:???.net

>>464
そうそう、心配だ言いながら問題を大きくしていくというｗ
いまんとこ、このスレだけでしょ。
なんだろうね、こういう心理状態って。

470 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:58:47.09 ID:???.net

>>466
でもキャリーは2000人くらいのノキアクラブでしょ。
ノキアシアターでやってほしいね。
こっちは初音ミクがやってるといえばやってるけど。

471 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 15:59:55.79 ID:???.net

>>467
世界進出が想定以上に上手く行ってるってとこだろうから、今更国内の過去の演出の海外進出の足枷になりそうな部分をソフト化して売るなんて事はしないだろうし、それでいい
もうそういう演出が過去にあった事なんか一旦わすれてしまえよとしか言いようがない
わざわざ攻撃材料を提供するみたいなもんだから

問題化されたらその時はその時としか言いようがない話であーだこーだとダラダラ嘆いててもしょうがないだろう

472 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:00:30.46 ID:???.net

ＫＰＯＰの雑魚が原爆ネタをＰＶに使っただけで炎上すんだぜ
それでも韓国人は必死に防衛してるのはけなげだよ
ベビメタはライブでマリアの頭飛ばしたなんて億単位の反感買うんだって
日本ってメディアも世論も叩かれ出したら守ってくれないけれど知らないよ

473 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 16:03:49.77 ID:???.net

>>470
あそうなのか、クラブの方。
検索したらシアターの方は7000人くらい入れると。
規模から言ったら5000人くらいが目標かのかなと思うけど、
ソニス後のBABYMETALのブレイクは、なんか爆発的な感じがしているんだ。
5000人程度即ソールドアウトでしょうねえ。

474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:04:27.75 ID:???.net

BABYMETALはメタルだろ？
批判上等だわ
今度欧米の海外の大型フェスでマリア像後ろにぶっ立てて爆破してやろうぜ

475 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/18(月) 16:04:39.41 ID:???.net

だからアミューズに意見言っとくってばさ。
普通にカットするとは思うけど。
そのくらいしかできそうなことないし。

杞憂だと何よりだけどね。

476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:07:55.42 ID:???.net

>>474
それ暴動起きるから
日本の生温い宗教環境と外国は違うぞ・・・

477 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:08:36.44 ID:???.net

>>469
言いたくないけど「海外では宗教ネタはタブーという事を語れるちょっと物知りな私」が
「大好きなBABYMETALを宗教ネタで心配する」というのをやって、
実際には逆にアンチに餌まいてるという状態ですな

478 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:10:18.36 ID:???.net

リリースまで時間がかかったのはINNIががんばって問題にならないような編集をしていたからと考えておくw

479 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:10:33.40 ID:???.net

このスレ限定でやってる＝ファンが杞憂してる

480 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:16:26.21 ID:???.net

キリスト教もイスラムに負けないカルト
現在でも立場によっては進化論唱えただけで失脚するレベル
ライブで聖母破壊して平気と思うその極楽とんぼは日本特有だってばよ

481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:23:08.85 ID:???.net

パッケージマリアだしマリア像破壊は重要な演出だから絶対にカットしないよ メタリカのドリス像破壊をエヴァのフィルターを通したオマージュ 心配厨とアンチはアミューズにクレームと拡散でもしてろ

482 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:29:05.73 ID:???.net

HR/HM板にも飛び火してた
しばらくはどこもこのネタで持ちきりになってしまいそうだ
もう海外の連中の目についてしまうのも時間の問題かもな
どういう反応が返って来るか、あるいは大したことないのか、まさに神のみぞ知る状態

ここで最初に騒いでた連中は良かったな
みんな「宗教ネタは海外で心配」って話に同調してくれそうだよ
騒ぎが大きくなっただけで何も解決しないがね

483 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 16:29:41.79 ID:???.net

HR/HM板のスレで、現在のBABYMETALのブレイクについて、セックス・ピストルズが
現れた時のセンセーションに似ているとあったけど、あそこら辺は検討に値するネタだと思う。
仕掛け人のマルコム・マクラーレンがコバメタルに対応するし、メタルはもともとパンクとハードロック
のフュージョンみたいなところもあるし。
面白い見方だと思うけど、当時を思い返すとファースト・アルバム以降、良いアルバムをものに
出来なかったので、ピストルズは一過性な印象がある。
音楽性よりムーブメントとして、結局はジャムやクラッシュやポリスなど実力派のバンドが時代を築いていく。

……ぜんぶ後付けの勉強だけど。
もちろんBABYMETALには一過性のユニットにはなって欲しくない。
ファンの欲として、なるべく長く楽しみたいから。

個人的には、ピストルズとの類似はBABYMETALのJ-POP的側面を見落としていると思う。
日本の現在のアイドルブームといってよい状況は、なんかビートルズ解散後の
バブルガムポップブームに似通って感じてしまう。
あまり日本では語られることのないムーヴだけども。
それこそビートルズの柳の下の鰌を狙って、いろんなバンドが組まれていた。
重要なのはアイドル性が重要視されたことだ。
その中から突出して大ヒットしたのがベイ・シティー・ローラーズだ。
他にルベッツやスウィートやパイロット、アイドル性はないが10ccなんかも入るのかもしれない。
イギリスじゃ後々もジャパンやジグ・ジグ・スパトニックとかアイドルバンドの例に事欠かない。
やっぱり同じ島国だからか、なんか日本と似たところがあるんだね。

そういう意味でも、やっぱりBABYMETALがイギリスで受け入れられるのが一番うれしい。
アメリカは巨大な田舎だから、イギリスで大人気になれば好条件のツアーも組めて、
北米ツアー地獄のドサ回りなんてしなくて済むんじゃないかな。

484 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:30:01.37 ID:???.net

やればいいじゃん
それでバッシングで潰れてたらピストルズ超えた伝説になれる

485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:31:32.79 ID:???.net

>>482
わたくしがHM板に話題持って行ったまで読んだ

486 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 16:34:50.12 ID:???.net

>>477
けっきょくファンじゃないよねえ、そういう自己顕示欲だけの人たちって。
心配するからこそスルーしてんのに。

487 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:36:37.24 ID:???.net

心配してんじゃん

488 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:36:43.96 ID:???.net

>>485
いや、さかのぼったら15時30分頃にすでにその話題が始まってる
しかも邦楽版から来てる

489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:37:43.88 ID:???.net

>>485
自分がやったことを人のせいにしないように

490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:39:09.88 ID:???.net

>>487
心配だからこそスルーしとかないとどうしようもいない話だってある

491 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:40:18.04 ID:???.net

メタルなんて遊びでやるもんじゃないんだよ
小林の遊びの炎上からガチのメタルになってすうもあゆいが
「マザファッカー」「サノバビッチ」「ファック」連発して
十字架をへし折ってこそメタル

492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:41:00.87 ID:???.net

>>486
しかも同調しやすいというか、同調しないヤツはアホといい切れてしまうネタでもあるからなおの事なんだよね

493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:41:34.13 ID:???.net

それDMCじゃん

494 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:45:11.38 ID:???.net

去年の年末から何度このネタやってんだよ
マリア像の話と武道館転落の話はもう飽きた

495 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 16:46:56.60 ID:???.net

>>491
>十字架をへし折ってこそメタル

十字架をへし折ると激怒するような過激集団がいる社会で
十字架をへし折るのがメタル。
日本で十字架へし折っても即メタルにはなんない。

496 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 16:47:00.92 ID:???.net

>>494
ほんとな。
http://babymetal.nurumayu.jp/2ch/poverty/1387631300/

497 ：sage：2014/08/18(月) 16:49:11.96 ID:3MsS0Okt.net

全て解決します。

http://www.dailymotion.com/video/x1zn7k9_babymetal-apocalypse-movie-004_music

498 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/18(月) 16:54:19.38 ID:???.net

>>463
メディアでの位置づけは地域ごとの歴史的文脈があるから諦メロン。
英語圏ではJアイドルの文脈が無いから論じようとすれば、メタル界の異端児からの立論にならざるを得ず、メタルハマーなんかコバの言葉をあれだけ載せるあたり、メタルの動脈硬化は共通認識と見ていいと思う。
逆に日本には圧倒的なアイドル文化の歴史堆積があって、アイドル界の異端児と受け取ることが「一般」の理解でしょう。
百恵、明菜、安室、浜崎のような格好良さを軸とする「異端の巨人」の系譜も連綿とあるし。
で、そこから説き起こすとほぼ自動的にAKB批判へ読み替え可能だから…男の中の男出て来いやだな…
メタル文脈の立論はバーンみたいな専門誌なんだろうけど…バーンはファミ通だな…

499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:02:13.36 ID:???.net

さっきプログレ板で、各板のベビメタスレ均質化をレスした者ですが、ここもスレの均質化(=エントロピーの増大)が起こっているみたいですね。そして宇宙は熱的死を迎える、

そう破滅に向かって。

なんてベビメタ的なんでしょう。

ベビメタの分析も面白いけど、各スレが何故均質化するのかを分析するのも面白いかも知れませんね。

昔見た、何故面白いスレが陳腐化するか？のコピペの法則発動かな？

500 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 17:06:56.06 ID:???.net

あと、マリア像なんかより、よっぽど避けて通れない話題として、さくら学院が大問題だ。

倫理的にはこっちのがカビの生えた宗教論よりメガトンパニック級の起爆剤だ。
世界中の屈強なメタルエリーティストたちが続々とさくら学院の軍門に下っているのだ。
ゆいもあかわゆすとか、卒業式で泣いたとか言ってるのだ。
俺もこんな教育を受けたかったとか……。
こっちのがよほどセンセーショナルで、大笑いで、おしっこチビっちゃう話だ。

好きになったバンドのルーツを辿らずにはいられないという生真面目なロッカーほど、
さくら学院に深煎りせざるを得ず、その可愛さにひれ伏し、礼儀正しさに驚き、
ダンススキルの高さに驚き、最終的には教育の重要さに感銘を受けている。
これがAKBとかだったらと思うと、さ学であったことを神に感謝したくなるくらいだ。

同時にこれはBURRN！誌とかがBABYMETALを語れない大きな原因の一つ。
しかし洋物信仰の強い人々の敬愛対象がアイドルを受け入れてしまうという現実崩壊現象は、
痛快以外のなにものでもない。
国内で児童ポルノでアニメ漫画を攻撃している連中にも痛い出来事だと思う。
ぜんぶまとめて、ざまぁみろ、だ。

メタルレジスタンスは国内巨大アイドル勢力との戦いも含んでいるが、
今後、粗製乱造キャバクラアイドル界を揺るがす存在に育つのは間違いなく、
海外より国内でのアイドル帝国軍の攻撃は激しさを増すと思う。
同じく洋物信仰の強いおやじロック軍団も加勢するかも知れない。

油断はできない。

501 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:24:15.29 ID:???.net

>>422
あれは密かにビビッタ
サイが過去に反米の歌歌たっただけ謝罪弁明に追い込まれた顛末知ったから
ベビメタの反米どころか反キリストはシャレにならんない

502 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 17:24:17.78 ID:???.net

>>499
！　いつも翻訳ごくろうさんです。
ワールドツアーが終わって、情報洪水も一段落なので、しばらく燃料不足で話題がなくなり
スレが糞化するのは仕方ないかも知れないですね。
特にここは過疎スレで、長文論考が出ないと余計閑散としてしまうんですね。

でも重要なのは先代スレで、そこへのリンク的存在だけで意味はあるかなと思ってます。

503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:27:59.54 ID:???.net

警鐘鳴らす耳が痛い意見を荒らしと思って無視したらただのファンクラブスレになっちゃうよ

504 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/18(月) 17:29:36.16 ID:???.net

>>498
今月末発売のヘドバン期待しておりますけどねｗ
国内のベビメタの扱いもZipなんかは「異色アイドルグループ」
けっきょくジャンルの定着のことで揉めていますが、
いい曲はいいのは事実なので、楽観しておりますが。

とまれ現在はレーベル契約がどこか、それが一番気になります。

505 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:32:19.24 ID:???.net

だからメタルなんて炎上させてなんぼだろうが
コウモリ食ったオジーは今でも伝説だ
マリア像から転がった首でサッカーしようぜ

506 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:35:11.37 ID:???.net

国内限定の遊びで騒ぎ過ぎ

507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:37:21.53 ID:???.net

>>506
鎖国してるんじゃないから一夜にして世界中のニュースになるのが現代社会

508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:38:39.50 ID:???.net

HR・HMスレではあっという間に流れちゃってるがなｗ
笑える

509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:41:03.06 ID:???.net

信者は現実が見えない

510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:45:23.35 ID:???.net

私たちはキリスト教の事なんて聞いた事も無かったんです

キツネさまのお告げでマリア像の前で十字架に磔演出をしました

その後マリア像の頭がふっとんだのは見てないから知りません

今後もベビーメタルを応援してください

511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 17:57:43.05 ID:???.net

せやな

512 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 18:00:28.40 ID:???.net

父兄はどこまでも心配性じゃのう

513 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 18:14:43.20 ID:???.net

まあ、アミューズ側も商売でやってるんだから
これはアカンと思ったら火消しして無かったことにするだろうし、
逆に世界に喧嘩売りたいと思ったら問題映像公開するだろうし。
ちゃんと計算してやってるんだと思うよ。

514 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 19:04:31.07 ID:???.net

>>494
ソフト化とかいう話が具体的に出てきたからじゃ
誰が好き好んでこんな話蒸し返すかアホウ

515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/18(月) 23:55:09.42 ID:???.net

>>508
そらそうさ
もうメタル板には新規とドルヲタしか居ないからね

516 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/19(火) 00:21:10.06 ID:???.net

三日ネットから離れていたらまた海外公演決まっていて驚いたがw
これは幕張で新曲が来るのを示唆しているのではないかな
ギミチョコの発表は幕張のすぅさんの生誕祭だったよね？

全く同じ曲だけ持って再度ロンドン行くかね。手土産あるんじゃないかな
日本で発表して情報煽れば英国ファンのハートをまたもガッツリ掴めそう
ハイレベルなの持ってきて今の勢いを更に加速させる積りじゃないかね
おっと、脳内Pスレスレの話題であるな・・

517 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 00:36:05.27 ID:???.net

>>513
まさにそう
素人がしんぱいだー海外でたたかれるーなんて想像するようなのは
当然リサーチしてるだろうし

まあその上でも不測の事態ってのはあるだろうけど、そんなのはもうどうしようもないし
起こってからどうするか考えるしかないわけで

518 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 00:37:22.15 ID:qrOHolxs.net

13日の幕張行くから新曲発表されたら嬉しいな
でもちょっと新曲発表が怖いという感じもあるんだよね アレっ？みたいな感じの曲だったらどうしようみたいなw
次に出す数曲がベビメタの今後を左右するのは間違いないと思う

519 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 01:44:50.82 ID:???.net

>>518
大げさｗ
ここは心配厨だらけでオモロイな

520 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 01:46:51.10 ID:???.net

新曲作る時間あったか...?

521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 01:48:58.32 ID:???.net

前に話題になってたテッドジェンセンは何だったの？

522 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 02:03:13.24 ID:???.net

大村かLedaがパート割してるってツイートあったよな

523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 03:08:35.14 ID:IfOZ+qp8.net

>>516
なんか1曲英語で歌っちゃいそうな胸騒ぎがしてしょうがないわ
ギミチョコみたいに記号みたいな歌詞の曲だったら全く問題ないだろうけど
英語曲は基本反対だけどアルバムを作った場合10曲中1曲ぐらいは有りかとは思う

524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 04:05:56.88 ID:???.net

>>516
別に脳内Pでいいじゃん
アウトプットするかしないかの違いだけで
ファンなら皆大なり小なり考えてるんだから

525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 09:39:51.62 ID:???.net

難しい言葉は知らないのでイメージね。

メタルってカレーなの。好物なので朝昼晩３食続けて食べられる。
カレーにも、チキンカレーやカツカレー、カレーピラフにスープカレーとバリエーションが多い。
でも、カレーが嫌いな人は徹底して嫌い。

そんな時、カレー専門店にカレーうどんがメニューに加わった。
カレー好きが、「カレーうどんはカレーじゃない！」、「いや、カレーだ！」と論争がおこる。

老舗カレー専門店もついにメニューに加える。
ただし、極上白ご飯をつけたカレーうどん定食。

526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 10:35:29.68 ID:???.net

>>525
素晴らしい！
今はカレーうどん定食か
最強で胃がもたれそうｗ

527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 10:37:49.39 ID:???.net

>>525
言いたいことは分かるけど違うな
カレーうどんの発想は正攻法
正しくはカレー味のチョコレートケーキ

528 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 11:17:39.92 ID:???.net

>>527
いやカレーうどん発明当時は画期的だったはずだ
てか君のは残念すぎｗ
神おらんし

529 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 13:41:30.81 ID:???.net

実は2chの影響力ってすごくて
多少なりともここの要望が届いていると感じた
特にヨーロッパ遠征の時
具体的にどことは指摘できないけどなんとなく
ロリあてふり野郎の件もそう

530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 13:46:16.94 ID:???.net

>>528
わかってないな白飯が饂飩に変わったくらいの変化球じゃないんだよ
根底からひっくり返してんの、飯→うどんなんて同じ炭水化物じゃないか
それに同意してるようじゃまだまだ理解が足りんわ

531 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 14:17:27.09 ID:???.net

>>530
違うな
白飯がウドンになった程度の変化球だよ。
ウドン屋業界ではこの程度の変化球は日常茶飯事。
ただちょっと本格的に作りこんだだけ。

カレー業界が保守的かつ排他的ゆえ、無知が招いた騒ぎ。

532 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 14:24:30.37 ID:???.net

べビメタとデスラビッツが同じに聞こえるのなら
（特に洋物の）メタルやパンク系に適正ないだろ

533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 14:24:48.66 ID:???.net

>>531
そんなもんで世界が食いつくわけねーだろ
うどんのどこにアイドル要素があんだよ
もうくだらねーからやめるわ

534 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/19(火) 14:31:28.70 ID:sLMUNXk0.net

カレーうどんﾜﾗﾀw

もともと肉じゃがが、明治時代か幕末に「南蛮に
はこういう煮込み料理があって」という又聞きか
ら料理人がこさえたものらしい。
それをJPOPだとすると、現代になってそれをまた
カレーと合わせてしまったのが、ココイチの「肉
じゃがカレー」なわけだが、別に食いたいとも思
わんから、これは違うな。

535 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/19(火) 17:05:00.24 ID:???.net

>>534
カレーうどん比喩、結構好き。でも衝撃の里帰り成分が足りないかもね。
和牛とか。照り焼きバーガーとか。変なもの分が足りないか。

536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 17:14:30.05 ID:???.net

カレーうどんは蕎麦・うどん屋サイドからの進化、サイドメニューです
カレー屋ココ壱のメニュー進化は
うなぎカレー、筑前煮カレー、キムチカレー、
決定的な違いは
蕎麦屋アプローチではルー（ラード）不使用の自家製、
カレー屋アプローチでは大資本メーカの供給するルーがベースです
で何の話でしたっけｗ

537 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 18:15:53.84 ID:???.net

むしろいちごシロップのかき氷にカレーかけて食っちゃうくらいの。

538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 18:17:29.63 ID:???.net

>>537
美味いのか？それw

539 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 18:44:15.91 ID:???.net

・一目で拒絶、俺は絶対だめだ
・でも食べてみるとうまい、かもしれない…
・食べてみたけどやっぱりダメ
・あれ、もう一度食べるとなんだか
・いや、じつはいける
・くせになった、もうこれなしではいられない

ということがあるかもしれないし、まずはお試しあれ。ベビメタと一緒だよ

540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 21:21:43.93 ID:???.net

明日は別冊ヘドバンの発売か　尼は発売日に届けてくれるのかどうか

541 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/19(火) 23:37:05.32 ID:???.net

Babymetal現象に興味がある自分としては、
彼女たちがメタル界にもたらしたものについて考察したいんですが

・アイドルやダンスなどの視覚要素
・他ジャンルとのミックス
・「楽しい」というポジティブな方向性
・メタルというジャンルを対象化するユーモア
・商業主義で作られたグループでもOK
・楽器を演奏してなくてもよい
・英語ですらなくてもかまわない

・ただし上記のすべては、音楽の完成度と、
ライブパフォーマンスの高さによって裏打ちされる必要がある。
（逆にいえば、それさえ出来ていれば全然アリということ）

他に何かあるでしょうか。

542 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/19(火) 23:39:40.47 ID:???.net

ある意味楽しいと重なるのかもだけど、「可愛い」ははずせないかな。

543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 00:02:36.37 ID:???.net

良いか悪いかは定かではないけど
バンドのパートが目立たないのもあります

544 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/20(水) 00:28:31.92 ID:???.net

・リスナーのジェネレーション拡大
・ラウドミュージックの概念を拡大

545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 00:33:30.50 ID:???.net

メタル界に限る話では無いですが
神バンドという匿名性を持つにもかかわらず
バックバンドのメンバーが注目されるというのは面白い現象ですね。

メタル的に言えば
・ボーカルの声質やキャラクター
・詩の内容・意味
なども

546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 00:44:19.95 ID:ydC9a2xy.net

