なぜ、ヒップ・ホップは売れなくなったのか？

1 ：名盤さん：2017/05/13(土) 06:54:37.01 ID:4xOe+Eui.net

セールスは00年代から下降一直線
日本では見捨てられたジャンル

ほぼ、アメリカ国内だけのガラパゴスなジャンルになってしまったヒップ・ホップについて、論じましょう

2 ：名盤さん：2017/05/13(土) 07:03:22.75 ID:KyLo9kMV.net

放火でも爆弾でも何でも来い！
ダミーカメラの
千葉県我孫子市新木野4-37-6
黒木真一郎＝K5=大澤

3 ：名盤さん：2017/05/13(土) 07:04:18.71 ID:KyLo9kMV.net

1 ：義男 ◆vSALty5qA6 []：2017/05/04(木) 12:32:20.93 ID:qB9UtpCQp
http://i.imgur.com/Q6jef34.jpg

酷いと思わんか
ワイの口元だけうpしたで
画像汚いけどすまんな


http://hissi.org/read.php/livejupiter/20170504/cUI5VXRwQ1Fw.html

4 ：名盤さん：2017/05/13(土) 10:25:34.31 ID:1BxQ1wmb.net

ヒップホップの名盤を聞いてみたいがどんなのがあるのかわからない

5 ：名盤さん：2017/05/13(土) 10:41:53.44 ID:8illVg5S.net

とりあえずNaSのIllmatic聴けばいいと思う

6 ：名盤さん：2017/05/13(土) 10:43:58.22 ID:h/7OUBXc.net

ヒップホップ苦手なワイが１発で「これはカッコいい！」と理解できたのは
アウトキャストぐらいやな

7 ：名盤さん：2017/05/13(土) 11:02:42.35 ID:4xOe+Eui.net

>>4
その質問をして、エミネムを薦めて来ない奴の意見は参考に値しないと思う
まずエミネムの「ザ・マーシャル・マザーズ・LP」を聴けばいい

8 ：名盤さん：2017/05/13(土) 11:05:08.42 ID:4xOe+Eui.net

チャック・ベリーにロックを世界に広める力は無かった
エルヴィス・プレスリーがいたから、世界中でロックが作られるようになった

エミネムはラッパー界のエルヴィス・プレスリー
彼が一番成功し、アルバムを一番多く売ったんだから、文句無し

9 ：名盤さん：2017/05/13(土) 14:07:14.82 ID:7UXvzvWA.net

ヒップホップは聴く奴のセンスがモロに出るのが面白い

10 ：名盤さん：2017/05/13(土) 14:12:11.50 ID:ca25IFue.net

ビルボードの集計方法が変わったせいだろ
MTVのチャートとか00年代前半までヒップホップだらけだったし

11 ：名盤さん：2017/05/13(土) 14:13:13.50 ID:ca25IFue.net

ヒップホップなんか退屈
リンキンのマイクシノダのラップさえあればいい

12 ：名盤さん：2017/05/13(土) 14:38:27.91 ID:4xOe+Eui.net

>>9
いや、センスの差は出ないぞ
ラップの名盤は決まり切ったアルバムしか出て来ない
NASの「イルマティック」なんて、この手の話題をすればレディオヘッドの「OKコンピューター」並によく出る名前だし

でも、エミネムを推す奴は、少ないんだよ
一番売れたから、避ける奴が多い

13 ：名盤さん：2017/05/13(土) 14:40:07.46 ID:4xOe+Eui.net

今だって、とりあえずケンドリック・ラマーの名前を出しときゃいい、みたいな感じじゃん

みんな同じようなのしか聴かない、リスナーに個性が無いのがヒップ・ホップ
だから、ロックと違ってジャンルが細分化されない

14 ：名盤さん：2017/05/13(土) 14:46:27.02 ID:AQVnYvnX.net

Miss Infoって米ではそこそこ有名だったアジア系のラジオDJ？が、アメリカではエミネムをクールだと思う人は少ないけど日本では逆なのよね？なぜ？ってウーフィンかなんか日本の雑誌で質問してたな。
そこにいたばーばるが日本では音楽もルックス重視だからね〜って答えてたけど。

15 ：名盤さん：2017/05/13(土) 15:30:00.67 ID:4xOe+Eui.net

エミネムが一番売れてるから、ただの嫉妬なんだよ、それ
「クール」とかで言葉を飾っても無駄

ラッパーはとにかく売れたいだけ
音楽を純粋にやりたい人間がやるジャンルではない

ラッパーとして一番売れてるのが「白人」である事実が、黒人にはどうしても受け入れられないんだな

16 ：名盤さん：2017/05/13(土) 16:41:33.25 ID:h+eVuVAG.net

日本だとラッパーのイメージ悪いからなｗ
ダサい、ひたすらダサいｗ
ラップ、ヒップホップやってる奴も虚勢張りまくりなカスばかりだしｗ
こんなゴミ音楽無くなってOKｗ

17 ：名盤さん：2017/05/13(土) 16:43:34.35 ID:t7YJk2ic.net

>>7
エミネム推すならエミネムの先輩のドクター・ドレを推そうぜ
エミネム自身、「ドレの凄さ判らない奴って…」と言ってるし

しかし日本で売れてないのはやはりこの国がジャニーズとかAKBとかばかりの
幼稚な国だからじゃないか？

18 ：名盤さん：2017/05/13(土) 17:09:00.17 ID:+tFt5xLy.net

「口から出まかせ」は聴いとけ
ヒップホップの真骨頂だから

19 ：名盤さん：2017/05/13(土) 19:51:57.75 ID:3A42X62r.net

オワコンなのに客演がほぼ全員ヒップホップ、R&BのEDM DJがいるとな？

20 ：名盤さん：2017/05/13(土) 22:30:42.81 ID:ZSuScJVu.net

★ヒップホップ耳チェック★ -あなたはどのレベルまで良さがわかる？-

☆聴きやすさ　10/10　（入門レベル）
▼The Notorious B.I.G. - "Juicy"
https://www.youtube.com/watch?v=_JZom_gVfuw
▼2Pac - Dear Mama
https://www.youtube.com/watch?v=Mb1ZvUDvLDY

☆聴きやすさ　9/10 （超初心者レベル）
▼Dr. Dre featuring Snoop Dogg - Nothin' But a G Thang
https://www.youtube.com/watch?v=l4E4XC7qOfk
▼Common "Be"
https://www.youtube.com/watch?v=MedYGL45DnE

☆聴きやすさ　8/10（初心者レベル）
▼Ice Cube - It Was A Good Day
https://www.youtube.com/watch?v=h4UqMyldS7Q
▼A Tribe Called Quest - Award Tour
https://www.youtube.com/watch?v=P800UWoE9xs

☆聴きやすさ　7/10（初心者に毛が生えたレベル）
▼Souls Of Mischief - 93 'Til Infinity
https://www.youtube.com/watch?v=fXJc2NYwHjw
▼Pete Rock & C. L. Smooth "They Reminisce Over You"
https://www.youtube.com/watch?v=FiOcVWQY2bc

☆聴きやすさ　6/10（やや中級者レベル）
▼LL Cool J - Mama Said Knock You Out
https://www.youtube.com/watch?v=vimZj8HW0Kg
▼Public Enemy - Fight The Power
https://www.youtube.com/watch?v=8PaoLy7PHwk

21 ：名盤さん：2017/05/13(土) 22:31:41.52 ID:ZSuScJVu.net

☆聴きやすさ　5/10 （中級者レベル）
▼Eric B. & Rakim - Juice (Know The Ledge)
https://www.youtube.com/watch?v=OPkWYTUiPTo
▼N.W.A. - Straight Outta Compton
https://www.youtube.com/watch?v=TMZi25Pq3T8

☆聴きやすさ　4/10 （やや上級者レベル）
▼OC - Times Up
https://www.youtube.com/watch?v=RzyaaMUCpWs
▼Mobb Deep, "Shook Ones (Part II)
https://www.youtube.com/watch?v=l2OwakPR5NQ

☆聴きやすさ　3/10 （上級者レベル）
▼Wu Tang Clan - Protect ya neck
https://www.youtube.com/watch?v=HpQmFfdYFzY
▼Nas - NY State of Mind
https://www.youtube.com/watch?v=UKjj4hk0pV4

☆聴きやすさ　2/10 （超上級者レベル）
▼Craig Mack - "Flava In Ya Ear" (Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=PMbELEUfmIA
▼The Notorious B.I.G. – Gimme The Loot
https://www.youtube.com/watch?v=ZzvL4O3uomg

☆聴きやすさ　1/10（これがわかれば立派なヒップホップ耳！どんなヒップホップでも聴けます）
▼Jeru The Damaja - Come Clean
https://www.youtube.com/watch?v=2B5dOCSBBEI

22 ：名盤さん：2017/05/13(土) 22:45:57.11 ID:DVNS3xhi.net

ちぇけっちょ〜

23 ：名盤さん：2017/05/13(土) 22:54:38.59 ID:Htp24FQM.net

来日公演が極端に少ないジャンルだけど何故？

24 ：名盤さん：2017/05/14(日) 00:04:54.79 ID:4MLWeNlg.net

ツアーでアリーナクラス回ってるのに、日本に来たら数千人埋めるぐらいしか人来ないし、金にならないのにギャラは高い

25 ：名盤さん：2017/05/14(日) 03:44:00.40 ID:J1WGseCp.net

mcハマーやスキャットマンが分かれば卒業

26 ：名盤さん：2017/05/14(日) 05:19:44.41 ID:FUfYNhJM.net

>>23
国内アーティストですらヒット出せないジャンルですから

27 ：名盤さん：2017/05/14(日) 15:27:08.73 ID:1cYOFsCM.net

日本は本当に儲からない市場だと思うよ

28 ：名盤さん：2017/05/14(日) 20:20:21.11 ID:eikUl2qv.net

金のために音楽やってるやつは死ね
クラウドファンディングで資金集めて
レコーディングしてるくらいでちょうどいい

29 ：名盤さん：2017/05/14(日) 23:54:08.98 ID:titJ9D/0.net

貧乏人の考え方は普通の人と違うなぁ
流石だ

30 ：名盤さん：2017/05/15(月) 00:16:00.20 ID:+x1cIyX2.net

国内でヒット出せるのはジャニーズ！
ヒップホップ？ダッサ

31 ：名盤さん：2017/05/15(月) 00:33:28.15 ID:THJZ/gVg.net

オートチューン垂れ流しのヒップホップは気楽に聞き流せるからBGMとしては良い
トラックメイクから頑張ってる奴は苦手

32 ：名盤さん：2017/05/15(月) 01:48:41.53 ID:pJ4heny+.net

高学歴で親に感謝してるから

33 ：名盤さん：2017/05/15(月) 07:02:15.08 ID:BPQUR9p5.net

エミネムはヌーメタルから進化してるから聞きやすい
ラップがフローが〜じゃなく単純にリフがいいから聞きやすい
３１１の曲が聞きやすいのと同じ理由

34 ：名盤さん：2017/05/15(月) 09:52:07.35 ID:ghHF7EAD.net

特にLose Yourselfはヒップ・ホップというより新種のロック
あれは、ヒップ・ホップのビートではない

twenty one pilots: Stressed Out [OFFICIAL VIDEO]
https://www.youtube.com/watch?v=pXRviuL6vMY

今ブレイク中のトゥエンティ・ワン・パイロッツがすごく当時のエミネムに似てると思う

35 ：名盤さん：2017/05/15(月) 10:20:32.51 ID:ghHF7EAD.net

2パックは伝説になってるけど、エミネムを知った後だと、切迫感が無いというか「のどか」ですらあるｗ
黒人ラッパーには、エミネムのようなストレスフルな切実さが無い
ラップも、レゲエやファンクから連なる「共同体幻想」みたいなものを引きずってて
結局は、ヤンキー的に、アウトロー半グレ同士でつるんでるお馴染みの姿に落ち着く

でも、現代の日本からは、ああいうヤンキー文化は社会の隅に追いやられたからな
日本人は、極めて個人主義的になった
もう共同幻想は持たない

日本のロックは、その「個人主義」を突き詰め、共同幻想的なヒット曲は失せたが、逆に熱心なコアリスナーを獲得した
対して、ラップは、いつまでも共同幻想を基軸に置いているので、時代について来れてない

これは左派リベラルの政治運動が共感を得なくなったのと同じ構図だな

36 ：名盤さん：2017/05/15(月) 11:27:33.92 ID:pJ4heny+.net

ネイティブ以外は聴きづらくてリスナーが言語毎に分断されてるジャンルが覇権とれると思えない
今はヒップホップやEDMの時代みたいな論は嘘臭い

37 ：名盤さん：2017/05/15(月) 12:54:23.69 ID:lrvpjAiE.net

もう昔みたいに、１つのジャンルや１つのアーティストを
皆んなが皆、共通して聴いてるって時代ではないからね

38 ：名盤さん：2017/05/15(月) 14:08:58.20 ID:ghHF7EAD.net

各ジャンルからエッセンスを取り入れた総合ポップスみたいなものに売り上げが集中してるからね
アデル然り、エド・シーラン然り
中小スーパーや商店街が廃れて、巨大なイオンモールに客が集中するみたいな現象ｗ
集約化の時代

39 ：名盤さん：2017/05/15(月) 15:38:32.27 ID:keJ8id7c.net

コテ無しでも瞬時にプーとわかる文章ｗ

40 ：名盤さん：2017/05/15(月) 16:07:22.45 ID:BPQUR9p5.net

>>35
日本はもともとラップは売れてないだろ

41 ：名盤さん：2017/05/16(火) 08:28:55.52 ID:o7aj/bpv.net

同じやつがコテ無しで長文書いてるだけだなこのスレ

42 ：名盤さん：2017/05/16(火) 11:42:07.21 ID:4Y2fAk7s.net

>>40
00年代前半は、日本でもヒップ・ホップ、売れてたんだよ
キック・ザ・カン・クルーが紅白歌合戦に出てた時代で、ラッパーが市民権を得てた

今となれば、一過性のブームに過ぎなかったわけだが

43 ：名盤さん：2017/05/16(火) 11:44:50.09 ID:4Y2fAk7s.net

ロック勢が世代交代をしていく中、ラップはKREVA、リップ・スライムぐらいで止まってるからな
単発は、たま〜にコラボ系で出て来るんだけど、ほぼ一発屋で「あの人は今」

関東から、やや遅れて関西でヒップ・ホップのブームがあったんだが、そこからはスターは生まれなかった

44 ：名盤さん：2017/05/16(火) 13:36:47.09 ID:06dWUool.net

>>42
MCATのボンバーヘエーとかwイーストエンド＋ユリのだよねェ−とかｗ
カントリーもそうだけど日本で定着しない理由は、ラップは黒すぎる。カントリーは白すぎる。
黄色い日本人にはよくわからんよｗ　ロックは雑種だからわかり易いし真似しやすいｗ
アイルランド映画のザ・コミットメント面白いよ。ソウルミュージックやるには俺たち白すぎないか？ってセリフあるんだよｗ

45 ：名盤さん：2017/05/16(火) 18:11:45.65 ID:4Y2fAk7s.net

>>44
＞ラップは黒すぎる

いや、ラップは逆に「黒さが足りない」のだよ
エミネムでも天下取れちゃうジャンルだからな

日本人は、元々、70年代以前のモータウンやディスコ・サウンドは好きなんだよ
だから、去年の星野源の「恋」とかAKBの「恋するフォーチュンクッキー」みたいな曲調がヒットするし
昭和の歌謡界も、和田アキ子みたいなのがメジャーどころにいた

ヒップ・ホップは中途半端なジャンル
本当のブラック・ミュージック好きには物足りない

46 ：名盤さん：2017/05/16(火) 18:16:56.23 ID:4Y2fAk7s.net

あと、イースエンドプラス＋ユリやMCATのブレイクは、1995年
キック・ザ・カン・クルーは00年代のグループで、紅白に出たのは2002年
時代的に7年も差がある

日本のラップブームは、意外と長かった
KREVAはソロになっても売れたので、10年ちょいは続いたと言える

でも、その時期に散々ラップが巷に出回り、ジャンルとしては完全に飽きられちゃった

47 ：名盤さん：2017/05/16(火) 18:19:15.20 ID:4Y2fAk7s.net

ID:06dWUoolの知識の無さが一気に露呈したな

キック・ザ・カン・クルーのデビューは、イーストエンド＋ユリの解散後だよ
時代認識が滅茶苦茶で話になってない

30代以下で当時をリアルタイムで体験してない後追い世代なんだろうけどさ

48 ：名盤さん：2017/05/16(火) 18:46:57.28 ID:4Y2fAk7s.net

アメリカは、黒人とヒスパニック移民が多産化で人口増加してきたので
その層にウケやすいポップスとして、ラップはレコード会社の食い扶持にはなっているが
日本人は、単純に音楽的に評価するので、目新しさを失ったヒップ・ホップは、かつてのユーロ・ビートやメロコアと同じ経緯で淘汰されてった

70年代以前のファンクやソウルやジャズは、いまだに元ネタとして引用されるし
ディスコ調のアレンジは、日本では常に売れる歌謡曲のパターンの一つだな

49 ：名盤さん：2017/05/16(火) 19:00:43.79 ID:G1gzb6hZ.net

KKKさんが今日も張り切っております

50 ：名盤さん：2017/05/16(火) 20:01:46.39 ID:MWAPgTdh.net

一過性のブームの例を挙げただけなんじゃねーの？>>44は。
なんか張り切って揚げ足取ってるところ悪いけどさw

51 ：名盤さん：2017/05/16(火) 20:02:34.28 ID:Ipcs72cP.net

確かに聞きかじり臭さが半端無い感じするな

52 ：名盤さん：2017/05/17(水) 02:25:37.58 ID:ff3Jx7Zj.net

>>50
時代感覚が、あまりにズレてんだよ
誤差の範囲じゃないの
MCATやイーストエンド＋ユリは00年代に入る前に消えてて、キック・ザ・カン・クルーはそれ以降のデビュー
そもそも時期がかぶってすらいない

しかも、これはJラップファンじゃなくても、リアルタイムで日本にいたなら知ってるはずなので
後追い世代、もしくはかなりの年配、という事になるわけ

53 ：名盤さん：2017/05/17(水) 02:42:26.23 ID:ff3Jx7Zj.net

あの「DA・YO・NE」は確かに売れたが、ヒップ・ホップブームとは結び付いてない
ラップだけなら、小室哲哉もtrfにやらせてたし
東京パフォーマンスドールのメンバーの市井由理を全面に出したアイドルソングでもあったからな

それよりも、「ポンキッキーズ」という、フジTVで毎朝8時からやっていた子供向け番組に
スチャダラパーのBOSEがレギュラー出演していて
http://img-cdn.jg.jugem.jp/f43/3276758/20160526_1703994.png
お茶の間に毎朝、ヒップホップファッションで登場していたのが、非常に大きかった
「DQN系じゃないラッパー」という存在が、ラッパーへの抵抗感を薄めた

日本でヒップ・ホップ自体のブームが来たのは、やっぱドラゴン・アッシュのブレイク以降で
彼らがZEEBRAを引っ張りだして、結局、今でも日本のラッパーの顔的存在になってる
ただ、あくまで「イケメンロック・バンドがラップをやってる」から売れたのであり、ZEEBRAのソロは売れなかった
その後のキック・ザ・カン・クルーは、純然たるラップユニットとして売れたので、やっぱあいつらが市民権を得させたと考えていい

でも、振り返ると、スチャダラ、イースト・エンド、ドラゴン・アッシュ、キック・ザ・カン・クルー
ヒップ・ホップの浸透に貢献した、それぞれのアーティストがあまりお互いに関連し合ってない点が興味深く
ここがラップ文化の継承が止まった要因かもしれないと思う
その時時の単発になっていた

54 ：名盤さん：2017/05/17(水) 02:51:17.94 ID:ff3Jx7Zj.net

スチャダラ以前の、高木完、いとうせいこう、藤原ヒロシ、近田春夫、あと立花ハジメなんかは
当時既に「裏原のゴッドファーザー」的な存在だったが、彼らは所謂「サブカル」の文脈でやっていた連中で
ヒットを生むという発想自体が無かった世代

でも、渋谷系が流行る直前の渋谷のHMVで、高木完がアルバム発売日に自ら店頭で手売りしてたりしてて
渋谷の中でだけは、ヒップ・ホップが一般ジャンルとして浸透しかけているという奇妙な時代だった

90年代以前の東京は町単位でカルチャーが違っていて、高円寺に行けば、毎週のように灰野敬二やメルツバウがライブハウスに出てるｗ
今思えばヤバい状況なんだけど、なんか、メジャーもアングラも、街なかに音楽があふれている時代だったな

55 ：名盤さん：2017/05/17(水) 03:02:07.48 ID:ff3Jx7Zj.net

その時代は、実は「ロック受難の時代」で、まだサマソニやロック・イン・ジャパンフェスも無く
ロック関連のイベントは小規模の地方イベント等に分散していた（つべに動画が色々残ってる）
ロックリスナーを集約化してビジネスにする、というのは、フジロック以降

ミスチルやB'zのような超メジャーにならないと浮かばれない時代というか
それぞれがそれぞれにコアなリスナーを抱え込んでいるだけで、ちゃんと括れるのはV系ぐらいだった

RIJ（00年〜）の現在の盛況っぷりを見るに、邦楽のロックシーンがかつてない恵まれた状態にあるのだが
それはアニメと似ていて、日本のアニメが世界で持て囃されるとはいいつつ、興味のない人は全く知らない、という分断された状況にもある

56 ：名盤さん：2017/05/17(水) 04:17:45.93 ID:y/b3+pdH.net

>>55
ロック標榜してた奴らがロックじゃなかったんじゃね

57 ：名盤さん：2017/05/17(水) 06:47:08.24 ID:y/b3+pdH.net

日本ごにヒップホップは合わない
ブレイクビーツと高速ラップのグライムをはやらせろ
https://www.youtube.com/watch?v=INMhZzDqy8c

58 ：名盤さん：2017/05/17(水) 07:15:52.76 ID:lKTCntOP.net

馬鹿は日本語が通じないらしいな

59 ：名盤さん：2017/05/17(水) 07:33:11.35 ID:lKTCntOP.net

まあそもそも俺は>>44じゃないんだけどさ

＞そもそも時期がかぶってすらいない

かぶってないからこそ一過性のブームの例として挙げられるんだろ。かぶってたら一過性にならない。

相手が自分のレスのどの部分に食いついたのかな？って少し考えればそんなに不思議なレスじゃないだろ。
頭ガチガチなんだよお前は

60 ：名盤さん：2017/05/17(水) 07:42:33.43 ID:lKTCntOP.net

お前:俺は80年代にはクラシックばかり聴いてた

このレスに触れる時、80年代繋がり、クラシック繋がり、両方のレスが可能だろ？

・俺は80年代は売れ線のロック聴いてたぜ
・俺もここ最近はクラシックばかり聴いてる

これ別にどっちもアリだろ。

お前:80年代の話だって言ってんだろ馬鹿が！！

これが今のお前な。意味わかった？
一人で暴走してみっともないぞ。

61 ：名盤さん：2017/05/17(水) 07:46:35.45 ID:lKTCntOP.net

あと背伸びして80年代アングラのこととか知ったかぶるなよw
お前は全然詳しくないのをまず自覚しないとな。

62 ：名盤さん：2017/05/17(水) 08:14:20.42 ID:ygH38hD/.net

ヒップホップは売れなくなったけどヒップホップの要素入れたらスゲエエエみたいな風潮あるよね
ディアンジェロやロバートグラスパーやCeroみたいの

63 ：名盤さん：2017/05/17(水) 08:54:59.35 ID:yG6p/ZeJ.net

>>55
RIJは加藤ミリヤやFUNKY MONKEY BABYS湘南乃風なんかを呼んで
動員をドーピングしてるからなあ

64 ：名盤さん：2017/05/17(水) 11:36:47.81 ID:meB0hdx1.net

売れなくなったてのは日本だけの話だろ
アメリカじゃミーゴスやらデザイナーやら新人が売れまくってるじゃん

65 ：名盤さん：2017/05/17(水) 14:09:12.75 ID:vd7p9ZuY.net

最近のヒップホップで売れた曲

Kendrick Lamar - HUMBLE.
https://www.youtube.com/watch?v=tvTRZJ-4EyI

Migos - Bad and Boujee ft Lil Uzi Vert [Official Video]
https://www.youtube.com/watch?v=S-sJp1FfG7Q

Rae Sremmurd - Black Beatles ft. Gucci Mane
https://www.youtube.com/watch?v=b8m9zhNAgKs


共通するのはダウナーなトラックと力の抜いたラップ
キャッチーなサビをR&Bの歌手フィーチャーして歌わせるタイプの曲よりも日本人にはとっつきにくい

66 ：名盤さん：2017/05/17(水) 15:19:53.02 ID:m9G/8dtu.net

>>45
逆だよ。ラップは黒いまま。
ラップはアメリカではロックと立ち位置が似てた
エミネムはエルビス・プレスリーだ。
だからロックと同じ道を辿るかのように見えた
ロックは白人化したけどラップは黒いまま。

67 ：名盤さん：2017/05/17(水) 19:49:28.74 ID:0wvyzQMr.net

>>66
イギー・アザレア
…と言いつつも彼女が「白い豪州人」なので
そのことが問題になってることも知ってる…

68 ：名盤さん：2017/05/17(水) 19:54:05.86 ID:0wvyzQMr.net

でもさあ、アリアナが歌ってるのはイギーとの曲でもニッキーとの曲でも
日本で売れてるんだよね

聞きやすさ　11/10
Jessie J, Ariana Grande, Nicki Minaj - Bang Bang
https://www.youtube.com/watch?v=0HDdjwpPM3Y

聞きやすさ　12!/10
Nicki Minaj - Super Bass
https://www.youtube.com/watch?v=4JipHEz53sU

白くするとこうなる 15（笑）/10
Karmin - Super Bass
https://www.youtube.com/watch?v=byv-wpqDydI

69 ：名盤さん：2017/05/17(水) 21:14:54.94 ID:ff3Jx7Zj.net

>>66
エミネムのどこが黒いんだよｗ

70 ：名盤さん：2017/05/17(水) 21:17:24.48 ID:ff3Jx7Zj.net

>>65
売れてるって言っても、大衆ポップスとしてアイドルソングのように、浅く消費されてるだけなので
こだわりを持って色々なジャンルの音楽を聴いているリスナーには関係無い話だぞ

ストリーミングのような「安売り」需要しか無いので、飽きられたら消えるだけだし

71 ：名盤さん：2017/05/17(水) 21:19:56.19 ID:ff3Jx7Zj.net

つか、キック・ザ・カン・クルーの話題で、イースト・エンド＋ユリの名前を出しちゃった時点で
ID:lKTCntOP＝ID:06dWUoolはアウトでしょｗ

無知晒したんだから、素直に「後追い世代です」って泣き入れた方がいいぞ

72 ：名盤さん：2017/05/17(水) 21:23:01.34 ID:ff3Jx7Zj.net

>>63
いや、ラッパーだけじゃフェスなんて成立してないからｗ単に動員多い人気フェスに頭下げて出してもらっただけだよ
加藤ミリヤ（）なんて晒しもんになってるオワコンだし
湘南乃風ｗｗｗとか、もうネタ要員じゃんｗ

しまいにはファンモンｗｗｗ出す名前がカス過ぎて泣けてくるｗｗｗ
お前ら、本当に音楽好きなの？ｗｗｗ

73 ：名盤さん：2017/05/17(水) 21:26:02.36 ID:ff3Jx7Zj.net

お前らってDQNなの？ｗｗｗ
バーベキューやって刺される系？ｗ

74 ：名盤さん：2017/05/17(水) 21:35:48.21 ID:0wvyzQMr.net

>>69
エミネムはエルヴィスと同様、「白人なのに黒人の境遇が判ってる」扱い
エルヴィスはトラック運転手という労働者階級でなおかつ当時白人が手を出さなかった
ロックを自ら歌った、黒人からしたら「こっち側に来た人」
エミネムは低所得白人で黒人が殆どの地域で黒人のバンドメンバー（Ｄ１２ね）と
育った「こっち側で育った人」
勿論人種的には白人なので一般（白人多数派社会）に受け入れられやすかったけど
イギーとは黒人社会での受け入れられ方が違う（Ｄ１２では黒人とグループ組んでるし）
イギーはアザレア・バンクスなどから「まがい物！」と罵られてる

75 ：名盤さん：2017/05/17(水) 22:01:41.41 ID:eVQDHUDL.net

なるへそ

76 ：名盤さん：2017/05/17(水) 22:01:47.58 ID:Wwlf3IPr.net

>>71
いやいや、イーストエンドとキック・ザ・カン・クルーの繋がりを知らないお前がにわかだから

77 ：名盤さん：2017/05/17(水) 22:23:37.90 ID:lKTCntOP.net

>>71
お前はほんと救いようの無い馬鹿だなあw

無知はいつもお前の方。ほんとにいつ見てもお前は無知だよ。

78 ：名盤さん：2017/05/17(水) 22:25:12.84 ID:lKTCntOP.net

>>73
DQNに親でも殺されたか？
そのせいでバーベキュー恐怖症？w

79 ：名盤さん：2017/05/18(木) 06:02:34.28 ID:lVyXD5J/.net

若旦那（）

80 ：名盤さん：2017/05/18(木) 10:31:03.83 ID:ej9QQoc7.net

ひろゆき「hiphopperの成リ上がり文化は健全」
「成り上がりを叩く日本は負のスパイルが延々と続く」
https://youtu.be/qZpAn3K2-Lw?t=10m56s
日本じゃhiphopが流行らんわけだな

81 ：名盤さん：2017/05/18(木) 11:31:18.26 ID:EpCJQqh1.net

>>65
全部だめだった
https://www.youtube.com/watch?v=s8ymuoSly_Q
これは聞ける
何が違うんだろうね
エミネムはメタル系のミクスチャー好きだからそれが関係してるのかな

82 ：名盤さん：2017/05/18(木) 11:36:27.39 ID:seEAoeS1.net

>>80
お前のやってた2ちゃんがまさにその新しいものや外来物や出る釘を叩く文化なのに何言ってんだ

83 ：名盤さん：2017/05/18(木) 12:07:07.37 ID:XjGbrnHx.net

最近流行ったヒップホップで特に聴きやすいのはこれ

聴きやすさ 9/10
Do You Mind
https://m.youtube.com/watch?v=_xGhK6qgPtM

聴きやすさ 7/10
Kid Ink - F With U (Official Video) ft. Ty Dolla $ign
https://m.youtube.com/watch?v=Y1h_wAVybsY

84 ：名盤さん：2017/05/18(木) 12:16:38.13 ID:EpCJQqh1.net

>>83
ほぼ歌っとるがな
ラップはメロディ否定じゃなきゃだめ
日本のラップでたまに単音メロを延々続けるラップになってないのがあるがああいうふうになってきてる？

85 ：名盤さん：2017/05/18(木) 12:29:24.24 ID:BK7rw3nI.net

中国語でラップしたらどうなるのか気になる
声の高さで表現する言語だから良い感じにメロディっぽくなりそう

86 ：名盤さん：2017/05/18(木) 12:33:53.20 ID:XjGbrnHx.net

>>84
メロディアスな曲でクラシックと評価されてるやつなんていくらでもあるがな

聴きやすさ 9/10
Pete Rock & C.L. Smooth - Take You There
https://www.youtube.com/watch?v=Ot3kGjs94YI

聴きやすさ 9/10
LL Cool J - Around the Way Girl
https://www.youtube.com/watch?v=Fwgt9Dxyyv0

聴きやすさ 9/10
The Pharcyde - Runnin'
https://www.youtube.com/watch?v=pwHuEDCM7xs

聴きやすさ 9/10
Big Pun feat. Joe - Still Not A Player
https://www.youtube.com/watch?v=aRBHlMoE7x8

聴きやすさ 10/10
Snoop Dogg - Who Am I (What's My Name)?
https://www.youtube.com/watch?v=2soGJXQAQec

87 ：名盤さん：2017/05/18(木) 12:45:01.79 ID:XjGbrnHx.net

メロディを否定したらこういうハードコアなヒップホップしか聴けなくなる

聴きやすさ 3/10
Ice Cube - Wicked
https://www.youtube.com/watch?v=SsWsmH2d_Qg

聴きやすさ 3/10
GraveDiggaz "Diary Of A Madman
https://www.youtube.com/watch?v=NReT4f1bXY0

聴きやすさ 3/10
Killer Mike - "Big Beast"
https://www.youtube.com/watch?v=Z8-RmM5py1c

聴きやすさ 3/10
Pharoahe Monch - Simon Says
https://www.youtube.com/watch?v=T7Fy5w2klbg

聴きやすさ 2/10
EPMD - Head Banger
https://www.youtube.com/watch?v=Um1S-C0zUQo

聴きやすさ 2/10
Channel Live - Mad Izm
https://www.youtube.com/watch?v=KV2m36ACzxk

88 ：名盤さん：2017/05/18(木) 12:54:57.02 ID:XjGbrnHx.net

ちなみにPHAROAHE MONCHは今度来日するから90年代ヒップホップオタク歓喜

https://pbs.twimg.com/media/C_UAm9vUIAAQKJE.jpg

2017/7/29(Sat)
『Classics』
@渋谷Sound Museum Vision
(http://www.vision-tokyo.com)
OPEN：22:00
CLOSE：5:00
Door Men\3,500 (1D)
Door Ladies\3,000(1D)
GENRE：90's Hip Hop, 90's R&B, 80's & 90's Slow Jam & Rare Groove

【SPECIAL GUEST LIVE】
PHAROAHE MONCH (from N.Y.C.)

