BABYMETALを考える ３

1 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：：2014/08/26(火) 01:26:44.72 ID:93tdNXjz.net

破竹の勢いで世界征服を成し遂げんとするBABYMETAL

彼女らの現在過去未来についてより深く考えより熱く語らいあいましょう


前スレ　　『BABYMETALを考える ２』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1404537456/
前々スレ　『BABYMETALを考える』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1404537456/

2 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 01:33:37.49 ID:93tdNXjz.net

【注意事項】
このスレでは発言の責任を明確にする為に基本コテハンもしくはID表示での書き込みをお願いします
※メール欄を空白にするとIDが表示されます

またIDの無い書き込みはスルー対応を推奨します

3 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 01:35:21.72 ID:93tdNXjz.net

それでは前スレから引き続き熱く語って下さい

4 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:06:36.55 ID:93tdNXjz.net

とはいえこのスレの意義を知って頂くためにこのスレ創始者である
鴉 ◆qvr8unSsWk氏の言葉を転載させて頂きます

以下鴉氏のまとめ
※抜粋及び転載失礼

[　まとめ 其ノ壱　]
BABYMETALを観て聴いて感性に響かない奴、
またはロックを常々聴く者でもBMの音楽性を批判的に捉えている奴、
そいつらは糞だ。
ロックに反応する受容体が完全に欠落している偽物野郎だ。
それを骨の髄まで自覚しろ。
　　　
私は今までに世界中の音楽に幾万と触れ、その世界で仕事もし、自らも制作をしてきた
何が良いもので何が良いものでないか、その目利きだけには自信がある
その自分がここまで陶酔できた日本の音楽、エンターテイメントは殆ど記憶にない
BABYMETALの衝撃は日本の大衆音楽史上最も大きな事象だろう

RCでもブルーハーツでもBOOWYでもXJAPANでもエレカシでもない
BABYMETALが日本史上最高のロックでありエンターテイメントだ

5 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:08:05.80 ID:93tdNXjz.net

[　まとめ 其ノ弐　]
BABYMETALの歴史は既に四年近くに及ぶが、この一年で彼女らは大きく飛躍した
これはさくら学院時代、古くは可憐Girl's時代より支えてきたファンと、安売りせず地道に
大事に育ててきた事務所による然るべき成果だと考える。アミューズは古くはEZO、
進行形ではPerfumeやONE・OK・ROCKなどの海外進出組で培った経験値を生かし
その全てをBABYMETALに注ぎ込んで更なる成功を導かんとしている

KOBA氏の発案と拘り、中元すず香の歌唱力とカリスマ性、YUIMOAの悪魔的可愛らしさと熱量、
MIKIKO女氏の天才的な振付け、神バンドの絶対的安定感、苦心を極めたであろう作曲はじめ、
クリエイティブ陣の努力、それら全てが精密な歯車の如く噛み合わさり、奇跡的に輝く結晶と成った

BABYMETALは日本のアイドル文化の多様性が一つの成熟期を迎え、そして淘汰された結果に
生まれ出た怪物である。HEAVYMETALという普遍的な音楽を、アイドルとJ-POPのイデオロギー
によって破壊し、見事なまでに再構築を成し遂げた。抗えない絶対的なCuteと本物のHeavyを
同時に追求し具現化させることはほぼマジックの世界。ハイコントラストに仕上げたSFのようでもあり
ハリーポッターのような異世界へと誘うワープ体験とも云うべきファンタジーだ

とベタ誉めしたところで、今後どうBABYMETALが勢力を増して行くのか、確約される筈もなく、
メタルレジスタンスなるムーブメントが実際に起こるのか、起こしうるのかは未だ藪の中である
そもそもメタルレジスタンスとは何なのか。KOBA氏はどこまで視野を拡げているのだろう

6 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:13:54.87 ID:93tdNXjz.net

[　まとめ 其ノ参　]
BABYMETALを聴いた初見の印象は、この作り手は本当にメタルが好きなのだなという感覚だった
一聴すればメタル風の真似事のようにしか聴こえないかも知れないが、聴きこむ程に真面目に
メタル愛を持った者にしかこれは創れないと感じるようになる。紅月然り、IDZ然り、ギミチョコ然り。

しかしそれを決定的づけたのは悪夢の輪舞曲を聴いた時だ。これは直ぐにDjent、Meshuggahやperiphery
あたりが元ネタだろうと気付く。世界広しと云えど、16歳のエリートアイドルにDjentをやらそうと
考えるプロデューサーがどこに居ようか。殆んど狂気だなと感じた

しかし実際に出来上がった1stアルバムを通して聴けば、メタルカラーだけに彩られている訳ではなく、
キラキラとしたアイドルの眩さがきちんとある。また円盤のみで鑑賞するBMと映像付きで堪能する
それにも大きな差異がある。ここで自分はBMにメタルそのものを求めている訳ではないと自覚する

この得体の知れない奇妙な心境は何なのか・・そう考えた時に一つの仮説を思い付いた
以下、人生初のスレ立てをした際の最初の一節を転載する

7 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:18:32.59 ID:bdYWt5ZB.net

[　まとめ 其ノ肆　]
「ラウドな音を浴びて脳内に放出される神経伝達物質ドーパミ・ン=音響的陶酔感
アイドルを愛でることで溢れ出る神経伝達物質同じくドーパミ・ン=視覚的高揚感
それらによって得られる個々のユーフォリア≒快楽・高揚感・幸福感

BABYMETALはMetalとIdolPop双方で得られるユーフォリアを併せ持ち、それが脳内を巡り中毒性を帯びる
Sweet=IDOLとSalty=METALを同時あるいは交互に摂取するとブレーキとなるセロトニンの分泌吸収が鈍くなり
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ × ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ の過剰放出となるのはジャンクフードを炭酸飲料で流し込む原理に相似する
しかもそのジャンクフード(塩と脂)と炭酸飲料(糖分)が極上の美味であったなら・・

concept、idolforce、looks、dance、楽曲、歌唱、演奏技術、soundproducts、stage演出
それら全てが渾然一体となり奇跡的に融合し、BABYMETALは新たなる音楽世界を創り出す。」

この考えは今でも変わっていない。換言すればBABYMETALは人間の生理的本能に訴える
ギミックを用いてエンターテイメントしていると云うことだ
これが計算なのか偶然なのかはおそらくKOBA氏も解っていないと思うが、実に巧妙に仕掛けられた
罠のようなものなのだと私は感じた。この罠に屈するか屈しないか・・それは個人の自由だが
私は素直に屈して囚われた檻の中でクレイジーになることをとうの昔に決めた。何故か？
それは最高にエキサイティングで”超“楽しいからに他ならない

8 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:20:20.55 ID:bdYWt5ZB.net

[　まとめ 其ノ伍　]
1で書いた予測、また96で書いた危惧、これらが現実として訪れることは当然の如く解っていた
私はメディアを操れる人間ではないから、世論誘導も流行操作もできない
このような小さなスレを立てたところで数人の人間しか読まないのだから、この身に湧くBM愛を
無駄に放出しているに過ぎない。こんな駄文を連ねている暇があるのならそれを金銭に変換させ
カナダへでも赴き、メタルヘッズらとクレイジーになれば良かったかも知れない
それでも言葉にしたかった。BMの革新性と素晴らしさを一人でも多くの音楽ファンに伝えたかった

BABYMETALは間違いなく新ジャンルに成り得る音楽でありエンターテイメントである
間違いなくフォロワーも出てくるだろう。このカタチを追いかけて夢を見る奴は必ずいる
それが商業目的だとしても、純粋に音楽を追求するアーティストではなかっとしても
多くの人間を愉しませ熱狂させ、若さを与え笑顔を作るものならば、大いに意味あることなのだ
　　
BMが提唱する新ジャンルを私は勝手にIDMMと名付けた。IDOL・DANCE・METAL・MUSICの略称だ
無論BABY・METALでもCUTE・METALでも構わないが、単なる一つのメタルのサブジャンル
ではないと位置づけたほうが間口は広がり、本当の意味での嚆矢（こうし：物事の始まりの意）
となれるのではないかとの思いからであった。真正メタル世界とは乖離した全く新しいエンターテイメント
として世界に認知され、独自の価値を樹立出来るアプローチであると思索したためである

然し、もしも仮に真正メタル世界の住人らがBMを新たなるモダンヘヴィネスと容認する今後があるとすれば
LoudMusic≒HEAVYMETALの概念は大きく拡大し、次世代の門戸は開かれる
そして真のメタルレジスタンスを完遂することになるだろう
閉塞気味のこの世界ではそう受け容れることが懸命であり、進むべき正しい方向だと思われるのだが・・

9 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 06:22:30.97 ID:bdYWt5ZB.net

[　まとめ 其ノ陸　epirogue　]
BABYMETALをリアルタイムで体験出来たことはとても幸運であったと思う
まだアルバム一枚限りの産まれたて、文字通りBABYであるこのプロジェクトが次作で
どこまでのクオリティを提示出来るか、今後の全てはそこに掛かっている

アーティストの二作目の重要性は言わずもがな。そこはクリエイティブ陣も重々承知の筈
正真正銘の本物となれるのか、一発屋で終わるのか、興味と不安の狭間で揺れている自分が在る

しかしやってくれるだろう。次作は更なるコンセプチュアルな傑作を送り出してくれるだろう
私はそう信じ疑わない。あの三人の魅力と才能とパワーがあれば、クリエイティブは何を犠牲にしてでも
それを最大限に活かし切る仕事を成し遂げなければならない
中元すず香、水野由結、菊地最愛、三人ともにBABYMETALの活動を続ける覚悟、ある限りは。

BABYMETALは本物の「・METAL・IDOL・」だ
この意味が解らぬ者は今一度“アイドル”とは何かを調べ直し自問するがいい

奇跡のメタルアイドルユニット、BABYMETAL
更なる喝采と、大いなる賞賛をその身に受ける日は必ずや訪れるだろう
http://i.imgur.com/jmyuA0x.jpg

10 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 09:24:42.16 ID:ZvWVopDi.net

>>2
発言の責任を明確にする為って…
円滑なスレ進行のためとか別の表現あったでしょうに
あまり重くしないほうがいい
またレスする奴限られちまうから

11 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 09:52:46.24 ID:bdYWt5ZB.net

>>10
ですね
次スレはそれで行きましょうｗ

12 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/26(火) 12:44:55.33 ID:???.net

だからこれで始めたら敷居高いってさ・・w
新スレ主さんが思うBMの愉しさや素晴らしさでも先ずは書いてみたら？
何らかの賛同やらツッコミやらあるかもよ

13 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 13:35:19.32 ID:j8GR2M36.net

４の歌は
「３の次はう〜〜よん！」とためるんじゃなくて
「３の次はう〜よんフォー！」とよんを前に詰めて

ＢＭＤでは
「Ｍ・・・Ｅ・・・Ｔ・・・Ａ・・・Ｌ」と等間隔じゃなくて
「Ｍ・・・Ｅ・・・Ｔ・・・Ａ・・Ｌ」とＬを前に詰めて
次の裏拍からんDeath　んDeath言ってる

どちらも地味に秀逸な所

14 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 15:01:52.89 ID:m7MIp8Yy.net

もっとも秀逸な曲はメギツネだろうか
キャッチミーかな
ロンドではなさそうだ

15 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 16:04:30.78 ID:iV3rKVRH.net

>>12
レスどうもです
過去スレの良さを残したかったので意図的に敷居は上げてみました
でもまったり進行でもイイかなと思っています
本日は仕事が立て込んでますのでまた時間をつくって自分の想いを書きたいと思います
ただ自分はスレ主ではないですよ

16 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 16:41:37.01 ID:???.net

気に入らない人はおそらく音楽評論家的な
レトリックが気に入らないんじゃないかな。
>>4〜9の様な抽象的かつ人文科学的な解釈論が。
裏方、現場ってもっと唯物論で動いてますからね。
音楽・芸術創作って大工さんとかケーキ屋さんとかに近い職業ですからｗ

17 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 16:53:07.60 ID:???.net

>>16
ベビメタ最高！　唯一無二！　否定する奴はクソ！
以外のことは殆ど語ってない、冗長性の高さがアレなんでしょうね

18 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 18:04:13.86 ID:SROsOOyq.net

これだけ中毒性が高いのに、なぜアンチに刺さらないのかも考察して欲しいね。
ここの人達はまず直感的に好きになって、後からその理由を探して綴ってる感じだけど、否定的な人は、嫌いな理由で耳を塞いでしまってるように思える。

19 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 19:06:34.45 ID:???.net

HR・HM板から転載です。
翻訳された方に感謝。

204 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 17:47:34.69 ID:83T95uzZ0 [1/7]
METAL SUCKS PODCAST
http://www.metalsucks.net/2014/08/25/metalsucks-podcast-64-axl-vince-interview-mike-schleibaum-darkest-hour-vince-talks-babymetal-insanity/
相当意訳しています。
またMetal Sucksエディターとしてまとめていますが、実際には2人の質問を1つにまとめています。

221 名前：204[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 17:58:43.07 ID:83T95uzZ0 [6/7]
http://babymetal.pen.io/
ここに今サクッと上げました
アフィとか広告とかないはずです

20 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 19:07:19.33 ID:???.net

アンチって時点で刺さってるやん 刺さらないってのは無関心ってこと ベビメタに無関心なほうがマジョリティだしメタルもアイドルもニッチ市場

21 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 19:10:28.70 ID:j8GR2M36.net

>>16
同感
音楽自体はほとんど掘り下げてないしね
楽器とかやらないんでしょう

22 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 19:13:34.16 ID:???.net

エレカシで？なんなだが誰も突っ込まないのは評価してるの？

23 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 19:50:00.31 ID:???.net

エレカシつうか宮本は生きる伝説だ
確定申告に、職業：ロック歌手と書く人
jrockに疎い俺でも大好きな歌手・ソングライターだ

24 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 21:04:56.98 ID:kCLAXS1g.net

結局ＩＤ非表示ばっかりじゃん。

25 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 21:12:52.52 ID:???.net

自演だらけだからね

26 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 21:16:41.86 ID:???.net

エレカシのくだりもおれの自演

27 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 21:31:51.25 ID:???.net

クリック音を考える。
ステージに立ったことのない俺にとって、どんなものだか見当もつかない。
カチカチ鳴ってるだけ？演奏は全然聞こえてないの？

28 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 21:39:20.93 ID:???.net

>>27
生演奏は聞こえないから、PAさんが返してくれる音をモニターします。

29 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 21:59:32.87 ID:???.net

そいじゃ演奏は一応きこえてんのか。
クリック音てのがそれ？

30 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 22:32:36.31 ID:???.net

キャッチミーで３人が入ってくるところ、たまに一人だけフライングってあるんだけど
あれはソロからの流れの中で入るとこ決まってるのかね？
ソロのとこからもう被せてる音があって、EDまでズラせないって感じなのかな？

31 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/26(火) 23:38:15.78 ID:???.net

中間管理職の立場から言わせてもらうと、自分の妄想のような無茶な案件を通した挙げ句、アミューズ自体の株価まで左右するようになったKobametalに同情したい。
今事態が大きすぎて、Kobametalも担当役員も寝られないだろう…。

32 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 00:52:31.04 ID:???.net

>>1　間違えていますよ

前スレ　　『BABYMETALを考える ２』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1407499685/

33 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 00:53:11.59 ID:???.net

>>18
同一の情報を発信したとして

同じ文化圏内の人には冗談として通じることでも
文化基盤の違う人だと皮肉や嫌がらせと取られるってことでしょ

34 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 01:42:15.83 ID:F9T+xeuc.net

>>31
なんだそりゃｗ
芸能事務所なんだから山師としての血は持っている
むしろ興奮して寝られないだろう

35 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 01:46:48.94 ID:F9T+xeuc.net

>>16
人文科学的なんてもんじゃなく、ポエム

36 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 01:52:00.72 ID:???.net

>>35
言い回しに自己陶酔してるだけで中身はスカスカだもんな

37 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 02:05:39.53 ID:???.net

かつてももクロでもこういった自己陶酔系の考察をよく目にしたなあ。
好んで書いてた人の多くは既に飽きてるみたいだけどね。

38 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 02:21:35.17 ID:???.net

ツッコミ入れればいいの？
>>6
本当にDjent聴き込んでる人ならこういう感想にはならないだろ。
俺はアルバム発売前のiTunes試聴段階では多いに期待したが結局失望させられたよ。
楽曲なりその選定なりに狂気を感じたというなら、幾万と触れてきた楽曲を引用して具体的に語ってみたまえ。
コテの考察語りもロンドと同じで人工香料のコドモ騙し、ニセモノだろう。

39 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 02:30:02.95 ID:???.net

ここってsageだとID出ないの？
テスト

40 ： ◆7ihhnR5IH6 ：2014/08/27(水) 02:31:39.61 ID:???.net

なるほど
テスト

41 ：ちんこ ◆7ihhnR5IH6 ：2014/08/27(水) 02:33:46.98 ID:w3K2fhXg.net

まんこ

テストおしまい

42 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:00:14.48 ID:???.net

>>37
同じ奴らが集まってきて今度はベビメタで議論ごっこしてる説

43 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:10:41.96 ID:???.net

>BABYMETALを観て聴いて感性に響かない奴、
>またはロックを常々聴く者でもBMの音楽性を批判的に捉えている奴、
そいつらは糞だ。
>ロックに反応する受容体が完全に欠落している偽物野郎だ。

こんな暴論がテンプレ冒頭に出てくるスレでまともな議論が成り立つのかよ
書いたヤツも転載したヤツもバカだろ

44 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:13:02.99 ID:???.net

確かにこんなニワカモノノフたくさんいたなｗ

ももいろクローバーZを観て聴いて感性に響かない奴、
またはロックを常々聴く者でもももクロの音楽性を批判的に捉えている奴、
そいつらは糞だ。
ロックに反応する受容体が完全に欠落している偽物野郎だ。
それを骨の髄まで自覚しろ。
　　　
私は今までに世界中の音楽に幾万と触れ、その世界で仕事もし、自らも制作をしてきた
何が良いもので何が良いものでないか、その目利きだけには自信がある
その自分がここまで陶酔できた日本の音楽、エンターテイメントは殆ど記憶にない
ももクロの衝撃は日本の大衆音楽史上最も大きな事象だろう

RCでもブルーハーツでもBOOWYでもXJAPANでもエレカシでもない
ももクロが日本史上最高のロックでありエンターテイメントだ

45 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:16:27.10 ID:3gpDZV6u.net

ここの嵐はマーガリンだろ
文体でわかんだよ
どんどんクソスレ化するな

46 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:19:50.25 ID:???.net

メタル板の糞スレは知ってるけど俺は違うぞ
ちなみに>>42-46が俺な
連投悪かった

47 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:20:55.27 ID:???.net

>>42-44だった
全部自演になっちまう
それでもいいけどｗ

48 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:32:20.69 ID:???.net

>>46
で、お前自身のベビメタに対する考察は？

49 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:38:04.92 ID:???.net

かわいくてかっこいい
そんなとこかな
もっとまともな考察があるなら示してみて
それを楽しみに巡回ブックマークに入れたから

50 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:41:07.37 ID:???.net

鴉の批判スレになってんじゃねえか
自演やってる馬鹿は鴉以上の書いてから批判しろ
そしたら認めてやるから

51 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:41:25.64 ID:coBJt/+9.net

id出せないクソと話す話は無いな
狼帰れよw

52 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:44:47.15 ID:9YCPLERu.net

>>51
出したぞ書けや

53 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:46:33.20 ID:???.net

批判されんのが嫌なら日記帳にでも書いてろよ
長文以外は賞賛レスしか許さない
まさしく馴れ合い糞スレですなあ

54 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:47:55.43 ID:9YCPLERu.net

>>53
だから書けっつってんだよクソが

55 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:48:03.49 ID:coBJt/+9.net

何を語りたいの？
合わせるよ

56 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:49:14.07 ID:???.net

>>44
これについてどう思う？

57 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:50:11.39 ID:???.net

どう思うも何も

58 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:50:20.16 ID:coBJt/+9.net

ももクロには全く興味ないな
残念ながら１曲も聞いたことないね
ベビメタスレでしょ？

59 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:51:56.39 ID:???.net

>>18
ロックに反応する受容体が完全に欠落している偽物野郎だから

60 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:52:52.37 ID:coBJt/+9.net

全部に刺さるものなどこの世に存在しない
はい次

61 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:54:06.44 ID:9YCPLERu.net

>>56
ももクロとベビメタ入れ替えてるだけじゃん
そもそもそこ比較対象にしてる時点でNGだわな
鴉のまとめはよいまとめだよ
あれ以上のベビメタまとめ2chで読んだことないわ

62 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:54:17.22 ID:coBJt/+9.net

じゃあベビメタがなぜ欧米に刺さったかの話をしようか

63 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:54:42.12 ID:???.net

テンプレ的に転載された考察()につっこんだら怒られるし
賛同やらツッコミが欲しかったんじゃないのかよ
前者だけか

これが見本だな
>>61

64 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:55:16.26 ID:coBJt/+9.net

id出せないクソは狼帰ってくれよ

65 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:57:01.81 ID:coBJt/+9.net

いちいちid無しで煽り入れないと喋れないクソと話す話は無いな

66 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:57:30.96 ID:irV4M8Cz.net

はーい

67 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:58:16.52 ID:irV4M8Cz.net

テンプレ的に転載された考察()につっこんだら怒られるし
賛同やらツッコミが欲しかったんじゃないのかよ
前者だけか

これが見本お手本だな
>>61

68 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:58:59.76 ID:coBJt/+9.net

批判なんて受け流せよ
バカだなあ

69 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 03:59:48.75 ID:irV4M8Cz.net

鴉さんの考察はすごいよね
読み応えあるし何度も唸らされたよ
また降臨してほしいな
（お手本レス）

70 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:00:14.31 ID:coBJt/+9.net

ベビメタの話以外しに来てるやつは自分の巣へ帰ってくれよ
邪魔だから

71 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:01:51.36 ID:irV4M8Cz.net

わざわざID出してるヤツも内容あること全く書き込んでない件
もっと手本を示してくれよｗ

72 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:02:22.22 ID:lFHcdP2X.net

ホモじゃないからコテになんて何の興味もないんだよね
野郎と楽しく馴れ合いしたいならホモ板行けばいいだろ？
バカだなあ

73 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:02:40.98 ID:9YCPLERu.net

>>69
だからてめえが考察書けっつんてんだよボケ

74 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:03:39.48 ID:irV4M8Cz.net

このスレの考察の方が興味深くなっちゃったｗ

75 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:03:41.22 ID:lFHcdP2X.net

何を考察して欲しいの？
テーマ出してよベビメタ関連で

76 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:04:20.76 ID:lFHcdP2X.net

スレに興味があるならネットウォッチ行けばいいじゃない
バカだなあ

77 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:05:28.67 ID:irV4M8Cz.net

ネットウォッチってなんだよ
行くから誘導してくれ

78 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:05:34.66 ID:lFHcdP2X.net

ホモしかいないようだし
つまらんから他行くか

79 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:07:18.69 ID:irV4M8Cz.net

考察しろバカ
だけでスレ埋めようか
どういうわけかそれなら趣旨に合ってるらしい

80 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:08:21.43 ID:???.net

>>79
考察しろバカ

81 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:10:43.07 ID:9YCPLERu.net

結局批判だけで内容なし
嵐に付き合った俺も嵐だわ
もうここはダメだ

82 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:19:08.25 ID:lFHcdP2X.net

ロンドはゆっぺの才能だよね

メロスピばかり歌わせるわけにはいかない
歌謡メタルもバラードもやった
さてメタル枠でボーカル曲なにやろうか？
ゴシックはありきたり
困った

そこでゆっぺの才能だよね

83 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:22:20.42 ID:lFHcdP2X.net

SU-METALソロ曲が一番面倒臭いよね
ゆいもあはなに歌ってもゆいもあ曲になるけど

SU-METALはひとりじゃ凡庸な曲になってしまう
使いにくいボーカルだよね
ぶっちゃけ

84 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 04:30:05.11 ID:lFHcdP2X.net

そーいった意味ではSU-METALにメタルを合わせたのは間違い
オルタナであちこちのリズム音階で好きにやってた方が楽だった
最初から長くやる気はなかったんだろうね

SU-METAL独り立ちでBBMでやってた方が展開は面白くなってた

85 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 05:15:00.65 ID:OiharDpN.net

ID:lFHcdP2Xとか見てると慣れ合いにはホモというキーワードが興味深いな
ホモソーシャル的に捉えて嫌悪感を増すわけね
だからあんなに粘着して荒らすわけか
ひとつ勉強にはなったが、ベビメタとはなんの関係もないなぁ

ベビメタに関しての考察は>>82-84か
考察にもなってねぇ、ただのロリじゃねぇか
名無しはホモフォビアのペドという結論でよろしいか？

86 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 05:42:56.97 ID:o2gAiFt1.net

su-metalのソロは徹底的に、メロディで一見真面目にメタル、歌詞で実は既存のメタルをおちょくったパロディでいいんじゃないかな？
まだまだジャンルいっぱいあるし

87 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 05:43:16.58 ID:JR0Wnth1.net

そして馬鹿だけが残ったｗ

88 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 05:47:41.58 ID:o2gAiFt1.net

逆にBBMはおふざけに見えるけど、歌詞的には今までにない発想でメタルのテーマ、死や黒さに切り込んでいくという

89 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 08:17:04.42 ID:???.net

>>29
自分の演奏聞こえなきゃプレイできないからね。
それとは別にドラムスはメトロノーム音（クリック）も聞いてる。

>>83
メタル系の曲はボーカルラインだけ聞いてたら凡庸に聞こえる箇所もあるよ。
楽器の音を聞かないタイプの人は退屈しちゃうかも。

90 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 10:04:34.45 ID:G+wF0QM1.net

>>87
コテを批判したり追い出したりするやつほどまともな論考出来ない
個性ある良スレだったのに詰まらなくなったよ
もう読む価値ねぇな

91 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 10:16:21.61 ID:???.net

>>90
ほんとに雑魚ばかりになったなｗ
前にスレに株買ったという人が居たが、
今日のアミューズの株価見たら笑ったわ

92 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 11:18:48.55 ID:???.net

要らなかったのに次スレ立てたらこうなるわな
終わったなと言いながら大半はROMりながら価値ある論考ｗが出てくるのを待つことになる
その時にはコテもワラワラ湧いてくるさ

93 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 11:37:06.58 ID:???.net

メタル板の本スレでも相手にされないような雑魚ばかりでﾜﾗﾀw

94 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 12:53:46.67 ID:dP8UdY9C.net

乃木坂ヲタ
ベビメタにはこんな感じのファンは食いつかない
世間的にはただのロリコンユニット

http://pbs.twimg.com/media/BvkHC2wCcAEUZ1z.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvzy-MzCUAA95yV.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bv9-jPyCEAA6aAq.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bv-QxzwCQAENmaV.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bv-XagbCMAAUldD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvkeg67CYAIbkiB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bv9pUcFCIAIgOl7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvKVN1-CUAASISi.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BvyAaEXCEAAwFOX.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bv-HQZVCAAEAJtc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bv9oshrCYAERUq9.jpg

95 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 13:06:59.17 ID:???.net

コテとの馴れ合いがないと雑魚雑談
コテを釣り上げるフックの付いたレスが出てくるまであと100レスくらい必要かな
時が満ちるのを待ちましょう

96 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 15:29:02.49 ID:???.net

時が満ちてもアホはアホじゃね？
ここに立てた奴が自演してたアンチなんだろ。

97 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 16:03:08.18 ID:???.net

アホはアホだよ
コテによる長文が投稿されると価値のある考察が展開されてると思い込んじゃうんだよ
アホだから
>>4-9のまとめとやらを今一度冷静に読んでみよう
これが価値ある考察だって？！
アホ同士ムリして背伸びしないで楽しもう

98 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 16:11:33.25 ID:???.net

>>97
今だって10万枚程度しか売れてないのにな。

99 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 16:19:02.24 ID:???.net

自演ロリペド隔離スレwww

100 ：名無しの歌が聞こえてくるよ：2014/08/27(水) 16:20:52.98 ID:???.net

荒らしってマジにザコキャラだな
哀れだわ

101 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 16:34:40.16 ID:1tz9VPYB.net

氏の論考に新しい視点や切り口、独自の分析・予見は提示されていない（されているなら示してほしい）。
過剰な修飾と無駄な再定義を除いたら何が残るだろう（ぜひ試みてほしい）。
衒学的（それも稚拙な）修辞に書いた本人は酔っているようだが、中二病を拗らせた「考察」の典型といえる。
質の悪い酒でも中二の読者は酔わせるらしい。

102 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 17:04:49.66 ID:Akx5xWfX.net

>>101
だから批判してないであんたが更にいいの書きゃいいだろ
客観的にどちらが優れてるか比較させろよ
少なくとも俺は鴉以上のは書けんからな

103 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 17:51:44.29 ID:???.net

>>89
なるほどわかったありがとう。
クリック音を考える　-終了-

>>101
考察というより熱いファンの熱いトークだけど、俺はそんなに嫌いじゃない。
まあそんな目くじら立てんなよ。

104 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 18:01:46.93 ID:JR0Wnth1.net

>>96
前スレに戻れないようにしてるしなｗ芸が細かいｗｗ
よほど長文が勘にさわったんだろうなｗｗ

105 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 18:08:48.05 ID:???.net

ま　れ　に　見　る　糞　ス　レ　♪

106 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 18:26:25.44 ID:???.net

ベビメタ関連で良スレはプログレスレが翻訳だけしてた時だけ あとはすべてクソスレ

107 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 18:57:27.53 ID:???.net

>>101
　↑コイツはちょいと晦渋な文言並べて文句付けてみたが
自分自身は何を論述できるわけでもない単なるアラシな

108 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 18:57:51.06 ID:xseDLTue.net

AFPの記事、誰か訳してほしい

109 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 19:03:46.72 ID:???.net

>>108
翻訳来ないのはあんたのせい

110 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 19:18:27.98 ID:1tz9VPYB.net

長文書いといて批判は受け付けないとは何のためのコテやIDなのか。
たとえ一方的であれ批判を受けるのも文責のうちだと思うが、そもそも考察議論を深める気はないのかな。
>>101でカッコ内に書いた2つのことくらいは実行してみてほしい。
カラッポな考察だと気付くでしょう。

111 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 20:11:00.72 ID:???.net

>>110
だからお前の考察とやらを早く聞かせろよ
コテは別に批判は許さんとか言ってねーだろ

112 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 20:21:58.24 ID:???.net

110=111かも知れない。これがＩＤ非表示スレ。

113 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 20:42:39.24 ID:F9T+xeuc.net

もうほとんど論点なんてあちこちで出尽くしてんでしょ
ここのテンプレ書いた人は論文はおろかレポートすらまともに
書いたことがないレベルだな
ただの批評ごっこ

114 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 20:44:41.61 ID:???.net

12 ：鴉 ◆qvr8unSsWk [sage] ：2014/08/26(火) 12:44:55.33 ID:???
だからこれで始めたら敷居高いってさ・・w

どんだけ自画自賛なんだと

115 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 21:04:26.00 ID:???.net

BABYMETALが何たるかをはかりたい。
何故BABYと名付けられたのか、ここから洗いなおす必要がありそうだ。
Heavy Metalというジャンル名から着想したと指導的立場にあるKOBAMETAL氏は述べているが、
舞台裏を見せないよう演出・広報活動を行っている事からみても
ミスリードを狙ったものであると考えることが自然な解釈である。
ドキドキモーニングのMV演出にも見受けられるように
この名称も意識される事なく海馬へと直接浸透させる事を狙っているものと考えられる。

KOBAMETAL氏はメンバー達に悟られることもせぬまま、
メタルの世界へとアイドルを羽ばたかせようとしていた事は明白だ。
それならば潜在意識下でBABYMETALが反骨のメタルバンド、
すなわち「REBEL」な存在として認識されるべく名称を与えたと仮定も出来よう。
またX Japanを執拗にオマージュとして取り上げ、
あえてJAPANが繰り返される演出をもオマージュしたのは、
危機に貧した大和民族意識を鼓舞させようという狙いも感じられる。

もしやBABYMETALとはAcronymなのではないだろうか？
そう。このように読み解けるのである。
Bangladesh / Amish / Bosnia / Yugoslavia
迫害、孤立の末、消滅した国家、消滅の危機にある民族達。
まさにREBELな存在達だ。過去の革命的歴史とその危機を忍ばせる事により
BABYMETALにRATMを憑依させた上に、日本人の意識をも奮い立たせる存在へと昇華させているのである。
もちろんこれらは全て出鱈目だ。

116 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 21:14:33.53 ID:???.net

http://nemuru-umigame.blogspot.jp/
海亀さんの所で宗教問題。前スレでコテがウヤムヤにしたあれ。

117 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 21:25:56.49 ID:???.net

まだやってんのかくだらん
ただのメタリカオマージュだろ

118 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 21:44:57.80 ID:???.net

ここは馬鹿しかいないから、長い文章は読めないｗ

119 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 21:52:55.85 ID:???.net

馬鹿しか書かないから短くまとめられない

120 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 22:33:44.43 ID:???.net

>>119
お前みたいに３行前までを忘れる低脳ばかりだからなw

121 ：鴉 ◆qvr8unSsWk ：2014/08/27(水) 22:47:17.16 ID:???.net

私のまとめに関することなどホントどうでもいい
我ながら駄文で稚拙だと認めているし全く酔ってもおりません
103の方が云うように一ファンのトークであり考察とはいえず
スレを閉じる為に無理から勢いで書いたものです
敷居が高いと書いたのはまたも長文推奨スレと受け取られたくなかったが為

スレ主さんには申し訳なかったですね
折角立ててくれたのに荒れる原因の一つとなってしまい・・
指摘あるようにこの板で立てたのも私の間違いだったと思います
そもそも次スレが続く筈ないものと思っていたからさ

私はもうレスしない。ID出さずに隠さずにレスもしない
完全に引退する。2chはもう飽きました。心ない人も多いようだし
日がな一日中貼り付いているような方々と同じ世界にももう居たくない

ここはBABYMETALについての事のみで進行して頂きたい
立ってしまったのだから建設的な意味あるスレッドとなって貰いたい

122 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 22:57:26.47 ID:???.net

>>116
それはもう騒ごうが何しようがどうしようもないからなあ
アミューズが当該の部分に何らかの加工をしてれば良いと思うが、まんまだと欧米での今回のツアーの成功が帳消しになる可能性は否めない
メタリカオマージュなんて言って通じるもんじゃないし、そもそもカワイイメタルとか全年齢メタルの地位を築こうってところで宗教ネタの映像だすのはリスクとりすぎだけどもう仕方ない

まあ、まんまの映像がでちゃった場合には奇跡的に問題視されない事を祈るしかないな

にしても、なんでこの世界に出た最高のタイミングで武道館じゃなくてそんな昔の骨交じりの映像を商品化するのか、まったく理解できないというのもあるけど

123 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 23:17:14.65 ID:???.net

映像は小出しにして稼ぐ作戦なんだろ。

124 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/27(水) 23:22:54.46 ID:???.net

小出しにするよりもタイミング重視で今求められてる物を出す方が結果的により多く稼げると思うがなあ

125 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 00:02:46.39 ID:???.net

>>121
鴉さんお疲れ様でした。
今までBabymatalに対する論考楽しく読ませて頂いておりました。
このようにして良貨は悪貨(達)に駆逐されていくのですね…。

126 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 00:05:28.01 ID:???.net

あの演出はまあメタル界隈では全く問題にならないと思う。当然のことながら。
問題は一般層なんだが、メタルに軸足を置いてる限り背後から大量の援護が来るんじゃないかね。
わやくちゃになりそうだけどもさｗ

ベビメタは幕の内もすべてオープンでやってるから、偶像破壊も骨もみんな見せちゃうと。
勢いのあるときはピンチも簡単にチャンスに変わる。
弱れば一気に潰されるけど。
海亀さんの視野は広くて分析は正確だけど、それに沿って得られるものは単なる成功だ。
レジスタンスじゃない。
俺はコバの斜め上の突破力に期待するよｗ

127 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 00:18:35.63 ID:???.net

レジスタンスなんて言葉はそれこそ設定レベルの話で、誰もそんなのにガチな期待なんてしてないよ
メタルの濃い一部からの援護はあったところで、一般層やらもっと過激な敵つくっちゃ
それこそ命の安全にさえ関わる問題だわ
宗教ネタには「コバの斜め上の突破力」なんざ屁のツッパリにもならんですよ

128 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 00:22:27.84 ID:???.net

アメリカが本当に児童労働やらロリとか未成熟なものに対して厳しいのなら
「早く海外公演しないと女の子達が年くっちゃって旬を逃す」とかいう心配は
本来しなくていいはずなんだがなあ

129 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 00:27:39.11 ID:???.net

>>128
一発当たったから機を逃さず２発目を、ってことでしょ。旬を逃す心配ってのは。

130 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 01:29:27.21 ID:???.net

>>121
> 私はもうレスしない。ID出さずに隠さずにレスもしない
> 完全に引退する。

> 私はもうレスしない。ID出さずに隠さずにレスもしない
> 完全に引退する。

> 私はもうレスしない。ID出さずに隠さずにレスもしない
> 完全に引退する。

以上、了解&確認しました
今までスレを引っ張ってきてくれてありがとうございます

えーっと、忘れそうなのでもう一度コピペ

> 私はもうレスしない。ID出さずに隠さずにレスもしない
> 完全に引退する。

ですよね?