>>541
・まだメタルに革命がありうる

547 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 01:24:57.99 ID:???.net

>>542
その要素は一応「アイドルなど視覚要素」に含めたつもりですが
やっぱり一番目立つ部分ですよね。
よくKawaii Metalと言われてますし（自称もしてたのかな？）

ただ「かわいい」は音楽の本質なのか、という気もします。
このあまりにもムチャクチャな化学式を成立させている接着剤が
「かわいい女の子」である（＝免罪符的に許される）というのはおそらく確かだとしても。

BLという点が起点となり、今後線（ジャンル）として伸びていくときに
かわいさは不可欠な要素になるのか、ならないのか？

548 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 01:29:56.93 ID:???.net

Babymetalは、向こうのメタル界が考えもしなかったさまざまな要素が、
不可分なまでに一体化していたからこそ
彼らのド肝を抜いた、と考えています。
そう考えると、向こうが「Babymetal的なもの」を消化していくには
少々時間がかかるかもですね。
あまりにも（向こうにとっては）オリジナルに過ぎて。

549 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 01:40:36.32 ID:???.net

>>545
>>545
女の子演奏してないじゃん、とよく揶揄されますが
「楽器を弾かなければならない」という制約から自由になっているのも
一種の革命かと思います。
それはアイドル側からのアプローチだったから可能なこと。

神バンドが注目されるのも、本来メタルがそういう性格だからでしょう。

で、例のキツネ様のバックストーリーは
神バンドと女の子たちに一定の距離を取ることを強要しており
メタルバンドとダンサーが共存することにおける
不協和音を取りはらっているのではないか、と思うのです。

例えばそれなしで、Su-Metalがライブ中に
「ベース、BOH！」と紹介するようなスタイルならどうであったか？

女の子たちが主体であるがゆえに
バンドは匿名性を保ち、距離を取らなければいけない
そういう性格があるのではないかと。

550 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 01:46:40.91 ID:???.net

>>544
新たなリスナー層の掘り起こしが女の子におよんだ、というのは大きいと自分も思います。
ラウドミュージックの拡大については……
例えばパワーポップのように、メタルの「外側」に成立する可能性をちょっと考えますね。
BLフォロワーへの反発というのは当然考えられるので
（知ってのとおり、メタル界は超保守的ですから）

551 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 01:47:41.69 ID:???.net

>>545
そうそう、「メタル的なボーカルでなくても良い」というのもまたそうかもしれません。

552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 01:58:11.84 ID:M6F0SbfW.net

ただかわいい女の子を用意してメタルを歌わせれば成功するわけなくて、
ベビメタはすべての要素が奇跡的に調和して高みに上ってるから欧米でも通用してる。

スーの声質とまっすぐな歌唱法（アイドルに典型的な鼻にかかったこねくり回した歌唱法ではない）、
小さなユイとモアのチョコマカ感とダンスの振り付けと切れ、3名のプロ根性が座った滲み出るまじめな性格、
神バンドの演奏力、遊び後ごろがありながらも本気で作った楽曲そのもののよさ、
キツネ様に代表される舞台・衣装含めた世界観。これらが全部調和してる。

553 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 01:58:18.68 ID:???.net

>>546
まだメタル界に元気があれば、マジでBabymetalは
「BL以前」「BL以後」という指標になり得るかもしれない、と思ってます。
現状そういう売れ方をしているし、捉えられ方をしている。

彼女たちの影響はこれから、どういう形で出てくるのか？
向こうのメタル界は
「Babymetalとは何であったか」にどういう答を出すのか？
彼女たちの要素をどう消化して、どう次のステージへ進むのか？
それにすごく興味があるのです。

そこまで行ったら、本気で「メタル・レジスタンスは成った」と言えるんじゃあるまいか。

554 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/20(水) 02:07:45.57 ID:???.net

カレーの話は終わってしまったのね…
皆さん慧眼だな。で俯瞰してみると、例えばメタルバンド連合軍がリスナー帝国に攻め入ろうとしているとする。
分厚い地雷原が間にあって、ある地雷はシンセを入れる、ある地雷はジャンルミックス、女の子、楽しさ、とかありまくる。
しかもどんどん増えていきます。
みんながこれを避ける細道の確保に苦しんだり負傷離脱する中、敢えてすべての見えている地雷を猛烈に踏み抜き、しかも全力走破で敵陣深く切り裂いているのがBabymetal。
地球は丸い？人間はサルの子孫？その急性反応が、メタルじゃないとかペドだとかいう全面否定だな。

555 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 02:08:12.65 ID:???.net

あるいは、あまりにも特殊で完成度が高いため
周囲に影響は与えるが、フォロワーがことごとく失敗してジャンル形成にいたらず
ぽつんと孤立して歴史に残る、という可能性もあるｗ

そもそも「楽曲とライブパフォーマンスが高い」って相当ハードルが高い。
当たり前に考えて、それができたら「普通に売れる」わけですから。
しかもいろいろ見る限り、どうも評価は最高クラスのようで……
このメンバーでそれが出来ている、というのは改めてすごいことだなと。

556 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/20(水) 02:10:39.17 ID:???.net

長語り、失礼しました。落ちて寝ます！

557 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/20(水) 02:14:32.95 ID:???.net

>>555
そうね。使徒に勝てるのはエヴァを持つネルフだけ、国連軍はエヴァを運用できませんでした…かもね。

558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 02:16:03.99 ID:???.net

同じ話ばっかしてるな

559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 06:44:22.58 ID:z3HcqT8Y.net

昨日はじめてyoutueで動画見ました。
いろいろ度肝を抜かれたところはありましたが、その中でも奇妙な点は
異様な完成度の高さでした。
ステージや照明の演出が１５，６歳の女の子らに対するものとしては
いささか大人たちは本気を出しすぎている。
メタルというものはこんなに完成度の高いジャンルなのでしょうか。

560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 07:49:32.05 ID:???.net

メタルがではなくてBABYMETALチームの完成度が高いんですよね
世界征服を目指してますから完成度の高さは必要です

561 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 08:41:51.59 ID:???.net

>>547
ずっとBLて出てくるけどなに？BOYS LOVEが起点になるの？

562 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 09:32:49.73 ID:???.net

BABYMETALは全音楽史の前衛だ。
そりゃそうだ、新しい曲はすべてそれまでの遺産を踏まえて出てくる。

しかし、さくら学院の謎が解けないことには、どういう経緯で曲が出来たのかが謎のまま。
さ学の中でコバメタルはどういう位置を占めているのか？
他にプロデューサー的な人物はいるのか？
校長の倉本美津留は放送作家でシンガーソングライターでもある（『ダウンタウンDX』のトスポの声！）
どういう相互関係なんだか、それらが解明されないと前に進めない。
今聞くと可憐Girlsの『Ove the Future』はBABYMETALの曲だと言われても違和感がないくらい。

あと、メタルとアイドルのハイブリッドというより、メタルとJ-POPのハイブリッド言った方がしっくりしたりはする。
アイドルは水着になったり媚売ったりするけどさくら学院にはそれがなく、
けっこう芸能界のスペシャリストを目指す予備校的側面が強い。
アイドル歌手として売りだしたのは武藤彩未だけだったりする。

現象面では、確かにピストルズのブレイク時の大騒ぎに似ている。
音楽的にはアイドルソングというよりガールズポップといった方がしっくりきてて、
一番近いのはメインボーカルにコーラス２人のMi-Keで、ガールズバンドとは遠い存在。
https://www.youtube.com/watch?v=SHfn29qElRs

音楽史的には'60年代のシュープリームスとか、バックバンドの音圧が（当時）もの凄かった例としては、
フィル・スペクターがプロデュースしたクリスタルズやロネッツとかだ。
その多重録音の音圧をベースに、複数の曲のパッチワークで一曲を仕上げる手法はブライアン・ウィルソン的だ。
スラッシュメタルの分厚い音圧でPOPというのが、流行りになるのかも。
クソ退屈な欧米の音楽シーンを考えれば、そうなるとすごい楽しい。
欧米では、デイブ・リー・ロスの初期ソロ的なPOP-METALのようなフォロワーは出てくるのかな。

だから次は、若いリスナーの（まぁ、ティーンの）支持を得ることが出来るかどうかが、すごく気になるな。
新曲がそんな感じのになるといいけど。

563 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 09:35:10.21 ID:???.net

海外、特に英米に関して言えば彼らにとって未体験のJ-POP要素、（日本の）アイドル文化的な部分のプレゼンが
メタルをやる神バンドの技巧、ボーカルのパッケージによって非常に上手くいってる例か

あちらにしてみればバンドが上手い、ボーカルが生で歌うという部分がなければまず認められないんだろうけど、まずその部分を高いレベルでクリア
そしてその先に待っているのが彼らの多くにとって未体験のJ-POPとJアイドル文化
おそらく驚きをもって受け入れられてる、あるいは拒否されてる部分はこちらだろう

J-POPはそれこそ昭和歌謡の時代からジャンルの垣根を越えて多様な実験を積み重ねてきた歴史がある
日本のアイドルのステージでの振り付けは古くはザ・ピーナッツからピンクレディでの一旦の完成を経て、
モーニング娘。でフォーメーションダンスとしてブラッシュアップされたのだと思う

これらをメタルというコンセプトにかぶせて、アミューズという業界大手の中でも特に素質があるとされる中元をはじめとする三人にやらせる
神バンドは演奏でフックになるが、白塗り白装束である程度ビジュアル的個性を消してアイドル三人が主人公である事を強調する

これは「J-POPと日本のアイドル」のプレゼンテーションを成功させた初の例、という事になるんじゃないか

また、ちょっと話はとぶけど、モーニング娘。あたりを最後に、アイドルは地下に潜ってオタクの物になって、
AKBあたりで売り上げ的には復権したように見えるけど実態は握手権とか投票権を使って、
このスレ的にいえばメガニッチならぬ「メガオタク」市場を開拓したという事だと思うけど、
BABYMETALはあくまで「非日常性」を演出し、舞台でのパフォーマンスで売る
海外のフェスで通用する実力がある以上、このやり方以上のプレゼンもない

…とかアイドルの事なんてろくすっぽ知らないけど知ったかぶりしてみた

564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 09:39:36.64 ID:???.net

なので、おそらくメタル側から見ればすごいタイフーンが来たみたいな現象と爪あとは残るだろうけど
おそらくフォロワーは作りえないんじゃないか
BABYMETALはあまりにも日本的すぎて、他の国の文脈では生まれにくい気がする
もちろんショウビズの本家アメリカあたりの業界で本気出す人がいれば可能性は微レ存だけど

565 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 09:43:36.23 ID:???.net

そして、当の日本でもアミューズの秘蔵っ子クラスの三人を使って12歳、10歳の頃から数年かけてやってきたことであって、実験期間の投資をしなくて済むとはいえ、他の事務所に同じような事をやるのは難しいだろう
フォロワーが生まれるのは間違いないけど、小粒なものばかりだろうなあと
かつて、ピンクレディのフォロワーはいたと思うけど、ぜんぜん名前が出てこないのと同じような感じじゃないかなあ

566 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 09:52:03.11 ID:???.net

>>565
他の事務所じゃ無理でしょうな。
アミューズの中でしか出来ないから、いずれはBABYMETALファミリー的展開はできる。
BABYMETALがブレイクしても、さくら学院は終わっていないのだ。
むしろ今後、世界の注目を集めるはずだ。

それに日本の一般リスナーは、メタル駄目だしね。
コンサートでBMDヤメロなんていうくらいだから。

567 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 09:53:00.13 ID:???.net

あと、何かの英語記事の評でBABYMETALはあらゆるジャンルのバイパスになっているというのを読んだ覚えがあるのだけど、
そういう評価をする人が出たというのは、米国の業界の一部に与えてる衝撃は我々が想像する以上に大きいのかもしれないので
BABYMETAL以前、以後で何か変わるような期待は確かにある
メタルに限って言えばベビメタ以後で「子供でも聞ける全年齢的な物」がジャンルとして生まれる可能性はかなりありそう

568 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 09:53:55.72 ID:???.net

>>566
>コンサートでBMDヤメロなんていうくらいだから
それってHR/HM板に押し掛けてるドルオタの方々では？
ああいうのを一般的と呼んでよいものかな。。。

569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 09:55:40.71 ID:???.net

>>566
ライブでBMDやめろなんて人は一部の声の大きいオタクだけじゃないかなあ
一般的なリスナーはむしろ起承転結とか様式に対する理解はあると思いたい

570 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 10:03:59.07 ID:???.net

>>568-567
もちろんBMDやめろはドルヲタの声なんでしょうけどｗ

でもベースがメタルであることは一般リスナーにはまだちょっと無理なんじゃないかなあ。
BABYMETALはまずメタルの轟音と３人のカワイイ声の対比が魅力でしょ？
それを例えばTV放送する時、演奏をオケ扱いしてヴォーカルを大きくしてっていうんじゃ、
コバメタルのいうメタルの復権には繋がらないんだし、X-JAPANみたく歌謡曲化しちゃもっと意味ないし。

日本がこれから欧米のようにメタルをメジャーとして受け入れるようになるんなら、それは嬉しいですけども。

571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 10:16:39.29 ID:???.net

BMDやめろ　なんて声があるの？
びっくりした
この曲はベビメタの代表曲なのに

572 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 10:19:29.87 ID:???.net

メタルのメジャー化＝クソ化がBABYMETALにも当てはまらないで済みますように。
日本の芸能界は気味悪いところだから、もう洋楽的扱いで、輸入盤で買うんでいいよ。

573 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 10:39:32.90 ID:???.net

53 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 09:45:02.37 ID://ew6mA/
スレ違いって分かっているが書かせろ。

「BABYMETALを考える２」スレにカレーうどんの話を書いたけど、真意をこっそり書いておく。
カレー好きがメタラーを表しているのは文章の通り。

カレー厨はカレーっぽいスパイスが使用されていれば何でもカレーだと言い張る。
カレー味のカールもカレーだと言い出すんじゃないのか。
そのくせ、カレーにどんなスパイスが使用されているか知ってもいない。
そりゃ中には海原雄山よろしく、どんなスパイスか言い当てられるくらいのマニアがいるし、そんな人には敬意を表したい。
それ以外はスパイスで舌がダメになった味覚障害者。

一方、うどん好きはわざわざ大声でうどんが好きだとは主張しない。話を振られたら好きだよって答える程度。
中にはうどんマニア（ドルオタ）のように、出汁のわずかな違いを嗅ぎ当て、店主に一言「○○産だね」つぶやくような猛者もいるが、
多くは、うどんのコシや汁の繊細な味を楽しむ。

神バンドを白飯としたのも、カレー厨は同じコメを使ったチャーハンや炊き込み御飯には何も興味を示さない。

他にもあるが大意が書けたからもういいや。

574 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 11:00:43.90 ID:???.net

海外版のデジタルリマスタリングを担当していると思われるテッド・ジェンセンのwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3

３人のスタジオ訪問
https://twitter.com/BABYMETAL_JAPAN/status/467510154121191424

やっぱ海外版も買うよなもし

575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 11:55:04.67 ID:???.net

アルバムを通して聴くとやはり別々の
クリエイターが混在している印象も強く出ていてそこがまたカオティック
メタル遊園地みたいな
リマスタリングはそれを均質化する意図もあるのでしょうが
いい意味でのカオス度が削がれなければと願いますわ
>>574
メタリカのデス・マグネティックに関するエピソードは興味深い
自分はあのアルバム発売直後、積極的待望の中聴きましたが、
小奇麗で聴きやすく整理されすぎた音像に、
つまらなさを感じたのを覚えています
一つ前の、ファン評の低いSt.Angerの生々しさが好きな私ではありますが

576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 11:57:12.83 ID:???.net

アイドルの楽曲はむしろ他のジャンルより雑食性があると思うけど
メタルもラップもテクノもEDMも取り込んでる
色々アイドルを聴いてる人はむしろBMDを否定するとはあまり思えない
こういうアプローチもあるのかと面白がってる人だっている
一概にああいうのはドルオタとひとくくりにするのはそれこそ乱暴

577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 12:01:22.23 ID:???.net

もちろん一部にはそんな人もいるとは思うよ

578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 12:16:15.46 ID:???.net

>>576
＞アイドルの楽曲メタルもラップもテクノもEDMも取り込んでる
取り込んではいるけど、アイドルの楽曲は基本
歌メインのミックスで楽器パートが引っ込んでるよね。

579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 12:35:16.68 ID:???.net

アイドル曲は雑食だけど音は所謂歌謡曲MIX（カラオケ+ボーカル）で画一的
たぶんBMとBIS階段ぐらいが歌謡曲MIXを外れてる

欧米に持っていくのにこの壁は結構高いはず

向こうだとプロデューサー＝サウンドエンジニアの場合がままある
オルタナバンドがメジャーと契約するときには
MIXやマスタリングの権利についてもバンド側によこせと交渉してた記憶がある

ロック系にはありがちな感覚だと思うけど
音が違えばまったく別物別ジャンルに思うことあるんだよね
特にバンドサウンド曲で歌謡MIXやられるとキツイ

向こうのほうが音にうるさい（高音質という意味じゃなく）

少年ナイフのプロデューサーをやったことある宇都宮氏が
べビメタは海外で通用するといったとき徹底的に「音」について語ってたが象徴的

音楽系の板でべビメタの音が議論になったり
テッド・ジェンセン情報が気になるのも同様の理由だと思う

580 ：５７７：2014/08/20(水) 12:36:26.30 ID:???.net

あ同じこと思ってる人がいた

581 ：５７７：2014/08/20(水) 12:44:58.17 ID:???.net

ま、BMの音は少々詰めが甘いとは思ってるんでサウンドエンジニアは欲しいかな

582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 12:49:34.03 ID:???.net

>>581
詰めが甘いっていうか、意識的にジャンル要素をべたっと潰して
無害化してる感じはあるね。

583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 12:59:22.91 ID:???.net

次の新曲はMVちゃんと作ってほしいな

584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:09:03.76 ID:ydC9a2xy.net

BABYMETALのことをBMと書く奴が
海外の事情をわかってるとは思えない

585 ：５７７：2014/08/20(水) 13:13:43.52 ID:???.net

悪いみなのは知ってるよ
その瞬間、めんどくさかっただけさ

586 ：５７７：2014/08/20(水) 13:14:49.05 ID:???.net

○悪い意味

587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:25:19.27 ID:ydC9a2xy.net

別に悪ではない
ないと困る

588 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:35:37.98 ID:???.net

Bowel Movement のこったろ
別スレでも見かけたけどアラシかいな
そんな俗語と音楽事情とに何の関係があるのやら

589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:47:44.42 ID:???.net

>>581
上からすぎて失笑ｗｗｗ
お前がやれば

590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:49:00.19 ID:ydC9a2xy.net

意味不明

591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:54:31.71 ID:???.net

>>590
誰にレスしてんの？

592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:58:10.03 ID:ydC9a2xy.net

外国人１「日本にクレイジーソルト＝クソというバンドがあってね」
外国人２「クソって日本ではいい意味じゃない」
外国人３「俗語と音楽事情とに何の関係があるのやら」
外国人２「意味不明」　←いまここ

593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 13:59:24.17 ID:???.net

ここはウエメセ爺の隔離スレなのを理解して書き込むように

594 ：５７７：2014/08/20(水) 14:02:43.18 ID:???.net

>>582
なるほど

595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 14:05:39.53 ID:???.net

理解してるけどさすがにこいつは上杉

596 ：５７７：2014/08/20(水) 14:11:51.57 ID:???.net

そんな上杉た？
気をつけるわ

597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 14:15:14.69 ID:???.net

あんたがサウンドエンジニアのキャリアと実績があるなら
別に構わんが

598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 14:20:38.26 ID:???.net

自分がプロ野球の経験してなければ批評するな
と同じよくある無意味な批判

599 ：５７７：2014/08/20(水) 14:21:13.58 ID:???.net

いや、インディーのミュージシャン/コンポーザーとして音つくりにこだわって口出した程度だね
すまん。気をつけるわ

600 ：573：2014/08/20(水) 14:22:13.29 ID:???.net

ヘヴィめのロックバンドでギターも奏する私・個人的な嗜好なんで
聞き流してもらっていいんだけど、ギターサウンドに
日本臭さが出ているのもちょっと苦手でして・・・
sony臭というかroland臭というか、JPOPに顕著な中高域の独特な音色なんですが。
モダン・メタル曲のサウンド（ミッドスクープとかよく言います。ドンシャリ）
はそれでも大して気にならないんですけど、普通のパワーメタルソングには
良いリボンマイクを併用してちゃんと録音して欲しいなあと
ミックスダウン過程の事なんでどうにもならんのですが・・・

601 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 14:37:06.55 ID:???.net

略称としてベビメタはヘビメタに差別感を感じるから嫌だという人がいる。
BMは略称になっていないという説がある。
だからBABYMETALとフルネームを使うようにしている。
個人的には面倒といえば面倒、だが文脈から分かればどっちでもいい。