89 ：名盤さん：2017/05/18(木) 13:01:10.49 ID:oPS3iRs3.net

>>69
エミネムがラップで天下取ったラップは白いと言われたから
じゃあエルビスが商業的に天下とったロックンロールはどうなったか？という意味。
ロックンロールがチャックベリーとかビルへイリーーとか黒人音楽ってのを洋楽ファンなら知ってる前提で話してる。
そしてエルビス以降はグループのビートルズが出てきた。ロックは白人音楽化一直線で完結。
ラップはエミネム以降ビートルズのような存在が出てこない。だから黒いまま。

90 ：名盤さん：2017/05/18(木) 13:37:04.00 ID:EpCJQqh1.net

エルビスはアイドルで他人の曲歌ってただけ
エミネムは自作

91 ：名盤さん：2017/05/18(木) 13:42:08.64 ID:oPS3iRs3.net

>>90
歴史の問題。

92 ：名盤さん：2017/05/18(木) 13:51:05.51 ID:EpCJQqh1.net

チャック・ベリーは白人向けみたいな売出しかたをされててヒットした
マディー・ウォーターズとかのがロックと言われてた

93 ：名盤さん：2017/05/18(木) 14:07:16.38 ID:EpCJQqh1.net

https://www.youtube.com/watch?v=aI_JFcrTooM
ロックは本来ブルースのライブで最後らへん（場合によっては終止）にアップテンポになるのがあって
それをジャンルにして売り出したのが原点
本来はブルースの中の速さの違いでしかなった
master of puppets とbatteryくらいの差でしかなかった
ってなんかで読んだけどな
白人がマスメディアで作り上げたもんでチャックベリーは祭り上げみたいなもんだろう

94 ：名盤さん：2017/05/18(木) 14:42:36.89 ID:oPS3iRs3.net

>>92-3
マディーもブルースもどっちにしろ黒人だｗ
ヒップホップは黒いままだｗ

95 ：名盤さん：2017/05/18(木) 14:46:02.68 ID:ej9QQoc7.net

>>83
ここに上がってる曲にはないがシカゴにはメロありきのラップジャンルがあるからメロ否定は時代遅れ
そういえばメロ付きのラップっていつからあるっけ
オレの知ってる限りだと９０年代のボーン・サグスン・ハーモニーだけど


エミネムはドレと組むまでは結構黒かった気がする
https://youtu.be/EFq1DG9Hjuw

96 ：名盤さん：2017/05/18(木) 15:00:10.69 ID:hKJAr3oQ.net

>>89
ビル・ヘイリーは白人だろ？
エミネムがプレスリーなら
ビル・ヘイリーはsnowかね
ビースティーボーイズはビートルズってところか

97 ：名盤さん：2017/05/18(木) 15:01:19.30 ID:BofFLCiq.net

>>95
ヒップホップソウルと言われてたメアリーJブライジとかな
あれも90年頃出てきた

98 ：名盤さん：2017/05/18(木) 15:12:51.63 ID:prN0vuWr.net

>>82
違うだろ。２ちゃんの使い方をそう決めてるのはお前を含めた個々の無能さだね。
それしか出来ないからそうする。

99 ：名盤さん：2017/05/18(木) 15:21:34.90 ID:ej9QQoc7.net

>>97
ヒップホップ・ソウルはオレの感覚だとラップではなくR&Bかな
トラックは完全なるHIPHOPだけどラップにしては本格的過ぎてしまう
例えばロック畑の人がHIPHOPトラック上でやったらラップではなくトリップホップとかって呼ばれると思うんだよ
ラップっぽさが少し感じる歌い方であればラップと言って良いんじゃないかな
あくまでもオレの解釈だけどね

100 ：名盤さん：2017/05/18(木) 15:31:05.43 ID:oPS3iRs3.net

>>96
失敬ｗ
ビートルズでアマチュア含めてロックバンドが勃興したね
ビースティーボーイズで白人のラップグループは続かなかったと思うんだ。

101 ：名盤さん：2017/05/18(木) 16:43:31.85 ID:BofFLCiq.net

>>99
同じようにヒップホップ経由で生まれたニュージャックスウィングやヒップホップソウルがラップのフロウに与えた影響は大きいと思う

ヒップホップと歌メロをわかりやすく融合したのはメアリーJブライジのプロデューサーだったパフダディで、90年代のヒップホップシーンの重要人物でもある

102 ：名盤さん：2017/05/18(木) 17:25:46.84 ID:EpCJQqh1.net

ヒップホップが定義すらされてなくて、黒人が歌の最中にしゃべってるみたいな認識の状態の時に
白人がそれを面白いと思ってジャンルとしてマスコミ使って定義して
ってなれば白人は多く出てきただろう
ロックと同じってのはそういうことになる
本来ブルースと区分けすらされてなかった時代
ブルースをアップテンポにする要素があった時代に
マスメディアを通して「ロック」を定着させたの

103 ：名盤さん：2017/05/18(木) 18:31:06.01 ID:WhLxRAjy.net

>>84
ヴォーカルのメロディ全否定のＥＤＭラップ（？）
The Chainsmokers - #SELFIE
https://www.youtube.com/watch?v=kdemFfbS5H0

104 ：名盤さん：2017/05/18(木) 22:52:17.18 ID:a2cPexGi.net

ジブラの声が好き💕

105 ：名盤さん：2017/05/19(金) 00:28:23.60 ID:xlEk3NIT.net

ラップなんて音楽聞き始めたニワカが聴くもんだろ

106 ：名盤さん：2017/05/19(金) 02:35:58.76 ID:n+eBkRdB.net

>>105
日本ではそれは当てはまらん
そもそも一般的にヒップホップってメディアで扱われないから

近年日本でもある程度はやったヒップホップってこれぐらい
Wiz Khalifa - See You Again
https://m.youtube.com/watch?v=RgKAFK5djSk

107 ：名盤さん：2017/05/19(金) 07:59:59.37 ID:ia6LMVRS.net

>>65
https://twitter.com/PaulMcCartney/status/796723111710298112

ブラックビートルズって最初聴いた時はつまんねえ曲だなと思ってたけど
何回か聴いてみたら割といけるな
スルメ曲ってやつかな
ちなみに少し前にブラックビートルズの曲流しながらマネキンの真似するのがSNSでバズってたらしくて
最終的にはポールマッカートニーも動画投稿しちゃう事態になったのだとか

>>105
アメリカの黒人ならそうなるんじゃない？hiphopがメインストリームか否かで大きく変わるね

108 ：名盤さん：2017/05/19(金) 08:49:07.99 ID:/4S1zdOl.net

2017　ビルボード年間アルバムチャート　26週目までの成績
※集計期間　2016年12月第1週〜2017年11月最終週

1 - 1,641,000 - STARBOY - The Weeknd → R&B ヒップホップ
2 - 1,501,000 - 24K MAGIC - Bruno Mars → ポップス
3 - 1,269,000 - MORE LIFE - Drake → ヒップホップ
4 - 1,219,000 - ÷ - Ed Sheeran → ポップス
5 - 1,150,000 - DAMN. - Kendrick Lamar → ヒップホップ
6 - 1,031,000 - MOANA - Soundtrack → サントラ
7 - 1,005,000 - HARDWIRED...TO SELF-DESTRUCT - Metallica → メタル
8 - 1,004,000 - 4 YOUR EYEZ ONLY - J Cole → ヒップホップ
9 - 895,000 - A PENTATONIX CHRISTMAS - Pentatonix →ポップス
10 - 814,000 - TROLLS - Soundtrack → サントラ
※ メタリカはライブチケットに音源付けて販売。


今年はヒップホップ復権来てるな！ロックの衰退は深刻。50歳のロートルバンドが過去の遺産でしか売れない

109 ：名盤さん：2017/05/19(金) 10:11:08.00 ID:xlEk3NIT.net

>>108
アメリカ国内だけのデータなんて、世界にとっては何の意味も無いぞ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Kendrick Lamar - Damn.
Top Dawg / Interscope - 236.000 / 1.278.000
ケンドリック・ラマーの新作「Damn.」の世界セールスは、現在127万8,000枚

5 - 1,150,000 - DAMN. - Kendrick Lamar
アメリカ国内セールスは、現在115万枚

引き算すると・・・

世界127万8,000枚−全米115万枚＝12万8,000枚

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑

ケンドリック・ラマーは、アメリカ以外の国では、12万8,000万枚しか売れてない
これがヒップ・ホップの現実

実際、世界ツアーなんて無理だから、北米しか回ってない
アメリカ国民以外にとっては、超マイナーアーティスト
マニア以外は誰も知らない

110 ：名盤さん：2017/05/19(金) 10:13:21.63 ID:xlEk3NIT.net

ラップは、アイドルポップ化（ガラパゴス化）してるわけだな

ようは　「　アメリカ在住の黒人　」　以外は全く興味が無いジャンルなのよね

111 ：名盤さん：2017/05/19(金) 10:20:06.02 ID:xlEk3NIT.net

ケンドリック・ラマーは、アメリカ以外では無名なので、世界ツアーも回ってない
http://www.kendricklamar.com/tour
北米だけ

俺が調べて教えなければ、気付かなかった人も多いだろｗ
音楽メディアでは、さも「世界的アーティスト」みたいに扱うからな
でも、全部、デマカセなんですよ

米国のラッパーなんて世界じゃ無名
全然知られてないのさ

112 ：名盤さん：2017/05/19(金) 10:30:35.37 ID:xlEk3NIT.net

世界はもう、黒人の音楽なんて聞きたくないんだよね
EDMの売れっ子DJだって、白人のイケメンばっかだからな

113 ：名盤さん：2017/05/19(金) 10:48:52.89 ID:L2cFW/NX.net

>>109
オリコンよりずっと意味あるよ

114 ：名盤さん：2017/05/19(金) 11:24:04.67 ID:UM1Rf7Ez.net

青少年に悪いことをさせるようなことを歌いながら自分達は安全な所に逃げてるようなことばかりやってきたからだろ。

115 ：名盤さん：2017/05/19(金) 11:54:23.33 ID:/8qRerX0.net

ヒップホップで売れない人がジャズに媚びたり
ジャズで売れない人がヒップホップに媚びるのって流行ってるのかな

116 ：名盤さん：2017/05/19(金) 11:58:54.89 ID:nI1hM+Gu.net

なんにでも媚びるのが商業主義の宿命

117 ：名盤さん：2017/05/20(土) 02:30:21.43 ID:51iGjGpD.net

アメリカで売れてればいいわ

118 ：名盤さん：2017/05/20(土) 09:46:15.22 ID:WNSbAhW7.net

ロックも一部先進国でしか売れてないだろ
しかも爺が青春思い出して昔聞いてたバンド聴いてるだけ
８０年代までの昔のバンドは今と違って細分化されてなかったから皆同じバンドを聴いてたからそりゃな

119 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:22:49.99 ID:GRAGQP3X.net

>>113
オリコンほどの意味も無いよ
オリコンは一貫して実際に市場に出回った数に基づいてるけど、ビルボードは数字の定義自体を変えてるし

120 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:24:48.74 ID:GRAGQP3X.net

>>118
・・算数も出来ないのかよ

ファン層が固定してるなら、ツアー動員数が増え続けるわけがないだろ

バカ過ぎて話にならん
高卒か？

121 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:27:35.41 ID:GRAGQP3X.net

フローレンス・アンド・ザ・マシーン Lungs
UK：166万枚　US：114万枚
世界：300万枚

ケンドリック・ラマー　good kid, m.A.A.d city
US：150万枚　UK：19万枚
世界：※情報無し（200万以下）

ようは、単に、お前らが新世代のロックバンドの存在を知らないだけ
R&Rリバイバル世代ぐらいで認識が止まってるでしょ？

ワンオクの存在すら最近まで知らなかったオッサンが多そうだもん、洋楽板ってｗ

122 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:30:56.69 ID:ELOp/S6A.net

>>120
でもプーって中卒じゃん

123 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:31:03.58 ID:GRAGQP3X.net

そもそも、ヒップ・ホップは、全体として00年代が売り上げのピーク
今は落ち目のジャンル
カニエも、100万枚も売れなくなったしね

洋楽板でラップを推してる奴こそ　「　00年代で知識が止まってるオッサン　」　に過ぎなく

ヒップ・ホップが売り上げの全盛期を過ぎたジャンルである事実を知らないのだよ

124 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:34:40.87 ID:GRAGQP3X.net

たしかに00年代は、ヒップ・ホップが売れてた時代だった
リル・ウエインとか、一部のセレブラッパーだけだけど

ただ、それも、EDMが出てくる前の話に過ぎない
ティーンカルチャーはEDMに食われた

今のヒップ・ホップは、もう、ティーンが聞く音楽ではない
一昔前のメタルと同じ、「全盛期（00年代）を懐かしむ中年ジャンル」になってる
問題は、ロックと違って、「老若男女が好むアーティスト（コールドプレイのような）」が存在しない点だ

だから、アメリカ国内だけのガラパゴスジャンルになってしまったんだよ

125 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:36:55.33 ID:GRAGQP3X.net

つか、むしろ、ラウド系の音楽は持ち直して若返ってるじゃん
ワンオクが元ネタにしてることで、Bring Me The Horizonなんかも知名度上がってるしな

126 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:40:15.17 ID:GRAGQP3X.net

それよりも　「　世界で売れてる若手ラッパー　」　なんて皆無じゃん

一人もいないと言っても過言じゃない
活躍してるのが下でもせいぜい27歳〜30歳ぐらいに固まってるのは、ロックと全く同じだしね

ヒップ・ホップが「ヤングなジャンル」なんてイメージを持ってる奴は、2ちゃんの洋楽板以外、地球上に存在しないよｗ

127 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:42:00.80 ID:GRAGQP3X.net

オッサンは河原でバーキューでもやってろよｗ
庭でやってると刺されるしｗ

128 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:44:25.60 ID:GRAGQP3X.net

せめて、ワンオク世代で、あれだけ大きな会場を埋めるラッパーが日本から輩出しろやカス

日本のメジャーなラッパーなんて、ZEEBRA（46歳）とKREVA（40歳）で止まってんだぞ？ｗｗｗ
どこに「若者」がおるんやｗ

129 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:54:36.29 ID:YztPCFHC.net

「ヒップホップ売れなくなった」
「ロック落ち込み」
ってスレが同時に存在してるけど今は何が流行ってるのか気になる

130 ：名盤さん：2017/05/20(土) 10:58:15.38 ID:xi9Bnn/8.net

日本のラッパー、ヒップホップやってる奴がダサい理由の一つが自分自身クソみたいな中身なのに虚勢を張ってるクズばかりだから
日本人なら日本人に合った生活とラップをやれ
ラップなら例えばシンゴ2やブルーハーブ初期みたいなの
ラップやってる奴らって揃いも揃ってクズなのに無駄にプライドだけは高いからとりあえず謙虚になれ
偉そうにしたいなら売れろ
売れてないゴミばかりなのにプライドだけは高い奴らが集まってるのが今の日本のヒップホップ業界
だから漢に平気で唾を吐くクソが出てくる

131 ：名盤さん：2017/05/20(土) 11:03:24.51 ID:YztPCFHC.net

日本のヒップホップってカリスマDJ少なそう
DJクラッシュとNujabesくらいしか知らない

132 ：名盤さん：2017/05/20(土) 11:05:50.82 ID:yJLHe6HG.net

日本語がラップに向かないんだから日本から出なくてもしょうがない
例えアメリカだけでの人気でも超大国かつ巨大市場で売れてる以上
ある程度の世界的影響力はでる（21パイロッツもかなりラップを取り入れてる）

日本のみガラパゴスのジャニやＡＫＢ、そしてアニソンよりはまだ世界的影響力がある
あとジジイしか聴かないロックよりも

133 ：名盤さん：2017/05/20(土) 11:09:44.26 ID:suqL60JR.net

>>129
「ヒップホップが売れなくなった」はロックファンが妬んで立てただけ。

ラップとR&Bも含めてもうポップミュージックだよ。
ロックはと白人中高年の懐メロになってる。

134 ：名盤さん：2017/05/20(土) 11:17:09.35 ID:AEB3xGrL.net

サウンドクラウドの総合チャート上位５０位って数曲除いて殆どHIPHOPだよな

135 ：名盤さん：2017/05/20(土) 11:35:04.64 ID:IQTfumgC.net

自分自身クソみたいな中身なのに虚勢を張ってるクズばかりだから

これまんまKKK沢田太陽だな

136 ：名盤さん：2017/05/20(土) 11:43:09.59 ID:WNSbAhW7.net

>>130
いまどきギャング気取りみたいなそんなのいるの？
若手ならいい人材たくさんいる
https://youtu.be/0YmFb2vdQoU
https://youtu.be/KvdcDmjP_yw

137 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:04:18.67 ID:GRAGQP3X.net

辛うじて世界で売れてるラッパーの筆頭がこの人だけど

ジェイ・Z（47歳）

もう47歳だからな

ラッパーこそ、実は高齢化が著しく、若手が出て来てないのが事実なのに
日本で中年しかラップを聞いてないからマヒしてんだよね

138 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:05:19.51 ID:GRAGQP3X.net

>>133>>134

ラップは、もうアメリカ国内だけのガラパゴス音楽
世界では売れてないから

139 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:08:47.69 ID:GRAGQP3X.net

データを出したじゃん
今一番勢いがあるケンドリック・ラマーにしても・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界
Kendrick Lamar - Damn.
Top Dawg / Interscope - 236.000 / 1.278.000

アメリカのみ
5 - 1,150,000 - DAMN. - Kendrick Lamar

世界売上127万8,000枚−全米売上115万枚＝12万8,000枚

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
売り上げの90％がアメリカ国内に依存してるし

http://www.kendricklamar.com/tour

ツアーもUSAとカナダのみ
世界ツアーをやってない

140 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:11:19.82 ID:GRAGQP3X.net

アメリカ以外の国では、殆ど聴かれてないんだよ、ラップって

ロックバンドは北欧〜アジア〜南米まで世界をくまなくツアーで回るし
大御所になるとイスラエルや南アフリカまで行くが、ラッパーはほぼアメリカ国内で自己完結してる
それも黒人がリスナーの大半

この事実を隠蔽しアメリカ国内のセールのみを出して「ヒップ・ホップの時代」だとデマカセを書いてきたのが２ちゃんのラップファン

でも、それは全く影響を与えず
日本では、ヒップ・ホップは、完全に見放されたジャンルになってる

141 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:15:35.50 ID:GRAGQP3X.net

>>129
参考までにデータを出すと、ロックとラップの現実の売れ方の違いはこんな感じ

【英国のロック・バンド】
フローレンス・アンド・ザ・マシーン Lungs
米：166万枚　英：114万枚　世界：300万枚

【米国のラッパー】
ケンドリック・ラマー　good kid, m.A.A.d city
米：150万枚　英：19万枚　世界：※情報無し（200万以下）

↑
ラップの売り上げは90％がアメリカ国内
日本でいうとアニソンとかジャニーズとか演歌の部類に入る

142 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:29:58.26 ID:IQTfumgC.net

また九官鳥馬鹿か

143 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:32:15.47 ID:GRAGQP3X.net

世界への波及効果だと、EDMに負けてるしな

ロックのように、コアなリスナーを、雪だるま式に増やすことも出来ず
EDMのように言語や国境を超えたグローバルな展開も出来ず

カントリーのように、ラップは00年代で時計が止まってしまってる

144 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:33:30.41 ID:msQrHx1P.net

ドレイク出さないとか恣意的だなあ

日本では売れてなくてもグローバルで売れてるラッパーでしょう

フローレンス&ザ・マシーンの日本での売り上げは?

145 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:34:14.62 ID:GRAGQP3X.net

中年オヤジしか聞いてないのはラップの方なんだよね
あとは「アメリカの黒人のガキ」だけ

黒人しか聴いてないジャンル
それがヒップ・ホップ

146 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:40:02.81 ID:GRAGQP3X.net

>>144
ドレイクもほぼ同じだよｗ

ドレイク　Views　2016
米：166万枚　英：38万枚　世界：265万枚

ただ、こっちはちょっと面白いのが、カナダ人なので、カナダでかなり売れてる点かな
どっちにしろ「北米」に依存してるのに変わりは無いけど

そもそも、ドレイクは俳優兼業ラッパーであって「アイドル」のカテに入る
ミュージシャンとは言えないな
日本で言う福山雅治みたいなもんだ

147 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:41:31.36 ID:GRAGQP3X.net

まあ、アメリカみたいなダサい国自体、もう終わってんだけどなｗ
21世紀はアジアの時代ですわ

148 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:44:31.42 ID:GRAGQP3X.net

ジョブズ亡き後のアップルが糞なのが象徴してるけど、これからは面白いITサービスも、アジア人が考案する時代に入る
世界のリーダーを見ても、安倍さんが一番優秀だろ？
安倍さんを「長期政権を維持してるのは凄い」って、トランプも絶賛してるからなｗ

つまらない政治対立対立とか、そういうもんをショートカットし、スムーズに政権運営する安倍政権こそ未来の政治なんだよ
お前らみたいな反日パヨクは時代遅れｗ

149 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:45:06.93 ID:WNSbAhW7.net

>>147
日本は終わってるけどな

150 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:46:14.24 ID:WNSbAhW7.net

アジア＝中国インド東南アジア

151 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:46:45.80 ID:suqL60JR.net

KKKコテハン忘れてるよｗ
アジアの時代とか言うなら日本人は名誉白人とか言うのもやめたほうがいいねｗ

152 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:52:08.25 ID:GRAGQP3X.net

>>136
「これは超やば〜い」で壮大に吹いた
「悪い奴は大体友だち」から成長してないｗ

ゲスの極み乙女。 - ロマンスがありあまる
https://www.youtube.com/watch?v=C6-AN8J385c

それなら、こっち聴くのが当たり前の反応だよなあ・・・

153 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:52:43.63 ID:GRAGQP3X.net

>>149
なら、韓国に行けよ

あっちはEDMとポスト・ロック全盛だけどなｗ

154 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:54:43.82 ID:GRAGQP3X.net

>>150

ぱよぱよちーんｗ

155 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:55:01.10 ID:YztPCFHC.net

大韓民族の方が全てにおいて上だよね
IQも数学オリンピックも英語資格点数も向こうが上だもん
我々倭猿は劣等だ…orz

156 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:56:10.34 ID:WNSbAhW7.net

>>154
思考停止してるの？
アジアは発展してるけど日本は衰退してるでしょ
アメリカと同じだよ

157 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:56:46.16 ID:GRAGQP3X.net

つか、ドレイクって、もう30歳じゃんｗ
つまり、30歳のドレイクを「若手」と呼ぶぐらいラッパーは高齢化してるわけじゃんｗｗｗ


壮大にブーメラン刺さってるよ！アハハ！アハハ！ぱよぱよち〜ん！キャハハ！

158 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:57:45.28 ID:GRAGQP3X.net

アハハ！アハハ！３０歳のドレイクが「若手」ですって！奥さま！キャハハ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:58:03.08 ID:m8Ue99X4.net

>>155
朝鮮猿の分際で生意気言ってんじゃねえよ？死にたいのら？

160 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:59:01.30 ID:GRAGQP3X.net

・・・ということで　「　ラッパーの高齢化　」　という見事なブーメランが刺さってオチが付いたなｗ

パヨクはいつもこの負けパターンやなｗ
ブーメランの天才ｗ

161 ：名盤さん：2017/05/20(土) 12:59:52.87 ID:suqL60JR.net

KKKって韓国人だったのか
今ごろ気づいた

162 ：名盤さん：2017/05/20(土) 13:02:39.58 ID:WNSbAhW7.net

>>152
なんでこんなもの聴かないといけないの？
展開がしっかりとしてるとこ以外は何も価値が無いじゃん
中途半端にお高く止まってダサイよ
>>161
街宣右翼みたいなもんだよ
ネトウヨぶってるけど実態はそう

163 ：名盤さん：2017/05/20(土) 13:52:47.26 ID:PD/Z/F/t.net

またまた恣意的だな

チャンス・ザ・ラッパーは24歳

レイ・シュリマー

コダック・ブラック

アメリカのヒップホップはこのへんの20歳前後の新世代が続々とヒット出してる

164 ：名盤さん：2017/05/20(土) 14:12:23.47 ID:PD/Z/F/t.net

>>146
俳優より音楽活動の比率の方が断然多いがな

星野源とかもアイドルってことになるぞ

165 ：名盤さん：2017/05/20(土) 14:45:14.36 ID:yJLHe6HG.net

>>145
アメリカでラップのＣＤ購入者の半数以上が白人というデータがあるけど？

166 ：名盤さん：2017/05/20(土) 14:47:38.95 ID:yJLHe6HG.net

>>148
＞世界のリーダーを見ても、安倍さんが一番優秀だろ？
うわ、出たよネトウヨ
どこが優秀だ？今時教育勅語とかいうあの時代錯誤ジジイの？
ＴＰＰをあれだけごり押しするもトランプに裏切られ
もう自民党内でも安倍降ろしが水面下で始まってるのに

167 ：名盤さん：2017/05/20(土) 14:54:23.65 ID:suqL60JR.net

>>165
そうんだよね。
NewsWeekでもTIME誌でも白人の若者がリスナーなんだって。しかも郊外の中流の男子。
ギャングスタラップなんてのは白人の男子にとっては映画やドラマを見る感覚なんだって。

168 ：名盤さん：2017/05/20(土) 15:04:18.56 ID:YztPCFHC.net

僕は北米の女性がどんな音楽聴いてるのか気になる
ヒップホップやレゲエって女性やLGBTを蔑視する男多そうだし

169 ：名盤さん：2017/05/20(土) 15:33:55.21 ID:suqL60JR.net

>>168
黒人女性は聴く音楽なくなるねｗ
白人女性一般はアデルとかでしょ。
でもLGBTを蔑視するのは男女両方でしょｗ

170 ：名盤さん：2017/05/20(土) 15:53:48.72 ID:3ZUbYXBi.net

>>168
ジャスティン・ビーバーやエド・シーランじゃないの
ドレイクでもいいけど

コーチェラのストリーミング見てたらMigosやTravis Scottなんかは白人の女性も前方でキャーキャー言ってたけどね

171 ：名盤さん：2017/05/20(土) 19:22:25.19 ID:4tvcaYmR.net

プーちゃん一押しの若手ロックバンド

21パイロッツの年齢28歳

ドレイクと2歳しか違わないぞ

コールドプレイのクリス・マーティンも40近いだろ

EDMのDJは20代前半も多いね

172 ：名盤さん：2017/05/20(土) 19:36:37.72 ID:+TEpqrhi.net

ケンドリックとかチャンス聴いてるのって白人の男だよな
白人の女は意外にエドシーランや21、チェインスモーカーズやティンバーレイク聴いてるよねかろうじて黒人ならThe Weekndとか
たぶん白人の女が一番差別的な感じもする
だからトランプが負けずに大統領になったんだとも思う

173 ：名盤さん：2017/05/20(土) 20:11:00.62 ID:yJLHe6HG.net

>>168
エド・シーラン、テイラー・スウィフト
そしてザ・バンド・ペリーみたいなカントリーも田舎では人気
都会だともうちょっとオルタナ系になる（２１パイロッツとか）
あとザ・チェインスモーカーズのライブ（ＤＪ）は可愛い白人女性だらけだった

174 ：名盤さん：2017/05/20(土) 20:12:30.22 ID:yJLHe6HG.net

>>169
黒人女性は迷わずリアーナ、ビヨンセ、そしてフィフス・ハーモニー
ここら辺が一番自分たちの心を代弁してくれてる、と言う事らしい

175 ：名盤さん：2017/05/20(土) 22:17:49.65 ID:kGVZ4AWw.net

2017年　全英年間アルバム暫定チャート

1 - 1,824,000 - Ed Sheeran - ÷
2 - 563,000 - Rag'n'bone Man - Human
3 - 191,000 - Ed Sheeran - X
4 - 191,000 - Drake - More Life
5 - 180,000 - Take That - Wonderland
6 - 176,000 - Little Mix - Glory Days
7 - 167,000 - Stormzy - Gang Signs & Prayer
8 - 119,000 - Adele - 25
9 - 111,000 - Ed Sheeran - +
10 - 110,000 - Motion Picture Cast Recording - La La Land
11 - 109,000 - Bruno Mars - 24K Magic
12 - 107,000 - Pete Tong/Heritage Or/Buckley - Classic House
13 - 107,000 - Motion Picture Cast Recording - Moana
14 - 106,000 - Weeknd - Starboy
15 - 105,000 - Motion Picture Cast Recording - Trolls
16 - 99,000 - George Michael - Ladies & Gentlemen - The Best Of
17 - 95,000 - Vera Lynn - 100
18 - 90,000 - Michael Ball & Alfie Boe - Together
19 - 89,000 - James Arthur - Back From The Edge
20 - 89,000 - Elbow - Little Fictions

イギリスもDrake やStormzy が大人気でロックはオワコン
ロック界期待のThe xx も全く累計が伸びず
ヒップホップの未来は明るいがロックは暗い

176 ：名盤さん：2017/05/20(土) 22:20:00.69 ID:kGVZ4AWw.net

2017年　全英年間シングル暫定チャート

1 - 1,753,000 - Ed Sheeran - Shape Of You
2 - 1,061,000 - Ed Sheeran - Castle On The Hill
3 - 649,000 - Rag'n'bone Man - Human
4 - 629,000 - Ed Sheeran - Galway Girl
5 - 592,000 - Jax Jones & Raye - You Don't Know Me
6 - 492,000 - Little Mix - Touch
7 - 447,000 - Chainsmokers and Coldplay - Something Just Like This
8 - 433,000 - Starley - Call On Me
9 - 428,000 - Clean Bandit ft Zara Larrson - Symphony
10 - 418,000 - Chainsmokers - Paris
11 - 417,000 - Clean Bandit - Rockabye
12 - 395,000 - Jp Cooper - September Song
13 - 381,000 - Martin Jensen - Solo Dance
14 - 359,000 - Katy Perry - Chained To The Rhythm
15 - 356,000 - Kygo and Selena Gomez - It Ain't Me
16 - 341,000 - Zayn & Taylor Swift - I Don't Wanna Live Forever
17 - 327,000 - Anne-Marie - Ciao Adios
18 - 322,000 - Martin Garrix and Dua Lipa - Scared To Be Lonely
19 - 321,000 - Zara Larsson - I Would Like
20 - 318,000 - Dua Lipa - Be The One

Kygo、Martin Garrix 、Chainsmokers とEDMが好調をいる
ロックを捨ててChainsmokersとコラボしたコープレがランクインしている
そこまでしないと売れないくらいロックはイギリスにおいても終わっている

177 ：名盤さん：2017/05/20(土) 22:43:33.30 ID:88pvYrwI.net

Ed Sheeran の Castle On The Hill はどう聴いてもギターロックなんですが・・・

178 ：名盤さん：2017/05/20(土) 22:51:28.42 ID:mbLoMxsF.net

>>177
確かに
ただアーバンR&B調のshape of youの方が人気なんだよ
シングルカットしたのはcastle on the hillの方が先なのに、チャート1位も取れてない

179 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:04:39.04 ID:+wJ70mkb.net

今の世界ってトランプが当選したりEU離脱で大騒ぎしたりフランスで危うく極右が当選しそうになったり酷い状況だからな
なお最後は当選したマクロンも酷いもよう
そんな中で「世界では！！」といっても説得力が沸かないよね

180 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:10:43.94 ID:Hayk7F/k.net

聴いてるのがDQNと低能しかいないイメージ
とにかく売れてる時から早く消えてほしかったわ

181 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:14:46.90 ID:mbLoMxsF.net

>>179
あなたも世界情勢に興味持ってますよね

182 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:16:29.41 ID:+wJ70mkb.net

>>181
いやこれぐらいニュース観てれば分かるだろ……ドン引きだわ

183 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:22:11.47 ID:mbLoMxsF.net

ニュースで報道されてることに加え、
ここは洋楽板なので英米の現在の世相を反映した音楽受容に興味持つ人がいてもおかしくないのでは

184 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:29:30.23 ID:+wJ70mkb.net

キーワード：トラップ
抽出レス数：0

このスレの駄目さがよくわかる

185 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:31:53.97 ID:/DrD75Od.net

ヒップホップ自体は凄く魅力的なんだけどな
例えば○○を殺すって言ったら脅迫になるけどリズムに乗せて言うと音楽になる
これはヒップホップに限らずだけどヒップホップはリリックに比重が強いからより強調される
ラップ独特の固有名詞の多さも知らない人が興味を可能性があるブラックパンサー党って何だろうみたいな

186 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:39:14.70 ID:+wJ70mkb.net

やっぱり言葉の壁だな
ケンドリックの新作が日本では否定的な意見が少なくないのもそのへん

187 ：名盤さん：2017/05/20(土) 23:58:09.60 ID:51iGjGpD.net

トラヴィスのライブ白人ばっかなのな。同じ曲やりまくったライブ見たけど

188 ：名盤さん：2017/05/21(日) 00:00:07.78 ID:USr/I4X+.net

>>180
これからも根強く残るけどね

189 ：名盤さん：2017/05/21(日) 00:47:44.27 ID:HPpxVltk.net

>>184
トラップなんかEDMカテゴリーじゃねえか
ここは純粋なヒップホップだから出てくるわけねーよ

190 ：名盤さん：2017/05/21(日) 00:52:50.46 ID:97cYP+A3.net

>>184
トラップのアーティスト上の方に名前あがってるぞ

191 ：名盤さん：2017/05/21(日) 05:26:52.58 ID:S/RSeKk6.net

>>132
日本語にラップが向かないんじゃなくヒップホップのりずむパターンに日本語ラップはあわない
リズムをちょい早くしてそれに細かい音符のラップを入れるほうが合うと思う
つまりグライム（のラップののせかた）がベストでヒップホップに合わせてると変になる

192 ：名盤さん：2017/05/21(日) 08:51:44.89 ID:j8l7bR80.net

メシアザフライとか普通にカッコイイと思うわ

193 ：名盤さん：2017/05/21(日) 08:55:24.05 ID:j8l7bR80.net

>>189
トラップはアトランタHIPHOPのジャンルなんだが
それが飛び火してEDMジャンルにもなっただけ

https://cakes.mu/posts/16278

194 ：名盤さん：2017/05/21(日) 11:54:04.03 ID:QkeJHUV0.net

ヒップホップ詳しくないけどトリップホップやアブストラクトやフライングロータスみたいの好き
こういうのに日本語ラップ乗ってるのないかな

195 ：名盤さん：2017/05/21(日) 15:02:49.80 ID:mK0JMEgb.net

>>194
Wiz Kalifaのわりとアブストラクトなトラックを
Lick-Gというラッパーが16歳の頃ビートジャックしたのとか
https://www.youtube.com/watch?v=CI05K3l6FJY

https://www.youtube.com/watch?v=QgFE6EholnI

196 ：名盤さん：2017/05/21(日) 20:29:14.60 ID:MT/00JsN.net

EDMのトラップと同じだと思ってるの多そうだな

197 ：名盤さん：2017/05/22(月) 00:30:18.92 ID:MSC3nFDR.net

>>195
Samじゃなくwayneみたくmoney on mind

洋楽好きはニヤリとするパンチラインがあるな
まあここじゃSam派多いだろうがラップ好きの高校生って感じで最高じゃん

198 ：名盤さん：2017/05/22(月) 22:14:27.36 ID:fnGItE3F.net

茨城あたりのマイルドヤンキーが好んでるイメージ。
黒のセルシオ、レクサスに乗りながら聴いてそう

199 ：名盤さん：2017/05/22(月) 22:20:35.62 ID:fnGItE3F.net

美輪明宏　著書「正負の法則」より

「昔のヨーロッパの音楽はよかった。それにアメリカも昔の音楽はよかった。移民なんかが来る前のやつ」
「今のは黒人だらけで。黒人はたいしたのをつくれない」
「今の若者が堕落したのは黒人文化の影響」

200 ：名盤さん：2017/05/22(月) 22:30:37.77 ID:BsyUNFtD.net

主要ジャンルすべて黒人音楽派生なのに

201 ：名盤さん：2017/05/22(月) 22:40:43.42 ID:tMUKgOiC.net

ぷーが起きたぞ

202 ：名盤さん：2017/05/22(月) 23:27:23.18 ID:BsyUNFtD.net

クラシック影響の音楽はドラムビートも使わないでやればいいのに

203 ：KKK ：2017/05/23(火) 08:45:22.60 ID:2Y79CeQl.net

>>200

いや、全部ヨーロッパにあったもんだぞ

そもそも「アメリカ発祥の音楽」なんて存在しないｗ
カントリーやブルーグラスだって、ヨーロッパの農村音楽やフォークを持ち込んだだけ

ドラムスだって、すでにアイリッシュの音楽、軍楽などにあるものであって、別にアメリカのオリジナルじゃないんだよ

204 ：KKK ：2017/05/23(火) 08:46:48.36 ID:2Y79CeQl.net

>>199
美輪さんは、シャンソン知ってるからね
アメリカ音楽がヨーロッパの猿真似に過ぎないことは、ある程度、音楽を聴き進めれば見えて来るわな

205 ：KKK ：2017/05/23(火) 08:48:05.47 ID:2Y79CeQl.net

>>188
昔のヤンキー文化も、栃木や茨城には残ってるからなｗ

206 ：KKK ：2017/05/23(火) 08:51:01.35 ID:2Y79CeQl.net

>>176
シングルチャートなんて見てもしゃーない

数年前シングル売上世界一位だった「ゴティエ」とか、もう、誰も聴いてないだろｗ

エド・シーランが凄いのは、アルバムではもっと圧倒的なセールスを記録してる点
現在500万枚で、ぶっちぎりだからね

207 ：KKK ：2017/05/23(火) 08:53:30.45 ID:2Y79CeQl.net

>>166
アベノミクスは長期安定政権で成果、混乱のトランプノミクス横目に
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-18/OQ51VA6JIJUO01

残念ｗ
安倍ちゃんは世界でも大絶賛ｗ

208 ：KKK ：2017/05/23(火) 08:55:01.54 ID:2Y79CeQl.net

>>165
それって「黒人から見放されてるジャンル」というだけの話だよな
つまり、白と黒と両方足して、ようやく白人と同じセールスに達しているわけだから

209 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:00:54.19 ID:2Y79CeQl.net

ちなみに、UKアルバム・チャートを見てると、面白いことが分かるぞ

【現在（2017年5月23日）
UKアルバム・チャート100にランク中の過去の名盤】

38位　狂気/ピンク・フロイド
41位　噂/フリートウッド・マック
56位　レフティズム/レフトフィールド
60位　モーニング・グローリー/オアシス
79位　WHATEVER PEOPLE SAY〜/アークティック・モンキーズ
97位　ザ・ウォール/ピンク・フロイド
100位　炎/ピンク・フロイド

↑
なんと、トップ100枚に、これだけのロックの過去の名盤が入っている
オアシス、アクモンを始めとし、ピンク・フロイドは3枚もランクインしている
ロックの過去の名盤を、追体験で、いまだに「新品」購入する人が、あとをたたないわけだ

210 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:05:36.15 ID:2Y79CeQl.net

↑
で、これ、ヒップ・ホップには、見られない現象なんだよ

ラップは「使い捨て」という状況証拠

つまり、10年後は、誰もケンドリック・ラマーやドレイクなんて聴かない
ロングセラーと「残っている」のは、せいぜい、エミネムぐらい

色々なジャンルを知ってる、拘りのある音楽リスナーが「残るもの」として尊重しているジャンルではなく
昔のユーロ・ビートみたいに、あくまで、その場で浪費されて、あとはゴミ箱行きという音楽になっている

211 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:06:43.58 ID:2Y79CeQl.net

まあ、君たちはクラシック聴かないだろうから、そういう「使い捨て型」のゴミ箱行き消費にも違和感を感じないんだろうけどな・・・

212 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:13:26.26 ID:2Y79CeQl.net

アメリカは若い国だ
文化はヨーロッパの真似っ子
日本のような、長い歴史に裏打ちされた伝統芸能も存在しない

「2流」であり「B級」それがアメリカ

213 ：名盤さん：2017/05/23(火) 09:15:09.80 ID:M0AQUQ7J.net

また九官鳥馬鹿長文オンパレードか

214 ：名盤さん：2017/05/23(火) 09:15:48.43 ID:0RGas/do.net

アメリカには世界一の軍事力と経済力がある

215 ：名盤さん：2017/05/23(火) 09:19:27.86 ID:M0AQUQ7J.net

ゴティエなんて売れてる当時でたいした価値が無いことに気づかないとダメだね
売れなくなった結果を見て言うのはただの後出しジャンケン

俺はむしろあんなものがシングルとは言え世界一売れてしまったことの方に危機感を感じるね
世の中のリスナーなんて馬鹿ばっかりなんじゃないかと

216 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:25:42.97 ID:2Y79CeQl.net

ヒップ・ホップって、00年代は、もっと売れてたんだよ
エミネムが段違いに凄いけど、リル・ウエインも凄かった
でも、一気に萎んだ
ロックが世界での「ライブ市場」を急拡大したのと違って、ヒップ・ホップには、世界への伸びシロは無かった
それは日本でのヒップ・ホップの絶望的な衰退とリンクしてる

つまり、ヒップ・ホップ単独の問題として、ピークアウトし、かつ内向き（北米ツアーしかやらない/出来ない）
もはやロックと比べてどうこうじゃなく、いまだにロックがアジアでも大型フェスをやっているのと、あまりに状況が違うわけだな

実は　「　一部の目立つスターに依存している　」　のは、ヒップ・ホップの方なんだよ

ラッパーには、チャートアクションは芳しくないのにスタジアム埋めちゃう、オルタナティブ、インディペンデントな存在がいないが
ロックバンドは、結構、いる
日本のロックバンドもそうだからな
アルバムさほど売れてないのに、武道館埋めちゃうバンドが多い多い

でも、ラッパーって「一部のスターラッパー」じゃないと、そんな活動は許されない
演歌と同じで、大メジャーにならないと大きな舞台に上げてもらえない、非常に古典的なやり方でやってる
だから層が薄いんだな

217 ：名盤さん：2017/05/23(火) 09:27:29.78 ID:QTR8aE9E.net

それってまさに
「過去」のロックは良かったってことなんだが

ロックがオワコンとは思わんが、
大半のリスナーが保守的になって「過去」の評価の定まったものしか聴かなくなったんだよ

ポップやヒップホップの場合
いろんな新人が次々出てきて新譜が貪欲に聴かれてる
未だに新陳代謝してるジャンルってことだろ

218 ：名盤さん：2017/05/23(火) 09:28:00.74 ID:NmHTIg/i.net

ヒップホップがジャズに媚びたり
ジャズがヒップホップに媚びるのって
弱ってる銀行やゲーム会社や大学が 合併・統合するのと似てる

219 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:30:54.04 ID:2Y79CeQl.net

ロックは、メジャーがピークアウトしても、中堅以下の活動領域が広いので、才能自体はどんどん出て来る
そもそも面白い音楽はインディに多いので、リスナーにとっては、変化が無かったりするｗ

ただ、ヒップ・ホップは、日本のエイベックス系のように、「メディアに出てナンボ」の世界だ
お笑い芸人、漫才師やアイドルに近い
メディアに飽きられたら、そのままポイ捨て
作った音楽は葬られ、そのままの「人気商売」それがラッパー