131 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 01:55:10.72 ID:???.net

>>130
黙れｶｽ
社会不適格のロリペドが

132 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 02:05:59.50 ID:???.net

いや、ペドかもしれんが、それより重症のアスペだと思うよ。
構わん方がいい。

133 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 02:06:45.93 ID:euyAV6T8.net

鴉殿、お役目ごくろうさまでした。
私もこのスレの１で言いたい事書かせてもらいましたのでその後は特に発言しておりません。
来年の２月になんらかの御褒美あればここのみんなで乾杯でもしたいですな。

134 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 02:23:46.41 ID:???.net

結局コテ擁護派もカスだの馬鹿だの煽るだけなんだな

135 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 03:38:56.15 ID:???.net

>>122
ふつう考えたらそんな危ない映像は出さないはずだけど
このタイミングで骨のライブを売る、というセンスからして
いまいちそこに信頼性を見出せないというか。
普通はまるごと黒歴史にして葬るだろうし。

まあKOBAも社員だから、何ぼ何でもそこまで強行して
問題のシーンを公表するなんてできない、とは思いたい。
株主総会で推した大看板をだいなしにするかもしれないのだから。
アミューズの内部がようわからんのでアレだが
ライブの最後なのでカットするのは比較的簡単なはず。

株まで買ったファンがどっかいたはずだけど
そういう人にクギ差してもらうのが一番だろうな。

136 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 03:50:51.36 ID:???.net

カットは出来んわ
武道館に繋がらなくなる
やるならホワイトアウトして映像は見せないとかじゃない？

137 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 04:04:54.74 ID:/cPwxtQb.net

>>121
自分の判断ミスでした
前スレで終了させるかせめてNG機能の使えるID強制表示の場所へ移動させるべきでした
貴殿には何度も嫌な思いをさせてしまって本当に申し訳なかったです
そして今まで熱い文章をありがとう御座いました

個人的には神バンドの今後の展望や楽曲の方向性について更なる考察や議論を
深めていきたかったのですが残念です

ここまで荒らしに粘着されるともうここでは難しいですね

138 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 04:22:54.75 ID:???.net

>>130はまず間違いなく、前スレのこいつ

918 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2014/08/25(月) 21:58:47.62 ID:NiDK2Re7 [3/4]
＞例え掲示板とはいえ、見えない相手に対して礼儀を弁えない文章を書く人間は、
＞リアルでは確実に気の小さなチンケな人間なのだから相手にしなければよいのに。

えてしてリアルで勝負しろとか言ってる人ほど
脅しや威圧的な暴力や気の強さや肩書きや属性、政治力で
事実や論理を無視した次元で相手を潰そうなんて奴が多いけどね

掲示板に書かれている文字だって書いてる人だって実際に存在するリアルなのにね。

事実を受け容れない人間の方がよっぽど小さい人間であるはずなのにね。

919 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2014/08/25(月) 22:02:53.54 ID:NiDK2Re7 [4/4]
ネットってのは、非現実世界ではなくて
現実の世界なのにね。

そしてネットのようなフラットな世界では、カーストの力が働きにくいから
芸能人でも小学生でも同じ土俵で勝負を強いられる厳しい世界でもある。

それが気に喰わない連中（暴力、財力のある連中）は
ことさら顔を出せ、実名を出せと脅す。

139 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 04:34:56.58 ID:???.net

これも同じやつで、現在のベビメタを否定してる
つうかメタルなんて聴いてないだろうし、成長したSuに興味の無くなった単なるペドフェリアだわ

83 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2014/08/27(水) 04:22:20.42 ID:lFHcdP2X [6/7]
SU-METALソロ曲が一番面倒臭いよね
ゆいもあはなに歌ってもゆいもあ曲になるけど

SU-METALはひとりじゃ凡庸な曲になってしまう
使いにくいボーカルだよね
ぶっちゃけ

84 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2014/08/27(水) 04:30:05.11 ID:lFHcdP2X [7/7]
そーいった意味ではSU-METALにメタルを合わせたのは間違い
オルタナであちこちのリズム音階で好きにやってた方が楽だった
最初から長くやる気はなかったんだろうね

SU-METAL独り立ちでBBMでやってた方が展開は面白くなってた

140 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 04:43:53.97 ID:???.net

>>137
ていうかあんたスレ３立てておいてなんでコテ付けなかったの？
あとベビメタへの思いっての一度も書いてないんだけど、スレ立てた責任上、語って欲しいんだけど。
１のスレ２へのリンク間違えたことについて確認してないし、自演を疑われてるよ？

141 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 05:06:45.80 ID:IUV5UK+K.net

>>137
あんたが荒らしだろｗスレ２にも戻れないしｗ

142 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 05:28:00.67 ID:LjpaGiwH.net

３まで立てられましたか、
でももう十分だと思うので、
思い切って終了宣言されてはいかがですか？

143 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 05:36:20.99 ID:???.net

>>142
そうだね。
でもせっかくだから、その前に君のBMの考察が読みたいな。

144 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 05:40:53.60 ID:???.net

981 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 15:02:28.14 ID:???
スレからの引退宣言しておきながらまた長文連投ですか
>>864以降の流れをみてください
惜しむ声は極一部で普通にスレが進行してますよね
やっと名無し同士でも書き込めるとホッとしてたんです
そして音楽的な考察をしてたんです
ここに書かなければ自尊心が満たされませんか?2ch以外では駄目なんですか?r

15 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2014/08/26(火) 16:04:30.78 ID:iV3rKVRH
>>12
レスどうもです
過去スレの良さを残したかったので意図的に敷居は上げてみました
でもまったり進行でもイイかなと思っています
本日は仕事が立て込んでますのでまた時間をつくって自分の想いを書きたいと思います
ただ自分はスレ主ではないですよ

16 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[sage] 投稿日：2014/08/26(火) 16:41:37.01 ID:???
気に入らない人はおそらく音楽評論家的な
レトリックが気に入らないんじゃないかな。
>>4〜9の様な抽象的かつ人文科学的な解釈論が。
裏方、現場ってもっと唯物論で動いてますからね。
音楽・芸術創作って大工さんとかケーキ屋さんとかに近い職業ですからｗ

〜自演するなら文体くらい変えろよｗ
スレ立てといてスレ主じゃないとか、言ってることも分かんねえし。

145 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 06:15:08.25 ID:???.net

>>136
多少イミフになるのとリスクと
どっち取るかじゃないかなあ。

146 ：すずめたる ◆mIFzE5N7Rk ：2014/08/28(木) 06:16:27.26 ID:???.net

akb48の新曲　心のプラカード　のPVを見た。
日本中の支店や公式ライバルからも旬のメンバーを集めており、
非常に華やかな印象を受けた。

しかしそこに、
常に新鮮なもの補充していかなくてはならないというAKBの宿命、を見た。

そしてAKBがBABYMETALとコラボレーションする時が来る予感がした。
新鮮なものを補充したいが自前ではコマが無くなって来ているAKBと、国内で確固たるプレゼンスを築きたいBAYMETALの利害が一致するからだ。

AKBがBABYMETALをオマージュした楽曲を作りPVにBABYMETALがカメオ出演する、そんな感じになるのかな？

その後はスマスマに出たり徹子の部屋に出たりといったコースをたどるのだろう。

しかし個人的には、世界で売れすぎてそんな暇もない、という状況になることを望む。

147 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 06:53:35.63 ID:/cPwxtQb.net

>>141
申し訳ない作業ミスでした
前スレ　　『BABYMETALを考える ２』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1407499685/

>>142
そうですね
過去スレの内容に感動し継続させるべきだとの思いで立ててみましたが
自分の不手際も重なりあのクオリティのスレを継続させるのは難しいのだな
実感しました


ここにて
『BABYMETALを考える ３』を終了宣言します


皆さんがファンになった経緯は様々だと思いますが引き続きBABYMETAL
を熱烈応援していきましょう！
彼女らは日本音楽史上最も世界で評価されるアイドルそして音楽アーチスト
になろうしているのだから

148 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 06:59:04.79 ID:???.net

なに勝手に終了宣言してるの？
>>15で「自分はスレ主ではないですよ」って言ってるでしょ。

あと、あんたのBM考察もまだなんだけど。
「本日は仕事が立て込んでますのでまた時間をつくって自分の想いを書きたいと思います」
って言ってたでしょ？
早く書いてよ。

それが出来ないのなら、逃走宣言にしたら？

149 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 07:10:16.31 ID:???.net

>>147
前スレ　　『BABYMETALを考える ２』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1407499685/

これなんかよく読み返すと、あんたも例のSU-METAL聖誕祭のアイドル観音のこと触れ回ってるひとりだね？
巨大アイドル勢力と戦っているBABYMETALという設定が気に食わないから、無理矢理マリア像にすり替えて
難くせつけているんだね？
あれは偶像（アイドル）破壊だと言えば誰でも納得するイベントなんだよ。
納得せざるを得ない、筋書きはコバメタルが書くんだから。
あんたじゃないよ。
そして怒るとすれば海外のキリスト教徒じゃなく、日本のアイドル教信者だろうね。

150 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 07:28:26.38 ID:???.net

終わったら終わったで絡まれまくりｗｗｗこの肥溜め感が２ちゃんねるｗ　
アイドル観音はヘドバン誌でもYOUTUBERS REACTでも「マリア像」言われてたぞｗ

あ　き　ら　め　ろ　ｗ　ｗ

欧米で台炎上www全てが台無し楽しみですｗｗｗ

151 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 07:31:17.81 ID:???.net

欧米で炎上してからの手のひら返しが楽しみだなｗ
袋叩きにあった方が、３人が落ちぶれて脱ぐ可能性も増えるんじゃねｗ

152 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 07:32:18.31 ID:???.net

>>147
クオリティがあったのは1ぐらいで、2なんて脳無いpのクソ垂れ流しだっただろwww

153 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 07:46:10.55 ID:???.net

名無しはしょせんアンチだったってことかいな。
はぁ。

154 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 08:03:38.42 ID:???.net

> 株まで買ったファンがどっかいたはずだけど
> そういう人にクギ差してもらうのが一番だろうな。

勢いで株買った人の話を読んで
そういう応援、関わり方もあるんだと知って株口座を申し込んでる。
ドルオタが出発点だけど投票や握手にお金を使うより
一株だけ持って応援するのってなんか楽しいそう。
そうさせるベビメタはやっぱり新しい存在なのだと思う。

155 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 08:04:48.12 ID:???.net

どこの証券口座？

156 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 08:06:39.88 ID:???.net

>>155
カブドットコムでしゅ

157 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 08:14:13.03 ID:???.net

SBIのがいいよ ハイパーSBI只で使えるから

158 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 08:46:36.68 ID:???.net

これだけアンチ増えてるのに匿名板に立てりゃそりゃ潰れるわww

159 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 09:39:09.73 ID:pOi8YCMY.net

横から失礼

＞あれは偶像（アイドル）破壊だと言えば誰でも納得するイベントなんだよ。
＞ 納得せざるを得ない、筋書きはコバメタルが書くんだから。

日本なら制作者が意図を説明すれば済む話だろうけど、
西洋文化圏だと、誰が見てもこれはマリア、っていう図像学的に固まったアイコン。
ご丁寧に十字架っていう文脈付けまでしておいて、
あの像はうちのオリジナル、似てるのは偶然ですっていう後付けの説明が
果たして通用するのか純粋に興味ありますね。
果たしてビジュアルが言葉に勝てるのかどうか。

160 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 09:47:46.78 ID:84BR7BrZ.net

誰かアニメが見たいのTAB譜教えてください

161 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 10:04:30.98 ID:???.net

マリア像破壊で大炎上したら、いままでソニスでの成功は全く取り上げないマスコミが
よってたかって叩きまくるんだろうなw

それで電通の生け贄になって目が濁った中元が
数年間、乳首とだらしない腹をさらすまでがワンピースww超楽しみwww

162 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 10:48:52.99 ID:???.net

>>136
ホワイトアウトして爆破音だけ聞かせる、というのが表現としては最大限のところかなあ
映像を見せるのさえ避ければ、配慮したと言い訳もできるし配慮ができるという事を示せれば
今後ベビメタを売っていこうとする欧米のショウビズ界も安心するだろう

163 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 10:50:29.85 ID:???.net

宗教リスクとかくだらない
大袈裟
バーボンST.行ってみなよ
毎晩エホバ証人とかの信徒達がプラカード掲げて
このソドムから目を覚ましましょう！とごった返す通りでマジ顔でビラ配りやってるの
そういうの全部含めてニュー・オリンズ観光の味だから

164 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 11:19:00.70 ID:???.net

バーボンストリートではエホバの証人がマリア像破壊に匹敵するようなことをやってるとでもいうのかね

165 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 11:25:59.41 ID:???.net

どこ行ってもカルトは居るという事
オジーやフランクザッパやデスメタルは365日邪教だと見做す連中はどこでも居るということ
それでもレコード会社は契約してプロモートしてオモテ社会の商売として成り立ってるということ
わかるだろそんなのｗ

166 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 12:32:39.98 ID:???.net

アミューズ株買ったよ。株主総会に来ないかな？とか思ったことが最大の理由だけど、るろ剣のヒット、サザンの新譜期待、そしてベビメタの可能性に乗ったわけです。

ちょっと上げ過ぎですが、今年末の決算は楽しみ。芸能は博打だから長期保有はしないけどね。

167 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 12:41:16.56 ID:???.net

ときどき指摘されてるけど、具体的にどんな危険があるのかってことに誰も答えられないね。
単に不安を煽ってヤバイヤバイとケイモーしてるだけ。
ソニス前夜みたいだｗ
公的な論難なんて起きないよ。起きてもメタルVS世間になるだけだ。
むしろ保守派が反発することで若年層を取り込む良い機会だと思ってる。

168 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 12:43:00.52 ID:???.net

これまでの偶像破壊パターンは、自分の文化圏内で完結してて、
自分が作ったもんが引き起こした結果は自分で受け止める、って図式だった。

今回のは、筋書きを書いたよその文化圏の人間が、自分は矢面に立たずに、
子供のパフォーマーっていう免罪符も利用しつつ、幾重にも逃げ道を用意してるところが
とても新しい。面白いかどうかはまったく別問題だけど。

169 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:07:37.47 ID:???.net

アメリカ人のジャーナリストの首をイスラム国に逃げたイギリス人が切り落とす。
次の首切り予定のオッサンも晒し済み...。多分これはしばらく続く。
そんな宗教と首切りのイメージに過敏に鳴ってる欧米に、
カワイイ象徴だと思ってたベビメタがマリアさまの首切りとかw

売れ残るイギリスの大箱＋そのライブ寸前での首切りマリア発売w
年末は世界と日本のマスコミから袋叩きだろうなw
ネットで指示してた奴らの手のひら返しが楽しみすぐるwww

170 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:16:09.81 ID:???.net

１５７さん　卒業イベントのすぅちゃんもあちゃん風にありがと　
申し込み用紙送ってもらいます
アミューズの株価が下がっているのにまだ買えないのが残念です。

イジメや紅月の詩、それにアミューズの校則にあるマザー・テレサの言葉など、
それらを考えるとマリア様を貶めてるとは思えないなあ。
むしろマリア様側の存在かと、でも確かに宗教的なことはいい加減な気持ちでは触らない方がいいね。


命が消えるまで　守りつづけてゆく

苦しみも　悲しみも　全て解き放て　君を守るから

すぅちゃんのこのときの声で　いつも涙が止まりません。

171 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:18:42.44 ID:???.net

>>170
＞マリア様を貶めてるとは思えないなあ。 むしろマリア様側の存在かと
首を切り落としといてその言い草。どこのサイコ野郎だよw

172 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:44:36.38 ID:???.net

まーパフュ厨だかAKB厨だかしらないが、ID表示無しの隔離スレで思う存分アンチしてればいい

173 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:45:46.30 ID:???.net

ベビメタを真面目な顔して語ってるふりして
実はアンチの拠点だった件wwだから理屈臭い奴は気味悪いんだよ

174 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:45:59.38 ID:???.net

細分化してきた
「BABYMETALはアイドルかメタルか」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1407769405/

175 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:47:18.01 ID:???.net

babymetalを考える3(爆笑)

176 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 13:50:18.22 ID:???.net

ベビメタがマリア首切りで世界と日本マスコミから袋になったら
アミューズの株も下がるだろうなw今が売り時かもね。

177 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 14:08:22.04 ID:???.net

>>176
あなた可愛そうな人なんだね。
余程満たされない人生なんだね。
人に嫌がらせするのじゃなくて人を愛せたら人生変わってくるよ。

178 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 14:21:23.22 ID:???.net

ここまでのまとめ
マリア首切り＝ベビメタ信者
アンチ＝可哀想な人、じゃなかった可愛そうな人w

179 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 14:24:22.63 ID:???.net

ベビメタの信者はマリア様の首切りたいんだろ？
シリア行ってくれば良いじゃん。女性クリスチャンの首切らせてもらえるかもよ。
本当にドルオタは常識が無い。

180 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 14:26:27.18 ID:???.net

>>179
お前が常識を語るなやｗｗｗ

181 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 15:39:41.13 ID:???.net

まあどうしてもマリア像の首切らなきゃ完結しないライブってわけでもなさそうだし、
言い訳すんのも負け犬くさくなっちゃうし、しないのもリスクあるし、
例のシーンはぼかすなりしてさくっと商品化しちゃってほしい。
発売されるまで下らん擁護が続くのはうんざり。

182 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 15:52:09.89 ID:???.net

信者はマリア様の首切りたい。
アンチは世界中から叩かれるベビメタが見たい。
win,winの関係じゃね？

モーニング娘。の後藤真希も弟の不始末で生尻まで行ってるんだから、
中元も事務所の不始末で紐パンTバックぐらいあるんじゃね？
っていうか、信者も一般人も紐パンすぅさん拝みたいなら、みんな仲間じゃん。

183 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 16:36:14.42 ID:???.net

株屋が絡んでいるのか、なるほどね
どうりでアンチが執拗だと思ったわ

184 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 16:37:23.36 ID:???.net

>>141
申し訳ない作業ミスでした
前スレ　　『BABYMETALを考える ２』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1407499685/

>>142
そうですね
過去スレの内容に感動し継続させるべきだとの思いで立ててみましたが
自分の不手際も重なりあのクオリティのスレを継続させるのは難しいのだな
実感しました


ここにて
『BABYMETALを考える ３』を終了宣言します


皆さんがファンになった経緯は様々だと思いますが引き続きBABYMETAL
を熱烈応援していきましょう！
彼女らは日本音楽史上最も世界で評価されるアイドルそして音楽アーチスト
になろうしているのだから

185 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 17:49:07.25 ID:???.net

>>183

今日の不自然な下げ方見てるとそうでしょうな
愚かなファン心理でもなく民族的なコンプレックスでもない
感情のないネガティブ投稿はビジネスでしょ
空売りにしては出来高がない　なので値段を抑えたい思惑でもあるのでしょ
それだけベビーメタルにビッグなビジネスチャンスがあるということだと思い待つ

まあ圧倒的な中元すず香の才能のまえに埋もれていった関係者というのはあるかもしれないがね

186 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 17:54:21.51 ID:???.net

また陰謀論・・・

187 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 17:59:42.27 ID:???.net

陰謀までいかねーよ
2chはそんなステマだらけ

やっぱり長文論考立てるのならブログがいいと思うよ
鴉さんブログやってくれよ
ID出る板だってID偽装あるし日をまたげば昨日のカキコは無かったことだし
鴉さんみたいにピュアな人は特に2chに近づいちゃいけないな

188 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 18:05:03.34 ID:???.net

その話題は宗教板に専用スレが出来てるみたいなのでこちらへ

「BABYMETALが女神像破壊」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1409216607/l50

189 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 18:13:42.98 ID:???.net

http://jipangnet.blog.fc2.com/blog-entry-1078.html

よいものは誰がどうしようが世界に広がるし
海外から火が憑くようにしたのはGJだわ

190 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 19:02:28.16 ID:I/vVPefR.net

最初はすげえと思ったけど二日で飽きたわ
ルックス以外取り柄がない

191 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 19:08:03.28 ID:???.net

宗教板で話題になるのは、映像売って拡散されて、袋叩きになってからだろうな。

192 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 19:11:49.05 ID:???.net

2日であきるのは凄いと思ってないからだな

193 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 19:37:52.93 ID:wQShTTiJ.net

>>115
こういうのは面白いよね
表向きの設定とは別に、実は世界に対して重要な使命を果たそうとしている
という設定

194 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 20:02:12.02 ID:???.net

いや、そういう厨二病的な設定ばっか増やしてもなあ。
それよりはよ新曲。

195 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 20:03:26.27 ID:???.net

>>181
いや、それが商品化されて11月のツアー直前に発売が決まってるから話題になってるんだよ
そうでもなけりゃアンチに餌まくだけだから敢えて話題にださないだろう

まあ当該の箇所を加工してさくっと処理する、という結果が一番無難だと思う

196 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 20:23:36.56 ID:???.net

>>195
炎上させてコアターゲット絞り込む段階でもないですしね。
さくっと加工に一票。

197 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 20:31:01.88 ID:???.net

名前忘れたけど代役のツイッターの件でちゃんと対応したしインタビュー時のガードも厳しいし
今回も何かしら対応はしそうな気がする
つーか十字架磔で火炙りとかもやってたけどああいうのは大丈夫なんかね

198 ：736：2014/08/28(木) 20:31:42.82 ID:???.net

>>193
おっ面白そうな話

マジメは話　ベビメタをずっと追ってるけど、
日本の古い神々が憑ってとしか思えないようなところがある。

稲荷神社の総本宮は伏見稲荷ということになってるけど、
実はもっと古くて本朝最初などと謳ってる神社もあったりする。

玉置神社の三柱神社などもその一つで、稲荷信仰のルーツとも云われたりして、
天川弁財天のように芸能人などの参詣も多いと聞く。

その玉置神社の御祭神は国常立尊、艮の金神として封印され、
追いやられた神代のむかしの中心神。

また古神道で　すぅ　という言葉にも深い意味があります。

１１５の人が書いてることは、まんざら出鱈目でもないような気がしますよ。

199 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 20:46:30.13 ID:???.net

そういう中二的なのでいいんだよな そもそも2ちゃんに何を期待してるんだって話だわ アンチはスルーで中二妄想をどんどん書き込もう

200 ：736：2014/08/28(木) 20:58:37.14 ID:???.net

それに　ゆい　に　もあ　だよ

言霊的に　意味深すぎて　もうちびりそう

名前だけでも　三人は　深い縁で結ばれている。

アンチに一言二言

あのね。なんの特になるのかしらないけど、
アンチなんて頭が悪くて性根の腐った人間のすること。

それにアンチすればするほどベビメタちゃんたちのエネルギーに変わってゆくよ。
それだけのものをベビメタちゃんたち持ってもん、デンジャラスだもん。

物語には敵役で憎まれ役ってのがあって主人公を盛り立ててくれる。
だから少々のアンチは許してあげるけどね。
度を超えたら痛い目に遭うから心しといたほうがいいよん。

あかん、ベビメタの病気が日に日に重くなってくる。

201 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 21:02:18.02 ID:???.net

いや最後の一行くらい読もうよｗ

202 ：736：2014/08/28(木) 21:05:50.38 ID:???.net

>>201
メンゴメンゴ
つい突っ走ってしまう性質なので

203 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/28(木) 21:40:12.79 ID:tDT7NJp0.net

>>198
面白いね。
偶然からなんだろうけど、後からいろいろ符号してくるんだよね。
成功した人やバンドはそういうこと多いと思うね。
時代が味方をしてくれるというか。

204 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/29(金) 00:07:11.99 ID:tTznN/0O.net

どうせ中高生だし中二病もありじゃね？
やるなら、中二病全開でじゃなくとオカルトっぽく隠した方が面白そうだが

205 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/29(金) 01:11:07.18 ID:???.net

翻訳版もなかなかの出来

虐め、駄目、絶対
ttp://www.youtube.com/watch?v=9k-KiUP-x3s

206 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/29(金) 12:30:36.14 ID:???.net

オカルトスレになったか・・・
前々からメタル板に潜んでたのは知ってたけどね・・・

207 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/29(金) 20:12:04.86 ID:???.net

ここに来るとトイレに入ったような安心感があるな。
ちょっと臭いけど。

208 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/29(金) 22:18:22.00 ID:???.net

複数のIDをつかって荒らししてました
和製フーリガン＝マーガリン　をbabymeta関連のスレから追放する為に
通報へ皆様のご協力お願いいたしますm(_ _)m
こちらの音楽サロンの板でも上記の荒らしがちょくちょく荒らしてました

今北方へ

警視庁の児童ポルノ通報サイト
↓↓
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/child_porno.htm

上記に児童ポルノに関する書き込みがあったと
下記を貼り付け
>>185　の書き込みアドレス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1409297650/185

上記サイトには
名前やメールの入力欄がありますが　任意ですので
入力しなくてもOKです

babymetal関連スレを荒らしてた基地外を駆逐する為に　是非ご協力を
お願いいたしますm(_ _)m

209 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 00:37:19.90 ID:???.net

>>208
ここにいた荒らし（スレ主）はある意味マーガリンより悪質だよ。
真性の気違い。

210 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 01:47:46.07 ID:TJTpMQWH.net

スクリーンに流れる画像の中に
chosenってあるよね
アミューズだからか

211 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 02:02:52.13 ID:2XVMr59R.net

いろんなインタビューでSuが「アイドル」って言葉を
１つの音楽のジャンルであるかのように言ってるのは
なんとかならんのか

212 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 02:26:08.23 ID:???.net

ジャパニーズアイドルポップスっていうジャンルでしょ 何が問題なの？

213 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 04:00:21.77 ID:c/tCQcOB.net

アイドルは音楽ジャンルじゃない
アイドル=偶像という立ち位置を示す言葉。
役者、歌手、ギター奏者…みたいなもの。
音楽的にはJPOP。

BABYMETALが海外へ輸出したものは２つ。
JPOPというメロと、アイドルという完全分業制で創作には加わらないパフォーマー。

JPOPだけそのまま輸出しても、オリエンタルを求める日本好きのマイノイリティにしか刺さらない。
JPOPを欧米でも馴染みのあるメタルにのせたことで、より広い層に訴求できた。

また、欧米でも異端で一般的には嫌悪感の強いメタルにキラキラ明るいJPOPを組み合わせ。
これだけで嫌悪感を抱いてたメタルが子供女性にも受け入れられる音楽になっちゃうマジックに欧米は驚きを持っている。

更に欧米はこのマジックの分析をはじめ、それはアイドルというメタルを知らないパフォーマーが成せることだと。
そのアイドルの表現力、瞬発力、持久力の高さを評価。
そしてバンドサウンドのメタルと打ち込み音楽のJPOPを融合させたプロデュース能力と、それを生バンドで再現する技術力の高さも評価されている。

BABYMETALが評価されているのは、なんのことはない日本の工業製品と同じ欧米製品を研究し欠点を改良していく創意工夫、技術力、総合的なチーム力といったいつものMADE IN JAPANな部分。

214 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 04:04:44.43 ID:c/tCQcOB.net

JPOPを良く知る日本人がBABYMETALを聴けばそれはJPOPに聴こえる。
JPOPを良く知らない欧米人がBABYMETALを聴けば、聞き慣れたメタルに耳が向き、それはメタルに聴こえる。

メタルだけど、フツーのメタルとは違う。なんだろう？面白いという感じ。

215 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 04:11:59.74 ID:2XVMr59R.net

アイドルって言葉の意味が英語では違うから
英語に翻訳される際にアイドルポップスって訳してくれれば問題ないのだが
そうならない場合も多いようで、
自分たちのことを偶像化された存在と言ってるみたいで不遜に聞こえる

216 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 04:39:41.22 ID:???.net

キツネ様の命で降臨した偶像だろw
悪い意味じゃなくて

217 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 05:03:43.45 ID:???.net

アイドルって言葉の意味が英語では違うからこそ
日本にはアイドルという職業やアイドル歌謡が
存在することを説明しているのかと思ってたけど違うの？
フランスのインタビューとか

218 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 05:10:27.17 ID:???.net

文脈の中で固有名詞化されるからいいんじゃない？ デーモン閣下を閣下じゃないと怒る人もいないでしょ
Japanese idol とかけば誤認はないけど、Japaneseと限定しないアイドルと言いたい時もあるし。
アイドルって歌手・役者・パフォーマーに収まらまいからアイドルと言うしかないのもある。>>217に同意。

219 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 05:11:16.78 ID:???.net

俺たちカリスマ（アイドル）歌手やってます
カリスマ（アイドル）とメタルを融合した新しいジャンル
その名は・・・ハンサム（kawaii）メタル！
ハンサム（kawaii）を世界中にひろめたいです！

確かに、誤解されるかもなｗ

220 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 08:34:28.70 ID:???.net

メタルとアイドルが融合したっていうのはやっぱり純然たる楽曲そのものにもありますわ
たとえば170BPMの曲で歌パートの拍ノリが完全に85BPM、
ってのがとても新鮮なんじゃないかな
紅月なんてスピードメタルのバックトラックから歌だけ取り出せば、
薬師丸ひろこのセーラー服と機関銃みたいな歌と変わんないですもん
そんな楽曲自体は80年代のハロウィーンもラウドネスも演ってたが
ところがそれを16歳日本語ボイスの女の子って部分については
「なにこれこんなの聴いたことない」みたいな世界の現象でしょう
ぶっちゃけEDMでいうドラムンベースや2ステップなんて革新的だとは思わなかったなあ
メタル界ではスラッシュメタラーがみんな80年代既にやってた事なんだもん

221 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 08:53:44.52 ID:???.net

いや、それだけじゃないでしょ
半分のBPMの歌唱の裏に幼女合いの手が入る…
だけじゃなく、元の高速BPMの、さらに裏拍にものって
等の幼女がキレキレに踊りまくる。

ギミチョコで体の前で四角(チョコ？)を作る振り付けも、あれ裏拍でしょ。
音で裏拍を強調するとメタルの疾走感とぶつかるんだが、視覚的にやってるから軽妙になる。

222 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 09:01:01.58 ID:???.net

逆に紅月を演歌歌手が歌ったらどうなんだろうな。
石川さゆりとか、藤あやことか、香西かおりとか。ドルオタならBBA引っ込めなんだろうけど、
個人的にはちょっと聞いてみたい気もする。
すぅさんにも良い刺激になるんじゃねぇの？

223 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 09:17:45.59 ID:???.net

演歌や民謡の歌い回しって外国人には
あまり受けていないね
評価しているのマーティぐらいか？

224 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 09:47:52.05 ID:???.net

でもBPM170の生のメタルバンドの伴奏にのって歌う演歌歌手って
見たことあるか？

225 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 10:01:35.90 ID:???.net

>>209
何で？
お前の方こそ妄想がこじれた病人じゃない？
はよ病院へ行けよ

226 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 11:47:26.47 ID:???.net

>>225
せっかくいい具合に考察できてるんだから、
話の流れぶった切んなｶｽ

227 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 11:58:01.66 ID:???.net

>>226
知るかよｗ
スルーしろや２ちゃんなんだからさ
自己顕示欲が強すぎ

228 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 12:29:44.44 ID:3h9W+v89.net

今後はポップミュージックのデパートメントストアみたいなのもかっこいーじゃん
この人材にしてバンド構成だとそれも可能だ
音がかっこ良い　この生命線さえキープすれば大丈夫
KOBAはその辺は分かってる人っぽい
例えばヒップホップをベースにいろんなことをやってファンに支持され続けた
ビースティーボーイズみたいな態度かな

229 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 12:53:48.36 ID:???.net

BABYMETALはすでに注目されている存在だから
日本的な文脈で「アイドル」を説明するのは
包み隠さないで、逆に良いかもしれんよ。

例えばCMIYCは、かくれんぼと鬼ごっこの歌だけども、
それが「japanese hide&seek and tag」だと、わざわざ説明して
お膳立てしてあげることだけが正しい態度だとは思わない。
そうすることで、重要な文脈が飛んでしまうこともあるし、
解釈するのは向こうだよ。

むしろ今は興味津々で、
自分たちで解釈したくてたまらないと思うな。

230 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 14:15:54.62 ID:???.net

日本のアイドル以前に、アメリカにはバブルガム(ポップ)ってカテゴリーがあるんでしょ。
向こうの良識のある社会人はそこにハメて考えようして油断して
逆に自分がハマってるパターンが多いんだと思う

コードのシンプルさからいうと、ギミチョコがアメリカ人が想定したがるバブルガムメタル？？に
一番近いんじゃないかな。でも実際にはドラムスのキックの作りや、ギターと合いの手の半拍ずらしの巧妙さにやられると。
そこから検索して別の曲を聞けば、歌謡ポップスの複雑さ＋メタルの疾走感が待ち構えてる。

で、こんな複雑怪奇なものはライブで出来る訳がない。ギミックだ！って流れから、
謎のド安定生歌＋キレッキレのダンス＋神バンドで返り討ちなんだろね。

231 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 16:58:03.13 ID:???.net

2日間ともさー
スゲー悪い席だったよ…
なんだよこれ、ふざけんなよ
アリーナで後ろじゃやだなって
思ってスタンドなんだけどさ…
なんで、オクで良い席が出てんだよ！

232 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 17:05:15.71 ID:???.net

finebrosの英語字幕ではドキモのサビだったかブレイクダウンだったかがバブルガムって表示だったな
ギミチョコのサビはポップパンクになってた

上田はバスドラ抜くのうまいよね
楽器全体が組み合わさった時にリズムの全貌が現れるようになってるからか
互いのフレーズが邪魔せずに各楽器が生きてて
グルーブと疾走感が産まれる感があるよね

233 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 17:17:37.59 ID:???.net

キャッチのサビと４の歌の歌メロがポップパンクだね
メタルリフとパンクギターを交互につなぐのはbadbrainsからか
レゲエもやってるし

234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 17:19:59.71 ID:???.net

オクで買えよタコ

235 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 17:20:58.17 ID:???.net

サビ部分の歌メロ部分のバックがってことね

236 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 20:46:46.59 ID:???.net

ギミチョコの要なのは、合いの手というか、Aメロ？なんだよな。
あたたたたたーた…が強拍から入って弱拍のアクセントのずっきゅん！で終わる
逆弱起？みたいになってると。
加えて、この時のギターのリフが、一拍目が弱い普通の弱起みたいになってる。
弱起のようなリフの上に逆弱起？のようなあたたたたたー…が乗ってるから、
これがひっくり返って、普通の弱起のAメロのように聞こえると。
で、ここからのドッキュン、ずっきゅん繰り返してる間に
拍子の表裏がどうでも良いカオスになってネバネバネバー♪

そこから明るく解りやすいパンクなサビで、問答無用のすぅさんのヴォーカル。これでやられる。

ただ、さらに話がややこしくなるのは、こういう上田の拍の交差をMIKIKO先生も汲み取っていて、
サビで捨てたはずの、ややこしい拍の表裏をダンスが引き継ぐ感じなんだよな。
このパンクを無視したダンスの軽妙さで、またやられる。

237 ：名無し募集中。。。：2014/08/30(土) 21:02:55.54 ID:dGSorbEq.net

ごくろうさまです
あまりその辺のリズムがどうのこうのというより
クリシェのところのSU-METALのシンコペのメロがインパクトがあるように思うな
日本語の歌でこんなにシンコペで押してくる歌を知らない
あるのかな?