>>579
在宅MIX的なアマチュア的なベタ音がいいって人もいる。
世界デビューに合わせて成長に合わせてすぅの声を入れなおせって無茶ブリもある。
（そんなアーティスト聴いたことない）
けっきょく個人の好みになるし、国内盤音源は残るから、かつての洋楽の英国盤、米国版
みたいな扱いになるのも面白いかな。
個人的には最初の頃聴いた時に、各々の音がもう少し際立った方が迫力が増していいかなと思った。
でも、今では頭の中でソニス変換して聴いていたり、音楽の楽しみは聴く段階によって様々かなと。
宇都宮って人はナイフのどの曲をやったのか知らないので分からないんだけど、
ソニス段階でけっこうツボなこと言ってたのでTwitterフォローしてる。
だが未だにその「歌謡MIX」との決定的な違いを理解しない人が多くいて、ガッカリ感は半端ないです。
演奏など興味ない人が多いとです。
そういう人々にはメタルの意味すら無くなるのが笑える。
だからこそメタルエリーティストの気持ちだって分かる。
愛するものと一緒に滅んでいく、それはそれで尊いと思うので、一概に否定出来ない。
BABYMETALはだから、死中に活を見出すようなところがありますね。

602 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 14:41:01.99 ID:???.net

>>600
あるある。
あるあるあるある。

でも録音しなおせとまでは言わないよね。
ていうか予算無かったのに、逆にここまで出来たのはすごいよなと思う。
で、予算がついて、リマスタで不満点をなんとかしたい気持ちも分かるよなと。

603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 14:50:01.63 ID:???.net

>>598
その返しも良くあるよねｗ
『詰めが甘い』って言い方に問題があったんじゃないの？
具体的にここをこうして欲しいって書けば違ったと思う
ただ本人も理解されているみたいだからこの話は終了で

604 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 14:51:19.60 ID:???.net

>>571
ごめん、うちの家族だわ＞BMDいらない
ソニスのフル動画をDVD変換してそれとなく飯中に流したら「歌はいつ始まるの？」と言われた。
「IDZ以外にいい歌が２〜３欲しい」と言われ閉口。
一般人はメタルの音は演奏とすら思ってないのか、雑音？
家族に絶望。

ていうかBMDいらないはセットリスト厨同士の間でフェスやガガ前座の時にけっこう論争になってて。
僕なんかBMDは一番好きな曲ですが（荘厳な雰囲気の３人の入場からダンス含めて！）

605 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 14:52:42.31 ID:???.net

>>599
あなたの耳と経験で具体的にどの辺が気になるか教えて下さる？

606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 14:55:00.68 ID:???.net

>>604
その話読んだ事あるわ
同じ板出身が判明ｗｗｗ

607 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/20(水) 15:06:30.63 ID:???.net

昔、ナイフのアルビニMIX聴いたけど別にいいとも思わなかった。
ナイフはグランジじゃねーじゃんとも思った。
チープトリックのアルビニMIXとか、もう別モンだしなー。
メタリカの論争も含めて、嫌な予感も多少する。
２〜３ヶ月後には聴けるのだろうか？？？

>>606
面目ないwww

608 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 15:14:53.92 ID:???.net

次作ではSuの声を生声に近づけて欲しいな
ライブ動画とCDではGAPが大きすぎる

609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 16:29:23.08 ID:???.net

アルビニはスローコア系のバンドの仕事が一番映える気がする

610 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 17:36:02.60 ID:sq0JLwff.net

>>608
例えばドキモなんかはすぅ12歳の時の録音だってことは知ってるよね

611 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 18:34:44.28 ID:Ro7Zg5Zh.net

私が思ったのは、欧米の人にも日本のアイドルという概念が通用するのではということ。
しかしながら、今までのような小さな日本の枠組みの中での小さなルールではそれは
全くもって歓迎されず、確かな技術と土台があって初めてそのアイドルが評価の対象になるのだろうということ。
欧米の人たちというのは全く人を甘やかさない人種なんだなあとおもった。

612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 19:08:55.97 ID:???.net

>>611
日本のアイドルを語る文章では「アイドル」に引用府ついてるし、
欧米で言うidolとは確実に異なるものとして認識されてますよね。
アイドルの例であげられてるのは古くはプレスリー、ビートルズ、ストーンズあたりだし。

613 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 19:10:21.44 ID:???.net

>>610
知ってるよ
加工を減らして欲しいって読めば分かるよね？

614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 20:10:51.46 ID:???.net

>>611
アイドルという付加価値のみで音楽媒体が売れてしまう日本が異常とも言える

615 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 20:26:01.27 ID:???.net

>>611
>確かな技術と土台があって初めてそのアイドルが評価の対象になる
それって悪いことだと言ってるように読めるけど、どうなんです？

616 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 20:57:01.41 ID:sq0JLwff.net

>>613
声の録りに関しては結構善戦してると思うけどな
そうでもない?
おれもすぅの声と音楽のファンなんだけど
むしろそれだけでBABYMETALのファンだと言ってもいいぐらい

617 ：609：2014/08/20(水) 21:15:37.02 ID:Ro7Zg5Zh.net

>>615 悪いことというわけではないです。
どこかのレスにありましたが、育てることにウエイトを置く日本の文化というものがガラパゴス的な習慣なんだなと思ったのです。
実力社会の中で勝ち星を得るというのはその人にとって確かな糧となるのは間違いないでしょうし、そのほうが
素晴らしい作品が出来上がる確立は高いと思います。

ただ、懸念が在るとすれば、実力のある彼女たちが育てるという文化にそぐわないため国内では
あまり人気が出ない可能性も在るのかなと思いました。
まあ、これは杞憂のような気もしますが。

618 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 21:41:54.14 ID:VG/N1aNL.net

>>617
大丈夫よこうやって日の目を見るまでは熱心な父兄等が
お布施して育てていたんだからさ
だから少しぐらい父兄等が「BABYMETALはワシが育てた」て
カキコしても生暖か〜い目線で軽くスルーしてほしんだｗ

619 ：609：2014/08/20(水) 21:49:27.54 ID:Ro7Zg5Zh.net

>>618あはは　なるほど。そういえばそうですよね。
そう言われると父兄さんたちには頭が上がりませんね。
彼らのお陰で今こうやって、なにかが生まれてきている今を楽しめているわけですからね。

620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 23:27:09.41 ID:???.net

>>616
まぁ個人差はあるかもしれないけど
紅月なんかが顕著で加工し過ぎてボカロやアニソンっぽさが出てる
フラットピッチの課題があるのも確かだけど生声の方がいいと俺は思うな

621 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/20(水) 23:52:31.07 ID:???.net

>>361
バインダーなしでアポカリ入れんだろ

622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 00:16:06.29 ID:???.net

フラットピッチ厨はどこにでも出没するんだな

623 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 00:28:32.11 ID:???.net

>>622
俺が厨かどうかは知らんが沢山いるから事実なんじゃね？
それも含めてファンなんだけどね
気にならないなら羨ましいね

624 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/21(木) 01:20:15.13 ID:???.net

やりすぎはなんでも良くないということじゃないかね。
スタジオ録音盤はそういうものだと思って聴いてるけどね。
だからこそライブ盤というのが生きるわけだしね。

でもライブ盤でも音いじるのは昔っからで。
だとすればブートレグの実況録音ならつべでということなんだろうね。
ソニスなんかも録音場所が全部異なるから、まったく印象変わるしね。
けっきょく最後は「いいものはいい」で議論が終わってしまうというｗ

ソニスフィアの一番人気の編集全長版は冒頭の客の感嘆詞がイギリスっぽくて、
こちらまで興奮してしまい、何度聴いても飽きないんだな、これが。

625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 01:32:51.42 ID:???.net

>>624
これの事かな？
これなら俺も大好きDEATH
BABYMETAL in Sonisphere Festival UK 2014 fan cam Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=O15zJlqI5vA

あーここ動画貼りタブーだったけ

626 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/21(木) 01:38:54.54 ID:???.net

>>625
そうそれです。
冒頭のOMGや唸り声やデスボ声が図ったみたいで神。

え、サロンは動画貼りタブーなんですか。

627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 01:45:02.14 ID:???.net

>>626
いえ文章力で説得しろよ
みたいなノリかと思ってましたｗ

628 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/21(木) 01:55:28.20 ID:???.net

>>627
いや、ぜんぜんｗ
ここ、向こうのレビュー出尽くしてるし当分燃料もないので。

たった30分のライブだったけど、このリリースペースだと、いつ公式版が出るのやら。

629 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 02:04:54.56 ID:???.net

ソニスは出ないような気がする
アミューズの必死での消去ぶりからソニスは飛ばしてロンドンかと
推測してます

630 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 09:17:18.94 ID:???.net

その推測の根拠がよく分からんのだが。
リリース予定があるからこそ消しまくるのでは？

631 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 09:22:57.80 ID:???.net

ロンドンが消されてるから、出すならロンドンって事じゃないの？

632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 09:33:54.28 ID:???.net

あ〜なるほど！

633 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 10:20:49.37 ID:???.net

ちょっとわかりにくい書き方だったね
スマソ

634 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/21(木) 16:04:27.66 ID:???.net

216 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 15:55:17.93 ID:mTY3aQNd
http://babymetal.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_mtw9j85bLQ1qz77ueo1_1280.jpg
http://babymetal.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_mtw9j85bLQ1qz77ueo2_r1_1280.jpg
http://babymetal.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_mtw9j85bLQ1qz77ueo3_r1_1280.jpg
http://babymetal.net/wp-content/uploads/2013/09/tumblr_mtw9j85bLQ1qz77ueo4_r1_1280.jpg

635 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 20:19:30.97 ID:???.net

10 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 18:54:19.32 ID:8Vm7nxIZ0
redditのアンケスレみたいなので
好きな曲/苦手な曲はどれ？ってのがあったんで
暇つぶしに数えてみたよ。（投票数/曲名）

一番お気に入りの曲---
33 IDZ
33 メギツネ
23 アカツキ
18 CMIYC
17 悪夢のロンド
11 ヘドバンギャー
9　おねだり大作戦
9　いいね
6　ギミチョコ
4　4の歌
4　ＢＭＤ
3　UKIUKIミッドナイト

一番苦手な曲---
30　ＢＭＤ
23　4の歌
14　いいね
11　悪夢のロンド
8　UKIUKIミッドナイト
7　ギミチョコ
4　おねだり大作戦
4　アカツキ
3　CMIYC
2　IDZ
1　ヘドバンギャー　
1　メギツネ

636 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 20:19:58.80 ID:???.net

73 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2014/08/21(木) 19:57:58.11 ID:qrkNH6VA0
＞10

意外だったのが、最も気に入っている曲として、CMIYCを挙げている者の多さ。
自分もそうだけど。これは嬉しい。(個人的に)
Megitsune, IDZ, Headbanger, Akatsukiあたりは予想通り。
逆に、「お気に入り」の度合いが一番少ない曲としてのBMD。
これは、LiveのOPとしてはいいけれど、vocalが無いのと長すぎ、という意見が目立つ。
lineは、hip hopのブレイクダインが評判悪し。
Gimme Chocoは、初期接触のインパクトは大きかったようだけど、人気度では中間的な位置か。

彼らによって変化したこととして、日本語や日本文化を学び始めたり、以前あった関心が再燃したというのが多い。
秋に日本に行くぞっていう若者も。
彼らは、日本再生に貢献をしているのかもね。でも、政府は彼らに keep out !
あと、メタルを以前のようにまた聞くようになった、というおっさんも多く、
この辺はこのスレの住人と同じ。(笑)　Metal再生にも貢献しているのも事実か。

最後に、今後の彼らのあり方の問いには、圧倒的に、「今のままで」「英語では絶対に歌うな！」。
Yui, Moaのvocalによる曲を聞きたいという声も過半数近く。
KOBAに対する信頼度も高いね。

Amuseの中の人、今後の海外戦略を考える上で必読だと思うよ。
詳しく読みたい人は、
http://www.reddit.com/r/BABYMETAL/comments/2e3976/survey_time/

637 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 20:26:26.92 ID:???.net

オレの一番すきなBMDの扱いがひどい件

638 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 20:38:07.65 ID:???.net

>>636
安価間違ってるよ

639 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 20:38:28.78 ID:???.net

BMDと4の歌はマイベスト5に入ってる。あとの3曲はIDZメギツネアカツキ。

640 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 21:09:22.61 ID:???.net

これ一人1曲かな？
3曲選べるなら多少結果も若干変わってくるような

641 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 21:09:56.14 ID:???.net

>>640
多少か若干どっちか消去ｗ

642 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 21:11:59.92 ID:???.net

ロンドはどっちも上位ってのがイイね

643 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 22:43:52.25 ID:???.net

これって自室プライベートで聴く場合とライブ時とで順位変わってくるな〜
ＢＭＤはライブならかなり上位に来るけだＣＤで聴く時はもっと下になる

644 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/21(木) 23:48:54.25 ID:???.net

あれ？
ドキモがないｗ

645 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 00:18:51.64 ID:???.net

>>644
集計した人の記述洩れかな？
該当スレをテキスト検索でざっくりと数えたら
フェバリットに1票、苦手曲に７票入ってたｗ
ポップすぎてアルバムから浮いてるとか
メタル要素と上手くミックス出来てないとかそんな感じみたい。

646 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 00:36:54.98 ID:???.net

>>645
ｔｈｘ
ギミチョコやドキモの結果をみると
つべの再生回数とは比例してないってのが興味深いね

647 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 01:10:08.03 ID:???.net

外人てやっぱセンスないな

648 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 01:38:08.77 ID:???.net

日本でやっても同じような結果になると思うけどね

649 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 07:22:37.01 ID:???.net

BMDはクドイ

650 ：名無しの歌：2014/08/22(金) 09:01:21.54 ID:???.net

BMDの評価はライブの楽しみかたで変わると思う
ピットでモッシュしている奴には最高の曲
じっくり聞きたい見たい奴には長いくどい曲
ライブをのりよく楽しみたい奴にほどうけると思う

651 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 09:20:57.87 ID:???.net

好きな一曲ならBMDや４が選ばれないのは仕方ないよね

652 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 10:49:45.67 ID:???.net

IDZって外人からしたら新鮮味あるの？日本人からしたらよくあるjpopにメロスピ系のギターソロ足したってだけだよな jpopの良さが集約されてるドキモといいねは人気ないのにメギツネは人気あるし 外人の基準よくわからないな

653 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 10:52:45.80 ID:???.net

向こう様からしたらJpopが新鮮だし
洋楽厨の自分もJpopに新鮮なものを感じるw

654 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 12:10:20.79 ID:???.net

日本のファンにもドキモやIineは特別には人気ないけどな
こういうのは主観捨てて見ないと

655 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 12:30:44.90 ID:???.net

そのへんは向こうのライブでは大盛り上がりの印象があるけど

656 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 12:34:51.46 ID:???.net

ライブ行ったらドキモ最高と分かる

657 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 13:48:44.42 ID:???.net

外人って言ったってJpopカルチャー好きとメタラーでは全然違う意見になりそうなのは日本と同じじゃないか

658 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 14:53:03.81 ID:???.net

>>656
そんじゃあBABYMETALで最高の曲を一曲だけ教えて下さいって聞かれたら
ドキモって答えるの？

659 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 15:05:34.38 ID:???.net

うん答える あなたの最高の曲を教えて

660 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/22(金) 15:21:04.41 ID:???.net

英語では絶対やるな、という意見は面白いですな。

例えば日本人は欧米のロックスターに日本語で歌ってほしいとは思わないけども、
それは「英語＝カッコイイ」という感覚が強くあるからで、
この場合兌換するにはきっとふさわしくない。

何か英語で歌う＝向こうに媚びることで
大切な要素が減じられるとでも言うかのよう。

661 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/22(金) 16:03:10.93 ID:7Aq/on28.net

このラディット？ていうアンケートの集計されたところが偏ってる気もするね。
メタルハマーでやったら全然変わりそうだよ。
ちなみにドキモもいいねも、JPOPとしてはとびきり出来のいい曲だと思うぜ？
さすが複数の作曲家の曲を組み合わせただけのことはある。

662 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 16:32:40.66 ID:???.net

>>660
そうじゃなくって、発声方法自体を大きく変えないと英語では歌えない。
今の声質のまま形だけ真似して英語にしても、アーティキュレーションが甘い、
典型的なバカ女の歌声になっちゃう恐れがある。
だがそれがいい、と歓迎してくれるほど英米の一般人は寛大じゃないと思う。
かといってロリ風味は残しとかないと日本の一部のファンが離れてくでしょ。
まあ、そういう意味で「大切な要素が減じられる」ともいえるけど。

それに、J-pop特有のちょっと変なメロディーに、今の抑制のきいたアイドル歌唱は結構マッチしてる。
英語歌唱を完璧に近づけると、（欧米からみて）変なメロディーだけが悪目立ちしちゃうわけ。

663 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 16:32:46.03 ID:???.net

まあ掲示板の長文アンケに答えちゃう程度に熱心なユーザー層というバイアスはあるにせよ
かなり色んな国と年齢層に散らばってるので
ある程度の平均値にはなってるんじゃないのかな？
それぞれ好き/嫌いな理由も答えてるので読んでみると楽しい。
メタル専門誌でやったらそりゃ変わるだろうけど
それはそれで偏りそうな気もしないでもないｗ

664 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 16:32:50.65 ID:???.net

日本人が英語に抵抗ないのは慣れてるからだよ
ドイツ語とかフランス語とか韓国語で歌われたらとたんに抵抗感が強くなるよ

665 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 17:04:16.83 ID:OW/OhDr1.net

きゃりいの海外ファンが取材されて
「わかる言葉があるからファッションモンスターが好き」
と、話していたのだけど

海外の人は、英語がワンフレーズあるだけで、
受け入れやすくなるらしい

セットリストにover the future入れて
反応を見たい気がする

666 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 17:14:45.32 ID:???.net

>>659
バンギャかロンドのどっちかでその時の気分次第かな
でもIDZと女狐が一番になるのも理解できるよ

667 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 17:22:56.42 ID:???.net

JPOPで下手くそな英語が突然出てきて
ドン引きするという意見もあるぞ
小室ソングとか昔からJPOPはサビに英語が良く使われるが
海外で全く受けていない
チョコレイトとか音的に面白かったり
ウキウキみたいに外国人に歌わせるパートを英語にしたり
ひと工夫が必要

668 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 17:51:47.94 ID:???.net

OTFの頃から、徹底的に日式英語でやってるのはわざとだと思うよｗ
ケントギルバートだったかが昔、英語で歌うなら完璧な英語か、
訛りを持ったネイティブな英語かでないと絶対受け入れられないと言ってたけど、
それは正しいと思う。
イジメ　ダメ　フォーエバー
これでいいのだ。

669 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 18:38:20.14 ID:???.net

カタカナ英語だからいいんだよ カタカナも日本のブランドになってる

670 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 18:49:01.73 ID:???.net

>>669
いやあ、まだそういうことにはなってない。
これからブランドにすりゃあいいんだけど、ボサノバで浸透したブラジル訛りの英語や
フレンチロリータで広まったフランス訛りの英語ととことん違うのは、
ベビメタにはキモいオタクファンのイメージが張りつきはじめてるとこだ。
クールジャパンとかいって変なオタ芸まで一緒に輸出しないで欲しいわ。

671 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 19:39:08.49 ID:???.net

キンキラキーン☆のことか。
もう遅くない？大好評じゃん。

672 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/22(金) 20:13:57.59 ID:???.net

>>662
それって、技術的な問題と、本質的な問題があるということですよね。

自分が考えるに、たぶん向こうが見出しているBabymetalの魅力というのは、
「エイリアン」である、ということに大きく支えられているのではないかと。
もちろん英語の上手さには期待できない、という側面は大きいにしても
中途半端に寄って来られると、そのバランスが崩れてしまう、
それを恐れているのではないかと。

エイリアンだから、こんなでたらめな混合物が許容できる。
ある意味白人の女の子たちだったら、こうはいかなかったと思うのです。

まあベビメタに触発されて、日本語を勉強しちゃうような人たちだから、
多少は差し引いて考えなければいけないにしても、
つまりは「サムライはスーツじゃなく着物着ててよ」ってことなのでしょう。

そういう視点で要望を見てみると、バンド内で完結するものがほとんどなのですね。
ユイモアの曲を増やす、3人が楽器をするetcは
彼らとベビメタとの文化的距離には影響をおよぼさない。

673 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 20:38:45.51 ID:???.net

BABYMETALは現代芸術

674 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 20:41:04.16 ID:???.net

次出てくるのは現代音楽アイドル

675 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/22(金) 20:43:05.36 ID:???.net

>>672
コバ氏が目指すディズニーランド的異界に英語なしは合うね。We are the champion みたいに観客がめっちゃ英語で歌えるのは折衷としてありかもね。三人は英語なしでオイオイ煽るとか。
やっぱりちゃんと歌えるのは嬉しいよ。