インディバンドのように、独立採算状態でリスナーと向き合って長期活動することは出来ない

220 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:32:03.78 ID:2Y79CeQl.net

>>217
過去のものが切り捨てられるって、それカルチャーですら無いんだぞ

「コンビニのおにぎり」程度のもんでしかないって事だからなｗ

221 ：名盤さん：2017/05/23(火) 09:33:08.32 ID:NmHTIg/i.net

youtubeとかで「ジャズはヒップホップの父親だ！」みたいな動画よくあがるけど これが黒人音楽の生存戦略なんだろうね

222 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:36:49.88 ID:2Y79CeQl.net

>>209
それに、ここに2006年デビューのアクモンが入ってる点に注意しないといけない

デビューから10年以内のバンドでも、「クラシック」になれている
つまり、マムフォールド・アンド・サンズとか、フローレンス・アンド・ザ・マシーンとか、アラバマ・シェイクスのようなバンドも
10年後には、新たなクラシックスとして、名を連ねている可能性が高いって事だよ

これは、非常に大きな「希望」だよね

223 ：KKK ：2017/05/23(火) 09:40:56.40 ID:2Y79CeQl.net

>>221
80年代当初は「ルーツから切り離されて自由な事が出来る」というのがヒップ・ホップの売り文句だったんだけどな
なぜか、ここにきて真逆の事を言い出してるｗ

224 ：名盤さん：2017/05/23(火) 10:30:52.16 ID:jZjG3gYA.net

これからもポップミュージックのメインストリームはヒップホップ
傍流としてEDMだと思う

日本のメインストリームはアイドルと萌え

225 ：KKK ：2017/05/23(火) 10:38:59.15 ID:2Y79CeQl.net

>>224

いや、ヒップ・ホップは、アメリカでしか売れてないニッチジャンルだよ

ラッパーは世界ツアー出てないし

EDMの方が波及領域も広いし
アジアでメジャーなKPOPはEDMをベースにしているし

226 ：KKK ：2017/05/23(火) 10:41:11.41 ID:2Y79CeQl.net

アイドルだって、AKB以外は完全に落ち目だぞ
ももクロは新規ファン獲得に失敗してるし

ハロプロはロック系のソングライターに曲を外注してるし

唯一世界進出に成功したベビメタは、音楽的に完全にロックだしｗ

227 ：KKK ：2017/05/23(火) 10:45:29.60 ID:2Y79CeQl.net

【英国のロック・バンド】
フローレンス・アンド・ザ・マシーン Lungs
米：166万枚　英：114万枚　世界：300万枚

【米国のラッパー】
ケンドリック・ラマー　good kid, m.A.A.d city
米：150万枚　英：19万枚　世界：※情報無し（200万以下）

こういう差ね

228 ：KKK ：2017/05/23(火) 10:50:53.55 ID:2Y79CeQl.net

BABYMETAL - Gimme Chocolate!! (The Late Show with Stephen Colbert)
https://www.youtube.com/watch?v=o0ERg64grnY

ギミチョコ!! 作曲・編曲：TAKESHI UEDA
（上田剛士：マッド・カプセル・マーケッツのベーシスト）

ベビメタの海外でも一番有名なギミチョコ書いたのは、マッド・カプセル・マーケッツのベーシストなんだよ
ここは知らない人も多そうだけど

229 ：KKK ：2017/05/23(火) 10:53:51.84 ID:2Y79CeQl.net

あと、若手ラッパーって、全然売れてないよ
「ドレイク以外パッとしない」というのが、実際のとこ
特にアメリカ以外では

そこより前だと、ジェイ・Z（96年デビュー/47歳）まで遡らないといけなくなる

230 ：KKK ：2017/05/23(火) 10:54:50.65 ID:2Y79CeQl.net

クラシックとか聴く一流のリスナーに見下されてるしね

231 ：名盤さん：2017/05/23(火) 11:02:15.97 ID:QTR8aE9E.net

おいおいK-POPは

お前が揶揄しまくりのエイベックス系じゃん

行き当たりばったりだなほんとに

232 ：名盤さん：2017/05/23(火) 11:27:19.88 ID:IaSl+DE/.net

ちょっと逸脱するが、合いの手にラップを入れてる曲がここ数年多いが、
どうにも作り込めていない部分を誤魔化している感じがするなぁ

233 ：KKK ：2017/05/23(火) 11:27:19.95 ID:2Y79CeQl.net

US市場の音楽消費シェア（2014年/ニールセン調べ）
https://cdn.mbw.44bytes.net/files/2015/01/Totalconsumption2014US-768x576.jpg

ロック　　　　　　　　29％
ポップ　　　　　　　　15％
ダンス　　　　　　　　　3％
カントリー　　　　　　11％
R&B/ヒップホップ　17％
その他　　　　　　　　24％

グローバル市場（2013）
https://musicandcopyright.files.wordpress.com/2014/07/genre-2-2014.jpg

ポップ　　　　　30.6％
ロック　　　　　26.1％
カントリー　　　6.4％
ダンス　　　　　6.0％
R&B　　　　　　　5.4％
ヒップホップ　　5.4％
クラシック　　　4.9％
ジャズ　　　　　1.8％
その他　　　　13.4％

意外な結果が出てる
アメリカと世界では、ロックとポップの位置が逆なのだが、実は、アメリカの方がロックの比率が高い
日本のジャニーズやAKBが、ごそっと「ポップ」に入れられて、こうなった可能性が高いけどｗ

ニールセンは世界的なマーケティング会社だから、これが一番信憑性の高い情報だろうけどね

234 ：KKK ：2017/05/23(火) 11:30:19.61 ID:2Y79CeQl.net

でも、ロックとポップが別の扱いなのに、R&Bとラップがひとくくりって、おかしいよね？ｗ
明らかに数字「盛ってる」じゃんｗｗｗ
R&Bの方がかなりデカいでしょｗ

ま、こうやってR&Bシンガーに寄生して、小さい市場規模を水増ししてんだよなあ・・・

235 ：KKK ：2017/05/23(火) 11:34:54.59 ID:2Y79CeQl.net

>>233
しかし、この調査の比率を見るに、実は、ヒップ・ホップの位置って、日本国内とアメリカで大差無いんじゃないかって気もするね
こっちのラッパーも、KREVAとか、そこそこ目立ってるし、コラボ物とか単発で売れてただろ

違いがあるとしたら　「　ポリコレの有無　」
ようは、メディアがラッパーを贔屓にするかどうか、という違いしかなく
現実の消費市場を全体で見ると、日本でもアメリカでも、その他ジャンルのいち勢力に過ぎないというのが実情

236 ：名盤さん：2017/05/23(火) 11:37:36.00 ID:aiBiulMc.net

つまりロックはもう2度とヒップホップの上になることはないオワコンジャンルということか

237 ：KKK ：2017/05/23(火) 11:39:13.25 ID:2Y79CeQl.net

US市場の音楽消費シェア（2014年/ニールセン調べ）
https://cdn.mbw.44bytes.net/files/2015/01/Totalconsumption2014US-768x576.jpg

ロック　　　　　　　　29％
ポップ　　　　　　　　15％
ダンス　　　　　　　　　3％
カントリー　　　　　　11％
R&B/ヒップホップ　17％
その他　　　　　　　　24％

グローバル市場（2013）
https://musicandcopyright.files.wordpress.com/2014/07/genre-2-2014.jpg

ポップ　　　　　30.6％
ロック　　　　　26.1％
カントリー　　　6.4％
ダンス　　　　　6.0％
R&B　　　　　　　5.4％
ヒップホップ　　5.4％
クラシック　　　4.9％
ジャズ　　　　　1.8％
その他　　　　13.4％

↑

やっぱ世界市場だと、ヒップ・ホップはEDMにも負けてるｗ

238 ：名盤さん：2017/05/23(火) 12:36:51.64 ID:HmmrUGOy.net

ロックのほうが20年以上歴史が長いし
白人と黒人の人口比もある
全世代対象ならこういう結果だろうね

退職後に青春時代レコードで親しんだ
40年前のロック旧譜をCDで買い直すみたいな需要は日本でもあるわけだし

新譜のシェアはどうだろうか
今のキッズが20年後に懐かしむ音楽は?

239 ：名盤さん：2017/05/23(火) 12:44:57.30 ID:NmHTIg/i.net

フォークってカントリー未満なのかな
カントリーよりは人気かと思った

240 ：名盤さん：2017/05/23(火) 18:02:40.55 ID:NWH2ovTh.net

EDMも
ヒップホップと電子音楽の合いの子のエレクトロから進化したものだから
全部がヒップホップみたいなものだな
ロックは「その他」の中

241 ：名盤さん：2017/05/23(火) 18:23:24.97 ID:NojNau6N.net

>>203
メジャーのトニックドミナントサブドミナントの進行にマイナーペンタかぶせるブルースの手法がヨーロッパにあったなら教えてくれ

242 ：名盤さん：2017/05/23(火) 18:29:17.15 ID:NojNau6N.net

>>221
https://www.youtube.com/watch?v=CYn6tPv0Slw
事実だぞ

243 ：名盤さん：2017/05/23(火) 19:36:06.34 ID:ckfwfvx5.net

ジャズ・ミュージシャン+スター歌手が
DJのリズムマシンとターンテーブル+スター歌手に置き換わって
AKAIのサンプラー、今はDAW
つまり今のポップスはとっくにDJ文化が主流になってるわけよ

244 ：名盤さん：2017/05/23(火) 21:09:57.31 ID:rzz3NgUL.net

>>241
都合のよい真実しか信じないＫＫＫに理論で反論しても無駄だよ
そもそもドラムで２拍と４拍にアクセントをつけるのは西洋音楽の逆だから
アフリカ音楽の影響だろうし、またアメリカ原住民の音楽もドラムが盛んだから
多少影響してるし
でもＫＫＫはこういうのは一切無視だからｗ

それに今や一番白っぽい白人の北欧ポップスでもヒップホップの影響が感じられる
これなんてモロ、ヒップホップ
Zara Larsson - Ain't My Fault
https://www.youtube.com/watch?v=eC-F_VZ2T1c

245 ：KKK ：2017/05/23(火) 21:58:04.23 ID:2Y79CeQl.net

>>244
アフリカの音楽は「植民地文化」でしかないんだよ
あれも、実は西欧の影響下にある

歴史の勉強してない高卒が勘違いしがちだが

246 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:00:58.84 ID:2Y79CeQl.net

>>243
いや、ジャズとは全く関係ないぞ、それ

80年代のエレポップから続いてるポップスの製作体制そのまんまだから
フェアライトやハードシンセ使ってたのが、DAWに置き換わっただけだし

247 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:03:40.71 ID:2Y79CeQl.net

アフリカの現地オリジナルの音楽なんて、本当に原始的なものしかないんだよ
地域自体、実は、そんなに文化的な歴史が深くない

白人が入植とともに持ち込んだ楽器などを、見よう見まねで参考にして、自己流に昇華したもんが基本

ゴスペルが賛美歌のコピーなのと一緒

248 ：名盤さん：2017/05/23(火) 22:06:58.21 ID:M0AQUQ7J.net

お前らつまらん

249 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:08:22.71 ID:2Y79CeQl.net

というか、文化自体が乏しいのよね
食文化なんて全く発達してない
マズいとか美味いとかいう段階じゃなく、俺らからすると「味付いてるの？」みたいなレベル

食文化、言語文化、音楽文化の成熟レベルは、殆ど一致するんだよね〜

ろくな食文化も無いゴキブリ黒人に、アートなんて創造できないのだよ

アフリカの音楽が良いとか言ってる奴って、文学分からない、クラシック分からない、食生活貧しい、そんな人間しかいない
金持ってても坂本龍一みたいにエコだのロハスだのに傾倒する頭弱い系パヨクになっちゃうしｗ

250 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:10:28.81 ID:2Y79CeQl.net

お前らも、どうせ貧乏飯だろ

レスのやり取りしてて分かるもん、ろくなもん食ってないんだろうな、ってｗ
栄養が脳に行き渡ってない感じｗ

浪曲をしみじみ聴くとか、理解できないだろうなあ

251 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:12:24.25 ID:2Y79CeQl.net

黒人は、ろくな文学作品も残してないからな
ファッションデザイナーも、ほぼ皆無だし
文化が無い

「美」が理解出来ないのが黒人だな

日本人は偉大なファッションデザイナーが何人もいるけどね
料理のレベルも高いし

252 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:12:58.86 ID:2Y79CeQl.net

DNAレベルで劣ってるんだよ、黒人って

文化が無いから

253 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:15:38.08 ID:2Y79CeQl.net

まあ、チョンとかシナ人なら、黒人でもそれなりに見えちゃうんだろうけどｗ

俺みたいな純粋日本人からすると、ろくな伝統文化も築いてこられなかった、貧乏舌の黒人は劣等人種に見えちゃうんだよ
ま、トイレ掃除でもやらせとけばいい連中だわな

254 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:16:43.01 ID:2Y79CeQl.net

黒人の作った料理とか絶対食えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エイズになりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:22:26.48 ID:2Y79CeQl.net

平均寿命ランキング・男女国別順位 - WHO世界保健統計2016年版
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_whs_2016_life_expectancy.php

1位　日本
2位　スイス
3位　シンガポール

日本すげえええ！ｗ

256 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:26:25.86 ID:2Y79CeQl.net

クロンボは80歳まで生きるとか無理だろ

エイズで沢山死ぬんだろ、エイズでｗ

HIVって「DNAレベルで劣った馬鹿しか感染しない」らしいよ
神が選別してるんだって

黒人を地球上から死滅させるために、イエス様がHIVウィルスを撒いて下さったんだろうな

257 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:28:31.65 ID:2Y79CeQl.net

重病とかって、自己責任だと思うけどね
ようは、イエス様から「死ね」って言われてるんだから、治療せずに死ぬべきだと思う

俺は産まれてから一度も入院もしたことがないし、風邪も5年はひいてない
俺は「選ばれし者」だから、病気にならないんだと思う

258 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:29:07.01 ID:2Y79CeQl.net

エイズ（）
笑えるわ

自己責任自己責任

259 ：名盤さん：2017/05/23(火) 22:32:00.61 ID:T73TZfi8.net

>>245
おまえ大学でてたの？中卒でしょ

260 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:34:41.97 ID:2Y79CeQl.net

黒人のスペック

音楽　・・・　ヨーロッパの猿真似、植民地文化
料理　・・・　日本のコンビニ弁当にも及ばない残飯
文学　・・・　無し（そもそも識字率が低い）
服飾　・・・　布切れ巻き付けるだけ（下着も開発できなかった）
政治　・・・　軍事独裁or植民地政策
医療　・・・　おまじない
科学　・・・　何それ美味しいの？

人間というより猿だよなｗ

261 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:38:36.26 ID:2Y79CeQl.net

http://images.uncyc.org/commons/2/2e/Mandinka.jpg

良い写真だわあ・・・見てると実に落ち着く

262 ：名盤さん：2017/05/23(火) 22:39:51.39 ID:T73TZfi8.net

反論できないってことはガチで中卒だったのか

263 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:40:52.67 ID:2Y79CeQl.net

食文化が無いって、一番基本的なとこでセンスに欠けてるよね

264 ：名盤さん：2017/05/23(火) 22:42:34.03 ID:T73TZfi8.net

でお前には何ができるんだね？ただの中卒が

265 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:42:35.85 ID:2Y79CeQl.net

世界中が日本に憧れてるんだよ

266 ：名盤さん：2017/05/23(火) 22:43:01.99 ID:T73TZfi8.net

>>265
お前には憧れてないけどな

267 ：名盤さん：2017/05/23(火) 22:52:26.80 ID:NmHTIg/i.net

ラップなど黒人の男の文化って基本的にミソジニーとホモソーシャルとマチズモの男尊女卑なのに ネトウヨに左翼扱いされるのがよくわからない

268 ：KKK ：2017/05/23(火) 22:58:58.81 ID:2Y79CeQl.net

>>267
そんなマチズモの世界に感化されつつフェミニズムを唱えてしまうパヨクは精神分裂症ｗ

269 ：KKK ：2017/05/23(火) 23:05:55.52 ID:2Y79CeQl.net

日本で、なぜ右傾化保守化への反動が起こらないかというと、それ以上に左巻きパヨクが支離滅裂だからなんだよ
安倍ちゃんダメとか言うけど、レンホーや福島瑞穂に比べりゃマシに決まってるわけでｗ
そこは、もう、異論を挟む余地が無いんだよね

グラミーも同じで、ラップ系なんて、PC一台で作れるインスタント食品みたいな音源しか無いわけだからさ
そりゃ、プロの、音楽業界のエンジニア連中とかが票を投じて決まるグラミー賞最優秀アルバム賞を取れないのは当たり前だよな

クォリティで勝負できないわけだから、あとは「好みの問題」になるわけだが、それなら賞なんて作る意味も無い
ヒップ・ホップなんて、音源のクォリティでいえば、ボカロ作品と変わらんわけだから、客観的な判断をすれば、そりゃ上には引き上がらない

あれはあくまで「プロの音楽」の祭典だから
PC一台で作れる音源が受賞しないのは、当たり前

素人の自主制作映画が、アカデミー賞を取るはずが無いのと一緒だ

270 ：KKK ：2017/05/23(火) 23:09:39.62 ID:2Y79CeQl.net

PC一台で作れる音楽にラディカリズムは発生しないし、アートにもなり得ない

それは、レトルト食品出すファミレスがミシュランで3つ星貰えないのと一緒だし
ユニクロが、川久保玲や山本耀司のように、フランス政府から文化勲章貰えないのと一緒

他の分野に置き換えれば簡単に分かる話だな・・・

271 ：KKK ：2017/05/23(火) 23:11:10.17 ID:2Y79CeQl.net

お前らは、ファスブラの安服で満足して、コンビニ弁当食ってるのと同じなんだよ
たまたま音楽だから分かりにくいだけで、行動原理は同じ

そこからは何も生まれないし、長生きも出来ないんだよ・・・

272 ：KKK ：2017/05/23(火) 23:12:17.81 ID:2Y79CeQl.net

こうやって厳しく指摘してやらないと気付けないんだから、情けない話だが
俺はお前らの「厳しい教師」になってやってるんだから、感謝した方がいいぞ

273 ：名盤さん：2017/05/23(火) 23:30:28.88 ID:T73TZfi8.net

>>265
お前みたいなのがいると折角の高い評判落ちるから
さっさと出てけよ

274 ：名盤さん：2017/05/23(火) 23:32:43.83 ID:T73TZfi8.net

>>272
すべってるぞ

275 ：名盤さん：2017/05/24(水) 01:49:02.24 ID:C4S4IqWt.net

この子理詰めで攻められてぐうの音も出なくなると
キチガイのふりしてました〜！！とかやらかすからな

276 ：名盤さん：2017/05/24(水) 02:19:13.22 ID:yjmBqScK.net

あぼーんで見れない

277 ：名盤さん：2017/05/24(水) 03:40:46.21 ID:4pJ3htSp.net

ProToolsで録音してるから
ロックでもPC一台で作られてるよ
アナログ録音しか認めないってのならわかるが

278 ：名盤さん：2017/05/24(水) 07:33:42.43 ID:wq8uF440.net

>>245
>>247
お前「アフリカの音楽は〜」とか言ってるけどどれだけ知ってるんだ？ジンバブエ音楽と
モロッコ音楽の区別がつくの？モロッコの音楽だけでもベルベル族と西サハラ近郊で
どれだけ違うか判ってるの？
人を高卒と呼ぶのは自由だが、あまりにも現実と乖離した批難ばかりだと君の正気が疑われるよ？
（それに大学院を出た人間を高卒呼ばわりしても「何言ってんの？」で終わりだよｗ）

279 ：名盤さん：2017/05/24(水) 07:56:33.76 ID:YiaGbEyx.net

相手を決めつけることでしか反論出来ないんだから
そもそも議論では負けてるKKK

280 ：KKK ：2017/05/24(水) 09:12:27.08 ID:2rNyO1ri.net

>>278
白人が入植する前のアフリカには、現代に連なるような近代的な音楽文化なんて無かった
アフリカに古い伝統は無い
キリスト教徒が文化を教えてやって、その影響でようやく文化を手にした

アフリカの文化芸術は、白人との邂逅によって導き出されたものであって、意外と「新しい」

281 ：KKK ：2017/05/24(水) 09:16:17.23 ID:2rNyO1ri.net

そもそも、アメリカのメジャーなヒップ・ホップなんて聴いてる奴は、ニワカだね
ヒップ・ホップを聴くにしても、アメリカのメジャーなものより、その他世界の地場産の方が個性的で面白い

Dam-Mali Huriye (i dont have freedom)
https://www.youtube.com/watch?v=yRiOe9HWruk
Dam-Ya Sayidati (My Lady )
https://www.youtube.com/watch?v=CXRLL9DzQ0g
Dam-Usset Hub (A Love Story)
https://www.youtube.com/watch?v=APxyftZ_MiU

このパレスチナ人のラップグループとかね
ケンドリック・ラマーなんかより、ずっと面白いよ

282 ：KKK ：2017/05/24(水) 09:18:31.58 ID:2rNyO1ri.net

これで完全論破だなｗｗｗ
ヒップ・ホップを肯定しつつ「米国の黒人のラップだけがヒップ・ホップじゃない」という視点で鋭く切り込んだことで
俺は「ヒップホップリスナー」としても、お前らより優れた存在であることを証明したｗ

283 ：KKK ：2017/05/24(水) 09:22:42.28 ID:2rNyO1ri.net

その「アメリカのヒップ・ホップ」にしても、メジャーな作品より、こういう草の根的な音楽の方が良い

Communion - I Believe (that Jesus is the way) [Catholic rap] HD
https://www.youtube.com/watch?v=kPgGe4H8mNE
Real Presence - @ijohnlevi (Eucharist Song) (Catholic Rap)
https://www.youtube.com/watch?v=rF54I_hsV34
New Christian Rap - Forgiven "Check My Swag" Director JimmyZ (@ChristianRapz)"Official Music Video"
https://www.youtube.com/watch?v=swyVAokPwS4

「クリスチャン・ラップ」という、21世紀になって出て来た潮流だよ
「カトリック・ラップ」ってのもある（クリスチャン・ロックと対応してるな）
ようは　「　非DQN、非ヤンキーのラッパー　」　なわけだが、こういう草の根音楽に注目しないとダメだね

284 ：KKK ：2017/05/24(水) 09:26:03.90 ID:2rNyO1ri.net

ダメ押しの、まさに完全論破だね・・・そして更にお前らにマウンティングしようか

「　売れてるヒップ・ホップはクソだ　」
こう、言い切っていい
ドレイクなんて、福山雅治みたいに「顔ファン」しかいねえアイドル音楽だしな

あんなのは「本物のヒップ・ホップ」じゃねえ
お前らはヒップ・ホップを聴く上ですら、負け組だし、低レベルなんだよ

285 ：KKK ：2017/05/24(水) 09:36:48.95 ID:2rNyO1ri.net

もっと分かりやすく、お前ら凡人でもイメージしやすいように説明してやるか・・・

ヒップ・ホップは、通常のロック＆ポップの文脈で捉えるべき音楽じゃないんだよ
むしろ、ワールド・ミュージック、エスニックな音楽として捉えるべきなんだよ

Rohff, Mohamed Lamine, Cheba Maria - Mon Bled
https://www.youtube.com/watch?v=CkylHIf-eD0
Cheb Khaled - Kutche
https://www.youtube.com/watch?v=VsbGtIX2M2U
Cheb Khaled - Moul Kutche
https://www.youtube.com/watch?v=Aueu3_6ASs0

↑
この、フランスでブレイクしたアラブ人音楽「ライ」のように、地場産音楽の一種として捉えるべきであって
アメリカのヒップ・ホップなんて最も没個性的で、聴く意味が無い部類に入るんだわ

286 ：KKK ：2017/05/24(水) 09:39:43.80 ID:2rNyO1ri.net

ビルボードHOT100に出てくるようなタレントラッパーの音楽しか理解出来ないニワカ層はもはや息してないね・・・ｗ

287 ：名盤さん：2017/05/24(水) 11:56:11.26 ID:w0rrFxXz.net

>>285
だからヒップホップはグローカル音楽なんだよ
各地で根付いてる

日本にも

それでもアメリカのシーンはトレンドセッターとして

288 ：名盤さん：2017/05/24(水) 11:58:36.87 ID:obwKVym8.net

黒人奴隷が来る前のアメリカには、現代に連なるような音楽はなかったことになるし

フランスのアラブ系移民は認めるのに
アメリカのアフリカ系は差別して認めないの？
地場産業でエスニックなんでしょ？

ビルボード100のHIPHOP聴いてるやつはニワカってことはメインストリームだと認めることになるが

矛盾だらけよあんた

289 ：名盤さん：2017/05/24(水) 12:00:28.97 ID:obwKVym8.net

本当は黒人ラップ大好きなんじゃないの、この人

290 ：名盤さん：2017/05/24(水) 12:31:19.53 ID:4OPBEZpD.net

SEALDsあたりの人達がヒップホップ好きなのはよくわからない
ヒップホップやレゲエってホモソーシャルやマチズモ男尊女卑の象徴みたいなもんだし
インディーロックやフォークの方が男女混合だったりRiot grrrlやQueercoreもいてリベラルっぽい

291 ：名盤さん：2017/05/24(水) 16:45:25.53 ID:Z0l3v/2G.net

誰が何を何故好きかなんてわかる必要が無い

Riot grrrlって音楽的には糞くだらなかったな

292 ：名盤さん：2017/05/24(水) 17:43:19.17 ID:wq8uF440.net

>>281
＞そもそも、アメリカのメジャーなヒップ・ホップなんて聴いてる奴は、ニワカだね
あのさあ、売り上げ議論のスレでそんなこと言うって…ｗ
本末転倒ってわかる？

293 ：名盤さん：2017/05/24(水) 19:40:39.72 ID:llgQIQOc.net

>>280
西洋インドくらいだろ近代的な音楽文化なんて
そんなこと言ったら日本にも同じこと当てはめられるな
歴史を消されなかっただけましか

294 ：KKK ：2017/05/24(水) 22:08:24.57 ID:2rNyO1ri.net

ブラジルの18世紀のバロック音楽、なんて知ってるかね

Matais de incendios- ?ANTONIO MARQUES LESBIO?~Brazilian /Portuguese Baroque Music (S. XVII)
https://www.youtube.com/watch?v=7tl-OVP_O7w

こんな時代に、すでに西欧のバロック宮廷音楽とエスニックなリズム楽器のミクスチャーが行われていた形跡なんだが
今の音楽より、よっぽどモダンだろ
これが文化芸術なのよ

エスニック（ローカル）と、普遍主義的（グローバル/キリスト教）の邂逅
これが、新たな価値を築いてきたんだ

で、この考えを飲んだ上で、エド・シーランの新作を虚心坦懐で聴いてみな

Ed Sheeran - Nancy Mulligan [Official Audio]
https://www.youtube.com/watch?v=VFlZXlfda6Y
Ed Sheeran - Galway Girl [Official Lyric Video]
https://www.youtube.com/watch?v=XjHr-6Zl5P8

アイリッシュ音楽とアメリカン・ポップスの高度な融合が見て取れるだろ
上に貼ったブラジリアン・バロックとエドの2曲が一線上にある事が読み取れたら、リスナーとして1段成長できるぞ

295 ：KKK ：2017/05/24(水) 22:15:05.33 ID:2rNyO1ri.net

エドの新作は売れ続けててて、ついに530万枚まで来た
2位以下にダブルスコア付けるぐらい、ずば抜けて、売れてる
でも、エドの売れ方がエンヤやU2に近いものであることを見抜いてる日本の音楽言論人はいないな

彼は、アイリッシュ音楽を「取り入れてる」んじゃない
エドは半分アイルランド人なんだからｗ彼のフォークは、エスニックな音楽なんだよ、実は
これが音楽の聴き方だ

296 ：KKK ：2017/05/24(水) 22:21:05.70 ID:2rNyO1ri.net

でも、ラッパーやDJが、ジャズやブルースをエスニックなものとして「取り入れる」事は、出来ない
ミクスチャーってのは、あくまで「血肉化した表現同士の邂逅」にしか発生しない
サンプリングじゃ、駄目なの
それは「標本化」でしかないからね

エド・シーランと同じアイリッシュ音楽のアレンジを、アイリッシュ以外の人間がやっても、血肉化は出来ないんだ
アイリッシュの血が流れていて、フォークをちゃんとフィジカルで習得しているエドだから、出来たのであり
たとえば、日本人が真似ても、それは「サンプリング/標本化」に過ぎず、新たな価値は生まれない

ま、勉強してみて下さいよ
ネット上には、もはや手が付けられないほどの大量の音源が存在するが
それを引っ張り出せるか否かは、自分次第なんだぜ

297 ：KKK ：2017/05/24(水) 22:26:04.37 ID:2rNyO1ri.net

つか、ジャズ、ブルースって、エスニックな音楽としては「中途半端」なんだよね
イメージされるほど、土着性的な要素は無い
ジャズ/フュージョンというが、むしろ、ジャズ自体が既にあったもんのフュージョン音楽というのが真相だな

「もっと古い音楽」が存在するのを知らなかった、昔の人が、勘違いしちゃったんだと思うｗ

298 ：KKK ：2017/05/24(水) 22:31:12.68 ID:2rNyO1ri.net

JSバッハは音楽の父と言われるが、実際は、父じゃない
彼は民謡や農村音楽からメロディを集め、それを教会音楽と結びつけ、アーカイブした人であって
そこにも、やはりエスニックと普遍主義の邂逅がある

アメリカは、それと似てて、「移民の集合体」であるがゆえに
バッハがやったような「エスニックなものをコレクト（集める）する」環境が自然に行われていた
だから、新たな表現フォームが生まれやすいのは、当然だった

しかし、アメリカ独自のものは、無いんだ
ここが重点だよね

299 ：KKK ：2017/05/24(水) 22:33:14.41 ID:2rNyO1ri.net

テイラー・スイフトがイギリス人の男を彼氏にしたがるのも、「根無し草であるアメリカ」を直感で理解してるからなんだと思うな
彼女は、まさにローカルなとこから出て来てるけど、であるがゆえに、アメリカ文化の拠って立つ根拠の無さも人一倍知っているのだろう

300 ：KKK ：2017/05/24(水) 22:37:13.03 ID:2rNyO1ri.net

でも、ラッパーって、そんな風に真面目にモノ考えたりしないからね
「肉じゃがは日本の味！おふくろの味！」ぐらいのレベルだからｗあいつらって
肉じゃがはビーフシチューを真似して日本にあった食材で作った「洋食」に過ぎないのになｗｗｗ

この程度の「勘違い」の上に立ってるのが、日本で「黒人音楽（）」とか言っちゃってる情報弱者なんだよねｗ

301 ：名盤さん：2017/05/24(水) 22:56:33.34 ID:wq8uF440.net

いつも思い込みと自分に都合の良い解釈だけで「〜だ！」と断定するＫＫＫ
もう突っ込みどころだらけで一々反論している時間がないｗ
取敢えず全然説得力がないからまあ放っておいても大丈夫だろ

302 ：名盤さん：2017/05/24(水) 23:02:47.97 ID:C4S4IqWt.net

ただのピエロだよ

303 ：KKK ：2017/05/25(木) 01:27:11.31 ID:/EvMz/Ko.net

「ギタリストの天下」であることは、変わらないんだよ

アデル、テイラー・スイフト、エド・シーランという「三巨頭」が、全員ギター弾きだからな

304 ：名盤さん：2017/05/25(木) 03:13:55.64 ID:FZ0+o91R.net

>>301
KKKに構うだけ時間の無駄
年中同じことしか言ってない
嫌いなもののために無駄な時間を費やして死んでいく馬鹿

人生捨ててるよねあいつ

305 ：KKK ：2017/05/25(木) 05:05:08.69 ID:/EvMz/Ko.net

Lana Del Rey - Born To Die　2012
US:110万枚　UK：100万枚
世界：700万枚

Lana Del Rey - Born To Die
https://www.youtube.com/watch?v=Bag1gUxuU0g

あの、ラナ・デル・レイが、世界で700万枚も売ってたって知ってた？ｗ

ドレイク全盛期の一番売れたアルバムでも400万枚ぐらいだから、すごい数字だと分かるよな
イマジン・ドラゴンズも700万枚だけど
ラッパーじゃ、どんなに頑張っても、500万枚の壁は、なかなか超えられないんだよね

306 ：名盤さん：2017/05/25(木) 07:08:12.82 ID:1QFllyCq.net

どんなに優れたチェケラッチョでも結局アンセムにならないからなあ
でっかい会場で声を揃えてチェケラッチョしてる光景が想像つかない

307 ：名盤さん：2017/05/25(木) 21:48:57.82 ID:h9mdB+j6.net

>>306
おっさん？

308 ：名盤さん：2017/05/25(木) 21:49:54.46 ID:h9mdB+j6.net

ヒップホップは日本人には無理
韓国やアメリカで人気

309 ：名盤さん：2017/05/25(木) 22:29:31.34 ID:Eb3gAIqQ.net

人種の壁を超える力もない、その程度のショボい音楽なんだな
ヒップホップってｗ

310 ：名盤さん：2017/05/25(木) 22:41:12.03 ID:YgwkcMnu.net

街中やバーで酔っ払いが集まって不意にドンルク大合唱になるのは想像つくけど
不意にチェケラッチョにはなりそうにない

311 ：KKK ：2017/05/26(金) 01:26:29.91 ID:J68hH06p.net

ロック系は、数年に一作しかアルバムをリリースしないから、ムラがある
去年はメジャーネームが多くアルバムを出したから、トップにかなり食い込んだけど

ドレイクなんて、形式は色々だけど、ほぼ毎年なにかリリースしてんだからｗ

2015　If You're Reading This It's Too Late
2015　What a Time to Be Alive
2016　Views
2017　More Life

そりゃチャートインする機会も数も多くなるし、勢いがあるように見えるわなｗ

でも、こんなの「安売り大セール」しかないでしょ
別に全盛期のプリンスみたいにクリエイティブ志向じゃないしな

312 ：KKK ：2017/05/26(金) 01:26:45.16 ID:J68hH06p.net

レッチリ、レディオヘッドは5年に1枚
アデルは4年に1枚
ジェイ・Zは2年に1枚
ドレイクは1年に1枚ｗ

大御所が休んでる間に大量リリースで大量ランクインして「俺の勝ちいいい！」
アホかと思うねｗｗｗ

313 ：名盤さん：2017/05/26(金) 19:03:28.80 ID:6zyXfCdp.net

AKB、ジャニーズの連中と一緒だな、あいつら毎年アルバム出してる。

314 ：名盤さん：2017/05/26(金) 23:44:45.70 ID:5G/sJOxi.net

一昔前の日本語ラップ→降神 Blue herb Shing02 Meiso Makkenz Zorn
今の日本語ラップ→不可思議 狐火 小林大吾 神門

何かナヨナヨしたナードっぽいラッパー増えた

315 ：名盤さん：2017/05/27(土) 00:29:52.31 ID:zlqCFtxs.net

>>314
何年前だよ

316 ：名盤さん：2017/05/27(土) 01:49:26.32 ID:SyuU7hSx.net

>>314
ほんとに
ラッパーや客にヤンキーしかいないとか言い出すのは90年代しか知らないおっさん

泉まくらみたいなゆるふわな女の子ラッパーもいるし

317 ：名盤さん：2017/05/27(土) 10:39:34.16 ID:SIkNlCd/.net

邦楽は聴かないし知らないし興味ない
邦楽は板違い

318 ：KKK ：2017/05/27(土) 12:01:53.98 ID:XGKwuyb/.net

>>316
田舎のメンヘラ女じゃんｗｗｗ

319 ：KKK ：2017/05/27(土) 12:06:31.98 ID:XGKwuyb/.net

まあ、確かにトレンドって、あんま当てにならないんだよね

都内では弾き語りフォークのイベントが結構盛んなんだけど、参加してる世代はかなり若いからな
俺らにとっては路上フォークなんて昔に流行って廃れた印象だが、未だに20代で自主制作で活動してる連中いるし
自治体のイベントを除くと、若手のフォークの連中が出てたりする

メジャーでは流行は存在するが、インディペンデントでは、どんな流行遅れのジャンルでも一定数の新陳代謝は続いてて
ミクスチャーみたいなのも、まだまだライブハウスに行くとやってる

320 ：名盤さん：2017/05/28(日) 20:16:26.01 ID:kKrWg5g5.net

>>316
でも黒人音楽とヤンキーの親和性は証明されてる。

321 ：名盤さん：2017/05/28(日) 23:34:09.53 ID:y28UpLTm.net

ゴキブリがこそこそ必死だなw

322 ：名盤さん：2017/05/29(月) 00:32:14.31 ID:8xeU0QAs.net

https://matome.nav　　jp/odai/2132593751727476801
プロディジーのサンプリング元

323 ：名盤さん：2017/05/29(月) 00:33:00.91 ID:8xeU0QAs.net

https://www.youtube.com/watch?v=wmin5WkOuPw
こういうのも実はツギハギ音楽？
ヒップホップって結構自由なんじゃね

324 ：KKK ：2017/05/29(月) 13:16:50.01 ID:K2ZhwBRe.net

プロディジーのルーツは８０年代インダストリアル、EBM（エレクトロニック・ボディ・ミュージック）だろうに
何でもかんでもヒップ・ホップに紐付けるアホはそれしかジャンルをしらねえのかよｗ

325 ：KKK ：2017/05/29(月) 13:20:37.93 ID:K2ZhwBRe.net

そもそも、サンプリングの発想は、現代音楽から来てるのであって、ヒップ・ホップが発祥じゃない

Steve Reich - It's Gonna Rain
https://www.youtube.com/watch?v=vugqRAX7xQE

黒人ゴキゴキ信者は１回死んだほうがいいよ

326 ：名盤さん：2017/05/29(月) 14:27:25.08 ID:zwXZ/M3R.net

KKK◆6fIrzOf.VQP7の1日

�@ 起床
�A オナニー
�B 飯
�C にちゃんねる
�D オナニー
�E 飯
�F にちゃんねる
�G オナニー
�H 飯
�I にちゃんねる
�J オナニー
�K 就寝