238 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/30(土) 23:56:44.95 ID:???.net

>>236
良く解る。サビ前がカオスなのはあたたた…の後のずっきゅんが”きゅん”にアクセントあるのに対して
ずきゅんどきゅん繰り返すところは小さい”っ”が取れて”ず（ど）”にアクセントが移ってるのもあると思う。
おバカな歌詞なのに芸が細かい。
>>237
ググッガ―　ア アル　じゃないの？
サビの入り方少し似てるよね。

239 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/31(日) 00:34:26.58 ID:kmy56wmU.net

>>238
>ググッガ―　ア アル
何それ?
ムズすぎる

240 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/31(日) 02:37:20.09 ID:???.net

ベビメタ成功を受けて日本語のままでよかったんじゃん的コメントをツイッターで見かけるけど、実は日本語の特長をきちんと計算して活かしてるんだよね。
マシンガンシラブルを女子の高音に載せて英語すら日本語的に奏でてる。

241 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/31(日) 08:02:47.12 ID:???.net

Mad Capsule Markets - Good Girl
https://www.youtube.com/watch?v=OBeB8geYX3I

上田若いな。

242 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/31(日) 08:54:35.22 ID:lN7D6yOJ.net

ググッガーで通じるのはオッサンだけだろw
結局、ロンドンは一般席売り切れたんだな。

243 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/31(日) 11:32:52.43 ID:hQJlNr1W.net

まあ、日本語のアクセントとかその辺の芸はアイドル歌謡の伝統芸なわけで
日本人にとっては目新しいものじゃないけど
ベビメタという形でそれに触れることになった外人にとっては新鮮なものなのかもしれないね

244 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/31(日) 17:54:51.00 ID:m7qj9OvR.net

https://twitter.com/babymetal_feed/status/504337813975105537

245 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/08/31(日) 20:13:32.77 ID:hQJlNr1W.net

画像編集力あるなあw

246 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 01:42:58.63 ID:???.net

鴉の後継ぐ者もういないのか
楽しめるスレだったのに惜しいな

247 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 02:35:16.33 ID:???.net

コテファンは居たのかもしれないけど
スレとしてはだいぶ良くなったと思うけどな

248 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 02:44:26.75 ID:???.net

そうかな読むとこ減ったと思うな
事実過疎り過ぎてスレ落ち寸前だもん

249 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 03:36:32.49 ID:???.net

ギミチョコやドキモは日本語的インパクトあるけどSu以外でもいけそうかな。対して
Suのストレートな声質が映えてマスに受け入れられやすい紅月やロンド。
そこにYuiMoaを加えたIDZ、メギツネが王道かね。

250 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 04:15:40.24 ID:???.net

IDZの二人の踊りと歌は特別よね
演劇的というか
メッセージを伝えようという意図を強く感じさせる
イントロのときの走ってる姿の振り付けってさ
イジメられて苦しんでたり、イジメに至ってしまう状況とかから必死に逃げようとしてる姿なのかな
そんなことを考えるとちょっと感動してしまうよ

251 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 04:49:31.36 ID:???.net

つよく生きて進む姿でもあるね。

252 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 10:37:05.18 ID:u2Fr9yjL.net

IDZのWODとドーンオブザデッドの衝撃が重なるんだよなあw

ゾンビ映画って基本的に、死を怖れそれから逃げるように生きる人間と死を受け入れて生を貪欲に求めるゾンビという、対比による現代風刺あって
じゃあゾンビをもっともっと生き生きとしたものとして描いちゃえってのがドーンオブザデッド
そのゾンビが走る表現に衝撃受けたんですね

メタルとゾンビって近い世界観かなとも思うし
IDZのWOD観ててもたまに最近の屍を生き生きと描いたゾンビ映画のワンシーンを思い出しますねw

253 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 12:35:50.70 ID:???.net

SU-METALさん小説読むのもいいけど歌の練習もしましょうね。
シンガーソングライターになるのが夢らしいけど、歌唱力がなくちゃ始まんないでしょ。
「アイドルにしてはうまい」では話になりませんからね。
まぁ今はDAWでどんな音痴でも修正できちゃったりするけど、そういうニセモノにはなって欲しくない。
デスボイスはともかく、ハイトーンで歌えるようになって欲しい。
若い頃に見に付けた事は、昔取った杵柄です。
結婚して子育てが一段落すると、また歌いたいなって必ずなりますよ。
その頃まで私はあなたのファンである事を約束します。

254 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 13:24:12.08 ID:???.net

こっちくんなｗ

255 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 13:31:45.22 ID:???.net

じゃあ253置いてくからあとよろしくな

256 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 14:24:54.98 ID:???.net

ギミチョコのサビメロの入りと大サビのギターあたりがググッガーか

曲の構成はmidi sururf
The Mad Capsule Markets - Midi Surf
https://www.youtube.com/watch?v=mg-hh7XGw78
と同系だね

構成が同系統で音も重ためなのが
AA=(aaequal) 「The Klock」 PV
https://www.youtube.com/watch?v=evy3CffyKJE

メロディー乗りにくいけどかっこいいリフとリズムで押す（ボーカルはグロウルやデスボ）パート
とパンク感のあるポップなメロディーパートが交互に来る
この二つのパートの対比が鮮やかなんで
美味しいけど短いサビメロがすごい効くんだよね

で、この２つのパートのつなぎ方がコード進行の力に頼らずにリズムの細工でパートをつないでる
だからコード進行的には弱いけど、違う印象を持ったパートをじかに繋げられてはっきり場面転換した感がだせるし対比が際立つ
メロディーも際立つヘビーさも際立つ

ギミチョコは結構ミニマルだから余計、デスボの位置含めリズムで展開のトリガー引いてるよね

上田はコバにまんま上田節でって発注されたらしいけど（上田本人がメタルに寄せたらしい）
上田の特徴満載の曲ではあるね

キャッチのときはNARAにMADでお願いしますって発注したらしいけど
NARAぽさも出しつつ、上のMADの特徴は出てるよね

257 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 14:32:41.94 ID:33dE7BEy.net

正直どこが似てるのかさっぱり
おおざっぱすぎる

258 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 14:41:58.39 ID:???.net

パーツの話じゃなく構成の特徴の話だからじゃない？

259 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 14:51:41.04 ID:XJy/MjXK.net

まあフレーズが似てるとかの話ではないですね

260 ：256：2014/09/01(月) 15:02:57.24 ID:???.net

混乱させて申し訳ありません
ググッガーのあたりは上のほうの書き込みを見て「このへんのこと？」って思ったことを書きました

それ以外は>>259のとおり
フレーズが似てるとかいう話ではないです
失礼しました

261 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 15:24:46.27 ID:33dE7BEy.net

同じ作者だからざっくり同じ方向性と感じたのか
むしろかなり違う曲に感じる
普段と違ってメタルを意識したのが良い結果をもたらしたのでは
サビへの展開は普通のメタラーではちょっと思いつかないかも

262 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 15:34:12.29 ID:/NTKm+09.net

リズムの細工は昔から上手いよね。

四拍子の三拍目って、強拍なんだけど、
それを一つ緩い二拍子で捉えると弱拍になる。

ググッガーは四拍子で考えると三拍めからなんだけど、
三拍、四拍、両方にアクセントを置くことで、グルーブ感を塗りつぶす感じにする事で
そこから二拍子の弱起のサビみたいにしてる。
結果的にリズムが細かい割に、サビにゆったりのれる作りになって
シンプルなパンク感が出てる。

263 ：256：2014/09/01(月) 15:34:41.54 ID:???.net

うーん
つなぎ方や対比のさせ方にリズムが引っ張ってるよねって話で
メタル的か非メタル的かの話はしてません
ギミはインダストリアルメタルの範疇ですが
他はそうではないというのは当然の話として書いてます

264 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 15:44:58.99 ID:/NTKm+09.net

で、ギミチョコ。
これもサビ頭のチェキラが、三、四拍目をアクセントで塗りつぶして
シンプルなパンク感に乗れる起点になってると思う。

ただ、ギミチョコはさらに凝ってて、このチェキラが
イントロからのスネア等？の三連符に対比させてあるんだと思う。
たがらサビ後のダッダッ、ダ！ダ！ダ！の繰り返しが
展開が急な割に、違和感がないんだと思う。

265 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 16:58:30.89 ID:???.net

なんかコテ潰した人らが急にレスするようになってんのかも知れんけど
曲を細かく分析してあーだコーだ言うの面白いわけ？んなのメタル板でやりなよ
もっとマクロな視点での考察してくれませんか？
そういうのをここでは期待してるんですけど

266 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 18:22:16.02 ID:???.net

>>265
まず、君が書け

267 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 18:31:04.79 ID:???.net

>>266
俺が書けないから書けそうな人に期待したいの

268 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 18:33:16.65 ID:46YwDxsR.net

プロデューサー目線の話とか、日本特殊論はもう出尽くしたから
書くことないっしょ。ポエムもお腹いっぱいだし。

269 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 18:42:25.32 ID:idh+RYOc.net

音楽サロンで音楽の話は出来ないって事だよね。まぁ仕方ない。

例えば、ギミチョコやgoodgirlのサビの緩めかた
（四拍子の三四拍目をアクセントで繋げて、二拍子の弱起のように）
って言うのは、マクロな視点で言えば、レゲエのベースラインに近かったりする。
誰かが、シンコペーションをかんじるサビって言ってたのは、それなのかね？って話だね。

他にも、三連のスネアをリフレイン先に仕込んで置いても、
サビに既視感がないのは、三連スネアを四拍目のキックを抜いて割ってるからとかさ。

スネアとキックをどう組み合わせると、こういうジャンル…っていうのは
もうテンプレートがあると思うし、実際そういう曲ばかり。
でもギミチョコに関しては、このメロディーを引き立てるために
スネアやキックを一から組み立ててるんだと思う。

そういう曲をあまりジャンルの型にハメて考えるのは寂しいと思う。

270 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 18:52:21.48 ID:???.net

音楽的な分析ってのはクラシックだろうがアイドル曲だろうが演歌だろうが
全ての音楽に対してできちゃうものだからな
だからそれでなんなの？って話になっちゃうよなw

271 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 18:59:38.28 ID:???.net

メロディー自体はリフ？とサビしかない特殊な曲だよねこれ。
極めて単純な曲をいかに面白く構成するかって、
そんなテーマを持って作ったような気がする。
素人考えですけども。

272 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 19:56:03.27 ID:???.net

だからリズムが肝だなって流れだな。

273 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 21:09:15.30 ID:G0mH2Vks.net

>>269
あなたは何を言ってるのですか?
ほとんどわからないのですが

274 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 21:19:21.56 ID:???.net

>>268
ポエムお腹いっぱいとか出尽くしたとかあんたの意見
結局鴉氏はじめコテの人らにケチ付けてた奴らは書けないんじゃないか
音楽評論的な文章が面白かった俺のような奴もいるんだよ
何が気に食わなかったんだよベビメタのアンチなのか？

275 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 21:20:46.73 ID:46YwDxsR.net

HR板もプログレ板もドルオタに占拠されちゃったから
音楽の話は荒れるんだよね。
「巨大勢力 アイドル」とはよく言ったもんだ。

276 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 21:23:44.55 ID:33dE7BEy.net

正直すまん
でも茶化されてしかたない内容だよな
ただ茶化した方は別に深く考えてないんだから
茶々なんか無視してやり続けたっていいんだよ

277 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 22:03:58.35 ID:???.net

>>276
何に謝ってんだ？あんたがコテ追い出した当人なわけ？

278 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 22:23:08.89 ID:???.net

じゃ、別角度からネタを提供。
酒の肴になるかどうかわからんが・・・。


最近、ベビメタのインタビュー記事がつまらんから、３人に自由に何でも答えさせてやれよ
っていう書き込みが目につくが、余計なことは一切しゃべらせないという
マスコミ対応基本路線は今後も続けてほしいと個人的に思う。

では、何故マスコミ対応が現在の状況なのかは以下のとおり。
KOBA-METALの方針の更にその奥には、創業者である大里洋吉の強い教訓があるためだと思う。


元々アミューズは原田真二をデビューさせるために作った事務所。
当時の原田は楽曲も演奏も天才的で、セールス面でも爆発的。
ルックスも含め、そのまま海外輸出できるんじゃないかとも思われていたが・・・

当初持ち上げていたマスコミがいつのまにやら手のひら返し
新人なのに「生意気」だとレッテルを貼られ徹底攻撃が施されていくことになる。

設立間もない事務所にマスコミをコントロールする力があるはずもなく、あえなく撃沈。
間もなく原田はアミューズを去ってしまった。

それ以来、アミューズはマスコミを利用はしても、信用することは無くなった。
時代は変わっても、痛い教訓はアミューズに生きていると思われる。

279 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 22:55:57.49 ID:bcNotTbZ.net

肝心なことには誰も答えず昔話しで濁したり
ID出したり引っ込めたりして何なんだ
ひどいスレになったもんだ
スレ主がアラシだったってのは本当かもな

280 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 22:59:53.78 ID:33dE7BEy.net

>>277
何回か茶化したから
それでコテがいなくなって寂しいなら悪いなと
でもオレ以外にもたくさんいたし
２ｃｈでそうなるのは仕方ないわけで
それでもやるかどうかは本人次第

281 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/01(月) 23:13:06.30 ID:???.net

>>278
なるほどね。Babymetal をギミックでくるむのは世界観で魅せるためだけではなく、新参である三人を守るバリアでもあるということなのね。
と言ってもロックやメタルは特に、生き様や信条の告白としての活動という物語を提供してきたので、やっている形は同じ。
そこにプロレス的なギミック性を移植した、コバ氏のルチャリブレ引き出しが当たった。確かに素のままだとパペット感が印象に残ってしまうが、巫女にしてしまえばスゴイ巫女になる。
さ学の公開授業もギミックだね。他のアーチストもそうなのかな？
>>278
煽るばかりでなく、煽られるギミックにも乗ってみたらいかが？たかが２ちゃんなんだから、煽り煽られやればいいやね。

282 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 23:13:12.12 ID:???.net

>>280
茶化しても仕方ない内容ってことはあんたはコテ以上のレス書けるってことでしょ
まずそれをしてよ
出来ずに批判してんなら痛いよ
あんたらの責任でつまらんレスになったと理解してんの？

283 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 23:14:38.38 ID:???.net

まおちつけ
http://www.youtube.com/watch?v=uqBNJTkHQYU

284 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 23:26:31.95 ID:???.net

>>278
それはそれで面白い話だけど、ベビメタの場合は違うと思う。
欧米のマスコミはガシガシ突っ込んで本音を引き出そうとするし、
受ける方も切り返しやウィットが求められる。
それ無理だってｗ
だから単に、無効の土俵に上がらせないよう防衛してるだけですわ。
日本じゃ好きに喋らせてるしね。

285 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 23:38:13.74 ID:???.net

向こうのインタビューをきちっと受けて切り返すなんて
宇多田ヒカルぐらい英語も理解出来て、頭の回転速くてもギリギリだろうな。
それに、向こうのメディアもそれは求めてないだろｗ

例えばgleeみたいなアメリカの学園もの？のドラマに出てる俳優に
アドリブなんて求めてないのと同じじゃね？
ステージ衣装のままインタビューを受けてるなら、
ショーの延長できちっと演じ切れば良いだけ。

何年か後に、素の中元すず香に対して、回顧碌のようなインタビューを
欧米人の視点から…って言うのは有っても良いかもね。読んでみたいと思う。

286 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 23:43:08.48 ID:???.net

拍の話はとても興味深かったよ。ありがとう。
全体の把握のために専門家によるこうした細部の分析をもっと聞きたいのは俺だけ？

287 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/01(月) 23:44:57.91 ID:???.net

すぅさんは今でもほとんど素なんじゃないの？

288 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 00:03:13.49 ID:???.net

>>281

レスありがとうございます。
更に読み砕いていただいてありがとう。
書いていただいたように、物語は正に3人を守る「バリア」ですね。
（私はバリアという言葉が思い浮かびませんでしたｗ）

マスコミが些細な一言で上げ足を取り叩き落とすのは、
いつの時代でも、どこの国でも変わらないので。
（間違っても、そんなくだらないことで、終わって欲しくない）

今後の展開で楽曲が重要なのはもちろんですが、すべてを包括する
ファンもメディアも納得する（面白がる？）KOBA-METALの物語作成力・脚本力が
大切になってくるんですかね。

289 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 00:45:05.56 ID:udm5k6CH.net

>>282
子供かｗ
そういう一人よがりの理屈がどこでも通用すると思ってるのか
ああいうぼやーっとした議論を面白いと感じてるんだから
同レベルなんだろうけど

290 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 01:59:54.14 ID:Bqx8jkil.net

>>289
ぼやっとしてない手本をどうぞ。冷静に判断しようじゃないか。
テーマはベビメタとは何者か。鴉氏のまとめと比べてみます。
書けなければ不戦敗となりますので気張ってまとめてください。

291 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:19:34.83 ID:Bqx8jkil.net

>>289
追記：短ければ良いというもんでもないからな。
小説だろうと映画だろうと一つのことを表現するために
何百頁、何百カットと綴るものなんだから。

俺は鴉氏のまとめに惹き込まれたよ。長文が苦にならなかった。
そんな読者は俺だけじゃないだろう。でもあれが最高だとは言ってない。
あれを越えるものがあれば純粋に読みたいってだけだ。
さあ、素晴らしいものを書いてくれ。

292 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:21:33.75 ID:???.net

お前が書けよ

293 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:26:04.54 ID:Bqx8jkil.net

>>292
書けりゃ書いとるわ

294 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:35:22.35 ID:???.net

日中のを見て楽しみに帰ってきたけど残念。このスレでは無理かな。自分が読みたいもの以外はスルーすればいいのに。スレ主が逆にかわいそう。

295 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:43:34.35 ID:???.net

>>291
・高クオリティーなメタルサウンドとアイドル芸の相性は快楽的だと知らされた
・こういうアプローチはかつてなかった
・その新しさはメタルという音楽の概念にさえ影響を与えるかも
・2作目が大事

いま読んでみたけど
たったこれだけのことを言うのにちょっと紙面を使い過ぎだろ
特に目新しい発見が語られているわけでもないだけにそう思う

296 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:48:01.41 ID:Bqx8jkil.net

>>295
横槍かい？それは鴉の要約だろ。
独自のを書いてといってるの。要約より読み物として楽しませてくれと。

297 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:48:02.72 ID:udm5k6CH.net

>>291って本気で言ってるんだよな
別に笑わせようと思ってるわけではなく
そういうセンスがオレには全く理解できないんだよ
茶化すなという方が無理

298 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:53:43.40 ID:udm5k6CH.net

>>290
どこまでも自分ルールで白黒つけて頑張ってくれ
君以外の世界は様々なゲームが行われていることに気付けるといいね

299 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 02:57:12.83 ID:Bqx8jkil.net

>>298
じゃあ単なる野次ってことでおk？
ベンチ裏の客席から野次を飛ばしてるおっさんってことだな
書けないなら書けないと何故素直に言えないんだよ

300 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 03:00:29.61 ID:???.net

>>296
今北なんで横槍ってのがなんのことなのかいまいちわからないが
もし気を悪くしたのなら謝るよ
ベビメタに関するレスはけっこうちまちまと書いてるから今度まとめてみようとはおもう

ところで、最近で面白いと思ったのは、別スレに貼られてたどこかの外人が書いたっていう文章の抜粋かな
「ベビメタをすげーとおもってもあれは真似できない
あれは日本人だからできる　
それはファッションとかエキゾチズムとかって意味じゃなく、もっと根本的な意味でそーおもう
15歳の白人の女の子をステージに上げても絶対うまくいかない」
みたいな話

301 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 03:19:23.38 ID:Bqx8jkil.net

>>300
是非とも書いて欲しい。読んでみたいから。
俺が言いたいのは茶々入れてこのスレ崩した原因作っておきながら
自分では批判はがりでまともな論考書かない奴らがつまらないし情けないと思うわけ
そういうスレじゃなかったから。スレ主も無責任に逃走宣言してるしな。
それからここは自演やり放題からID出したほうがいい

とりあえず ID:udm5k6CHはもういい。
逃げ口上だけで中身がないから期待しないわ。

302 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 03:30:18.30 ID:UJf+XvqF.net

>>301
了解
気まぐれに書き散らすことは簡単だけど
まとめるってことは人様に見苦しくないように体裁を整えるってことだから
俺の能力だとすぐにはできない　そのうちやってみるよ

メタルとアイドルの融合というアイデアは素晴らしく斬新で、楽曲も良い
バンドのスキルも申し分なく、女の子たちは可愛くて高度に訓練されている
これらの要素がベビメタの魅力を形成しているのはいうまでもない

でも、それ以外に（とりわけ外国人を魅了する）何かがあるんじゃないかって気はしてるんだよね
それがなんなのかはいまいちわからないんだけど
>>300の彼らがいう「根本的」なものってなんなのかな？　ともおもう

303 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 03:34:19.36 ID:Bqx8jkil.net

>>302
Japaneseアイドルの独自性じゃないのか
日本のアイドル文化によるオリジナリティじゃないの？

304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 03:40:47.79 ID:UJf+XvqF.net

>>303
う〜ん。。。
日本のアイドル文化とはなんぞや？　みたいなことを考えてみたいと今は思ってる

305 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 06:36:07.96 ID:zVBAUdQS.net

日本特有の組織力なんじゃないの
アイドルというものも含めて

完全分業で個々が歯車のひとつに徹して全体でひとつの完成度の高いものを作り上げていく組織力
ベビメタも神もスタッフも全員が個人的にメタル指向もって集まったチームではないし
一人が歯車になることを嫌ってアドリブに走る、こんなの自分にとってのメリット少ないからやってられない
いち抜けとか言ってたら出来なくなる

306 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 07:13:09.26 ID:???.net

単純に骨格とかじゃないか？
いわゆる「アニメ顔」的な鼻が小さく目が大きいっていう誇張があるわけだけど
当然、その誇張は日本人のカワイイ顔の特徴を拡張して強調されてる。

以前欧米人のコメントで「YUIとMOAはアニメから飛び出してきたようだ」てのがあったけど
白人たちは、自分達の顔立ちが今の日本のアニメ的な物とは繋がって無い事を解ってるんだと思う。

古いアニメには白人的な顔立ちもあったと思うんだけどね。
そういうのはカワイイとは言わないんだと思う。

307 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 07:50:05.72 ID:???.net

日本だから出来たのは確かだが、アミューズ以外じゃ出来ない。
メタルオタクのオルタナ系レーベル担当だったコバがいたから出来た。
それを論じないとスレ違いだわ。

日本特有がどうしたとか馬鹿馬鹿しいわ。

308 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 07:52:53.29 ID:???.net

まー、どちらにしてもこんな誘導でID出ない板に立てられたスレで議論なんて出来ないわ。
名無しのスレ主が自演し放題だからな。

309 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 08:18:30.97 ID:???.net

というわけで新たにiDの出る邦楽板に立てた。
今回は鴉の序文？は敢えて入れていない。
２からの流れで議論を続けたいコテ氏、名無し氏はそちらへどうぞ。
そうすればこのスレもこれ以上荒れないで済むだろう。

新BABYMETALを考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1409613101/l50

310 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 08:40:36.54 ID:???.net

iクラウドがクラックされて、いろいろ流出してるけど
ゆいちゃんが好きだって言ってたアリアナ.グランデも被害にあってるのな。
事務所が守るってのは、ある程度必要なんだろうねぇ。
こういう形でベビメタが消えるのは見たくないね。

311 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 08:47:56.48 ID:???.net

>>309
邦楽グループじゃない？

312 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 09:29:08.93 ID:???.net

世界ては大人気なのに、本国の日本ではのんびり。
環境としては最高なんじゃないか。

313 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/02(火) 12:02:26.32 ID:???.net

>>307
＞メタルオタクのオルタナ系レーベル担当だったコバがいたから出来た。

それはあるね。とはいえメタルオタクのオルタナ系レーベル担当は世界中にもいるわけで、しかしこれが日本から出たのかは依然問われるべき問題であると思う。文化から担当者までマクロミクロ色々なレベルでね。

314 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 12:30:39.59 ID:???.net

まだスレ途中なのに新スレたてるとか単に頭悪いでしょ
なんでこんな頭悪い議論が続いてるのかと思ってたけど
ほぼこの人の自演でしょう

315 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 12:34:07.60 ID:???.net

「問われるべき問題」ねぇ
あんたそればっか言ってるけど解く気あんの？
何で「べき」問題かもさっぱりわからないし

316 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 12:57:23.84 ID:???.net

とりあえず可愛い幼児が歌って踊れば
集金装置として機能するアイドル文化があったって言うのは
スタートのしやすさの意味では日本独自だったのかもしない。アホな事でもやりやすい。
入り口から、FOX放送のアメリカンアイドルみたいなハードルがあると、
どうしても既存の審美眼のフィルターを通るから、極端に斬新な事はし難いのかも。

ただ始めやすい環境があった理由と
世界で認められた理由は別だと思う。
アホな物でも許される環境で、独自のクオリティを見つけて育てるのは
どこまでいっても個人の才能だと思うね。

317 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 13:06:27.38 ID:???.net

>>307
それじゃ外国人気っていう特有の現象が説明できないだろw

318 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 13:49:21.74 ID:reiIZhoD.net

metalhammerのラッセル記事やおなじみmetalhammerのドム氏がつべ動画で
べビメタの奇天烈さについて語るのにボアダムスとかを例にだして
日本だからっていってるけど
あれらはアイドルでも分業制でもないわな

海外メディアで騒いでる中心はメタル雑誌であって、彼らはそもそもへヴィミュージックの観点から見てるのであって
彼らにとって音楽的には、それをやってるのがアイドルであるとかいうのは副次的な問題だろう
彼ら肯定派は「誰がやろうとどういう経緯で生まれたものであろうと音楽的にいいものはいい」という前提を表明しながら語ってるからね


一方、なぜこんなものが生まれえたのかという問題ではアイドル業界に目が向くだろ
アイドルそのものではないそれを取り巻く環境要因や仕掛け人の考えとかに
だからmetalhammerのカラー特集記事のメインがコバへのインタビューになってるんだろう

環境要因の分析記事ならジャパンタイムスのイギリス人が書いてたろ
http://www.japantimes.co.jp/culture/2014/03/25/music/babymetal-arent-the-latest-chapter-in-the-wacky-japan-story/
アイドル業界の事情でコバみたいな若い担当に権限が移り、若いクリエーターやアングラシーンと手を組んだって


あと、海外のポッポス界はべビメタで喧々諤々矢っていうわけでもない
ガガ以外は静観かだか無視だかだろ

少なくとも海外で受けてる現象については
向こうのメタル文化に属する人たちがメインだからメタル文化の文脈がわからんことには
今の海外で起こってる現象を語れるとはは思わないね

今の段階ではアイドル文化が輸出されてるんじゃなく
JPOPが輸出さされてるんでもなく
JPOPメロディーがのった、ぶっ飛んだJへビィーミュージックが
向こうのへビィーミュージック界に輸出されてるんだと思うよ
もちろん今後どうなるかは別問題

319 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 15:16:29.96 ID:???.net

どれが誰の発言だかサッパリ分からんから、気になる発言があってもレスのしようがないスレだな。

320 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 15:19:45.84 ID:???.net

まぁのんびりとスレを埋めてるようなものだからね。

321 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 15:22:09.70 ID:???.net

コテ付けても、コテを叩きたいだけの荒らしを呼んで
さおさら意味不明になるたけ。

322 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 15:31:04.19 ID:???.net

そうそう、基本はひとりごとスレだよ。

323 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 15:35:51.23 ID:???.net

海外掲示板で見たんだが、
頑固なメタラーの「こんな作られたグループはダメだ」論への反論として、
「いや、これは演劇の一種なのだ、ほら演劇では役者/ダンサーが曲の作曲までする
　なんて誰も期待してないだろ、分業があたりまえで
　役者が交代するのもあたりまえと知った上で、総合芸術として鑑賞するじゃないか」
というような事を言っていて、なるほどなと思った。
ベビメタのメンバー入れ替えそのものを肯定しなくても、
メンバー入れ替えがありうるという事をベビメタ擁護にも利用できるんだな、と

324 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 16:00:50.94 ID:???.net

>>311
普通のスレがもうあるし、増やしてもなんだろ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1404900891/l50

325 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 16:13:13.20 ID:???.net

どこに立てようが乱立は迷惑だと思うけどね
せめてスレ消化してから宣言して立てればいいのに

326 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 17:15:57.88 ID:???.net

ベビメタがメタル界を騒がしているという現象は種火だね
というかそうなって欲しいw
肯定派の語り口は結局のところベビメタのポップス（あるいはエンターテイメント）
としてのポテンシャルを語っている気がするからね

327 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 17:29:27.86 ID:???.net

>>319
２ちゃんのスレッドなんて殆どがそうだよ。

328 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 18:24:05.08 ID:???.net

「三人のキュートな小娘を凄腕の男たちがバックアップする」って構図は、
いかにも日本的というかマンガ的だよね。
欧米の文化圏からは絶対に出てこないだろうってのもわかる。
「バカバカしいギミックに包まれた一流の真剣勝負」というスタイルは、
料理の鉄人みたいなもんでこれまた日本的だ。
俺もメタル界の騒動は種火に過ぎないと思うよ。
この騒動が「物語」になって、世界中の少女たちに波及して行くんじゃないかって気がする。

329 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 19:11:19.05 ID:???.net

>>328
わりとマジで
そういう末恐ろしさを内包してるよなベビメタってさ

330 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 19:54:05.76 ID:GWo2KsyQ.net

そもそも、日本人の女子はベビメタをカワイイと思うのかね？
俺は日本人の女子じゃないから解らないが。

なにより、ベビメタの３人は自分達の衣裳をカワイイと思ってるのかね？
ソニス以降、メタル界には認められたんだから、
もうメタルに見えなきゃいけない衣装の縛り（鎧ふうの鱗とか）
は不要なんじゃないの？あれを着るというか、装備したい女子は、居ないんじゃないの？
今のままじゃ、女子に広がりはしないとおもう。

331 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:04:02.22 ID:???.net

いまはまだメタルを利用すべき時
だがメタルを切り捨てる時は着々と近づいている

332 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:18:41.31 ID:???.net

なんやそれ
まぁそれがここの逃走したスレ主の本音だろうけどなｗ

333 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:19:32.52 ID:???.net

女子に広がるためには、ロリコンっぽいヤバめの風貌の人たちが
いろいろ自重するしかないと思う。

334 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:20:16.33 ID:???.net

>>331
名前にメタルと謳っている以上
捨てることはできないと思うぞ
ベビメタ解散して何かするってか

335 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:31:03.77 ID:???.net

来年からはゆいもあも高校生だし、メタルに興味ないロリコン共は離れてくから一安心ってとこか。
相手は世界マーケットなんだから国内女子に媚びる必要なんてまったくない。

336 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:35:53.81 ID:j6cEC4JM.net

いや、メタルを全て捨てる必要は無いが
メタルに媚びるような衣装を着る必要も、もうないだろ。
普通のゴスロリ＋αじゃダメなのか？
メタルレジスタンスの戦士？な演出なら、
三銃士風の騎士の衣装とかのよほど似合うと思うけど。

あの安っぽいペラペラの鱗は、そろそろ痛い。
こういう部分は日本の得意分野なんだから、もっと予算付けてくれと。

337 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:41:08.67 ID:???.net

メタルに媚びるもなにも、コバメタルがメタラーだろ。
なに本末転倒なこと言ってんだかｗ

338 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:41:32.42 ID:???.net

普通のゴスロリなんてちょっとアレンジしたとこで普通じゃん。
ステージに日常持ち込んでどうすんの。
次は頑張りとか私生活を売るんか？

339 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:41:38.62 ID:???.net

メタルの作法を守る必要はあると思うよ。メタルなんだからｗ
衣装がダメだってのは、そもそもほとんど見ない意見だな。

340 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:47:55.44 ID:j6cEC4JM.net

いや、メイデンやらメタリカやらが鱗鎧を装備してるなら良いと思うんだ。
でも違うでしょ。そもそも鱗鎧はメタルなのか？

俺は欧米からは、あの鱗鎧は日本のアイドル文化のものだと見られてる気がする。

341 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:55:57.76 ID:j6cEC4JM.net

メタルに媚びて、なんとかメタルに見せたい
メタル＝金属＝鎧みたいな安直な衣装なんじゃないの？
メタルとアイドルの融合が前代未聞で、難しいのは解るんだけとさ。

少なくとも現状では、ベビメタの衣装部門には
振り付けにおけるMIKIKO先生のような天才は関わって居ないんだと思う。
ワンパターンだし、いよいよ中身の凄みもカワイさも両方殺してると思う。

342 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 20:56:00.28 ID:???.net

気がするって言われてもよく分からん。
あれ今年のコスだろ。
単に自分が毎日つべばっか見てて飽きただけじゃ。

343 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 21:04:12.48 ID:???.net

まあ衣装に意味を持たせてるんだとすれば、
メタル＝金属＝鎧よりは、鎧→西欧中世→メタルのほうがしっくりくるな。

振り付け的には、あのチュチュみたいなスカートは
動きを実際より大きく見せてくれるからお得ってのもある。

344 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 23:51:10.01 ID:???.net

>>336
あの鱗が最近老朽化して捲れてきてるんだよなw

345 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/02(火) 23:56:58.79 ID:???.net

似合ってるか似合ってないかって意味じゃめちゃくちゃ似合ってる
ポイントはコルセットのようなタイトなボディーシルエットとフレアスカートのメリハリ
もしかしたら蜜蜂をイメージしてるのかもしれない
愛らしいけど針もあるみたいな

346 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 00:33:05.23 ID:???.net

やっぱり鱗鎧は一張羅なんだろうな

347 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 00:34:46.29 ID:???.net

イギリス二度目なんだから、衣装くらい変えてあげて欲しいなぁ。
リピーターだって居るんだろうしさ。

348 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 01:14:39.50 ID:???.net

海外の人にとってのBabymetalの奇妙さ／ユニークさの要素の１つは日本語及びそれに合ったメロディでしょうね。
一音一音が伸びやかにストレートに奏でられる。以下のサイトはわかりやすい比較例。
http://www.youtube.com/watch?v=qoMMIw-WLIY
http://www.youtube.com/watch?v=fGwitVmXlic

例えばメギツネのブレイクダウン時の原曲「さくらさくら」は改めて日本を代表する美しい旋律だと感じます。
http://www.hmv.co.jp/news/article/803110073/
歪んだメタルサウンドの載せたこの旋律を初めて耳にした海外の人は身震いするのでは。
逆に日本人にはインパクトが少なく感じる人が多いのかもしれません。

349 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 01:24:06.99 ID:sU//fBCi.net

通りゃんせ、花いちもんめ、朧月夜とか童謡のメロディラインって強烈に耳に引っかかるよな。

で、衣装はこの伊達めぐみさんも多分関わってるよ。
Stylist：伊達めぐみ (takahashi office)　
http://www.takahashi-office.co.jp/blog/?cat=14

350 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 01:39:29.95 ID:???.net

普通にスレ回ってんじゃん

351 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 02:18:25.26 ID:???.net

衣装飽きたな これからはデザイナー持ち回りでいいよ 最初はソマルタで

352 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 03:36:45.50 ID:???.net

ヴィヴィアンMETALなんてどうか？

353 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 05:47:43.44 ID:???.net

またロリヲタかよ。
>>348日本語及びそれに合ったメロディって言ったら日本の曲全部そうだっての。

354 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 05:59:32.40 ID:???.net

この伊達めぐみってスタイリストは石原さとみ、能年玲奈から
マキマム・ザ・ホルモンまで手掛けてるんだな。人選としては正しいんだろうね。
でもメギツネや棺のゴスロリはこの人でも、鱗鎧は違うんじゃないかな？
鱗鎧はスタイリストの仕事よりも舞台の衣装の仕事場という感じ。

355 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 08:26:58.58 ID:???.net

>>348
サクラサクラ、それは逆だと思うな
海外の人には新鮮さはあってもあまりピンと来ない
なぜならばあの部分の旋律で鳴るべき本来の日本的ルート音よりも半音高いから
普通の西洋的な暗鬱な音階・旋律に感じてしまうと思う
日本人には、全ての旋律を知っているから即座に桜の舞い散る光景が浮かび、身震いできる

356 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 08:37:35.25 ID:???.net

あの衣装は、メタルレジスタンスの意味を、例えばジャンヌダルク辺りに投影したものじゃない？

メタル→鉄鎧なんて、そんな安直でもないだろ。ダブルミーニングはあるかもしれないけれど。

357 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 08:53:10.65 ID:Nweo6Yk+.net

>>355
日本的ルート音って何？
和音は日本音のことじゃないよというのは冗談だけど

358 ：355：2014/09/03(水) 09:38:13.19 ID:???.net

ずっと鳴ってるベースの音がドだと日本風に響くけど、
あのブレイクダウン箇所ではド＃が鳴ってる
ってこと

359 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 09:40:51.73 ID:???.net

さくらさくらはスケールの上行と下向で音符が変わる陰旋法？とかいう解釈もできるんだったはず。
ただ、明治時代までは一般的だった「旋法」の解釈は音階に統一されてたはずなんだが、
今でも陰旋法で解釈したりするのもいるからゴチャゴチャ。

個人的には、今のメギツネでも、海外にもさくらさくらオマージュは伝わってると思う。

360 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 10:23:42.54 ID:Q8xreW98.net

>>358
そんなの初めて聞いた
どこソース？

361 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 10:30:12.26 ID:Q8xreW98.net

>>358
いや言ってることがわかった
なるほど

362 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 14:04:37.80 ID:???.net

何この糞スレ一転して良スレな流れ。
感情？を込めた長文よりは、解らないのは置いてくぐらいの
具体的な話の方が流れ良いな

363 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 14:34:38.03 ID:???.net

>>362
長文コテに恨みでもあんのかよw

364 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 15:28:04.65 ID:???.net

長文は良いんじゃないの？ただ〜の奇跡だとか〜の結晶だとか
狂気だとか、快楽だとか、読んでて恥ずかしいのは勘弁。

365 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 17:16:02.41 ID:???.net

いやその表現はメタル的と言えなくはないんでもなかろうか？

366 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 17:34:36.66 ID:???.net

いやいや、だらだら恥ずかしい表現並べりゃ即メタルになるってもんじゃない。

367 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 18:06:49.12 ID:???.net

鴉はアンチを生むほどのロッカー

368 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 20:19:27.38 ID:SxiEakOu.net

http://sonomi.blog.jp/archives/11344271.html
これって合成だよな

369 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 20:50:11.26 ID:FQ0VpVCu.net

BMの曲で最高難度のギター演奏技術ってIDZですかね？
カバー演奏を観ると手の動きが凄い!