676 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 21:07:14.89 ID:???.net

アラフォー世代の俺からすると
欧米人が日本語を覚えて絶叫する日が来るなんて胸熱だな

677 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 21:16:39.04 ID:???.net

>>676
いやむしろ遅すぎたぐらい
アメリカに戦争で変な負け方したから時間がかかる

678 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 21:29:17.16 ID:???.net

>>673
正解

679 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 21:50:38.67 ID:???.net

>>677
いちいちウヨに紐づけんなよ

680 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:01:19.79 ID:???.net

そう見えるのは君が無知なだけ

681 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:10:24.20 ID:???.net

狼で吠えてろよ
在宅ウヨ君

682 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:19:03.36 ID:???.net

ウヨはバカが使う言葉の代表

683 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:24:20.47 ID:???.net

時間戻るけどワールドツアー前のNYは結局何しに行ったと推測されてたっけ？
テッドジェンセンのところ
生誕祭DVDなんかで依頼しないよな

684 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:30:39.83 ID:???.net

ユニバーサルに挨拶

685 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:33:54.20 ID:???.net

これも気になる
http://i.imgur.com/NsE8ZZW.jpg

686 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:36:32.58 ID:???.net

挨拶だけで公式フォトグラファー付くか？

687 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 22:43:36.56 ID:???.net

・海外メジャーレーベルとの契約
・ワールドワイド盤リミックスの依頼
・写真集の撮影
・スターウォーズ絡みの何か
・MSGライブに向けての下見

色々考察はされてたな

688 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 23:00:55.08 ID:???.net

そうだよなあの時撮った写真は何に使うんだ
まさかバインダーの中身ってことはないだろうし

689 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 23:02:13.60 ID:???.net

>>687
消去法で考えてみると
STAR WARSの絡みはワールドツアーの紙芝居で使ったから取りあえず消すとして
写真集は可能性低い。世界で売ろうって時にドルオタ意識したものなんか作らんだろ
テッドジェンセンが絡んだってことは何かしらマスタリングしたってことだ
そして衣装も持って行ってるからジャケ写を撮った可能性が高い
ワールドワイド版制作ならボーナストラックはあるはずだ
あるいはやはり新曲をもうレコーディング済みかもな
こりゃ来月発表あるな

690 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 23:27:38.37 ID:???.net

ロンドン再演にはボーナストラック必要だろ

691 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 23:57:15.34 ID:???.net

>>672
>3人が楽器をするetcは
神バンドと同等のレベルで演奏できるなら歓迎するけど、
学芸会レベルならやめといたほうがいい。

692 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/22(金) 23:57:43.48 ID:3/sNSTEm.net

再演だと前回来ていただいているお客さんもいる可能性が高いので、
セットリストを追加する。もしくは新曲発表か、さくら学院かアニソンのメタルアレンジかなあ・・

693 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 00:00:51.78 ID:???.net

いやいや、アニソンとかマジ勘弁。。。

694 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 00:49:39.27 ID:???.net

悪くないぞ
SUMETAL　〜Soul's Refrain・魂のルフラン〜
https://www.youtube.com/watch?v=Dmud4mmKv70

695 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 01:31:19.78 ID:???.net

いや技術云々じゃなく文脈的に勘弁

696 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 01:58:59.73 ID:???.net

>>689
STAR WARSほどのビッグIPのロゴを紙芝居だけのために使うとは考えづらいんだよなぁ

697 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 02:03:38.30 ID:JNkz+wAj.net

アニソンってそもそも何?
アニメってジブリみたいな有名なのしか知らんけど
音楽のジャンルとか傾向を表すものとは違うよね?

698 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 02:14:06.74 ID:???.net

とあるアニメにイエスが使われたおかげで
聴くたびにあの大業なキャラと絵面が思い浮かんでしまい
大変迷惑している

699 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 02:37:53.16 ID:???.net

Roundaboutかな？
あのEDのおかげで全然聴いた事無い様な若い子が興味持ってた
かっこいいなんて感想もちらほら

700 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 02:52:17.14 ID:???.net

あーそういう意味か。迷惑してるってw
再評価されて良かったじゃない
アニメに使われたからってyesの価値を毀損することにゃならんでしょ

701 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 03:17:26.85 ID:???.net

スターウォーズとこれ以上絡みようがないと思うけどね どういうコラボを想定してるん？ちなみにルーカスフィルムは買収されて今はディズニー傘下だけどね

702 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 04:38:10.71 ID:???.net

別にアニメで使われてもいいと思うぜ
クリキンだって歌ってたしな

703 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 07:39:41.05 ID:???.net

★itunesでの各国の人気曲順�@

■アメリカ
01.Gimme Chocolate!!
02.Doki Doki ☆ Morning
03.Megitsune
04.Iine!
05.Ijime Dame Zettai
06.Head Bangya!!
07.Akatsuki
08.Babymetal Death
09.Catch Me If You Can
10.Uki Uki ★ Midnight
11.Onedari Daisakusen
12.Rondo of Nightmare
13.Song 4

■イギリス
01.Gimme Chocolate!!
02.Megitsune
03.Doki Doki ☆ Morning
04.Iine!
05.Head Bangya!!
06.Ijime Dame Zettai
07.Uki Uki ★ Midnight
08.Catch Me If You Can
09.Babymetal Death
10.Akatsuki
11.Onedari Daisakusen
12.Rondo of Nightmare
13.Song 4

704 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 07:40:23.73 ID:???.net

★itunesでの各国の人気曲順�A

■フランス
01.Gimme Chocolate!!
02.Megitsune
03.Ijime Dame Zettai
04.Rondo of Nightmare
05.Head Bangya!!
06.Doki Doki ☆ Morning
07.Catch Me If You Can
08.Iine!
09.Akatsuki
10.Babymetal Death
11.Uki Uki ★ Midnight
12.Onedari Daisakusen
13.Song 4

■ドイツ
01.Gimme Chocolate!!
02.Megitsune
03.Doki Doki ☆ Morning
04.Uki Uki ★ Midnight
05.Head Bangya!!
06.Iine!
07.Ijime Dame Zettai
08.Catch Me If You Can
09.Onedari Daisakusen
10.Babymetal Death
11.Akatsuki
12.Rondo of Nightmare
13.Song 4

705 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 07:40:54.47 ID:???.net

★itunesでの各国の人気曲順�B

■日本
01.Gimme Chocolate!!
02.Megitsune
03.Ijime Dame Zettai
04.Head Bangya!!
05.Doki Doki ☆ Morning
06.Akatsuki
07.Babymetal Death
08.Iine!
09.Catch Me If You Can
10.Song 4
11.Rondo of Nightmare
12.Onedari Daisakusen
13.Uki Uki ★ Midnight

706 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 07:49:38.70 ID:???.net

4の歌が一番いいのに

707 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 08:45:43.19 ID:???.net

ドイツだけウキウキミッドナイトが上位に来てるのが面白い

708 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 09:07:36.83 ID:???.net

ドイツ人、なにウキウキしてるんだろうなw
ファンの男女比の違いかね？
運営はそういう細かいデータも取れるんだろうな。
こういうの見ると、オリコンはオワコンなのを痛感する。

709 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 09:58:22.09 ID:???.net

狼のイケメンに作ってもらったよ
http://i.imgur.com/1w8yPwD.jpg

710 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 10:42:59.90 ID:???.net

こっちのがいい
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1408756790.jpg

711 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 10:49:45.03 ID:PxM4J4k/.net

>>552
あんた、良いこと言うねぇ〜・・。。

712 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 11:24:34.42 ID:???.net

４の歌はなんで敬遠されるんだろう？
取って付けたようなレゲエ？

713 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 11:59:12.89 ID:IIzCiDny.net

>>712
戻れなくなるからだろ

714 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 12:09:43.25 ID:???.net

現代音楽って人気ないだろ シュトックハウゼンが生きてたら絶賛してたよ

715 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 12:22:28.94 ID:???.net

redditで外人が「失敗の4 世直しの4」の部分は安倍晋三の進める改革を指しているんだ
と勝手に深読みして、深い歌詞なんだとか言ってて笑った
「世直し」がSocial reformと訳されてしまうと構造改革だもんな

716 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 12:26:07.80 ID:???.net

ケルンといえばホルガーシューカイに見て欲しかった

717 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 12:35:11.60 ID:???.net

松たか子、Mジェイの歌唱法の論争が参考になる。

英語ネイティブの発音で英詩を混ぜ込むとJポップの良さは消えちゃう。

あくまで小室系の日式英語は、日本人アジア人向けの英語で意味も発音も
めちゃくちゃでも構わなかった。

ただベビメタは新たな使命がある。欧米のファンにまでユーザーを拡大したのだから
外国語の取り扱い方はもっと慎重に頭をつかって策をねるべき。
それによって更なる飛躍が期待できるから。

718 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 12:42:28.55 ID:???.net

Mジェイのような英語式日本語発音は、日本人欧米人両方にあまり受けがよろしくない。

松たか子やスーメタルのような日本語を大事に、素直にまっすぐ伸びやかに歌い
英語も丁寧に省略せずに歌うと両方に好感度大。

ベビメタは歌を英詩にする必要はないけど、煽りやインタビューでは
かるく英語ネタはしこんでおくといい。

露骨な棒読み日式英語をカワイイ発声で話すか
もしくは、上品すぎるくらい丁寧な英語をゆっくり発音するとか
どっちかが好感もたれそう。

英語は、wanna や gottaなど、英語では省略しない言い方がきちんとした
言い方だから wanna → want to、 gotta ... 省略なし、これだけでも
上品な印象になる。ベビメタの礼儀正しくかわいらしいインタビューの受け答えは
かなり破壊力ある武器になってるので、もっとそこを洗練させてほしい。

719 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 12:43:38.08 ID:???.net

Japanese Engrish でいいんだってば。ずっとそうしてきてるんだし。

720 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:02:50.35 ID:???.net

iTunes StoreのシングルDLランキングとファンの中での好きな曲ランキングは分けて考えるべき
シングル単位で購入する層にはライトユーザーが多く含まれるから
当然オフィシャルMVのある曲が上位に来るだろうし
ギミチョコや女狐を落としてからアルバムを購入する人も居るだろうしね
またドイツはYouTubeの規制が厳しいからそのあたりもランキングに影響していると推測されるね

721 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:04:26.60 ID:???.net

>>718
>露骨な棒読み日式英語をカワイイ発声で話すか
欧米人のいう「カワイイ」ってのは、過剰にキュートさを演出して
グロテスクになってる様子を指すみたいですよ。キモさを含む不自然な可愛さ。

日本式の「カワイイ発声」ってのは本来の声より３〜５度くらい上げて
結果、滑舌が制限されて聞き取りにくい、本来不快な発声のことなんですが。。。
意思疎通を犠牲にしてまで追求することなんでしょうかね。

722 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:09:04.53 ID:???.net

Su好き＝松たか子好きみたいな書き方をしている人を最近よく見るけど
主観入り過ぎでやめて欲しい
何でBABYMETALにレリゴ論争を持ち込むのか意味不明

723 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:26:02.43 ID:???.net

宇多田ヒカルがデビューした時もあれやこれやと賞賛が過剰だったな
本物のソウルを持った初めての〜、だの
100万人に一人の喉だの、枚挙に暇がなかった
酸いも甘いも味わった年配ファン多い、とかもあった
宇多田のなにが凄いのか？講座、なんていう特集までテレビでやってた始末
「日本人離れした〜」（欧米志向）というコピーがウケた最後の時代だったかも

724 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:40:23.64 ID:???.net

>>427
日本において、キツネ様といえば実在するあの神様をまずイメージするよ。
どう見てもイメージ的にその神様だし。

>>437
＞日本でも池田大作の像作って破壊したら大騒ぎになるわな

実在しないスパゲティーモンスターの神やちくわ大明神ならともかく、
（偶然にも？）実在する神を持ち上げて世界に流布しまくってる現時点で、彼ら既に発狂してるかもなｗ

>>468
神道でもあり、また、仏教でもある神様だよ。
神仏習合で神道の宇迦之御魂大神と仏教の荼吉尼天が融合して今の稲荷神がいるんだよ。

調べるとなんというか、とことんメタルな神様なんだよな稲荷神って。
神社でもあればまた仏閣でもあり、神社には無ければ仏閣にもない独特の様式美を持ち、
時の政府が切り離そうとしたが最後まで頑なにその様式美を守り続けて平和になった現在に至る。
また、戦国時代に徳川家が信仰した神でもある。

725 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:48:30.98 ID:???.net

4の歌を買うレベルならアルバム全曲かってるだろうから、4の歌の順位が低いのは必然

726 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:48:44.39 ID:???.net

どさくさ紛れにMAYJや宇多田を下げる書き込みするのはどうかと

727 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 13:53:17.06 ID:???.net

>>721
>欧米人のいう「カワイイ」ってのは、過剰にキュートさを演出して
>グロテスクになってる様子を指すみたいですよ。キモさを含む不自然な可愛さ。

初めて聞いた
ソースプリーズ

728 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:07:59.76 ID:???.net

>>727
ソースは主に一般人（主に輸出業系フランス人）ですけど
「kawaii＋grotesque＋japonaise」とか、「definition＋kawaii」あたりで検索すれば
欧米人が「カワイイ」と「可愛い（cute, mignon, adorable」は違うと
認識してるソースが山ほどでてくると思いますよ。

729 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:14:11.72 ID:???.net

椎名ぴかりん
http://youtu.be/2gLFyfBruPM
って事務所どこ？ベビメタの流れだよね、これ。
こんなん沢山でてきそうだな。
魔界から来たアイドルだそうです。ベビメタときゃり〜をミックスした感じ。

730 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:19:52.04 ID:???.net

宇多田はある意味でネイティブだから
グリーンでぃの曲カバーして、本家よりイイ論争まで起きてるくらいだぞw？
作詞作曲するし、Mジェイとは全然次元が違う。
それに宇多田はネイティブだけど思い切りJポップや日本語の母音を
強調して曲つくってるじゃん。ちゃんと狙ってるよ。

ベビメタの場合はあくまでもアイドルでプロデューサーというか狐様の
言いなりでやってるわけで、ただそこに自由度があってある程度
アイドル本人の自発性に任せて見守れるシステムがアミューズにはあることで
あまりギスギス、ギラギラして野心の感じられない大らかなかわいらしい
アイドルができあがっているという。子育て論にも通じるな。

731 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:21:24.37 ID:???.net

>>728
要は自分の身近なフランス人がそういったからそうなんですといってるだけにしか聞こえん
欧米人が「カワイイ」と「cute, mignon, adorable」に異議を見出してるのはそりゃ
敢えて「kawaii」なんて言葉使ってるから当然だろうが一般的に「過剰」で「グロテスク」な意味まで含ませてるとは思えないんだが？
人によっては「不思議な国日本」から来た概念という事で受け入れ難く思ってるような人はそう捉えるかもしれないが
自分の周辺の話でいうなら今の所「グロテスク」というようなマイナスなイメージで捉えてる人はいない

732 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:33:58.28 ID:???.net

ビビアンスーの日本語みたいに
日本人から見て外国人の日本語って赤ちゃんみたいに男女ともに
かわいらしく聞こえるけど

英語って発音に厳しい言語だし、音がちょっとでも違えば違う意味にも
なりうるし、イライラするところはあるのかもね
文化的にも善悪白黒つけたがる文化だし、曖昧なものを排除しようとする。

ただ日本のアイドル文化を支持してる欧米人の多くは
そういう欧米文化に息苦しさ、行き詰まりを感じている人達が多いから
あちらのカーストでいう底辺の人達はとくにそういう人多いね

原宿とか渋谷とかアキバとかでよく一人でオドオド歩いてるのを見かける。
欧米の文化圏では彼らは居場所がないんだろうなぁ。

733 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:35:41.06 ID:???.net

>>731
ああ、けなされたと思ってむっとしちゃったのね。
とりあえず、「グロテスク」は一概にいびつで悪趣味なものを指すけど、
必ずしもマイナスなイメージで使われてる言葉ではないよ。昔から。
ルネサンス的なものに対するバロック的いびつさ、とか。
既成の美的判断基準に対抗するひとつの新しい評価軸を提示してるだけ。
日本でも「グロかわ」名乗ってる人は自分を貶めてるわけじゃないでしょ。

「過剰」に関してだけど、これは単に見慣れてるどうかの問題。

734 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:44:52.06 ID:???.net

先進国では日本だけだね
幼いものとか弱いものとか繊細なもの暗いもの変なものシャイなものにも
深みやかわいらしさを見いだせて、居場所を許される懐のふかい国

そういう欧米では日陰者は徹底的に排除されるから
みんな「」つけて強がって隙をみせないよね
幼い子供まで大人の不良のようなかっこつけた話し方でインタビュー受けて
子供であることを必死で隠そうとする
女の子はセクシーな顔つきとかして性的アピールをしたり
あちらの幼さって危険なもので、はやく大人にならないと危険
野生の動物が産まれてすぐに自分の足で立ち上がらないと
ハイエナに喰われてしまう感覚と似ているのかも
そういう過酷な世界では、カワイイ文化なんて育つわけもなく
ガラパゴス的に熟成されたカワイイもので溢れた日本文化に
彼らの幼少時代の満たされない思いが爆発するのかもね

マライヤキャリーとかガガとかキティーちゃん
にハマるセレブ女たちをみてると、子供還りしてる大人達にも見える。

735 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 14:52:05.63 ID:???.net

>>734
日本は日本で「らしさ」の押しつけはあるけどね。
高校生らしく盗塁はダメ、とか。

736 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 15:13:39.72 ID:???.net

>>735
その割に「男らしい」男は絶滅危惧種

737 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/23(土) 15:18:15.12 ID:???.net

キツネモチーフが3人の指あそびから始まったにせよ、
結果的にすごいプラスに働いていると思う。
キツネは洋の東西を問わずトリックスター的な動物だし、
それにスターウォーズの紙芝居が重なれば、
壮大なお遊びであることは誰にでもわかる。
BABYMETALはそういうふうに楽しんでいいものなんだ、という強いメッセージとなる。
それがライブの熱狂に少なからず寄与しているんじゃないか。

要は、ありきたりなサタンモチーフでないところから
「邪教ごっこ」にすっと入りやすいのではないかと。

738 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 15:24:16.29 ID:???.net

日本人特有のネオテニーってやつなのでしょうね

８月になってからベビメタ知って
さっきここに辿り着いた新参者です。

ベビメタには、関係者の思惑だけではない、
もっと深くて大きい何かの想いが乗っている気がすることがあります。

739 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 15:30:21.93 ID:???.net

>>737
BABYMETALは要するに「ごっこ」遊びなんだよね
メタルごっこにモッシュごっこ

こういうパロディが成立し、本家よりも面白いというのは
やはりメタルという音楽が過去のものになった
ということでもある

740 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 15:30:56.40 ID:???.net

>>736
海岸とか公園とかサウナにいっぱいいるけどなぁ

741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 15:34:00.64 ID:???.net

>>740
１）ゲイ　２）ホームレス　３）老人
どれ？

742 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 16:01:38.72 ID:???.net

>>737
ここ数年爆発的に伏見稲荷を訪れる外国人観光客増えてる
欧米では日本の神々を妖精としてとらえてる人が多いから
キツネ様がサタン信仰とは程遠いものであること分かってて楽しんでると思う
メギツネのPVに千本鳥居を入れたことはポイント高いよね

743 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 16:23:16.23 ID:???.net

>>734これはいい考察。同じようなことを考えてた。

744 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 16:24:57.39 ID:???.net

>>742
メギツネが人気あるのは
PVの影響もあるのか

745 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 16:53:37.40 ID:???.net

>>743
同じような考え＝いい考察とは限らない
自己肯定しすぎｗ

746 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 17:01:09.26 ID:GKqKYQ2P.net

>>744
あれはあきらかに外国人に狙いを定めたPVでしょ
わざわざ京都まで千本鳥居だけを撮りに行ったんだから

747 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 17:19:12.85 ID:???.net

>>730
スマン
何が言いたいレスか全くわからないね

748 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 17:25:57.08 ID:???.net

>>733
横から失礼
欧米でKawaiiがグロテスクなマイナスイメージというのが一般的で無いなら
あんたの最初のレスは誤解を生むだけ
無駄な長文で苦しい言い訳するぐらいなら撤回しろよ

749 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 17:39:14.75 ID:T7Dc188a.net

>>718
最も英語式に日本語を発音してるのはワンオクだけど人気あるぜ？

750 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 18:27:15.53 ID:???.net

>>718
はアミューズ先輩の桑田佳祐をディスってるんだよ

751 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 19:25:49.46 ID:???.net

>>745
順序逆に考えてない?