327 ：名盤さん：2017/05/29(月) 14:27:40.24 ID:zwXZ/M3R.net

無職者やニートの書き込みは「生まれてすみません」みたいなのが多いのにこいつは一体なんなんだよ！

328 ：名盤さん：2017/05/29(月) 14:28:04.73 ID:zwXZ/M3R.net

プープープーちゃん相変わらず都合悪い書き込みはガン無視で好き勝手書き込み言いたい放題かよ笑笑笑

329 ：名盤さん：2017/05/29(月) 19:41:56.32 ID:8xeU0QAs.net

>>325
テープミュージックでほしい音を即座に出せるのだろうか

330 ：名盤さん：2017/05/29(月) 19:57:50.17 ID:EgADjPgf.net

倭猿なんて黒人未満だろうが
カラードでも底辺で世界の嫌われ者

331 ：名盤さん：2017/05/30(火) 04:51:17.14 ID:1lIBh9Uu.net

今考えたらテープミュージックてすごいうっとおしいことしてるな
実際テープを複製して手作業で接着してってのを延々繰り返して
今だったらPCで簡単にできるのに昔のがレベルが高いっていう

332 ：KKK ：2017/05/30(火) 13:17:32.43 ID:vpdNCaz7.net

ブルースなんかより、アイリッシュフォーク、トラッドの方が聴く価値あるしｗ

アメリカの黒人音楽で聴く価値が有るのは、ジャズぐらいだよ
それも白人のジャズだけど

333 ：KKK ：2017/05/30(火) 14:03:01.21 ID:vpdNCaz7.net

誤爆な

334 ：KKK ：2017/05/30(火) 14:10:00.74 ID:vpdNCaz7.net

>>331
そこはアニメの作画と似てる
アニメの作画は、今はPCでの編集が主体で、どんな複雑な動きや細密な背景も再現可能だが
語り継がれる名作は「アキラ」「オネアミスの翼」「攻殻機動隊」「千と千尋の神隠し」・・・セル画時代の名作になっちゃう

音楽でも、DAWが普及してからは、どんな複雑な構成の音楽も作れるはずなのに
テープ編集で作った「ペット・サウンズ」より複雑な作品が、なぜか出て来ない

技術進歩で失うものがあるという証明だわな

335 ：KKK ：2017/05/30(火) 14:19:21.06 ID:vpdNCaz7.net

80年代のヒップ・ホップは、面白い、確かに

ただ、それは「決まった型」が無かったからなんだよ
〜70年代までの現代音楽と同じ
でも、その現代音楽にもパターンが出来てしまったように（ライヒ風、とか）
ヒップ・ホップにも、大体一般的に思い描ける「定型」が固まっちゃった

で、そうなると、今度は「決まった型をいかに崩すか」という方向に行くのだが
それは、ジャズやロックやクラシックと変わらない

マイナーチェンジを繰り返しながら縮小再生産に入ったわけだな

336 ：名盤さん：2017/05/30(火) 23:44:08.57 ID:1lIBh9Uu.net

>>332
後世の影響考えたら圧倒的にブルース＞アイリッシュ

337 ：名盤さん：2017/05/31(水) 04:59:34.44 ID:5vAUv4NT.net

アイリッシュとブルースって似てるか？

338 ：KKK ：2017/05/31(水) 18:27:58.39 ID:2+KTx0as.net

>>336
カントリーの方が影響大きいからｗ

339 ：名盤さん：2017/05/31(水) 19:51:26.37 ID:Kv9SCJCG.net

ヒップホップは00年代から全く聞いてないが、あのATCQが新譜出しても全く売れない時代なんだろ？

340 ：名盤さん：2017/05/31(水) 21:46:31.89 ID:qzRYFbKa.net

今更西洋の楽器の影響がどうのこうのいったらヨーロッパ以外すべての国に当てはまるわけだが

341 ：名盤さん：2017/06/01(木) 04:52:09.14 ID:wc+6XFJy.net

元は若い黒人貧困層向けの音楽で
その時代の空気感をパッケージした曲が多く
スリルや活気に満ちたドープな内容が売りだった

やがて中流白人にも受けてメインストリームになって
貧しかったラッパー達も億万長者になり
一気に陳腐化して退屈な曲ばかりになった

今は黒人の黒人に向けてのヒップホップは
アンダーグラウンドに集まってる感じ
黒人じゃないと本当の良さを理解できない内向的な曲

342 ：名盤さん：2017/06/01(木) 08:38:45.27 ID:3MG2GqfN.net

>>247
日本を代表する楽器である琵琶、琴、三味線すら大陸から渡ってきたじゃん
あのリュートだってアラブの楽器ウード由来だし

343 ：名盤さん：2017/06/02(金) 05:48:31.68 ID:/TqHjK05.net

トリップホップやアブストラクトくらいまでついてこれたけど
グライムやトラップとかよくわからない😭

344 ：名盤さん：2017/06/02(金) 12:48:26.56 ID:KGDDjuWn.net

その辺りのサブジャンルってメディアがムーブメントとして
紹介しやすいから後付けでカテゴライズしてるだけで
やってる本人達には俺はグライムやってるとか
トラップで1曲作ろうとか自覚はないはずなんで
気にすることないよ
CD屋が商品陳列の都合でジャンル分けしてるのと一緒

345 ：名盤さん：2017/06/02(金) 18:05:01.19 ID:mcXLXx+u.net

>>343
グライムはソーソリッドクルーあたりからUKのテクノのトラックに早口のラップを乗せるのがブームになってそれが固定された感じだったが
今きいたらちょいわかんらジャンルになってるな
才能ある人がこないのか

346 ：名盤さん：2017/06/02(金) 18:11:17.59 ID:mcXLXx+u.net

テクノじゃなかった
UKガラージっていうそういう系統の音楽からMC入れる手法が派生したかんじ

347 ：名盤さん：2017/06/02(金) 18:18:03.27 ID:mcXLXx+u.net

ソー・ソリッド・クルーのオキサイド＆ニュートリノのアルバムとかよかったんだが
https://www.youtube.com/watch?v=pW_OjP3MG5s
とにかく早口

348 ：名盤さん：2017/06/03(土) 19:06:56.72 ID:m6U6rBWW.net

ラップなんて楽器も買えない、音楽的素養もない馬鹿でも出来る音楽。

349 ：名盤さん：2017/06/03(土) 22:49:59.10 ID:cICxieAQ.net

>>334
いや、語り継がれるのはアナ雪だろ
結局ＣＧだろうが手書きだろうが内容が重要で
書き方なんか手段でしかない

>>348
リズム感なくして上手いラップは出来ない
カラオケの手拍子なんか聞いてるといかにもラップしたら下手そうなやつは多い

350 ：名盤さん：2017/06/04(日) 03:01:21.40 ID:uqR+79xZ.net

日本人は音楽聞かなくても良いんじゃねえか
とくにダンスミュージックとかは
俺自身なぜか昔からダンスミュージックとか好きで聞いてきたけど
クラブとかにイケるような性格じゃないし基本的内向的だからさ滑稽なんだよね
文化として根付いてるような国見るとすごくジェラシーを感じるけど
性格なんかそう簡単に変わるもんではないし
子供はボカロ大人は音楽から卒業で良いんじゃね
統計見るとまさにそうだし・・・

351 ：名盤さん：2017/06/04(日) 03:02:54.97 ID:uqR+79xZ.net

>>348
インテリジェンス至上主義って良いのか悪いのか

352 ：名盤さん：2017/06/04(日) 05:47:37.39 ID:Of0V6vRb.net

インテリになるほど健常が多くなるのか
音楽自体メンヘラかキチガイがやらんと上棟なものはできん

353 ：名盤さん：2017/06/04(日) 16:22:19.27 ID:VXTTvyhk.net

リズム重視で音楽を低いのが発展途上国。メロディ重視で聴くのが先進国。
ある言論人がラジオで語ってたけど、当たってるな。

354 ：名盤さん：2017/06/04(日) 16:37:03.60 ID:TGwWqgji.net

>>353
その理屈だとダンスクラブのある欧米は発展途上国になってしまうｗ
また「春の祭典」などの２０世紀クラシック音楽も先進国からの後退になってしまう

355 ：名盤さん：2017/06/04(日) 17:05:19.65 ID:rfMBxZL6.net

テクノが盛んなヨーロッパは途上国だな

356 ：名盤さん：2017/06/04(日) 17:46:54.01 ID:Of0V6vRb.net

ビートルズはリズムには何も貢献しなかった
コード進行で曲を作っていく感じ
７０年代になってロックやプログレはリズムがやたら複雑になったのはその反作用か？
ジミヘンがフロントに立てばリズム隊はめちゃくちゃやってもいい感じ
白人がフロントに立つとリズムはツッタンツツタンが多くなる
パンクとか初期メタルとか８０年代ハードロックとか

357 ：名盤さん：2017/06/04(日) 19:50:22.47 ID:Bxz7NRgY.net

ドラゴンフォースやX JAPANはリズムが激しくてメロディが美しい
後進国のプリミティヴと先進国のソフィスティケートが融合された神の音楽

358 ：名盤さん：2017/06/04(日) 20:09:08.16 ID:qhnpOxuZ.net

最近のやたらテンション低いブツブツ言ってるヒプホップは歌詞なんてどうでもいい派の人が聞かないからね
BEPみたいな歌詞わからなくても聴ける方が大衆に受けるんでないの

359 ：名盤さん：2017/06/04(日) 20:44:10.87 ID:TGwWqgji.net

>>356
All you need is loveっていうビートルズの名曲知ってる？

(All you need is killは日本が誇るライトノベル）

360 ：名盤さん：2017/06/05(月) 02:18:11.89 ID:WIJreKH3.net

>>359
そんなに複雑だったか？とおもて聴いてみたが変拍子なだけで単調

361 ：名盤さん：2017/06/05(月) 02:19:11.99 ID:WIJreKH3.net

>>357
そういうのも単調
パンテラのがまだいいぞ

362 ：名盤さん：2017/06/05(月) 10:30:14.83 ID:8PhJJuNV.net

>>360
「何も貢献しなかった」訳じゃないということ
プログレの変拍子より先だろ？

363 ：名盤さん：2017/06/05(月) 17:01:26.40 ID:WIJreKH3.net

変拍子もあんまりビートルズは開拓しなかった分野だな
ジャズの影響うけたプログレでは基本ででてくるけど

364 ：名盤さん：2017/06/05(月) 17:07:54.08 ID:L2iurE9B.net

Nick DrakeのRivermanとか
ByrdsのThe Notorious Byrd Brothersの数曲とか
フォーク/フォークロックも意外と変拍子ありそう

365 ：名盤さん：2017/06/05(月) 19:40:03.11 ID:hErhPSxX.net

X JAPANはともかくドラゴンフォースのメロディは特に美しいとは思わない

366 ：名盤さん：2017/06/05(月) 21:33:52.42 ID:I1TnjTDR.net

プリンスのサイン〜とか、複雑なリズムパターンとメロディの構成が絶妙なバランスですごいと思うけどな。
なんか>>353とか西洋文化至上主義の意見に聞こえるけど。ニックドレイク聴いてリラックスしたい雨の日もあればJdillaのトラック聴きたい時もあるし、色々あって良いんじゃないかい

367 ：名盤さん：2017/06/05(月) 21:44:10.38 ID:I1TnjTDR.net

そういやグラミー取ったチャンスザラッパーとかレーベル契約無し、音源は無料配信のみでハナから売る気ないよね。
プロダクションのクオリティめちゃ高いしメロディも良いし、俺はすごく好き。一昔前だったら音楽だけですごい稼いでただろうに。

368 ：名盤さん：2017/06/05(月) 22:14:30.47 ID:9pkkNnjq.net

日本人ではシールズのラップが凄い
若者に人気ある
おっさんは昔の音楽しか聴かない老害

369 ：名盤さん：2017/06/05(月) 22:15:44.38 ID:9pkkNnjq.net

>>359
ジャップがまたパクったの？
パクリジャップはくだらない劣等民族

370 ：名盤さん：2017/06/06(火) 00:20:52.75 ID:mWvjQ+Vj.net

>>367
インディなしかと思ったらどういう仕組なんだろうな
ヴァンパイアウィークエンドとかもグラミーは無視だし

371 ：名盤さん：2017/06/06(火) 00:22:10.61 ID:mWvjQ+Vj.net

>>369
ネタにするのとパクリを区別つかない奴っているよな
昔ZEEBRAがダウンタウンに「悪い奴は大体友達」とかネタにされたのを「パクリだよね？」って言ってたみたいな

372 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:34:35.88 ID:1fSPUPBu.net

>>356
お前がビートルズ以前のポップスを全く知らないのは分かったｗ

ただ、そもそも、アメリカの音楽にリズムなんて無いけどな
黒人にはリズム感は無い

373 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:39:06.28 ID:1fSPUPBu.net

>>366

いやいや、真にリズムに優れた音楽ってのは、こういうものを指すんだよ

↓

ラヴェル：クープランの墓
https://www.youtube.com/watch?v=I_m6hLSpsLc

印象派の流動的で強弱の緩急に富んだリズムに比べれば、アメリカの音楽なんて、「子供だまし」もいいとこ
そして欧州のプログレは、ラヴェルやドビュッシーの影響を現代のアンサンブルに置き換えたもの

だから、反復するビートを強調するリズムしか出来ない黒人に、リズムなんて感覚はそもそも無いのだよ

374 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:40:01.62 ID:1fSPUPBu.net

>>367
あんなPC一台でトーシロが作ったような安っぽい音楽が売れるわけないだろ
多少マシなフランク・オーシャンだって大して売れてないんだからｗ

375 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:41:03.84 ID:1fSPUPBu.net

>>368
シールズもシールズのバックに共産もジジババだらけだよｗ
そもそもシールズの活動なんて誰も追従者がいなかったしｗ

それに今の20代以下の大半は「自民党支持」だぞ

376 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:42:10.24 ID:1fSPUPBu.net

このスレの連中って、20世紀以降の音楽しか知らないから「リズム」という概念を浅くしか捉えられてないんだよなあ

377 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:44:53.21 ID:1fSPUPBu.net

つか、お前らに「クープランの墓」なんて聴かせても理解できるわけがないんだよなｗ
俺みたいに５歳の時からヴァイオリンやってないとラヴェルは理解できないと思うわ

お前らの親が低いレベルの教育しか施さなかったのが悪いんだけどさ

378 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:48:26.07 ID:1fSPUPBu.net

>>370
今のアメリカの黒人推しはポリコレ（政治的な平等主義）だよ
他国じゃ全然売れてない低レベルな音楽を、ポリコレのためにゴリ押ししてる状態

ケンドリック・ラマーですら、売り上げの９０％がアメリカ国内だからｗ

今、世界に通用する黒人アーティストはいないのよ
だからツアーも北米限定だしね

379 ：名盤さん：2017/06/06(火) 06:50:27.83 ID:oWJbKT1z.net

前は６歳からクラシック聴いてただったのに
今度は５歳からヴァイオリンだってさw

嘘だから設定がころころ変わっちゃうな

380 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:51:05.29 ID:1fSPUPBu.net

つまり、皮肉なことに「反トランプ」を掲げるリベラル側のほうが、内向きに閉じてんだよ
アメリカ以外の世界では、相手にされてない、低品質なブラック・ミュージックを国内向けにゴリ押ししてるわけだから

日本でいう　「　ジャニーズのゴリ押し　」　に近いのが向こうでの黒人のゴリ押し

大半がPC一台で作れるような低音質のインスタント音源であることも、リスナーの質を低下させる要因になってる

381 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:53:40.41 ID:1fSPUPBu.net

アメリカの黒人にリズム感は無いよ

彼らには緩急という要素が欠けてるしな

382 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:55:02.65 ID:1fSPUPBu.net

強弱や緩急が欠けてる音楽ってのは「子供だまし」だし
デカい声を張り上げるだけで「歌唱力」とか言ってるのもお笑いだわ

アメリカの音楽はレベルが低い
音楽が理解出来ない人間向けの音楽って感じ

383 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:57:09.32 ID:1fSPUPBu.net

本当の意味でのリズム感は、たとえばフィンガー・ピッキングでのアコースティックギター、リュートなどの独奏や
上に貼った印象派のピアノなどで試されるものであって

PC一台で作れるような子供だましのニセ音楽の中には存在しないもんだよ

384 ：KKK ：2017/06/06(火) 06:57:42.16 ID:1fSPUPBu.net

お前らが聴いてるのは「初心者向け音楽」だから
せいぜい高校２年で卒業すべきもんだな

385 ：KKK ：2017/06/06(火) 07:10:30.47 ID:1fSPUPBu.net

もっと色々なジャンルを聴いたほうがいいよ

386 ：名盤さん：2017/06/06(火) 07:13:09.63 ID:2OifvWkw.net

ドラムがない打ち込みがないからこそのリズムってことかな

387 ：名盤さん：2017/06/06(火) 07:24:07.13 ID:oWJbKT1z.net

ラヴェルなんてカラオケで歌ってるOLと同格なんだからゴミだよw

388 ：名盤さん：2017/06/06(火) 07:25:49.61 ID:oWJbKT1z.net

>>384
でもその初心者とお前は対等じゃなかったっけ？w

389 ：KKK ：2017/06/06(火) 07:31:20.12 ID:1fSPUPBu.net

あと、音楽のリズムの起源って「言語」だからね
ヘブライ語、ラテン語をはじめとする

アメリカの黒人にオリジナルの言語はある？無いよな
ヨーロッパが作った　「　英語/イングリッシュ　」　を盗んでるだけだよね

言語と音楽はセットメニューなんだよ

分かるかな

390 ：KKK ：2017/06/06(火) 07:32:56.21 ID:1fSPUPBu.net

言　語　と　音　楽　は　セ　ッ　ト　メ　ニ　ュ　ー　

なのに「白人言語=英語/イングリッシュ」を使うアメリカのゴキブリ黒人にはオリジナルの言語すらないよねｗ
チョン以下だよねｗｗｗ

391 ：KKK ：2017/06/06(火) 07:33:54.55 ID:1fSPUPBu.net

黒人なんて「虫」なんだよ
独自言語すら持てない文明レベルの低さだからね

392 ：KKK ：2017/06/06(火) 07:34:29.95 ID:1fSPUPBu.net

根本的な論破に成功したね

393 ：名盤さん：2017/06/06(火) 07:59:39.18 ID:oWJbKT1z.net

黒人差別もホイミンのパクりだからなあ

394 ：名盤さん：2017/06/06(火) 08:13:17.20 ID:2OifvWkw.net

ウホウホ語みたいなのはあるんじゃないの
それでラップとかすればいい

395 ：名盤さん：2017/06/06(火) 08:43:56.46 ID:LkKh7t4q.net

昭和土人KKK

396 ：名盤さん：2017/06/06(火) 10:46:40.20 ID:DcPQVqpk.net

>>377
５歳って遅くね

397 ：KKK ：2017/06/06(火) 15:37:27.94 ID:1fSPUPBu.net

27歳対決（共に作品発表2014年）

ラッパー
KOHH - "貧乏なんて気にしない" Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=1Iw_m-CXywo
295万1,527回再生

ロックバンド
カナブーン　KANA-BOON 『シルエット』
3,204万6,757回再生

↑

10倍の差ｗ

ラップなんて誰も聴いてないｗ

398 ：KKK ：2017/06/06(火) 15:38:10.53 ID:1fSPUPBu.net

27歳対決（共に作品発表2014年）

ラッパー
KOHH - "貧乏なんて気にしない" Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=1Iw_m-CXywo
295万1,527回再生

ロックバンド
カナブーン　KANA-BOON 『シルエット』
https://www.youtube.com/watch?v=ZFoJYI7Q4iA
3,204万6,757回再生

↑

10倍の差ｗ

ラップなんて誰も聴いてないｗ

399 ：名盤さん：2017/06/06(火) 16:21:00.05 ID:1DbIiYKn.net

>>398
https://youtu.be/RgKAFK5djSk
視聴回数 2,791,222,994 回

400 ：名盤さん：2017/06/06(火) 16:30:50.31 ID:maSbfovW.net

>>399
歴代二位やんけ

401 ：名盤さん：2017/06/06(火) 16:52:53.98 ID:ZDD9CtLZ.net

それ黒人からはセルアウトと叩かれまくってその次の年に出したアルバムは爆死してる

402 ：名盤さん：2017/06/06(火) 20:11:17.58 ID:oWJbKT1z.net

だから何？w

403 ：名盤さん：2017/06/06(火) 20:14:41.39 ID:EnUgrYAo.net

>>398
https://www.youtube.com/watch?v=uelHwf8o7_U
視聴回数 1,324,425,684 回

404 ：KKK ：2017/06/06(火) 21:20:54.14 ID:1fSPUPBu.net

【凡人（過大評価）】

スライ・ストーン
ジミ・ヘンドリックス
マイルス・デイビス
ジョン・コルトレーン
マイケル・ジャクソン
プリンス
アレサ・フランクリン

【天才（KKKさんのお墨付き）】
アーサー・リー
マディ・ウォーターズ
ボブ・マーリー
チャールズ・ミンガス
オーネット・コールマン
スティーヴィー・ワンダー
エドウィン・ホーキンズ

405 ：名盤さん：2017/06/06(火) 21:27:40.29 ID:oWJbKT1z.net

>>404
どいつもこいつもカラオケ歌うOLレベルのゴミ
ド素人のチョイスはその程度

406 ：名盤さん：2017/06/06(火) 21:29:14.11 ID:ZDD9CtLZ.net

外人の再生数貼ってる人には悪いけどあくまで日本でのことなんだから
日本のヒップホップでカナブーン以上を貼らないと意味ないんじゃね？

407 ：名盤さん：2017/06/07(水) 00:53:22.78 ID:i4lPBIn1.net

Rae SremmurdのBlack Beatlesとか日本語カバーすれば流行ると思うんだけど業界がもう洋楽に興味ないからどうしようもない

408 ：名盤さん：2017/06/07(水) 01:52:37.54 ID:QC10qs9x.net

http://fnmnl.tv/2017/06/06/31545?articleview=more

40年分のヒップホップのヒットチューン150曲以上を、4分間にまとめたムービー『40 YEARS OF HIP HOP』
https://youtu.be/fNx_3hNhCho

あなたは4分間でプレイされる150曲のうちどれくらいがわかるだろうか？もちろんプレイされていない名曲も膨大にあるが、うるさいことは言わずに一度見て欲しい。

409 ：名盤さん：2017/06/07(水) 01:56:50.13 ID:yYpLPmMw.net

>>399の曲はポール・ウォーカーが事故死したワイスピの追悼曲としての人気だから
Wiz Khalifa の人気とは違うなぁ
ポール・ウォーカーが死んでなかったらあそこまでヒットしてないだろうし

410 ：名盤さん：2017/06/07(水) 02:15:54.03 ID:BP6I/tY3.net

>>407
昔から日本語カバーってあんまないだろ

411 ：名盤さん：2017/06/07(水) 07:15:54.64 ID:3H4ztN6Z.net

>>406
日本の音楽の話なら邦楽板でどうぞ

412 ：KKK ：2017/06/07(水) 07:56:56.90 ID:3LVzmR7a.net

ヒップ・ホップって、ハリウッドと癒着ありきなんだよね
音楽だけの力で勝負してないの

日本でいうと、民放各局と癒着してるAKB48ジャニーズみたいなもんだな

ラッパーは音楽家というより「タレントさん」って感じ

413 ：名盤さん：2017/06/07(水) 08:12:44.71 ID:DPj01mH6.net

馬鹿だなこの板で取り上げてるようなのは全部タレントさんだよ

414 ：名盤さん：2017/06/07(水) 10:06:53.95 ID:q93G9jED.net

>>399
カナブーンの90倍やんけ

415 ：名盤さん：2017/06/08(木) 07:42:43.32 ID:g7ka/dcX.net

逆にカナブーンすごいよな

416 ：名盤さん：2017/06/08(木) 09:10:26.12 ID:37NoBE30.net

確かに飛びながら糞するしな

417 ：名盤さん：2017/06/08(木) 09:20:14.27 ID:Car3gqf9.net

3000万の90倍ってかなりやばい数字だけどな

418 ：名盤さん：2017/06/08(木) 15:06:00.46 ID:uqLjNDuo.net

カナブーンはゴミ

419 ：KKK ：2017/06/08(木) 16:24:11.10 ID:g86jN+Vt.net

Dam-Mali Huriye (i dont have freedom)
https://www.youtube.com/watch?v=yRiOe9HWruk
Dam-Ya Sayidati (My Lady )
https://www.youtube.com/watch?v=CXRLL9DzQ0g
Dam-Usset Hub (A Love Story)
https://www.youtube.com/watch?v=APxyftZ_MiU

ヒップ・ホップは中近東の荒れ狂った地域の方がこの先の発展性があると思うんだよな
緊張感が違うでしょ

420 ：KKK ：2017/06/08(木) 16:26:42.23 ID:g86jN+Vt.net

逆にロックは、日本や北欧のような、緊張感の無いゆる〜い国の方が末永く愛されるだろう

つまり、アメリカの音楽は、今、世界の中で方向性を見つけられてないんだな
だからこそ、アデルやエド・シーランのようなUK勢に、国内市場で天下取られちゃってるわけでさ

421 ：KKK ：2017/06/08(木) 16:30:25.09 ID:g86jN+Vt.net

ロックって、やっぱヒッピーカルチャーなんだよね
ある程度、みんなが豊かで、教育レベルも高くないと、共有されない

だから、中東は無理
中東はラップの方が向いてると思う
生きるか死ぬかの地域でヒッピーなんてやってる余裕無いからなｗ

アメリカが一番微妙、というか中途半端なんだよな
中間層が切り崩されてるものの、南米ほど荒れてはいない、というどっちつかずの状況

422 ：KKK ：2017/06/08(木) 16:32:55.20 ID:g86jN+Vt.net

俺みたいな高等遊民はリアルヒッピーみたいなもんだがｗ
シューゲイザーやエレクトロニカなんかは、いわば「ベッドルーム・ヒッピー」かな
全身で唯美的な世界にひたれる

ネット時代のリアリティには、やっぱこっちだよね

423 ：KKK ：2017/06/08(木) 16:33:38.68 ID:g86jN+Vt.net

そういえば、中東、アラブ圏は、ネットより衛星放送の影響力がずっと大きいらしいのよね

424 ：名盤さん：2017/06/08(木) 17:27:54.35 ID:i5weNRye.net

>>422
https://youtu.be/MujmV7bWfa4
まあこれでも聴いて落ち着けよ
サビなんかお前にピッタリだし
ちなみにこいつらもお前と同じ高等遊民だからな

425 ：名盤さん：2017/06/09(金) 01:16:35.45 ID:EnPXw68C.net

やっぱ日本語にはヒップホップはあわんな
悪い奴らは大体友達〜ってなるわ

426 ：名盤さん：2017/06/09(金) 06:13:30.72 ID:Zfgjm3YF.net

日本語よりダサい言語のほうが多いくらいだけどな

427 ：名盤さん：2017/06/09(金) 09:06:32.13 ID:SELQXKbr.net

日本のヒップホップだと5lackがかっこいいな
あと、この前ライブで初めて観たけど、鎮座ドープネスもヤバい

428 ：名盤さん：2017/06/09(金) 09:44:22.67 ID:spHp0ZhQ.net

キックとリップだな

429 ：名盤さん：2017/06/09(金) 10:30:12.20 ID:Zfgjm3YF.net

今は丸くなったけど
当時ハーコー気取りのボンボン達が
キックとリップ叩いてたのは滑稽だったな
ただの嫉妬だろあれ

430 ：名盤さん：2017/06/09(金) 13:22:35.38 ID:FOXXcO72.net

KICK THE CAN CREW - マルシェ
https://www.youtube.com/watch?v=RpE1VvXywiI

RIP SLYME - One
https://www.youtube.com/watch?v=6LbPC4ZWFok

Steady & Co. - 春夏秋冬
https://www.youtube.com/watch?v=Lu_CTo1AvDM

dragon ash - grateful days
https://www.youtube.com/watch?v=-fvT_mj_YMw


この頃のヒップホップの勢いはすごかったな

431 ：名盤さん：2017/06/09(金) 14:16:09.25 ID:32Q0QDK7.net

Agust D Give it to me
https://youtu.be/_Zgc12yL5ss

Suran / Wine
https://youtu.be/oT_Hda4vNXo

韓国のアイドルボーイズグループBTSメンバー
SugaのソロプロジェクトAugust D
ヒップホップ特有の尋常じゃないテンションや
エネルギーの発露って側面がキチンと反映されてる
日本人ラッパーでこのレベルに達してるのは余り居ない

SuranはMV無しで大ヒット中の女性R&Bシンガー
この曲もSugaのプロデュースによる物で
彼が優れた音楽的センスを持ってる事が分かる

432 ：名盤さん：2017/06/09(金) 19:32:02.14 ID:NqBVe21A.net

>>427
>>428
>>430
邦楽板でやれよ

433 ：名盤さん：2017/06/10(土) 00:55:29.58 ID:TURYUCzV.net

>>430
全部あかんかったわ
一時期バーバルがたまに早口ラップなのやってたがああいうのないのか
ヒップホップのビート、速さは日本語にするとトロく感じるんだな
だからグライムのがいいんじゃないかと思うんだが
https://www.youtube.com/watch?v=2ZOAzbH8tdU
こういうのはかっこいい
当方エミネムとミクスチャー（ラップ・メタル？）、LLCOOLJくらいしか理解できんけど

434 ：名盤さん：2017/06/10(土) 00:58:45.73 ID:WvsYxmR5.net

ヒップホップは歌詞がダサい
英語圏の人には耐えられん屈辱

435 ：名盤さん：2017/06/10(土) 01:02:08.85 ID:WIWDyBYT.net

あえてとろくしてんじゃないかな
早口で言ってもカクカクしてるだけじゃないの

436 ：名盤さん：2017/06/10(土) 01:09:45.64 ID:ebjbJZaw.net

oneは名曲だろ
みんな歌ってた

437 ：名盤さん：2017/06/10(土) 01:30:35.22 ID:thOutxYM.net

ロックしか聴かない人は無理してヒップホップ聴かない方が良いよ

438 ：名盤さん：2017/06/10(土) 01:50:54.60 ID:TURYUCzV.net

無理はしてないがミクスチャーは好きだったから本家ラップ聞こうと当然考えたらそんなにいいと思わなかったんで無理してきいたりしなかった
でもエミネムはいいと思ったから周辺あさってみたがあまりいいと思えなかった
プロディジーやドラムンベースにラップが入るパターンはいいと思うことが多かったが
その流れかグライムは初聞きで結構衝撃うけた

439 ：名盤さん：2017/06/10(土) 01:53:13.28 ID:TURYUCzV.net

あとラップかどうかわからないがアンダーワールドはpush upstairとかですんなり入れた
フローとかリズムよりトラックがいいのが入りやすいのか
２ｃｈでもミクスチャーはいけてヒップホップだめっての結構みる

440 ：名盤さん：2017/06/10(土) 08:40:48.06 ID:9cvZT+I2.net

>>434
2013年9月21日 タマフル サタデーナイトラボ USヒップホップの歌詞特集

↑これググってちょっと聴いてみてよ

「＜アメリカHIPHOP最前線！＞
　今、アメリカのHIPHOPは何を歌っているのか？特集」

「アメリカのラップって、なんか、バカっぽいことばっかり歌ってんでしょ？」
と、なんとなくのイメージで思ってるアナタ！
それは決して間違いではありません......が、そればっかりでもない！

441 ：名盤さん：2017/06/10(土) 10:21:28.54 ID:1VTzSlmg.net

ヒップホップはライブがつまんない
バックが生じゃないことが多いから

442 ：名盤さん：2017/06/10(土) 14:34:31.86 ID:D7txuYG3.net

92年頃が本当に面白かったヒップホップのピークだな。
こういう事言うとオッさんのたわ言って思うだろうけど、正直事実だし、
若い子見てるとあまりのつまらなさに可哀想になってくる。これで満足なの？って感じで。
ラップバトルの番組見てると何の不満もないのに不満を無理矢理作り出してさ。
そう言うのって何かダサいよね。

443 ：名盤さん：2017/06/10(土) 18:47:47.64 ID:RrlDS3lY.net

最近のヒップホップで良いと思ったのはこの辺やな

☆聴きやすさ　7/10
Slaughterhouse - Goodbye
https://www.youtube.com/watch?v=9Vg8IaRDBcc

☆聴きやすさ　6/10
Snoop Dogg "Mount Kushmore" Ft. Redman, Method Man & B-Real
https://www.youtube.com/watch?v=3d2Sb7BNhh4

☆聴きやすさ　3/10
A$AP Mob - Wrong
https://www.youtube.com/watch?v=KMskscn8R-Y

444 ：名盤さん：2017/06/10(土) 21:07:25.57 ID:gJJQgHrj.net

>>442
＞こういう事言うとオッさんのたわ言って思うだろうけど、正直事実だし、
いや、事実なのはオッサンのたわ言っていうことだろｗ

445 ：名盤さん：2017/06/10(土) 21:08:50.30 ID:gJJQgHrj.net

>>443
因みにブロッコリは君の聴きやすさ評価だと何点なになるの？

446 ：名盤さん：2017/06/10(土) 21:10:29.72 ID:gJJQgHrj.net

>>445
＞何点なになるの？
何点になるの？の間違い
「な」が一つ多いｗ

447 ：名盤さん：2017/06/10(土) 21:18:59.17 ID:zu1myTYk.net

ブロッコリって野菜のこと？

448 ：名盤さん：2017/06/10(土) 23:26:14.56 ID:gJJQgHrj.net

>>447
そりゃブロッコリは野菜だけど…
DRAM - Broccoli feat. Lil Yachty
https://www.youtube.com/watch?v=K44j-sb1SRY

449 ：名盤さん：2017/06/10(土) 23:36:38.92 ID:FKI9G632.net

A$AP Mob - Wrong
https://www.youtube.com/watch?v=KMskscn8R-Y

これ聴きやすさレベル3にしてる時点でトラップついていけてない感がすごい
もう既に一昔前のトラップって感じなのに

450 ：名盤さん：2017/06/10(土) 23:40:43.16 ID:zu1myTYk.net

>>448
比喩とかじゃないんか

451 ：名盤さん：2017/06/11(日) 00:36:07.57 ID:h5PWTadZ.net

比喩というか隠語

452 ：名盤さん：2017/06/11(日) 08:43:49.44 ID:SAMeKXjZ.net

普通、野菜は吸わないよね

453 ：名盤さん：2017/06/11(日) 09:31:12.76 ID:cxyNq8d2.net

>>449
Harry Fraudってもっと良いビート作ってたと思うけどこれは良さがわからんな退屈じゃない？

454 ：KKK ：2017/06/11(日) 11:46:26.63 ID:9s6KVTGi.net

https://youtu.be/H9PlhGiJcts?t=6m22s

↑
平日朝7時台のフジテレビに「ヒップ・ホップのえらいひと」としてデ・ラ・ソウル出演ｗ
これが90年代の日本ですよｗ

455 ：KKK ：2017/06/11(日) 11:48:50.11 ID:9s6KVTGi.net

>>449
こんなIDMにラップ載せただけみたいな安直なサウンドは日本では通用しないよｗ
JPOPの方がレベル高いもんｗ

456 ：KKK ：2017/06/11(日) 11:53:56.96 ID:9s6KVTGi.net

日本には昔から独自のラップがあったから、今さらアメリカの連中が色々手を変え品を変えしても、驚きは無いんだよな

□□□（クチロロ）／ヒップホップの経年変化
https://www.youtube.com/watch?v=JmPlKSN_ALs

やりたい放題やってる自由度では日本の方が上だと思うｗ

457 ：KKK ：2017/06/11(日) 11:57:56.19 ID:9s6KVTGi.net

いとうせいこう & TINNIE PUNX - 東京ブロンクス
https://www.youtube.com/watch?v=XfBI9EeFH-E

これが1986年作だぜ

ATCQのサウンドだって、先行してたのは日本って事だからなｗ
80年代の日本は、イノベーションの度合いでは英米を超えてたよ

458 ：KKK ：2017/06/11(日) 12:03:40.29 ID:9s6KVTGi.net

でも、90年代には、すでに藤原ヒロシはヒップ・ホップから足を洗ってて
いとうせいこうも文化人になっちゃって、高木完とか立花ハジメとかは大御所で「アートの人」みたいになっちゃってて
日本でラップブームが起こった頃には、すでにそのシーンの中にはいなかったんだよね
ファッション関係の仕事してたりして

彼らは「ヒップホップは80年代で終わった」みたいな事を言い続けてて、すでに「ダサい音楽」って位置づけだった

だから、タイニー・パンクスは、NYパンクにとってのヴェルヴェット・アンダーグラウンドみたいなもんだと思うんだけど
彼らサブカルのパイオニア連中が不在だった事で、ヒップホップは市民権を得た時期に「ヤンキー文化」になっちゃった

459 ：KKK ：2017/06/11(日) 12:09:24.43 ID:9s6KVTGi.net

まあ、ここが歴史的に見られる、日本のシーン特有の弱さなんだよね
市民権を得た頃には、一番すごい連中がそこにいないというｗ
ロックにしても、商業的に大きくなった頃には、フラワー・トラヴェリン・バンドとかはっぴいえんどとかジャックスは既にいなく
ヤンキー的な連中にメインを持っていかれる

YMOだって、別に解散しなくて良かった
ちょっと待ってりゃ、８０８ステイトとかジ・オーブとかYMOフォロワーだと公言する連中が出て来るのに
ガマンが出来ないというか落ち着きが無いというかｗすぐ止めて次に行っちゃう

460 ：名盤さん：2017/06/11(日) 12:26:54.90 ID:Wr/WBGaX.net

ゴミの話好きだねえ

461 ：名盤さん：2017/06/11(日) 12:31:51.26 ID:Wr/WBGaX.net

挙がってるのがダサい奴らの名前ばかり
このへんの影響から抜けられない奴らが日本のシーンにとって一番の害悪だと思う

知らないが故の神格化な。そういう時代は終わるべき

462 ：名盤さん：2017/06/11(日) 12:33:28.33 ID:mkVB2wz4.net

井桁は日雇いで食いつないでるカスのくせになんでこんなに偉そうなんだよ

463 ：KKK ：2017/06/11(日) 14:16:28.31 ID:9s6KVTGi.net

ア・トライブ・コールド・クエストですらタイニー・パンクスの後追いだった

日本人凄いね

464 ：名盤さん：2017/06/11(日) 19:39:17.92 ID:27pC/LEl.net

韓国が寿司の起源です、みたいな

465 ：名盤さん：2017/06/11(日) 22:54:18.44 ID:3IMNaAzO.net

井桁て誰？

466 ：名盤さん：2017/06/12(月) 01:30:11.41 ID:N6mkuAVG.net

https://www.youtube.com/watch?v=fYNe53tBrLI
ラップはヤンキー音楽？

467 ：KKK ：2017/06/12(月) 02:46:31.88 ID:hsVltkQe.net

そんな内輪のパーティーなんて撮影してうｐして何の意味があるのよ・・・音楽もセンスゼロだし
ラップは素人レベルだし

それなら、ニコ動の踊り手や歌い手の方が、動画加工レベルも遥かに高いじゃん
ニコニコにいる動画職人のスキルの足元にも及ばないというか、そもそも動画作成するだけのPCスキルも無さそうだな