370 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 22:09:58.15 ID:???.net

X JAPANだけ完売席数が・・・ベビメタも横浜アリーナでやって欲しいね

◆ Mr.Children の横浜アリーナ完売公演　席数
http://rainsunsky.img.jugem.jp/20110908_2715637.jpg

◆　X JAPAN　の横浜アリーナ完売公演　席数
http://otowota.com/wp-content/uploads/2013/09/wpid-f0081847_3222343.jpg

◆　B'z　の横浜アリーナ完売公演　席数
http://junkb.up.n.seesaa.net/junkb/image/live.jpg?d=a1.jpg

◆　サザンオールスターズの横浜アリーナ完売公演　席数
http://www.geocities.jp/shinyokokun/photo2/sas0816-21.jpg

371 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 22:16:32.33 ID:???.net

横浜アリーナは椅子を置かないとダメなんだな。

372 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/03(水) 23:48:36.88 ID:???.net

日産スタジアムと横浜アリーナは別だぞ

373 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 00:41:43.13 ID:???.net

ベビメタが日本から出てきたのは、キリスト教国ではないので
「非道徳の美学＝反キリスト」からズレたところでメタルが成立してたからではないか。
はやばやとアニメタルとかあったしね。

むしろ欧州のメタルが、メタル自体を笑い飛ばすユーモアに乏しかったのが不思議なんだが。
スプラッタに対して『スクリーム！』みたいなお約束ホラーが作れる文化なのに。

374 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 09:13:15.74 ID:???.net

元々メタルの成立＝反キリスト強なのかね？
１）https://www.youtube.com/watch?v=5fvJEpdq8a8この辺りが紀元では？
超天才二人に挟まれ続けた苦労人が、自分より若いギタリストにカミさん寝取られて逆切れして作った曲

で、寝取った側のギタリストがその時作った曲。
２）https://www.youtube.com/watch?v=oYCdKG5xg68

この２）でリードギターを弾いてるのは歌ってる本人じゃなく、また別の完全なブルースマンだったりする。
３）https://www.youtube.com/watch?v=DNUbrhapPp4

１，２，３を聞き比べると解るんだが、そもそもハードなロックからブルースを引いたものがメタルとも言えるんじゃない？
ポップ的な視点からブルース成分を抜いたハードなロックを…って意味じゃこれも同じ。
https://www.youtube.com/watch?v=Mmt2mgmrSUw&list=RDMmt2mgmrSUw#t=13
それが受け継がれて今に至ると
https://www.youtube.com/watch?v=ayLU3tsCJfA　
https://www.youtube.com/watch?v=BJZuG7nv4zs


http://i.imgur.com/zmcvrMU.jpgこれにブルース成分は元々皆無なんだから、
後は思う存分激しくやれば良いと思う。

375 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 11:52:20.33 ID:YEZoLOJg.net

自分の好きな世界に無理やり引きつけて語るおっさん。
パティ絡みの超有名エピソードとかクイーンとかいちいちミーハー卑近。
こんなところで浅薄な見解を開陳する前に、もっとたくさんの音楽に触れてください。

376 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 12:23:34.14 ID:???.net

つべのリンク貼る人は言葉で説明できずに自分の好きな曲聴かせたいだけなんだよ
見逃してやれｗ

377 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 13:53:50.99 ID:???.net

外人の書込みに How old are they? て質問が定期的に見受けられるが
あれは、しこっても良かですか？って質問だな
つまり一定数の外人はベビメタでしこりたいという欲望に駆られるとゆーことだな
日本人ならしこりたければ何歳だろうが気にせずしこるが
欧米人は、14歳？・・・orzで諦めるんだろう　そーじゃなきゃわざわざ確かめないからな
外人ってのはモラルの意識が高いね

378 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 14:03:01.04 ID:???.net

本物のベビメタ
https://twitter.com/hazuki_nao/status/506394997378125825/photo/1

379 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 16:53:38.68 ID:???.net

なんだこれ…
日本…終わったな

380 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 20:35:24.03 ID:???.net

両面テープかガムでくっつけてんのかね

381 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 20:51:12.45 ID:???.net

赤ちゃんはよくこういう手つきするんだよ。

382 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/04(木) 22:43:19.64 ID:???.net

ビジョンとしての紙芝居について。物語はファンの獲得、コア化に欠かせない。強いアーチストは強い物語をまとっている。背景とかアングルと言ってもいい。
アイドル業界では往々にして物語の弱さを同時進行のサクセスストーリーで置き換え、俺の嫁感やワシが育てた感を与えて来た。
Babymetalはアイドル発なのでアイドル方式を使い、日本ではキャバドル帝国にひとり立ち向かうメタルの巫女というアングルを紙芝居にて提供して来た。
これは無理矢理作り出したものではなく、Babymetalを応援する誰もがそうかもと共感できる物語をうまく落とし込んだものだ。
さらにそれが楽曲のメタル化方針をよく説明する物語であったため、ファンはおねだりのような変化球の出現にも不安なく、破綻しない物語を楽しむことができる。
つまり紙芝居は最初から、優れたビジョンとして機能してきた。
しかしこれを米英に持って行っても、同じだけの共感は得られない。そのため海外ではプロローグでメタルレジスタンスを語ったが、あれを引き伸ばしたらメタル界に本気でケンカ売っちゃうし、ティーンのガールズにその物語は理念すぎる。
ここから脳内P全開で、今Babymetalを囲む状況で米英人を自然に引き込む物語はどこにあるかの一例を妄想する。
前回海外公演と同じではインパクトないし、今回は業界本丸のNYCで、さらにディズニー型の没入体験創造がコバ氏の狙いなので、物理演出以外にも何らかの物語演出があると推測する。
例えばこんなの。最初はアイドルだったが、キツネ様を信じてメタルに打ち込む。やがて神バンドに認められ、アメリカにやってくる。
悪のメタルヘッズからメタルじゃないとつまはじきにされても決して諦めない。ダウンタウンで怪しいヒップホッパーに誘惑される二人をすぅが救う。
正義のロン毛のおじさん達と出会い、最後はイジメにあう全ての子供達のため、自身のために決戦に挑む。一度破れ失神して幕が降り、止まないベビーメトゥコールで復活。ロッキーだな…
こんな感じのなら、とりあえずアメリカ人の琴線に触れる、今あり得るビジョンなんじゃないか。もやっとしてて悪い悪い。

383 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 23:04:43.23 ID:???.net

面白いじゃん。そういう新たなストーリーを作り込むのは曲作りと同等に練りに練ってほしいね

384 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/04(木) 23:38:21.05 ID:???.net

敵役はメタラーとかヒップホッパーじゃない方が良いと思う

385 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 00:21:02.62 ID:???.net

日本のアイドル文化特有の設定とか物語性とか海外に持ち込んでも
そんなに需要あるのか疑問だな。
アニメオタク限定で攻めれば話は別だろうけど、
音楽好きには過剰な寸劇仕立ては邪魔に感じられるもんだし。

386 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 00:23:30.34 ID:???.net

最初だけだよね面白がられるのは

387 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 01:08:54.33 ID:???.net

まあできれば音楽で勝負してほしいけど、
アイドルの物語が世界に通用するとこが見たいって人もいるんでしょうね。

388 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 02:01:16.57 ID:???.net

糞コテの長文マジ勘弁

389 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 03:18:04.85 ID:7M2U5wva.net

幕張行くんですが立ち見って荷物どうするんですか？

390 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 04:01:08.63 ID:???.net

どは自演しまくりのクソコテ

391 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 07:49:33.22 ID:???.net

>>389
前回はクロークがあった

392 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 09:51:21.91 ID:???.net

坂本真綾のが歌上手い

393 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 09:52:50.15 ID:???.net

>>382
煽られるからこっちへどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1409613101/l50

394 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 10:16:46.88 ID:???.net

>>389
海浜幕張降りてからロッカー探しても埋まってて見つからない
ホールのロッカー埋まるとどうしようもないので
安全策はイオンのロッカーかな
ちょっと歩くけどオレはその予定だし
サマソニの時もそうしたよ

395 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 11:42:28.85 ID:OgPwbwNR.net

これはあまり語られることのない功績だけど
凄いミュージシャンがゴロゴロいるロック文明国という日本観にかなり貢献しているんじゃないかな
ベビメタを超えてこのことは後々効いてくる気がする
ベビメタを叩く人はいくらでもいるけど、神バンドの腕前を叩く人は皆無といっていい
むしろ叩く人でさえ、バンドが良いから騙されてるだけだ、みたいな文脈で叩く

396 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 13:13:25.84 ID:???.net

>>395
＞凄いミュージシャンがゴロゴロいるロック文明国という日本観

ソース頼む。

397 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 13:29:37.43 ID:???.net

まぁ、ロックの専門学校なんてものに通う息子に
金を出す親がいる…これも中間層の豊さ故だよな。
それも壊れて来てるが。

アメリカでさえ、余程のお金持ち意外は、進学＝本人の借金。
だからこそ一般大学生のモチベーションは高いんだろうが、
借金返済がし難いアニメやらファッションやらロックやらの専門学校には
人は集まりにくいのかもな。

398 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 13:55:14.15 ID:???.net

>>396
ネットの普及と相まって、日本人（アジア人）の本格的な演奏がこれだけ多くの人の目に触れる機会は
かつてなかったんじゃないかな（←ソースはない）
そして評価を得ている（←ソースはない）
しかも良くも悪くもそのバンドメンバーがコロコロ変わることでシーンの層を見せることになってる
このことは「日本人の演奏するロック」という認識に少なからず影響を与えるんじゃないかな（←ソースはない）

というわけでソースのない話だらけなので君には無関係な話だな

399 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 14:00:14.97 ID:???.net

世界でLady gagaくらい売れたら
世界征服したと言えるよね

400 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 14:04:03.80 ID:???.net

なにをもってして世界征服とするかだな
Lady gagaより売れなかったロックレジェンドは腐る程いるしな

401 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 14:41:54.66 ID:???.net

It's decided. I'm using #Babymetal to introduce my students to genre theory. #teachingwin #soconfused #love #fear youtu.be/nDqaTXqCN-Q

http://twitter.com/NovelDianne/status/507709003556585472

こういう人も出てきた。

402 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 15:52:59.45 ID:???.net

あげ足を取るのは良いんだが、もっとちゃんとやれよw
こういう子がいるから、いちいち既出の話の仰々しい解説から始まる
糞長文が増える。

403 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 15:58:06.73 ID:???.net

>>402
それな

404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 16:02:31.19 ID:???.net

ソニスとドム・ローソンの例を見れば
海外に対しての一定の露出とその評価は得てるな。
ただ、それを日本人のミュージシャンの凄さに直結させるのは夢見過ぎ。

405 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 16:03:48.90 ID:???.net

ところで海外の反応を見てると、ゴーストというバンドがよく引き合いに出されてるけど、どういうバンドなの？
youtubeで探しても、同じ名前のバンドが複数いるせいで、どれがそのゴーストなのかいまいちわからないんだよね……。

406 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 16:29:50.12 ID:aBOba0NP.net

>>405
http://ghost-official.com/

407 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 16:50:06.00 ID:???.net

日本人ミュージシャンはもともと過小評価なんだよ
アジアに対する偏見や無関心が原因なんだけどね
だからこの場合、露出がものをいうってことだね

408 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 17:18:33.18 ID:???.net

ゴーストさんはソニスフィアとサマソニでご一緒したお友達

409 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 17:38:04.45 ID:???.net

偏見や無関心が原因だったら露出したらさらに嫌われると思うんだけど。
J-POP特有のメロディー偏重の曲作りや単調なリズムが興味を引かないとかなら
わかるんだけどさ。
歌を前面に出すMIXだと、歌伴やってるプレイヤーは評価されずに終わるかもな。

410 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:06:59.95 ID:???.net

さて考えるネタを出してみるか。
http://www.npr.org/blogs/therecord/2014/09/04/345778225/deal-with-it-headbangers-babymetal-is-here

⑴8月6日土曜日、Heavy Montrealの初日に4万人が北米最大のメタルフェスであるParc Jean-Drapeauを訪れた。
主役はヘッドライナーのメタリカ、アンスラックスやVoivod、オーバーキルのベテラン勢、前座のMunicipal WasteやProtest the Heroといった新興勢だった。
当日早くには、はじけたJapanese Popととがったヘヴィメタルの、一風変わったあり得ないミックスを見せるトリオが壇上に上がり、聴衆の歓心を買った。
メタルシーンは現状に異を唱えるもの全てを憂うことが大好きで、Babymetalは今年になって特に評価が割れている。
原因はやはり、メタルミュージックとJ-Pop・日本のアイドルのファッション・ダンスそれとマーケティングである。
抗議の中身は想像の通り、ふざけているとか、作り物であるとか、寄せ集めであるというものである。
こういう物言いは、メタルが懐古主義者と臆病者の狭間で動けなくなった時代の常套句なのだ。
この12ヶ月間、最も売れたメタルは昔からのヒーロー(Black Sabbath)と、90年代後期の名残り(Korn, Godsmack)、または無難に小さくまとまった若い世代(Avenged Sevenfold, Five Finger Death Punch) とわずかに光る変わり者(Volbeat)だけである。
これはまるで、2000年代のメタルが方向性を見失っているかのようである。メタルを引きずり回せるような力は、ほとんど感じられない。
古い世代と若い世代には好みの断絶があり、二つは地下鉄の別路線のように決して交わらない。
そこに現れた、精妙にマーケティングされた三人の日本人少女たちに対する非難が、興奮・困惑・反感を混ぜこぜにしつつも人々をひとつにまとめたという事実は、全くもって悪い話ではない。

411 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:07:40.93 ID:???.net

⑵Babymetalの批判者が忘れがちなことは、仕掛けやギミックはヘヴィメタルにとって珍しくはないということである。これまで最も知られたヘヴィメタルアルバムのいくつかは、綿密な仕掛けに満ちている。
例えば周到に悪ガキ感を演出したMötley CrüeのShout at the DevilやGuns N' RosesのAppetite for Destruction。
マス受けを狙ったメタリカのブラックアルバムにDef LeppardのPyromania。
計算されたカタルシスにあふれたパンテラのVulgar Display of PowerとKornのFollow the Leader。
今時のエクストリームメタルにさえ、ギミックは溢れている。Watainのマンガ的悪魔崇拝やAmon Amarthのバイキングオマージュなどを挙げよう。
ヘヴィメタルとはドラッグであると言い切るのと同じほどに仕掛けでもあり、最高のメタルバンド達はしばしば二つを兼ね備えている。
メタルをこれほどチャーミングにしている理由は、バンドとファンの両者が素直にそういった仕掛けを楽しんでいるからである。
Babymetalは仕掛けである事を全くもって隠していない。日本のアイドル養成塾であるさくら学院の出身者、長年のメタルファンであるケイ・コバメタル・コバヤシとそのプロジェクトは、
メタルが長年培ってきた伝統である、ファンタジー・現実逃避・劇的演出・大仰さ・大音量を受け継いでいる。
さらに彼らの緻密な手練れのメタルサウンドは、トランス・シンセポップ・ダブステップ・レゲエ・J-Popの超カワイイを含んだ激しく多様なサウンドを、破綻なく受け止めている。
Babymetalはまた、そのアニメチックな自己言及的ストーリーを上手く見せており、そこではMetallica, Slayer, Anthrax, Megadethのメタル四天王が笑えるパロディとなっている。

412 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:08:16.35 ID:???.net

⑶メタルハマーのインタビューにて、コバヤシはその突飛さを詳しく述べている。
「長年のメタルファンとして、僕自身もよく『これはメタルじゃない。聞くものか！』って言ってきたんです。正直に言うと、僕はメタル原理主義者なんだと思います。
一方で、メタルシーンはちっとも大きくなっていない。昔ながらのメタルバンドはまだ現役で、ファンベースもありますが、それはむしろ小さくなっている。
だから日本のメタルを世界に売り込むには、普通とは違うオリジナルなものでなければならないんです。寿司みたいにね！
日本から寿司が来た頃は、誰も食べたことがなかったけれど、今では世界中の人が寿司を食べているでしょう。」
Babymetalを応援する人々の多くは、ヘヴィメタルがまだ大仰さに満ちていて、それ故に素晴らしかった事を覚えているぐらいには年を重ねているだろう。
デスメタルの伝説であるカーカスのジェフウォーカーはBabymetalを擁護する発言をしたし、メタリカはファンであるらしい。
メタルメディアにおいても、古参であるMetal HammerのDom Lawson, Metal RulesのJP WoodやMetalsucksのVince Neilsteinらは認めている。
全ての懐古主義者達が、16歳のスーメタル、15歳のモアメタルとユイメタルに参ったわけではない。
しかし長年、ダークさと敵意と反社会的感情という、反転された仕掛けの海に失われていた、楽しさがあることには彼らも気がついているだろう。
メタルアップリケ満載のベストを着たおヒゲのメタラーは認めたくないかもしれないが、たまに笑うことも悪くない。

413 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:08:46.67 ID:???.net

⑷Babymetalのなんでもありの姿勢が、若い観客に対して幅広く受け入れられているのがカギである。
どんな音楽でもまたたく間にアクセスできる、インターネットを通してしか世界を知らない若い世代は、音楽ジャンルをつべこべ言わず、それはメタルの次なる変革へと繋がって行く。
メタル的方法論・クリシェ・比喩のウロボロス的使い回しは氾濫により、メタルはまさに二つに引き裂かれそうな状態である。
一方は極度な伝統芸能への固着に、もう一方は全く自由なサウンドと楽器による新たな音楽の発展に。後者は現在、だんだんと起こりつつある。
フィンランドのOranssi Pazuzuはそのブラックメタルにクラウト・ロックを合わせつつある。
Tristan ShoneのAuthor & Punisherは彼の独創にて未来的なインダストリアルロメタルを作り出している。
Deafheavenは火を吹くブラックメタルと瞑想的なシューゲイザーを組み合わせたクロスオーバーを今年ヒットさせた。
Enter Shikariはメタルコアとエレクトロニックのブレンドで若い世代を引きつけた。
メタルの伝統的な方面では、ジャンルは厳密に細分化され、さらに刻々と増え続けている。
しかしメタルの未来は、かつて自分自身を閉じ込めたその壁の向こう側にこそある。
Babymetalの賞味期限は見えている〜彼らの突然の成功は、現代ポップシーンにおける音楽の超速的消費というトレンドの正確な反映である〜のだが、
それがメタルの価値観に及ぼす影響は、この数年のうちに現れるだろう。それは始まりに過ぎないのだ。

414 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:09:26.99 ID:???.net

⑸モンレアルのあの土曜日の大観客の多くは、Babymetalが何なのか、彼らの音がライブでどう響くかに興味があっただろう。
様子見の雰囲気は、白装束でカブキ塗りのバックバンドが出て来た時、続けて三人の小さなシンガー達が出て来た時には明白だった。
J-popとメタルのハイブリッドを表す女学生と戦士を組み合わせた衣装に身を包んだ、三人組の楽しげかつ大胆な踊りは、最初はひどい感じに映った。
音楽をシアトリカルに見せようとする他の全てのバンドと同様に、野外よりも室内の方がそれに合っているからだ。
さらに幾つかの技術的問題が重なり、またかわいそうなユイメタルにはスーメタルの投げ上げたお面が頭に当たったりした。
しかしあの三人はひるむことなく凛とし続け、一流のサポートミュージシャン達はバッキングトラックを背に素晴らしい演奏を聴かせた。
シンガーとバンド、音楽とダンスは間も無く一体となり、聴衆はそのギミックを受け入れ、飛び跳ね、腕を突き上げ、ヒットソングのメギツネとギミチョコに合わせて歌った。
おどけながらのビデオ映像は、「本当の勇気を見せてくれたら、本当のメタルを教えてあげる」と、モッシュピットにウォールオブデスを呼びかけた。
観客は二手に分かれ、イジメ、ダメ、ゼッタイのメロウな旋律が始まり、スピードメタルのリフがあたりを切り裂くやいなや、分かれた観客は真ん中になだれ込み、体は宙を舞い、押し合い、踊った。
たったひとつLamb of GodやSlipknotのライブと異なるのは、この熱狂がネガティブではなく、純粋な喜びの表れであったことだ。
皆の顔には笑みが溢れ、放水銃は空に水の弧を描き、大喜びの観客達の熱を少しだけ冷ました。
「うぃーあー」彼女達は叫ぶ。
「BABYMETAL!」観客が揃いで返す。
「うぃーあー」
「BABYMETAL!」

415 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 19:24:22.07 ID:???.net

リスペクトを欠くからそういう言い方はあまりしないのだろうけど
神バンドを見て日本人の演奏力の高さに驚いた人も多いんじゃないかな
アジアのミュージックシーンに偏見を持っていたり無関心だった人から順番にね
でも、日本人にしてみれば、あのレベルのバンドを見てもそう驚きはしない
この意味では世界に紹介されるべき物事がベビメタを介する形で正当に紹介されることになった
ってな意義があるわな
ベビメタはいろいろ仕事してるね♪

416 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 19:30:46.27 ID:???.net

>>414
「最初はひどい感じに映った」　のところは、awkward だから
「最初は場違いに感じられた」ぐらいの意味じゃないか

417 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:40:04.40 ID:???.net

>>416
最後感動的だったのでちょっと盛ってしまいました。

418 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 19:56:26.27 ID:???.net

>>413
＞＞Babymetalの賞味期限は見えている

なんか悲しいけどその通りなのかな

419 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 19:57:49.40 ID:???.net

「バッキングトラックを背に素晴らしい演奏を聴かせた。」のとこだけど、
原文は〜some scorching music accentuated by backing tracksだから
「背に」するよりは、「引き立てられて」とか「アクセントに」みたいな感じで、
普通のカラオケよりもっと前に出てるニュアンスありますよん。

420 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:02:29.38 ID:???.net

>>418
20過ぎてBABYは無いからな。

421 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 20:11:48.42 ID:???.net

>>418
そこは筆者の意図がイマイチ見えず悩みました。色物の珍しさが無くなるのか、三人が育つから音楽性が維持できないのか。例示の気鋭ミクスチャーバンドとは評価がちがうように思います。
個人的には続けたとしても変わりながら別の価値を持てると思います。
>>419
おっしやるとおり…そこも悩んだ。神バンドの方を前に出す感じに訳したかったのでちょっと引っ込めました。

422 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:16:23.16 ID:???.net

>>421
賞味期限は見えているだから、どっちにしても否定的なニュアンスで書かれている
んだよね？

423 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:19:14.71 ID:???.net

ベビー、ベイビー、レディと進化すればええねん

424 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:27:59.69 ID:???.net

>>420
だからベイビーじゃないと

425 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:28:40.52 ID:???.net

>>399
世界征服はベビメタ主催のメタルフェスをやることじゃないのかな
もちろんキャリア積まないと大物相手にも失礼だが
これがゴ−ルでしょ

426 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:28:42.78 ID:???.net

「ベイビー」というのは子供という意味ではない
それは生まれたての新しい物という意味だ！
なんつって続けていくことは可能だろう
問題は質なんだわ
つねに新しくあり続けられるのかどうか？
この意味で難しいよね
「子供の可愛らしさ」を使えなくなったときに

でも、それで今から諦めてしまうのも切ないわな
「ベイビー」であり続けることは可能なんじゃないか？って考えたいよね

良いお手本にビースティーボーイズなんかがある
いろんな音楽にトライしながらボーイズであり続けた

おれはベビメタには
ポップスのデパートメントストアみたいになって欲しいね

427 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:29:42.99 ID:???.net

>>422
BMの"shelf life"（寿命）は"remains to be seen"(未知である）から、
賞味期限は見えてないんと違う？

428 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:30:59.47 ID:???.net

これに点々をつけただけ

http://pbs.twimg.com/media/BtWDtpiCcAE7XAq.jpg

429 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:32:57.24 ID:???.net

とりあえずどさん翻訳乙。
ここに来るとはｗ

430 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 20:44:09.79 ID:???.net

>>427
ああ！誤訳だな…釣ってくる。
訂正:
Babymetalの賞味期限は見えていない〜彼らの突然の成功は、現代ポップシーンにおける音楽の超速的伝播というトレンドの正確な反映である〜のだが、

なら意味も前後とつながるわ。Thanks.
>>429
つ旦 なんか論じていってつかあさい。

431 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:47:46.86 ID:???.net

>>420
beach boysとかどうすんねん

432 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:58:36.14 ID:???.net

少年隊

433 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 20:59:32.22 ID:+RcvVeoU.net

今の時点で、海外知名度YMO抜いてるかな（教授の個人的知名度は除く）？
欧米の一般紙も取り上げるくらいだし

434 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 21:10:24.99 ID:utwoU/wR.net

んじゃ、

Babymetalの賞味期限は見えていいない〜彼らの突然の成功は、現代ポップシーンにおける音楽の超速的消費という
トレンドの正確な反映である〜のだが、それがメタルの価値観に及ぼす影響は、この数年のうちに現れるだろう。
それは始まりに過ぎないのだ。

これが一番楽しみな部分だな。

435 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 21:17:01.47 ID:utwoU/wR.net

410 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:06:59.95 ID:???
さて考えるネタを出してみるか。
http://www.npr.org/blogs/therecord/2014/09/04/345778225/deal-with-it-headbangers-babymetal-is-here

?8月6日土曜日、Heavy Montrealの初日に4万人が北米最大のメタルフェスであるParc Jean-Drapeauを訪れた。
主役はヘッドライナーのメタリカ、アンスラックスやVoivod、オーバーキルのベテラン勢、前座のMunicipal WasteやProtest the Heroといった新興勢だった。
当日早くには、はじけたJapanese Popととがったヘヴィメタルの、一風変わったあり得ないミックスを見せるトリオが壇上に上がり、聴衆の歓心を買った。
メタルシーンは現状に異を唱えるもの全てを憂うことが大好きで、Babymetalは今年になって特に評価が割れている。
原因はやはり、メタルミュージックとJ-Pop・日本のアイドルのファッション・ダンスそれとマーケティングである。
抗議の中身は想像の通り、ふざけているとか、作り物であるとか、寄せ集めであるというものである。
こういう物言いは、メタルが懐古主義者と臆病者の狭間で動けなくなった時代の常套句なのだ。
この12ヶ月間、最も売れたメタルは昔からのヒーロー(Black Sabbath)と、90年代後期の名残り(Korn, Godsmack)、または無難に小さくまとまった若い世代(Avenged Sevenfold, Five Finger Death Punch) とわずかに光る変わり者(Volbeat)だけである。
これはまるで、2000年代のメタルが方向性を見失っているかのようである。メタルを引きずり回せるような力は、ほとんど感じられない。
古い世代と若い世代には好みの断絶があり、二つは地下鉄の別路線のように決して交わらない。
そこに現れた、精妙にマーケティングされた三人の日本人少女たちに対する非難が、興奮・困惑・反感を混ぜこぜにしつつも人々をひとつにまとめたという事実は、全くもって悪い話ではない。

436 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 21:17:27.24 ID:utwoU/wR.net

411 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:07:40.93 ID:???
?Babymetalの批判者が忘れがちなことは、仕掛けやギミックはヘヴィメタルにとって珍しくはないということである。これまで最も知られたヘヴィメタルアルバムのいくつかは、綿密な仕掛けに満ちている。
例えば周到に悪ガキ感を演出したMotley CrueのShout at the DevilやGuns N' RosesのAppetite for Destruction。
マス受けを狙ったメタリカのブラックアルバムにDef LeppardのPyromania。
計算されたカタルシスにあふれたパンテラのVulgar Display of PowerとKornのFollow the Leader。
今時のエクストリームメタルにさえ、ギミックは溢れている。Watainのマンガ的悪魔崇拝やAmon Amarthのバイキングオマージュなどを挙げよう。
ヘヴィメタルとはドラッグであると言い切るのと同じほどに仕掛けでもあり、最高のメタルバンド達はしばしば二つを兼ね備えている。
メタルをこれほどチャーミングにしている理由は、バンドとファンの両者が素直にそういった仕掛けを楽しんでいるからである。
Babymetalは仕掛けである事を全くもって隠していない。日本のアイドル養成塾であるさくら学院の出身者、長年のメタルファンであるケイ・コバメタル・コバヤシとそのプロジェクトは、
メタルが長年培ってきた伝統である、ファンタジー・現実逃避・劇的演出・大仰さ・大音量を受け継いでいる。
さらに彼らの緻密な手練れのメタルサウンドは、トランス・シンセポップ・ダブステップ・レゲエ・J-Popの超カワイイを含んだ激しく多様なサウンドを、破綻なく受け止めている。
Babymetalはまた、そのアニメチックな自己言及的ストーリーを上手く見せており、そこではMetallica, Slayer, Anthrax, Megadethのメタル四天王が笑えるパロディとなっている。

437 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 21:17:53.12 ID:utwoU/wR.net

412 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:08:16.35 ID:???
?メタルハマーのインタビューにて、コバヤシはその突飛さを詳しく述べている。
「長年のメタルファンとして、僕自身もよく『これはメタルじゃない。聞くものか！』って言ってきたんです。正直に言うと、僕はメタル原理主義者なんだと思います。
一方で、メタルシーンはちっとも大きくなっていない。昔ながらのメタルバンドはまだ現役で、ファンベースもありますが、それはむしろ小さくなっている。
だから日本のメタルを世界に売り込むには、普通とは違うオリジナルなものでなければならないんです。寿司みたいにね！
日本から寿司が来た頃は、誰も食べたことがなかったけれど、今では世界中の人が寿司を食べているでしょう。」
Babymetalを応援する人々の多くは、ヘヴィメタルがまだ大仰さに満ちていて、それ故に素晴らしかった事を覚えているぐらいには年を重ねているだろう。
デスメタルの伝説であるカーカスのジェフウォーカーはBabymetalを擁護する発言をしたし、メタリカはファンであるらしい。
メタルメディアにおいても、古参であるMetal HammerのDom Lawson, Metal RulesのJP WoodやMetalsucksのVince Neilsteinらは認めている。
全ての懐古主義者達が、16歳のスーメタル、15歳のモアメタルとユイメタルに参ったわけではない。
しかし長年、ダークさと敵意と反社会的感情という、反転された仕掛けの海に失われていた、楽しさがあることには彼らも気がついているだろう。
メタルアップリケ満載のベストを着たおヒゲのメタラーは認めたくないかもしれないが、たまに笑うことも悪くない。

438 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 21:18:19.45 ID:utwoU/wR.net

413 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:08:46.67 ID:???
?Babymetalのなんでもありの姿勢が、若い観客に対して幅広く受け入れられているのがカギである。
どんな音楽でもまたたく間にアクセスできる、インターネットを通してしか世界を知らない若い世代は、音楽ジャンルをつべこべ言わず、それはメタルの次なる変革へと繋がって行く。
メタル的方法論・クリシェ・比喩のウロボロス的使い回しは氾濫により、メタルはまさに二つに引き裂かれそうな状態である。
一方は極度な伝統芸能への固着に、もう一方は全く自由なサウンドと楽器による新たな音楽の発展に。後者は現在、だんだんと起こりつつある。
フィンランドのOranssi Pazuzuはそのブラックメタルにクラウト・ロックを合わせつつある。
Tristan ShoneのAuthor & Punisherは彼の独創にて未来的なインダストリアルロメタルを作り出している。
Deafheavenは火を吹くブラックメタルと瞑想的なシューゲイザーを組み合わせたクロスオーバーを今年ヒットさせた。
Enter Shikariはメタルコアとエレクトロニックのブレンドで若い世代を引きつけた。
メタルの伝統的な方面では、ジャンルは厳密に細分化され、さらに刻々と増え続けている。
しかしメタルの未来は、かつて自分自身を閉じ込めたその壁の向こう側にこそある。
Babymetalの賞味期限は見えていない〜彼らの突然の成功は、現代ポップシーンにおける音楽の超速的消費というトレンドの正確な反映である〜のだが、
それがメタルの価値観に及ぼす影響は、この数年のうちに現れるだろう。それは始まりに過ぎないのだ。

439 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 21:18:45.88 ID:utwoU/wR.net

414 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/05(金) 19:09:26.99 ID:???
?モンレアルのあの土曜日の大観客の多くは、Babymetalが何なのか、彼らの音がライブでどう響くかに興味があっただろう。
様子見の雰囲気は、白装束でカブキ塗りのバックバンドが出て来た時、続けて三人の小さなシンガー達が出て来た時には明白だった。
J-popとメタルのハイブリッドを表す女学生と戦士を組み合わせた衣装に身を包んだ、三人組の楽しげかつ大胆な踊りは、最初はひどい感じに映った。
音楽をシアトリカルに見せようとする他の全てのバンドと同様に、野外よりも室内の方がそれに合っているからだ。
さらに幾つかの技術的問題が重なり、またかわいそうなユイメタルにはスーメタルの投げ上げたお面が頭に当たったりした。
しかしあの三人はひるむことなく凛とし続け、一流のサポートミュージシャン達はバッキングトラックを背に素晴らしい演奏を聴かせた。
シンガーとバンド、音楽とダンスは間も無く一体となり、聴衆はそのギミックを受け入れ、飛び跳ね、腕を突き上げ、ヒットソングのメギツネとギミチョコに合わせて歌った。
おどけながらのビデオ映像は、「本当の勇気を見せてくれたら、本当のメタルを教えてあげる」と、モッシュピットにウォールオブデスを呼びかけた。
観客は二手に分かれ、イジメ、ダメ、ゼッタイのメロウな旋律が始まり、スピードメタルのリフがあたりを切り裂くやいなや、分かれた観客は真ん中になだれ込み、体は宙を舞い、押し合い、踊った。
たったひとつLamb of GodやSlipknotのライブと異なるのは、この熱狂がネガティブではなく、純粋な喜びの表れであったことだ。
皆の顔には笑みが溢れ、放水銃は空に水の弧を描き、大喜びの観客達の熱を少しだけ冷ました。
「うぃーあー」彼女達は叫ぶ。
「BABYMETAL!」観客が揃いで返す。
「うぃーあー」
「BABYMETAL!」

440 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 22:49:13.03 ID:???.net

KOBAメタルの寿司の例えは上手く的をズラしてるな。
酢飯に生魚を乗せて醤油を付けて食う…なんて奇天烈な物は本当に日本にしかない。

でもメタルは元々海外産の物。ベビメタは、せいぜい外から持ち込まれて日本で独自に発展したラーメンぐらいに物。
それを極端でありながら普及した寿司に例えて、食べやすい物のように見せかけて、
同時にべビメタが日本独自の物である事を上手く強調してる。

441 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 22:52:16.27 ID:???.net

新しいメタルの波がいくつか実例で挙げられているけど
さすがに女の子がダンスするというのはブッ飛びすぎてたみたいだね。
あまりにも異質すぎてこれがどんな影響を及ぼすのか
現地のメディアにもまるで想像がつかない、という状況のはず。

442 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 23:03:20.36 ID:???.net

BABYMETAL考の最高学府は我が日本国に非ず
己を知らぬのは先ず己なり

443 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 23:22:53.25 ID:gx2iLf7S.net

今日はこのスレ面白いじゃん

444 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 23:50:38.89 ID:???.net

異質すぎて理解不能で混乱と議論を読んでる裏で、
ずっとダンス系の音楽に押されっぱなしだったメタルのコンプレックスもくすぐってるんだろうな。
カワイくて、踊れて、女子にも受ける…この３点は今までのメタルに決定的に足りなかったｗｗ

445 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/05(金) 23:54:27.45 ID:???.net

寿司の例えは、べビメタの意味不明さ加減が、寿司の比喩に腑に落ちる部分もあるんだろ。
しかし可愛くなくて、踊れなくて、女子には受けないんじゃ、メタルも廃れて当たり前だったわな。

446 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 00:10:32.94 ID:???.net

>>444
ぶっちゃけ男くさいコミュニティって
人一倍女の子に対する需要でかかったりするしね……。

447 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 00:29:03.41 ID:???.net

>> ど ◆.WwZufEl7Y

翻訳ありがとう、
そして翻訳ありがとう！

448 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 00:30:03.61 ID:???.net

>> ど ◆.WwZufEl7Y

翻訳ありがとう、
そして翻訳ありがとう！

449 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 00:52:48.40 ID:???.net

ラウパまだ席が売れ残ってるみたいだな。
ベビメタ出ないのかね？出れば幕張のように五秒で瞬殺じゃね？
頭固そうなドリムシと写真とったら面白そうだけとなw

450 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 01:06:36.14 ID:???.net

>>441
ダンスより声質じゃないの
メタルなのに女性特有の高音のまま歌っている
これまでは、女性でさえ、低いトーンで歌うのが普通だった
それでないとメタルと合わないと思われたから
そういう概念を打ち崩してしまった