752 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 20:39:50.25 ID:???.net

ここもいつの間にか荒らしがいるようになった
HM板にいる奴じゃないの？
難癖をつけるレスが増えた
自分だと解った奴は出ていってくれ

753 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 20:52:33.34 ID:???.net

>>734
才能があっても、幼さ(実際の年齢に関わらず)のために評価されなかったり表に出てこなかったタイプが評価されるような動きが欧米で出てきたら面白いな、と思う。

754 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 21:04:27.20 ID:S4mUpqXF.net

id出ればいいのに
喧嘩に横レスつけたって自演にしか見えん

755 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 21:07:04.44 ID:???.net

スーメタルのソロは、ヒールやブーツはかせてより小顔と脚長を強調させ、
キレのよい上品なダンスで、曲はベビメタとは対照的なものを選びそう。

ソロプロジェクトはあまり難しく考えないで、スタイルルックスの良さと
声質の良さを全面に押し出して、いろんなプロデューサーと絡んで、
パフュームみたいにいろんな技術者とも絡んで、
外国人のファンも意識しながら日本最先端のステージを追求していけばいいんじゃないかな？

チョイ待ち、狐サイン繋がりで
‪知念里奈のCLUB ZIPANGU‬
http://youtu.be/w-o0Stxu17Q
こんなメイクもスーは似合いそう。

756 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 21:11:02.25 ID:???.net

>>752
しょーもない理屈をだらだらぬるま湯のようにたれ流して
反論を一切受け付けないという趣旨のスレだったか
すまん

757 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 21:20:24.52 ID:ykliPojE.net

>>756
認めたな
レス返すならID出せよ

758 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 22:15:45.87 ID:???.net

>>748
＞でKawaiiがグロテスクなマイナスイメージというのが

欧米では「Kawaii」に「grotesque」を含めて受容する人もいるが
この場合のgrotesqueは本来の意味での「グロテスク」であり、
日本語でいうところのグロいという意味ではない。
これでいいかな？

759 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 22:27:08.11 ID:???.net

>>738
ネオテニー（幼形成熟）の文脈でべビメタを既存のアイドルと比べるのも面白いね。
既存のアイドルは成形幼熟。そのまま二十歳を超えても制服着て踊ったりしてる。
そういうのを有難がるファンも成形幼熟。

ただ蛙になれずオタマジャクシのまま巨大化するネオテニーと違って、
べビメタはさらにここから蛙にもなると思うけどね。

760 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 22:34:27.41 ID:1dMAj1MF.net

ロンドンのワンマンフルで聴いてるけど、ほぼノンストップで叩き込むライブすごいな。
全体で一つの作品になってる。武道館とか今回のツアーとかライブ一つ一つが別の作品だな。
１ｓｔアルバム超えるっ、、、ってめちゃ厳しいな。これを超えることできるのかな？

761 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/23(土) 23:24:23.69 ID:???.net

>>752
次スレはIDの出るところでやれば？
例外もいるけど無駄に長く意味不明文章ででも賞賛し合うスレなの？
他のアーチストをDisるようなレスも放置しろという事か？
俺はBABYMETALについて考察して議論する場だと思ってここにいるけど

762 ：新参者です：2014/08/23(土) 23:31:21.74 ID:???.net

>>761

自分もきゃりーぱみゅぱみゅまではネオテニーで説明できるように思いますが
ベビメタはまた別格の存在のように感じてます。

まずスウメタルのボーカルですが、
久しぶりに唄に魂を乗せられる歌い手に出会えてワクワク感が収まりません。

そして当初は引き立て役かと思っていたユイモアの４の歌を聴いたときには、
脳みその一部がカニみそに変身したかのような甘味な衝撃を受け痺れました。

アイドルなんてキャンディーズからピンクレディーに移行したときから、
まったく興味のなかった自分がここまで嵌るなんてベビメタ恐るべしです。

763 ：新参者です：2014/08/23(土) 23:32:33.13 ID:???.net

>>759

ネットに慣れないもので、
レスを間違いました。
申し訳ございません。

764 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 00:01:33.15 ID:jTB9pqdf.net

>>761
ID出るところがいいと思うが
次スレどうするのかは主が決めるのじゃない？
どの板がいいか分からん

765 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 00:29:40.56 ID:???.net

>>762
こういうのまったく内容のない感想だと思うんだよね

766 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 00:48:56.70 ID:???.net

>>762
多分ね、アイドルの価値をどこに置いたかなんだと思う。遡れば山口百恵型と桜田淳子型の相克的な。
中森明菜とか斉藤由貴とか歌に魅力があるアイドルはいたけど、アイドルブームの促成栽培の中で、投資なしで即ウリになる「かわいさ」がアイドルの唯一の価値にされた。
バラエティ番組がアイドルの主戦場になって、歌えることが意味ない物になったのも、かわいさ絶対主義の要素だろう。
で年齢的にスピードとミニモニまで行き着いて(スピードは歌えたけど)、もうそれ以上の刺激がなくなって、新スキームとしてキャバクラ集団が出てきたわけだ。
これは重要な転換で、歌の拡販だった握手を握手の拡販の歌に変えたわけだ。
歌を捨てたアイドルだらけになった今、逆にアイドルの歌のマーケットが(小さくなったとはいえ)ドーンとガラ空き状態で、そこをかっさらう。
ただしかわいい要素を核としてもそこに特化したキャバクラ集団にかなわないから、パフォーマンスを磨き上げて勝負する。
4年かけた会心の作品がBMで、更に久々にツンで押す存在というのも希少価値でマーケットは空いてる。
あとネオテニーはさ、西洋世界の鬼子として連綿と過去から続いてると思う。タイやフィリピンが裏メッカだわね。西洋ではグロな形でしか表現できないそれが、日本では太古から続く可愛い文化により無害な形で可能。
そういう、言語にさせてもらえなかった渇望が形となっているのも、西洋世界でのBM受容に役割を果たしてると思う。

767 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 00:56:02.91 ID:???.net

あとBMだとツンだけどさ学だとデレというのは、すごい飛び道具だわね。西洋人の一部はまさに全身持ってかれた…‼︎ 状態だし。

768 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：：2014/08/24(日) 01:03:34.75 ID:???.net

>>723
そこまで絶賛されるなら　と言う事でＭステで生歌初披露という時は思わず注視してしまったの思い出す
視た結果は　　はぁ？　だったがｗ
今思えば殆どステマに近い絶賛振りだったわｗ

769 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 01:04:32.30 ID:???.net

どこを縦読み

770 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 04:36:32.02 ID:???.net

>>766
このスレもBABYMETAL現象からいったん引いて、日本人アーティストの海外ウケの可能性と必要性と
無意味性と必然性などから考え直す段階なのですかね。

とりあえず参考にだけど、ちょっと前にあがった宇多田ヒカルのカヴァね。

『Utada Hikaru - Boulevard of broken dreams (Cover) 』
https://www.youtube.com/watch?v=xRT1xPUIf3A

宇多田もぜんぶ聴いてきてるつもりだけど、アメリカで売れる必要があるのかというのが当時の印象で、
彼女が英語で歌った歌は宇多田の良さがすべて帳消しされて、松田聖子の全米デビューの悪夢再び
というか……。
この「全米（笑）」というのが、ぶっちゃけ敗戦国の呪いのような、ないような……。
松田聖子の場合、楽曲の良さがまず一番にあるのだけど、その楽曲が引き出す彼女の個性は、
可愛さ、切なさ、気丈さ、健気さだったりする。
そんな日本人が胸キュンしてしまうキュートさが、全米に伝わらない、というか全米では必要とされていない。
なんか当たり前だよね。
ふつうに日本語で歌う宇多田ヒカルの曲も好きだから、その後の休養も含めて残念な気がする。

あと、日本人の売りがかわいさどうこうだけで評価しちゃうと、日本の男の子が立場がないというか……。

771 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 04:48:27.89 ID:???.net

カワイイの本質についてBABYMETALを絡めてネオテニーと断じてしまうのも乱暴な気がするんだけど、
アメリカでもかつてジャクソン５やパートリッジファミリーの家族形式ユニットの末弟に幼児がいたし、
Unlocking the TruthのNY街頭ライブとか見ると普通に可愛いんだけどね。
でもカワイイと違った意味で可愛いとか、日本語のニュアンスまで一々欧米人に説明出来ないでしょ。

いやBABYMETAL本人たちが「カワイイメタルDEATH！」と言ってるぞと言っても、
音楽的にはメタルとダンスとJ-Popのユニゾンだと思うし。
カワイイのは副産物のひとつに過ぎないのでは？

ネオテニーに持ってくと受け入れられないと思うよ。
同じ日本人でも気持ち悪いと思う人の方が多いと思うよ。

772 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 05:00:16.45 ID:???.net

>>770
まあBabymetal 自体の考察はあらかた出た気もするから、一旦視点を変えて見るのも一興かもね。なぜBMは受けるのか、を外在的に考える方向ね。
ロンドン前まではあんま動きないだろうし。
聖子の良さは…日本人がマライアキャリーやホイットニーヒューストンの本当の良さを多分全部はわからないのと同じなんだろうね。(僕もわかってないから)
アレサフランクリンはわかるかなーわかんねーだろーなーとか。

773 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 05:08:00.48 ID:???.net

そもそも、BABYMETALの出身基盤となったさくら学院をアイドルグループと呼ぶのも、
接触営業系アイドルユニット全盛の現在から考えるとちょっと違う気がする。

アミューズはさ学を未成年の女子のタレント予備校的存在として、
方便でアイドルユニットとして括ってるだけに見える。
個々の技能を活かす教育が第一義で、積極的な営業をしないのがその根拠のひとつ。
卒業していった子たちがモデルや声優、俳優として独立して行くのに対して、アイドルとして売りだしたのは
武藤彩未ただ一人だったのがふたつめの根拠。
そもそもさ学の校則にはアイドルじゃなく、スーパーレディーを目指すとある。
（アミューズは現在BABYMETALをアーティストとしている）

BABYMETALを西欧的な意味での若者の偶像的存在としてアイドルというのなら、
また話は違うけどね。
国別の文化ギャップがあるから、ここらへん本当に議論しにくいけど。
ビートルズ初期はライブで興奮して失神なんてよくあったらしいけど、ヘドバン別冊のレポによれば、
BABYMETALでもパリかケルンで昏倒したファンが複数いたらしいし、そういう意味でのアイドルなのかも知れない。
だから松田聖子のような古典的アイドルじゃないし、接触営業系アイドルユニットでもないと思う。

774 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 05:22:51.59 ID:???.net

>>772
ネイティブじゃなきゃ分かんねーよなーやっぱ、というのは確かに。
アレサの歌はいいけど。

だけどバネッサ・パラディが出たころなどは、日本的アイドルに近いと思った。
さすがフランスは日本に近い、変態の国だよ。
だから日本のアブカルがフランスでウケても「へぇ〜」ぐらいにしか思わないｗ

アリアナ・グランデがきゃりーファンだけど「アメリカでこういう歌は歌えない」と言っている。
過剰な幼さの演出はアメリカでは馬鹿にされるし許されない雰囲気があるよなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=zC2fQh3dL9U

775 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 05:50:11.52 ID:???.net

>>773-772
正しいと思う。同時代的な意味における日本のアイドル要素は敢えて慎重にそぎ落としつつあるよね。対キャバクラ集団においても、デビュー当時に比べても。ドルファン層の脱落も敢えて受け入れつつ。
アミューズにしても別に彼女たちをアイドルに留め置かなくても活躍させようはいくらでもあるしね。アミューズにはそれもできる。さ学で投資してるからね。キャバクラ集団には無理だけど。
BMは遡ってピンクレディーなのかも。
あとアレサ△。JBはワイルドセクシー男だけど。BMがきゃりぱじゃないのは結構重要な指摘かも。

776 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 05:59:44.31 ID:???.net

いちおうキャバクラ集団の果たした良い面。「アイドル」の活動限界を伸ばしたね。握手でだけど。そのうちに芸事を仕込めば…ああそれはあれらには無理か…

777 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 06:31:41.06 ID:???.net

幼児＝ネオテニーはちょっと違うんだと思うね。
ネオテニーの作家も、カワイイ物を作ろうとは思って無いんじゃないかな？。
俺が数年前に上野でみた高橋コレクション自体が、精神科医？だかのコレクションだから
ネオテニーの中でも暗い？一面だけだったかも知れないけど。

ある意味ネオテニーって、幼形(子供のような姿のまま）成熟（歳をとったもの）…って意味じゃ
仕事をしないニートのメタファーとして、ネオテニーをとらえる社会科学的な視点もある。

親の資産に依存する、完全な予定調和の中で暮らすニートと、
秋元康や電通の予定調和や専用劇場に守られるAKBをネオテニーに例えるのは、結構シニカルな視点だよね。
高橋コレクションでも、明るい庭に開放的に展示されてた作品は、少し妙な感じで浮いてた。
ホムルンクスは、やっぱり水槽なりビーカーなりとセットな物なんだと思う。

その文脈でべビメタを考えると面白いのは、幼形の「形」の射程の問題だよね。
行動の結果、残した足跡は「形」として残るのか？

だれも予想できない予定調和の外…専用劇場とは真逆の、超絶アウェイのソニスフィアで、
６７０００人って言われてるイギリス人を煽る姿が、形としてYouTubeに残っているけど、あれは「幼形」なんて言えないと思う。
ネオテニーにあるほの暗い儚さとは無縁の、エネルギッシュで自立した形に見える。

778 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 06:31:49.67 ID:???.net

>>775
だいたいBABYMETAL自体もシングル年間リリースは少ないし、ライブも少ないし、異端だよね。
あと海外のジャパンフェスじゃジャパンデイを避けてるところも意図がハッキリしてるね。

コバメタルがメタルレジスタンスを本気で考えているのかどうか、という議論が以前あったが、
少なくともインタビューでフロント３人にそう言わせた（信じさせた）時点で、覚悟を決めたはず。
コバが前言を撤回したら（子供３人を裏切ったら）このユニットは瓦解する。
メタルレジスタンスはユニットにテーマ性を与えたが、現実面でのメタルレジスタンスは
壮大なテーマすぎるのも事実で、よりシアトリカルな方向へチェンジしていくんじゃないか。
それでもメタルの再構成と復興への一助となるのも事実で、それはすでに実現している。

779 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 06:32:12.38 ID:???.net

ただ同じネオテニーの文脈でジャクソン・ファイブ（モータウン）を見るのは凄く面白いと思う。
あれも幼児＋凄腕のセッションミュージシャン（ファンクブラザーズ）って意味じゃべビメタに似てる。
マイケルジャクソンは蛙になったよね。俺は足は生えても、尻尾がまだ切れないような映画THE　WIZが大好きだ。
逆にスティービーワンダーは最初から蛙だった。

すぅさんはどうだろうね？WIZの案山子のような過渡期もあるのかもしれないね。

780 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 06:54:39.45 ID:???.net

稲田大臣がkawaiiひろめろって言うんだもん

781 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 06:59:11.36 ID:???.net

>>770
宇多田は新曲じゃなくてあの時点でのＢＥＳＴ的選曲で米デビューすれば
全く違った結果になったんじゃないかと当時も今も思ってる

782 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 07:08:57.82 ID:???.net

宇多田は日本語の文節の切り方が面白いって意味では、凄い子だったと思うよ。
ただR＆Bシンガーとしては、アメリカでは通用しないよ。
R＆Bは当時はアメリカの主流の音楽でしょ。

べビメタが面白いのは、ヘビーメタルが死に体な所にレジスタンスとして出てきたタイミングもある。

783 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 07:09:59.53 ID:???.net

なんでベビメタのファンて評論したがる人が多いんだろ

784 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 07:13:33.73 ID:???.net

>>783
古いヘビメタを掘り返してるようなプロジェクトだから単純にオッサンホイホイなんでしょ。
それと飢餓マーケティングで情報を絞る売り方だから、見えてこない部分を想像しちゃうんだと思う。
主要な音楽メディアが語らない影響もあるだろうね。

785 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 07:17:05.83 ID:???.net

>>783
オッサンが多いから
以上

786 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 07:21:34.63 ID:???.net

>>783
それはBMにバンド単体を越えて環境に変化を起こせるだけの革新性と力があるという直観を多数の人が持っているからだろうね。実際に起こすかどうかは別だよ。
ナウシカやエヴァのように。ナウシカは野口悠紀雄まで評論書いた。漫画版だけど。稲葉振一郎も書いたけど。

787 ：７３６の新参者です：2014/08/24(日) 07:24:32.34 ID:???.net

みなさん　とても詳しいですねえ

宇多田ヒカルの話材が出たので

ベビメタ、特にすうちゃんと宇多田には共通した系譜のようなものを感じます。
そのことは身体から発する凄みのあるオーラから読み取れます。
しかし、すうちゃんの方がより洗練というか、うまく上澄みだけ見せている気がします。
それだけに伸びしろが凄いのかもしれません。

菊水の　中にあるのは　元(はじめ)かな　なんてね？

788 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 08:39:02.76 ID:???.net

９時半からテレ東でサマソニのがチラッとあるっぽいな

789 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 08:39:53.03 ID:???.net

１５年前じゃ、無理だったろうね。
メタリカ出てから３０年、ちょうどのタイミングだわな。

JPOP部分を聴いて、どこのコメントもJPOPだって書いてる、これ自体が凄いことで
３０年前、スラッシュ前夜にJPOPだとかいっても世界中誰もしらない。
そんな言葉すら無かったわな。

日本初で、世界的な知名度を取ったのって本当に少ないが、

初音ミクからベビメタと、ウィアードと呼ばれつつ人の気持ちを惹きつける、
日本文化の成熟を感じるわ。

ちょうど、１９８３年の映画では、寿司が奇妙で箸を使うのは東洋人をバカに
するようなシーンだけだったことが、今や出来る人間の、知的な層を表現するような
描写に変わっていったような。

ただ、どうやってもベビメタは歳をとっていき、死んでいくのは見えている奇妙なバンド。
一瞬に美しさを見る、儚さと言えば、それも日本文化だとも言える。

790 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 08:42:35.45 ID:???.net

「欧米でうけるには英語で」はウソ
ベビメと坂本九が証明した

791 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 08:58:47.58 ID:94aqVGOp.net

しかしmetalhammerに使われた写真の
すぅさんの「作ってるメタルっぽい表情」は胡散臭いなw
高校の学祭のロックバンドレベルに子どもっぽい。
多分、ステージの雰囲気から注文付けられたんだろうけど、
ステージでの顔を見せろ言われても、本人にも出来ないんだろうな。

792 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 09:00:25.54 ID:???.net

>>782
宇多田とミスチルは日本において革命的だったかもね。指摘のように切り方が今までなかったし、音符の置き方が洋楽な気がする。
それがかえって西洋世界では宇多田の限界になってる可能性はあるかも。なので多分西洋では聴きやすいけど伸びなかった。確かにベストで行った方がいかったかも。
BMはJっぼさで突っ切ったからこそ衝撃になったと思います。Jの粋を集めたのにさらに日本クサさ(バタ臭さの対義語としての)を削いだギミチョコが爆発したのはそこらへんだな。
宇多田が結果的に納豆を脱臭しようとして、一方BMはそれを意図的にチーズのように仕立てた感じ？

793 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 09:01:14.87 ID:???.net

>>790
本当に大嘘だ。
50年間の死者累々に絶望と感謝を。

日本人がほぼ納得するゴジラ映画がハリウッドで作られた同じ年だね。
今年は節目の年かな。
変わっていくかも知れないメタル音楽だけじゃなく、日本の若い人たちの新しい音楽に期待するよ。

794 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 09:23:19.56 ID:???.net

ネオテニーについては深い話だし、もう少しじっくり考えてみないと分からないな。
ただ日本の大人たちが古来、とても子供を可愛がる文化を持っていたことと対になっている気がする。
それを忘れると片面的で病的な形になり違和感が強くなる。
過剰に愛してくれる親がいないわけだから、病的にならざるを得ないとも言えるが、それだけじゃループだ。

同様のアンバランスさが漂う宮�ｱ駿のアニメは好きじゃないんだが、『風の谷のナウシカ』までは好きだ。
アメリカ向けに翻訳しようとしたところ「なぜ主人公が女なんだ」という反発が多かったと言われる。
アメリカ人には腐海と戦う人類というテーマ以前に、なぜ戦う主人公が女なんだという説明が必要だったんだね。
その点フランス人はジャンヌダルクの史実が身近だったから、わりとすんなり出版できたらしい。
でもなぜ戦うのが女ばかりなんだという疑問の明確な答えはまだ出ていない。
単に差別になるからとか、男女雇用機会均等法のせいだとか、日本国自体が平和憲法で男が去勢されているからまで、
様々だけど、どれということには落ち着かないまま、欧米でも女性ヒーローが一般的になってしまった。

ソニスフィアでSU-METALが万単位の屈強な男どもを撫で回す視線は、そんな女性ヒーローそのもの。
どこでどう間違えてあんなことになっちゃったんだか、いまだによく分からない。

795 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 09:28:49.33 ID:???.net

>>789
ソニーやホンダやニンテンドーとDBや星矢で育った世代がYT, FB, Twitterを使う時代だってのも激変の一因だね。アニメはほぼリアルタイムで見られるし。アニソンタイアップもここでは役に立ってるな。BMはやらんでよし。