468 ：KKK ：2017/06/12(月) 02:49:27.63 ID:hsVltkQe.net

そうやって楽器弾けない連中が内輪で集ってコソコソ「音楽ごっこ」やってるのって、みっともない光景だと思うなあ
シナジー効果無いじゃん
それこそヤンキーの集会みたいで

その内向きのノリが、ダサいんだよ
同じような属性の人間だけが集まる「２ちゃんのオフ会」みたいなノリで、外に向かって開けてないし

469 ：KKK ：2017/06/12(月) 02:59:20.08 ID:hsVltkQe.net

Lianne LaHavas NPR Music Tiny Desk Concert
https://www.youtube.com/watch?v=9HUV5a7MgS4

同じブラック・ミュージックにしても、こういうのが真髄だろう

Lianne La Havas - Weird Fishes (Live at Glastonbury)
https://www.youtube.com/watch?v=b_sJVazqw58

この人はレディオヘッドをソウル風のアレンジで見事にカバーしてるのが面白い
これが本当の音楽の楽しみ方だよね

470 ：KKK ：2017/06/12(月) 03:00:49.74 ID:hsVltkQe.net

やっぱさあ、ちゃんと楽器練習しろよ、歌上手くなろうよ、って事だよな
サボっちゃダメだよねｗ
スキル無い連中が飛び道具使っても「内輪ウケ」までしか行けねえからな

471 ：KKK ：2017/06/12(月) 03:09:32.77 ID:hsVltkQe.net

Lianne La Havas - Green & Gold (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=qnogG7IMj8o

良質なブラック・ミュージックって、大体UKなんだよねｗ
アメリカは死んでる

472 ：名盤さん：2017/06/12(月) 03:20:59.06 ID:N5bbIsrG.net

>>466なんでDJ皆でやってんの
自分の曲を持ち込んでるってこと？

473 ：名盤さん：2017/06/12(月) 04:38:30.40 ID:m/cHScWc.net

>>466
首振るじゃん
昔は音楽分かっててやってるんだと思ってたｗ

474 ：名盤さん：2017/06/12(月) 07:41:08.56 ID:8p1kPo3l.net

>>470
だな。スキル無いのに長文書いてるお前がいい例だわ

475 ：名盤さん：2017/06/12(月) 07:48:08.59 ID:SkzkElUu.net

>>474
まさしくこれな

476 ：名盤さん：2017/06/12(月) 12:38:57.18 ID:N5bbIsrG.net

>>475
KKKっていつの日かのピッチスレで
音楽理論わかってないこと指摘されてたよな確か
都合がわるいことなのでいつもどおりスルーだった気がするが

477 ：名盤さん：2017/06/12(月) 14:24:38.44 ID:ySD22jXB.net

アフロ・アメリカンのアイデンティティにこだわりすぎて
クロスオーヴァーに対してあまりにも拒否的だったのが落命を早めた

テクノ/ドラムンやダブにもっと積極的なら面白くなったのに…

478 ：名盤さん：2017/06/12(月) 15:02:11.87 ID:QK8iz/dL.net

ファンクはUKのニューウェーブやアシッドジャズの方が面白い
米国黒人ファンクは飽きる

479 ：名盤さん：2017/06/12(月) 15:10:01.36 ID:N6mkuAVG.net

ドラムンベースの代表格ゴールディーは黒人

480 ：名盤さん：2017/06/12(月) 15:37:13.93 ID:ySD22jXB.net

アフロ・アメリカンとジャマイカ系移民の区別くらいつけようよ

481 ：名盤さん：2017/06/12(月) 16:38:24.18 ID:N6mkuAVG.net

ジャマイカは黒人奴隷が最初につれてこられた場所
そっからアメリカなどに流れていった

482 ：名盤さん：2017/06/12(月) 17:13:34.78 ID:ySD22jXB.net

わかったからカエレ　話にならん

483 ：名盤さん：2017/06/13(火) 01:39:47.91 ID:PKpiT90b.net

やっぱりキモいな、未だにヒップホップカッコいいとか言ってる奴。

484 ：名盤さん：2017/06/13(火) 15:31:46.31 ID:FkC1GQw+.net

もはや、
ヒップホップ厨＝共謀罪にびびるパヨク
っていう構図だからな、、

485 ：名盤さん：2017/06/13(火) 16:18:43.95 ID:f0Rh7Hkk.net

弥次さん（染五郎）×喜多さん（猿之助）がラップに挑戦☆
シネマ歌舞伎『東海道中膝栗毛〈やじきた〉』公開前、特別動画が遂に解禁！！
前代未聞の取り組み「Cinema Kabuki ��YJKT″」

https://youtu.be/36X7C9F-3HQ

486 ：名盤さん：2017/06/13(火) 19:59:55.93 ID:ypjERQzV.net

>>484
ファシストたちの低学歴右翼か、ここでヒップホップけなしてるのは
ヒップホップも左派も最高じゃん

487 ：名盤さん：2017/06/13(火) 21:28:47.97 ID:usSgXtwb.net

>>486
鳥越さん応援してたの？

488 ：名盤さん：2017/06/13(火) 22:36:11.58 ID:oG8UAax/.net

本当に輝いていた時代のヒップホップやリベラル政治をちゃんと理解してたら486みたいな発言はしないよ。
だいたいこの辺は山本Q太郎とかの取り巻きで、昔の有名人ならゲバラとかマルコムXとかカッコエエと憧れる輩が多い。でも、実は彼らこそ民族主義的なネトウヨ的ヒーローなんどけどね。

489 ：KKK ：2017/06/14(水) 14:26:25.43 ID:CnsRgTT2.net

【テレ朝】「フリースタイルダンジョン」モンスター勢が6／16「ミュージックステーション」に襲撃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497414339/

実況で、どう料理してやろうか楽しみｗ

490 ：名盤さん：2017/06/14(水) 15:09:41.38 ID:FbHVjuTr.net

>>488
んなわけねえだろカス
自由を獲得するためにもはや暴力も已む無しって主張は
あくまで闘争であって復習じゃない
別に奴らは白人差別社会を目指してたわけじゃないからな

491 ：名盤さん：2017/06/14(水) 18:16:18.37 ID:tcFf/1XW.net

iKON確かに本国活動してなかったけどうぃのもずっとカムバできてなかったし
そこはお互い同じところからのカムバだと思うな
韓国今はヒップホップ売れないらしいからそれが原因かもね

https://twitter.com/wn_bp/status/866682029047332864

一体韓国に何が起こってるのか？
ハングルとラップは相性いいと思うんだが

492 ：名盤さん：2017/06/14(水) 18:20:27.15 ID:Qjnb9hqD.net

>>491
韓国の音楽って何がはやってるかさっぱり分からん
未だにLMFAOパクったようなエレクトロチックなKPOPのイメージしか無い

493 ：KKK ：2017/06/14(水) 18:48:51.37 ID:CnsRgTT2.net

韓国のラップブームは坂本龍一がMC Sniperを起用した2004年ぐらいがピークでしょ

元々韓国は70年代からサイケデリックロックの土壌があり、昨今のシューゲイザー、ポスト・ロックブームの下地はあった
湯浅学が幻の名盤解放同盟で取り上げたり、「ディープコリア」という本でも紹介したりしてた

494 ：KKK ：2017/06/14(水) 18:50:49.93 ID:CnsRgTT2.net

>>492
韓国で本当に何が流行ってるかは、韓国の人でも把握できないと思うぞ
違法ダウンロードがデフォで、市場自体が小さいからｗ

495 ：名盤さん：2017/06/14(水) 19:13:36.70 ID:Kr0b6XHC.net

韓国は今野球が流行ってるらしいからな。時代遅れもいいところ

496 ：名盤さん：2017/06/14(水) 20:23:38.96 ID:+F56ZfCU.net

野球はビジネス的に優れてるのよ
サッカーなどに比べてカロリー消費が少なくて年間100試合以上を余裕でこなせるしスタジアム興行なので利益も多い
野球が最初に成功したスポーツビジネスってのもわかる（その時代サッカーの大規模な興行などなかった）
流行らせた人は天才かも

497 ：名盤さん：2017/06/14(水) 21:40:01.17 ID:2FF+alDK.net

DPR LIVE - Know Me (ft. DEAN)
https://youtu.be/4Ok5qKK4b0Q

韓国のラッパーだとDpr Liveが旬だよ

498 ：KKK ：2017/06/14(水) 21:48:04.24 ID:CnsRgTT2.net

全く同じ意匠の音源の上に、言語だけ置き換えた声を乗せてるだけなんだよな
翻訳カルチャーって、虚しいもんだね

他国のものを目の当たりにすると、残酷なまでに本質が露呈する

499 ：名盤さん：2017/06/14(水) 22:40:51.50 ID:GO7c7Ko2.net

残酷なまでに本質が露呈してるな

500 ：名盤さん：2017/06/15(木) 05:20:16.14 ID:ArWNPOCK.net

>>490
おやおや、マルコムXのこともよく知らないらしいな。
彼が活動初期に傾倒したネイションオブイスラムは露骨な黒人至上主義で「目には目を」の復讐を良しとしたし、さらに中東に外遊したXはムスリムの白い同胞に「私のことも差別するのか？」と言われて言葉を失ったそうな。

ついでに言うなら白人の支配的な性質も、元々住んでいた寒い食糧の貧しい地域から南下するにあたっての「自由を獲得するための闘争」で獲得されたものなんだけどね。

差別が良くないと言うなら、何人だろうがフェアに見るべきだな。やりたい放題する言い訳のために弱い側に立つ奴は正にニガー。
ちょっとは勉強しとけ、カスw

501 ：KKK ：2017/06/15(木) 09:06:48.33 ID:7Hi18u6t.net

ランディーエムシーに日本で唯一対抗できる男その名はタモリ
https://www.youtube.com/watch?v=gJv7wAFVEcI

ランDMCが「笑っていいとも」に出ててタモリとネタやってるｗ
ゆとりラッパー君たちは、これ見て勉強したまえｗ

502 ：名盤さん：2017/06/15(木) 13:44:11.49 ID:HiNs+VtV.net

>>500
ネトウヨのご都合主義に巻き込むんじゃねえよ
マルコムが聞いたら呆れ果てるぜ

503 ：名盤さん：2017/06/15(木) 16:16:32.12 ID:FszehUe9.net

>>502
都合が悪くなるとネトウヨ連呼かw
そんなお前がパヨクを代表する馬鹿だってのは気付いてるか。
お前みたいなゆとり反権力ごっこ野郎はゲバラもXも鼻で笑うよ。

504 ：名盤さん：2017/06/15(木) 16:24:56.16 ID:L/GpCRli.net

ついでに言っとくけど、
Xも晩年には自分の過激さを顧みて、険悪だったキング牧師と接近してる。が、その直後に暗殺されてしまう。
一方、理想に拘るゲバラは革命後に経済政策で失敗してカストロからもウザがられ、最後はボリビアで犬死にしてしまうからな。。
こういった歴史から何を学ぶか、だな。

505 ：名盤さん：2017/06/15(木) 16:31:01.39 ID:cRsMOQbx.net

何言ってるか分からないし
結局はサンプリング元ネタがイイかどうかなので
元ネタ聴いた方が早い

506 ：名盤さん：2017/06/15(木) 17:58:09.85 ID:MY5L3/77.net

>>496
たしかにサッカー、ラグビー、ボクシングで年間140試合やったら死人が出るな。

507 ：KKK ：2017/06/15(木) 22:06:50.80 ID:7Hi18u6t.net

>>504
馬鹿パヨクの革命ごっこから学べるのは「安倍断固支持」ぐらいだろｗ

508 ：名盤さん：2017/06/15(木) 22:23:31.34 ID:4sxcormQ.net

なんか最近お前らのレベルが均一化してないか？
物凄く低いとこで

509 ：名盤さん：2017/06/16(金) 00:12:36.13 ID:D+LW79b0.net

馬鹿が好んで聞いてた飲み会でも公言してた
馬鹿は飽きるのが早いから今はEXILEじゃない？
車にステッカーも貼ってたりして
私は最初から大嫌いだった

510 ：名盤さん：2017/06/16(金) 01:42:21.52 ID:meIMYD2s.net

ヤンキー

邦楽　EXILE、3代目、湘南の風　西野カナ

洋楽　HIPHOP　EDM　ピットブル　ブルーノマーズ

511 ：KKK ：2017/06/16(金) 09:41:54.47 ID:70bf6yGk.net

最近のヤンキーって、アラサーになると、ツーブロックにして伊達メガネかけ出すよねｗ
何でああ示し合わせたように同じ行動を取るんだろうねｗ
それでも消えない元ヤン臭ｗ

512 ：名盤さん：2017/06/16(金) 11:19:00.98 ID:Bnh+Nq12.net

稲葉さんとキスしたいな

513 ：名盤さん：2017/06/16(金) 12:33:07.46 ID:BOjWi8Fc.net

ただヤンキーってのはある意味素直な人達ではあるから、人間的に嫌悪感はそこまでないな。
まあ、ダサいけど。
むしろ、いまだにロックやヒップホップを宗教みたいに丸呑みしてる奴の方が人間的には問題あるのかも。

514 ：名盤さん：2017/06/16(金) 12:46:51.61 ID:Nd/0fnjk.net

まあヤンキーなんて放っておいても何も出来ない奴らだから特に害もない
ヤンキーに虐められた過去がある ID:70bf6yGkみたいな奴が一生懸命意識しつるだけだな

515 ：名盤さん：2017/06/16(金) 18:23:13.90 ID:meIMYD2s.net

今の日本社会がおかしいのはヤンキー化の影響だろうな。
安倍政権自体ヤンキー内閣。


斉藤環、内田樹、適菜収、東浩紀、宮台真司も嘆いてたわ

516 ：名盤さん：2017/06/16(金) 18:39:46.85 ID:vRczAaen.net

>>507
なんだ、お前特ア大好き自民党支持のパヨクかよ
あっちのスレに来ないのは早々に「ネトウヨは学生運動だった」みたいな長文が貼られてるせいかな

517 ：名盤さん：2017/06/16(金) 18:52:59.90 ID:vRczAaen.net

0019 名盤さん 2017/06/16 07:24:01
>>17
左翼が駄目なんて話は俺らが高校位の時からずっとしてる
俺らの世代が左翼は駄目だ駄目だと言い続けた結果、一部のニワカが「これからは右翼だ」と勘違いして
新大久保でデモやって法規制されたり、自衛隊出身の頭スカスカオヤジに投票してガッカリしたりして
「左翼は駄目」がちょっと修正されて
「政治にドハマリするアホは右へ行っても左へ行っても駄目」
という最終結論が出たのがここ20年位の流れ

518 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:02:52.22 ID:gVrcmudP.net

>>515
今やインテリからも馬鹿にされてる内田樹さんですか

519 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:07:30.58 ID:vRczAaen.net

>>518
うっすいリベラルは批判できても
俺は批判できないネトウヨパヨクｗ

そりゃそうだ、お前にそのセリフ教えたのも俺だもんな。

520 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:08:00.78 ID:ViL5k9dX.net

左右傾き過ぎが駄目なのは同意だな。
ウヨもあれだが特に自称リベラルのサヨはほんと自分の傾きに気がつかないからな。だから世の中が傾いてることになる。

ちなみに安倍自民が癒着してるのは朴ラインの韓国保守やその母体の統一教会なんだが。だから自民支持をパヨという言い方は変かもな。やはりサポなんだろな、似合う言い方は。
そして韓国政権が変わって、そのラインも弱まり、親北政権ラインと癒著してる民進というか元社会党ラインの人間が、不破の大陸詣以降独自性を失った共産党とつるんで騒いでるのが今。それに操られているのが所謂パヨク。
まあ、どうでもいいんだけどw

521 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:14:40.83 ID:vRczAaen.net

気づいてないのは左巻き右翼なんだよなあ…
俺らが使ってた「俺達は右翼じゃないからネトウヨって呼ぶな」を立場もわきまえずにパクってやがるしw

522 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:15:28.98 ID:2RMAFcpT.net

>>519
おいジジイ
パヨクをネトウヨにしようと必死に頑張ってもジジイのお前らは負けだから
反日工作員はこれから益々追い詰められるから覚悟してろ

523 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:24:51.02 ID:vRczAaen.net

>>522
ぱよぱよナントカ事件も関係者があったあったと言ってるだけで
凄いごっこ遊び感ｗ

既に隅っこに追い詰められている君の感想を聞きたいね

524 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:35:56.16 ID:iMZsMqlS.net

「そういう話で盛り上がってる人達」の話の中だけに出てきて、
実際に何かあったって形跡がほとんどなくて
外部から見て、何やってんの君ら…みたいな感じが凄い

525 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:41:55.21 ID:W99K/4Mo.net

「ネトウヨパヨク」って一体どっちやねんな

526 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:45:23.46 ID:vRczAaen.net

>>525
自分が右な気分なだけで脳のシワは左に巻いてんだろｗ
やってる事が昭和型のデモだけ左翼そのものじゃん

俺らの真似なんか全然できてないわ

527 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:56:15.41 ID:ViL5k9dX.net

そこまで言うならお手本の自己紹介でもしたら。
個人的に支持政党や団体なんて無いし作らない主義だけど参考にするから。

528 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:56:28.48 ID:pHsBgGD7.net

>>526
ネトウヨパヨクなんてお前とごく一部のチョンモメンしか言ってないの見た事ないんだが？
昭和型のデモって何？
ネトウヨは引きこもり設定どこいった？
俺らの真似ってお前何かしてるの？
全て具体的に答えてみ？

529 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:59:13.52 ID:JWjTuval.net

あれチバレイの本の宣伝かなんかだったんじゃないかと思ってる

530 ：名盤さん：2017/06/16(金) 19:59:26.12 ID:Nd/0fnjk.net

どうしたお前ら興奮してw

>>526
＞俺らの真似なんか

俺らって何？ 駄文読み返すのめんどくせーから簡潔に頼むわ

531 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:01:12.53 ID:vRczAaen.net

ノンポリ

お前らを遥かに超える最大勢力だよw

532 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:02:59.69 ID:JWjTuval.net

必死な人ウヨウヨよってきた？
英語コンプレックスかまってるより面白くなりそう？

533 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:04:09.85 ID:ViL5k9dX.net

えぇ、、、

ま、在特会もしばき隊もその子分のシールズもクソってことでいいよな？

534 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:06:12.19 ID:JWjTuval.net

>>533
全部一緒というか、在特会としばき隊とかプロレスだったきがするなあ

535 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:07:34.91 ID:Z/J8gTlx.net

こんなご時世にシールズや反日サヨクを支持するなんて日本人じゃないんだろ



【悲報】SEALDs「投票権がなくて投票したくてもできない」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1466506375/

「ＳＥＡＬＤｓ　ＫＡＮＳＡＩ」邊玲奈さん（２１）
　邊さん自身は投票権がない。「本当はのどから手が出るほど投票に行きたい」。若者の投票が伸びないことがもどかしい。
　「投票をしたくてもできない人がいる。重い一票を放棄しないで」と訴える。
http://www.asahi.com/articles/CMTW1606202800002.html

536 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:18:44.23 ID:vRczAaen.net

２１で日本名も持ってて投票権がないとか完全に自己責任だな
日本国籍を取って日本の運命を左右しても良いと日本の法で認められてるだろうに

在日は悔しかったらとっとと日本国籍取って政党作って国会議員に立候補しまくれや！
たまたま運良く日本国籍持ってるだけが自慢のニートジャップよりマシそうだったら一票入れてやんよwww

537 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:27:37.03 ID:W99K/4Mo.net

アホの百田尚樹も「自分は右じゃなくて中道や」と言ってたからな〜

538 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:31:25.30 ID:vRczAaen.net

永遠に0なパクリライターと一緒にすな！

539 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:37:35.76 ID:6i8n9/z1.net

Mステ実況★3【フリースタイルダンジョン】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1497612429/
人気やん

540 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:42:03.69 ID:SSnE9E6v.net

アメリカのヒプホプって政治のこと言わないんだっけ

541 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:52:00.90 ID:vRczAaen.net

正直ヒップホップに興味ないんで政治の話しないなら帰っていいですか？

542 ：名盤さん：2017/06/16(金) 20:55:48.13 ID:wi6ulBnO.net

ヒップホップに限らずアメリカはミュージシャンが政治やら社会問題に口突っ込みまくりやん

543 ：名盤さん：2017/06/16(金) 21:15:34.37 ID:yRyG19hK.net

kkkよ、Mステのアレは本気じゃないんだ。仕方ないんだ。本当はもっとカッコいいんだ。無かった事にしてくれ。

544 ：名盤さん：2017/06/16(金) 21:17:34.53 ID:3A1iZ/53.net

ヒップホップ勢は基本的には民主支持が多いんだろうが
カニエはトランプ支持発言で話題になってたな
まぁあれはヒラリーよりはっていう消去法だろうが。

売れてるラッパーで根っからの共和党支持者とか居るんだろうか？

545 ：名盤さん：2017/06/16(金) 23:53:53.71 ID:Nd/0fnjk.net

うーん。馬鹿しかいないな

546 ：名盤さん：2017/06/17(土) 00:26:28.27 ID:1WH4Vvej.net

>>545
お前のことか

547 ：名盤さん：2017/06/17(土) 02:58:38.72 ID:dF8F1AVB.net

>>535
こういう考えの人間は帰化しないで結構。甘えるな。国籍、環境のせいにするな。
努力しろ、自分を磨け、親を敬え。

548 ：名盤さん：2017/06/17(土) 06:16:57.48 ID:Lcx2JiMv.net

>>547
黙ってろ朝鮮人

549 ：名盤さん：2017/06/17(土) 08:30:58.97 ID:0R9ZkMhc.net

ネトウヨさんは話がいつでも同じ展開にならないとストレスで死んじゃうの

550 ：KKK ：2017/06/17(土) 09:36:05.90 ID:RaYje9Uf.net

12 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2017/06/16(金) 20:49:52.54 ID:P0esfSHr0 [1/3]
ジャニーズのほうがマシ
ラップダサい

13 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2017/06/16(金) 20:49:53.44 ID:mMcD1ORd0
7人集まっても満島ひかりの一声で全部かき消される程度の存在

14 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2017/06/16(金) 20:49:56.45 ID:jAtHHaU30 [1/2]
糞ラップがあまりにもダサすぎて、どうリアクションしたらいいかわからん

23 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2017/06/16(金) 20:50:06.95 ID:nNC955Si0
ラップだっさw

30 名前：名無しステーション [] 投稿日：2017/06/16(金) 20:50:12.66 ID:jKxC3olV0
おっさんがはしゃいでただけ　

59 名前：名無しステーション [] 投稿日：2017/06/16(金) 20:50:30.49 ID:6E/XVOvva [1/2]
誰かラッパー擁護しろよ

67 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2017/06/16(金) 20:50:35.30 ID:kc2L3XaV0 [2/2]
えーださいよ

71 名前：名無しステーション [] 投稿日：2017/06/16(金) 20:50:37.04 ID:nG5/qaT30 [1/3]
いい歳こいていつまでもDQNの底辺がMステ出れてよかったね

86 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2017/06/16(金) 20:50:46.24 ID:vZhHBFFga
小汚ないおっさんがはしゃいでただけ

97 名前：名無しステーション [] 投稿日：2017/06/16(金) 20:50:51.52 ID:8OYYrf4h0
ヒップホップ終わった瞬間に立ち会ったぜ

551 ：名盤さん：2017/06/17(土) 17:54:31.33 ID:Az8oRvem.net

アティテュードとかでなくてさ
歌とかラップの中で政治的なことって訴えてんの？
やってないような気がするな

552 ：名盤さん：2017/06/17(土) 18:16:51.63 ID:dF8F1AVB.net

>>548
目から血が出るくらい努力しろ。

553 ：名盤さん：2017/06/18(日) 02:26:53.41 ID:+U3U+5ln.net

>>552
日本語通じねーのか？
黙ってろ負け犬ｗ

554 ：名盤さん：2017/06/18(日) 15:47:56.73 ID:QlLla9zc.net

>>551
どいつのこと言ってるの？

555 ：名盤さん：2017/06/18(日) 15:58:41.73 ID:FIfvvJp4.net

アメリカの奴ら

556 ：名盤さん：2017/06/18(日) 18:39:20.02 ID:5V1L+iWm.net

>>553
本田圭佑「努力すれば夢は叶う。叶わないといってる人は努力が足りない」

557 ：名盤さん：2017/06/18(日) 19:28:02.18 ID:YaoUlN5m.net

>>556
ワタミの人もいってた！

558 ： ：2017/06/18(日) 23:01:00.38 ID:zKZ/F3eq.net

>>551
コンシャスなものも多いが、売れ線にならないんだよ

559 ：名盤さん：2017/06/19(月) 07:23:45.89 ID:GGfJiM2I.net

>>556
つまりミランを首になったのは努力が足りなかったからかｗ

560 ：名盤さん：2017/06/19(月) 08:15:07.08 ID:gOvPGWQT.net

>>559
首になってないよ。契約完了までミランにいた
首になる選手が多いのに契約完了までいたのは大したもの

561 ：名盤さん：2017/06/19(月) 16:52:21.56 ID:EVYq+NFf.net

あることはあるのか、政治的な歌

562 ：KKK ：2017/06/19(月) 16:58:10.92 ID:7uHbx2cQ.net

「黒人奴隷はアフリカ帰れ〜」とかラップしたいｗ

563 ：KKK ：2017/06/19(月) 17:01:15.90 ID:7uHbx2cQ.net

黒人差別　あるべき区別　ゴミはぶんべつ　当たり前のふんべつ

564 ：名盤さん：2017/06/19(月) 18:02:59.72 ID:bPYrNHML.net

>>551
>>561
政治的な側面もあるけどそれだけズバリ！みたいなのは少ない
アイスＴのバンド、ボディカウントの「警官を殺せ！」みたいな曲は放送禁止になったり
したから、政治的な表現もさほどあからさまには出来ないのが現実
でもよく歌詞を理解すればあの軽そうな「ブロッコリ」でも政治的な面はある

>>563
しかし日本人で有色人種のレイシストって自己矛盾の塊で一番のゴミじゃんｗ

565 ：名盤さん：2017/06/19(月) 19:21:21.45 ID:aT+Xg7fJ.net

隠喩が発達してる

566 ：名盤さん：2017/06/19(月) 19:43:06.84 ID:vZMtpmi6.net

でもホントHIPHOP、RAP系の有名アーティスト来日しないよな。パンク、メタル系のバンドはこれ人入るのか？と思うくらいマイナーなバンドですら来るのに

567 ：名盤さん：2017/06/19(月) 20:43:59.14 ID:jFUZYnHt.net

英語圏外だし、アメリカ国内の活動で十分食べれるからじゃない？
よくサマソニにJay-Zは来たもんだ笑

568 ：KKK ：2017/06/19(月) 21:33:47.96 ID:7uHbx2cQ.net

>>566
今一番売れっ子のケンドリック・ラマーのツアー日程がこれ

http://www.kendricklamar.com/tour
アメリカ国内が90％以上、カナダちょっと、メキシコ数公演

これじゃ「世界的な」アーティストとは言えないよねｗ

569 ：名盤さん：2017/06/19(月) 21:43:21.72 ID:bPYrNHML.net

>>568
ビートルズも後期はツアーしなかった

世界中で売れればツアーに関係なく世界的なアーティスト

570 ：名盤さん：2017/06/19(月) 21:49:50.34 ID:kZ8B3z80.net

売れてない

571 ：KKK ：2017/06/19(月) 21:53:47.31 ID:7uHbx2cQ.net

パヨちんVISION

KKK a.k.a. MC安倍信者

強行採決　共謀罪〜　これが現実　等身大〜
パヨクの敗北　安保以来〜　突きつけられてる　リブ・オア・ダイ〜

ぱよぱよち〜ん　ぱよぱよち〜ん
パヨクは　在日朝鮮人〜

ぱよぱよち〜ん　ぱよぱよち〜ん
パヨちんVISION　from朝鮮〜

572 ：名盤さん：2017/06/19(月) 22:21:44.10 ID:CMO/anZl.net

なんだ、やっぱりジジババが邪魔してるだけか
http://i.imgur.com/QxqAyVH.jpg

573 ：名盤さん：2017/06/19(月) 22:49:18.53 ID:vSwMbUi3.net

バカ売れしてんじゃん
【NMB48/ラップ】「DAMN」須藤凜々花が着ていた影響でケンドリック・ラマーのTシャツが品切れに©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497849118/

574 ：名盤さん：2017/06/19(月) 22:50:30.79 ID:3RwHxXO9.net

>>571
０点。お前はほんとセンスねーなぁ

575 ：名盤さん：2017/06/19(月) 23:08:44.17 ID:aAZdjJsy.net

いや、自分で信者とか言っちゃうメタ視点に10点あげるw

576 ：名盤さん：2017/06/20(火) 04:02:26.69 ID:Tq7H8Gon.net

2017年　世界シングル売上　24週目までの成績

1. "Shape Of You" Ed Sheeran - 11,081,000 （ポップス)
2. "Despacito" Luis Fonsi ft. Daddy Yankee & Justin Bieber - 4,694,000（ラテン）
3. "Rockabye" Clean Bandit ft. Sean Paul & Anne-Marie 4,155,000 (累計 5,720,000) （EDM）
4. "Something Just Like" The Chainsmokers ft. Coldplay 4,059,000 （EDM）
5. "Castle On The Hill" Ed Sheeran - 3,943,000 （ポップス)
6. "I Don't Wanna Live Forever" Zayn ft. Taylor Swift - 3,800,000 (累計 4,396,000) （ポップス)
7. "That's What I Like" Bruno Mars - 3,709,000 （ポップス)
8. "I Feel It Comin" The Weeknd ft. Daft Punk - 3,525,000 (累計 4,233,000) （R&B)
9. "It Ain't Me" Kygo ft. Selena Gomez - 3,391,000 （ポップス)
10. "Paris" The Chainsmokers - 3,093,000 （EDM）

2017年　世界アルバム売上　24週目までの成績

1. "Divide" Ed Sheeran - 5,721,000 （ポップス)
2. "More Life" Drake - 2,125,000 （ヒップホップ）
3. "DAMN" Kendrick Lamar - 1,974,000 （ヒップホップ）
4. "24k Magic" Bruno Mars -1,716,000 (累計 2,873,000) （ポップス)
5. "Starboy" The Weeknd - 1,671,000 (累計 2,425,000) （R&B)
6. "Moana" OST - 1,359,000 (累計 1,498,000) （サントラ）
7. "Human" Rag'n'Bone Man - 1,322,000 （ポップス）
8. "La La Land" OST - 1,201,000 （サントラ）
9. "25" Adele - 1,036,000 (累計 20,674,000) （ポップス）
10. "Culture" Migos - 973,000（ヒップホップ）

577 ：KKK ：2017/06/20(火) 05:26:42.13 ID:iYIqt7em.net

コールドプレイが新作を出さない年だけドヤ顔できるラップｗ

売り上げの90％は北米ｗ

世界ツアーには出ずｗ

578 ：KKK ：2017/06/20(火) 05:29:28.80 ID:iYIqt7em.net

ちなみに、ザ・ウィークエンドの最新PV曲

The Weeknd - Secrets
https://youtu.be/eXDU9um19HM?t=1m41s　1:44〜
↑
元ネタ
Tears for Fears - Pale Shelter
https://youtu.be/l_kN_DJQJ3U?t=1m19s　1:19〜

ティアーズ・フォー・フィアーズの「ペイル・シェルター」がサンプリングネタとして使われてる
今のポップスは80年代ロックの焼き直しなんだよ

579 ：名盤さん：2017/06/20(火) 06:39:33.91 ID:Tq7H8Gon.net

今年の世界アルバムランキングでラッパーの作品が10位以内に
3作品に対してロック作品はゼロ

580 ：名盤さん：2017/06/20(火) 06:49:45.87 ID:QQ/0BmmT.net

>>579
それが日本で売れないのはなぜかって話なの理解できてる？

ドレイク オリコン最高順位
61位 サンク・ミー・レイター
62位 テイク・ケア
83位 ナッシング・ワズ・ザ・セイム
188位 イフ・ユーアー・リーディング・ディス・イッツ・トゥー・レイト
97位 ヴューズ

581 ：名盤さん：2017/06/20(火) 06:54:19.93 ID:pV6AgCUY.net

自演ド

582 ：KKK ：2017/06/20(火) 07:02:09.64 ID:iYIqt7em.net

アメリカでのセールスが90％を占めるラップの売り上げは参照しても無意味ｗ

583 ：名盤さん：2017/06/20(火) 07:11:54.46 ID:pV6AgCUY.net

そもそもShape Of Youがヒップホップ通過してるけどなw

くだらん争いだな

584 ：KKK ：2017/06/20(火) 12:20:40.72 ID:iYIqt7em.net

エド・シーランはエリック・クラプトン信者だよｗ

つまり「ギター」ロックだよｗ

残念だったねｗ

「シェイプ・オブ・ユー」のリズムもむしろアイリッシュ音楽特有のものだよｗ

585 ：KKK ：2017/06/20(火) 12:21:14.79 ID:iYIqt7em.net

ザ・ウィークエンドもロックをサンプリングしてる時点でロックだよ

アデルもロック

みんなロック

586 ：KKK ：2017/06/20(火) 12:24:26.12 ID:iYIqt7em.net

ケンドリック・ラマーの新作もゲストヴォーカルにU2のボノを使ったから売れた
U2ファンが買った

U2’s Bono Features on Kendrick Lamar’s New Song “XXX.”: Listen
http://pitchfork.com/news/72855-u2s-bono-features-on-kendrick-lamars-new-song-xxx-listen/

ケンドリック・ラマーもロック

587 ：KKK ：2017/06/20(火) 12:30:45.07 ID:iYIqt7em.net

Rag'n'Bone Manもロック

http://www.towerrecords.ie/page/787
RAG N BONE MAN - HUMAN
Categories
Rock/Pop


海外ではロック/ポップは不可分
ポップ＝ロック

588 ：KKK ：2017/06/20(火) 12:31:28.96 ID:iYIqt7em.net

パヨちん

完　全　論　破　

589 ：KKK ：2017/06/20(火) 12:32:02.34 ID:iYIqt7em.net

ぶっちゃけお前ら俺の新作ラップが楽しみなんだろ？ｗ　まあ、待ってろよｗ

590 ：名盤さん：2017/06/20(火) 13:02:28.98 ID:m4T02cNn.net

論破って言葉をここまで安っぽくした功績なら認めてやるぞw

591 ：KKK ：2017/06/20(火) 13:31:14.23 ID:iYIqt7em.net

つーか、お前ら俺の>>571のリリック（）に早くアンサー（）返せよ
ラップ信者のくせにリリック（）も書けない時点で俺に負けてるだろｗ

592 ：KKK ：2017/06/20(火) 13:54:25.19 ID:iYIqt7em.net

在日朝鮮　パ・ヨ・クぅ！

アンサー返せず　沈・黙ぅ！

引きこもったのは　ロ・ン・パ・ルームぅ！

いつものパターンさ　敗・北ぅ！

593 ：名盤さん：2017/06/20(火) 13:55:47.41 ID:9aeqgZD7.net

>>592
いいねw

594 ：名盤さん：2017/06/20(火) 14:29:37.18 ID:rRIF+EVS.net

最近おもろいかも、プープープーw

なんかいいことあった？

595 ：名盤さん：2017/06/20(火) 14:40:18.66 ID:N6DK4GD2.net

>>592
ワロタｗ
これがコピペ化するまで他板で貼りまくってパヨク煽ってやるわｗ

596 ：名盤さん：2017/06/20(火) 15:14:10.77 ID:ypcCWOPC.net

kkkお前実はフリースタイルダンジョン見てるだろ

597 ：名盤さん：2017/06/20(火) 16:24:50.26 ID:E7GAQlx3.net

https://youtu.be/wFKvOPQyVL0
キックザカンクルー新譜公開後一日で５０万再生
これは人気がないとは言えないね

598 ：KKK ：2017/06/20(火) 16:49:31.22 ID:iYIqt7em.net

元紅白歌手だからなｗ

KICK THE CAN CREW
>2002年1月23日に「マルシェ」をリリースし話題を集め、その年の紅白歌合戦に初出場。
>紅白ではKREVAの咄嗟の機転で「NHKへようこそ」と歌った。

キックはアラフォー世代ド真ん中ｗ

599 ：名盤さん：2017/06/20(火) 17:30:06.91 ID:QQ/0BmmT.net

>>597
そりゃキックさんかつては紅白までいったからな
でもこれいい曲だよね
やっぱ日本人がヒップホップやるならポジティブな路線がベストだと思う

600 ：名盤さん：2017/06/20(火) 18:09:05.84 ID:A5Cr4E6l.net

キックみたいにセルアウトしたやつじゃなくて本物のラップが根付いているんだ！みたいに気取ってても売り上げの話になるとキック出してくるからな
キック最強

601 ：名盤さん：2017/06/20(火) 18:22:55.17 ID:VE7w3heU.net

AKBの総選挙で結婚宣言して世間を騒がせた須藤凛々花が
翌日、報道陣の前に「ＤＡＭＮ」とプリントされたTシャツを着て現れた

これについて多くのメディアが
「DAMNは英語で『ちきしょう！』『くそったれ！』といった意味を表すスラング」
「大島優子が『FUCK』と苦言を呈したことに対する反発」などと報じたが

「人気ラッパー・ケンドリックラマーの新アルバムのタイトルが『DAMN』で、須藤はラップ好きで知られる」
と報じたメディアは、ただの一つもなかったｗ

これが日本でのケンドリックラマーの知名度の無さ、関心の無さを表しているなｗ

602 ：KKK ：2017/06/20(火) 18:31:43.44 ID:iYIqt7em.net

Jラップ界は禁じ手に出たんだよ
今のラップ需要は「俺もTV番組に出て目立ちたい」というだけの話
テレ朝フリースタイルダンジョンの放映が終われば、それで消えてしまう
「エンタの神様」や「爆笑オンエアバトル」をやってた頃のお笑いブームと一緒
あの頃もNSCに入学するお笑い志望のガキを発生させたからな