451 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 03:29:20.10 ID:MMvtqf0C.net

>>442
つーか、あちらの方が切実なんだろ
ベビメタをメタルの救世主みたいに受けとる向きが思いのほか多いのだろう
メタルっていってるけどあれはメタルじゃない、でもまあ、素晴らしいエンターテイメント
とかいって突き放しちゃえば楽なのにな
上の記事なんかでもベビメタをあくまでもメタルのなかでの現象にしたいという気持ちが痛い程みてとれる
いわばベビメタの異質性をメタルの進化ということにしてしまいたいわけだ
そして抵抗勢力の存在
まさにメタルレジスタンスが進行してしまっているな

452 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 05:22:36.19 ID:???.net

そういう意味じゃ、日本のメディアは「これはメタルではない」って突き放したよな。
なんでもアリの「これはアイドルである（メタル風の）」って言う落とし所があったし。
BURRN!なんていまだに無視してるｗ

このままグラミーのメタルパフォ―マーにノミネートでもされたらBURRN!はどうするんだろうね。
そこでグラミーは死んだ！とか糞だ！とかやったら、逆に評価しちゃうけど。

453 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 05:40:32.28 ID:???.net

しかしこの記事の作者は、べビメタを肯定的に捉えてる自分を
常にモントリオールのフェスの客の裏に隠してるな。
この期に及んで、アンチべビメタの批判が自分に向かないように工夫してる。
こういう記者を守る意味でも、フェスで力を見せつけたのは大正解だったんだろうね。

ただ、そう考えるとまだ３月の時点で「俺はもう降参しました。次はあなたの番」
って言いきったDom Lawsonは面白い記者だな。

454 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/06(土) 06:16:45.39 ID:???.net

東南アジア以外の海外はIDZもメギツネもある神バンドコミで初体験だからメタル認知もおかしくないね。
NPRの筆者は事例の挙げ方から見て、BMそのものとしてよりも、メタルの黒船としてのインパクトとして取り上げていると感じる。
NPRは政府補助が入っているようだし、NHKの解説的だわね。だからそういうnprがこれだけ潜在的インパクトの側面を真正面に取り上げたのが、ツイやアマの反応に出ているんだと思う。

455 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 06:49:56.95 ID:???.net

NPRの記事、google+で別の日本語訳もあったけど
このスレで出た翻訳のほうがよかったな

456 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 06:49:59.92 ID:???.net

メタルフェスの枠内で、メタルか否かって論争混みで上陸してんだから、
メタルとからめて語るのはお約束。

457 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 06:54:05.63 ID:???.net

>>455
そっかな？「仕掛け」と対比されてる「実体（substance）」を
「ドラッグ」と訳しちゃったりとか、読み込みに偏りがあって、
ロジックが見えにくくなってるのがちょっと苦手だ。

458 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 07:49:59.58 ID:R2TJ/A00.net

Babymetalが自分たちはメタルだと名乗っているのだから第一歩が、コレはメタルなのか、自分たちの守備範囲なのか
から始まるのは自然だと思うけどね。コレはメタルといいう認識になって、その後に影響を考えるんだろう

459 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 07:55:09.46 ID:???.net

BABYMETALと名乗っているだろwww

460 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 08:13:33.95 ID:???.net

インパクトじゃないでしょ。
ソニスの後、メタルハマーの特集の後なんだから最初の衝撃じゃなくて余波なんだよ。
この記者はソニスでのべビメタ、その後のムーブメントを知った上で書いてる。
ドムさん程のメタルミュージックに対する自分なりのアンテナは持ってない。

ただ、そういう普通の記者がこういう持ち上げ方をしてくれてるのが大きいと思うよ。
浸透を証明してる。記事の下に繋がっていく読者の書き込みに突っ込まれるであろう前に、
モントオールでのべビメタのミスを取り上げた上で
それをフォローするような記事を書いてくれてる。

461 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 08:14:23.51 ID:???.net

音楽記事なんだからさすがにアイドル性を論じたりはせんよ。
クールジャパンとかで日本のサブカル枠で紹介されてんならともかく。

462 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 08:32:25.45 ID:xiuUcWxO.net

インタビューでのメタルを聴いたことがなかった発言を受けて、日本のアイドルというシステムに言及した記事はいくつかあったよ

音楽サイトじゃなく一般サイト、どこだったかちょっと忘れて今調べられないんだけど、大手メディアの女性ライター
このアイドルという作り手と演じ手に完全に分かれた日本特有のシステムが、ダーティなメタルのイメージを親子で一緒に踊れる音楽に変えることが出来た…みたいな見方の記事を書いてたよ

463 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 08:33:29.65 ID:???.net

>>460
インパクトを受けた混乱があまりにも大きくて整理が付くのに時間がかかる事もあるだろ。
このADRIEN BEGRANDさんもツイート見るとアイアンメイデンがちょこちょこ出て来るトラッドなメタラー。

メタリカにしてもそうだよな。ソニスでも共演してるはずなんだが、
公式に写真を載せるのはモントレーからだったりする。皆悩んでたんだと思われ。

464 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 10:08:48.72 ID:???.net

メタルレジスタンスとは何なのか？という問いへの
明確な正解とも言うべき記事だな。

465 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 11:19:15.70 ID:???.net

＞Babymetalの賞味期限は見えていない・・・

ここのくだりは、
「ベビメタがいつまで続くかはわからない（なにしろ流行り廃りの象徴みたいなバンドだし）
だけど、ベビメタ登場という騒動それ自体がメタルの概念に与えたインパクトの影響は今後・・・」
みたいなニュアンスの文脈に訳した方がわかりやすいとおもう

466 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 12:05:32.44 ID:???.net

>>465
自分の中で訳す時はそう捉えてても、いざ他人様に見せる形にするときは
そういうニュアンスでかつあまり訳としてズレないように伝える文章書くのは難しいよ、長文の時は特に

467 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 12:26:14.02 ID:???.net

まあね
だから補足しあえばいいんじゃないかな

468 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 14:39:15.65 ID:???.net

>>465
そのくだりだけやってみようとして挫折した。
「its emblematic of a mindset in metal that」のthatの守備範囲内に
「ベビメタ登場という騒動」らしき言葉がないんですよ。
thatが受けられるのは「ベビメタ人気」、あるいはそれを含む節まるごと、かな。。。

469 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/06(土) 16:27:22.55 ID:???.net

>>463
＞>>460
まあなんか、シュガーコートのきんきらりんがインパクトだと見えるけれど、ホントはメタル衰退の根本原因(伝統芸能化、陽気さの消失、エンドレスタコツボ化)に対する最良の回答の一例がメタルの外、それもアイドルから出て来たことが本当のインパクトって感じ？
だからBMは夜空をいろどる彗星ではなく、メタルの岩盤まで到達している七色の大隕石であり、これから気候変動が起こるよ、ってのが筆者の見解だと思う。

470 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 17:20:07.79 ID:???.net

>>439
＞しかしあの三人はひるむことなく凛とし続け、

ここ、沁みる。
ベビメタの仕掛けってホント色々あるけど、
この三人の強さが一番重要なんじゃないかと思えるほど。

471 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 17:43:59.39 ID:???.net

あの歳で経験値が半端ないからな。
しかもイケイケで成功体験を積み重ねてきてる。

472 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 19:22:27.26 ID:???.net

>>471
子供にしか見えないのに大人顔負けの堂々たるいずまいってのが
外国人からするとより一層奇妙さに拍車をかけてるんじゃないかなと思う。

473 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 19:53:45.66 ID:wH9/56aP.net

最初の混乱から目を覚ましてみると、
もっと大きい事実に気付かされて、それに衝撃を受けたって事かね。

欧米メディアは、成長後のベビメタしか知らない分シンプルに考えられるのかもね。
日本の場合、各段階を目の当たりにするだけに、
その成長スピードの速さにメディアが全く着いて来れてない。

474 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 20:48:01.90 ID:???.net

>>471
でもベビメタも最初はレコード屋の端のイベント会場みたいな所から始まってるみたいだし、
彼女ら自体はそれ以前から10年以上の芸暦の持ち主だったりで、イケイケばかりじゃない
ベテランなんだって事を実年齢以上に若い見かけから忘れがちになってしまうな

475 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 21:13:42.24 ID:11UFJyAk.net

他のスレで出ていたけど、海外の記事で「ベビメタはEDMの超強化版なのではないか？」という指摘があったらしい。

個人的に凄く納得した。
ベビメタは音と歌と踊りが軸だけどパントマイム（無言劇）の要素もあるし、
ミュージカルを圧縮したような感覚がある。
ベビメタを「メタル歌劇」と評した人も居るのも納得。

全体的な情報量は他の分野の芸能に比べても少ないんだろうけど、
数分の楽曲に超圧縮した上で放出しているから、
ファンが受ける「時間辺りの情報量」は逆に飛躍的に増えていると言うか。

その情報量に圧倒されて陶酔の度合いが高まる（深まる）のが
BABYMETALの面白さの核ではないか、と推測している。
音と歌と踊りの同調によって生まれるハーモニック的な刺激も情報量の上乗せになっているし。
ある意味で「カワイイ」も楽曲に乗せる情報量を増やすための一要素なのかもしれない。

そして時間辺りの情報量を増やすために最も適した音楽が「早くてうるさい」メタルだったのかな。

プロデューサーやスタッフも最初から確信があったわけではなく手さぐりだったんだろうけど、
ベビメタの面白さには「普遍的なロジック」があるんじゃないかと睨んでいる。
ひょっとしてベビメタはメタルのサブジャンルに納まりきらないのでは？

476 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 21:19:14.62 ID:R2TJ/A00.net

>>473
>その成長スピードの速さにメディアが全く着いて来れてない。
それは違うと思う。そもそも日本のメディアはベビメタに関心がなかっただけ。
アイドルとしてはマイナーだったし、メタルを相手してるメディアはごく少数だし。

477 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 21:51:21.84 ID:???.net

ハーモニック的な刺激って、日本語で言うと何？

478 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 21:55:48.58 ID:???.net

異文化が混ざり合う刺激

479 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 21:58:33.57 ID:???.net

>>475
＞ひょっとしてベビメタはメタルのサブジャンルに納まりきらないのでは？

そもそもこのスレがそういう視点から始まっている件

480 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 22:01:43.22 ID:???.net

レコード屋の端で始まったってなんの話だ？
重音部の部活動だろ

481 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/06(土) 22:15:46.54 ID:11UFJyAk.net

>>475の補足

「時間辺りの情報量」という観点で考えれば、
ユイとモアが魅力的に映ることにロジカルな説明が付くかもしれない。

最初は二人の踊り子の意味が判らなかったが後に二人の踊りにハマった人は多いはず。
踊りの無いCDでは満足できないようになってPVを繰り返し閲覧し、
遂には二人の踊りの全部を観たくなってLive版を見るようになる、という風に。

それは二人の踊りが「時間辺りの情報密度」を濃くし、
ベビメタという「情報の洪水」によって感じられる「圧倒される快感」を更に高めることに気付いたからだと思う。

メインであるスーに対し、ユイとモアは時には同じ、時には違うを踊りをしながら複雑に絡み合っている。
これは、全員が同じ踊りしかしない数十人のバックダンサーよりも遥かに多い情報量を発していると思うし、
踊りそのものに「複数の物語性」という更なる情報が上乗せされている。

ベビメタが掲げる「メタルとアイドルの融合」って実は物凄く表層的な部分に過ぎないのでは？
当人達に自覚があるのかは判らないけど、とんでもないエンターテイメント性を「発明」しちゃったと思う。

482 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 00:10:37.64 ID:???.net

まあ、その辺はアイドルの伝統芸だよ

483 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 00:40:09.11 ID:???.net

>>481
単に、MIKIKOの振り付けがカッコかわいいからハマっただけだよ…

484 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 01:05:53.42 ID:???.net

>>405
ghost B.C.

485 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 02:12:05.06 ID:yfra6CeD.net

もちろん将来的な話だが・・・
中元すず香＋腕利きバンドという手もあるな
すでにSU-メタルはメタル界のスターになりつつあるし、彼女にあった楽曲が作れれば
世界的ロックスター誕生の可能性もあるな

486 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 03:01:48.64 ID:???.net

>>485
ツベをあさってて、すぅちゃんの卒業式に行き着いて、
卒業式の最後の曲のハッチャケぶりを見ると、
ロックシンガーとして、ベビメタとはまた別な魅力を出せる人になるだろうなと思いました。

今は、設定が設定なので笑顔で歌えないけど、ベビメタの枠を外しても立派なロックスターになれるでしょう。

487 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 04:54:15.86 ID:rgBBRPWq.net

>>475
edmの強化版というより、brostep系のedmがそもそもメタルの電子版
つまりSkrillexはメタル

488 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 05:01:02.76 ID:???.net

べビメタの枠が無くても一人前のロック歌手にはなるだろうが、
世界に響いたか？と言えばそうでもないと思う＞中元すず香ソロ

メタル界が弱ってるから、そこにハマった＋メタルであればブルース要素が必要ない。

489 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 05:42:24.85 ID:???.net

>>486
笑えない？？？ライブでは笑ってはいけない場面でも笑いが止まらない状態でございますよ
http://babymetal.net/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal_-_Giles_Smith_GJS_8375_970_645_s_c1.jpg
http://cache3.asset-cache.net/gc/451749422-su-metal-of-babymetal-performs-at-day-2-of-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=GkZZ8bf5zL1ZiijUmxa7QUssul9O%2FEtJpBBBIrGmA%2FocDhk8yugS%2FRWt6PVjoee70La5szwBJi5JJgXBXYoQrA%3D%3D
https://pbs.twimg.com/media/BryOm4ZCQAENGOu.jpg:large
http://www.thrashhits.com/wp-content/gallery/babymetal-sonisphere-festival-05-july-2014-co-gary-wolstenholme/BABYMETAL_69620.jpg
http://www.hitthefloor.com/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal-Sonisphere-2014-5438.jpg
http://www.hitthefloor.com/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal-Sonisphere-2014-5429.jpg
http://www.hitthefloor.com/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal-Sonisphere-2014-5386.jpg
http://www.hitthefloor.com/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal-Sonisphere-2014-5370.jpg
http://www.hitthefloor.com/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal-Sonisphere-2014-5329.jpg
http://www.hitthefloor.com/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal-Sonisphere-2014-5292.jpg
http://www.hitthefloor.com/wp-content/uploads/2014/07/Babymetal-Sonisphere-2014-5281.jpg
http://punktastic.com/wp-content/uploads/2014/07/Baby-Metal-7.jpg

490 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 06:48:38.63 ID:8SocWKEM.net

>>489
もともと狐様のお告げなのかステージ上では笑わないという設定だったけど
今はあってないようなもんだね。

さくらではステージ上では泣かずに笑顔でと教えられたすーちゃん。。。

491 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 06:54:49.15 ID:wntc/h7D.net

>>490
あれはmikiko-metalとの約束だっけ？

492 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 08:21:16.22 ID:???.net

67000のソニスで笑顔で歌うすぅさんを遠くから見て
MIKIKO先生が泣いてるパターンだな。

493 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 08:33:18.69 ID:???.net

振り付け師としてのMIKIKO先生の代表作は
現状ではギミチョコになるんだろうな。

494 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 09:03:00.45 ID:???.net

ベビメタのNY公演、VIP席あるなら、ガガが来たりしないかな。
あれだけ世話になったんだから、招待して当たり前なんだと思うだけと、
忙しいだろうし無理かね。

495 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 09:04:23.06 ID:???.net

ポストPerfumeって発想から始まってるプロジェクトなのに今さらEDMの超強化版とか言われてもな

496 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 09:06:30.37 ID:???.net

ガガ見てもらいたいのは解るが、11月はヨーロッパツアー中だなw

497 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 09:07:00.90 ID:???.net

ウキミのブレイクダウンの後のダンスが一番好きだわ

498 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 09:09:29.71 ID:???.net

アイドルとメタルの融合がコンセプトなんだけど
他のアイドルじゃ成り立たないわけで
中元すず香とメタルが見事な融合をして
完璧ダンスを踊るゆいもあがいるからBABYMETALになる
ということはアイドルとメタルが融合してるわけではないよね

499 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 09:25:53.73 ID:???.net

一流のアイドルゆいもあ。一流のメタルバンド神バンド。
それを繋いでるのが、メタルの上で踊れるダンスを考案したMIKIKO先生と、
メタルを歌って踊れるすぅさんだと思う。

スリップノットとキャッチミーをマッシュアップした動画が流れてるけど、
　すぅさん居なくても聞けるよ。あれに先生振り付けのダンスが付くなら商品にもなると思う。
4の歌にしても、あれだけでも一発屋にはなれたかもしれない。

500 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 09:28:09.68 ID:???.net

スリップノットがMIKIKO振り付けをゆいもあと一緒に踊るのは超見てみたいわw

501 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 10:11:57.27 ID:???.net

>>498
ビースティ・ボーイズの誰かを引っこ抜いたって
ラップとロックのブレンドは成立しないよ。
そのバンドが可能にしているマジックは、個人の資質と不可分に結びついているのだから。

我々はBM以外の「メタル×アイドル」のかたちを知らないわけだが
例えばももクロのいくつかの楽曲を見るに、他でも十分可能だとは思う。
ただそれはBMのようなかたちではないだろうし、BMのように成功するかどうかもわからない。

502 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 10:23:11.91 ID:???.net

てビースティ・ボーイズのMCAはおととし亡くなっているんだね……

503 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 12:35:10.40 ID:???.net

>>494
その日はイタリアだけどねw

504 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 13:58:01.61 ID:???.net

>>503
>>494
欧州ツアー中なら招待するならロンドン公演だべって
おれ釣られてる？

505 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:16:48.65 ID:by04l2mR.net

>>501
やはりモモクロオタだったんですか？

506 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:30:44.56 ID:???.net

ベビメタが刺さったらもう止まらない。
ももクロが嫌いになったわけでも乗り換えたわけでもないが、最近はベビメタ動画ばっかり観てるわ。
ヨーロッパツアーは圧倒的で、鳥肌立ちまくり。ももクロでは味わえなかった感覚。
ももクロ大箱は正直、佐々木演出に限界（お約束のワンパターン）を感じる。

507 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:35:19.39 ID:wntc/h7D.net

夢見るモノノフじゃいられない

508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:38:05.92 ID:???.net

>>494
ガガは来ないだろうけど各方面の招待客は来るだろうな
オペラボックス席を販売していないから

509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:42:15.90 ID:???.net

マーティやインギーとのコラボができるアーティストってももクロ以外に日本にいるのかな？

510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:51:19.11 ID:???.net

マーティさんは技術はものすごいだろうけど、はっきり言って変人だからな。
コラボしたからといって、それが自慢になるアーティストなのかどうか疑問ｗ

511 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:52:52.45 ID:???.net

マーティがステージ中央で傍若無人にプレイしても
気にせず負けずパフォーマンスができて、
「マーティー邪魔」って意見も生まれず
かつ最高の相乗効果を生める、となると限られてくるかもな。

512 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:57:14.28 ID:???.net

>>510
じゃあ、インギーは？ワジーは？布袋は？

513 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 14:58:35.95 ID:rWuhva9x.net

>>511
絶妙なまとめ解説ありがとう
その通りだと思うよ
マーティの名前はすごい威光だとはおもど（特にメタル村界隈では）けど、音楽的なもので競演となると「からみづらい」人なんだよ

514 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 15:01:55.74 ID:2D7lMtRR.net

インギー程の大物となれば、当然プライドも半端無いだろう？。
いくら金を積まれても、事も有ろうに、得体の知れないアジアの黄色い小娘どもと共演などもっての他だろう。
あの布袋でさえ一度は断ろうとしたのだからな。
だが、あのcrazyでは右に出る者の居ない
Ozzy Osborne夫妻が直々に推してる。
コイツはちょっとばかり強力だと思わないかい？。

515 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 15:36:14.66 ID:???.net

一部の変態たちにとっては豚貴族はネタとしてみてる分には極上のエンターテナーだってのは認めるけどな
かかわったら怪我するだけ

516 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 15:56:20.22 ID:???.net

今までの欧米での展開ってのはあくまでメタル村の中だけでのビックウェーブ
NPRのような媒体でそれ以外のジャンルのリスナーへのアピールがないとこれ以上の広がりは難しいよな

US/UKでの音楽業界の中でメタルのシェアってのは10%に満たないんだよ
カントリーにも負けてるジャンル
たとえばUSのアルバムセールスのジャンル別一覧
http://www.statista.com/statistics/188910/us-music-album-sales-by-genre-2010/

日本においては騒いでるのがアイドル界隈とメタル界隈とで少し広いけどあんまりかわらんか

517 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:07:37.78 ID:???.net

実際今のカントリーはカッコイイしな
メタルは相変わらずダサい

518 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/07(日) 16:08:14.54 ID:???.net

楽曲の提供やアレンジ監修ぐらいなら結構合うアーティストもいるんじゃない？ マーティは日本シーン好きだしインギーリスペクトな日本のアーティストもいるだろうし。
ただ共演して相乗効果が出るかな。そもそも共演って誰得になることが多いんじゃないかという思いがある。別ユニット作ってアルバム出すまですれば別かもだけど。
ていうか何の話だ？ BM以外のアイドルxメタルの可能性だっけ？

519 ：516：2014/09/07(日) 16:08:45.68 ID:rWuhva9x.net

コバの戦略てのはそういうイージーリスナーまでも巻き込んだムーブメントにするのが目的じゃないけどね
TOY'Sと組んでやるってのも、結果的に売れたらそれはそれでいいことだがそれを第一目的にはしないっていうことだしな

もっと大きく展開できるレーベルと組むべき、紅白にでるべき、もっと一般人にもひろがるような戦略を組むべき、
なんて素人プロデューサーがべき論を展開しても滑稽な話だ

520 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:09:35.37 ID:???.net

モモクロとベビメタの親和性の話だよ
避けて通れない問題だからね

521 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:12:37.01 ID:???.net

巷に溢れるAKBを見ている間に、「こうじゃないんだ」という
あらまほしきアイドル像みたいなものが無自覚的に醸成されていた可能性はある
メンバーが多すぎてわからないという不満は、3人固定メンバーへの好感に
少女の使い捨てだという批判的な目は、スーパーレディー育成を掲げる母体への好感に
広告代理店のゴリ推しだという不満は、フェスから叩き上げてネットで爆発したという経緯への好感に
その他多くの要素がベビメタ登場を準備していたかもしれない
アイドルアンチ（特別AKBアンチというわけではない）みたいな層がベビメタのコアファンに結構いるという事実は無視できない

522 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:12:38.65 ID:???.net

>>516
むしろそれ見るとメタル多いなって感じるわ
ロックが飛びぬけてるだけで

523 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:15:53.62 ID:???.net

ももくろの黒い週末ってサバス風な曲絶賛してたヤツラがベビメタにオタ換えしただろ

524 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:17:35.71 ID:???.net

なぜ売れたかで考えると、例えばイジメ
俺何度かこの曲で泣けた事あるんだ
もし他のアイドルグループが歌っても
「ノリ良いね」くらいにしか思わなかったかもしれない
けどこの子たちが歌うと「アツイね！」を通り越し、
更に今なら過去から背負ってるモノが頭をよぎると泣けるんだ
自分でもびっくりしたけどｗ
特にライブバージョンね
なんか知らんがゆいもあが煽ってる声なんか聞いちゃうとさｗ
親戚の子が運動会でって例えられまくってるけど、まさにそれなんだろうかね

ビジネス的とか戦略観点は、あくまでも結果論的に後日談で聞いたり読んだりするだけで俺はいいかな

525 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:22:18.92 ID:???.net

>>524
＞親戚の子が運動会でって例え

自分の子が、でしょ
運動会てのは我が子だからこそ糞楽しめるってものの象徴だから

526 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:25:55.12 ID:rWuhva9x.net

>>516
ただこれalbumセールスだからね
singleになるとまた変わると思うRAPにまけるんじゃないかな

527 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:28:35.93 ID:rWuhva9x.net

526は >>522 の間違いだ
自己アンカしちゃったすまん

528 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/07(日) 16:34:16.12 ID:???.net

>>516 >> 519
両氏になるほどの続きとして、コバ氏(とアミューズ)の目論見と、BMが音楽シーンに与えるかもしれない影響は、切り分けて話してもいいかもね。
コバ氏の射程は確かにメタル界でのプレゼンスで、「音楽シーンの一車線を走れたら十分」とインタビューでも語っている。
あとはBMを見た音楽シーンがどう答えるかで、メタルのポップ近接をBMから学ぶとすれば、逆にポップのメタル近接を目指す動きが出てくることもあり得る。
ポップは節操ないのがいいところでもあるから、今まででも起きてると思うけど、何度目かの波としてくるかもしれない。
欧米ポップのJ-Pop/Rock近接と言うか、アニソン化というか。

529 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:39:14.40 ID:???.net

容姿＋性格＋努力
これらが揃ってたから一般人から大御所まで推すようになった

530 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:42:44.69 ID:???.net

ライブが凄いと評判になりどんどん知名度があがっていくのがレッドツェッペリンみたいでかっこ良かった

531 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/07(日) 16:45:10.71 ID:???.net

>>524
あると思うよ。すぅの歌、ゆいもあの踊りはスポーツ観戦と似た質のエモーションを起こしてると感じる。
そういう演出をしてるだろうし、彼女達の姿勢もあるだろう。パフォーマンスの質の高さもある。
それらが合わさり結果的に、白井君や錦織君を思わず応援してしまうのと同じような感じに出来上がっている。

532 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 16:51:33.71 ID:rWuhva9x.net

>>528
516も519も同一人物、わたしです。すいません紛らわしいことして
コバ氏の思い描いてるイメージとファンの一部の思い描いているものとのずれは以前から感じていたんですよね
で、喧々諤々いろんな板で議論して荒れてるのを観察してても、そのずれたまんまでやってることがおおいなとも

もうひとつの論点欧米ポップの接近の話では、すでにK-POP／J-POPひとくくりでその要素を取り入れたものはメジャーシーンでいくつもでてきてますね
ただ個人的感想ではメジャーシーンを席巻するほどの、つまり現状以上のムーブメントにはならんのじゃないかなぁというところ

533 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 17:03:02.57 ID:rWuhva9x.net

>>528
あとアミューズとコバ氏のコントロールの力関係についての確定情報ってないですよね？
ただ、現状とインタビューで語られているところから類推すると、大々的な予算を引き出してない代わりにかなりの所まで好きにさせてもらっている感じかなぁと

534 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 17:11:20.13 ID:???.net

かっちょいい、世界的スケールで売れる
どちらか一つを手にしている者は沢山いるが、両方を手にしている者はそうはいない
そんなのはもはや音楽史的文脈上の存在といっていい
ストーンズとかガンズとかビースティーボーイズとか
途方もない地点は目指すべきじゃない
カッチョよさを失わないでいてくれればそれでよいわ

535 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 17:12:18.25 ID:???.net

ももクロなんて気が変になりそうな音痴を聴ける耳でベビメタも賞賛するってのが
理解出来ない。
どこに親和性があるんだよ。

536 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 17:12:28.10 ID:???.net

ある狭いジャンルで爆発的に人気が出れば、否応なく壁を飛び越えていくもんだよ。
世のおもしろがりが絶対ほっとかないから。
むしろ本質的な力を信用できない奴が、見当外れな変更要請をゴリ押ししてくるのがコワイ。

537 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/07(日) 17:18:50.45 ID:???.net

>532
ああそうなんだ。こちらこそ。
＞ただ個人的感想ではメジャーシーンを席巻するほどの、つまり現状以上のムーブメントにはならんのじゃないかなぁというところ
なるほど。嗜好の差は大きいよね。ただBMを見て、もっと生のJ-XXXを持ち込んだ方が行けるんじゃないかという賭けは出るかも。アレンジャーやコンポーザーに日本人を起用して英語でやるとか。
ヘヴィなポップは日本に膨大な蓄積があるから、引き出しはあると思う。

>>533
ないですね。でないでしょw でも状況を見るに、コバ氏の意思はかなり通るだろうと思うよ。秘蔵っ子すぅの活かし方をやっと示したし、ゆいもあも育てている。
さ学関連では武藤がもう少し時間かかりそうだし、ゆいもあの跡目もすぐにはでなさそう。これで待ったをかけるなら>>536が指摘するように、どん判だから。

538 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 17:21:43.16 ID:???.net

本質を見極めずに短絡する連中など相手にしたらいかんな
例えばガガの前座決定で色めき立った手合いな
あと英語で歌うべきとか提唱するなんとか委員会の委員長みたいな輩
メディアや財界にたくさんいそうだ

539 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 17:48:46.93 ID:???.net

まだスレの意義しか読んでないけど面白いスレだな
ログから読んでくる

540 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 17:57:56.78 ID:EX0kXMaY.net

>>520
とりあえずももクロ板にスレ乱立して荒らしてる、うちのバカをなんとかしないとな。
そりゃももクロ板のモノノフから反感買うわｗ

541 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:06:10.44 ID:???.net

うちのバカじゃないよ対立厨だよ
実際モノノフがあいのりしてる状況なのに争わせようとしてる

542 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:09:09.02 ID:???.net

＞実際モノノフがあいのりしてる状況なのに

は？

543 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:19:01.64 ID:???.net

Engrishで歌うとコミックバンドになっちゃうから
覚悟がないなら止めといた方がいい。

544 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:21:38.65 ID:???.net

ももクロのファンが好きなのは恵比須なんちゃらとシャチホコなんちゃらだろ
なんのとりえもないのに売れててベビメタファンが毛嫌いするタイプのグループ

545 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:27:53.16 ID:???.net

ももくろではじめてアイドルにはまったって音楽好きがやつがベビメタに流れてるのは周囲にいる
元々ドルオタだったやつはでんぱとか下位グループに移行してるみたい

546 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:30:28.37 ID:FJP+MyGO.net

GEISHAやNINJAのかっこさせられて
ニッケル○ック や マ○ーンファイヴ辺りとコラボしてもキツイもんな。

547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:38:39.51 ID:???.net

今年のEUツアー中のきゃりーとスタッフのやりとり
http://iup.2ch-library.com/i/i1278473-1410082434.jpg

きゃりーのスタッフは分かってるね
ただ海外での活動が増えてるからコミュニケーション等の為に英語は覚えたい的な流れにはなった

548 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 18:55:56.50 ID:KdfT9uOr.net

現地スタッフとの円滑なコミュニケーションのために英語を覚えるのは必要ではないかな
いちいち通訳を介してると時間がかかるし誤解を生じることもあるだろうし

楽曲に関しては、得意な言語でやるのが表現なんかのクオリティが一番高いのは確かだろう
でも、サービスで現地語で一部を歌うのはありだと思うし、観客に歌ってもらうための
英語の曲を用意しておくと、盛り上げるための手段に使えるのではと思う

549 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/07(日) 19:08:06.35 ID:???.net

最近の米アマ星5コメントから幾つか。ユニークさ、ジャンル越境の面白さ、楽しさ、あたりがアピールしている。メタルだとかJポップだとか女の子だとかいう属性は、多分背景に退いている。
ジャンルを越えて広がっている証拠のひとつだろう。まあだからこそこんなことになるのだが。
http://www.amazon.com/gp/aw/reviews/B00M9GRO7A/
本気で素晴らしいメタルアルバム
By Willi Guy - August 26, 2014
メタルにキャッチーなJポップが合わさり、好きにならないわけがない。
このアルバムは素晴らしい。メタラーにも、好みのジャンルを増やしたい誰にでもおすすめだ。
ダブステップ、レゲエにラップに手を出しているが全然悪くなく、それどころか今までどのアルバムでも聞いたことの無いレベルに達している。
Jポップやメタルのファンならなおさら必聴である。

本物
By P. White - August 25, 2014
信じられない。すごいアルバムで、長年新しいものを待ち焦がれていたジャンルにおけるユニークなアイデアである。
誰もこの形は予想しなかったし、私はすごく嬉しい。できればツアーにすぐ来て欲しい。Babymetalは本物だ。

アルバムも好き。バンドも好き。
By Alejandro Ron - August 20, 201
Babymetalは本当に素晴らしい。音楽は中毒性があって、音はユニークだ。
様々なジャンルのミックスが破綻なく生かされ、縦横無尽に行き来する様は、何度も聞き直したくなる。
言いたいことは、聞きながら何度も笑顔になったということだ。
このアルバムが大好きだし、次のアルバムが待ち遠しい。

550 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 19:45:53.84 ID:???.net

BABYMETALの魅力は、歌と踊りと演奏のいずれも質が高く、どれ一つ欠けても
魅力が半減する。保存するならDVDのほうがよく、さらにライブの質も高く
魅力的なので、ライブの高画質ＤＶＤを早く出してほしい。

551 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 20:09:47.51 ID:???.net

YouTubeのLA動画がアミューズに消され始めてるってね。
何か動きがあるのか？ライブ版ないしバンドでの採録の新規CDに、
特典として、その国でのライブ映像とか付ければ、各国で売れそうではあるな。

ソニス込みのコンプリート版は、武道館の映像化の後まで
引っ張ってから売ってもいいし。

NPRの件にしても、いよいよ話が膨らんできてる。
万が一、ベビメタがグラミーを取れるとしたら今回でしょ。
クリスマス前になんとかセールスの数字も作って欲しいんだけどねぇ。
今回だけは出し惜しみはして欲しくない。

552 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 20:27:03.14 ID:???.net

グラミーを取れるとしたら今回？？
なに言ってるの？
自分でも分かってないでしょ？

553 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 20:57:03.33 ID:???.net

海外での成功として分かりやすい目標が欲しいんだよ
ももクロにおける紅白
ここで語ってるのはももクロに乗り遅れたアンテナ低いドルヲタだからさ

554 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 20:59:45.68 ID:???.net

ももクロw

555 ：501：2014/09/07(日) 21:01:35.71 ID:???.net

>>505
ももクロ好きじゃないよ。
ただ布袋が参加したロック色の強いナンバーもあるし
アイドル×メタルは十分可能だなと思っただけ。

556 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 21:14:19.62 ID:???.net

ももクロに乗り遅れるｗ

557 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 21:15:16.89 ID:???.net

ももクロとベビーメタルを比較しないでほしい。歌.踊り.内容すべて
比較にならないではないか。
買って、キャリーとももクロがパリのジャパンウィークに出たとき、観客を
集めたのはキャリーがはるかに多かった。質の高いものは大抵外国の評価が
先にでる。そのころからベビーメタルには注目をしていた。
乗り遅れるも何も、ももクロにはＡＫＢと同じで質の高さなどなく、初めから
相手にしていないのだが。

558 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 21:19:41.86 ID:mpxIIyoa.net

正直言って今回でも次回でも、グラミー賞獲れなかったら権威失墜だよ。
人種差別だっていうね。

559 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 21:25:45.30 ID:???.net

グラミー賞とかそんなにハードル上げなくてもいいんじゃないか?
ようやくアメリカのメディアに認知され始めたばかりでしょう
まだまだこれからだよ。

560 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 21:33:44.66 ID:???.net

グラミーとか紅白とかももクロとか的外れなんだよな

561 ：532：2014/09/07(日) 21:51:29.38 ID:rWuhva9x.net

>>537
> ただBMを見て、もっと生のJ-XXXを持ち込んだ方が行けるんじゃないかという賭けは出るかも。アレンジャーやコンポーザーに日本人を起用して英語でやるとか。

パーツを取り入れるくらいならこれからも続くでしょうが、ど氏の言っているイメージのものがでるには、BMの衝撃度が全く足りてないと思うんだ
それこそPSYのYOUTUBE再生回数レベルの分かりやすい「なにか」ね
それとも、ど氏の「見て」というイメージは実際のコンサートに来て見て体験しての事をいってるのかな？
そっちだとまったく別の話になるよね

あと紅白の話、上でもにたようなこと書いたけどコバ氏の目論見では紅白は第一義とは到底思えないよね
「どうしてもと頼まれればでてやらんでもない。ただしこちらのルールでやらせてもらう」くらいは思っているかもしれないけど下衆の勘繰りの域を出ない推測ですわな
これもBMのアイドル成分の３人がどう考えているかは全く別の話になりますが

562 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 22:01:41.39 ID:???.net

食いつきのいいものは飽きられるのも早いからどこで散らすかだな
ＹＭＯはいろんな利権が絡みすぎて自分達の意志とは関係なく存続せざるおえなかった

563 ：501：2014/09/07(日) 22:03:52.58 ID:???.net

>>557
誰もBMとももクロのパフォーマンスなんて誰も比べてないでしょ。
ヒャダインがやったことの延長上にドキモやいいねがあるという認識、
それはただの「歴史」だよ。