796 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 09:56:21.63 ID:???.net

>>794
例えば江戸期の西洋人紀行文は、一様に子供への優しさ、彼らに異質と見える子供と社会との関わりに言及してる。西洋において子供は社会の構成員ではない人間未満の何かだったという記述をどっかで見た。
だからおそらく文化の中、言語の中に子供を位置づける構造がない(または貧弱)。あったとすれば、家族以外には異常な関心を持つ者たちとの関わりを記述する言葉だったのかも。
かもかも文でしようがないが、西洋はKawaiiの新大陸を「発見」しつつあるのかもかも。

パヤオ先生における女主人公問題は、正義への不信だと思うね。漫画版ナウシカに非常によく描かれるんだけど、パヤオ先生の作品の対立軸は正義と悪じゃないんだ。
その象徴として、女主人公の方がしっくりくるんだろうね。

797 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 10:04:31.73 ID:???.net

天照大神 瀬織津姫 菊理姫 木花咲耶姫 まだまだあるね
そしてニシキトベ ナグサトベの国 日本 みんな女性
折口信夫だったか 古代天皇の妃 火と水の民からというの

798 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 10:29:31.33 ID:???.net

子供を子供として大切にするのは漢民族の習性から来てるんじゃないかなあ
中国行くとちょっとドン引きするほど、あちこちの家庭に皇太子がいるｗ
一人っ子政策と相まって相互ブーストし、最近では皇太子サラリーマンの悪影響が噴出してる
半島も日本ももちろん色濃くあるけどあれほどではない
日本はやっぱその点でも戦後西洋化したんですわ
ほっておくと西洋社会みたいに、子供を愛でないベクトルがとっちらかって、
大人子供現象や虐待、と暴走場面が、、、
やがてユニセフが出張ってきて規制や法律で対処、という方便になる

799 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 10:45:17.38 ID:???.net

>>798
よー知らんから聞くんだけど、彼らは血族と子供だったらどっちの属性を優先するんだろ？族誅と城内滅殺の歴史を見るにどうなの？と。日本なら子供だと思うんだけど。遠くの親戚より…だし、日本は血族社会でなく耕作共同体社会だろうと。

800 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 10:57:03.28 ID:???.net

子供を大事にする（いまや）古風な文化は、義務教育修養児童をアイドルとして消費しない
さくら学院の方針とも合致すると思う。
BABYMETALが欧米で思ったよりそちらの方面から反発を受けない理由の一端があるかも知れない。

801 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 11:03:02.12 ID:???.net

参考例として、いまの日本の標準的アイドルのお仕事。

「イベントで指原は、総合プロデューサーの秋元康氏に最近、“ゲロブス”と呼ばれることについて言及。
　もともとネット上で言われていた揶揄を秋元が絶賛し、使用し始めたもので、多くのファンは「ひどいよね」
　などと指原をフォローしてくれるが先日の握手会の際、あるファンに「おい、ゲロブスぅ！」と直球で言われたのだという。」

『指原莉乃、握手会でファンに「ブス」』
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=29&from=voice&id=3018173

802 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/24(日) 11:23:50.35 ID:???.net

ハマー誌のドム・ローソンが言ってたように
「肌の露出がなく、セックスアピールで売っているわけではない」から
反対派への反論とか、自分への納得とかがしやすいんだと思う。

803 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 12:03:56.07 ID:???.net

>>802
そこも日本は上手くやってきたと思う。裸婦像が一例かも。
西洋は多分抑圧が激しくて反動から丸裸にしたけど、日本は美人画のうなじだったりゴスロリの絶対領域だったり、日常の中にエロスを埋め込める文化を育んできた。逆に、エロスを日常に無害なレベルにおとして解放してきた実績があるとも言える。
BMも隠すほどに隠し切らない、正統派アイドル的な女の子のきらびやかさはあって、RedditorがすぅをQueen Suと呼んだりするのは多分それを正しく言い当ててる。

804 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 12:32:52.67 ID:atMIFp0d.net

>>774
＞だけどバネッサ・パラディが出たころなどは、日本的アイドルに近いと思った。
＞さすがフランスは日本に近い、変態の国だよ。
＞だから日本のアブカルがフランスでウケても「へぇ〜」ぐらいにしか思わないｗ

幼さを売りにする女性アイドルって点と、変態の国ってくだりには同意。

フランスのVPと日本のBMで違うのはファン層。
あっちはアイドルと同世代か年下の層が圧倒的で、
下から上に向かって憧れる目線があるという意味では本来的なアイドル。
年は若いけど完成した商品として売り出されていて、
未完のものや素人芸を愛でるとか、育てるとか、
上から下に向かうファンの目線が存在しないのが徹底的な違い。

805 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 13:09:15.05 ID:hxQOxBb5.net

本人達のコメント付
http://blog.livedoor.jp/metalboy/archives/7085427.html
これ最最高だと思います。

806 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 13:34:28.32 ID:???.net

>>791
顔つきがぜんぜん違うよな。
普段は単なる少女なのに、ステージの顔は何かこう、引きつけられるものが確かにあるよ。

別スレのやつが貼ったある意味比較画像。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/idol/1408239866/628
628 名前：ファンクラブ会員番号７７４[sage] 投稿日：2014/08/22(金) 22:20:12.41 ID:4pA2lX+S
女は〜巨乳よ〜
http://i.imgur.com/OrcjWd5.jpg
http://i.imgur.com/QQ5pn7g.jpg

807 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 13:52:28.22 ID:???.net

>>803
女性肖像の首筋や胸元、手首のレースで強調された白い指などなど
美人画のうなじに相当するちら見せのエロス表現は、西洋にも昔からありましたよ。
家でお祈りする時に使われた小さな宗教画にも、そういうささやかなエロスはあった。

すべてを日本特殊論で語ろうとすると、無理が出てくるんじゃないかな。

808 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 13:54:52.52 ID:???.net

metalhammerのドムさんは、ソニス以前にguardian誌で
「私はもう降参した。次はあなたの番」の記事を書いた人と同一人物なんだよね。
この辺りの欧州の記者とその所属の曖昧さは面白いね。
あの記事の締めがキャッチコピーになってワールドツアー用のトレーラー映像にも使われてたってことは
ベビメタ側からもコンタクト取ってるはずだよな。

それとメタリカのカメラマンのロス・ハルフィンさん。
ｶｰｸと顔合わせするきっかけを、作った人だけど、
今でもモントリオールフェスのHPじゃなく、
メタリカの公式HPにベビメタの写真が乗ってたりするのは、
このロスさんの趣味なんだろうな。

このドムさんとロスさんは面識あったりするんだろうか？
ソニスに呼んだ人、メインステージに格上げした人にしてもそうだけど
ベビメタは欧米のメタルの裏方のギルド？みたいな部分に妙に好かれてるよね。

809 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 14:22:36.62 ID:???.net

>>808
メタル界って、広いようで狭いんだよ
Metal Hammer 誌がベビメタを支持していこうと決める前に、
いろんなバンドメンバーとの話をしていると思う
そうでないと、「あんなのを扱うなら、オレは取材拒否する」
というのが出てくるからな
そういう世界なんだよ、メタル界というのは
1人の大御所から叩かれると、いつの間にか全員に叩かれてしまう

その根回しの結果、メタル界全体で推していこう、と決まったのでは
メタルW杯なんて笑えるぞ
決勝戦は、ベビメタとキャリア20年以上のMachine Headで、
ベビメタが勝って、優勝してしまった

810 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 14:42:14.70 ID:???.net

>>809
そもそも真っ当に考えるとベビメタを叩く理由なんかないじゃない？
新しいメタルの表現が現れてメディアがそれを旬であると紹介する
ただそれだけのことじゃないか？日本が異常なんだよ。BURRNが間違った認識をしたからね
だから根回しとかそこまでのことはないと思う。何処の誰が仕切るん？
メタル業界の統一団体がある訳じゃないし、Metal Hammerが推しているだけじゃないか？
まあそれだけでもすごいことだし有り難いことだけど

811 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 14:45:25.24 ID:???.net

MetalSucksは目を付けたのは俺達が先だと言い張っていたｗ

812 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 15:07:03.01 ID:???.net

>>811
それが正しい反応だよ。これだけ面白いプロジェクトなんだからこぞって
我先にと取り上げたいのは当たり前。本当にBURRNは商売として誤ったな
ヘドバンがあるから住み分けしてそれで良しとしてるのだろうが
やはり本来はメインで考察するべき現象だろうと思う。実績からしてそうだろ

813 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 15:20:45.91 ID:???.net

>>812
いろんな意見があってもいいじゃん。音楽に正しいとか当たり前とかいらないし。
住み分けしてるからうちは取り上げないってとこがあっても、
それはそれで話題になったりするもんなんだしさ。

814 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 15:27:03.24 ID:???.net

>>813
そうね。べつに熱くなることじゃなかね

815 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 15:32:11.63 ID:???.net

なにこのふわーっとした議論ｗ
中身のなさは異常

816 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 15:51:15.70 ID:???.net

いや、メディアとして取り上げてるだけじゃなくて、
そもそも2013年のサマソニでロス・ハルフィンが撮影にくるっていうのが
どう考えてもいきなり過ぎるんだよね。あの段階で、ドムさんなり別の人なりから
ロス・ハルフィンに入れ知恵は無かったのか？

イギリスのメディアでベビメタが取り上げられるプロセスって
細かく調べればかなり面白いと思う。


例えばテクノ系の大規模レイヴにperfumeが呼ばれるとか、
きゃりぱみゅが呼ばれるとか有り得ないでしょ。
それだけの事が起きてるわりに、その過程がどうも腑に落ちないんだよな。

817 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 15:55:28.08 ID:???.net

>>816

818 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 15:58:10.28 ID:???.net

>>816
カナダの記事で、メディア戦略スゲー、ってちょっと皮肉った感じのがあったよ。
口コミ戦略(バズコントロール）以外、具体的なことは書かれてなかったけど。

819 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 16:04:54.58 ID:???.net

パフュもきゃりーもスタイルはダンスミュージックだけど
音は全然フロア向けの音じゃないじゃない

820 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 16:19:45.61 ID:???.net

ヤスタカは呼ばれてるけどな クラブでもきゃりーとパフュかけてるし

821 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 16:29:08.45 ID:???.net

一言にクラブっていってもアニソンイベントもやってる時代だし
傾向もいろいろあるでしょう

822 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 18:06:26.03 ID:???.net

>>816
まあうっすらとでも感じてる人は感じているでしょう
一流カントリークラブ数千万円の会員権には意味があるんです
東大主席でも入り込めないエスタブリッシュメントの世界ってあります
そういうところで交わされる情報って言わぬが華、知らぬが仏。

823 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 19:08:25.99 ID:???.net

メタル関係は皆貧乏ではないのか？

824 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 20:44:02.34 ID:???.net

動画でみるドムさんは、金あるようには見えなかったな。
屈強で偏屈な筋金入りのオタって感じだった。

825 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/08/24(日) 20:44:36.57 ID:???.net

特にヨーロッパのマネジメントボス連は貴族階級やないの？ タマイファミリー見てるけど文化の差ってやっぱりすごいなあ。

826 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/24(日) 20:46:33.16 ID:???.net

>>810
単に狭い世界だから、おもしろいものが出てきたら、関係者（記者や有名バンド）内で話題になって
それが根回し的な意味合いを持っているだけかと。
例えば新聞業界とかも、取材対象や同業者同士で密接な関係を保ちつつ
それぞれの活動をしているわけだし。

827 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/24(日) 21:09:42.31 ID:???.net

>>816
例えば読書界でも、SFは「SFとして認めるか」という論争が入り口のところで起こるんですわ。
ミステリーはもっと境界線がゆるやかで、例えば本格ファンが「あれは本格じゃない」ということはあっても
「ハードボイルドはミステリーじゃない」とはあんまならないのです。
ジャンルの中で市場が細かく分かれる感じ。

メタルもサブジャンルはいろいろあるとはいえ
全体的にはSFに似た、純潔主義的な分野であるといえます。
その密度が高いからこそ、壁を「コツン」とたたいたら、コーーンと全体に響き渡った。
これがテクノだと、壁がゆるいので「ブニュッ」となっちゃう、ということではないかと。

そもそもジャンルの壁をブチ破るのって、その壁が硬くて厚くないと不可能なわけですからね。

828 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/24(日) 21:16:13.21 ID:???.net

あ、ビジネス的な何かがある可能性は否定しませんけど。

829 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/24(日) 21:23:51.07 ID:???.net

陰謀論的な捉え方はちょっとどうかなと思う。

830 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 21:24:03.76 ID:???.net

それこそテクノって文脈やサブジャンルにうるさい印象だけど
最近はそうでもないの？

831 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：：2014/08/24(日) 21:37:45.15 ID:???.net

業界の裏読みとかいつまでもやってもあれなんでここらで話変えて

catch me の後もぅ一発ヌーメタル系がほしいと思ってたら去年の幕張でのギミチョコ披露で望み叶った形になった
来月同じ幕張　新曲サプライズ披露も有り得ると思うが
次の新曲にどういった感じの曲を期待してるとか具体的な希望ある人いれば教えてほしいが

832 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 23:43:42.53 ID:???.net

>>806
お前なに俺のレス貼ってるんだｗｗｗ
しかも過疎ってて可哀そうだったから投下したやつ
こんな所に持ち込むなや
ガチスルーされとるやないけ

833 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 23:46:48.20 ID:???.net

ここはスルーが基本
お互い読んでないよ

834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 23:52:39.22 ID:???.net

>>833
だろうね
自己陶酔系が多くて疲れるわ
真面目に議論はしたいんだけどね

835 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 23:56:42.53 ID:???.net

ブロガーぽい文章が多くてコミュニティの狭さを感じるってのはある

836 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/24(日) 23:58:15.52 ID:???.net

考えるスレじゃなくて妄想するスレに

837 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 00:00:57.83 ID:???.net

コテハンが連投するスレがまともなわけないわな

838 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 02:23:24.61 ID:NiDK2Re7.net

ベビメタファン三系統

１　父母会　※実際のリアル父母含む。見守り応援系。
２　P（エアプロデュさー）※リアル接触には興味ない。動画で楽しむ。
３　ロリ　※昔ながらのヲタでペド視点。ユイヲタが圧倒的多数。全肯定応援なので
２chでは議論にならず面倒くさい存在。

839 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 08:05:30.46 ID:???.net

>>827
テクノも最初はめっちゃくちゃニッチで分厚い壁に覆われてたんだけどな。
まだテクノがブラックミュージックだった頃とか。

考えてみれば、その壁を柔らかくした一因は、YMOにもあるんだろうな。
べビメタは、本当にメタルの壁が柔らかくなるきっかけになるかもね。

840 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/25(月) 08:07:18.90 ID:???.net

HR/HMの本スレに長々と自説を垂れ流すよりいいと思うけどね。

>>826
どうだろどうだろ？って聞きまわって大体の空気を読んでから踏み切る感じはあるでしょうね。
あとあのドムって人は、ずいぶん長い間メタルの閉塞感に苛まれてきたって表情してますなｗ
全体としてBABYMETALが入ってくることでマイナスよりプラスの方が大きいというか、
メタル界にとって悪いことはほとんどないですからね。
メタル＋ダンスの革新性という意味でも、単なる賑やかしでも。

841 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 10:16:36.03 ID:???.net

>>840
>メタル界にとって悪いことはほとんどない
強いてあげるなら、彼女たちがメタルを有名になる手段として利用して売れたら脱メタルされちゃう可能性が捨てきれないという部分だね
これをしちゃうとメタル界隈がより一層保守的になる動きを誘発することになる
そうなると持ち上げた記者の思惑と完全にかけ離れた結果になってしまう

842 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/25(月) 10:38:31.56 ID:???.net

>>841
確かに３人いるし誰が踏み台にしちゃうとも限らないんだけど、
そもそもメタルって踏み台になるかな？
国内ではいまだにヘビメタを「異色」とかいいつつ「色物」扱いしているでしょう。
超メガヒットユニットになったら、踏み台になりそうな気もするけど。

でも前から思うんだけど、BABYMETALに所属している以上の成功というのが思い当たらないんだな。
シンガーソングライター？
スーパーモデル？
ハリウッド女優？
う〜ん、スーパーもあちゃんはありそう。

843 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 11:33:07.92 ID:ObTP6Q9b.net

はやく新曲出さないと飽きられるよ

844 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 11:53:21.58 ID:???.net

>>840
> HR/HMの本スレに長々と自説を垂れ流すよりいいと思うけどね。
お前がコテハンで延々レベルの低い自説を垂れ流してるせいで
ここで普通に考察したい人も寄り付かないとは考えないの?

845 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 12:12:15.08 ID:OStsEHGn.net

>>844
真っ当に異論言いたい奴はID出せよ
ここは狼じゃねぇぞ

846 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 12:25:36.84 ID:9Hu/APGo.net

たしか１３年には海外記者からべビメタについてよく聞かれるようになったってマーティがどっかに書いてたと思う
神化してフェス嵐した成果で業界内の口コミが広がったんじゃないですかね
陰謀論めいたことを勘繰る必要もないと思いますよ

847 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 12:48:52.32 ID:???.net

>>846
世界にはお前らは知らないけど俺みたいな事情通は知ってる謎の勢力があるのだよ
みたいな事を語りたい人って世界情勢語る所だろうがオカルト語る所だろうがどこにでもいるからしょうがないです

848 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 12:51:57.39 ID:???.net

ライブ観たら度胆抜かれてなんじゃこりゃって絶対なるし業界中口コミで広がるよ

849 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/25(月) 14:03:54.32 ID:???.net

>>844
考えないな。
コテについて言えば、コテがあれば発言の連続性で会話をするし、
名無しならその発言内容のみで会話をする。

というわけで、俺なんか気にしないでレベルの高い考察を自由にしてくれよ。

850 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 14:30:35.03 ID:???.net

>>849
私有化してる奴がいる場所で議論が発展するわけないじゃん

851 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 14:48:59.65 ID:9Hu/APGo.net

デッド・ケネディーズが創ったAlternative Tentaclesってレーベルがあってですね
そこからスピンアウトしたマキシマムロックンロールっていうパンク/ハードコア誌があるんですが
そこでは日本のハードコアも紹介されてましてねノイズも紹介されていくんですよ
非常階段、及び、非常階段が創ったアルケミー・レコード所属だったハナタラシ/ボアダムスはパンク/ハードコアからノイズ化したバンドですしね

パンクはガレージサウンドも大好きでしてね
その枠で少年ナイフなんかも紹介してたり

当時ネットなんかないですから、こういった現場に近い雑誌/ミニコミがシーンを支える重要ツールだったりしたんですけど
マキシマムロックンロール系の一部が９０年代初頭にブレイクして、グランジ・オルタナと呼ばれるわけです

で、彼らはメジャー化とともにインタビューなんかで熱心に自分たちがリスペクトするバンドの名を上げたりしたんですね
そしてついにボアダムスがワーナーと契約するに至るんですが
当事北米を席巻したグランジブームなしには、ボアダムスがメジャーとか考えられんです

業界の評判は馬鹿にできん一例ですね

852 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:09:06.95 ID:???.net

>>850
生暖かくみまもってんだから野暮なことすんなよ

853 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:10:36.96 ID:???.net

むしろ議論を邪魔してるのは荒らしてる匿名さんだろ。

854 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:17:35.97 ID:NiDK2Re7.net

イルミナティとは関係ないよ
デザイン的に数学的なデザインは面白いから
つい取り入れちゃうんだよね

855 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:19:47.79 ID:???.net

>>853
わざわざコテ外さなくていいぞw

856 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:22:28.89 ID:???.net

ブレークの時期が違うんでオルタナ扱いされないけどビーズティーボーイズもそうだわな
もともとソニック・ユースとつるんでたハードコアバンドでボアダムス好き
自身のレーベルからチボマット
あの時期に日本のバンド押してた連中はだいたい決まってる

857 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:25:53.97 ID:???.net

グランジの例は凄く面白いね。
イギリスのベビメタの持ち上げ方は、個々の裏方？のさんの
相互作用みたいなものは強く感じる。

一昨日？のソニスプロショットのネットへの放流にしても、
5000の箱を売ってる矢先の週末の流出ってタイミング良すぎるしね。
編集の内容も、まぁ愛があるというか、見てて照れくさくなるくらいな出来映えだし。

ソニスのスタッフジャンバーのバックショットからしても、
タイトルロゴ代わりにするだけじゃなくて、
これが、ソニス側の公式見解ですよって意味も付加されてる。

出てきた当初は批判もあった、スリップノット、メタリカの写真が大事に飾られたシーンから
画面が楽しそうなすぅさんに切り替わった時の
受け入れられた感っていったら、つくづく凄い扱いだと思うよ。