でも、音楽自体の魅力じゃなく、話題性でのみ突破しようとする、このやり方は続かない
TVが煽るブームの短命さは周知であり
たとえばちょっと前に流行った「堂島ロール」というのがあって
あれで同じようなロールケーキ屋が雨後の筍のように発生したが、今じゃこの有り様

一世を風靡した｢堂島ロール｣の深すぎる苦悩
http://toyokeizai.net/articles/-/150277

参入障壁が低い（楽器が演奏できなくてもいい）から、一発当てるスターが出てくれば
フォロワーの中から次のKREVAが生まれる可能性もあるが、それが出て来ない
バブルになるまでもなく、ああやって集団売りするしかないのが現状なのよね

603 ：KKK ：2017/06/20(火) 18:42:35.17 ID:iYIqt7em.net

ケンドリック・ラマーについては、俺は言いたいことがあって
たとえば、彼がレディへのピラミッド・ソングに明らかにインスパイアされた曲を作っているとか
U2のボノをゲストヴォーカルに招いたり、イマジン・ドラゴンズといち早く共演していたり
つまり、ラマーくんは最も「ロック寄り、白人寄り」のラッパーであり
ロックを事前に聴いていた人間にしか、彼の引用センスの面白さを理解することは出来ない

ラップしか聴いてない奴に、彼がなぜボノとやりたがったのか、理解出来ないに決まってるし
理解しようともしないのが、ラップのリスナーなんだよ
彼らは深堀りしないから

で、ここが米ラップ界の不幸でもある
ラマーくんみたいなマニアックな男が最もメジャーになってるのは、現象としては面白いんだけど
彼のリスナーに、彼のセンスを受け止めるだけの器は、無い

日本で「ケンドリックさんマジやべえ」とか言ってるパヨちん集団には、勿論理解されてないしねｗ

604 ：KKK ：2017/06/20(火) 18:59:05.31 ID:iYIqt7em.net

オバマ前大統領はケンドリック・ラマーの曲が好きだったんだが
U2は、そのオバマ大統領の選挙キャンペーンに使われ、オバマの就任式で、リンカーン像の前で演奏している
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45389000/jpg/_45389134_bono_466.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/64/0e/10131793911.jpg
この事実と、「トゥ・ピンプ・ア・バタフライ」のジャケ写がホワイト・ハウスの前で屯する姿なのが
「DAMN.」での、ボノとの共演で繋がるわけだが

ケンドリックの中では、オバマ政権を通じたU2と自分を絡める1つの文脈がある
しかし、それはラップのリスナーには見えないし、理解されない
理解出来るだけの知識も頭脳も無い

でも、ロックリスナーにはわかるのよね
ケンドリックがU2と組んだニュースを聞いても「ああ、やると思った」と彼の意図を読んであげられるのだが
ラップやR&Bしか聞いてない層には「音楽をアートとして聴く」習慣が身に付いていないので
「何でU2？」とか「誰やねん」とかしか言えない

ここがケンドリックの不幸であり、また、彼の挑戦なんだろうけどな
ケンドリックは、ラップのリスナーを、もう一段階高いレベルに引き上げようと苦心しているわけだ

ぶっちゃけ、ケンちゃんはトム・ヨークに「ダムTシャツ」着て欲しいんだよｗ
AKBのビッチ女に着て欲しい訳じゃなくｗ

605 ：KKK ：2017/06/20(火) 19:13:08.75 ID:iYIqt7em.net

このケンドリックの姿勢は、生前のカート・コバーンと被るんだよね

彼も、グランジやハードコアしか知らないリスナーに、ジョニー・キャッシュやレナード・コーエンを教えようとした
地方のライブハウスでは、演奏中にアコースティックセットをやると、客からブーイングされたらしいけどｗ
それでもめげずにフォークもやり続け、のちにMTVアンプラグドで成果を出すわけだ

ただ、孤立無援だよね、現状

606 ：KKK ：2017/06/20(火) 19:14:48.36 ID:iYIqt7em.net

もっといえば、洋楽板での「KKK」のポジションだよねｗ

607 ：名盤さん：2017/06/20(火) 19:17:15.75 ID:3LMdWr8R.net

お前はいつも知ってるもので済まそうとするから
出てくる名前がいつも同じだなw

608 ：名盤さん：2017/06/20(火) 19:30:55.26 ID:lDMMCSPL.net

>>599
ID偽装すんなぷー

609 ：名盤さん：2017/06/20(火) 19:46:09.22 ID:3jIzMxK7.net

>>604
＞しかし、それはラップのリスナーには見えないし、理解されない
＞理解出来るだけの知識も頭脳も無い
お前にラップのリスナーを語るに値する知識も人脈もないｗ

610 ：名盤さん：2017/06/20(火) 20:02:30.25 ID:3LMdWr8R.net

つーかよくキックザカンクルーみたいなゴミ聴けるねw
洋楽聴いてたら無理だろ

611 ：KKK ：2017/06/20(火) 20:44:14.43 ID:iYIqt7em.net

【ケンさんがDAMN.というタイトルにした経緯】

パヨ「ケンさんマジかっけえ！天下取ったべ！」
ケン「ツアー北米のみだけんどな・・・」
パヨ「敵無しだYO！最強だYO！」
ケン「はあ・・・（溜息）」
パヨ「そういや白人とコラボってる曲あんべな」
ケン「U2っつってな、すげえバンドなんだわ」
パヨ「今はケンさんの方が勢いあんべ？シロンボにゃ負けねえべ？」
ケン「ツアーも歴代最高動員記録してっし、勝てねえよ」
ケン「お前らな、ラップしかわからねえようじゃ、世界には出て行けねえんだべ？」
パヨ「イーデーエムは聴くべ」
ケン「EDMもええけどな、U2ど組んどるブライアン・イーノとか、もっと視野が広がるんだわ」
パヨ「リズムがねえ音楽は1分も我慢できねえ！なあ？みんな？」
パヨ「退屈だっべさ、リズムがねえと」
ケン「・・・オラも昔のU2みてえに政治的な音楽がやってみてえのよ」
パヨ「ケンさん十分政治的だわ！トランプなんて認めねえ！」
パヨ「んだんだ！トランプなんて大統領じゃねえべ！」
パヨ「トランプタワーに落書きしたるべ！」
ケン「DAMN.」

612 ：名盤さん：2017/06/20(火) 20:58:05.37 ID:pV6AgCUY.net

相変わらず致命的につまらんな

613 ：名盤さん：2017/06/21(水) 01:18:53.72 ID:Dx6MYiqr.net

the pharcydeの1stみたいなhiphopってもう出てこんのかね
あの雰囲気良かったわ

614 ：名盤さん：2017/06/21(水) 07:29:18.87 ID:gS6XZRrT.net

日本語ラップは酷い
頼むから絶滅してくれ
これを見たらショックで立ち直れんかった


https://youtu.be/T_4GcktpZDg

615 ：名盤さん：2017/06/21(水) 08:21:39.54 ID:/fbx6lga.net

>>614
ここに書き込めるほどには立ち直ってるじゃないかｗ

616 ：KKK ：2017/06/21(水) 11:30:14.67 ID:IK8cJzx6.net

これサイプレス・ヒルが5日前にPV公開した曲

Cypress Hill - Reefer Man
https://www.youtube.com/watch?v=jDb2xNsa2YA

リズムの音色が独自でいいな
最近の安っぽいヒップ・ホップとは格が違うね

617 ：KKK ：2017/06/21(水) 11:32:49.57 ID:IK8cJzx6.net

最近のヒップ・ホップは、やたらチキチキリズムを細かく刻むのがダサくて泣けるｗ
しかも流行ってるからって、みんな追従して同じ音使ってるんだよねｗ

でも90年代のレジェンドグループは違ったよな
それぞれにそれぞれの「音色」を持ってた
つまり「テクノ」としても、それぞれ個性的だったわけだな

618 ：KKK ：2017/06/21(水) 11:44:43.82 ID:IK8cJzx6.net

パヨクがホワットエヴァーユーセイ！　コピペの反復　没個性！　俺はマジレス 個性的！　KKK a.k.a. コテキング！　

619 ：名盤さん：2017/06/21(水) 11:53:44.49 ID:S0nj2Ih8.net

コンプレックスがわかりやすく表れてるな

620 ：名盤さん：2017/06/21(水) 20:03:23.79 ID:xXXI16YA.net

来週の予想

1. (*) Lorde (Lava/Republic) 90-95k SPS
2. (*) 2 Chainz (Def Jam) 73-78k,
3, Kendrick Lamar (TDE/Interscope) 73-78K
4, (*) Jason Isbell and the 400 Unit (Southeastern) 50-55k
5. Drake (YMCMB/Republic) 50-55k
6. (*) Nickelback (BMG) 42-47k
7. Ed Sheeran (Atlantic) 35-40k
8. Bruno Mars (Atlantic) 30-35k
9. Post Malone (Republic) 28-32k
10. SZA (TDE/RCA) 28-32k
11. Chris Stapleton (Mercury Nashville) 24-27k
12. Migos (Quality Control) 21-24k,
13. (*) Fleet Foxes (Nonesuch) 21-24k
14. Guardians of the Galaxy 2 (Hollywood) 21-24k
15. Moana (Walt Disney) 21-24k
16. Khalid (RCA) 21-24k
17. Halsey (Astralwerks/Capitol) 21-24k
18. Katy Perry (Capitol) 21-24k
19. Future (FREEBANDZ/Epic) 19-22k
20. The Beatles (Capitol) 19-22k

Kendrick Lamar が10週目連続で3位以内。今年の全米ナンバー1アルバムに
なるかもしれない。かつてAll The Right Reasonsを全世界売上1000万枚を
記録したNICKELBACKが14週目のDRAKEに惨敗
もうアメリカではロックというジャンルは一般市民から完全かつ完璧に
相手にされなくなったのだろう

>>1ヒップホップは今年に入り絶好調ですが？
売れなくなったのはロックだかってダサい音楽ジャンルのことだろ？

621 ：KKK ：2017/06/21(水) 22:15:29.43 ID:IK8cJzx6.net

>>620
ラップ勢は売り上げの90％がアメリカだからｗ

ケンドリック・ラマーはカナダ、アメリカ、メキシコしかツアーで回ってないし
とても世界的な成功を収めてるとは言えないな

622 ：名盤さん：2017/06/21(水) 22:18:31.93 ID:d1G7p1gs.net

ラップで日本のライブにこられても何言ってるかわかんないもんね
よっぽどアルバムが売れてないと

623 ：KKK ：2017/06/21(水) 22:19:36.31 ID:IK8cJzx6.net

それに、ドレイク、ラマーぐらいだしね
俳優ラッパーのドレイクは去年も出してて、今が旬だからかきいれてるだけ

いつも同じメンツしかランクインしないのはヒップ・ホップの方が酷いぞ

624 ：KKK ：2017/06/21(水) 22:20:36.94 ID:IK8cJzx6.net

あと全米とかどうでもいい
グローバル化の時代なのでｗ

アジアの売り上げも加味して下さいね

625 ：名盤さん：2017/06/21(水) 22:30:34.16 ID:XfNb+RMd.net

>>620
知能が小学生レベルのようだから書いとくけど、ここは何故日本で売れないのかというスレです

ドレイク オリコン最高順位
61位 サンク・ミー・レイター
62位 テイク・ケア
83位 ナッシング・ワズ・ザ・セイム
188位 イフ・ユーアー・リーディング・ディス・イッツ・トゥー・レイト
97位 ヴューズ

これをしっかり目に焼き付けましょう
ドレイクが海外でトップセールスを記録してるのはみんな知っています

626 ：名盤さん：2017/06/21(水) 23:52:18.28 ID:3ulqvQCF.net

>>625
ルールを説くなら両方に公平にやれよ
馬鹿の肩持つ奴は例外なく馬鹿だからな

627 ：名盤さん：2017/06/22(木) 00:23:59.70 ID:1XJEyvg/.net

ラップはロックだから（笑）

628 ：名盤さん：2017/06/22(木) 01:30:06.31 ID:MKGFKX9d.net

>>626
ルールを忘れた発言をした人が一番馬鹿だと思う。

629 ：KKK ：2017/06/22(木) 03:53:13.92 ID:vpd8/vm5.net

かつてエミネムが3,000万枚売った時代もあった
でも、今のヒップ・ホップには、500万枚超えるアルバムも存在しない

たしかにロックは商業的なピークを過ぎてるが、ヒップ・ホップも、更に急速にピークアウトしている現実を見ないとダメでしょ

ドレイクがいなかったら、200万枚を超えるのも難しいんだからな

ここんとこ毎年ドレイクが新譜出してるから勢いあるように見えるだけでｗ他は雑魚ばっかだぞｗ

それでも、ロックは、大御所のアルバムがちゃんと売れてるからいいけど、ヒップ・ホップの場合は大御所が全然売れない
サイプレス・ヒル、ア・トライブ・コールド・クエスト、リル・ウェインですら、売れないんだからな
良いアルバム出してても、だ

ドレイクが新譜出さなかったら、あとはどうせジェイZ頼みになるわけでｗ
そうなるとレディへ世代に頼ってる状況と全く同じだからなｗ

630 ：KKK ：2017/06/22(木) 04:00:44.61 ID:vpd8/vm5.net

パヨクはいつでも現実を見ないよねｗ

ロックで起こってることは、ラップでも起こってる
しかも、もっと狭い範囲で起こってる
（ラップにはビートルズ、ストーンズ、U2、メタリカ級のレジェンドはエミネムしかいない）

ドレイクは今が旬なだけで、セールスの規模そのものは00年代のミューズぐらいなもんだ

631 ：KKK ：2017/06/22(木) 04:08:39.01 ID:vpd8/vm5.net

パヨクの　頼みの　綱は　ドレイク！

いつになるやら　Jラップの　ブレイク！

アラフォー世代　頼りは　キック！

紅白　Mステ　メディアを　ジャック！

632 ：KKK ：2017/06/22(木) 04:08:58.92 ID:vpd8/vm5.net

YO！

633 ：名盤さん：2017/06/22(木) 06:43:22.37 ID:n6KrbW1c.net

>>628
で？
なんでお前はルール違反の選り好みをしてるのかって話だけど

634 ：KKK ：2017/06/22(木) 08:59:43.65 ID:vpd8/vm5.net

リリック（）でアンサー（）を返せないパヨクの無能さにワロタ

635 ：KKK ：2017/06/22(木) 14:41:14.37 ID:vpd8/vm5.net

パブリック・エネミー、サイプレス・ヒル、ATCQ、デ・ラ・ソウル・・・レジェンド達が全く売れないのがラップの問題点だと思う
（エミネムだけ例外）

ロックは違うからな
新顔のアラバマ・シェイクスや21パイロッツが売れても、ちゃんと、ストーンズやメタリカ、レッチリも同様に売れ続ける

これって、ラップリスナーが、長期的にヒップホップを聴いてない事の証明だと思うのね
どっかで飽きて離脱しちゃうんだよ
「卒業」しちゃう

で、今の音楽界に新陳代謝は不要なんだよ
YouTubeのように、時代を超えて音楽がアーカイブされていくのが、これからの時代の音楽のあり方だから
過去のレジェンドも、今の新人と同列に並ぶのが当然なんだよね

クラシックの世界で、ポストクラシカルと現代音楽とJSバッハが共存するようにな

なのに、レジェンドが軽視される、ヒップホップのあり方は、この先の近未来を考えると、非常に危ういんだよ
「JSバッハもモーツアルトも聴かない」って事だからね

636 ：KKK ：2017/06/22(木) 14:45:37.52 ID:vpd8/vm5.net

ビートルズの再発盤が出ると、今でもチャートの上位に食い込むし
ベスト盤を出すとバカ売れする
でも、同じことは、ヒップホップでは起こらない
過去の名盤を「もっと良い音質で聴きたい」という、質を求める向上心の強いリスナーがいないからね

かといって、ドレイクがパブリック・エネミーや２パックより価値があるかといったら、それはあり得ないわけでｗ

ヒップホップのリスナーが「音楽を大切にしていない」意識の低いリスナーであることは、自明なんだよね

637 ：KKK ：2017/06/22(木) 14:46:35.32 ID:vpd8/vm5.net

リスナーのレベルを上げる努力が必要だよね

パヨクは努力をしないから無理かもしれないけどね

638 ：名盤さん：2017/06/22(木) 17:50:40.84 ID:VY9ac1X2.net

https://youtu.be/RpSN4iMFMaM
Bachlogicはずば抜けて良いトラック作るよ

639 ：名盤さん：2017/06/22(木) 17:51:19.89 ID:VY9ac1X2.net

日本語ラップも捨てたもんじゃないな
まああのMステは俺も失笑したけどさ

640 ：名盤さん：2017/06/22(木) 23:36:00.86 ID:+m1l/bBd.net

反体制とか反権力とか強い者に向かっていくロック
友達の悪口とか言うラップ


ラップは歌詞が恥ずかしくて読めん

641 ：名盤さん：2017/06/23(金) 00:54:13.54 ID:vaSsxTn7.net

今は音楽を健常者やポーザーが作ってる
昔は不良や頭のおかしな人が作ってた

642 ：名盤さん：2017/06/23(金) 02:25:41.89 ID:KhCdAzdw.net

https://youtu.be/rILKm-DC06A
https://youtu.be/YfZPz7okidc
中国語ってHIPHOPに向いてるよな

643 ：名盤さん：2017/06/23(金) 02:42:11.52 ID:QrhWXO4h.net

>>642
同意。中国語に合ってる。これから注目に値するのが出てくるのか？

644 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/23(金) 04:57:19.93 ID:t1Sub9FT.net

Lil Wayne - How To Love (Shazam Version)
https://www.youtube.com/watch?v=y8Gf4-eT3w0
Wiz Khalifa - Roll Up [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=UhQz-0QVmQ0

このぐらい（2011年）のヒップホップは、結構良いんだよね
メロディアスだし、普通にポップソングとして聴ける
リル・ウェインが最後に出したヒットアルバムがここだから、その後に時代が変わった

やたらフィーチャリング芸やり出してから変なジャンルになったなｗ

645 ：名盤さん：2017/06/23(金) 05:04:50.17 ID:vaSsxTn7.net

ラップといいながらメロディ歌うのは邪道

646 ：名盤さん：2017/06/23(金) 06:06:06.93 ID:Q4eEsuyZ.net

>>644
黒人叩きはともかく、お前のセンスには一目置いていたが、これはないわ
安っぽい音だな

647 ：名盤さん：2017/06/23(金) 06:07:42.95 ID:UUTf+GaB.net

Ｋのリスト話厨房臭くてかなわん
EDMばっかりだし

648 ：名盤さん：2017/06/23(金) 07:08:09.14 ID:UUTf+GaB.net

>>631
お前のしょーもない素人リリック見てると
豊田議員のセンス無い歌と同レベルw

649 ：名盤さん：2017/06/23(金) 07:21:56.54 ID:OiGaR1g/.net

実際リルウェインってどう評価されてんの？
苦手って人多いだろ


まぁ性格良さそうな感じはするけど
ヘラヘラしながら歌ってるイメージ

650 ：名盤さん：2017/06/23(金) 07:29:23.32 ID:OiGaR1g/.net

ラップに合ってんのはフランス語だよ
フレンチラップ知ってる人は教えてほしい
まぁあんまマニアックだと和訳がわからなくて嫌だけど



https://youtu.be/Iy1gH00vkMw

651 ：名盤さん：2017/06/23(金) 07:54:08.05 ID:xlY7lv78.net

うまい訳があってもネイティブじゃないと伝わらないよなあ
質はともかくラップはローカルなものだわ

652 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/23(金) 10:16:23.49 ID:t1Sub9FT.net

>>646
なぜ、リル・ウェインの上の曲を選んだか？
それは収録アルバムが滅茶苦茶売れたのもあるんだが、もう一つ認めざるを得ない理由がある

653 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/23(金) 10:46:32.47 ID:t1Sub9FT.net

その「理由」は宿題なのだが・・・
その頃までのリル・ウエインは、今のドレイクより枚数売れてたし
ウィズ・カリファは、つべの再生回数が凄かった
まあ、そのぐらいが、ヒップ・ホップというジャンルの商業的ピークと言っていい

しかし、音楽性は聴いての通り「チャラップ」ｗでしょ
まあ「KREVAの元ネタ」みたいなチャラいラップなら、そりゃ売れるよね、って感じだが
それが果たしてロックのように「残る」かといえば微妙だよな

654 ：名盤さん：2017/06/23(金) 18:01:35.66 ID:vaSsxTn7.net

>>650
合ってるとか合ってないとかじゃなく、本物をきちっと聞いた上でそれを自国語に応用できるかってだけ

655 ：名盤さん：2017/06/23(金) 18:12:17.14 ID:VrARP45L.net

>>623
＞それに、ドレイク、ラマーぐらいだしね
お前が知ってるのがそれだけということ
自分の知識の浅さを自覚すべき

だからブロッコリでも聴けよｗ

656 ：名盤さん：2017/06/23(金) 18:13:16.89 ID:VrARP45L.net

>>649
＞まぁ性格良さそうな感じはするけど
服役中の犯罪者が？ｗ
もしかしてあなたもそっちの道の人？

657 ：名盤さん：2017/06/23(金) 18:14:43.56 ID:VrARP45L.net

服役中じゃないな、もう出たから前科者かｗ
まどっちにせよ正確良さそうには思わんが

658 ：名盤さん：2017/06/23(金) 18:22:55.43 ID:QrhWXO4h.net

>>654
言語構造的に合う合わないは確実にあるよ
乗りやすい乗りにくいも確実にある

659 ：名盤さん：2017/06/23(金) 18:37:19.70 ID:5M7qZ3/u.net

>>654
凄い上から目線だし言ってる事共感できん

660 ：名盤さん：2017/06/23(金) 18:58:30.00 ID:KhCdAzdw.net

https://youtu.be/kY1DgtW5kIQ
リルウェインならこの曲が好き

661 ：名盤さん：2017/06/23(金) 19:04:03.01 ID:Q0bYK4iN.net

ＫＲＥＶＡは良いと思うけどね。
いまどきハードコアじゃなきゃクソとか、
考えが単純すぎないか？

662 ：名盤さん：2017/06/23(金) 19:49:09.60 ID:2Y/A/bL+.net

クレバは頭良さそうだからなあ

663 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/23(金) 20:07:52.82 ID:t1Sub9FT.net

【異常なラップスキル】神の領域 / KREVA
https://www.youtube.com/watch?v=RN3f9XTVDHU

どうかなっちまいそう
今日は勘違い上等

神の領域・・・神の領域に

神の　・　神　・　か　・　神　・　神の領域に

突入しそう　てか　突入してるのかも

↑

完全に「頭弱い子」だろｗ

664 ：名盤さん：2017/06/23(金) 21:10:22.18 ID:sR19aNps.net

ＫＲＥＶＡとかゴミだよw

665 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/23(金) 21:16:38.52 ID:t1Sub9FT.net

教祖「カミの・カミ・カ・カミ・カミの領域に、突入しちゃったくせえ」
信者「スゴいっす、クレバさん、マジ、パねえっス」
教祖「てか、どうにかなっちまいそう」
信者「キック復活、パねえっス」

日本は平和ですねｗ

666 ：名盤さん：2017/06/23(金) 21:26:54.80 ID:sR19aNps.net

お前も聴いてただろゴミw

667 ：名盤さん：2017/06/23(金) 22:09:50.78 ID:VrARP45L.net

今時ロックもヒップホップ
https://www.youtube.com/watch?v=ktBMxkLUIwY
https://www.youtube.com/watch?v=Pw-0pbY9JeU

ポップスもヒップホップ
https://www.youtube.com/watch?v=lbZ7BG1adGI
https://www.youtube.com/watch?v=QcIy9NiNbmo (ケンさん、パねえっスｗ）
https://www.youtube.com/watch?v=ypPSrRYOAj4

ロシアもヒップホップ（でも重いｗｗ）
https://www.youtube.com/watch?v=_FqxdbV-wXU

もちろんブロッコリもヒップホップ
https://www.youtube.com/watch?v=K44j-sb1SRY

パンダ🐼もヒップホップ
https://www.youtube.com/watch?v=E5ONTXHS2mM


ヒップホップじゃないのはどんなのか？というと
https://www.youtube.com/watch?v=9Ke4480MicU
https://www.youtube.com/watch?v=8j9zMok6two
ソフトで内省的な女性シンガーソングライター…

668 ：名盤さん：2017/06/23(金) 22:58:33.94 ID:dKQDmMJp.net

ってか話題はそれるんだけどなんでラッパーってプロデューサーになると有能なのかね。
ワイクリフ
ジェイZ
カニエ

って今思いつくのこれくらいだけど山ほど居るよね。

669 ：名盤さん：2017/06/24(土) 01:20:47.43 ID:AO2tsdLN.net

アフロ・アメリカンには結局音楽よりも大事なものがあったからね…
門外漢には退屈なだけよ

670 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/24(土) 04:08:05.10 ID:dJj4fLcV.net

黒人が総じてダメだと思う決定的な理由はさ
あいつらは、生まれ変われるとしたら100％「白人になりたい」って思ってんだわｗ

日本人はそうじゃないじゃん
生まれ変わっても日本人になりたい人が多いじゃん
俺もそうだし

シナチョンが駄目な理由も同じだわ
あいつらも生まれ変われるなら日本人になりたいと思ってるもんｗｗｗ

671 ：名盤さん：2017/06/24(土) 04:43:37.35 ID:8Ad7/PMh.net

いやみんな白人になりたいと思ってるよ

672 ：名盤さん：2017/06/24(土) 04:48:33.07 ID:XX+H+Afg.net

Ice Cube「ヒップホップにおけるリリックの絶対性といえるものを提示した。どんなにヒップホップが商業化しても、どんなにヒップホップを使って
カネを生む能力やビジョンを持つ人間が出てきても、今もヒップホップにおいてリリックが最も重要なものであることに変わりはない。」
http://moluv.jp/blog-entry-1060.html?sp

673 ：名盤さん：2017/06/24(土) 08:22:26.06 ID:hXhyOK56.net

>>671
むしろ日本人の方がそうだろ？カラコン、茶髪、ビジュアル系なんか全部そうじゃｎ
アメリカのアフリカ系は単に被差別人種であることが嫌なだけで白人になりたいわけじゃない
マイコーは皮膚病、脱色はフェイクニュース

674 ：名盤さん：2017/06/24(土) 09:56:03.58 ID:4MiDyOv+.net

他のアジアの国は黒髪が多いし
ビジュアル系なんか圧倒的な白人コンプジャンルだよな
２ｃｈの書き込みも白人コンプだらけ

http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/4/7/47690938.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/6/9/69bd1a09.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsch777/imgs/d/c/dc96fb8a.jpg

675 ：名盤さん：2017/06/24(土) 09:59:49.13 ID:HqSilO+y.net

偉そうなこと言ってるなバカ！
トンマ！
バカ！

676 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/24(土) 10:05:25.07 ID:dJj4fLcV.net

他のアジア人は日本人になりたいからでしょ
日本は神の・神・か・神・神の国だからなｗ

677 ：名盤さん：2017/06/24(土) 10:10:02.78 ID:ZOBWKSw8.net

戦争でアメリカにコテンパンにされた神の国ｗｗｗｗｗ

678 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/24(土) 10:42:54.60 ID:dJj4fLcV.net

キムチ・キム・キ・キム・キムチの国が火病起こしてるな

679 ：名盤さん：2017/06/24(土) 10:44:41.83 ID:ZOBWKSw8.net

チョンなんてどうでもいいが国力はアメリカが最強、次いで中国だろ
ネトウヨは日本を過大評価しすぎ

680 ：名盤さん：2017/06/24(土) 11:08:15.99 ID:8Ad7/PMh.net

>>674
ぷーの言ってることの真逆でワロタ

681 ：名盤さん：2017/06/24(土) 11:33:11.94 ID:yDCMua4W.net

反日チョンモメンうっきうっきで草

お前ら反日工作員にはこれから益々苦しい生きにくい時代になるから覚悟しておけｗ

682 ：名盤さん：2017/06/24(土) 13:45:41.69 ID:HqSilO+y.net

ＫＫＫのバーーーカ、アホ、

683 ：名盤さん：2017/06/24(土) 14:38:08.72 ID:O2blSJBN.net

なぜの嵐

684 ：名盤さん：2017/06/24(土) 14:48:41.39 ID:EvGmn0ke.net

https://youtu.be/1tzv8gAWaXs
ネトネト粘着ウヨウヨ湧く
>>678
DISられてんぞぷうたろー

685 ：名盤さん：2017/06/24(土) 15:00:18.61 ID:hXhyOK56.net

>>679
軍事力でのロシアもお忘れなく
あと意外とまだ強いのがドイツとフランス

英国はメイ首相だけに迷走中ｗ
音楽も最近ぱっとしないよね

686 ：名盤さん：2017/06/24(土) 19:29:15.22 ID:MdcMenDd.net

これはKKKが正しい。日本人は白人に生まれたいなんて考えていない
変身願望はあるから髪を染めたりカラコン入れたりはするが
それはいつでも戻れる日本人としての基盤があった上だからな
いわばファッションにすぎないものだ

687 ：名盤さん：2017/06/24(土) 19:30:57.44 ID:MdcMenDd.net

>>685
いや、イギリスは音楽が強いよ。むしろ１強と言っていいくらい
ぱっとしないのはアメリカ勢だよ

688 ：名盤さん：2017/06/24(土) 21:17:23.15 ID:AO2tsdLN.net

>>673
> マイコーは皮膚病、脱色はフェイクニュース

え？

689 ：名盤さん：2017/06/24(土) 22:00:54.49 ID:hXhyOK56.net

>>688
尋常性白斑って知ってる？

690 ：名盤さん：2017/06/24(土) 22:02:22.53 ID:hXhyOK56.net

>>686
こういうスレとかもあったんだけどね
https://www.logsoku.com/r/2ch.net/movie/1341743571/

691 ：名盤さん：2017/06/24(土) 22:04:10.15 ID:hXhyOK56.net

>>687
英でも人気のアメリカのザ・チェインスモーカーズ
米でも人気の英国って…アデルか？他なんかあったっけ？
ザ・チェインスモーカーズのお蔭でコープレも売れてるけど

692 ：名盤さん：2017/06/24(土) 22:43:50.40 ID:+EOudoeZ.net

>>691
＞ザ・チェインスモーカーズのお蔭でコープレも売れてるけど

え？

693 ：名盤さん：2017/06/24(土) 23:15:55.93 ID:cVcQxWFo.net

>>685
フランスなんて経済はドイツに負んぶに抱っこじゃんw
世界情勢のキーは、米露中だろうな。
大局で見るとEUは失敗だろね。英仏同盟とかのほうが強力、かも？

あと何故かマイコー信者が一人紛れ込んでるw

694 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/24(土) 23:56:59.66 ID:dJj4fLcV.net

>>691
エド・シーランをアメリカのシンガーだと思ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/25(日) 00:01:37.10 ID:0rKId6KC.net

エド・シーランの「÷」は、ついに585万枚まで来た
年末までに700万枚超えは確実のペース
今のアメリカにエド・シーランを超えるセールスをあげられるのはテイラー・スイフトしかいない

696 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/25(日) 00:05:43.04 ID:0rKId6KC.net

コープレは一昨年出した最新作が、セールス500万枚まで伸びてて絶好調だよ
彼らが凄いのはツアー中にジワジワ売上伸びて、気付いたら800万枚とか到達しちゃう
ロングセラー型だからな

ドレイクやラマーに500万枚も売れたアルバムは存在しない

697 ：名盤さん：2017/06/25(日) 00:05:59.57 ID:UiP85Ik4.net

ID:hXhyOK56は、無知でパヨクのマイコー信者かよw Kより恥ずかしいぞ。。

698 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/25(日) 00:13:10.43 ID:0rKId6KC.net

【コープレのセールス史】

パラシューツ　　　　　　　　　900万枚
静寂の世界　　　　　　　　　2,000万枚
X&Y　　　　　　　　　　　　　　1,500万枚
美しき生命　　　　　　　　　　1,000万枚
マイロザイロト　　　　　　　　　800万枚
ゴーストストーリーズ　　　　　450万枚
アヘッドフルオブドリームス　500万枚

※ドレイクの最高セールス　Take Care　350万枚

↑

コープレと戦えるラッパーはエミネムだけ

699 ：名盤さん：2017/06/25(日) 00:47:16.80 ID:X0/bKE7K.net

>>697
自演乙

700 ：名盤さん：2017/06/25(日) 10:10:42.65 ID:gvjOAWqi.net

ＧＴのＲＱ

701 ：名盤さん：2017/06/25(日) 18:43:54.36 ID:/Qsv/fLh.net

>>694
あ、シーランいたな
よく知ーらんけど
…というのは冗談であいつ英吉利か
スコットランドと思ってた

702 ：名盤さん：2017/06/25(日) 18:46:33.24 ID:/Qsv/fLh.net

>>693
そのフランスにドイツはエネルギー（電気）で頼りっぱなしなんだが…

703 ：名盤さん：2017/06/25(日) 20:16:18.06 ID:3luwACN1.net

>>701
クスッと来た

704 ：名盤さん：2017/06/26(月) 10:52:15.10 ID:DL7YTkrz.net

>>702
敗戦国のドイツが堂々と原発推進はできないでしょ

705 ：名盤さん：2017/06/26(月) 13:09:34.66 ID:blUpd+xh.net

日本人は白人に媚びてアジア人や黒人を見下すレイシストだから世界中で嫌われている

706 ：名盤さん：2017/06/26(月) 13:14:56.97 ID:qZBtrbWJ.net

むしろ見下す性質が他に比べてすくないんじゃね
アースウィンドファイアーとかマライアとかマイケルがスーパーヒットになるし
７０年代くらいからブラックミュージック愛好者も多い（これは白人とわずだが）
でもヒップホップは単純に無理ってだけで聴かない人は多いかも

707 ：名盤さん：2017/06/26(月) 14:23:51.80 ID:Zdo6ggOO.net

>>705
世界中で嫌われてるソースだせよwwww
先に言っといてやるが特亜のソースなら腐る程あるからなwwww

708 ：名盤さん：2017/06/26(月) 16:41:59.34 ID:u6mh+zLw.net

>>704
そんな理屈は無いよ。ドイツにやる気があまり無かっただけだ
ドイツ国民の選択ってこと

709 ：名盤さん：2017/06/26(月) 16:43:05.29 ID:u6mh+zLw.net

>>705
事実では無いな。おまえみたいなことを言うのは決まって特亜人だからおまえも特亜人だろう

710 ：名盤さん：2017/06/26(月) 18:53:14.51 ID:722Vwk1P.net

日本で売れたことなんて一度たりともないんだから。最初からオワコンだろ。

711 ：名盤さん：2017/06/27(火) 02:47:05.45 ID:cmBylMGa.net

それは日本のヒップホップはヒップホップにあらずみたいな考えで？

712 ：名盤さん：2017/06/27(火) 21:33:30.48 ID:SvYoYfhx.net

倭猿は生粋のレイシストだから日本で黒人は差別される
黒人と日本人の混血の宮本エリアナさんも日本で迫害されました

713 ：名盤さん：2017/06/27(火) 22:57:24.71 ID:GEX4lahW.net

>>712
在日は差別しなければならない。おまえみたいな差別主義者に対抗しなければならないからな

714 ：名盤さん：2017/06/27(火) 23:01:51.96 ID:cmBylMGa.net

朝青龍も差別うけたりしなかったと言ってたが
黒人ハーフ芸人もそんなに差別を受けなかったとか

715 ：名盤さん：2017/06/27(火) 23:50:22.32 ID:SvYoYfhx.net

まあ優れたK-popが近くにあるんだから我々日本人はヒップホップを輸入する必要ないかもね
防弾少年団がビルボードミュージックアワードとったり韓国人ピアニストがショパンコンクール優勝したり
日本の古賀メロディは朝鮮民謡のパクリだし 日本代表ギタリストのMiyaviや布袋寅泰は韓国人の血が流れてるし
PsyやTokimonstaやハクエイキムやキンバリーゴスやジョンマイアングなど世界で活躍する韓国人もいる
IQも身長も容姿（世界の美しい顔100人）もアジア大学ランキングも数学オリンピックも有機EL技術も韓国が上
日本は恥ずべき戦争犯罪の歴史とポルノ文化ばかり…
何で我々日本人は韓国に勝てないんだろう…悔しいです…orz

716 ：名盤さん：2017/06/28(水) 01:57:02.44 ID:6D/Sf8zi.net

韓国人は人種差別主義者
Korean are racist.
한국인은 인종 차별 주의자
http://i.imgur.com/iYiBGqV.jpg

717 ：名盤さん：2017/06/28(水) 15:19:43.19 ID:ecOhGo9A.net

>>715
何処を縦読みすればいいんだ？

718 ：名盤さん：2017/06/28(水) 17:27:48.64 ID:hkiUFIIm.net

>>712
あれは性格が悪すぎるから叩かれただけ。
それを差別にすり替えるような奴だからこそ叩かれる。

719 ：名盤さん：2017/06/28(水) 19:37:00.37 ID:PBV8dvRq.net

>>712
>>718
宮本エリアナさんの件はなかなか複雑な問題だ
「私も日本人」と言う本人の主張ももっともだけど

日本人女性からしたら「わざわざ一番日本人離れした人を日本で一番美しいと
認定するってことは日本人女性的であることが美しくないと言われてるみたい」
と反論したくなるだろう

難しい問題だなあ…

720 ：名盤さん：2017/06/28(水) 19:37:49.09 ID:PBV8dvRq.net

>>704
敗戦国の日本が堂々と原発推進してるんだが…

721 ：名盤さん：2017/06/28(水) 19:53:19.91 ID:xT4hbEIn.net

>>719
お前みたいな奴って倭猿というレイシスト発言はスルーするよな
日本人より在日や朝鮮人の味方なの？

722 ：名盤さん：2017/06/28(水) 21:53:44.73 ID:FwNyF70O.net

>>720
戦勝国に売りつけられたら断れんだろう
向こうにとってもドイツより遥かに扱いやすい相手だろうし、日本は。
そもそもエネルギー問題があった日本にとっては渡りに船だった。
チェルノブイリまではね。