564 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 22:05:16.20 ID:???.net

なんだヒャダイン信者か

565 ：501：2014/09/07(日) 22:08:26.16 ID:???.net

ももクロは好かんと言うておろうがｗ

566 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 22:10:15.70 ID:???.net

ベビーメタルの成り立ちはそんな軽いものではない。小林氏がメタルとＪＰＯＰＰ
を融合させようとしたのは、メタルファンである小林氏の危機感から出ている。
ヘビーメタルはもともとキリスト教世界観から若者たちが反逆するものとして
立ち上げた。しかしそれが時間とともに教条的になり、閉塞感に包まれていった。
それを危機的にとらえた小林氏がそれを打開することを目的の一つとして
作り上げたものだ。彼女たちが世界征服・新しいメタルというのはその意味
なのだ。日本の中でうだうだと売上ばかり気にしているグループとは目的が
違う。さらにメタルの世界では失われつつある楽しさをもたらしている
のもベビーメタルの大きな特徴である。質の高さとともにそこを外国では
評価している。

567 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 22:48:23.54 ID:???.net

ぶっちゃけ元モノノフの俺としてはベビメタは「NEXTももクロ」としての要素もたくさん持ってると思っている
ベビメタが登場した土壌を考察するならメタル界から観るよりずっと的を射ているはず
何故かその観点から語ると怒り出すのがここでの主流派みたいだ
そんな狭量でベビメタの魅力を理解できてるのかね

568 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 22:54:59.51 ID:???.net

>>567
じゃあとりあえず列挙してみて

569 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 22:55:53.11 ID:rWuhva9x.net

>>567
NEXTももクロなんてまた荒れると分かってて書いてるんだろが釣られてやる
CD音源でがっつり補正してもらってるももクロはまだ聴けるレベルだが、ライブでの音痴っぷりはもう話にならない
ももクロとベビメタを同列に語ると反感くらうのは単純にクオリティーの差が違いすぎるものを一緒に語るモノノフの傲慢さに対してだよ

570 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 22:56:26.70 ID:KdfT9uOr.net

>>567
俺は反対しないよ
ももクロとベビメタはある意味で似てると思うし
ベビメタはよりターゲットを絞り込んだイメージ

571 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:00:04.86 ID:???.net

3スレまで考察を重ねてきながらアイドル界やその歴史を語ることをほぼ避けてきた事実
これこそ考察に値すると思わないか？

572 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:02:48.10 ID:???.net

>>567
ファンとしてはNEXTももクロなんてものになってほしくない
ももクロと並んで語られることに違和感
NEXTニルヴァーナなら話はわかる

573 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/07(日) 23:03:09.72 ID:???.net

>>561
「見て」はBM本体ならCDやライブパフォーマンス、客は特にソニスの反応だよね。
メタルハマーがコバ氏のロングインタビュー載せたり、nprがクロスオーバーと楽しさの復権で論じたり、気づく人は言葉に置き換えつつある。
きゃりーまでのJの文脈とは明らかにインパクトの質が違う。身内の中の異物として見ている。もしくは身内の問題を映す鏡として。本物だと見ている証拠だとおもう。

紅白は同意。経営的には日本市場はROI低いだろうから手間かける意味が無い。AKB組が水源占拠しているし、現状でもライブ瞬殺だから。物販も間に合ってないし。

574 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:05:22.29 ID:???.net

ももクロは駄目でニルヴァーナなら良いか
考察に値するな

575 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:08:56.27 ID:???.net

コバは昨今のアイドルのやり方やももクロ的な売り方はしないって
少なくとも過去のインタビューでは言ってるんだよね

576 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:09:25.66 ID:???.net

ももクロはアーティスト志向というかホンモノ志向を仕掛けたんだけどメンバーたちの力量不足もあって失敗した。
それに違和感や失望を覚えた層にベビメタはNEXTな存在として映った。
実際ヨーロッパ遠征したような熱心なメイトには元（あるいは現）モノノフも多い。

577 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:09:38.32 ID:???.net

きゃりーならまだしも、ももクロとかいらんから。

578 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:11:12.34 ID:???.net

>>567
＞ベビメタは「NEXTももクロ」としての要素もたくさん持ってる

5個位でいいから書いてみてよ考察するから

579 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:12:03.97 ID:???.net

国内のファンを増やす必要はあるんだよ
国内盤アルバム10万枚辺りを目標に置いてるんじゃないかな

謙虚な振りをしてるKOBAだけど、狙ってるよ
日本のファンが海外メジャー盤を逆輸入で５万枚以上は買ってくれることを
今全米トップってCDセールスだけ見るとweekly５万〜10万程度だからね

580 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:13:29.10 ID:???.net

>>579
＞謙虚な振りをしてるKOBAだけど、狙ってるよ
＞日本のファンが海外メジャー盤を逆輸入で５万枚以上は買ってくれることを

さすがに妄想が過ぎると思う

581 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:13:29.53 ID:???.net

ちょっと極端に言えば
所謂おまいつ以外でヨーロッパ遠征したのは（元）モノノフだ
ここで机上の議論（妄想）に夢中になってる人には見えなかったかもしれないが

582 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:15:04.52 ID:???.net

>>581
妄想はいいからソースくれ

583 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:18:20.47 ID:???.net

AKB→ももクロ→ベビメタ
年末にこれが正しいかの答えが出るかな
期待してる人も多いんだぜ

584 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:18:30.25 ID:???.net

>>580
５万は目標だけどね
２万はお願いって感じだと思うよ
10月の国内BDが先読み指標になるんじゃないかな

３万日本で売れれば間違いなくチャート上位には食い込んでくる

585 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:19:09.28 ID:???.net

>>582
ソース？
蛙田やビールと話したことないの？？

586 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/07(日) 23:20:19.26 ID:???.net

そもそもBMは出自からしてアイドルからはみ出ているすぅの活かし方から出たプロジェクトで、さらに加速しながらアイドルから離れつつある。
BMインパクトの中核的な意義がアイドルの外側にあるのに、今さらアイドルの文脈を語っても、BMはもうそこにいないんだから仕方ない。他のヘヴィな音のアイドルがあくまでアイドル界の重力圏内で勝負しているのと、決定的に異なっている。
アメリカが独立した後に、アメリカはイギリスだったんだからアメリカの今後をイギリス連邦の一部として語れよ、と言うに等しいと思うよ。

587 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:21:51.46 ID:???.net

ももクロもアイドルの枠からハミ出してたなあ

588 ：561：2014/09/07(日) 23:21:52.19 ID:rWuhva9x.net

>>573
>身内の中の異物として見ている。もしくは身内の問題を映す鏡として。
面白い表現ですね気に入りました。しかしこの「身内」はてのメタルの話でですよね？それ以外のジャンルからは身内とはみなされないでしょうし
実際に触れた人から気づいていくというところか。他のメディアの記事でもおざなりで書いてる人は実物には触れてなさそうですよね
そうやって味方を増やしていくっていうのが、あえてTOY'Sをレーベルとして選択しているコバ氏の思い描いているイメージに沿っているんでしょうね


あと気になっていることを追加すると、ど氏はちがうんでしょうが、ここのスレだけじゃなく他のところでもそうなんですが、「BMが世界を席巻！」なんていうの
あくまで欧米での10%未満のマーケットであるメタル界隈の中だけですよね
たしかにこの範囲内に限れば今年のMOST BUZZED BANDみたいなものでトップレベルになるくらいではありますけどね。
その外側では「まだこれからこじ開ける」フェーズです。ここを勘違いして／区別しないで話してる人たちが多すぎる気がしますね。

589 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:22:29.63 ID:???.net

>>585
だからソースだせってのｗ

590 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:23:53.64 ID:???.net

アイドルとメタルの融合なのに勝手に片方を切り捨てるとは御都合がよろしいな
切り捨てるだけの論拠はそれだけか

591 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:25:01.33 ID:???.net

在宅にはソースが必要なのか
本人たちの言質を取ってくればいいの？

592 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:26:16.39 ID:???.net

>>586
お前もソース出せｗ

593 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:28:03.92 ID:???.net

今のももクロは田舎の垢抜けないスナックのねーちゃんがカラオケしながら客にエロで媚びてるようにしか見えない

594 ：561：2014/09/07(日) 23:28:26.92 ID:rWuhva9x.net

>>586
>さらに加速しながらアイドルから離れつつある。
それはプロジェクト全体のアチーブメントからみて通常のアイドルの範疇から離れつつある、というのがより正確なんではないかな
BMの本体というど氏のイメージがどこを指しているのがいまいち見えないんだが、すぅゆいもあは純粋にアイドルであって
彼女らがやってるパフォーマンスも純粋にアイドルの範疇でそれを磨きあげたものじゃないかな
まぁすぅの歌唱法やら声質についてはちょっとずれてしまうけど、本人達の自覚としてはまだその段階じゃないかとおもうんだ
ただこれも、彼女らが屈託なく「私たちはアイドルとメタルの融合をー」なんて言ってるのからの推測でしかないんですがね

595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:30:11.20 ID:???.net

>アイドルから離れつつある
これのソース出せんの？

596 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:31:22.45 ID:???.net

みんな妄想ベースで語ってるから面白いんであって
ソースベースを言い出したら鴉氏にも求めなければなるまい
そんなことしてなんになる

597 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:31:40.99 ID:???.net

俺はロンドン行ったけどももクロには微塵も関心がないよ

598 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:32:40.28 ID:mpxIIyoa.net

NPRに掲載された時点で、あの難関だった北米はわざわざ受け入れる素地を作ってくれた、とも言える。
ソースがちょっと見つからないんだが、去年辺りから北米のレーベルから突破口を日本のサブカルに求める発言はいくつかあった。
北米ではすでにメタルに留まらない横断的な支持を得られる可能性の出てきたユニットとして捉えられているフシがある。
ジャンル超え＝メガヒットの可能性を視野に収めたということだ。
グラミーが目標なのではなく、グラミー程度当たり前というレベルの話だ。
BABYMETALは正式アルバム発売前に英米でメディアを巻き込んだムーブメントを起こしてしまったのだから。
そんなユニット（バンド）があるのなら教えて欲しい。

ひとつだけ気になるのは人種的偏見、それだけだ。

599 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:33:18.38 ID:???.net

ソース出せ

600 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:36:46.81 ID:???.net

>>599
コンビニで買ってこいよ

601 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:38:38.46 ID:???.net

親戚がロンドンに住んでるから今度のワンマン行けるかもと思った時にメールしてみたんだけどベビメタのこと全然知らなかった

結局、休みも渡航費用もないから遠征は見送った

602 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:44:02.90 ID:???.net

メガヒットしてから言え
もうすぐYouTube1500万再生がメガヒットっていうなら黙ってろ

603 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:44:08.43 ID:mpxIIyoa.net

NPRの記事を注意深く読めば、すでに線路を敷いている感アリアリ。

While Babymetal's shelf life remains to be seen ? their swift success is also an apt reflection of contemporary
pop music's highly ephemeral quality ? its emblematic of a mindset in metal that will only become more common
in the years to come. This is only the beginning.
http://www.npr.org/blogs/therecord/2014/09/04/345778225/deal-with-it-headbangers-babymetal-is-here

あと、アイドルから離れつつあるというのは、アミューズがBMをアーティスト枠に括ったことで明らかだろうに。

604 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:45:17.18 ID:mpxIIyoa.net

>>602
すでに見えていることだけ語るのなら、このスレの意味はない。

605 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:45:59.28 ID:mpxIIyoa.net

>>602　おまえが黙れや

606 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:47:12.32 ID:???.net

NPRってそんな権威があったんだ
オワコンかと思ってたよ

607 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:48:23.95 ID:???.net

根拠希薄なまま可能性を語るのは楽しいよな

608 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:49:44.71 ID:???.net

>>606
影響力はあるけど権威はないでしょ

609 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:52:43.62 ID:???.net

この考察スレ面白いけど創始者の主が引退したのはちょっと惜しい
ソースだのももクロだの言ってるようなアンチに嫌気さしたんだろうか
アンチも大事なお客さんて言うけどな

610 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:53:26.86 ID:???.net

>>607
まさにそれがコバの狙いでもあるんだよね、答えを与えない情報を与えすぎない
その方が好き勝手語れるし楽しいでしょって
国内外のあちこちでベビメタは何なのかって話になるけどまんまと術中にはまってるんだよね

611 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/07(日) 23:58:43.67 ID:???.net

ゆいもあはアイドル。
すうさんはハミ出しアイドル。
アイドルじゃないなんて言ったらもあが泣くよ？

612 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:00:43.22 ID:MjIahPa6.net

>>611
おお素晴らしいまとめ
594でぐたぐた書いた長文いらなかった
その3行で十分です

613 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:02:23.10 ID:???.net

>>611
ややこしいのは個人としてはアイドル的なんだけど
ベビメタとしてみると昨今の一般的なアイドルとは違うってとこなんだよね

614 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:02:42.99 ID:???.net

ゆいもあ本人はアイドルに憧れてるけど
やってることと結果がもうアイドルの枠をこえて
スーパーレディになりつつある

615 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:02:55.17 ID:???.net

>>603
>アミューズがBMをアーティスト枠に括ったこと
これってどこ見ればいいの?

616 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/08(月) 00:04:59.24 ID:???.net

>>588
多くの国の一部を同時多発的に席巻、ぐらいだわね。J好きの層を越えてる数が多いのとジャンルをまたいで広がっているのと、ジャンル(メタル)を広く巻き込んだ議論になってるのが今までの日本発と違うよね。現象としてはジブリ的かな。

>>594
ああ…そうかもね。本体は3人プラス神バンドです。
また、BMの立ち位置におけるゆいもあ達の認識と外部の受け取り方は、いうように多分ズレてて、さらにそのズレによってますますメタルへのインパクトが大きくなってるという面白さ、スゴさになってるのが変なところだと思ってます。
彼女達が変にメタル好きだったら、かえって擦り寄り感が出て今みたいにはなってないと思う。見た目アイドルなんだけど曲はどメタル、という掟破りだから、メタルってホントにこれでよかったんだっけ？という自己点検に繋がったんでない？
だからゆいもあはアイドルしてればいいんだわ。そもそもザピーナッツなんだし。変化が必要だとコバ氏が思えばなんかするよ。

617 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/08(月) 00:06:29.15 ID:???.net

最後のは561氏宛じゃなくなった…

618 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:08:19.75 ID:???.net

2ちゃんで議論を深めたかったら適量のアンチは必要なんだよね
褒め合い馴れ合いしてるとアンチ以上の荒らしが来る
適量のアンチがいることで過疎りもせず酷く荒れることもない状態が維持できる
まあ適量が難しいしそもそも維持する必要があるのかという疑問もある

619 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:11:01.56 ID:sdSwwp11.net

ここに記事が載ったあそこに記事がのったって言っても
世間的にはベビメタはまだまだone of themでしょ
もっと肩の力抜けって

620 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:12:57.78 ID:???.net

グラミー当たり前
とれなかったら人種差別
お願いだからここ以外では口に出さないでくれよな

621 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:16:17.80 ID:???.net

グラミー賞についてはリアル社会で言いまくっていますが何か？

622 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:20:22.58 ID:???.net

グラミー賞はとれたらイイネすごいねーぐらいの夢のお話だよ
仮に才能とか歌唱力が必要十分だと仮定しても肝心の実績がまだまだ全然足りないだろう

623 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:21:17.32 ID:???.net

グラミー当たり前って、サッカー日本代表W杯予選突破当たり前、優勝もアリって言ったたのと被るな
アタマ冷やしてもう少し全体を眺めてみろって感じ

624 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:25:14.97 ID:f4YJPOqV.net

黒人の音楽を常に掠め取って流行を作ってきた白人様は躊躇なくやると思う。

625 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:28:16.55 ID:???.net

女は巨乳よ、グラマー賞

626 ：594：2014/09/08(月) 00:29:31.00 ID:???.net

>>616
> 本体は3人プラス神バンド
しつこくてごめん。これはパフォーマーとしてのベビーメタルの本体だよね
プロジェクトとしてのベビーメタルはコバ氏がリーダーでついで3人、そしてそこには神は含まれない
ここも私自身良くごっちゃになって混乱するけど完全に別の視点で語らないといけないと思う

> だからゆいもあはアイドルしてればいいんだわ。そもそもザピーナッツなんだし。変化が必要だとコバ氏が思えばなんかするよ。
611,613,614の人たちが素晴らしく簡潔に言ってくれたけどこれが実態なんだろうと
これはコバ氏自身の言葉でもそんなこといってたような？記憶違いかもしれないけど・・・・
あと私はすぅ自身もまだアイドルの延長で捉えてるんじゃないかと思うんだ
資質は並外れててアイドル然とした矯正もうけていないといういみで「ハミ出しアイドル」だけどね

627 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:36:46.48 ID:???.net

低く見積もるのが冷静でカッコいいオレ

628 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:37:11.17 ID:???.net

普通にアイドルだよ。等身大じゃないってだけで。
アイドルはうんこしないとか言ってた昭和を知ってる人間ならわかる。

629 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:38:24.38 ID:???.net

アイドルはウンコしないに決まってるだろw
パフォーマンス中の像をアイドルと呼ぶんだから

630 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:40:01.80 ID:???.net

アイドルを定義しないまま
アイドルだアイドルじゃない話してもねw

631 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:44:15.96 ID:sdSwwp11.net

>>626
横から済まない。プロジェクトとしてのBabymetalならば現在はもっと大きいと思う
プロジェクトリーダーはコバメタルで、フルタイムのメンバーがフロント3人とそのサポートスタッフ、
パートタイムのメンバーがkimiko、神、広報担当とかなんかじゃないのかな?
これ全部ひっくるめてBabymetalだと思っている
いまや、どれが抜けてもプロジェクトは運営できない

632 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:45:31.15 ID:???.net

■最近のアイドルの特徴

・大人数（5人以上）でメンバーの入れ替え（歴）がある
・イベントで握手会・サイン会・撮影会等のいわゆる接触を当たり前のようにする
・ユニゾン（同じパートをみんなで歌う・順番に歌っていく曲が多い）
・目標設定・共有型（明確に会場やセールス等を意識させてそこに向かって頑張る姿を応援する）

これらは俺のイメージなんだけど、最近のアイドルの定義とも言っていいんじゃないかな
これに該当しないアイドルってベビメタ以外だと誰がいるだろう

633 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:46:31.19 ID:???.net

グラミー賞とか紅白と同じくらい言葉にするのが恥ずかしい

634 ：626：2014/09/08(月) 00:47:18.91 ID:MjIahPa6.net

>>631
あ、うん、全くその通り、そこらへんは省略してたけど631さんに完全に同意です

635 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:47:59.04 ID:???.net

kwkmガーとか語ってた昔を思い出す流れだな
大いに結構

636 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:50:20.85 ID:???.net

アイドルも定義されてない
メタルも定義されてない
ベビメタすげー（ファンである俺すげー）だけで十分だな

637 ：626：2014/09/08(月) 00:51:17.73 ID:MjIahPa6.net

言いたかったのはパフォーマーとプロジェクトの意思決定レベルのメンバーの対比だったので
細かいところは省略してましたすいません

638 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:52:38.72 ID:???.net

BABYMETALを観て聴いて感性に響かない奴は糞だ
この一行で全て表現されている

639 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:52:49.99 ID:???.net

>>632
TOKIOをお忘れですねw

640 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:55:38.60 ID:???.net

>>639
> 目標設定・共有型（明確に会場やセールス等を意識させてそこに向かって頑張る姿を応援する）
TOKIOはこれやってるだろ 農業とか飯ネタで

641 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/08(月) 00:55:49.24 ID:???.net

>>631
＞>>626
今はどちらかといえば631氏に近いと考えます。コンポーザー、アレンジャーもキーパーソンに入れたい感じ。考えてるものはあまり変わらないと感じますが、私はしっくりくるってぐらいで。マイナー時代が626氏で当たりかと。オペラ的だよね。
ミートローフ思い出した。

642 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:55:49.86 ID:???.net

>>632
5人以上だなんて露骨にももクロを意識しちゃう君が1番可愛いアイドルだよ

643 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:57:09.10 ID:???.net

>>640
ユニゾンしないじゃん

644 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 00:57:56.68 ID:???.net

>>642
いや基本奇数が多いから大人数の奇数ってことで5人以上にした
でもももクロはメンバーの入れ替えをしてない（一人やめたとかだよね）から一番目には該当しないよ

645 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:00:37.42 ID:???.net

いびつな定義を持ち出すより
普通にAKBからのアイドルの流れを見てればわかるだろ
さくら学院もベビメタも今なお支流のひとつ

646 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:01:36.18 ID:???.net

>>642
イメージカラーがあるグループが多い
衣装を色分けしたり戦隊ヒーロー物じゃないんだから

647 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:03:19.85 ID:???.net

同じようにロックの定義だジャズの定義だを捻り出してみろよ
そこに該当しないロック（ジャズ）バンドなんかいくらでも出てくるだろ
つまり意味のない不毛な作業だ

648 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:03:41.15 ID:???.net

>>643
全部の曲なんて当然知らないから偉そうなこといえないけど
俺の知ってる曲とかだと他のメンバー全員でないにしろユニゾンしてる箇所もあったぞ

649 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:05:18.39 ID:???.net

>>645
AKBは現時点でのアイドルの頂点きわめているけどアイドルの類型としてあげるにふさわしい対象ではないな

650 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:07:20.84 ID:???.net

>>645>>647
煽りとかじゃないんだけど、>>632に一つも該当しなくてアイドルって言われてる最近のグループを教えて
それがゴロゴロいるなら上の特徴（定義）全く無意味ってことでいいんだけど

651 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:07:44.83 ID:???.net

>>648
いや、自分こそ最近のしか知らんので。。。。
最近聞いたアルバムだと、親の仇のようにハモりまくってて新鮮だったから

652 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:08:38.60 ID:???.net

A-KIBA云々の紙芝居を持ち出すまでもなく
AKBへのアンチテーゼ枠の中にベビメタ（さ学）はいるよね

653 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:09:26.11 ID:???.net

>>650
1つも該当しないってｗ
AND条件じゃないのかよ

654 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:10:46.40 ID:???.net

アンド条件なんだろ

655 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:11:04.34 ID:???.net

>>653
なんせベビメタは一つも該当しないから

656 ：626：2014/09/08(月) 01:13:46.20 ID:MjIahPa6.net

>>641
ミートローフ懐かしい名前だ スタインマンとの出会いで完全に化けた人だよね
あの人は歌手の前にミュージカルもやってたんだっけね
あぁすぅさんと被るな

657 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:17:40.48 ID:???.net

そんな定義に意味があるとは思えないんだが続けるなら
ベビメタの特色としてボーカルとダンス（スクリーミング合いの手）という役割分担が大きいということだ
それすなわち非アイドルとするのは極論暴論すぎるがな

658 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:22:15.09 ID:???.net

AKBもももクロもそれまでの既存のアイドル定義からはみ出していたことを思い出してみような

659 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 01:29:27.93 ID:???.net

>>657
非アイドルなんて言ってないよ、ただ最近の一般的なアイドルと同じようにも語れないってことを
はっきりとした形で示しただけ

>>658
ベビメタは昔のアイドルっぽい、昔のアイドル知らないけど

660 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 02:31:35.34 ID:f4YJPOqV.net

A-KIBA秋豚はおニャンコの続きじゃない？あざとい感じが...

661 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 03:40:18.80 ID:???.net

>>659
『普通の女の子っぽさ』や『楽屋落ち的な苦労や周囲との確執語り』を絶対に
ステージで見せず、エンターテイナーに徹する姿勢は往年のキャンディーズや
ピンクレディーに近い。

662 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 04:21:52.52 ID:???.net

ライブしか露出しないんじゃ飽きられるのは早いと思うわ 普通の女の子や楽屋落ちを売りにしてないってことは確かだがコアなファンはベビメタから入ってもさ学を掘って造詣を深めてんだよね ライブと音源にしか興味がないってファンはすぐ離れると思う

663 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 05:45:47.10 ID:???.net

×　コアなファン
○　ドルヲタ

頑張って動画何個かみたけど、さ学なんて一�_も興味持てなかった。
無理。

664 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 06:13:25.04 ID:???.net

グラミー賞が難しいのは当たり前でしょ。そんなに甘くない。
ただ活動期間が限られてる上に、準備に時間をかけてきたべビメタにとって
ピークなのは今年なんだよ。だから全力を尽くしてほしいだけ。

例えば第５５回のグラミー賞でメタル/HRパフォーマンス賞を受賞したへイルストームが
べビメタと同じ１１月にNYでライブをやる。
http://www.bowerypresents.com/event/632097-halestorm-westbury/
場所はThe Space At Westburyで、キャパは１０００〜詰め込んで１５００って所。
まだNYのチケットが売り切れた訳でもないから、こういう事を言うのもあれだがべビメタの１/３だよ。
メタルっていう小さな村社会の中で、いかにべビメタが暴れてるか？は日本の想像を超えてる部分もあるのでは？

665 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 06:21:25.33 ID:???.net

>>663
同じだわ。べビメタ後だと、あれは混ぜる前の材料ぐらいにしか見えない。

>>664
2014に最も活躍したメタルパフォーマーは？と言われば、確かに欧米人もべビメタを思い浮かべるかもしれん。
ただ、小さな村社会だからこその厳しさもあるだろ。
そもそもグラミー賞を選考するような連中が、「ベビメタはメタルだ」と思ってるとは限らない。

666 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 07:29:00.38 ID:???.net

>>665
それはわからないぞ
確か、グラミー賞のヘビメタ部門の第一回目の受賞者が
ジェスロ・タルだった

667 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 07:35:25.37 ID:???.net

ももクロについてはたぶん
サブカルウケするミュージシャン・プロデューサーに曲を作らせることで
アイドルファンだけでなくニッチなサブカル系にも受ける、
という最近のアイドル界全体の流れの中の代表として語られる事が
多いからその意味でベビメタ論に出てくるのは分かるんだけど、
ももクロが一番最初にやったというわけではないだろうし
自分もヒャダインの仕事は評価してるけど
ももクロがなんか特別視される理由はよく分からんな

668 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 07:52:30.91 ID:???.net

Halestormとの比較は去年のHeavy MTL 2013 に出てるから解りやすいな。
ステージのインパクトはべビメタはやっぱり凄いなと思う反面、
リジ―・へイルはちゃんとメタル歌ってるなとも思う。

ももクロは無視して良い…んだが、話がこじれるのがラウパだよな。
べビメタよりも先にももクロがラウパ参戦してたんだよね（２分だけど）。それでラウパにもアイドル枠が？
みたいな論調が出来上がっちゃった。そこに遅れてべビメタ参戦。
当然アイドル枠の二番、三番煎じ扱い。サプライズだったももクロと違って
出る前から叩かれまくり…だったはず。

実際はラウパのステージで差を見せつけて、そこからソニスまで駆け上がって周りを黙らせたけど、
未だにBURRN! がベビメタを無視してるきっかけみたいなのが、ラウパのアイドル化？にあるのかな？とか思ったりもする。
振り上げた拳をおろせないまま、あれよあれよという間に世界に行ってしまった。

669 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 08:11:50.34 ID:???.net

ベビーメタル自身も自分たちはヘビーメタルではなく、ベビーメタルという新しい
ジャンルだといっている。なにも既成のアイドルやメタルと比較しなくても、
ベビーメタルというジャンルとして丸ごと認めたらいいのではないか。
その中にはアイドル的要素あり、メタル的要素ありでいいのでは。

670 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 08:21:30.47 ID:???.net

小林氏は最初中元すず香並みの歌唱力のあるものを３人そろえるつもりだった
と言っている。それがかなわなかったので、ゆいもあというダンスユニットに
変えたといっているように、はじめはもっとメタルよりの構想だったように
思える。

671 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 08:24:52.47 ID:???.net

歌唱力のある３人ね
可憐ガールズの発展系だったんだな
あれはすず香の能力が突出しすぎてセンターの子が心地悪そうだった

672 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 08:28:43.05 ID:???.net

その話狼で１億回くらい聞いたねw

673 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 08:34:25.01 ID:Kl3kBkD+.net

http://pbs.twimg.com/media/BAN5M_SCcAIyh_A.jpg:large?.jpg
アイドルのパロディーだなコレ今気が付いた
まあこんなことやってもパロディーになるのはBMぐらいだけどさ

674 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 08:41:31.37 ID:???.net

狼きちがいしかいないから追ってないけど１億回もそんな話してたのか

675 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 08:46:32.34 ID:???.net

コピペみたいなものだから
ベビメタスレの話って
長文でもどこの板でも

676 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 09:07:38.96 ID:???.net

行ったことがないから分からないが、狼ってベビメタに否定的な発言が多い
スレと聞いたけど。

677 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 09:10:41.45 ID:aT31/9ma.net

>>670
最初の構想は少年少女合唱団＋メタル

678 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 09:30:08.77 ID:???.net

ももクロは下手でも頑張ってる過程を見せる事で共感を呼ぶ
努力賛美型のアイドルで特殊だからなあ。
努力量ではおそらく引けを取らないBMだが、あくまでエンターテイメントの
質を見せるステージだから、根本的に違う。
さだまさしの前であんな風にしか秋桜を歌えないなら、舞台に立てない
と思うだろう。＞SUMETAL

679 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 09:30:27.14 ID:???.net

今のベビメタはすず香の歌唱力によっているところも多いと思うが３人もすず香
波をそろえるのは、無理だったろう。

680 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 09:35:53.98 ID:???.net

すず香は歌がうまいというのではなく、声の質とその何とも言えぬ輝きみたいなもの
がある。歌は歌いこめば誰でもうまくなるが、声の質と雰囲気は努力では生まれてこない。
ただ、合う歌と合わない歌があるのもこういう歌手の特徴でもある。

681 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 09:37:58.23 ID:???.net

>>670
ここから中元みずきと柿原奈津美を引っ張ってくれば
それも実現できるかもなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=2TNyl_PqyDI

中元みずきはロックヴォーカルにしたほうがいいか。
声質的に。

682 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 09:53:01.51 ID:???.net

海外の評価でもめぎつねに続いて評価の高いのが、あかつきと悪夢のロンド
であることを考えると、すず香の歌唱力に対する評価は高い。
ガガも認めたように、光るものがあることは確かだ。
他にも歌唱力のある若手は結構いるが、聞いてみると声の質が軽いものが多い
バックの演奏に負けないだけの声の質は、今のすず香のように少し太く
重いほうがいい。（すず香も昔は軽かったが）

683 ：736：2014/09/08(月) 10:10:09.60 ID:???.net

ビートルズのジョンやボブディランそれにボブマリーだって声に人の心を動かす何かが宿っていた
決して歌が上手いとは言われなかったね
名前がBから始まると売れるなんてジンクスもあったっけ

神バンドの藤岡幹大さんがイギリスで使ってたギターがわかる方がいらっしゃったら教えてくださいです。
それとエフェクターは何を使えばアカツキとかの音を再現できますでしょうか？

CD等の買えるものはすべて買い株まで買って毎日何時間も聴いているうちに、
無性に自分が演奏したくなりました。
ドラムも叩いたことはあるけど、どうしたところで叩ける気がしないのでパスして、
ギターはそこそこ弾けたので半年も練習すれば弾けるのではと思い始めています。

684 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 10:23:50.59 ID:???.net

フランスやドイツでのライブでヘドバンギャーの歌をゆいやもあに変わったが
あきらかに雰囲気が変わった。
すず香の持つ雰囲気はだれにもまねできないものだろう。

685 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 13:00:57.33 ID:???.net

>>683
ギターはこのへんだと思うけど、twitterで本人に聞けばいいかも

http://www.espguitars.com/products/10016-e-ii-horizon-fr-7-blk
https://pbs.twimg.com/media/Br4B9arCUAAwAKZ.jpg
https://twitter.com/mikio158cm/status/495583128476319745/photo/1
http://item.rakuten.co.jp/ikebe/e-2_horizon_fr-7/

686 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 13:57:23.72 ID:???.net

過去スレから流し読みした。
しかし海外の反応ばかり気にして、せっかく日本に住む日本人の感想としては勿体無いものが多いな。

687 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:13:03.47 ID:???.net

日本国内の情報媒体は一部の私企業に私物化されてベビメタの存在自体がなかなか認知されない
んだから
そこはエンタメじゃなくて政治問題だから国内ウンヌンは語ってもしょうがない
そこすっ飛ばして世界で勝負して成果を挙げ始めてるんだから勿体無いというよりこれを
知らない人達が可哀想

688 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:17:44.75 ID:???.net

キャリーの時と同じ、海外で評判になったが国内ではほとんど無視。
この頃ようやく認められるようになった。

689 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:28:39.73 ID:Y4kq41zG.net

べビメタが持ち込んだエンターティメント性については別の機会に譲りまして
バンドサウンド・ジャンルと歌謡曲・ポップスとの違いについて押さえておくと
意見の食い違いがどこにあるのかわかりやすいかなと思いまして書いておきます

690 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:29:07.82 ID:Y4kq41zG.net

歌謡曲・ポップス

歌メロありきで一曲通して歌メロを先に作ることも可能
他の楽器は歌メロを支え歌メロを聞かすために後付でアレンジされる

MIXはボーカル（歌メロ）を聞かせるために前に出し
他の楽器はそのためのカラオケ扱いで後ろに置かれる

691 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:29:38.80 ID:Y4kq41zG.net

バンドサウンド・ジャンル

バンドサウンド全体として聞かせる志向を持つので
歌メロがなくても、全編デスボでも曲として成立する
リフだけで押し切るのもあり
おうおうにしてリフ作りが先行して
リフがかっこよければ歌メロ乗らなくてもOK
（ボーカル入れたければ叫んでたらいい）

MIXにおいてはボーカルはさほど前に出さない
ボーカルに焦点当てるにしてもアンサンブルの中のリード楽器的扱い
場合によってはギターより後ろにおくことも多々ある

692 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:30:08.78 ID:Y4kq41zG.net

バンドサウンド・ジャンル

バンドサウンド全体として聞かせる志向を持つので
歌メロがなくても、全編デスボでも曲として成立する
リフだけで押し切るのもあり
おうおうにしてリフ作りが先行して
リフがかっこよければ歌メロ乗らなくてもOK
（ボーカル入れたければ叫んでたらいい）

MIXにおいてはボーカルはさほど前に出さない
ボーカルに焦点当てるにしてもアンサンブルの中のリード楽器的扱い
場合によってはギターより後ろにおくことも多々ある

693 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:30:34.23 ID:Y4kq41zG.net

ポップス・歌謡的な曲のよさとバンドサウンド・ジャンルにおける曲のよさは別物
どちらが上かではなく

バンドサウンド・ジャンルが歌謡曲・ポップスのメロディーを取り入れることは可能
ただし楽器はボーカル（歌メロ）に奉仕するためにあるわけではない
この場合は歌謡曲・ポップスのメロディーをもったバンドサウンド・ジャンル

歌謡曲・ポップスがバンドサウンド・ジャンルのフレーズを取り入れることも可能
ただし、その楽器フレーズやアレンジは味付け（〜風味）のためにある
この場合はバンドサウンド・ジャンルの風味をもった歌謡曲・ポップス

694 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:31:09.34 ID:Y4kq41zG.net

メタルハマーいわく
べビメタはメタルの土台にポップメロディーがのっている
が、ポップス（歌謡）に媚びてない

べビメタはJPOPのメロディーをもったバンドサウンドであり
音楽面で、メタルとポップスの価値観が衝突しそうなところでは
メタルであることを優先しているってことでしょう

ポップス業界のプロジェクトが、少なくともサウンド面ではポップス（歌謡曲・JPOP）であることを捨てて
新しいエクストリームなメタル（バンドサウンド）をやってる
のがべビメタだと

695 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:31:53.10 ID:Y4kq41zG.net

あ重複した
失礼

696 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:44:19.68 ID:Y4kq41zG.net

ガガの前座で印象的だったこと
べビメタを気に入らなかったタイプのガガファンの文句が
五月蝿いノイズってのが結構見られたこと
さすがにアンチのメタルエリートからは出ない文句
ここにポップスとメタルの違いが如実に現れてるんですよね

697 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:44:40.51 ID:???.net

海外の反応ブログや反応動画から入った人たちかな
語り口に特徴あるね

698 ：736：2014/09/08(月) 14:52:29.98 ID:???.net

>>685

ありがとうございます　感謝いたしますです
５０歳を過ぎて再びエレキを買いたくなるなんてベビメタの影響力恐るべしです
若い頃にジミー・ペイジやジェフ・ベックなどをコピーしたりしましたが
いまの日本の楽器弾きさんはテクも感性も世界レベルになってると感じました
ベビメタ３人は勿論のこと演奏もなかなかしびれさしてくれます

699 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:54:14.47 ID:???.net

今までの国内での活動からの考察だと新規ニワカってすぐにバレちゃう
でも海外の反応をソースに語る場合はほとんどの人が同じラインに立てる
いわゆる「こたつジャーナリズム」の陶酔は癖になるよな