858 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:25:59.38 ID:???.net

Grand Royalからリリースしたのはバッファロードーターもそうだな

糞コテはJ-popの話と下らない概念論ばっかでなく
こういう濃い音楽話にも絡んでこいよ

859 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:27:40.24 ID:???.net

>>857
ケーブルTVで放送されたものがアップされてるだけだぞ

860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:54:58.55 ID:???.net

むしろ、これだけ音楽に詳しい方々が
なぜ4年近くもの間、気が付かなかったのか
3年前に同じこと言っていればカッコ良かったのに

861 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 15:58:55.47 ID:???.net

イルミナティは関係あるよ

バフォメットサイン
ダビデの星
テンプル騎士団を模した衣装
世界征服(New World Order)というコンセプト
エヴァのオマージュ(カバラ主義)
スターウォーズのオマージュ(カバラ主義)
五月革命のプロビデンスの目のデザイン
他にもあげたらキリがない

862 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:00:25.80 ID:???.net

>>860
３年前は知らないけど、２年くらい前に聞いた時は
打ち込み成分多すぎて対象外だった。

863 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:03:34.12 ID:???.net

俺はいいねのPV見た時から大騒ぎ

864 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:06:04.64 ID:???.net

ソニスの映像はskyの編集って話しだよね。
あれだけベビメタに肩入れした映像をイギリス人が作って、
イギリス人向けに放送してるのが意味が解らないw

865 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:07:57.31 ID:???.net

打ち込み＋口パクだったんだよな。
それは出来るんだよね。

生演奏の音圧に負けない歌を、踊りながらカマすのが衝撃なんでしょ。

866 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/25(月) 16:11:13.74 ID:???.net

>>860
少年ナイフやチボマットの頃からそうなんだよ。
向こうの評価軸が雲を掴むようだから、なんであれがウケてるの？ってね。
またウケても困る層がいるのか知らないけど。

しかし…自演を疑われるようじゃもうコテつけても意味ないのでこのスレからお暇しますよ。
もともとここも鴉さんの１スレへのリンクの意味合いで立てたんだしね。
ではさようなら。

867 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:18:42.31 ID:???.net

「これ生歌、生バンドにすれば将来性あるんじゃないか？」
未来に向かっての評価は中々難しい

868 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:19:58.92 ID:???.net

最後っ屁までかましてご苦労様
良スレを糞スレにしてくれてどうもありがとうございました

869 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:24:59.24 ID:???.net

>>867
あの音源聞いて、本当に生歌で歌える子なのかどうかの判断は難しいよ。
めちゃくちゃ声いじってあるじゃん。

870 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:35:15.64 ID:???.net

あとどってやつも消えてもらいたい

871 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:36:00.93 ID:???.net

そもそも、打ち込みと口パク以外の要素は評価対象ではないのか？
パヒュームが全部生歌で唄って初めて価値に気付くって事かいな

872 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:45:29.39 ID:???.net

やってることが「バンドサウンド」ものだけに
当て振り口パクだと評価しずらいというのはある
「やってることは面白いけど」って留保がつきがちだと思うよ
すくなくともソニスには呼ばれない

873 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:48:13.95 ID:???.net

ポップスとしての評価なら当て振り口パクでも可能かもしれんけど

874 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:57:20.98 ID:???.net

「この娘は生歌でもいけるんじゃないか？
　やってることは面白いし、生歌、生バンドにすれば
　フェスに呼ばれるんじゃないか？」
　と考えるのが目利きじゃないの？

875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 16:57:39.14 ID:???.net

https://www.youtube.com/watch?v=od6frTxcbYk
この時期も口パクじゃなかったんだな

876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:03:44.46 ID:???.net

>>874
それがサマソニだったかのフェス関係者だったような記憶（うろ覚え）
その業界の人でもなければ
ロック系リスナーは守備範囲外ですからフェスに出て
ようやく気づく人とが増えるということだと思いますよ

877 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:06:07.39 ID:???.net

>>874
だから生で身近に接してる人間がそう判断して
結果的に方向転換をした。それでよかったじゃん。

878 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:07:36.57 ID:???.net

メディア通じて強制的に聞かされてるわけでもないアイドルにアンテナ向けてるロック系は
兼アイドルファンじゃないですかね
そうじゃなかったらなかなか触れようがない

879 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:17:39.67 ID:???.net

ここはアンテナが低く守備範囲外のロック系リスナーが評論しているのかいw

880 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:19:28.38 ID:???.net

だって、フェスでて守備範囲にはいったんだもん

881 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:21:52.23 ID:???.net

長文書いてるの漏れなく爺だからアンテナ低くて当たり前だ しかも在宅ですぅの生歌が凄いとか言ってるから笑える

882 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:33:48.60 ID:???.net

フランスのドルオタがべビメタのライブにきてたメタラー見て
「オッサンこれがなんだかわかってるんかいな」
って嘲笑してるのを見かけたな

メタルはギミックなのにで騙されてやんのバーカ
ってこといいたいんだろうなと思った

883 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 17:37:07.85 ID:???.net

アンテナ高い奴の話早く聴かせろよ

884 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 18:18:18.56 ID:???.net

ここは長文妄想爺の隔離スレだったのに何解き放ってんだよ

885 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 18:24:41.74 ID:???.net

頼むからHRHM板には来ないでくれよ

886 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 18:29:33.51 ID:???.net

普段からHRHM板に常駐だから
長文書きたくなったらここに来る

887 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 18:31:35.37 ID:???.net

ベビメタ 「メタルって、種類が沢山あるじゃないですか」
T.M.Revolution 「種類って、カブトムシじゃないんだから」

これ、ワロタ

888 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/25(月) 18:52:42.29 ID:???.net

外国人が見出しているBABYMETALの特異性は、日本ならではのものであって
それを日本人が最初から理解するのは難しいでしょ。

だからJ-POP、アイドル、メタルの文脈がよくわかっている
日本のメタル系雑誌の方が、むしろ踏み絵が大きいのかと。

個人的に、伊藤政則がどういう結論を出すかにはまったく興味ないですが……。

889 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 18:53:27.65 ID:???.net

長文専用スレなのに変なのに見つかっちゃったみたいね
スレ主に噛みついて追い出すとかありえんわ

890 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 18:54:05.25 ID:PHqOMtoL.net

口パクの話が時々出るけど初期でもだいたい生だったよ
TIF2011のドキモも生だったし
震災の直前の「月刊MelodiX」にさわりを歌ったときも生
完全口パクは最初の学院祭だけじゃないかな

891 ：デコ ◆NAiWUaH/JU ：2014/08/25(月) 18:55:42.89 ID:???.net

>>866
自信（持って）　持てずに（負けないで）

釣られちゃダメ、ゼッタイ

892 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:02:30.30 ID:???.net

正直煽ってすまなかった
これまで通り仲良くやってくれ

893 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:04:44.68 ID:???.net

いやID出ない板に立てたんだからこの展開はしかたないでしょ。
まともな議論をしてたコテを、荒らしの匿名さんが蹴散らすのは
もう2チャンの伝統芸能だよねw
丁度スレも後半だし、語り足りない方はID出る板でやったら良いのでは。

多分この荒らしさんは付いて来ると思うけどw

894 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:08:29.15 ID:???.net

>>879
ドルオタさんの空想癖と先見性を褒めたたえて
子供じみた承認欲求を満たして差し上げるスレだったのにね。

895 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:22:20.73 ID:???.net

>>866
そら残念
HR/HM板に同じようなスレ立ててみれば？
ただコテで一度もコテ外しを使った事がないってのはレアケース
だと思うから疑われるのは仕方ないかも

896 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:33:54.33 ID:???.net

>>891
別にコテじゃなくてもいいんじゃないの？
連続性や自身の文章に責任を持ちたいってのもわかるけど
HR/HM板とかのコテの糞っぷりを考えるとデメリットの方が多いと思うな
ID付の板でコテなしで続けるのを推奨しやす

897 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:37:59.84 ID:???.net

あそこマーガリンしかコテいないやんけw

898 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:39:20.88 ID:???.net

伊藤政則とか、ああいうメタルをドキュメントととして
捕らえる人は、、もうあんまり関係ないんじゃないかな。

ソニスのskyからの流出映像にしたって、
「ソニスの歴史を見続けてきた管理人が、メタリカ、スリップノットの、写真をながめた後にベビメタを…」
みたいなあれって完全に小芝居だろw

ベビメタのネタ、物語に対して、イギリス人もギミックで返して楽しんでるような流れで、
政則みたいに生真面目なのは付いて来れないでしょ。
変な話だけど、ヘドバン誌だって置いてかれ始めてると思うよ。
ヘドバンは、ファンカムがない日本だから成り立ってたのかも。
別冊読んでも既視感しかないもんな。

899 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:43:58.82 ID:???.net

急にコテ擁護がわいてきたな
気持ち悪い

900 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:46:07.04 ID:???.net

まとどは同じ奴 今はコテ外して書いてる

901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:49:33.95 ID:???.net

>>898
こいつだろ?
文体でバレバレ

902 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:54:12.30 ID:???.net

手当たり次第だなw
もっとやれww

903 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 19:57:34.52 ID:???.net

さあさあ追い出した人は責任もって実りある議論を展開してくださいくださいな

904 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:11:07.34 ID:o4BzZ4fe.net

ベビメタって口パク当フリ時代が最もクールだった気がする
EBM、インダストリアルとして進化しても面白かったのに

今の路線だと、どんどんフツーのメタルバンドになっていちゃう気もする
ただダンサーが付いただけのフツーのメタルバンド

生バンド信仰一辺倒の絶賛てそれはそれでつまらない

905 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:13:36.60 ID:???.net

>>897
BMスレ以外にもクソコテが居る
例えばジョン

906 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:27:10.05 ID:???.net

なんで私だけID出るんだろう…

あまりにも生バンドに振りすぎたせいで10月のBD発売時には骨に落胆の声もでるんじゃないな？

例えば、ワンマンでいいね！、ウキウキ+αの非バンドのノンストップリミックスにカラフル照明ぴかぴかレーザー飛びまくりみたいな、クラブのダンステリアのような演出とか
そこで３人が踊り倒すような３曲程度まとめたEBMタイムがあってもいいのに

night of 15は不評だったようだけど、非バンドの見せ方も考えた方がいい気がする
自分はどちらも好きなんで、生バンド一方向に行くのは道を狭めてる気がする

907 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:28:39.75 ID:???.net

EBMってなに？

908 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:36:48.28 ID:???.net

ElectronicBabyMetal

909 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:37:26.60 ID:???.net

>>906
いろんな要素はらんだ曲ばっかだから、そういう意見もすごくよく分かる。
自分は生バンド出てきてすごく嬉しくなっちゃって、それで興味持ったクチだから、
EDM寄りの当て振りポップス方向に向かうのは、ちょっと残念だ。

910 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:39:25.77 ID:???.net

Electric Body Music
メタルとEDM(Electric Dance Music)が融合したような、EDMより重い音のダンスミュージック

911 ：７３６の新参者です：2014/08/25(月) 20:40:15.90 ID:???.net

鴉さんの文章、面白かったなあ。

例え掲示板とはいえ、見えない相手に対して礼儀を弁えない文章を書く人間は、
リアルでは確実に気の小さなチンケな人間なのだから相手にしなければよいのに。

多分、ビートルズを初めて生でみた日本人はウチのお父ちゃんで有名だった帝人社長夫人の大屋政子さんだったように聞いてますが、
イギリス貴族の友人からリバプールにとても面白い人達がいるのよとキャバーンまで連れて行かれたそうです。
わけわからんながらも、これは凄いと思わせるものがあったと話ていたそうです。
どなたかエスタブリッシュメントなんて書いてたので、そういう話を思い出しました。

912 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:44:42.66 ID:???.net

>>910
あー、そういうジャンルがあるのね。知らなかった。

913 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:45:00.16 ID:???.net

セーソクはベビメタの海外人気には冷静なコメント出してたな。冷たくも温かくもなく。
メタリカと共通のエージェントで裏方筋から好かれてるのは強みだとも言ってたような。

914 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:47:35.90 ID:???.net

ポップスというよりクラブシーン指向
エレクトログラインドというオールナイトフェスが日本にあるんだけど、軽いポップなEDMとはまた少し違う、重いエレクトロに映像照明でグルーヴさせるような

勿論、神バンド無しではもう成り立たないと思うしメタルフェスなんかにはEBM必要ないと思うけど
ワンマンの中にはあってもいい気がする

ウキウキやメギツネ辺りはメタルじゃないから、EBMの方が消化しやすいと思うんだよね
ウキウキ、いいね！、メギツネ…できればヘドバンも４曲繋げて振りもアレンジしてEBMタイムみたいな

915 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 20:59:31.32 ID:???.net

Boys Noizeみたいな感じか
こっち系はクラブ受けするけどバンド好きには受けないね
あとすぅのポテンシャルが生かされない
クラブ系はBBMでやればいいと思うわ 次はM.I.A.あたりパクって欲しい

916 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 21:04:17.12 ID:???.net

>>914
神バンドとはまた別な、骨メインのダンシングナイト。
まあ、生ギターは有ってもいいかも。
客もハロウィンパーティのような仮装して参加したりしてな。

メタルダンスユニットっていうくらいだからダンス寄りにしても許されるよね。
シングルB面とかミニアルバムでダンスリミックスも見てみたいな。

917 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 21:11:42.96 ID:???.net

こっちのスレも脳内プロデューサーばっかになってきたなｗ

918 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 21:24:50.56 ID:???.net

>>916
>まあ、生ギターは有ってもいいかも。
人間の叩くドラムでは踊れないってことか。

919 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 21:31:18.75 ID:???.net

狐さまはFOX/ニューズ・コーポレーションの暗喩なのではないか
総裁はあの英国盗聴スキャンダルで表社会にすっかり出てこなくなったマードック氏だ
一押しが続くメタルハマーの持ち株実態は知らんがの
あの企業の日本法人もハンガリー法人の子会社になっていたりと
なにやら不自然なファンドを思わせ、意味深だ・・・

920 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 21:58:47.62 ID:NiDK2Re7.net

＞例え掲示板とはいえ、見えない相手に対して礼儀を弁えない文章を書く人間は、
＞リアルでは確実に気の小さなチンケな人間なのだから相手にしなければよいのに。

えてしてリアルで勝負しろとか言ってる人ほど
脅しや威圧的な暴力や気の強さや肩書きや属性、政治力で
事実や論理を無視した次元で相手を潰そうなんて奴が多いけどね

掲示板に書かれている文字だって書いてる人だって実際に存在するリアルなのにね。

事実を受け容れない人間の方がよっぽど小さい人間であるはずなのにね。

921 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 22:02:53.54 ID:NiDK2Re7.net

ネットってのは、非現実世界ではなくて
現実の世界なのにね。

そしてネットのようなフラットな世界では、カーストの力が働きにくいから
芸能人でも小学生でも同じ土俵で勝負を強いられる厳しい世界でもある。

それが気に喰わない連中（暴力、財力のある連中）は
ことさら顔を出せ、実名を出せと脅す。

922 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/25(月) 22:22:56.82 ID:???.net

スレ主、お疲れさまでした。面白い考察たくさんありがとう
主以外のコテさんも読み応えあるものをありがとう

じっくり読めるBMスレが無くなるのは惜しいが
荒らしに付き合うのは馬鹿らしいからね
引き継ぐ人無ければサロンは閉じましょう
この2chの伝統と云うか常なる展開はなくならないようだ

荒らし君、淋しいのなら相手して差しあげようか
それなら君もコテかIDを出せばいいさ
IDを出さずに荒らすのは、愚かさを自ら書き込むようなもの
隠れて悪さをするイタズラ小僧のイジメっ子。BMファンとしては哀しいね

己のカッコ悪さを理解するがいいよ

923 ：７３６の新参者です：2014/08/25(月) 22:40:24.79 ID:???.net

>>922

BABYMETALを観て聴いて感性に響かない奴、
またはロックを常々聴く者でもBMの音楽性を批判的に捉えている奴、
そいつらは糞だ。
ロックに反応する受容体が完全に欠落している偽物野郎だ。
それを骨の髄まで自覚しろ。

私は今までに世界中の音楽に幾万と触れ、その世界で仕事もし、自らも制作をしてきた
何が良いもので何が良いものでないか、その目利きだけには自信がある
その自分がここまで陶酔できた日本の音楽、エンターテイメントは殆ど記憶にない
BABYMETALの衝撃は日本の大衆音楽史上最も大きな事象だろう


若い頃ロックバンドやったりしてました。
魂に響く文章をありがとうございました。

924 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 22:42:33.15 ID:???.net

>>917
脳内プロデユーサー上等じゃないと成り立たないスレだから
別に問題ない

925 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 22:47:40.43 ID:???.net

>>922
ちなみに煽ってるのは一人ではない

926 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/25(月) 22:53:32.97 ID:???.net

>>925
私もバンドやっていたんだよ
ドラムもやったがメインはボーカルでね
Priestをコピーしたりしていた
もう若い頃の声は出ないw
>>925
判っているよ。もうサロンが店仕舞いなれば彼らともおさらばだ

927 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:08:46.78 ID:???.net

でもまた誰かが建てちゃうんだよな

928 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:14:00.65 ID:???.net

Jane styleでIDってどうやって出すの？

929 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:14:44.53 ID:???.net

しらん

930 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:23:28.08 ID:???.net

苦情が出たからって荒らし認定するのってどうなのよ
それこそ指摘されてた私有化ってやつじゃないの

931 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:31:33.90 ID:???.net

ここは元々鴉のオナニーを名無しが鑑賞するスレだった それを真似たい奴がコテをつけてオナニーを始めたが二番煎じでスタイリッシュではないということでケチがついた

932 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:31:58.91 ID:???.net

>>930
お前だろ

933 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:32:37.39 ID:???.net

他のスレにこのノリ持ち込まれるのも困る
コテハン連中が集まってどっかブログで続ければいいんじゃないの

934 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:37:39.74 ID:???.net

サロンは敵を作らなくていいところなのに
メタラーでもドルオタでもない人で音楽全般詳しい人らが居る場所として

935 ：初コテ：2014/08/25(月) 23:46:32.39 ID:???.net

>>926
もともとあなたは匿名で考察と議論する意図で前スレを立ち上げたとの認識だけど
いつのまにかコテやIDなしでは参加しにくい空気になっていった

>>895や>>896でも書いたけどコテのメリットもあるだろうけど
コテメンバーと匿名との間にバイアスが生じてしまったり自演を疑われたりといった
デメリットのほうが大きいと自分は思う
残念ながらコテと匿名で自演を繰り返して荒らす輩が目立つからね

俺はこのスレを続けて欲しいから
コテ限定（可能かは知らない）かコテ禁止でID表示の場所で続けていけば良いと
思うがあなたの意見を聞かせてくれないかな？

936 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/25(月) 23:59:19.52 ID:???.net

ウキミや女狐はコバ的にピコリーモ系の延長つもりなんじゃなかろうか
ラウド系は謳ってるしコレの編曲はピコリーモの人だし
メギツネは重くしてるけど

編曲の人のボカロ曲聞いたけどドラムの特徴がこの2曲と似てるんで
彼の色が出てるのかなと思ったんですよね

メタルにしてもピコリーモにしてもドンシャリ狙ってても
ドラムが前に出すぎ感があって
シンギングドラムというかちょっと変わったドラムの使い方してるよね
たまにギターの音食ってる

これがEBM的ってこと？

それとも打ち込みブラストビートのこと？
ブラストビートの電子化は大昔からハードコアがやってるし
当時EBMでそれやってるのはなかったと記憶してるんで
そこについてはハードコアの文脈で
捉えてたけど最近はEBMでもやってるの？
たしかEDM]ならハードコアからの転向組もいた気がするけど
DIY精神も共有してるし

最近のEBM事情は詳しくないんで、よかったら誰かご教示ください

937 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:04:23.59 ID:???.net

４の歌のレゲエパートが無駄にクオリティ高いんだよな
外人もコメに書いてたけど

938 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/26(火) 00:04:26.60 ID:???.net

>>922
いえいえ、まったく僕の力不足で申し訳なかったです。

実は昔、ガールフレンドに誘われてエアロスミスの初来日を武道館アリーナで観たんですよ。
曲が終わり暗転していた場内の照明が一斉に灯り、ハイテンポなLick and a Promiseのイントロが鳴り響くと
目の前にベースを刻む長身のトム・ハミルトンの真っ白いジャンプスーツ姿が飛び込んできました。
当時高校生の僕には衝撃的なカッコよさでした。
それ以降数えきれないくらいライブを観ましたが、それを超える感動には一度も出会えませんでした。
アンテナも感性も体力も落ちて、ただリスナーとして思い出の音楽に浸る日々でした。
でもソニスフィアのIDZを観て、その場所にいないにもかかわらず、同じ感動が蘇ってきたのです。
音楽への道は歩みませんでしたが、その感動、感情はかけがえの無いものです。
コバメタルを中心としたBABYMETALはなにか、とんでもないものです。
音楽的体験を言葉で追うことは本当に難しいですね。
でも鴉さんの文章からはその熱気が垣間見えてきたんですよ。
できればまたバンドやってください。
736さんも。
僕もなんかやりますよ。

939 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:17:47.47 ID:???.net

ウキミのはBrostepでしょ

940 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:23:00.56 ID:???.net

ウキミの途中に挟み込まれてるのがダブステップ系なのはわかるんですが

941 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/26(火) 00:27:28.47 ID:???.net