723 ：名盤さん：2017/06/29(木) 06:33:37.07 ID:Ulc79c+z.net

在日は差別反対と言いながら日本人差別するからすぐわかる

724 ：名盤さん：2017/06/29(木) 19:04:48.61 ID:qK7h/YoO.net

>>712
宮本エリアナは彼女に性格、人間性に問題があるんでしょ。
人間性に問題があったら同じ日本人でも迫害されるぞ

725 ：名盤さん：2017/06/29(木) 20:40:33.25 ID:c4NtYJtY.net

>>721
差別発言は基本スルーだろ？ｗ

>>724
迫害は差別と違うだろ？
人間性に問題があってもその人に対して差別発言をした時点で違う問題になる

726 ：名盤さん：2017/06/29(木) 20:41:22.99 ID:c4NtYJtY.net

っていうかここ、ヒップホップの売り上げスレだよね？

727 ：名盤さん：2017/06/30(金) 18:48:35.58 ID:wrReGJQC.net

>>712
日本では支那チョン以外は差別なんてされないよ☆

728 ：名盤さん：2017/06/30(金) 18:58:22.76 ID:s0/9kQiO.net

スレチだらけ

729 ：名盤さん：2017/06/30(金) 19:41:22.72 ID:4Y8n19Gz.net

>>723
日本人に迷惑をかけるジャップがうんたらかんたら

730 ：名盤さん：2017/06/30(金) 19:59:58.69 ID:2NdBpVcK.net

まず洋楽ヒップホップを聞こう
話はそれからだ

ほれ、最近のヒット曲
https://www.youtube.com/watch?v=K44j-sb1SRY

731 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/06/30(金) 21:43:38.21 ID:2GcPIHc1.net

相変わらずクロンボは女のケツむき出しのエロMVで釣るしかねえのかｗ

732 ：名盤さん：2017/06/30(金) 21:50:41.94 ID:s6OJr+Ga.net

けけけって読めばいいのか？

733 ：名盤さん：2017/07/01(土) 05:50:51.20 ID:Qpb9nExq.net

毛毛毛

734 ：名盤さん：2017/07/01(土) 05:52:11.41 ID:Qpb9nExq.net

>>731
相変わらず毛毛毛はエロMVにコメントするしかないのかｗ
曲を聞けよｗ

735 ：名盤さん：2017/07/01(土) 07:25:15.24 ID:a0kS3PMw.net

ν即で他のｽﾚと一緒に紹介してるから釣られてきたけど、安いね
分断レスとおぼしき煽り入れてるやつも低劣で、浅くて狭い、つまらない釣り堀ﾆﾀﾞ

釣りにきたヤツが一番香ばしいんじゃないの

736 ：名盤さん：2017/07/01(土) 08:16:06.46 ID:a0kS3PMw.net

おまけに妄想もひどい
攪乱が目的でやってるようにさえ見えるｗ

ここのスレもそうだし、あと安倍昭恵に捧げる曲のスレなんかもくさい
ここは洋楽の話をしてればいい板なのに

政治の話は政治板でやればいいんじゃないの

737 ：名盤さん：2017/07/01(土) 08:33:04.65 ID:8TNbmra1.net

政治系は議論とか強い奴いっぱい見てるけど幼稚なもんしか書けない奴は概して弱いからな

向こうで傷ついてこっちに来たんだろう

738 ：名盤さん：2017/07/01(土) 08:45:46.94 ID:d7P37qBq.net

熱帯夜のエロさよ

739 ：名盤さん：2017/07/01(土) 09:48:54.31 ID:qx+bzhu/.net

馬鹿は何やらせても馬鹿だよ
そしてその自覚が無いうえによく喋る

740 ：名盤さん：2017/07/01(土) 10:45:40.35 ID:dIlkGnnG.net

つべ見てても外人が昔の曲の方が良いみたいなコメを頻繁に見かけるし俺もそう思う
競争があったしアートという意識が各アーティストに有って守ってた部分もあったしな

まあもう二度と90年代みたいな黄金期は帰って来ない

741 ：名盤さん：2017/07/01(土) 12:49:58.38 ID:Qpb9nExq.net

>>740
そういうコメ書いてるのって大体旬の過ぎたオッサン・アーティストだろｗ

若者は未だにアートしてるし、魂を救おうをしてる
https://www.youtube.com/watch?v=r_9Kf0D5BTs
「これはラップじゃないしヒップホップでもない」といいながらラップ調ｗ

742 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/01(土) 15:42:49.41 ID:NNP9PQPt.net

21パイロッツは単なる天才
年代を超越してる
ポリス時代のスティングみたいに、ルーツレゲエをモノにしてて
エミネム直系のラップと、ミクスチャー系のラウドロックを組み合わせた
「超ミクスチャー系」だからな

若さと勢いだけで作れる音楽じゃない
むしろ老成してて、昔の音楽を沢山聴き込んだ奴パターン

743 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/01(土) 15:47:49.54 ID:NNP9PQPt.net

ロックが面白いのは、21パイロッツのベース＆ドラムという変則的な編成のバンドが
イギリスにも、ロイヤルブラッド（デビュー2014年、21パイロッツはメジャーデビュー2013年）として同時に現れてる点で
英米の同時代的な共振効果が今でも続いてる点ね

イギリスとアメリカはなぜか同時期に同傾向のミュージシャンが同時発生してくるのね

744 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/01(土) 16:07:48.40 ID:NNP9PQPt.net

バンドも漫然とやってたらダメだってことだよな
如何にして「生っぽさ」を強調出来るか

21パイロッツは、あえてバックで生ドラム以外のオケを流すことで
逆に、リズム隊の生演奏の荒々しさを強調することに成功してる
普通の4ピースバンドより「生感」が強いから面白い
クレバーな奴らだよ

コープレみたいに「単にヘタ」だから生演奏だと誰が聴いても明らかというケースが最強だけどｗ
大物バンドって、昔から演奏は不安定なんだよね
レッド・ツェッペリンが典型例だけど

745 ：名盤さん：2017/07/01(土) 18:10:56.42 ID:dIlkGnnG.net

俺もそう思いたいけど、やっぱり全然違うんやで
街全体で感じる、とかヒップホップヘッズをそこらで見かけるとか
ラジオで期待のアングラ新人やグループの曲をDJが流して街中で噂になるとか
そういうのが向こうでも無くなってしまってるし90年代と今は全然違うんだよ
ファッションでもサンクエンティンでもどこでもいいが刑務所の囚人達の服装は今もダボっと着こなしてて
あれこそゲットーなのに今はオカマみたいなスキニーが大流行してる時点で、それはヒップホップが昔みたいにストリートとか
ゲットーから出てくる物じゃ無くなってるからだわ

746 ：名盤さん：2017/07/01(土) 18:56:33.57 ID:D1270f0O.net

>>725
そうだな。豊田議員を批判してるパヨクも差別主義者だな。

747 ：名盤さん：2017/07/01(土) 18:58:11.76 ID:D1270f0O.net

豊田議員は宮本エリアナと一緒でちょっと人間性に問題あるだけ。
あそこまで批判される筋合いは無い。ミスする秘書が悪い。

748 ：名盤さん：2017/07/01(土) 19:17:49.82 ID:A9lB62Ai.net

>>747
あれへ早くきた更年期障害なんじゃないか
入院は正しいが、議員はやめれ
ついでに稲田も蓮舫もやめれ

今の日本のラッパーに求められるのは、
右だろうが左だろうが傾いて政治利用されるな
ってメッセージだと思う

749 ：名盤さん：2017/07/01(土) 19:24:43.83 ID:BQwqz2R8.net

おまえら、
いい加減にしないと殺す

750 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/01(土) 21:08:53.27 ID:NNP9PQPt.net

>>745
それは90年代が「音楽がファッション化してた時代」という事でもあるのよ
俺も90年代キッズだったから、分かるんだが
90年代は「聴いてる音楽」と「着てるファッション」のジャンルが大体一致してた
ファッションがB系なら大体ラップ聴いてたし、お水系はエイベックス系、ユーロビートやトランス、安室を聴いてた
モード系着てればクラブ音楽に詳しかったりしてね

でも、00年代以降は、違う
グランジ全然知らないのに、カート・コバーンのファッションだけ真似してたり
聴いたことないのにラモーンズのTシャツ着てたりｗ

今の時代は外見からじゃカルチャーの属性が読めなくなった

751 ：名盤さん：2017/07/01(土) 23:25:32.97 ID:Jwp3n7qq.net

コールドプレイって「途中終了試合」って意味なの？

752 ：名盤さん：2017/07/01(土) 23:50:30.41 ID:wvy2Lsry.net

またヒップホップ好きが逮捕されたな
人殺し格闘家だとよ

DQN音楽だからしゃーないのかね？

https://i.ytimg.com/vi/tFdbEyVHhjI/maxresdefault.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDo1Gd1VwAA8BQE.jpg
https://more-news.jp/wp-content/uploads/2017/06/28443-1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDpErtxVwAAhXLx.jpg

753 ：名盤さん：2017/07/02(日) 05:02:22.05 ID:O0jOT1mB.net

HIPHOPといったら格闘家か土木建築だからな

754 ：名盤さん：2017/07/02(日) 05:54:29.79 ID:rK8C5p6W.net

逆に半グレがクラシック聴いてたら引くから

755 ：名盤さん：2017/07/02(日) 06:16:34.22 ID:+QSr4wUW.net

９０年代はむしろヒット曲きいてもなんもない時代だろ
７０年代後半、８０年代のが黄金期
名曲がくさるほどあった
今は殆ど名曲うまれなくなったが
たまに音楽わかってるってやつが押してくる曲は「玄人好み」とかおかしな曲ばかり
そうじゃなくサンタナのヨーロッパのような普通の名曲が必要なんだよ

756 ：名盤さん：2017/07/02(日) 06:45:02.60 ID:UAsmNaKi.net

一線で活躍してる奴らが一気に歳食ってトラップなんぞにはまりだしたから
たしかに昔の音はよかったがさすがにその歳であの音楽は若すぎる
それを流行と勘違いした若者がまた眠たくなるような念仏トラップをリリースする その結果フローもおもしろみもなくなって衰退した

757 ：名盤さん：2017/07/02(日) 10:46:47.93 ID:8sPZe0DB.net

>>751
あながち間違いでもない…？

758 ：名盤さん：2017/07/02(日) 10:51:39.87 ID:AOO88eOz.net

現状認識できてる>>756とただの懐古爺の>>755の差で草

759 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/02(日) 11:56:22.88 ID:/FDXI84y.net

>>755
90年代は「アルバム志向」の時代だったんだよ
有名なヒップ・ホップのグループも、殆どアルバム単位で評価されてるだろ
今みたいに参加メンツの話題性だけでリスナー釣る「コラボ商法」も盛んではなかったしｗ

あと「自作自演の時代」でもあった
80年代は自分で曲書いてない一発屋が多かったが、90年代はセルフプロデュース出来る人も増えた

760 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/02(日) 12:06:02.69 ID:/FDXI84y.net

サンプリング文化って、もう死んでるんだよね
だからヒップ・ホップもつまらない

日本でいうとフリッパーズ・ギターが一部で持て囃されたのは、レアとされる古いネタを引っ張って
それを同時代のシューゲイザーやマンチェビートとMIXさせた点なのだが
パクリ元がバッファロー・スプリングフィールドだったりして「お前何歳だよ」と言いたくなるような
若いくせに妙に老成してるとこが面白がられたわけだが
今の若い世代に小山田みたいな「若年寄り」はいなく、みんな「身内ウケだけ」しか考えてない
小山田はネタの引っ張り方で中年以上世代の関心も集めたが、無知なだけのガキに「ヘッド博士」は作れないし
もっといえばパブリック・エネミーやデ・ラ・ソウルやビースティ・ボーイズみたいなミクスチャー音楽も作れない

ただ若さが取り柄で無知なだけのティーンなら、ジャニーズJr.や欅坂46と変わらん

昔の小山田みたいに「若いくせに物知り」だから面白いんだし、アーティストになれるんだが
無知に開き直ってノリだけで「一点突破」とか言っても、レオパレスの薄い壁すら破れないんだよねｗ

761 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/02(日) 12:10:21.78 ID:/FDXI84y.net

それに対し「老害の理解が足りないんだ！」「オッサン！懐古厨！」とか言っても
お前も5年もすれば中年の入り口に立つわけでｗ

5年なんて、あっという間だからね
民主党政権から、安倍ちゃんが総理になって、もうすぐ5年だもんｗ
驚くよねｗ

そうやって上の世代に反抗しても、あとに残るのは、この2つだけなんだよ

1　無知なオッサン
2　物知りなオッサン

んで、「無知なオッサン予備軍」が、シールズに感化されてるような層ねｗ

762 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/02(日) 12:13:35.25 ID:/FDXI84y.net

古典的な革命幻想に囚われたシールズパヨクより、様々な改革案を柔軟に出して来る安部総理の方がよっぽど「若い」しな
笑っちゃうよね
保守派の方が革新的

でも、これって同じことが音楽にも言えてさ

世界の大半の人には、ケンドリック・ラマーよりアデルやエド・シーランの方が、新鮮に聞こえるんだよｗ

ここが読み解けないから、パヨクは安倍さんに負けるし、俺にもコテンパンにのされるんだわｗｗｗ

763 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/02(日) 12:18:35.35 ID:/FDXI84y.net

ケンドリック・ラマー＝革新的なタワー型デスクトップPC
アデル、エド・シーラン＝一番使いやすい最新型のスマホ

こんな感じ

で、「ビヨンセ＝腕時計型のガラケー」ｗ

764 ：名盤さん：2017/07/02(日) 16:15:11.83 ID:rK8C5p6W.net

>>762
たかだかお前ごときが政治知ったかするな

765 ：名盤さん：2017/07/02(日) 17:25:15.65 ID:fqtB4ykV.net

>>760
またお前は後追い故の神格化だな。
お勉強知識だから今まで読んだ他人様のコメントの寄せ集め、継ぎ接ぎ。

766 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/02(日) 17:25:26.82 ID:/FDXI84y.net

でも、言いたいことは分かるだろ

アデルやエドは、即興ですぐに、自分の表現が伝えられるわけ
特にアデルはアカペラでも多くの人を熱狂させられる
でも、ビヨンセやラマーは、舞台装置やバンドを用意し、お膳立てをした上でじゃないと何も出来ない

これは「即撮り即うｐ」のネット社会において、スピード感としてダイレクトさに欠けるんだよ
ビヨンセはブリトニー・スピアーズと同じ世代だから、しょうがないんだけどね

「お膳立てが無いとダメ」なのは、アーティストの格としては落ちるんだわ

767 ：名盤さん：2017/07/02(日) 17:27:50.81 ID:fqtB4ykV.net

>>762
お前に誰かがコテンパンにのされるところを見たことが無いんだがw

768 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/02(日) 17:28:15.35 ID:/FDXI84y.net

>>765
パブリック・エネミー、デ・ラ・ソウル、ビースティ・ボーイズ、ATCQはチームなんだよ
チームとして「集合知」を駆使して作品を作っていた、だから面白かった
この点も見逃せないよね

でも、ワンマンでソロ同士がコラボしても、チームの集合知には至らないんだよ

769 ：名盤さん：2017/07/02(日) 17:41:31.40 ID:rK8C5p6W.net

>>766
ビヨンセはアカペラでもニュースになってたし

770 ：名盤さん：2017/07/02(日) 17:44:15.76 ID:rK8C5p6W.net

>>766
ラマーはデスクトップとか言ってたのに
ガラケー呼ばわりされたビヨンセと並べてるけど何なのこいつ

771 ：名盤さん：2017/07/02(日) 23:22:52.16 ID:+QSr4wUW.net

>>759
９０年代はCDでなくなってアルバム思考でもなくなったな
コンセプトものでも８０年代以前のが優れてるし
９０年代はR&Bも作曲外注ばっかになったし
老害老害いうんじゃなく自分の青春時代補正もわすれて古いものにとりつかれてみ
後世の評価でも絶対８０年代以前のが上になるだろうよ

772 ：名盤さん：2017/07/02(日) 23:59:51.92 ID:AOO88eOz.net

>>771
OKコン級のアルバムが70年代にあるの？

773 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 00:21:55.30 ID:Qq4tKgh/.net

>>772
そこは一応「ある」と言えるんじゃないか
候補としては

デヴィッド・ボウイ/Low、ジギー・スターダスト
ピンク・フロイド/狂気、ザ・ウォール
ニール・ヤング/ハーヴェスト、アフター・ザ・ゴールド・ラッシュ
スティーヴィー・ワンダー/インナーヴィジョンズ、キー・オブ・ライフ

こんな感じかね

774 ：名盤さん：2017/07/03(月) 01:23:31.61 ID:RpuT/nGb.net

優等生的回答にメクラのクロンボ奴隷を混ぜるなよ馬鹿偽善者が

775 ：名盤さん：2017/07/03(月) 01:59:20.47 ID:jZcHz8fh.net

腕時計型ガラケーって最新型のスマホを超える高評価じゃね
欲しかったけど誰もやってくれなかった人類の夢

776 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 06:00:11.88 ID:Qq4tKgh/.net

腕時計型なのに何でガラケーなの＝最先端のサウンド（）なのに何でブヨンセに歌わせるの
というたとえなんだよｗ

悪いけど、ビヨンセは声質自体が、無個性なのね
ダンス込みのショービズ使用で、歌声自体にはパンチが無いわけ
ビジュアルとセットじゃないと成立しない人

ブヨンセは、ブリちゃんみたいにラスベガスでルーチンワークのショーやってるのがお似合い
新しいサウンドとかに挑戦しても、空回りするだけ

777 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 06:03:30.88 ID:Qq4tKgh/.net

日本でたとえると、ちょっと前の浜崎あゆみが中田ヤスタカのプロデュースを受ける、みたいな構図ね

778 ：名盤さん：2017/07/03(月) 07:26:17.96 ID:pkksyEQN.net

ID変えて自問自答中↑

779 ：名盤さん：2017/07/03(月) 11:37:30.05 ID:D7RaIIad.net

https://youtu.be/2mZjuQ5BVZM
HIPHOPおじさんのほうがロカビリーよりはまだまし

780 ：名盤さん：2017/07/03(月) 12:22:38.52 ID:tPPysSq3.net

毛ケケは現実逃避してるけど
スウェーデンのザラ・ラーソンでさえビヨンセを敬愛していて
その音はヒップホップに影響されてる

Zara Larsson - Don't Let Me Be Yours
https://www.youtube.com/watch?v=lbZ7BG1adGI

781 ：名盤さん：2017/07/03(月) 12:23:19.73 ID:tPPysSq3.net

とにかく最近のも聴かないで「売れなくなった」とかいうのってねえ…

https://www.youtube.com/watch?v=s6-OXYfeRsY

782 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 12:49:22.10 ID:Qq4tKgh/.net

そんな下世話なラテンにすり寄ったようなのを聴いてどうすんのｗ

芸術性皆無やんｗ

783 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 12:54:52.36 ID:Qq4tKgh/.net

つか、「パリピ」にすり寄ってるんだよな
日本でいうと「ヤンキー混じりのスイーツ」なんだけどｗ

でも、2ちゃんに集うような人間は、スイーツやパリピやDQNヤンキーより高尚な人種だろ

そいつらを見下して選民意識を持たないと、同じレベルのクズって事だよ

784 ：名盤さん：2017/07/03(月) 13:25:10.79 ID:w9eFLfWW.net

>>783
さすがにそいつらと一緒にしてやんなよ
あまりにもセンスが違いすぎる

785 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 13:41:25.70 ID:Qq4tKgh/.net

可愛い女のニコ生がいてさ、クラブ行くのが好きな娘で、DJミックス流しながらビキニで踊る放送やってて
もう5年ぐらいやってるから、今やエロ目線というより生存確認としてよく見てるんだけど
選曲がラテン、EDM、USポップ、KPOP＆たまにアニソン枠って感じでね

ようは、俺の嫌いな音楽ばっか流すんだが
ちゃんと曲タイトルもコメントに流してくれるから、わりと下世話系の音楽は耳に入る
今の世界のポップスって、もう「コミックソング」だからなｗ

エド・シーランやアデルがどういう意味でバカ売れしてるのか、逆に、分かる
あれは「たまには品の良い上質な音楽が聴きたい」という意味で売れてるんだよね

日本のTVでいうと、下世話な番組ばっかの中の、ジブリ映画の高視聴率みたいなｗ

786 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 15:26:19.59 ID:Qq4tKgh/.net

「売れ線ポップス」ってのは、どこの国でも同じような質なのね
センスとか無いわけ、TVのワイドショー喜んで見てるようなマジョリティ向けだし

ラテンポップ、ヒップホップみたいなのって、日本で欅坂46とかエグザイル系のカルチャーだよ
洋楽だからといって、そういうのを過大評価する連中は、一番モノが分かってないんだよね

787 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 15:28:45.72 ID:Qq4tKgh/.net

日本って、いまだに「海外ドラマ」有難がる層がいるもんなｗ
どんだけ頑張っても下らん大衆向け使い捨てコンテンツなのに
「海外ドラマ」というブランドが付くだけで、日本のTVドラマより高等なもんだと思ってしまうわけだ
チョロい商売だよ

その音楽版が、ヒップホップ、EDM、R&B、ラテンだよな

788 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 15:40:24.61 ID:Qq4tKgh/.net

アメリカはネット普及率74％だよ
世界42位で、イスラエルやチェコより下ｗ

インターネット普及率の推移（日本、アメリカ）
http://i.imgur.com/ek8mzCV.jpg

日本は今やネット普及率93％で、世界9位
もう日本の方が圧倒的に先進国なんだよね
リーマン・ショックのちょっと前まではアメリカの方がリードしてたんだけど
リーマン・ショック後に日本がぐいぐい上がって、差がひらいちゃった

日本は世界トップ10に入るIT先進国であり、かつ伝統文化も豊富
世界最強の国の1つなんだよね

789 ：名盤さん：2017/07/03(月) 15:41:38.63 ID:pPkOrtLF.net

>>787
日本のドラマが海外ドラマに勝てるわけねえだろ

790 ：名盤さん：2017/07/03(月) 15:43:46.92 ID:pPkOrtLF.net

>>788
使わない人がパーセンテージ下げてるだけの統計
アメリカにITで勝てる国は無い

791 ：名盤さん：2017/07/03(月) 16:24:28.90 ID:pkksyEQN.net

　同じ町に住む目撃者が英ミラー紙に証言したところによると、
若者たちは日常的にスーザンに向かって火をつけた紙や石を投げつけたり、
虐待的な言葉を浴びせるなどの行為を繰り替えしており、いじめはどんどんエスカレート。

　ひどいときには十数人の少年たちが彼女を取り囲み、
物を投げたり罵声を浴びせたりしていたこともあったという。
彼らの非行に対し、スーザンの代理人は彼女の身の安全を確保するために警察に通報するつもりだと話している。

　また、この不良グループの被害に遭っているのはスーザンだけでなく、
同地域には彼女の他にも危険な目に遭っている人々が。近隣住民は
「彼らが狙うのは弱い人たちばかりです。高齢者や子供、精神疾患を抱えた人などが狙われるので、
本当に最悪です」とも証言しており、早急な治安の改善が望まれている。

http://front-row.jp/_ct/17092358

イギリスの民度

792 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 16:27:38.82 ID:Qq4tKgh/.net

じゃ、もう最大限にわかりやすくしようか

暗い曲＝良い曲、高度、アート
明るい曲＝悪い曲、低レベル、使い捨て

これで大体合ってるだろｗ

「暗い曲」以外はゴミなんだよ

793 ：名盤さん：2017/07/03(月) 17:36:13.61 ID:2pmI3g/0.net

>>780
ビヨンセ オリコン最高順位

4位 B’DAY
3位 アイ・アム...サーシャ・フィアース
10位 4
11位 ビヨンセ
43位 レモネード ←Apple Music配信なし

日本で落ち目のビヨンセさんですか

794 ：名盤さん：2017/07/03(月) 19:22:55.26 ID:pPkOrtLF.net

>>793
オリコンとかゆう権威無いチャート
日本とかゆう洋楽売れない国


どうでもいい

795 ：名盤さん：2017/07/03(月) 19:42:17.54 ID:8UYCfRZo.net

>>13
ヒップホップどっぷりのおれからすればロックもそんなもんだよ。全部同じにしか聞こえんよ。

796 ：名盤さん：2017/07/03(月) 20:33:17.78 ID:RpuT/nGb.net

馬鹿ほどよく喋る法則ってどうにかならんのかね

797 ：名盤さん：2017/07/03(月) 20:36:38.52 ID:tPPysSq3.net

>>792
なんという乱暴で大雑把でいい加減なまとめｗｗ
全然説得力ないしｗ

798 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 21:21:44.71 ID:Qq4tKgh/.net

>>795
それは何曲か聞かせるだけで即論破可能だな

1　Everything But the Girl - Each and Everyone
https://www.youtube.com/watch?v=fgESYQ5iPtI

2　Helloween: How Many Tears (1986)
https://www.youtube.com/watch?v=rOHEe2txc04

3　Neil Young-Old King
https://www.youtube.com/watch?v=U-h1d-rJDdw

4　The Pop Group - She is beyond good and evil
https://www.youtube.com/watch?v=NC5jRlj8pFE

5　Dead Can Dance - Summoning of the Muse
https://www.youtube.com/watch?v=PDsVzC8JDUg

6　　Beck - Where It's At
https://www.youtube.com/watch?v=-OnuOgJpa0U

この5曲が「みんな同じ」に聞こえるとしたら、ただの難聴だからなｗ
こんな振り幅のあるジャンルは歴史上、他に存在しない

ベックみたいにヒップ・ホップを取り込むことも出来るわけだし

799 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 21:24:32.44 ID:Qq4tKgh/.net

ヒップ・ホップは狭いジャンルだから、それを中心に聴いても振り幅は広がらん
ロックでいうとHR/HMの部分ぐらいのゾーンしかない
だから、ヒップ・ホップしか知らない奴は、あまり他ジャンルを聴かない傾向があるよね

そこもメタラーと似てる
メタラーも、メタル以外はアイドルしか聴かないという人が、ちょいちょいいたりするするからな

800 ：名盤さん：2017/07/03(月) 21:31:01.05 ID:tPPysSq3.net

>>799
＞だから、ヒップ・ホップしか知らない奴は、あまり他ジャンルを聴かない傾向があるよね
定義を「ヒップ・ホップしか知らない奴」にすれば
「他ジャンルを聴かない傾向」は当たり前だろｗ

「ロックしか知らない奴」だって同じだしｗｗ

801 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 21:39:54.98 ID:Qq4tKgh/.net

人類の音楽史上、エルヴィス・プレスリーの存在の有無が、恐らくJSバッハと同等に大きい
エルヴィスがいるいないじゃ、音楽史が全く違うものに変わってる
次点で、ボブ・ディラン、ブライアン・イーノ
ノーベル賞は文学賞しか貰ってないがｗ

俺は「音楽そのもの」を聴いているのであって、もっと普遍的な視点に立ってる
歴史の軸を持って取り組むのと、持たないのとでは、全く視点の深さが変わるからね

200年300年〜単位の歴史の中の音楽、という話だから

802 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 21:43:22.68 ID:Qq4tKgh/.net

>>800
「ロックしか知らない奴」なんていないよ

そもそもロック自身が恐ろしくゾーンが広いんだから、ロックを本当に知ってると言える奴はほぼいない
たとえば、俺はスラッシュメタルとか殆ど知らないしね
かなりメジャーなバンドしか聴いてない

北欧のノルウエーやフィンランドのメタルバンドは全く知らないし
ブラジルにもロックあるし、韓国にもあるが、俺は一部しか知らない
日本のロックだって入るからな

お前は「ジャンル」ってのを舐めてるんだよ、多分

1つのジャンル、それ自体を極めることすら、基本的には無理だから

803 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 21:47:10.59 ID:Qq4tKgh/.net

それに、ロック自身の中に、カントリーもブルースもアイリッシュもボサノヴァもジャズもクラシックも入ってるんだから
一体どんな音楽をロックと定義してるのか、ちゃんとロジカルに説明出来るの？と
セックス・ピストルズ、グリーン・デイみたいなのがロックの王道だと思い込んでる奴が多いけど、全然違うからなｗ
エルヴィスのデビュー・シングル聴けば明らかだが

804 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 21:49:46.65 ID:Qq4tKgh/.net

このスレで絡んでくる人って「色々なジャンルを知ってる」人じゃないんだよ
クラシック全然知らないし

ジャンルについて語りたければ、まず自分が本当に色々な時代の音楽を聴いてないと説得力持つわけないじゃん
ロックについてあれこれ言いたければ、人一倍ロックに詳しくないとダメだろ
たとえば4ADやマタドールやドラッグ・シティやサブ・ポップの作品ぐらいは全部聴いてる？とかね

自分の無知に開き直ってるくせに、ちょっとラップかじっただけでなぜ音楽通ぶれるのか不思議でしょうがないわ

805 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 21:53:28.01 ID:Qq4tKgh/.net

俺からすればまず「ロック聴く前にクラシック聴け」と言いたいしねｗ
カントリー、フォークでもいいんだけど
アメリカに伝承する以前の、19世紀以前のルーツ音楽を知らないと、ポップスについては浅い理解になるからな

でも、聴かないでしょ？

ロックやテクノ好きな人は、クラシックに詳しい人も多いんだけど、ヒップ・ホップやR&Bしか知らない人は
昔の音楽全般に無知だからな
ルーツ音楽をせいぜい20世紀中盤までしか掘らない
それじゃ俺らと対等にはやりあえないはずなんだけどな

つまり、お前、大した音楽好きじゃねえんだよ
少なくとも、音楽鑑賞が趣味、とか言えるレベルじゃねえの
自覚持ってねえんだろうけど

806 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 22:02:50.36 ID:Qq4tKgh/.net

ヒップ・ホップのセールスの全盛期は、リル・ウエインがバカ売れしてエミネムが王者に君臨してた00年代後半だよ
あの頃のヒップ・ホップは確かに凄かった
EDMが台頭する前の話だな

それに比べると、今のケンドリック・ラマーだのドレイクだののセールスはショボいもんだ
いってもせいぜい200万枚台だからね

ロックは今でもブレイクすると700万枚とかいっちゃうし、コープレは最新作が500万枚売れてる
ドレイクの2倍だよ

今でも「天井」はロックの方が圧倒的に高い
少数のエリート集団になりがちな面はあるが、ラッパーには500万枚の壁は超えられない

807 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 22:06:36.85 ID:Qq4tKgh/.net

もっと色々なジャンルの音楽を聴いてみたら？
ギター、ピアノ始めるんでもいいけど

なんか、音楽視聴体験が血肉化してない気がするんだよな、君
ホントの「聞き専」というか

ま、言っても怠けちゃうんだろうけど

808 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/03(月) 22:16:52.38 ID:Qq4tKgh/.net

John Renbourn ~ New Nothynge
https://www.youtube.com/watch?v=K-Zyxt_BR6U

Traveller's Prayer - John Renbourn
https://www.youtube.com/watch?v=BRxK6tl4-1M

たとえば、ジョン・レンボーンなんかは、トラッドを突き詰めて匠の域に達した人だけど
こういうのが「音楽」って感じ、するよね

809 ：名盤さん：2017/07/03(月) 22:55:19.57 ID:tPPysSq3.net

>>802
そんなやついっぱいいるよ
若いスケボー少年とかでパンクロックとかしか聴かない奴とか

>>804
グレゴリオ聖歌からヒルデガードからジョスカンからパレストリーナから
バッハだけでなくスカルラッティも、勿論ヘンデル、ハイドン、モーツァルト、
ベートーヴェン、ワグナー、ブラームス、メンデルスゾーンにベルリオーズ、
ソルにタレガ、ドビュッシーにラヴェル、シェーンベルクにベルクにメシアンにサンサーンズも
勿論ブーレーズもシュトックハウゼンもアイヴスもストラヴィンスキーもプーランクも
ドヴォルザークもチャイコフスキーもスメタナやグリーグもグラスもコープランドも
バーンスタインもライシ（日本だとライヒと呼ばれてるけど、ミシガン大学のヒネハン博士
曰くライシと呼ぶのが正しく、本人にも訂正されるらしい）もスボトニックも
ベリオもアダムスもシェフェールもオリベロスもローリッドソンも武満徹も聴いてますが
なにか？

その程度では「聴かないでしょ？」と君はいうわけだｗ

勿論ドリー・パートンもウィリー・ネルソンもケニー・ロジャースもマイリーのパパも
リアン・ライムスもライ・ク―ダ―もディキシー・チックスもマール・トラヴィスも
マディ―＆テイもガース・ブルックスもアリソン・クラウスもタニア・タッカーも
マルティナ・マクブライドもシャナイアも聴きますが、
マイルスもハンコックもトレインもエヴァンスもパスもピーターソンもサッチモも
スタンリー・ジョーダンもリー・リトナーもケニーＧやダイアナ・クロールでさえも
聴いていますが何か？

その程度では「聴かないでしょ？」と君はいうわけだｗ

他にラヴィ・シャンカールやバリ島のケチャックも聴くなあ
でもその程度では「聴かないでしょ？」と君はいうわけだｗ

MCソラーとか君は聴かないだろうけどｗ

810 ：名盤さん：2017/07/03(月) 22:59:50.91 ID:tPPysSq3.net

で、結局色々聴きまくった結果
一般受けするポップスやヒップホップが一番


…金になる
という結論に落ち着くわけだｗ

811 ：名盤さん：2017/07/03(月) 23:35:53.05 ID:J4EqLrYo.net

>>809
スティーブ・ライヒのテープミュージックでいちばん新しいのは？

812 ：名盤さん：2017/07/04(火) 00:15:33.38 ID:wCoUZl+s.net

https://youtu.be/i3kiUeWXKdM
日本語ラップは００年代前半〜半ばくらいまでが一番良かったな
ビートの質も高かったし成熟期だった気がするわ
今こんな雰囲気出せる人いないでしょ

813 ：名盤さん：2017/07/04(火) 00:20:40.33 ID:JAi9CREF.net

>>802
お前、もの凄く頭悪いなあ
うどんしか食べない奴の定義をするのに
日本中のうどんを食べ歩いたか否かは無関係だろ

ほんと馬鹿の会話って自分が何しゃべってるかも理解出来てないからほんと無駄

814 ：名盤さん：2017/07/04(火) 00:23:18.58 ID:JAi9CREF.net

>>804
＞自分の無知に開き直ってる

それお前自身だからねw
いつも格下相手に初心者講座ばかり

815 ：名盤さん：2017/07/04(火) 01:58:08.49 ID:sLcqAWFO.net

マンチェスターのテロの復興ライブでコールドプレイと一緒にアリアナやファレルが出てたんだけどオアシスのドンルクのカバーの時にアリアナとファレルはノレてなかった横に揺ら揺らするだけもできないんだよ黒人は
リズムが無いとどうしていいのかわからないメロディに乗れないんだなと

816 ：名盤さん：2017/07/04(火) 02:12:43.86 ID:oLuiMLvM.net

馬鹿だよな

817 ：名盤さん：2017/07/04(火) 03:04:23.83 ID:TDLGjwG4.net

>>815
アリアナ黒人かよ

818 ：名盤さん：2017/07/04(火) 03:12:11.31 ID:VJB0oWBH.net

ハーフらしいな。
ギリシア系＝アフリカ系アメリカ人の家庭に誕生
だってさ

819 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/04(火) 13:00:31.63 ID:vxG7rGIf.net

>>809
かと言って、アデル、テイラー・スイフト、エド・シーラン、コールドプレイを聴かないんじゃ意味ないのね

過去の偉大な音楽が、なぜ時代を超えて「残った」かというと、数多くの大衆に愛されてきたからだ
なのに「今の大衆に愛されてる音楽」を認めずに、過去との繋がりを掴み取ることなんて、出来ないはずだろ

そこであげた名前の中に、たとえば、ビング・クロスビーを入れないのが、お前の限界な
エルヴィスのデビューまで1930年代〜40年代の20年間も米国の音楽セールスのトップに君臨し続けたのが、ビング・クロスビーだからな

結局は、スノッブ/中二病の域を出ず、「王道」を認めることが出来ない、というか、何が王道か分かってないんだろうけど

820 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/04(火) 13:05:26.46 ID:vxG7rGIf.net

で、バリ島のケチャを聴いても、日本の民謡や浪曲は聴かないわけだな
ここがパヨパヨち〜んの本領発揮だよね

パヨクの認めるギリギリのラインが「沖縄」だからなｗ
沖縄は色々な意味で「パヨパヨ最前線」なんだよねｗｗｗ

821 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/04(火) 13:15:02.18 ID:vxG7rGIf.net

THE BOOMの宮沢和史も「島唄」歌ってたけど、山梨出身なんだよなｗ
「海を〜渡れ〜」とか歌ってたけど、山梨県、海、無いしｗｗｗ

でも日本を認めたくないパヨちんの妥協点が「沖縄」なのよね
沖縄については「伝統を守れ」とか言うからな
なぜか沖縄に渡ると右に転向しちゃうｗ

822 ：名盤さん：2017/07/04(火) 18:41:46.74 ID:yauxywdR.net

>>811
ライヒじゃなくてライシねｗ
どれだっけ？
エレクトリック・カウンターポイントなんかもメセニーのギターを多重録音の
テープで録ってるし、ザ・ケーヴなんかも録音を使ってるけど、
「純粋な」テープ音楽なんてCome OutやIt's Gonna Rain以降あったっけ？
ここ数年の作品はあまり聞いてないな
あまり話題になってないみたいだし
またテープにもどったりしてるの？

>>819
テイラーなんかデビューアルバムから聞いてるけどなｗ
お前とにかく確認もせずに現実を自分の脳内世界垂れ流しで構築してないか？

823 ：名盤さん：2017/07/04(火) 18:45:02.74 ID:yauxywdR.net

>>あとクロスビーも聴いてるけど、別にみんなが聴いてるのはまあ当然だから
入れてないだけで
（クリスマスアルバムなんか聴いたことない人なんていないんじゃね？）
兎に角どうにか自分の優位性を示したいだけなんだろうけど
正直聴くぐらいなら落ち着きの有る奴なら誰でもできる

単に「聞いたことないだろ？」という君の根拠のない決めつけが
突っ込みどころ満載なだけで

824 ：名盤さん：2017/07/04(火) 18:46:31.30 ID:yauxywdR.net

>>820
民謡はオヤジが好きで聴かされてた音楽だから
自分から聞きに行ったことはないけど
耳には入ってる

相変わらず脳内世界垂れ流しだな
現実を見ろよ、現実をｗｗｗ

825 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/04(火) 19:23:14.38 ID:vxG7rGIf.net