700 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:55:13.60 ID:???.net

俺もベビメタきっかけで今まで興味無かったスウィープ練習して２オクターヴのスウィープの
アルペジオ出来るようになったからやってみるもんですわ

701 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:56:33.54 ID:???.net

自称古参が最早足を引っ張る存在になって来てるのが良く分かるねｗ

702 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 14:56:37.72 ID:???.net

昔と違って演奏動画やレクチャー動画が溢れてるからな

703 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 15:04:09.60 ID:???.net

眠る海亀みたいにライブすら観たことなく見識も浅いブロガーの記事が
海外からの発信というだけで引用されまくってたな
ベビメタの魅力を真に理解すればそんな植民地根性から脱却できるはずなのだが
逆ベクトルに作用される御仁がこのスレでも目立つようだ

704 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 15:07:10.13 ID:???.net

昔は手持ちの教則本や教則ビデオを擦り切れるほど見たものだ
譜面や教則にも間違いが多かったんだけどな

705 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 15:12:45.64 ID:???.net

これ本当にギター弾ける奴が書いてるの？って記事も多かったな
やってみると結構簡単なイラプションみたいな基本的なパターンの「ライトハンド」ｗを
ウルトラC級のテクニック！とか

706 ：736：2014/09/08(月) 15:17:47.11 ID:???.net

>>704
少し上の世代から聞いた話ですが
クリームのホワイトルームを聴いて衝撃を受け
どうやったらあんな音が出せるのだろうと
アンプのスピーカーに穴を開けるまでしたらしい
機材は乏しかったけど情熱は凄かった
バンドのスコア譜なんかもデタラメが多かったし
いまはYouTubeで練習できるからいいね！

707 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 16:30:02.66 ID:???.net

>>706
雑誌に回路図とか載ってたので、エフェクターも手作りしていた。今思うと違法コピーにあたる？

708 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 16:46:06.18 ID:???.net

BABYMETALって「マカロニほうれん荘」の実写版のように思える瞬間がある。

709 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 16:52:20.26 ID:???.net

それは新しい視点だな
海外の反応に舞い上がってる植民地根性のミーハー輩より余程興味深い

710 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:04:25.41 ID:???.net

Kobametalってトシちゃんに少し似ているような気もするが、
世代的には「マカロニ」読んでておかしくない。
可愛いいのにパンク的でもあるというハードロックと美少女の組み合わせの
仕上がり絵を意識下に記憶していたかもと憶測する。

711 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:05:50.25 ID:???.net

国内活動で盛り上がればガラパゴスとイチャモン付けられ海外で盛り上がれば植民地根性とイチャモン付けられｗ

712 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:18:27.95 ID:???.net

ベビメタにイチャモンつけてるわけじゃねえよ
薄っぺらなミーハーだと認めたくないばかりに長文重ねて虚しい自己弁護してきた連中を嗤ってるの

713 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:20:23.21 ID:???.net

日本は植民地になったことはありませんよ？
さあ東亜におかえり

714 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:22:57.94 ID:???.net

ベビメタっていうアイドルが好きだと認めようぜ
もはやアイドルじゃない！とか言って虚しくならないのかね
日本のアイドル回の土壌から生まれた新しいアイドルでいいじゃねえか

715 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:24:37.18 ID:???.net

植民地化してたら植民地根性に対してもっと露骨に拒否反応が出ただろうね

716 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:29:43.05 ID:???.net

眠る海亀と交尾してるのがお似合い

717 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:32:05.62 ID:???.net

PerfumeとBM両方ファンの人が、BMの写真はセリフ付きでいじられるのが多いけど、
Perfumeではそれほど見ないということを書いているのを最近見た。
確かにMetal Worldcup１位を獲ったときのアンチへの嘲笑などセリフ付きの
メンバー写真が多かった記憶がある。歌がアニメ主題歌っぽいというだけでなく
そもそもマンガとの親和性が高いんだろうな。トータルに「マンガ的」。

718 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:35:22.36 ID:???.net

外人のコメで盛り上がってるけど最初に騒ぎ出したのはアニオタだからな
平野彩とか声優のライブ動画にコメつけてた海外のきもおた

719 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:51:35.11 ID:???.net

本人にセリフが付かなくても成り立つし。
https://twitter.com/TuttilipeSerato/status/508839542859001857

720 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 17:57:34.98 ID:???.net

Perfumeが好きになれないのはあまりに色気を前面に出してくるところかな
別に足をあまり強調しなくても振付と音楽を純粋に楽しみたいものとしては
べビメタやキャリーのほうが楽しめる。

721 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:11:00.93 ID:???.net

>>714
お前の空しい人生に乾杯w

722 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:13:18.42 ID:???.net

>>714
批判するにしても、もうちょっと本読んで語彙増やしてから書き込もうね、坊や。

723 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:17:33.32 ID:???.net

眠る海亀もマリア像危険視で変なアンチついちゃたなぁ
ライブに通ってる＝偉いって考えてTwitterでとぐろ巻いてる病的なやつら

724 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:18:47.87 ID:???.net

>>720
脚線美自体は色気とは違うものだと思うけど、何となくわかる。
Perfumeも20代後半になって、少女みたいな可愛さでは無理があるし、
どうするか試行錯誤があるんじゃないの。
ソースを思い出せないのだけど、Perfumeには総合プロデューサーが居ないのが
失敗とKobaが語っているのを読んだ記憶がある。それを反省材料としてBMがあると。

725 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:21:42.26 ID:???.net

パフュームやきゃりーはボーカロイドと変わらないでしょ。
いまだにあれを受け入れられないって層は一定数いるよ。

726 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:26:47.57 ID:???.net

>>718
全然違うから

727 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:32:31.51 ID:???.net

>>725
あまり知られていないけど、きゃりーはライブで歌ってるよ。
つべチェックしてみ。

728 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:36:27.79 ID:???.net

>>708
凄い視点だな
深ーく頷いたわ

で、脳内でゆいもあがトシちゃん感激ー！と合いの手を入れまくってるのなんとかしてくれよw

729 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:37:38.92 ID:???.net

>>722
現役JC・JKがゴスロリコスのダークヒロインに変身してメタルバンド率いて
アイドルやってるとか、キレッキレのダンスとエンジェリックボイスで世界の
オーディエンス唸らせる一方で、三人とも天真爛漫で礼儀正しいとか、
お好み焼と乾き物とトマトが大好きで、パパに髪乾かして貰ったり、
縫いぐるみがないと寝られないとか、ブックとギミックありきで見てても、
下手なアニメ美少女キャラより萌え属性のオンパレードだもんなあ

730 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 18:57:22.57 ID:???.net

Perfumeヲタからベビメタどはまりの５０代どす
昔はパフュームもキモヲタがたくさんいたけど、ライブへ行くと今は半分以上女子
しかも結構若くてキレイ目が多い、おっさんも多いがキモヲタ切りは結構成功してる
やっぱ美脚全開ダンスキレキレでカワイイという憧れ戦略が見事成功したおかげ
女子を取り込まないと国内集客はかなり厳しい
ベビメタにそれが必要かわからんけど、日本にはメタラーはほとんどいないので
ドルヲタじゃなければ、老若男女のロックファンだろう
女は少ないがそれは十分可能で成功しつつある
ただ、紅白狙うとかなると一般層へのアップローチが必要になる
次のシングルにそうした意図と戦略があるかどうかも注目したい

731 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:10:55.89 ID:???.net

>>730
70年代のピンクレディー等のアイドルブームと90年代の洋楽・バンドブームを体験した
30〜40代以降のロック・洋楽好きおっさん達が潜在的に支えてる様だから
中・長期的な人気は維持出来ると思う。

すぅちゃん提唱する処の『BABYMETALという新しいジャンルを作る』
『ちびっ子と一緒に歌って踊れるメタル』という命題が実現したら、小さな
親子連れで楽しめる、オモチャ箱ひっくり返した様な楽しいライブやフェスに
なりそうなので是非とも実現して欲しい

732 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:14:30.82 ID:???.net

古参のドルヲタ切った方がいいのはこのスレ見てもハッキリしてる
動画で見るさくら時代の客、正直気持ち悪い

733 ：708：2014/09/08(月) 19:19:53.76 ID:???.net

>>728
「おねだり大作戦」の「買ってー」のぴょんぴょん跳ねる辺りって、
鴨川つばめの絵で再生できない？　よく合うと思う。

734 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/08(月) 19:24:10.68 ID:???.net

すぅさんのポンコツ/イケメンぶりのわけ分からなさはトシちゃんだな。

735 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:25:00.68 ID:???.net

ベビメタの三人は鳥山明絵でも再生されるな
但し、ゆいもあがパタパタ飛びながら鉄でも何でも丸かじりしちゃうけどw

736 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:27:52.91 ID:???.net

>>734
中元すず香→トシちゃん Su-METAL→七味とうがらし先生 DEATHね。確かにw

737 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:34:10.33 ID:???.net

>>733
Z見てきたけどさ、やめてくんない？
腹筋壊れそうなんだけどwww

で、今は脳内でゆいもあがゴリラダンス踊ってるわけだがwww
たまりませんわ！

738 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:47:13.64 ID:???.net

日本の有名なグループが外国でライブをして、あまりにも客の入りが悪いので
現地の日本人や日本からの応援部隊を送り込んで、客のほとんどが日本人で
その為、英語でやっていたＭＣを途中から日本語に切り替えた。そして日本では
満員大成功の宣伝を打つというむなしい事例を多く見てきた世代としては
宣伝もあまりしないのに現地の人で満員になっているキャリーやベビーメタル
に期待をかけたいわけだ。嘘偽りのない本物にこそ応援したいと思う。
薄汚い、日本の芸能界に染まらぬように。

739 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:58:35.10 ID:???.net

>>733
鳥山さんじゃないですけど、吾妻ひでおさんのBabyMetal
http://i.imgur.com/pmGln50.jpg
どうやら気に入ってる様子です

740 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 19:59:47.59 ID:???.net

質が低下するから国内向けの戦略なんて立てないで欲しいわ。
紅白とか論外だから。

741 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:04:40.44 ID:???.net

江口寿史描いてくんねーかなー
2ndアルバムのジャケットデザインとかさ

742 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:07:06.14 ID:f6x/VVna.net

お遊びでもとことん突き詰めると賞賛浴びるパフォーマンスショーになるよな。
エクストリーム系の競技（X GAME)なんかすべて元はお遊び。
既存の物で今はこうしてるのが普通だけど、こういう使い方は誰もしてないし
できたらかっこいいよな？って感じ。


ということで、エクストリーム・メタルというジャンル名を

743 ：708：2014/09/08(月) 20:07:31.21 ID:???.net

>>739
吾妻ひでおは昔好きだったし、絵は可愛いんだけど、
吾妻ひでおの絵でBMが再生されるかというと私にはない。

鳥山明も吾妻ひでおも音楽の要素がないんだよね。

744 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:07:45.64 ID:Kl3kBkD+.net

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/22/2c98c7999d5dfe20165551779c95f124.jpg
http://p.twpl.jp/show/large/8PKLj

ここいら辺りがYUI and MOA の初期コンセプトかな

745 ：736：2014/09/08(月) 20:15:27.20 ID:???.net

ベビメタやきゃりーぱみゅぱみゅから戦後に日本人にかけられたリミッターの話などしていたら
うちの若いのから有名なコピペらしいけどこういうのがあるよと教えてもらった

OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

746 ：736：2014/09/08(月) 20:20:32.16 ID:???.net

まだまだいくよ〜　ということでもうひとつ

和むかどうかっちゅーと、またちょっと微妙な話だけど、欧米系から見た日本の評価の話

俺の友人の飲み友達に、人類文化学の教授がおってな
彼の分析と、同じ研究者として向こうの連中と話しあった結果、欧米が深層心理で日本をどう思っているかって結果が

「同化される恐怖」

なんだと
たとえば、日本になにか新しい文化が投入されるとする
普通の国の反応ってのは、大概それに対して拒否反応を起こして反発するか、事大主義のようにそれ一色に染まる二極分化らしいんだけど
日本の場合、「自国の今ある文化と矛盾がないように、ゆっくり吸収して、同一化する」傾向が強いんだって

同じように日本の文化が海外に出た場合
はじめは拒否反応を起こされることが多いんだけど、いつのまにか「COOL！」であると評価をひっくり返し
その後、ゆっくりとその国の文化の中に溶け込んでいく傾向が強いんだと

この「同化吸収」ってのが、「いつか自分たちが日本の文化に染まってしまうんじゃないか」っていう恐怖になるらしい
基本が「征服と服従」である欧米や中国の文化とあまりに違うので、理解しずらいってのもあるみたい

で、彼らが一番恐れているのが、「それを日本人は意図しないで、ごくナチュラルにやっている」こと、であり
しかも、「その現象そのものはなんら苦痛をもたらさず、むしろ心地よいため自然に受け入れてしまう」こと、だからなんだそうだ
意図を持ってやっているものは、それを見抜いてやめさせることが出来るけど
意図せずに、呼吸をするように自然にやっていることは、やめさせることが出来ない
そもそも、いつの間にか自分たちがそれを望んで染まっていくので、どうしようもない、って

苦痛もなく、むしろ快感の中でスライムにゆっくり消化されていく状態、とかそれに近い妄想を抱かせる恐怖らしい

747 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:29:26.42 ID:???.net

なんか日本の文化論スレのようになってきたな。
まあ、きゃりーもベビメタも外国のものを取り込んで日本なりに消化し
また海外に認められ発信しているわけだから肉でいうと和牛のようなものかねぇ

748 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:37:36.69 ID:???.net

お釈迦様もイエス様も、八百万の神々のひとりになってしまうんじゃよとか、
そんなこと書いてたのは三島由紀夫だっけか？

749 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:41:28.09 ID:???.net

なぜ三島

750 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:42:06.44 ID:???.net

>>743
なるほど。解る気もしますね
しかし、最近ここやけに伸びてますね
しかも、ここもHM/HRの居酒屋スレと同じようにおっさんが多いですなあ
どんだけおっさんホイホイなんだ、ベビメタは
やはりこちらは普段メタルに興味ないおっさんが多いのですかね？
>>747
和牛ですか、なるほど

751 ：708：2014/09/08(月) 20:43:51.55 ID:???.net

>>744
Yui＆Moaは鴨川つばめの絵に似ているでしょ。特にMoa。

服装のディティールを鴨川つばめは描くんだよね。その辺は鳥山明にもあるんだけど、
吾妻ひでおはない。すぐに脱がしてしまう。
江口はディティールを描くし、音楽要素もあるけど、ディティールばかりともいえる。

細部を伴った破天荒な笑いある作品として私はBMを「マカロニ」実写版と感じた。

752 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:47:58.64 ID:???.net

日本は受け入れるのも躊躇しないからな。
子供の頃、40年前ですでに子供の好きな食べ物は
カレー、ハンバーグ、スパゲティ、ラーメンだった。
日本人の口に合うようにアレンジして受け入れるのがメチャ早い。

753 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:51:26.41 ID:WPoxf6ht.net

何て言えば良いのかな、
他のバンドが「足し算」で頑張っているところに
BABYMETALは「掛け算」を発明して乗り込んで来たような気がする。

個人的な見解だけど、
同質なもの同士の組み合わせは「足し算」になり
異質なもの同士の組み合わせは「引き算」か「掛け算」になると思う。（ほぼ前者）

交じり合わないからこそ異質なんだけど、
「触媒の発見」によって異質を結びつけることができるようになる。

そして、異質の結合によって起きた化学変化は
同質の継ぎ足しでは決して得られない乗数効果的な結果をもたらす。

BABYMETALには色々な要素がてんこ盛りだけど、
真に考えるべきは「継ぎ足された要素」ではなく
「継ぎ足された要素を結びつけているもの」の方じゃないだろうか。

それを明確に論理化して体系化できれば、
BABYMETALは先駆者として本当にジャンルを創造ことができる。正に神。

‥‥なんてことを仕事中に考えていました。

754 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/08(月) 20:52:00.65 ID:???.net

>>745 あたりから
真似ること、受け継ぐことを恐れないとも言えるかもね。継時代的に見れば受け継ぐ、同時代的に見れば真似る。
何かを持って来て、いいと思う部分だけ真似て受け継ぐ。受け継いだいいものにさらに真似たものを継いで、さらにいいものを残す。改善だわね。
欧米は「俺がいいと思う」もので他と戦い駆除し、日本は周囲や過去がいいと言うものに自身を感染させる。戦いなら負けるまでは関係ないけど、感染は感染してからが戦いで、まず感染しちゃうよね。
そんでモノが欧米モノを精製混合再構築したモノだったりしたら、そりゃ高純度のクスリみたいによく効いちゃうわね。
というのがBabymetalなんだろな。

755 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 20:52:59.32 ID:???.net

2ちゃん自体おっさんしかやってないしな 中でもメタル板なんて平均年齢50くらいでしょ

756 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 21:04:49.48 ID:???.net

>>739
あじましでおなのにちゃんと足首描いてある！進化してるんだなあ
BOH：ナハハ
コバ：センパイ
大神：不気味
骨バンド：インド人
森ハヤシ：スクラップ学園の担任
キツネ様：のた魚
これで漫画描いて欲しいなw

757 ：736：2014/09/08(月) 21:17:26.20 ID:???.net

>>748

その言葉が出てくるのわかる気がします

よく琴線に触れるという表現がありますが
ベビメタの場合は三人それぞれの歌と踊りが
何か眠っていた魂を呼び覚ますような不思議な感覚を覚えることがあります

まあ傍目からみたら　いい歳して１５，６の女の子の唄に夢中になって
おまけに株まで買って今度はギターを買って始めるって
バカじゃないのって言われてますけどそれがなにかですわ

758 ：736：2014/09/08(月) 21:25:36.35 ID:???.net

>>753
うん　なんか　ニュアンスは伝わります

和を以て貴しとなす

日本は古代の遺伝子を残した国

759 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 21:37:31.24 ID:???.net

鴨川つばめ、吾妻ひでお、江口寿史、鳥山明
このスレで見るとは思わなかった組み合わせだ

760 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 21:38:20.74 ID:???.net

>>755
発言の中心が50代とは限らないよ

761 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 21:43:01.49 ID:???.net

吾妻ひでお元祖ロリ漫画家だな

762 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 21:53:05.79 ID:???.net

ストップ！ひばりくん！でバンドやる話が確かあったな
ストラトぽいギターをひばりくん使ってたはず
あんな感じですぅさんを涼やかに描いてほしいわ

763 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 21:55:32.03 ID:???.net

吾妻ひでおはロリの元祖じゃないよ
ロリ美少女に不条理 エログロナンセンス SFを混ぜた分野の走りのひとだ

764 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:03:25.88 ID:???.net

７月にロンドンで2500の会場でやり、４か月ばかりで再びロンドン。
４か月で７５００人を集めるのはベビメタといえど冒険だと思っていたが
少しづつ観客も入っているようで、販売所によっては売り切れも出ているようなので
１１月には完売しているかもしれないと期待しているのだが。
キャリーの場合も２回目のＬＡは２３００の箱が結構あとまで残っていたようだったし
まあ結局ソールドアウトしたけどね。
ニューヨークは結構埋まると思うけど、ロンドンがんばれ。小林さん。

765 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:11:28.75 ID:???.net

>>763
吾妻ひでおさんの
失踪日記、アル中病棟も面白かったです
正直人事じゃないですねえ
鴨川つばめ、吾妻ひでお、江口寿史、鳥山明
まともなのは鳥山さんだけか

>>759
とにかくここ含めベビメタ好きで2ｃｈやってる人は平均年齢高いでしょ。
居酒屋スレなんかおっさんの溜まり場ですもの
わたしがそうなんですけどね

766 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:14:55.77 ID:???.net

お国柄もあるかもしれないが、もっと単純に個人の才能の部分もあると思うけどな。
https://www.youtube.com/watch?v=wWwOovRRpkQ
例えばこの動画の３分４８秒で、コール＆レスポンスから戻る時のすぅの首の動き。
何なのか？と思ったらハットの開け閉めと完全に連動してるｗ表情も完全に変わる。

これはフリなのか？天然なのか？それとも頭のリボンでバンドを指揮してるのか？
PVのギミチョコではこんな動きはしてない。８分音符の裏を取ってるから、クリック音にも合わせてないと思う。
リボンに合わせてスネアとベースの頭が入って、客は曲の中に引きずり戻される。
一拍目のカウントにピシッと合わせてるもあと比べると、差が良く解る。
（ゆいのリズムの取り方も、別の意味で面白いんだが）

他の動画を見ても、ドラムスと金物のパターンが変わるモントレーでは
首の動きもスネアのインパクトに合わせた小さく鋭いものに変わるｗ

要するにこれはauf　taktなのかね？弱起というと簡単なんだが、細かく言えば
指揮者のタクトが上に（auf）振られたバックスイングというか。
なんで１６歳の小娘が首の振りでバンドを使ってるのか？無意識なのかな？
なんでアイドルのライブでジェームス・ブラウンがダブるのか？

767 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:16:53.19 ID:???.net

年寄りは若い者のようにあまり性的なものをもとめない。
むしろベビメタのように子や孫を見るような気持ちで応援しているのかも。

768 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:29:30.98 ID:???.net

Mikiko先生が「普通の人はカウントで覚えるが、SU-METALは音で覚える」
見たことないタイプと言っていたのと関係するのかな。

769 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:32:08.88 ID:???.net

この首の動きは見てると気持ちいいんだが、考えてみると気持ち悪いんだよｗ

770 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:35:55.88 ID:OoJjuJrc.net

>>742
スポーツはどれも遊びが元でしょ
さらに言えば戦争だって
っていうかホモ・ルーデンス

771 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:37:38.62 ID:???.net

音に（後から）乗ってるんじゃないんだよな。
先に動いてるから、やっぱり指揮ってるんじゃないのw
多分無意識だと思うし、バンドが見てる訳でもないと思うが、
動きは確かに指揮者のタクトに近い。

772 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:40:00.13 ID:OoJjuJrc.net

>>748
サンタクロースはもう七福神みたいなもんだよね
くりすまつり

773 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:43:25.32 ID:???.net

カウントで覚えられないのはダウン症の子もそうだよ
２４時間テレビでやってた

774 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 22:45:51.44 ID:???.net

まぁ、すぅさんが普通じゃないのは今更だな。

775 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 23:23:27.99 ID:???.net

>>768
http://bakusai.com/thr_res/acode=5/ctgid=104/bid=525/tid=2773915/

776 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 23:24:24.37 ID:???.net

>>766
体を左に向ける動作を滑らかに始められるように、1拍前で頭を振って反動つけてるだけに見える

777 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/08(月) 23:45:10.14 ID:???.net

>>768
安室奈美恵もカウントで踊らない、歌いながら踊るんだってさ。

778 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 00:09:12.47 ID:???.net

ももクロファンって、AKBのお祭り騒ぎが羨ましかったアンチAKBだろ。

BMのファンの半数は、自分に正直な真性ロリコンアイドル界のエリートである父兄さんたちだから。
そんな人たちがメタラーにメタルのことを教えてもらって勉強してるんだぜ、泣ける話だぜ。
メタラーも父兄もおじさんばかりだけどな。

779 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 00:10:21.87 ID:???.net

すまん。誤爆した。。。
もう寝る。

780 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 00:37:29.00 ID:???.net

どんまいｗ

781 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 03:06:53.96 ID:Tqhv9XE+.net

欧米メタラーの一部の過剰な拒否反応が
ある意味分かる気がするのは、彼らにとってメタルとは
女子供には理解できないはずの超男らしい世界であるべきで
だからこそ実社会で負け犬の彼らがそのジャンルに
自分のアイデンティティを重ね、過剰に思い入れを抱いてきた。
そのメタルがベビメタによって女性化・ポップ化され
男らしさのイメージが去勢化されてしまう。
それをメタルの死などと言うが、実は彼らの
個人のアイデンティティクライシスにすぎないんだよな

782 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 03:31:32.79 ID:???.net

>>781
メタル専門誌の過剰なまでの褒め記事、、
メタル界の重鎮とのフォトセッションは、
明らかにこういう連中を抑えつけようとしているね

783 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 03:35:17.56 ID:???.net

いやいや、そんなこと言ってたら女性ボーカルがぞろぞろ出てきた時期に
メタラー全員狂い死にしてなきゃならんことになるw
拒否反応はむしろ、大人が作って子供にやらせてる企画物的なとこでしょ。

784 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 03:59:55.58 ID:Tqhv9XE+.net

今までの女性メタラーは結局、男らしさを模倣する方向でしかなかったから
全く脅威ではなかった。だからこそベビメタが脅威になってしまうｗ

785 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 04:41:06.31 ID:???.net

メタルの革新や進化には貢献はしないと思う、ベビメタ以外のメタルはダサいしファンも幼稚って認識を外に広めるだけで
メタルフェスでは人気物件になるだろうけど

786 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 05:47:19.80 ID:???.net

このユニークなスタイルは既存のプレイヤーに対する不可侵の宣言。フリンジとしてメタルを包み鼓舞する女神。

787 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 06:15:07.51 ID:td/ASDdJ.net

上田剛士、NARASAKI、ゆよゆっぺ etc..

自分はこの時点でKOBA氏を信じれる。

788 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 06:22:17.74 ID:???.net

>>777
カウントで踊らないのは共通しているのだろうけど、
長年スクールで振付師している人が「見たことないタイプ」というのだから、
有名どころとも似ていないのだろう。

789 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 06:59:10.09 ID:???.net

>>776
一拍目じゃないじゃん。真面目に一拍目できちっと画面右を向くのがもあ
柔らかく自然体で動きながら一拍目を外さないのがゆい。

すぅさんは、その前の４拍目の裏を、１，２，３，４…じゃなく、
１２、３４、５６、７８、で８分音符で考えた時の８の裏で取って
音全体にとっての謎の事前動作を入れてる。
自分の歌い出しの事前動作でもない。

ニコ動で申し訳ないんだがhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19114880
これの４秒の所で綺麗な事前動作を見れる。
すぅさんは音楽的に同じような事を、たぶん脊髄反射でやってるｗ

790 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 07:07:54.10 ID:???.net

欧米で、SU−METARUがステージを支配してるって意見が多いのは
音楽の展開の節々で、こういう妙な指揮動作？をしてるのも関係あるんだろうな。

ただ実際に支配してるのは、マニュピュレーターの宇佐美さんであって
基本的には動物的な誤動作だと思う。素質はあるんだろうけど。

791 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 07:27:10.67 ID:???.net

ステージを支配というか、ライブ会場全体を支配ってニュアンスだろ。

792 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 07:44:19.73 ID:???.net

マニアックな分析が続いてるけど、もう週末には幕張だな。
何か発表あるかね？ここでラウパ参戦！とか言われてシラケるかも。

793 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 08:04:04.97 ID:???.net

ギミチョコの１４００万突破が８月２５日前後だったか？
で、一昨日だかに１５００万突破だっけ。
約１０日。ここに来てなんだか加速してるな。

794 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 09:17:46.18 ID:???.net

ベビメタがメタル界にとって、新しい風であることは間違いない。
これが微風で終わるか、あるいは嵐となってメタル界をかき回すかは
小林氏の腕一つにかかっている。

795 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 09:51:48.42 ID:???.net

いや、微風じゃもうないだろ。2014年で一番際立った突風にはなってる。
ただ一発屋で終わることはあるかもしれないけど。

796 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 11:32:07.20 ID:???.net

捨て曲の無さから言って一発屋とは思えない
一発屋って神曲1、2曲あるけど他が捨て曲のイメージ
妥協を許さない曲作りと完成度が高いから
解散まで期待できると思うけどね

797 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 11:48:11.54 ID:???.net

メタル界に留まるのならツマラナイ
メタル界をかき回したところで正直価値はないよ
アイドルとメタルを掛け合わせたことでそれらの枠からも飛び出すだろう
メタラーのおっさんたちには少し淋しいことになるかもね

798 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 12:12:34.49 ID:???.net

何言ってんだろ？

799 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 12:19:37.25 ID:???.net

>>784
一定数の人間は、ぺったんこに女らしさを感じ、
ボンキュッtボンに攻撃性、すなわち男らしさを見出しちゃうみたいだな。
どうせ「ほっといてください」って言われるだろうけど。

800 ：736：2014/09/09(火) 12:35:43.74 ID:???.net

ジャンルを飛び越えてこそ一流
メタルやアイドルに拘る必要はないように思います

どこかで英語で歌うべきかの議論があったので
日本語に秘められた力について

よく知られている話ですが虫の声や風の音など自然の音を雑音ではなく
情報や情感として捉えることができるのは日本人とポリネシア人だけだとか
確かに知人の欧米人の殆どが蝉の声をノイズとして捉えているようだった

そこで親しくしている在日コリアン４世(親の代で帰化)の天才的感性の友人曰く
親と自分とでは虫の声や雨音に対しての感受性が違うように思うとのこと
もしかしたら日本語を三代以上に渡って話すことで脳の機能が変化してきているのかも知れないと言う
たぶんあたってると思う

YouTubeこコメントなど読んでいると　感性の鋭い海外の若者が　
アニメなどを通じて日本語の美しさや秘めた力に気付き始めているような気がします

801 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 12:42:46.62 ID:???.net

必要なくてもゆいもあはアイドルに、コバはメタルにこだわると思うぞ。
すうさんは歌えりゃなんでもいいかもしれないが。
製作者のこだわりこそが敬意の源で、それを失うのは危うい。

802 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 12:59:28.66 ID:???.net

制作側がどちらのジャンルにこだわるか？も面白いけど、
メディア側が、どちらのジャンルに押し込めたいのか？
が国によって違うのも面白いな。

日本はベビメタを地下アイドル枠に押し込めたいように見える。
メタル雑誌も無視が基本。
でもイギリスはベビメタをメタルの停滞を打破するバンドとして、
メタル専門誌が積極的に取り上げてる。

フランスは中間からややアイドル寄りなのかね？
アメリカはガガの前座でポップス寄りに始まったけど、
この間のNPRの記事で、また流れがメタル寄りに変わった感じに見える。

803 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 13:11:42.61 ID:???.net

>>800
なんだかクールジャパンみたいな意見だな。
日本一般に敷衍するとメタルアイデンティティが失われると思うが。
あくまでベースはメタルなんだよ。

804 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 13:59:50.61 ID:???.net

フランスは毎年やってるパリのジャパンエクスポの影響が大きんじゃない？
LAもアニメエクスポにBM呼ぼうって署名がかなり集まってたから、オタ率高かった。

805 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 14:25:16.32 ID:Xm4Td4IH.net

すぅの中にはポリリズムが流れているんだな

806 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 15:07:44.03 ID:9diZpZUy.net

今後の成り行きによってはグラミーってのはわりと現実味がある気がする
あそこは目新しい物を持ち上げるのが好きだから
グラミーったって賞は何種類もあるしね
正直、なにか取ったら面白いと思う
日本人の性癖からみて日本国内の売れ行きは大いに影響を受けるだろう
だからってあんなものを狙う必要はないが

807 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 16:56:11.46 ID:???.net

またグラミージジイかよw

808 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 17:13:20.37 ID:???.net

やあ！だいぶいろいろな話がでているが、ここでみんなに聞きたい。
ＢＭの曲で一番好きなのはどれだ？
ちなみに自分の好きな曲は
　　１、めぎつね（メタルで和風の曲調を持ち曲・歌・踊り・演奏すべてにバランスが取れている）
　　２、あかつき（とにかくすず香の歌が素晴らしい。）
　　３、ヘドバン（曲・踊り・歌ワクワクさせる）
　　４，ＩＤＺ　（壮大な感じの曲調が良い。すず香の歌・踊りもいい）
　　５、悪夢の輪舞曲（すず香の歌が聞かせる）
　　６、ドキドキモーニング（踊りが好き・軽いノリで面白い）
　　７、きゃっちみーいふゆーきゃん（踊りが楽しい）
　　８、ぎみちょこ（はじめは好きだったけど）
というものです。みんなの好きな曲を教えてほしい。

809 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 17:13:46.44 ID:???.net

パフュヲタうざすぎ

810 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 17:31:20.86 ID:???.net

>>808
なんで選択肢を勝手に限定してんだ。あ？

811 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 17:40:38.13 ID:???.net

いや、限定したつもりはない。自分の好きな順に並べただけで
みんなもできたら好きな順に並べてほしい。

812 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 17:41:31.23 ID:???.net

ジャンルを飛び越える、というのは
ジャンルの壁を内側から突き破るクオリティが一般性を勝ち得る、という話であって
節操なく次の船に乗り換えることではないと思うよ。

813 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 17:45:34.26 ID:???.net

>>792
もし新曲があるとしたら、NYとロンドンの前に幕張で出すだろうね。
いきなり海外で演るのはハードル高いだろうから。

814 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 17:57:57.22 ID:bPaZt1SM.net

>>808
この中だと
( ・∀・) ｲｲﾈ！とオネダリかな。。

815 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 18:05:29.45 ID:???.net

ぎみちょこ
ぎみちょこ
ぎみちょこ

816 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 18:37:32.75 ID:???.net

>>812
少なくともコバさんには、ジャンルに対するリスペクトみたいのは感じられるから
そんなに節操のないことはしないと思いますよ。
節操のないファンに売れ行き重視で迎合する意志があれば
今頃は別の展開になっていたはず。。。

817 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 18:49:53.13 ID:???.net

取りあえずジャパメタってジャンルは突き破ったっぽいな。
メタルとポップスの融合＝カワイイメタル、ベビーメタルって定義を強烈につくっちゃった。
のほカワイイメタルがどれだけ本物のメタルなのか？が炎上してる影で、中途半端なジャパメタは消し飛んだね。

818 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 18:50:29.45 ID:???.net

>>814
そういえば、言い値はいろんなものを組み込んだ曲だね。
踊りも面白いし。
おねだりはゆいもあの魅力全開の曲だね。

819 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 18:56:07.29 ID:???.net

取りあえずグラミー賞云々を日本語で考えるのは無理だろうな。
基準が解らないんだから、アメリカ人にやらせておけば良い。
取れなくて当たり前。取れたら３人の将来が明るくなるんでそれもよし。

820 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 19:03:48.54 ID:???.net

>>819
くれるならありがたく頂きますよ、ってなスタンスでいいよね、あんなものは
小山田圭吾程度でノミネートなんだからあり得そうで笑えるがw

821 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 19:20:04.58 ID:zqtLsUBl.net

>>818
いいね！はメタルとHIPHOP見事な融合振りに黒人さん等も良い意味でビックリ仰天みたいだね
そういった意味でもHIPHOPを聴く客層へのアピールになっているし
今後の方向性的にアルバムにこの手が１曲でもあればマスコミも話題として
食いつき易いだろうし

822 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 21:54:45.62 ID:???.net

メタルに負けず劣らずでHIPHOPも死に体だからな（スヌープが犬からライオンになってレゲエやったり）
そういう意味じゃ感慨深い部分もあるのかも知れないね。

ただ、いいね！がアピールしてるのはHIPHOPを好む層よりも、
HIPHOPを含むダンスミュージックに引け目を感じていたメタラーだと思う。
既存のHIPHOPやEDM系の既存のダンスミュージックと並べて見せる事が
メタルダンスが成り立つ反証になってるんじゃないかな。

今までのHIPHOPにはない横ノリのカワイイヒップホップ？のような物が始まったと思ったら
とたんにMETALの轟音がそれを磨り潰す。それがメタラーには気持ちが良いんだと思う。
最初からダンスミュージックに引け目なんて感じてないガチメタラーには関係無さそうだけど。

823 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 22:23:47.64 ID:???.net

メタラーに限らずポピュラーミュージック系の人で
クラシックやジャズに微妙な感情持ってる人はたまに居るけど、
ダンスミュージックに引け目を感じるってのは良く分からんな。
身の回りにそういう実例がいるんですか？>>822

824 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：：2014/09/09(火) 22:31:15.25 ID:???.net

ゆいもあには、The ResidentsのSimple songをカバーしてもらいたい。

https://www.youtube.com/watch?v=MTJJb1UqjuA&list=PL4yn92zU2slGir-wCr_020tZJMxX9orN_

１分じゃ尺が短いので長くして。

825 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 22:36:15.04 ID:???.net

>>823
引け目というのかなんなのかわからんけど
メタルやプログレの人たちって
ダンスミュージックや黒人音楽を嫌う傾向はあるような気がするよ

826 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 22:43:21.10 ID:???.net

>>825
恐らくそれは誤解です
盲目的な一時にはそういう傾向もあるかもですが
そんなのすぐになくなるはず
まあ、そのまま行く人達はもう音楽自体聞いてませんしね

827 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 23:01:04.75 ID:???.net

>>825
うん。嫌いとか興味ないってのは引け目とは全然違う。

828 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 23:04:45.30 ID:???.net

踊れないメタル＆プログレ好きは多いな。ソースは俺ｗ

829 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 23:22:59.66 ID:???.net

頭いい系の音楽と頭悪い系の音楽

830 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 23:37:15.45 ID:???.net

狐と踊れ！
https://www.youtube.com/watch?v=ZTMv9rFJtDo

831 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/09(火) 23:48:55.16 ID:???.net

まぁMetal HammeのDOMさんにしてもNPRのADRIENさんにしても
クラブで踊ってますって感じの見た目じゃないわな。
ジャンルの壁は日本より厚いだろうしね。