>>935
確かにコテがあったほうが考察する際の個性が見えて良いと感じたことはありました

メタル板には原理主義者、狼にはハロプロ等の対立軸が生まれます
ここサロンにはそれがないから荒らしは来ないと思っていたがそうでもないらしい
どこにでも“構ってちゃん”として湧くようです

貴殿が続けても良いのですよ。小難しく考えることないのです
メタル板でもドル板でもなく、決まり事無くやりたいのなら自由に建てて下さいまし
IDを出すことをただ推奨すればいいのでしょう。出せない板ではないのだから
出さずに無闇に小突いてくる輩は完全スルーすればいい
荒らしか否かは分かるでしょう。幾度かレスやり取りすれば
まあそのスルー耐性がなかなか身につかないのだけれども・・

続けたい方おられるなら続ける。居なければ閉店。それでいいじゃないですか
私が当初目的としていたBM考察による認知度の拡がりももう充分あるようですし
まだまだこれからだ！と云う方が居れば続くのではないでしょうか

何れにしても音楽素養の深い方が常駐するスレは需要あると思いますよ

942 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:29:27.11 ID:???.net

途中じゃなくて全体的にアレンジされてる
ウキミはメタルアレンジよりEDMアレンジの割合が大きい
ウキウキ★ミッドナイトって名前から分かるようにクラブを意識した曲になってる

943 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:38:10.72 ID:???.net

EDM。。。
EBMじゃないんですね

944 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/26(火) 00:38:45.64 ID:???.net

>>938
いやいやもうメタルは出来ないw
やるならメタルをやりたいが体力の限界だからさ

トムハミルトンの白いジャンプスーツって懐かしいわ
確かにカッコ良かった。カッコだけならエアロはロック界最高ランクですね
音楽性はちょっと置いておこう・・

945 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:43:08.21 ID:???.net

まあドリアンシャーウッド好きなんで
メタルと相性がないとは考えてはないんですけど

946 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:43:54.93 ID:???.net

○エイドリアン・シャーウッド

947 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:44:45.36 ID:???.net

おれはEBMの細かい定義を知らないけどウキミは普通のBrostepでEDMだね

948 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:48:29.44 ID:???.net

EBM自体死後になってるんじゃないな IDMも死後になってるし
Hudson Mohawkeも今じゃEDMってくくりだし

949 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:49:16.84 ID:???.net

つまりコバはウキミで失敗したということですね

950 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:50:14.51 ID:G41op8Hu.net

スレが終わってしまうとのことで一言初書き込みを。

私はゲームミュージックとアニメのサントラしか聞かず、少年期からJ-POP
にもアイドルにもロックにもメタルにも国内外のミュージャンにも全く興味
を持てなかったのに、なぜかBABYMETALに嵌まってしまった四十路のおっさ
んです。

私のような男すら引き寄せて夢中にさせてしまった事実に衝撃を受けて、こ
こ最近は「BABYMETALとは何か？」という疑問ばかり浮かんで来ました。し
かし音楽的な知識が無い私にはBABYMETALを語れる言葉がありませんでした。

そんな中で鴉氏を始めとするコテハン諸氏の確かな知識と体験と真摯な情熱
に基づく数々の書き込みは本当にありがたかったです。特に前スレ最後の鴉
氏の書き込みには魂が震えました。

コテハン諸氏や匿名でも真剣に書き込んでいる方々の言葉と想いは、届くべき
人には確実に届いていると思います。本当にありがとうございました。

951 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:52:21.24 ID:???.net

>>948

ご教示ありがとうございます

952 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:54:18.39 ID:???.net

いやー失敗だとは思わないよ　ウキミはいい曲だと思う
でもLIVEで生えないのとiTunesダウンロード数が少ないの見るとEDM系を増やす方には行きづらいと思う
個人的にはブレイクダウン後のダンスが凄い好きだからLIVEでも好きなんだけどバックバンドがやること殆ど無いね

953 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:56:34.24 ID:???.net

いやメタルとの融合というコンセプトとして失敗ということで
悪い曲と言ってるわけではありません

954 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 00:58:33.18 ID:???.net

ちなみにダンスMIXはシングル収録ぐらいで聞きたい口です

955 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 01:39:48.74 ID:93tdNXjz.net

次スレ立てました
BABYMETALを考える ３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1408984004/

引き続き熱く語り合っていきましょう

956 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 01:42:50.68 ID:93tdNXjz.net

>>866
次スレも是非ご参加お待ちしています

957 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 02:19:16.15 ID:fhc4KPwL.net

マクロスのようにアイドルが世界を救ってもいいよね
表向きのテーマは軽いノリだけど、実はこっそりと本気で魂鎮め、
魂清め穢れ払いの巫女をやっているとしたら面白い
よく、イルミナティシンボルを入れるMVなんてあるけど、
そんな感じで、こっそりと密教シンボルをとりいれたりしても良いかも
なんで、そんなことを考えたのかというと、
日本のアイドルには不思議な魔力がある。そんな気がしないでもないからです

958 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 03:17:43.84 ID:???.net

>>957
元々宗教儀式と芸能は一体のものだから
優れたものはどちらの要素もある

959 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:09:34.21 ID:93tdNXjz.net

[　まとめ 其ノ参　]
BABYMETALを聴いた初見の印象は、この作り手は本当にメタルが好きなのだなという感覚だった
一聴すればメタル風の真似事のようにしか聴こえないかも知れないが、聴きこむ程に真面目に
メタル愛を持った者にしかこれは創れないと感じるようになる。紅月然り、IDZ然り、ギミチョコ然り。

しかしそれを決定的づけたのは悪夢の輪舞曲を聴いた時だ。これは直ぐにDjent、Meshuggahやperiphery
あたりが元ネタだろうと気付く。世界広しと云えど、16歳のエリートアイドルにDjentをやらそうと
考えるプロデューサーがどこに居ようか。殆んど狂気だなと感じた

しかし実際に出来上がった1stアルバムを通して聴けば、メタルカラーだけに彩られている訳ではなく、
キラキラとしたアイドルの眩さがきちんとある。また円盤のみで鑑賞するBMと映像付きで堪能する
それにも大きな差異がある。ここで自分はBMにメタルそのものを求めている訳ではないと自覚する

この得体の知れない奇妙な心境は何なのか・・そう考えた時に一つの仮説を思い付いた
以下、人生初のスレ立てをした際の最初の一節を転載する

960 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:10:21.80 ID:93tdNXjz.net

[　まとめ 其ノ肆　]
「ラウドな音を浴びて脳内に放出される神経伝達物質ドーパミ・ン=音響的陶酔感
アイドルを愛でることで溢れ出る神経伝達物質同じくドーパミ・ン=視覚的高揚感
それらによって得られる個々のユーフォリア≒快楽・高揚感・幸福感

BABYMETALはMetalとIdolPop双方で得られるユーフォリアを併せ持ち、それが脳内を巡り中毒性を帯びる
Sweet=IDOLとSalty=METALを同時あるいは交互に摂取するとブレーキとなるセロトニンの分泌吸収が鈍くなり
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ × ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ の過剰放出となるのはジャンクフードを炭酸飲料で流し込む原理に相似する
しかもそのジャンクフード(塩と脂)と炭酸飲料(糖分)が極上の美味であったなら・・

concept、idolforce、looks、dance、楽曲、歌唱、演奏技術、soundproducts、stage演出
それら全てが渾然一体となり奇跡的に融合し、BABYMETALは新たなる音楽世界を創り出す。」

この考えは今でも変わっていない。換言すればBABYMETALは人間の生理的本能に訴える
ギミックを用いてエンターテイメントしていると云うことだ
これが計算なのか偶然なのかはおそらくKOBA氏も解っていないと思うが、実に巧妙に仕掛けられた
罠のようなものなのだと私は感じた。この罠に屈するか屈しないか・・それは個人の自由だが
私は素直に屈して囚われた檻の中でクレイジーになることをとうの昔に決めた。何故か？
それは最高にエキサイティングで”超“楽しいからに他ならない

961 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:13:00.98 ID:93tdNXjz.net

失礼しました
>>959>>960は次スレへの転載予定で作業ミスです無視して下さい

962 ：736：2014/08/26(火) 06:17:00.94 ID:???.net

>>938
情景が伝わってくる良い文章だね
面白い男だと可愛がられもしたけどバンドでは挫折し極貧生活を経て
いまでは小さな会社やってるので応援はできるけど音楽するのは無理っぽいです。

どんなに才能があっても時代とマッチしてないとダメなんだよねえ
ベビメタちゃん 時代もドンピシャなんだね

出先のタブレットからなので名無しになってますが
天照大神 瀬織津姫 菊理姫 木花咲耶姫なんて書いたのは自分です。

音楽についてはそれごど詳しくはないけど
変なことは見聞きし知った部分もあるので
また流れ見て書かせていただきます。

963 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:30:23.83 ID:bdYWt5ZB.net

>>941及び
ま ◆J7dAbzWFSMさん
勝手ながら次スレを立てさせて頂きました
自分は文章を書くのが得意ではないので表だって書く事は少ないと思いますので
文才をお持ちのお二方も是非お時間のある時に覗いてやって下さい

またスレ立てに不慣れだった事もあり鴉さんの文章を軽率に扱ってしまっった事をお詫び申し上げます

964 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 07:17:27.56 ID:???.net

俺はもういいかな。

キャンベルとスターウォーズから、Amazonとロングテールまで
自分の考えも書きながら纏まった部分もあったし、
ネオテニーや宗教問題で問答があたのも楽しかったが、
IDが出ない所は結局荒らしさんの一人多数決が通るからねぇ。

なんでまたこの板に立てたんだろ思うけど、まぁ丁度良い人は良いんでしょう。

文学的なシンコーミュージックじゃなく、ソースをリットーミュージック系の音楽そのももの話
（例えば青山神は左右でスティックの太さが違う。軽妙でも強さもあるスネアの音は、左のスティックが太いから…とか）
は元々ここじゃ出来なさそうだしね。リアル居酒屋でやる事にします。

965 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 08:48:49.09 ID:???.net

「もうこれで最後、おしまい」
なんて言いながら書き込み止められなくてダラダラ続けるのも2chの伝統。
見ときなよ、また絶対に現れるから。

966 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 08:55:25.74 ID:???.net

ROMってる以上、コテハンはまた性懲りもなく現れる。
「○さん、また書きこんでくれないかな」
こんな自演レスを先駆として。

967 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 08:58:37.67 ID:???.net

コテ主導スレの悪しき伝統だよ。
もう見飽きた。

968 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/26(火) 09:18:47.33 ID:???.net

>>950
ご丁寧にありがとう
貴殿のようにメタルにもアイドルにも興味のない人らもBMに惹かれている
BMの音楽性とエンタメ力を「未知の広範囲重力」と以前に称したが
その未知なる魅力が多くの考察により少しづつ明らかになりつつある

次スレも立ったようです。参加してみてはどうですか
音楽的なレスでなくともいいのです。気楽に楽しめばいい
深い考察でなくとも、ギターが弾けなくとも、アイドル知らなくても

BMが好きでBMの話しがしたいなら長文だろうが一言だろうが構わないのです
たかが2chなんだ。卒論じゃないんだから

969 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 09:33:41.08 ID:???.net

>>913
>セーソクはベビメタの海外人気には冷静なコメント出してたな。

「メタリカと共通のエージェントで裏方筋から好かれてる」のがわかって無視し続けるのが無理になってしぶしぶってところでしょ

970 ：７３６の新参者です：2014/08/26(火) 09:36:51.83 ID:???.net

そう能書きなんてどうだっていいんだよ

自分なんてベビメタに出会って惚れ込んで、
まわりにビートルズを初めて知ったとき以来の感動で、
彼女たちが心ひとつになったときのオーラはマイケルジャクソン級だとか言ってたら、
奥さんからもバカじゃないのなんて言われ、
勢いでどこかのスレに投稿したらアンチからバカにされてむきになり、
そのスレに宣言までしてイタリー車一台分の株まで買ってしまった大馬鹿物なんだよね。

ここの文章読んで、同じような人たちが居るの知って嬉しかったよ。

971 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 10:30:35.41 ID:???.net

考察と馴れ合いは相容れないはず
コテが幅を聴かせると馴れ合いばかりになる

972 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 10:37:25.90 ID:???.net

>>969
マサの言動なんか、日本の一部しか影響力ないし
海外のエージェントとは顔見知りでも、気にかけられてないでしょ。

973 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 10:45:06.06 ID:???.net

>>971
「〜はず」って言われても
じゃあコテ禁名無し専のベビメタスレ立ててみれば？

974 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 10:48:27.94 ID:bdYWt5ZB.net

>>971
バトルロワイヤル的な議論はメタル板で十分でしょ

975 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 11:22:40.77 ID:???.net

>>974
そうだなサロンにはサロンの利点がありそうだし
次スレは平和にまったりやりゃいい

976 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 11:34:08.22 ID:???.net

相容れないとは思わないけど長文同士が褒め合ってるのは気持ち悪いな

977 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 11:34:22.40 ID:XrkGrWLs.net

いい音楽にハマって聞きまくって飽きるのは得意なんだが、優れたダンスパフォーマンスとアイドルのと視覚的魅力が合わさると脱出が遅れそうだ。
アルバムは構造的な見晴らしがよく、出来がいい。しかし視覚要素が加味されたライブはさらに魅力的で。そのうちにライブビデオを飽きてもアルバムを聞き直して魅力が蘇生する。

978 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 12:55:19.85 ID:???.net

>>977
ソニスショックから一ヶ月半が経つけど、飽きない。
正直言って、日常生活に支障を来し始めている。

確かに周期的にアルバムに戻る。
製作期間が長かったのもあるだろうけど、一曲一曲吟味が行き届いていて、
視覚効果無しでも耐えられる音に仕上げているところはさすが。
賛否が出るだろうけど、今からNYリミックスが楽しみ。

979 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/26(火) 13:18:53.74 ID:???.net

前スレで終わっている議論かも知れないけど、このスレ２も消化段階に入ったので、
遅ればせながらスレ１の鴉さんのQに対して個人的なAを。

�T．アイドルなのかアーティストなのか

新しいものを生み出したがゆえリスペクトされ偶像化される、本来の意味でのアイドルかもしれない。
アーティストであることとアイドルであることは矛盾しない。
例、ビートルズ。
だがリスペクトされるのが誰なのか今ひとつ釈然としない。
コバメタルの個人技だという意見もあると思うが、けっきょく賞賛されるべきはプロジェクト全体だと思った。
すぅゆいもあ、神バンド、ミキコメタル、コバメタル、誰一人抜けても成立しない。

�U．POPなのかMETALなのかPROGRESSIVEなのか

設問に無理があることになってしまった。
BABYMETALはJ-PopとMetalをハイブリッドさせたところがProgressive（先進的）である。
（これはスレ１の192で名無し氏が述べていた）
さらに、BABYMETALは新しいジャンルを作るというより、ジャンルを解体してしまうインパクトがある。
逆に言えば、日本的思考そのものであり、西欧的な概念下にないというだけのことになってしまった。

�V．唯一無二なのか新ジャンルなのか

�Uの続きになる。
Metalはジャンル内ジャンルが細分化、零細化し、衰退化を危惧されている。
欧米では元々パワーのあるジャンルだっただけに衰退することは望まれておらず、再構成して活性化させたい欲望が以前からあった。
一方日本のメタルシーンでは、欧米信仰が強いだけにその改革には二重の困難があると思われたが、
マーケットに敏感な事務所の側からJ-Popとのハイブリッドの発想が生まれた。
結果として新ジャンル（例えば１スレ主のいうIdolDanceMetalMusic、Cute Metal、METALPOPとか、DnceMetalとか）の誕生した。
コバメタルはMetalHammerのインタビューで「天から降って来た」と言っている。

980 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/26(火) 13:22:06.81 ID:???.net

�W．世界的一般認知に至るのか

今後、日本的な思考の枠組みが本場である英米のポップロック業界にも浸透するのかどうかは、
フォロワーが現れ、BABYMETALを超える人気を獲得出来るかにかかっていると思う。
そうなってやっとBABYMETALは一般的認知を得られる気がする。
唯一無二では、いずれ飽きられて一発屋で終わる可能性がある。

�X．短命なのか延命なのか

海外との時差が酷い。
海外の人々はBABYMETALを知ったばかりで、日本のファン層で解散が議論されてることなど思いもよらないと思う。
本人たちがどう思っていようが、ここまでブレイクしてしまうと事務所もファンも解散を許さないんじゃないか。
また無理して解散させる必要もない気がする。
好きな時にソロ活動させたり、思いついたように新曲を出したり、緩いファミリー化すればいいだけじゃないだろうか。

�Y．今後の展開について

これは脳内プロデューサーさんたちの出番だ！

以上。

981 ：ま ◆J7dAbzWFSM ：2014/08/26(火) 13:22:37.04 ID:???.net

>>978は僕です。
コテ入れ忘れ。

982 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 13:36:14.75 ID:???.net

まぁまぁ、このゲームでもやって少しは落ち着けｗ
PC用だがな。

http://polygon-gmen.com/popntube4keys.php?id=26393

983 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 15:02:28.14 ID:???.net

スレからの引退宣言しておきながらまた長文連投ですか
>>866以降の流れをみてください
惜しむ声は極一部で普通にスレが進行してますよね
やっと名無し同士でも書き込めるとホッとしてたんです
そして音楽的な考察をしてたんです
ここに書かなければ自尊心が満たされませんか?2ch以外では駄目なんですか?r

984 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 15:56:30.13 ID:???.net

まぁいいじゃんｗ

985 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 15:57:23.92 ID:iV3rKVRH.net

>>983
次スレを立てた者ですが自分も名無しで続けるつもりなので他の方の書き込みを
気にせずどんどんレスしていって下さいな
まさんは自分が継続をしつこくお願いしましたから

986 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 16:45:53.18 ID:jNh7HYSi.net

キテルキテル詐欺の次はつんく様生きて生きて詐欺か

987 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 19:31:00.56 ID:???.net

>>983
まぁまぁもう終わりだから
立てたケリ付けたかったのでしょ
次スレ立ってるしそちらでその流れ作りゃいいよ

988 ：91@＼(^o^)／：2014/08/26(火) 20:03:17.89 ID:r/Jm6YXT.net

>>985
このスレはコテ推奨で良いと思うよ
そもそも何でそうなったかは初めの200レスくらいまでを見たらわかるけど
コテがないと議論の流れが追いかけられなくなって、必要に迫られたからという経緯がある
ここでの議論は長くなる傾向があるし、しばらく前の発言にもレスがつくこともあるから
議論するためにはどれが一連のレスなのか追いかける必要がある。この板は下げるとIDも出ないしね

今はベビメタ関連のスレはたくさんあるので名無しがいいならそちらに行けばいいわけで、
ここはここなりの特長があって良いと思うね。どのスレも似たり寄ったりのスレになったらつまらん
もちろん、名無しで書き込むこと止められないし止める必要もないけど

989 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:08:29.90 ID:???.net

批判が出るのは書いてる内容が薄いからだと思うよ
言い回しで文章ふくらませてるだけでさ

990 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:14:13.69 ID:???.net

スレ終わりに引退宣言するというループ
次スレもまた繰り返しだ

991 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:16:06.49 ID:???.net

モントリ以来燃料が少なくなったというのもあるだろうな
次スレにはベビメタ現象に批判的なコテとか現れたら面白いなと思う
燃料の自家生産ｗ

992 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:19:51.64 ID:???.net

長文で馴れ合えば議論が深まったと勘違いしちゃう人たち
次スレはウォッチャー＆チャチャ入れとして参加するわ

993 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:39:06.28 ID:???.net

ここの程度で長文とか言ってるのはSNS症候群だな。
短文だけで解り合えてると思いこんでる薄っぺらな人間関係。

994 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:45:56.08 ID:???.net

>>992
こういう奴は何が楽しいのか
くだらねえアホくさい奴だ
てめえがコテつけて深いの書いてから言えや

995 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:52:48.14 ID:???.net

うめ

996 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:52:57.59 ID:???.net

というか皮肉でなく>>983がベビメタのこと論じた発言を知りたいんだが
論じたんならレス番教えてほしいんだが
マジで興味あるんだ

997 ：91@＼(^o^)／：2014/08/26(火) 20:53:43.69 ID:r/Jm6YXT.net

ただダメだと文句を言うだけなら誰でも出来る
もし批判するなら建設的な批判をすべきだし
さらに、議論の発火点になるような
自分自身の意見を書き込んでほしいと思う

998 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 20:55:31.78 ID:gU9x9Uhn.net

>>996
ID:NiDK2Re7 じゃね？

999 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 22:47:18.66 ID:???.net

次スレがHM板からの難民だらけになってしまう懸念

1000 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 22:51:37.51 ID:gU9x9Uhn.net

なんでID出ない板に立てたんだか

1001 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 23:07:19.72 ID:???.net

???????(’ω’)???????

1002 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 23:08:21.25 ID:???.net

See You !

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