832 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 01:18:07.80 ID:???.net

いいね！ってヒップホップなのか
何か昔のユーロビート思い出すんだよな。

833 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 01:36:00.74 ID:???.net

ヒップホップっていうか
なんちゃってラップが入る間奏のとこだけね。
ああゆうとこもどうせなら
ちゃんとしたビートメイカーに作ってもらったらいいのに。

834 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 01:41:29.54 ID:???.net

いいねは前奏のとこが一番高まる。
ワクワクする。

835 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 02:10:34.16 ID:ijYVLchM.net

子供がメタルやってるのもベビメタが注目される要素の一つであるのが忘れられがち

836 ：ど ◆.WwZufEl7Y ：2014/09/10(水) 02:31:29.67 ID:???.net

考えるスレなのでいいね！の良さを考えると、積極的な投げやり感をもたらしているのではと思う。
前奏と構成はユーロビートっぽいけどジャンルはパートごとにくるくる変わる。曲調もシリアスっぽく始まりニュートラルからお祭りわっしょいで、だるいヒップホップからのコガネムシから〜の反転繰り返し。
なんかいろいろあり過ぎてよくわかんないけど飽きないし、かわいいから許す！ (ライブなら、盛り上がったしいいね！も付くか)
そう考えると、この曲はバラバラな要素の崩壊しそうな程の詰め込みを、三人のアイドル性によって成り立たせている、そういう意味ではアイドルソングとも言えるかもね。

837 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 03:10:36.74 ID:???.net

>>766
コール＆レスポンスから戻るのはとりあえずアカペラで歌わせておいて
ドラムがそれに合わせてるだけなんじゃないの
まぁアカペラと言っても全員がイヤモニでバッキングトラック聞きながら歌ったり演奏したりしてるわけだけど

熱烈なファンになると何でも神業みたいに思いたくなるのだろうけど、大げさだよ

838 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 03:19:49.57 ID:XrYSVI8z.net

ドラムだけじゃ合わせられないよね、録音も被せるから
音だしマニュピレーターが一番難しいから、基本そこに同期してるわけで

839 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 03:27:44.92 ID:???.net

知るほどに新たなギャップにハマって脱け出せない

840 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 03:35:32.38 ID:???.net

もしかすると、コール＆レスポンスも前もって録音しておいたのを
バッキングトラックに挟み込んでるのかも知れないね
あれが終わって歌いだすタイミングがいつも同じだし

841 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 05:30:44.79 ID:???.net

>>836
正直、MVでは余り好きになれなかったいいね！とドキモニとウキミだったが、LIVEでのオーディエンスとの掛け合いの気持ち良さにシビれた

早く幕張のピットであのコールを生でやりたいw
脳内麻薬ドバドバになりそうw

842 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 06:47:00.92 ID:???.net

ベビメタちゃん達が6月にTVでプリキュアのEDダンスやってたらしいけど動画ってあるの？

843 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 07:25:21.79 ID:???.net

>>836
他の曲の展開も含めるとさらに触れ幅が極端に大きくなるのを
ビジュアルイメージの強さで食い止めている。
別の言い方をすると、かわいい女の子であることを免罪符に、好き放題やっている。
そこの冒険性が評価されているようなので、
このような音楽を展開するのに「アイドルである」ことは必須の要素で……

うん、だから、「部分的に真似る」って無理なような気がする。
多くの要素が不可分に結びつくことで成立している。
ますますジャンル的には孤立してオンリーワンになる予感しかしないな。

844 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 07:48:18.14 ID:???.net

それはない。
これからの数年間でMetalとTeenPOPの融合は米英で爆発的に進行していくはず。

845 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 07:53:06.39 ID:???.net

いいね！はアルバム版とライブ版で別物だと思うな。

面白いと思うのは、ライブ版に限って言えばユーロビート的なシンセのパートって意外に少ない。
サビに限っては全く使って無い。
ユーロビートは踊れる、ヒップホップは踊れる、メタルは踊れなかった。
それを変えた事が強く印象に残る（ようにしてる）曲だと思う。

サビはスカコアをアイドル風に緩く甘ったるく、メタル的に重くしたような物にも聞こえるね。

846 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 08:02:56.31 ID:???.net

>>844
俺もそう思う。ギミチョコのようなシンプルな良さは真似出来るものじゃないかもしれないが、
いいね！の有り方は模倣出来ると思う。異ジャンルを溶かし込む溶剤に「カワイイ」を使うって事だね。
アヴリルやガガの謎のカワイイ路線とか既に傾向はあったし。

ただ、英米で成功するか？は別かもね。アヴリルかわいくねぇもんｗ結局、日本が中心になる気がする。
むしろきゃりーの新譜でメタルミックスとか、ももクロがラウドネスとコラボとかかな？
神バンドはセッションマンなんだから、別にAKBが神バンドを使うことも出来るしね。

847 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 08:07:30.72 ID:???.net

https://www.youtube.com/watch?v=tBTgCBTNjw0

848 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 08:09:33.59 ID:???.net

これなんぼ

849 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 08:38:34.20 ID:???.net

>>837
そっちの方がややこしいよｗ
コール＆レスポンスも含めて、全部を宇佐美さんが管理するシーケンス上でやってる。
ブレイクに入るのも戻るのもメンバーもドラムも全部クリックを聞きながらでしょ。

ただ、このコール＆レスポンスの構成は４拍目のケツにハットが入る→でも次の小節頭には何も入らない…
っていカラぶり感の連続で進んでいくと。客の耳をじらしてる。で、ブレイクから戻った瞬間に４拍目ハット→小説頭にベースがドゥーンで音楽に戻る。
クリックどおりに動いてるモアはベースと一緒に１拍目で画面右に振り返るんだけど、
何故かすぅさんはその前のハットの音に反応してると。

異様に耳が良いのと、曲の展開が体にしみこんでる故のアドリブ？なんだろうけど、
凄いというより、気味が悪い。特にカッコいいとかも無いんだよね。
ただ、後ろで叩いてるドラムは嬉しいと思う。

850 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 08:44:46.66 ID:???.net

ベビーメタルはヘビーメタルのシャレだったんだ　今気づいたｗ

851 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 08:57:13.82 ID:???.net

>>850
そういうの、嫌いじゃない
常に新鮮さを感じる感性が大事

852 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 08:59:08.51 ID:???.net

>>850
重音部もけいおんの軽音部から持ってきたんだよ

コバがいろいろ言っているが、
最初は、軽い気持ちで始めたんだろうな

853 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 09:38:34.57 ID:???.net

それらの駄洒落は外人に説明したところで感覚として伝わらないのが残念だ

854 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 09:54:44.97 ID:s885QLAG.net

まぁ少女がメタルやってるって言うのが海外からすればギャグみたいな物だからな。
で、ライブを通して歌もダンスも演奏も本物なのを知って混乱が深まるw

855 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 10:01:21.04 ID:???.net

>>847
おねだりとほぼ同じだな

856 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 10:09:14.67 ID:???.net

BABYMETALは素晴らしいネーミングセンスだとアニメタルUSAの人が絶賛してたな。
ダジャレだけど、英語圏の人から見てもあちらのセンス的に強烈なフックになってるみたいで、
偶然とは恐ろしい。

857 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 12:06:42.13 ID:wJqnvQ30.net

baby metal というキーワード自体はYouTubeにいっぱいあったよ
文字通り赤ん坊やらガキがメタルでギャーギャーやってるムービー
ドキモが出た時BABYMETALで検索してもそんなのばっかだった

858 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 13:37:50.65 ID:???.net

>>857
外国のメタラーが、「METAL]でつべを検索して、
ドキモに当たったのではないのか
じゃあ、どうやってドキモをメタラーは見つけたんだろう
、

859 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 13:43:31.12 ID:wJqnvQ30.net

>>858
いや、違う違う、もともとあったの "baby metal" というジャンルが
"BABYMETAL" じゃないよ。

860 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 13:47:37.20 ID:???.net

>>859
なんだってー＞　baby metalというジャンル

861 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 13:47:59.94 ID:???.net

>>859
つべに動画のジャンルとしてあったのか

862 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 13:54:18.81 ID:wJqnvQ30.net

>>861
ジャンルは言い過ぎた
だからキーワード
"baby metal" が入った動画がいっぱいあったの
今でもあるんだろうけどそれこそBABYMETALがたくさんあるからもう引っかかってこない

863 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 14:06:29.09 ID:???.net

>>862
ドキドキが出た時は、「BABYMETAL」で検索したんじゃなくて、
「METAL」で検索して見つけたんじゃないの？
BABYMETAL自体が無名なので、当たり前だが

864 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 14:12:35.19 ID:wJqnvQ30.net

>>863
すまん何を言ってるのかわからない
「見つけた」って誰が何を?

865 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 16:16:20.23 ID:???.net

>>864
加トちゃんがいかりやを。

866 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 17:14:35.45 ID:???.net

>>864
もう黙っててくれ

867 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 17:41:44.65 ID:XS+IRG8t.net

【訃報】黒木香 [享年49]★3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

868 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 18:17:46.36 ID:wJqnvQ30.net

>>866
じゃちょっと話題を変えて
最初はニコ動に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13668655
YouTubeには当然まだ何もなかった
学院祭に行ってなかったらこれで初めてドキモを聞いたんだと思う

869 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 18:24:59.34 ID:???.net

すぅさんはインタビューによって言う事が変わる
ヘビーメタルを模してベビーメタルと言う時もあれば
誕生したばかりの新しいメタル（メタル界の赤ちゃん）だからベビーメタルと言う時もある
両方正解だけどね

子供だからベビーというのも使えて本当にピッタリな名前だよな

870 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 21:05:08.60 ID:???.net

>>844
>>846
Kawaii METALはメタル内部でジャンル化はしないと思う。
BMのレベルに達さないフォロワーをメタル界が軽蔑して締め出し、
一般POP界の片隅で系譜が受け継がれるんじゃないか、という気がしている。

BM自体はガチメタラー＆ライトリスナー双方に評価されるが
そのフォロワーを支えるのは、メタル界ではなく
90年代の爆音パワーポップを聴いてた層とかになるんじゃないか、とか。

あと、向こうがkawaiiのセンスを模倣する前に
日本の他のアイドルたちが打って出て行く可能性も考えられる。
ただこのアイドルインベイジョンが起こるとしても、高確率で失敗するだろう。
（理由はいわずもがな）

871 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 21:33:27.43 ID:???.net

>>870
結局、スゥメタルに匹敵するボーカリストがいるかどうかなんだよな
メタルの爆音に対抗出来る声質
日本では10代ではいないから、海外の方が早く出てくるのでは

872 ：844：2014/09/10(水) 21:42:38.52 ID:???.net

>>870
kawaiiとかじゃなく、例えばアリアナ・グランデがメロコア系の曲をやるようなイメージだよ。

873 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 21:47:56.18 ID:???.net

中元すす香は高音部でも裏声に逃げない。なおかつ高音部で声の質が太い。
まったく稀有な声の持ち主であると同時に、その天性のリズム感で独特の
スタイルを持っている。ほかの歌手ではまねのできない天才的な子だ。
ベビメタの成功の半分は彼女の力であるともいえる。

874 ：844：2014/09/10(水) 22:15:39.66 ID:???.net

そうかなあ。
いい声してるが、そこまで凄いとは思わないけど。

875 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 22:23:07.99 ID:???.net

これは僕の考えだけでなく、その筋のベテランたちが言っている。
それもネットなどで見ると、かなりの人が言っているようだ。
神バンドのテクニックなどと並んで評価は高い。

876 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 22:28:56.60 ID:wJqnvQ30.net

すぅのすごさは歌唱のテクニックとか音域じゃなくて
音楽性の高さだからわからない人もいる

877 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 22:41:27.24 ID:???.net

>>874
外人にアカツキが人気あるんだぞ
全部日本語の歌詞なのに
いい声とか凄いとかじゃなくて、伝わるものがあるんだよ

878 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 22:47:11.14 ID:???.net

ライブなどの映像をみると音程を外したり、詰まったりしているところがある
決して歌が大変上手という訳ではないが、外国人の中には歌詞がわからないのに
すず香の歌を聴いて、感動し涙を流したと語る者までいる。
歌はうまい下手ではなく、いかに人の心に入り込み、感動をあたえるかが
命だ。すず香の歌にはそれがある。

879 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:05:16.68 ID:???.net

音楽性は習ったものなのか？本人の物なのか？は解らないけどな。
確かに才能は素晴らしいけど、まだ主体性も無い（出してない）うちから音楽性云々はおかしい。
感動して涙…とかも、あくまでも個人の感想でしょ。

ただメタルの速いBPMで踊りまくりながら、爆音の中でも抜ける太くて丸いハイトーンで歌いまくる。
これは唖然とするしかない。前例がないから、どう凄いとか比べようは無いんだが。
それとステージ度胸は生まれついての化け物だよね。

880 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:14:42.22 ID:???.net

>>879
一度、あなたにはあかつきや悪夢の輪舞曲をじっくりときてほしい。
それでも、意見が変わらないなら、僕とは感性が違うとしか言いようがない
高校生だから主体性がない？きっと小林氏にやらされていると思ってない？
ＢＯＨの話を調べてみて、彼女らは主体的に取り組んでいるといっているから。

881 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:20:48.80 ID:wJqnvQ30.net

持って生まれた音楽性の高さに主体性もなにもないよ
それが感じられない人はもう音楽を聞くチャンネルが違うとしか言いようがない

882 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:29:30.66 ID:???.net

音楽性の高さとはまた曖昧な基準だなｗ

883 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:34:39.36 ID:wJqnvQ30.net

>>882
そう言うしかないんだよ
わからんかな

884 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:39:31.20 ID:???.net

すず香の歌に感動しているのは僕だけではない。
すず香の歌を聞いた人たちが感動したとつづっているのを、少し調べてみれば
結構あることに気づくだろう。
感覚は理論ではなく、感じるものだから、受け止める感性があるかないかによって
違いはあるだろう。

885 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:46:22.18 ID:???.net

わからんよｗ
音楽性って言葉は、例えばバンドが解散時に「音楽性が違った」って使う音楽性だろ。
すぅさんは何も作曲はしてない。素晴らしい歌手でダンサーではあるが、
彼女は音楽家か？と言えば違う。主体性と主体的も違う。

例えばフレディ・マーキュリーのようにライブの度に即興で旋律を変える人。
その変えかたに音楽性があるんしょ。すぅさんは一生懸命になぞってるだけ。
BOHや他の神はMTLでソロを変えたよね。それには方向性、音楽性がある。

886 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:50:00.06 ID:???.net

凄い歌手、凄い才能なのは間違いない。

ただ、現時点で出来てもいない事を崇拝？するような書き込みはオカシイよ。
すぅさんが音楽家になって、その才能を音楽性として発揮するには、もっと勉強しなきゃいけな事があるでしょ。
元々音感、リズム感は素晴らしいんだから、ちゃんと勉強すれば(ガガのように）
素晴らしい音楽家にもなると思うよ。

ただ現時点では歌手でダンサー。演者であってクリエイターじゃない。

887 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:52:38.50 ID:???.net

僕は音楽性云々の議論には加わりたくないが、一つだけ間違いがあるので
指摘しておきたい。
自分で作曲しなければ音楽性がないのなら、美空ひばりは音楽性がなく
世界で作曲家の作った曲を歌っている歌手はみんな音楽性も方向性も
ないことになる。

888 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:52:53.12 ID:???.net

>>885
>>886
長嶋すげえって言ってる人に王のがすげよって説いてるくらい無駄なレス

889 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:53:39.50 ID:???.net

ボーカリストってのは人間性の魅力による
すうの場合あまりにもまっすぐはいってきて感動するというより浄化される感じ
音楽性うんぬんは言葉遊びの範疇

890 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:53:47.38 ID:???.net

僕は音楽性云々の議論には加わりたくないが、一つだけ間違いがあるので
指摘しておきたい。
自分で作曲しなければ音楽性がないのなら、美空ひばりは音楽性がなく
世界で作曲家の作った曲を歌っている歌手はみんな音楽性も方向性も
ないことになる。

891 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:54:36.32 ID:???.net

美空ひばりに音楽性はないよ。

892 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:55:43.16 ID:???.net

音楽性の定義があいまいなのにあるないの議論は不毛

893 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/10(水) 23:58:39.92 ID:C6OyF00E.net

>>892
まぁそういうことやね
そしてこの板で議論するならsage外してID出してやろうよ

894 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:04:18.06 ID:7Rrloxac.net

音楽性の高さって言い出したのはおれだけど
正直なんて言っていいかわからん
>885 が言うようなのも確かに音楽性って言うと思うよ
でも音楽性が高いっていうときの音楽性はちょっと違う
ま、うまく説明できんおれも悪いんやが

895 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:05:00.82 ID:???.net

だから音楽性などという人によって定義の違うものの議論には加わりたくなかったんでが
人を感動させる歌や音楽は、一人で作ろうが、共同で作ろうが関係ないと思う。
人の心に沁みこむ音楽は、同じ曲でも、歌う歌手によって名曲になったりつまらない
歌になったりする。それは否定のできない事実だと思う。
歌手に音楽性がない？人に感動をあたえない音楽性など意味があるのか？

896 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:15:56.31 ID:???.net

>>886
＞現時点で出来てもいない事を崇拝？するような書き込み
こういうのって、本来的な意味でのアイドル崇拝なんでしょうね。

897 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:20:15.34 ID:???.net

すうさんのボーカル、技術的には何も語るところがないから、専門家筋ではほとんどスルーしてるのが面白い。
ハマーでさえ、「うーん、そうだね、甲高い」って調子だし。

898 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:30:37.61 ID:???.net

>>897
英文のニュース記事を自分で読むことが出来ませんというのは何の自慢にもならんよ

899 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:40:48.88 ID:???.net

逆説的だけど出来ないことを捨てたシンプルさの強みだからね。テクニックに頼らない直球のみの勝負。そこに感じるものがあるかどうか。

900 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:46:23.03 ID:7Rrloxac.net

テクニックがないとか直球とかってよく言われているしそういう側面もあるとは思うが
すぅの歌の一音一音にはかなり深い表情があるよ
譜面に起こせるようなことじゃないけれどね
ま、そんなことは言わずもがなかな

901 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 00:58:33.84 ID:???.net

日本語ををハッキリと発音してるのがいいよね。清志郎やヒロトくんみたいな。
言葉の意味を通そうとする意思がある。

902 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 01:05:32.29 ID:VGCh1Wuq.net

>>900
いやいやいや。元気の良さはあるよ。才能だって素晴らしいし。
ただ深みは無いって。まだ１６歳なんだから、そこは聞く方も求めてないんでしょ。

紅月＝変わらない普遍的な愛情？がモチーフだとすると、
同じテーマを一音一音の深い表情で歌った超ベタな例
https://www.youtube.com/watch?v=qJBgQfnRFus

半分ネタっぽい感じになるけど、紅月にしたって過剰な装飾で成り立ってるんであって
歌手の一音一音の音、声やタイミングの選び方の表現じゃないのは、比べれば解ると思う。
明るい曲に聞こえるが、肺ガンで死ぬ前年にヒットさせた曲。元々はピアニスト。

903 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 01:09:15.09 ID:VGCh1Wuq.net

ちなみに何故か日本語版もあるからｗ
https://www.youtube.com/watch?v=vQW6EzBZ5Vg

904 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 01:28:40.24 ID:lzukG+Yw.net

スッピンか。

905 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 01:33:04.62 ID:X4qvRZFt.net

日本語版ww
やっぱりどんな歌手でも母国語じゃなきゃダメだわw
ベビメタが英語で歌ってもこうなるw

906 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 02:11:49.25 ID:JAN4lTV/.net

美空ひばりLOVE
https;//www.youtube.com/watch?v=YEEzXRhrIqI

907 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 02:13:31.84 ID:???.net

すぅちゃんの歌は声の響きが好きだな。
びよーんと伸びて尚且つ耳の中でじわじわ深化していくあの不思議な音。
馬鹿みたいな表現で恐縮だが。

908 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 02:27:37.14 ID:???.net

声から透ける素直で素朴な人間性。それだけなら特別では無いけれどSuは高音域まで高レベルでそれを出力できる。

ただし声質は経年変化してきてる。

909 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 02:28:11.52 ID:???.net

変声期だからしょうがない

910 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 02:45:34.75 ID:???.net

岡林信康、美空ひばりはジャズシンガーでもある！
https://www.youtube.com/watch?v=lPxEaQnw2HA

すうさん将来ミュージカルやって欲しい

911 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 02:57:01.50 ID:???.net

シンガーソングライターよりはミュージカル女優向きだよな。

912 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 03:10:38.04 ID:lzukG+Yw.net

個人的には青葉市子も日本以外でも反応起きるんじゃないかと思う。

スレチスマソ。

913 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 03:22:52.03 ID:???.net

参考文献 例えば第3章 Pages.24-41
http://www.actioforma.net/kokikawa/kokikawa/brain_psycho/brain_mind.pdf

914 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 06:58:32.54 ID:???.net

いい声というなら納得するよ、感動するし。
実際泣くし。

しかし欧米のメディアは不思議なくらい３人の歌とダンスに言及しないのも確かだな。
照れてるのかなとも思ったけど、語るべき言葉を持ってないのかも知れないな。

915 ：914：2014/09/11(木) 07:34:24.41 ID:???.net

例えばジャズヴォーカリストとして音楽性が高いなんていう表現がある。
優れた解釈力があるという意味になるので、例えば声量のない小泉今日子でも
上手いという人はたくさんいる。

すぅさんは伸びしろの高い原石の良さだな。
それを音楽性に満ちた原石と言うのなら納得する人も多かったかも。
このスレですぅさんの才能を認めていない人なんていないだろうから。

916 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 08:25:59.85 ID:???.net

音楽性って意味不明な言葉使ってもしょうがない　
すうさんは逆に無機質な感じで音楽性が無いと思うけど　長所だけどね

917 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 09:25:14.68 ID:7Rrloxac.net

>>916
>すうさんは逆に無機質な感じ
には同意できません
幼少の頃の映像
BABYMETAL 11歳の中元すず香ちゃん
http://youtu.be/PKkjoXweyrg
などを見るととても豊かな表現力を感じます
無機質だと感じますか?
もちろん、これは人生経験から来るものではありえないでしょう
才能のある人には最初から備わっている資質だと思います。

918 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 09:38:52.56 ID:ruCT47Yo.net

スーより上手いメイジェイに代わったら聴き続ける？

919 ：914：2014/09/11(木) 09:46:53.70 ID:???.net

今朝出たコラムでもマーティーもすぅさんの歌については触れていない。
http://www.entamenext.com/news/detail/id=955

面白いね。
メタルとJ-POPが融合してしまったという衝撃の前には、わりと霞んでいるのかも。
あと、向こうでも歌上手いとか声量があるとか評価されるのはアメリカンアイドル的な
一芸一発芸的に捉えられてて、はいはい上手い上手いって感じでうんざりしてるってのもあるかも。
実際俺もうんざりしている。
音楽ってのは、まずはいい曲かどうかが大事なんであってだな。

920 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 10:04:10.41 ID:M+bP3K7d.net

カリスマも重要な要素でっせ。

921 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 10:08:42.25 ID:???.net

3月の武道館、16歳と3ヶ月

http://numag-uploads.s3.amazonaws.com/2014/03/208.jpg

922 ：914：2014/09/11(木) 10:11:19.66 ID:???.net

>>921
この写真見ると大魔神を思い出すんだがｗ
http://tokusatsurevoltech.com/wp-content/uploads/2011/01/hh_limited2.jpg

923 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 10:23:29.02 ID:???.net

すぅが今歌ってるのはメタルだからね。
金属的な無機質さを表現するのも仕事なんじゃないかな。

924 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 10:25:31.58 ID:???.net

初音ミクは意識してると思うよ

925 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 10:31:15.73 ID:???.net

1歳しか違わないが、
すーは、大人っぽい仕草
ゆいもあは、子供っぽい仕草
をしているんだろうな

926 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:00:02.10 ID:???.net

>>911
将来は本田美菜子になると思う

927 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:03:52.76 ID:???.net

>>926
つまんねーレス

928 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:04:37.28 ID:???.net

俺が好きな歌手ってみんなミュージカルやるんだよな
本田美奈子に森川美穂
多分だがすうもやる

929 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:07:51.39 ID:???.net

どうだろ？
もう劇団というかそういうのは儲からないんだよな
スポンサーが付かなくなっているから採算が取れない
ベビメタを続けた方が儲かるぞ
X JAPANのように数年おきにライブ演った方がいい

930 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:14:55.43 ID:???.net

ミュージカルやるすぅさんなんて別に見に行きたくもないんだよ。
メタルやってるから好きなんであってだな。
将来浜田麻里とか本田美奈子とか、世界レベルになったすぅさんに対する単なるsageといか思えんな。

931 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:16:30.62 ID:???.net

ここはメタルを知らんやつも混じるからな、時々話がとんちんかんになる

932 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:18:25.70 ID:???.net

ぶっちゃけずっとメタルやるかどうか分かんないしな
劇団四季やブロードウェーミュージカル日本版でメインキャストやれば箔がつく
すうの為にもいい

933 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:19:29.98 ID:???.net

>>927
漢字間違いには突っ込まないんだ

934 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:19:44.48 ID:???.net

てか将来こうなればって仮定の話しただけで怒るってどんだけ視野狭窄よ

935 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:24:22.50 ID:???.net

劇団四季とか韓国にのっとられてますがな

936 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:31:23.52 ID:???.net

やれやれ

937 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:34:02.14 ID:???.net

ミュージカルで主役やるのって少なくとも30過ぎてからの事
オーディションの競争率数千倍の世界
でもすうさんなら突破出来るポテンシャルあると思う

あ、怒らないでねｗ

938 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:40:10.87 ID:???.net

オレはすぅさんの声で感動したけど
友達に聞かせたらアニソンの声だって言ってた
人によって感性って違うのがよくわかる
MTVEMA投票はたぶん三浦大知が出るだろうけど
日本女子には人気あるがMTV出ても
印象残せないだろうなと思う
BABYMETALに出てもらいたいけどきびしい戦いになってる

939 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:44:42.91 ID:???.net

>>937
４年前にすでに出てるよ＞ミュージカル

940 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:45:50.54 ID:???.net

CDの加工声ならそうなるわな

941 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:46:05.89 ID:???.net

>>928
もうすでに出てるし
http://youtu.be/_st_ZygyEdA

942 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 11:58:09.13 ID:???.net

>>938
アンタの感性が少しずれていると思う

943 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 12:01:04.82 ID:???.net

三浦大知は日本人にしては・・・ってレベルだからな、外人が見てもなんとも思わないだろうなあ

944 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 13:46:54.82 ID:???.net

>>939　>>941
知ってる
メジャーミュージカルのメインキャストレベルの話
まあ先の事なんてどうなるか分かんないからけど、子供の頃から見る人は分かる才能持ってるって事だよね

945 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 13:54:09.99 ID:???.net

大事なのは今、BABYMETALでどこまで行けるかだよなあ。
国内はともかく、11月の米英の追加公演が楽しみだわ。

946 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 14:22:14.48 ID:???.net

>>943
三浦大知って業界人がやたらと持ちあげるけど
正直なんなのって思うよね

947 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 16:52:12.11 ID:???.net

きゃりーとかPerfumeとかは、海外が日本に求めるものの延長線上にある気がするんだけど
ベビメタはそれとは少しズレてる感じがするのが面白いんだよね

948 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 17:16:36.79 ID:???.net

>918
メイジェイがメタルバンドで一時間以上のステージがこなせるとは思わない。
爆音に負けまいと張り上げて早晩喉潰すんじゃないか。

これは皆も言ってることだけど、上手い下手よりメタルではすぅさんのあの強い声質が何より重要なんだよ。
声量ともちょっと違う。

949 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 19:15:48.54 ID:ruCT47Yo.net

スーの容姿がメイジェイに変わったら聴き続ける？

950 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 19:29:12.03 ID:???.net

なんできらわれmayj出てくんだよ

951 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 19:31:21.76 ID:xYJnT8B8.net

>>949
さっきから意味のない質問ばかりしてるが、おまえはアンジェラ・アキだったら聴き続けるのか？

952 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 20:08:20.42 ID:???.net

次スレは無しで。みんな頑張ってよく埋めたと思う。

953 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 20:53:39.75 ID:xYJnT8B8.net

>>952
お前が決めることじゃない

954 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 21:10:21.62 ID:???.net

>>952
あんた誰よw

955 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/11(木) 21:12:09.18 ID:???.net

>>952
おまえが見に来なければいいだけ

956 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 00:24:44.87 ID:???.net

すぅさんの歌はいろんな意味でクリアで
あれは芸風にすごくプラスに作用してると思うんだよなぁ。
特定のメタル歌唱だったら楽曲の幅が限定されてしまうし
一方でクセのついたアイドル歌唱でもない。
まあ人によってはアニソンの声に聴こえるようだけど。

ちょっと語弊があるかもしれないが
初音ミクが何百人ものPから何千という曲を与えられても
不思議に「初音ミクの歌」としての統一感を保っているような作用を
彼女は持っていると思うんだよ。

957 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 01:08:13.24 ID:???.net

演奏重視のプログレ的観点からみれば
ヴォーカルもギターやキーボードと同じ楽器の1つにすぎないわけだが
SU-METALが一級品の楽器であることは疑いようもない
それはこれまでのASH・アミューズ・KOBAの対応が示してるし
ただその声を自由自在に操れるようになるのはまだ先でしょ

958 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 01:26:51.74 ID:???.net

CDだとマスタリングしてるからいい声してるけど、ライブだと細いね
女の声だから轟音の中でもまだ抜けてくるけど
アイドルだからってシャウトしてはいけない訳じゃないし
もっともっと高音にもチャレンジして欲しい

959 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 01:42:22.62 ID:???.net

え？

960 ：957：2014/09/12(金) 02:17:33.51 ID:???.net

はじめてLIVE観に行ったとき口パクを疑うほどパワーがあったんだがｗ
SU-METALの歌の特徴の1つはパワーじゃないのかね

961 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 02:53:48.42 ID:???.net

それって骨バンドでしょ
神バンドの演奏の時は思いっきり埋もれてんじゃん

962 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 03:13:33.88 ID:???.net

どこのライブ観に行ったの？

963 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 03:46:24.19 ID:???.net

昨日初めてちゃんと聞いたんだが
ヴォーカルの子の声がいいね

直感でアイドル視するのは違うなって感じた
今後の活躍が楽しみだわ
だけどこんな面白い子達がメディアに取り上げられないのはメディアの怠慢だと思うし、イナゴの群みたいなAKBとかジャニーズ事務所が力持ち過ぎてるせいだろうな

ホント消えてくれないかなあいつら

964 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 04:11:16.48 ID:4qWa269S.net

【ご案内】
・BABYMETAL本スレはHR/HM板にあります
・気楽な考察、熱い考察、長文いずれも歓迎です
・反応が無くてもあまり気にせず、逆に煽られても冷静に対応しましょう
（※メール欄を空白にするとIDが表示されます）

965 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 04:15:09.28 ID:???.net

失礼。次スレです。
BABYMETALを考える ４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1410462448/

966 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 06:34:15.90 ID:???.net

幻のすぅさんの島唄、聞いてみたい。
自身の声質に沖縄音楽がフィットすること、当時の直観で感じたんだろうか

967 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 07:53:50.76 ID:???.net

ご先祖さんは沖縄でしょ

968 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 09:23:40.39 ID:???.net

ずっと練習はサボってたってインタヴューで語ってたな。
元々音感が良いんだろうし、アイドル歌手としてならサボりながらでも楽勝だったんだろう。

METALに出会ったのは本人のためにも良かったんだと思うね。
声量と音域とスピード感、シンプルなテクニックだけで勝負するようなジャンルだから誤魔化しもきかないし。
ジャズヴァイオリンのレジーナ・カーターも１６歳前後の頃はメタルをやってたんだってな。

969 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 09:51:53.01 ID:F7+NFu3j.net

あと２枚はBMでアルバム残してくれないと、ファンは納得しないと思うな。
いままで５年間投資し続けてきた会社もね。
すぅゆいもあも若いし、二十歳くらいまではこのまま突っ走れる。

これから世界的になって新規ファンが９割超せば、そういう声が主流になる。
メタルレジスタンスはこれからだ。

970 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 10:47:14.71 ID:???.net

25くらいになって　本物のメタルみたくなってきたらどうする

971 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 11:35:35.16 ID:d+N/czML.net

3人が充実した活動が継続出来て二十歳過ぎのベビーメタルがあるとすれば、
その場合、聴くに堪えうるフォロワーが何組か出てくる時間はあるから
「ベビーメタルというジャンル」は出来たと宣言していい。
ジャンルの祖ならもはや「本物のメタル」だな。

972 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 14:38:19.21 ID:???.net

すうメタの歌声は赤ん坊の頃聞いた母親の声が蘇る様な懐かしさが在る
あと　1年位やってソロに転向した方が良いだろ

973 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 14:59:48.57 ID:???.net

>>971
そして10年後は、フェスのメインアクトか
すぅの歌声は、今より進化していると思うが、
もあゆいの動きがやばくなっているだろうな

974 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 15:01:08.84 ID:???.net

>>972
それでソロに転向した、元スピードの・・・・

975 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 16:40:04.29 ID:???.net

グループから独立してソロで成功したのなんて一人もいないのにな

976 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 16:53:49.95 ID:F7+NFu3j.net

ソロに転向厨って、解散厨の一部だろうな。
ただの荒らしか精神障害のペドロリだろう。

977 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 16:56:40.61 ID:???.net

こういう奴じゃね
メタル属性無いやつはすぐ飽きてより若いのに乗り換える

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/09/12(金) 14:47:34.42 ID:C19eUhoT
>>367
ベビメタ熱さめてさくら好きになったけど勢いで注文したった
アマの予約はキャンセルしたｗ

978 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 17:06:50.32 ID:???.net

安室「お、おう・・・」

979 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 17:08:02.88 ID:???.net

ゆいもあのダンスは心配いらんでしょ。
ライブはオケと口パクで、魅力はダンスと演出だけ…ってperfumeでもNYでライブ出来てる。
その振付師が今後もビシッと鍛えるんだから、ダンサーとしても相当楽しみだけどな。

特にすぅが化け物なのは、横で踊ってる二人が一番気が付いてるんだろうし
１５でソニスのステージ踏んで世界をみてるんだから、ダンスへのモチベーションもそこいらのアイドルとは違うだろ。

980 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 17:12:53.59 ID:???.net

しかしレジスタンス＝抵抗軍って事だと思うんだが、今後のべビメタは何に抵抗してくんだ？
アイドルとメタルの融合のバッタものとして相手にされてなかった以前ならともかく、
アイドル、ポップスターとしてガガに認められ、メタラーとしてメタリカに認められ、
レジスタンスというより、メタル、ポップス共に正規軍？も良い所だろ。

そろそろメタルレジスタンスの次のコンセプトが必要だと思うけどな。
明日なにかぶちまけるかね？

981 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 17:16:05.51 ID:???.net

>>980
紙芝居からの流れだと戦ってるのはAKBだろ

982 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 18:10:57.14 ID:???.net

AKBとの戦いは第一章で終わったんじゃないの？

983 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 18:20:48.01 ID:???.net

メタルレジスタンスの最終目標は、メタルを世界のメインストリームにすることだろうから、
道はまだまだ遠いな。
次の中間目標は欧州ツアーの成功だから、幕張でその宣言して、次の目標を掲げるんじゃね。

984 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 19:06:33.42 ID:2POX8Y4R.net

>>975 安室？

985 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 19:16:29.52 ID:???.net

>>984
元から安室奈美恵とスーパーモンキーズだったし独立したわけじゃないだろ

986 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 19:22:06.06 ID:???.net

Gackt

987 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 19:23:40.12 ID:???.net

ガクトは、出てきた矢先に仲間を蹴落としたって感じだな。
まぁ独立に変わりはないけど、バンドのイメージが浸透する前に手を打った印象。

988 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 19:41:57.97 ID:???.net

>>975
ジュリー

989 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 20:00:42.97 ID:???.net

ジュリーはタイガース時代の方が売れてた、ってばっちゃんが言ってた

990 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 20:28:40.60 ID:???.net

>>989
それはないな

991 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 20:44:46.01 ID:???.net

もっと良く考えろよおまえら、考えるスレなんだから。
雑談ならHR/HMや狼の本スレでやれ。

992 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:00:07.10 ID:???.net

スティング

993 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:02:41.61 ID:???.net

良いんだよ。埋めがてらなんだから。

マイケル・ジャクソン

994 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:03:19.98 ID:???.net

矢沢永吉

995 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:03:50.60 ID:???.net

布袋寅泰

996 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:07:02.27 ID:???.net

アリアナ・グランデ
https://www.youtube.com/watch?v=wNVJiwPYigw

997 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:07:13.98 ID:???.net

ダイアナロス

998 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:08:00.26 ID:???.net

バリー・マニロウ

999 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:08:19.14 ID:???.net

ビヨンセ

1000 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2014/09/12(金) 21:08:27.61 ID:???.net

石田純一

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