後出しジャンケンの乱舞ｗ

826 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/04(火) 19:27:51.84 ID:vxG7rGIf.net

最近の洋楽板で、多分ゆとりのガキだと思うんだけど、非常に驚く意見があって
打ち込み系のリズムなら全部ヒップ・ホップがルーツだと思ってんだよなｗ
テクノポップ、エレポップ、インダストリアル、いくらでもあるのにね

827 ：名盤さん：2017/07/04(火) 19:28:00.36 ID:aAZ8jndr.net

ぱよぱよ右翼がかなり暴れてるらしくて順調に規制IPが増えてるな

828 ：名盤さん：2017/07/04(火) 19:50:43.12 ID:Md6qzdME.net

最近よく見る意味不明な単語パヨクって頭がパーの右翼のことだったんだ

829 ：名盤さん：2017/07/04(火) 19:52:33.31 ID:yauxywdR.net

>>825
後だしはお前だろｗｗｗ
もう「このスレで絡んでくる人って「色々なジャンルを知ってる」人じゃないんだよ
クラシック全然知らないし」が論破された時点でもう君の主張は負けてるんだよ

君の判断がいかに現実に即していないか証明されたんだから
あとからクロスビーだの民謡だの言っても君の脳内世界垂れ流しでしかなくて
現実とは乖離した話だという事が知れ渡ってる

茶化すには面白いから答えただけで、この路線で続ければ続けるほど君はドツボにはまる

830 ：名盤さん：2017/07/04(火) 20:54:22.39 ID:RSPFyYHw.net

>>829
プーがまた論破された

831 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/04(火) 21:01:59.17 ID:vxG7rGIf.net

【ネット社会を勉強しよう！その一】

敗残者の常套句
・「茶化すには面白いから答えてただけ（震え声）」

832 ：名盤さん：2017/07/05(水) 00:59:06.82 ID:XAnuW/81.net

>>819
エルビスとかビングクロスビーとかもう誰も聴いてないだろ
ビートルズは残ってるが

833 ：名盤さん：2017/07/05(水) 08:04:34.10 ID:njI6ZSSq.net

https://youtu.be/0J3ClVWMCR4
新たな扉が開けそう

834 ：名盤さん：2017/07/05(水) 10:17:09.69 ID:NN0e0nHi.net

>>825
先に決めつけりゃいいってもんじゃないだろw
お前はほんとレベルの低いゴミだな

835 ：名盤さん：2017/07/05(水) 10:20:14.53 ID:NN0e0nHi.net

>>826
お前も全部後追いのお勉強なんだし
存在としちゃたいして変わらねーよ

836 ：名盤さん：2017/07/05(水) 10:22:20.36 ID:NN0e0nHi.net

>>831
うわ〜
またしょーもない勝利宣言だなぁ

それ、負けてる方がやるやつだからw

837 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/05(水) 12:06:59.71 ID:ZF68d8NI.net

実際、今のヒップ・ホップは80年代エレポップ、ニューウエーブ、インダストリアルの音楽的成果を盗用してるからな
当時の英米の白人がドイツの電子音楽に影響を受けて作った音楽を盗んで、「これはブラック・ミュージックの成果」だとデマを吹聴してる
やり口が半島チョンそのものｗ

838 ：名盤さん：2017/07/05(水) 12:27:53.69 ID:hGeEnVlm.net

>>837
だれが吹聴してるの？ソース張って

839 ：名盤さん：2017/07/05(水) 12:30:46.28 ID:NN0e0nHi.net

他人の文章盗用して、これが俺の実力です！ってやってる自分への皮肉になっちゃってるw

840 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 12:19:21.81 ID:VES7mYvw.net

ケンドリック・ラマーの全アルバム聞き返したんだけどさ
80年代のOn-Uサウンド、ブリストル系（マーク・スチュアートとか）、インダストリアル、エレポップにラップ乗せてるだけ
なんて事はない「トリップ・ホップ・リバイバル」以上でも以下でもないわなｗ

マッシブ・アタック、トリッキー、DJシャドウなんかをリアルタイムで聴いて育った世代にとっては
「肉抜きの牛丼」みたいなｗ玉ねぎ丼みたいな物足りなさしか残らん

あそこら辺に耳馴染みのない世代にとっては新鮮なんだろうけどね

841 ：名盤さん：2017/07/06(木) 12:21:38.67 ID:gg/7rWMK.net

スピリチュアルジャズっぽいのもあったじゃんあれは無視なのか

842 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 12:28:22.37 ID:VES7mYvw.net

そこは確かに凝ってると思う
職人的というか

ただ、ネタ元として、昔のエクスペリメンタル・ジャズをダブとかに持ち込むのは
ブリストル系ではポップ・グループからの伝統芸だし、メジャーではプライマル・スクリームもやってたからな
DAMN.を聴いて「ヴァニシング・ポイント」を思い出したわ

843 ：名盤さん：2017/07/06(木) 12:32:24.48 ID:gg/7rWMK.net

レスサンクスなるほどね

844 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 12:33:06.89 ID:VES7mYvw.net

だから「メジャーでアングラやってる」という意味では、今の時代では傑出した存在だとは思うんだよ
90年代でいう、プライマル・スクリームやビョークみたいな
ラッパーというポジションでやってる点も面白いしね

ただ、一種の「トリックスター」というか、王道ではないんだよね
ボビー・ギレスピーも叩く人多かったからな「しょせん引用の産物じゃん」みたいな
あの時代はサーストン・ムーアやケヴィン・シールズも、サン・ラとかオーネット・コールマンの名前をよく出していた

845 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 12:46:20.10 ID:VES7mYvw.net

いや、凄いクリエーターだとは思うのよ、ただ、作り込みが凄いから、聴いてて疲れる
音楽のタイプは違うけど、小山田圭吾的というか
コーネリアスも「ファンタズマ」「ポイント」良い作品だとは思うが、詰め込まれた情報量が多くて、やっぱ疲れる
一つ一つの音にネタを仕込みたがる偏執狂タイプというか

俺は、もっと直感的で、緩いんだけど、全体としてコペルニクス的転回してるようなのを評価したい

たとえば、ジーザス・アンド・メリー・チェインの「サイコキャンディ」とかな
曲自体は「ラモーンズがビーチ・ボーイズのカバーしてる」程度のもんだけど
ディストーションとリヴァーブのつまみを最大にするだけで「シューゲイザー」という新ジャンルを作ってしまった
一種の反則技なんだけどｗ彼らがやるまでは、殆ど誰も気が付かなかった手法だった

846 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 12:56:42.66 ID:VES7mYvw.net

偏執狂も1つの才能なんだろうけどな

冨田勲の初期の名盤なんかも、作り込みが凄く

Isao Tomita - Arabesque No. 1
https://www.youtube.com/watch?v=igHOaMOzzUo

タンス型のシンセぐらいしか無い時代に、これだけのサウンドをエディットしながら構築したのかと思うと
凄い名盤なんだけど「これ時間のムダなんじゃ・・・」と言いたくなるｗ

俺はこっちの方が好きね

Brian Eno - Discreet Music
https://www.youtube.com/watch?v=SE6nQ0lkLdY

オープンリールのテープデッキ2台をエコーシステムで繋いで、延々再生させるだけ
http://media.rhizome.org/blog/3015/R-187339-1153879864-jpeg.jpg
ロングディレイ効果で寝ててもアンビエントが出来るｗ

まあ、2人ともタイプの違う天才なんだけど、冨田勲にはアンビエント（新ジャンル）を作ることは出来なかった
同じように、ケンドリック・ラマーは冨田勲的な偏執狂ではあるが、イーノのような発想の転換による「ひらめき」は無いんだな

847 ：名盤さん：2017/07/06(木) 13:08:12.90 ID:g9iITmBq.net

>>846
ここ数年ででコペルニクス的転回してるような新しい音楽ってある？
もうどのジャンルも焼きまわしな気がするけどな
テクノでメタルを表現したようなブロステップを作るスクリレックスくらいか？

848 ：名盤さん：2017/07/06(木) 14:07:45.44 ID:7y6RfyQk.net

KKKの言うあの時代っていつも90年代後半で
つくづく可哀想な奴だなあと思う

849 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 15:05:38.36 ID:VES7mYvw.net

音楽市場自体の規模のピークが1998年だからな
http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110406-03.gif
1990年〜1998年が世界の音楽市場の拡大のピークで、後はピークアウト

学術論文などもそうなのだが、質というのは、実は「量」に依存するんだわ
母数が多いほど、確率論的に優れたものも増える
自然現象みたいなものでね

たとえば「少数精鋭」というのは、選別する母集団の数が多いほど有利
最初から数が少なければ、質も下がる

スケールメリットの中からしか、天才は生まれないわけだ

850 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 15:10:41.41 ID:VES7mYvw.net

80年代に天才が多く生まれたのは「インディ」という、もう一つの市場が拡大したからで、そこにも「量」の力が働いてる

こういう問題は、数字の裏付けがないと意味が無いんだよ
個人の思い込みで意見しても、共有はされない

851 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 15:15:00.50 ID:VES7mYvw.net

つか、たまには俺に論理で反駁してみなよｗ

>>848
もし「90年代より00年代の方が音楽が進歩した」と言いたいなら、その裏付けと、君なりのロジックを提示しないとダメだろ
それを文章化する能力すら無いなら、その時点でテーブルに付く資格すら有さないしな

俺に論理で勝ち目が無いという自覚があるから感情的なヘイトをぶつけてるようにしか見えない奴が多いが
今の洋楽板は、その程度なのかねえ

852 ：名盤さん：2017/07/06(木) 15:51:29.81 ID:7y6RfyQk.net

なんで00年代w
お前は90年代後半以降しか知らない可哀想な奴で
それより前は全部お勉強で浅い話しか出来ないってことを言ってるのに

こういう勘違いで話進めるとことかもいちいち頭が悪いんだよなあ

853 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 18:52:21.60 ID:VES7mYvw.net

マジレスすると、そっち方向に行くとキリがないからね

たとえば、70年代のイエスタデイ・ワンス・モア/1973年やアメリカン・パイ/1971年ですら
「50年代以前の黄金期ポップスは良かった、今はろくでもない音楽ばかり」という、過去への憧憬が歌われていた

今から振り返ると、70年代こそ黄金時代に見えるが、当時の音楽に詳しい人達は「50年代でアメリカの音楽は死んだ」なんて認識があって
ヴァン・ダイク・パークスの「ディスカバー・アメリカ」とかザ・バンドなんかも「失われたアメリカ」というのがテーマだった
細野晴臣は「50年代以前の音楽にしか興味無い」ぐらい言ってるからな、最近はｗ

854 ：名盤さん：2017/07/06(木) 19:00:04.34 ID:F/jPaLht.net

そんな話じゃねーよ馬鹿w
お前のリアルタイムがポピュラーミュージックが落ち込み始めた頃で
そのくせ知識自慢する為にそれ以前を猛勉強するも、その全てが薄っぺらいって話だよw

855 ：名盤さん：2017/07/06(木) 20:55:29.94 ID:gcJcLkDL.net

所詮Ｋは３０代オヤジの独りよがり
今の若い人には今の音楽の方が刺激的だし
５０代の人には７０年代ロックが最高

個人的嗜好以外だと売り上げ（これはマイコーが圧倒的）か
歴史的評価（２００年ぐらい待つ必要がある：今から
「これは２００年後も残る！」なんて言うのは単なるカルト的思い込み）しかない

それ以外は全て単なる個人の好き嫌いでしかない
技術的に高度或は複雑な音楽が必ずしも良い音楽とは言えないし

だからＫは単なる懐古趣味オヤジ
確かに可哀そうな奴だ

856 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 22:14:00.68 ID:VES7mYvw.net

だから「客観的な」数字でいえば90年代になるんだよｗ

少年ジャンプの発行部数が90年代がピークなのと一緒
そこで「ドラゴンボールよりワンピの方が上！」とか言ってもしょうがないわけだよ

857 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 22:17:23.73 ID:VES7mYvw.net

マイケル・ジャクソンのセールスは、媒体によって違いがあり過ぎるから、あれは怪しいんだよ
スリラーと、それ以外のセールス差が激しすぎるし
ぶっちゃけ「一発屋」に近い

ピンク・フロイド「狂気」とかZEPP「4」の数字には、そういうことないからな
マイケルの「スリラー」だけ、売上枚数に数説あるというｗ

858 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 22:18:40.92 ID:VES7mYvw.net

もう客観的なファクトとして、音楽市場のピークは1998年
これは神でも変えられないよ

859 ：名盤さん：2017/07/06(木) 22:23:21.07 ID:373Sr+LP.net

>>856
まだ90年代って線で粘るんだ？w
後半しか知りませんって正直に言えばいいのに

860 ：名盤さん：2017/07/06(木) 23:02:13.39 ID:Sv4Rtps3.net

スリラーは82年の暮れにリリースされて84年に入っても売れてたからな
狂気は地味にずっとチャートインしててネタ扱いにもなってた

861 ：名盤さん：2017/07/06(木) 23:02:54.56 ID:gcJcLkDL.net

ギネスが認定しているマイコーを否定かつ一発屋呼ばわりして
「もう客観的なファクトとして」「これは神でも変えられないよ」

…君の頭の中ではそうなんだね、としか言いようがない
やはり哀れな奴だ

862 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/06(木) 23:04:34.01 ID:VES7mYvw.net

「マイケルくん」はいつもマイケル頼りだなｗ

863 ：名盤さん：2017/07/07(金) 00:46:44.77 ID:nUtV4pjX.net

CDになって利益があがって９０年代は盛り上がったように見えるが
すぐれた受け継がれるような音楽は逆に少なくなった
餌にむらがるように一般人が入り込みすぎてしまったんだろうな

864 ：名盤さん：2017/07/07(金) 01:28:06.37 ID:7iKRHGA/.net

>>863
一般人じゃなかったらだれが聴くんだ、おいw

865 ：名盤さん：2017/07/07(金) 01:35:37.55 ID:nUtV4pjX.net

音楽業界にただの普通の人が群がってしまったんだよ
もとは狂人や不良が多く集まっていたのに

866 ：名盤さん：2017/07/07(金) 01:36:39.04 ID:nUtV4pjX.net

BLACK BEATLESって曲いいな

867 ：名盤さん：2017/07/08(土) 01:23:36.54 ID:wz1m4kKX.net

クラシックあがりが大衆音楽を選ぶと暗い＝名曲になってしまうのか
アースのseptemberとかキンクスのyou really got meなんかは名曲じゃなくなってしまうな
陽気なほうが売れると思うのだが
明るい名曲もあるだろうし

868 ：名盤さん：2017/07/08(土) 01:44:11.77 ID:zyUx/CMp.net

まあリリガミは暗いけどな

869 ：名盤さん：2017/07/08(土) 05:55:04.46 ID:HTR9Pm4P.net

>>832
無知にも程があるだろ
エルビスは一昨年去年と全英アルバム1位とっててミリオン近く売れてる
まさに別格の存在

870 ：名盤さん：2017/07/08(土) 07:31:52.12 ID:QLzTXEOa.net

>>867
おいおい、全てのクラオタあがりをこんなＫＫＫとかいう変なオッサンと一緒にするな
例えばモーツァルトの交響曲はト短調の２つ（２５と４０）が有名だけど
実は他の交響曲は長調の明るい感じで軽くて楽しい
むしろマニアの方がこういうのを聞いていたりする

871 ：名盤さん：2017/07/08(土) 17:44:57.22 ID:CIhVhK27.net

みんな大好き沢田太陽さんがKKKみたいなこと言ってるぞｗ
http://themainstream.jugem.jp/?eid=3125

872 ：名盤さん：2017/07/08(土) 17:47:04.36 ID:/rEIwZ+G.net

>>871
それどっちにも興味持てないから見る気さえ起きないよ

873 ：名盤さん：2017/07/08(土) 23:40:06.92 ID:wz1m4kKX.net

>>869
オーケストラのだろｗ
エルビス曲作ってない＝全く関係ない

874 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 06:23:06.66 ID:Dcu81V0Y.net

ジャンルに優劣を付けるか

1位　シューゲイザー/ドリーム・ポップ
2位　古楽（特に宗教音楽、トルヴァドール等の中世宮廷音楽）
3位　グランジ
4位　IDM/アンビエント
5位　ルーツ・レゲエ/ダブ
6位　フォーク全般
7位　ミニマル（現代音楽）
8位　フォーク全般
9位　ボサ・ノヴァ
10位　プログレ

最下位　ヒップ・ホップ/ラップ

875 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 06:26:52.50 ID:Dcu81V0Y.net

ぶっちゃけ音楽の優劣って「現実逃避度」で決まると思う
どれだけ現実からランナウェイ出来るか
だから基本的には音源が古くなると付加価値は増すわけだなｗ

俺の中ではドビュッシーだけ別格で、ドビュッシーも一種のドリーム・ポップと位置づけたい

876 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 06:31:02.04 ID:Dcu81V0Y.net

シューゲイザーは人類音楽の完成形だと思う
どのジャンルでもシューゲ感を醸し出せばそれはシューゲイザー
ドビュッシーもシューゲイザー

877 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 06:34:00.72 ID:Dcu81V0Y.net

プログレとかジャズ/フュージョンは、どうしてもフィジカルを連想するから限界があるんだよ
ドリーミーな感じを醸し出しても、必死で演奏してる姿がちらつく
シューゲイザーが良いのはそれが無い点だな
ドラムはかなり頑張ってるんだけど、背景に過ぎないという

もう、汗とか、かきたくないじゃんｗ
エアコン完備の時代にｗ

878 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 06:41:58.47 ID:Dcu81V0Y.net

「トリップ感」というと、ドラッギーで高揚感を伴ったものを指す場合が多いのだが
「現実逃避」としてのトリップを基準にした評価軸があってもいいよな
たとえば、エイフェックス・ツインのアンビエント・ワークスを10点として、考えていけばいい

KKK採点の基準はそこに置いて、「現実逃避ディスク100」なんて作ってみようじゃないか

879 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 06:58:58.83 ID:Dcu81V0Y.net

スロウダイブだとJust For A Dayになるな
名盤Souvlakiはやや「頑張ってる感」が見られるｗ

880 ：名盤さん：2017/07/09(日) 08:34:11.29 ID:qUGwvVo/.net

現実逃避ばかりしている負け犬中年オッサンの好みを延々語られてもなあ

ブロッコリでも聴けよｗ

881 ：名盤さん：2017/07/09(日) 10:00:44.07 ID:qNN0Kcey.net

毎度のことながら浅いなあ

882 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 11:21:11.56 ID:Dcu81V0Y.net

「スポーツ」とか駄目だよなｗ

883 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 11:22:13.12 ID:Dcu81V0Y.net

スポーツ（）を否定出来ない人間に音楽は分からないと思うんだよね

884 ：名盤さん：2017/07/09(日) 11:30:01.35 ID:8J7YZEvP.net

「スポーツ」はヒット曲満載だし中学生の頃はよく聴いたね

885 ：名盤さん：2017/07/09(日) 12:26:46.77 ID:dLhysNiT.net

シューゲイズが人類音楽の完成形てｗ退屈じゃね

886 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 14:44:54.92 ID:Dcu81V0Y.net

音楽の価値とは「浮遊感」の有無と言っていいね
浮遊感が無いのは、それこそ退屈だね

887 ：名盤さん：2017/07/09(日) 15:46:09.78 ID:XUnAYFL9.net

シューゲイザーなんて２０年後には消えてるのがほとんどになるだろうな
だから音楽の価値は普遍性であって、哀愁のヨーロッパやオエコモバを作曲したサンタナみたいなのが残る
ニルヴァーナは残るだろうが同時期の単調グランジ模倣バンドは消える
セプテンバー、レッツグルーブ、宇宙のファンタジー、after the love has goneのような聞き入る名曲を数多く残したアースのようなのが残る

888 ：名盤さん：2017/07/09(日) 15:46:50.92 ID:JPNnZks3.net

プログレッシブ・シューゲイザーとかないのか

889 ：名盤さん：2017/07/09(日) 15:55:18.75 ID:mRQFx3uL.net

サンタナこそ爺しか聞いてないだろｗ

890 ：名盤さん：2017/07/09(日) 15:57:11.69 ID:dLhysNiT.net

https://youtu.be/BaV_i1iqegE
猿真似ってやっぱだせえ

891 ：名盤さん：2017/07/09(日) 15:58:05.80 ID:dLhysNiT.net

http://jasakura.com/nihonshi/bigot_namaiki.jpg
まんまこれやん

892 ：名盤さん：2017/07/09(日) 16:08:26.92 ID:XUnAYFL9.net

６０年代には６０年代の売れ線バンドが腐るほどいて
７０年代にも８０年代にもそういうただのポップバンドや消えていったバンドがいたが
そういうバンドのファンはどうなっているんだろう

893 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 16:10:36.04 ID:Dcu81V0Y.net

シューゲイザーとメタルは不思議なジャンルで、普及した地域がやたら広い

今じゃ東南アジアにまでシューゲイザーバンドが増殖してるからな
もう、ロックと切り離された独立した音楽ジャンルだよね

894 ：名盤さん：2017/07/09(日) 16:27:04.05 ID:XUnAYFL9.net

クラシックとかいってたらシューゲイザーとかアンビエントばっか好むようになるのか
難解＝高尚とか考えて

895 ：名盤さん：2017/07/09(日) 17:36:39.12 ID:FxAcUyUr.net

>>892
さほど音楽に興味の無かった人は

・音楽を聴かなくなる
・当時と同じように現代の売れ線を聴く
・ノスタルジーから当時のものばかり聴く

この３つだろうね。

音楽に興味があるなら価値のあるものは継続して聴き、
新たに価値のあるものを探して聴くだけ

896 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 18:18:53.27 ID:Dcu81V0Y.net

↑
悪いけど的外れ

今は、過去の音楽のアーカイブ自体が、増えてる時代なんだよ
意味分かるだろ

CD化されてないようなSP盤の音源が、匿名のユーザーによってネットにUPされてる時代なのであって
発表年代に関わらない「新譜」が多いわけだよ

つまり、レコード会社ですら、現代の音楽事情をカバーし切れていないんだわ

897 ：名盤さん：2017/07/09(日) 18:19:44.14 ID:hJg1GXHV.net

シューゲイザーってむしろ分かりやすい方じゃね？

898 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 18:21:09.32 ID:Dcu81V0Y.net

シューゲイザーにしても、現在進行形のジャンルだしな
90年代には、まさか、インドネシアやタイからシューゲイザーバンドが出て来るなんて想像も出来なかったわｗ

ビルボードチャートに上がってくる音楽なんて、多分、世界の音楽全体の1％も無い狭い世界なんだよ

899 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 18:23:47.56 ID:Dcu81V0Y.net

アメリカ中心の世界は、終わったってことだよね

これからはアジアの時代
10年後にインドがシューゲイザーの聖地になっても、驚かない

インド音楽をベースにした「ラーガゲイザー」とか、いかにもありそうでしょｗ

900 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 18:26:11.36 ID:Dcu81V0Y.net

多分、こうやって「未来の可能性」について楽しく夢想できるかどうか？ってのが、分かれ目だと思うんだよね

現在のトレンドを追ってるだけじゃ、音楽を100％エンジョイしているとは言えない
なかなか良いまとめじゃね？

901 ：名盤さん：2017/07/09(日) 18:26:25.25 ID:DvOYEL2Y.net

ロックとは違って邦楽の土壌にフィットしなかったんだよ

902 ：名盤さん：2017/07/09(日) 20:34:37.90 ID:8J7YZEvP.net

>>896
馬鹿は絡んで来るなw

的外れってのはお前のレスみたいなのを言うんだよ
>>892への答えにもなってなければ、俺への反論にさえなってないぞ

903 ：名盤さん：2017/07/09(日) 20:36:52.62 ID:8J7YZEvP.net

>>898
お前の情報はいちいち遅いなあ

今頃になってアジアでシューゲが！！！とかもう無知丸出しだよ

904 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/09(日) 21:13:26.58 ID:Dcu81V0Y.net

沢　田　さ　ん　、お　ヒ　マ　な　ん　で　す　ね　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

905 ：名盤さん：2017/07/09(日) 22:21:01.47 ID:qNN0Kcey.net

さすが同族嫌悪が激しいね。ライバルですかw
こんなん書かれてるけど、結構気にしてんだなw

>>5
渋谷タナソウを後ろの2匹と比べるなよ
比べるなら宇野禿、沢田太陽、KKKの3大馬鹿

906 ：名盤さん：2017/07/10(月) 13:01:31.19 ID:Ubu/YN+i.net

ぷーちゃんボロボロじゃん

907 ：名盤さん：2017/07/11(火) 00:03:42.69 ID:qDT3e7dc.net

武満とか将来は消えてるであろう現代音楽なんかを聞きまくったらアンビエントなんかを好きになるの？

908 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/11(火) 00:59:39.59 ID:JeW6h7yF.net

俺、武満徹は嫌いなんだけどｗ

909 ：名盤さん：2017/07/11(火) 21:04:01.66 ID:R38Cp9vK.net

>>895
４．当時の曲と同じ香りがする曲を聴く

これなんか８０年代のポップスに通じる
https://www.youtube.com/watch?v=_UTznjanFpc

910 ：名盤さん：2017/07/11(火) 21:08:01.89 ID:R38Cp9vK.net

これも８０年代のミッシング・パーソンズに似てる
https://www.youtube.com/watch?v=AEB6ibtdPZc

で、ヒップホップも、例えば去年の大ヒット曲
https://www.youtube.com/watch?v=OPf0YbXqDm0
も
ここら辺の音そのままだよね
https://www.youtube.com/watch?v=N2FPQvwhSDY
https://www.youtube.com/watch?v=0jhf0NeyRfE

911 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 00:35:42.40 ID:SynhZwL4.net

上から下まで、今のヒップ・ホップ、ポップスは、70年代後半〜80年代の完コピに近いからな
90年代〜00年代初頭までは聴くものなかったんじゃないかと言う世代も、最近の洋楽なら耳に馴染むという人が多いんじゃないだろうかね

912 ：名盤さん：2017/07/12(水) 01:30:21.54 ID:60DAY9HL.net

テクノよりはお茶の間に浸透しただろ

913 ：名盤さん：2017/07/12(水) 01:38:22.07 ID:CbWZLZkV.net

ボロボロプーちゃんさり気なく登場

914 ：名盤さん：2017/07/12(水) 01:53:08.15 ID:4MWqxRZ2.net

トリップホップってロックなの？ヒップホップなの？どっちよりなの？

915 ：名盤さん：2017/07/12(水) 01:56:20.67 ID:1bJkYt1v.net

>>912
何この馬鹿死んだら？

916 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 02:28:02.23 ID:SynhZwL4.net

>>914
「メザニーン」以降のマッシブアタック、ポーティスヘッドの三枚目が出たことにより、結果的にロック寄りのジャンルになった
ただ元々、マークス・チュアートやニュー・エイジ・ステッパーズのような、ダブの影響を取り込んだポスト・パンクの系譜にある連中なのであって

Mark Stewart - Passivecation Program
https://www.youtube.com/watch?v=ffemym_1V8s

Mark Stewart + Maffia: "Blessed Are Those Who Struggle"
https://www.youtube.com/watch?v=lOxm1gsnOPM
Mark Stewart + Maffia--The Wrong Name and the Wrong Number
https://www.youtube.com/watch?v=V5gqI8naKas

The New Age Steppers - Fade Away
https://www.youtube.com/watch?v=2aPQbYMPEOU

多ジャンルのミクスチャーという意味では、終始一貫してロックそのものだというのが実際だろうな

917 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 02:41:10.70 ID:SynhZwL4.net

ポスト・パンク期のロックは恐ろしいまでの雑食性で、文字通り何やっても良い状態だった
トーキング・ヘッズみたいにファンク、アフロに走っても良かったし、ザ・クラッシュやザ・ポリスのようにレゲエをやっても良かった
あるいは、スタイル・カウンシルやエブリシング・バット・ザ・ガールみたいに、ボサ・ノヴァやジャズをやっても許された

でも、それが変わり始めた時期に出て来たのが、たぶん、ストーン・ローゼズであって
ハウスやヒップ・ホップの影響はあるんだけど、それ以上に「やっぱギター自体が格好良い」という再発見となり
のちのオアシスの大ブレイクに繋がるんだな
同じ事をUSでやったのがニルヴァーナとパール・ジャムだった
その後、92年〜96年ぐらいは、アンプラグドブームもあって、シンプルなバンドサウンドが非常に重用されたし
アンソロジー絡みでビートルズの新曲が2曲リリースされ、ビートルズの再ブレイクも起こった

しかし、ポスト・パンク期のロックは、「邪道なもの」として忘れ去られていたんだよ
たとえば、上に貼ったマーク・スチュワート＆マフィアや、ディス・ヒートのCDは廃盤になってしまっていた
CANのアルバムも、渋谷のタワーですら全アルバム揃わなかった（今では殆どコンプリートされている）

その時代に、ポスト・パンク的な事を復古したのが、マッシブ・アタックやアンクルと言えるね

918 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 02:50:55.74 ID:SynhZwL4.net

多ジャンルミクスチャー音楽が蔓延る時代には、逆にシンプルなギターロックをやる事で特異な存在になれる
ラップやハウスを取り入れるバンドが多ければ多いほど、シンプルさで勝負出来るグループは相対的に付加価値を増す
水面下では「王道を競う」流れが出来始めていたわけだな

この「逆張り」スタンスで最大の大成功を収めたのはU2だろう
マイケル・ジャクソンが黄金時代を築いている時に、テンガロン・ハット被ってルーツ回帰路線
そりゃ目立つよねｗ
実にクレバー

919 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 02:59:26.15 ID:SynhZwL4.net

それを今ヒップ・ホップでやってるのが、ケンドリック・ラマーなんだけどな
U2のボノを起用するとか、彼以外にはあり得ないアイデアだし、明らかに差別化図る傾向が強い

でも、日本のヒップホップ視聴層にとってはハードル高いね
ラマーは当然、U2をちゃんと聴いた上でボノにオファー出したんだろうけど
日本のラッパー、ヒップ・ホップリスナーでU2聴いてる奴なんて、ほぼ皆無だろｗ

逆にU2のファンでヒップ・ホップも聴いてる奴は多いだろうけど、逆は、本当に少ない

920 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 03:00:59.21 ID:SynhZwL4.net

ロックはラップもダブもハウスもアンビエント取り入れられるけど、ヒップ・ホップはロックを取り込めない
器の大きさが違うわけだな

で、この点、リスナーについても同じなんだよね

921 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 03:05:09.92 ID:SynhZwL4.net

しかし、トリップ・ホップは違ったわけだな

Massive Attack - Future Proof
https://www.youtube.com/watch?v=PzSmSwG29b0

Silence Portishead
https://www.youtube.com/watch?v=F71gM6FL6hc

しかし今のUSヒップ・ホップにUKトリップ・ホップを超えることは出来んだろう
今のラッパーはもっと音楽的なレンジが狭いからね

せいぜいルーツレゲエっぽいフレーバー入れるぐらいでさ

922 ：名盤さん：2017/07/12(水) 04:14:33.15 ID:dYnkXK1/.net

>>916
じゃあロックに影響受けてるミュージシャンがヒップホップやってトリップホップになったということでいいのか？
>>921
少なくともメジャーシーンは音楽として死んでるよなもう
どれ聴いても一緒だし
アブストラクト系は全く表に出てこないし

923 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 05:36:49.49 ID:SynhZwL4.net

>>922
ロックというかパンクね
パンクはロックそのものじゃなく「何やってもいい」自由がパンク（パンク精神でロックをやったのがパンク・ロック）
しかし、パンクは、ロックだけには留まらなかった

上にあげたようなグループは、表層的な音楽性はそれぞれ違うんだけど、そこに向かう「姿勢」が同じ

たとえば、このエブリシング・バット・ザ・ガールは、言わば「オルタナ・ボサノヴァ」であり
Everything But the Girl - Each and Everyone
https://www.youtube.com/watch?v=fgESYQ5iPtI
単にボサ・ノヴァやラウンジを模倣しているわけじゃなく、どこか風刺的な歌詞を乗せてみたり
冷めたようなヴォーカル表現をすることで、オリジナルのボサ・ノヴァとは一味違う音楽に昇華している

表層的なジャンル感だけで音楽を判別している人には、EBTGの「毒」は伝わらないんだけど
パンク精神が共有出来る人間には、違いが分かるわけだな

同じ事を、レゲエでやったのが、ザ・クラッシュやニュー・エイジ・ステッパーズ、或いは、UB40など
ファンクでやったのが、トーキング・ヘッズ、ザ・ポップ・グループ、ア・サートゥン・レイシオ
フォークだと、所謂ネオアコ系、ザ・スミス、ビリー・ブラッグ、フェルト
元ネタジャンルをコロコロ変えるのが、プライマル・スクリーム
イタロ・ディスコを取り入れたのがニュー・オーダー

そして、ヒップ・ホップでやったのが、マーク・スチュワート＆マフィアであり、同じブリストル出身のワイルド・バンチ（現マッシブ・アタック）

みんな、それぞれのジャンルのオルタナ表現をやっている、音楽性バラバラのミュージシャン達なんだが、根っこにあるのはパンク精神であり
ジャンルで括る時には、99％ロックに総括される

924 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 05:49:04.10 ID:SynhZwL4.net

パンクを「パンクというカルチャー」として仕掛けたのは、ピストルズのプロデューサーのマルコム・マクラーレンだが
彼はミュージシャンでもあり、マルコムの作品を聴けば、ジャンルのクロスオーバーが基本なのが分かる

Malcolm Mclaren - World Famous (Extended Version)
https://www.youtube.com/watch?v=HqHVURdRBpY
1983年の時点でヒップ・ホップとラウンジをMIXさせた渋谷系的な曲を出してるし

Double Dutch - Malcolm Mclaren
https://www.youtube.com/watch?v=OPw2Zqav-JA
同じアルバムに、こんなアフリカン・ポップスそのもの、という曲を同居させてる

マルコムの1stは大名盤で、この時点で、もはやジャンルの壁は無い
彼にとってはパンク・ロックすら1つのエッセンスに過ぎなかった
最も音楽が自由だったのは、間違いなく1980年代前半だった

しかし、ここから90年代に向かい、ロックもラップも、それぞれのジャンルに特化しメジャー化していく同じ経路を辿い
00年代からは、さらに「ニッチ化」することで、ジャンルのクロスオーバーよりも、狭い領域でマイナーチェンジしていく流れになった

925 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 06:04:46.93 ID:SynhZwL4.net

しかし、白人のロックって、そもそも、パンク精神だったんだよ
エルヴィス・プレスリーがやったことも、カントリー、ブルーグラス、ロカビリー、R&R、R&B、ブルース、ジャズ、ゴスペル・・・
多ジャンルのクロスオーバー音楽であり、エルヴィスは実際、何でも歌った
そういう歌手は、50年代には珍しかった

それを便宜上「ロック」という言葉に置き換えていただけで、各ジャンルのオルタナ表現＝ロックだった

しかし、それだけに留まらなかったのが面白いとこで
実体が無かったはずのロックが、いつの間にか独自のスタイルを持つ新ジャンルになってしまった
それがザ・ビートルズだった

だから、ザ・ビートルズが売れてから、王様だったエルヴィスは嘘みたいに一線から消えた
なぜなら、捻くれ者のエルヴィスは「ザ・ビートルズが生み出した新ジャンルのロック」を認めず
時代に逆らって、カントリーの愛国歌やゴスペルといった、より古いレトロなジャンルを歌い出したからであり、自業自得だったｗ

926 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 06:10:13.10 ID:SynhZwL4.net

ここらへんは、ジョン・ライドンがPILで辿った軌跡と似てるんだよね
彼は、ある時点までは最先端だったが、ザ・キュアーやエコバニやU2、XTCなんかが台頭してきてからは
かつて否定してたはずのハードロックみたいな路線に行った

パンクも、最初は「精神」に過ぎなかったはずが、ワイアー、ジョイ・ディビジョン、ザ・キュアー、U2などが出て来て
ロック自体を新しいフォーマットにアップデートさせてしまい、その終着点がUKだとシューゲイザー
USではハード・コアを経由して、ポスト・ロックにまで至ったな

927 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 06:25:20.01 ID:SynhZwL4.net

まあ、ダフト・「パンク」なんかも、パンク精神でディスコをやる、という意味なんだと思うけどな
本気じゃないんだよね、本質的には「ネタ」としてやってる
マルコム的な発想で

んで、ニルヴァーナが更に面白いのが、そこをもう一回、ひっくり返しちゃった点なんだよな
他のオルタナ連中は「ネタでしょ　ぷぷぷ」「発狂してみた！」って軽いノリでやってたんだけど、カートだけは本気で怒ってたｗ
最初は「え、マジで切れてんの？」みたいに茶化してたんだが、世間は「本気のカート」を大絶賛してしまいｗｗｗ
ビースティー・ボーイズみたいな「ネタ」の人たちはいきなり冷水を食らった

91年までは「ネタ」で済んでたのに、92年からは「ベタ」を要求され始めてしまい
シリアスな曲が書けない奴は淘汰される状況に陥った
ロックでは、レイジ・アゲインスト・ザ・マシーンやNIN、PJハーヴェイなど、それに対応できる才能は出て来たし
ヒップ・ホップではNASや2パックも「シリアスラッパー」でしょ

ジェイ・Zも「ニルヴァーナの歌詞が凄くてラッパーは対応せざるを得なかった」と言ってるな

ジェイ・Z、ニルヴァーナがヒップホップに与えた影響の大きさを語る | bmr
http://bmr.jp/news/44403
ジェイ・Z、新作でニルヴァーナやR.E.M.の歌詞を引用
http://www.mtvjapan.com/news/music/22739

そして、この「シリアス需要」は、レディオヘッドを世に送り出し、エミネム＆リンキン・パークのアホみたいなビッグセールスでようやく止まった

928 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 06:33:14.60 ID:SynhZwL4.net

ただ、ポップ音楽の世界って、基本的には「ネタ」なんだよな
ニルヴァーナみたいなのが売れたのが異常な事であってｗ
あんな奇跡は二度と起きないんだろう

でも、ああいうショックが無いと、「ネタ」取っ替え引っ替えしてるだけのポップ音楽が活性化することは無いんだよ
それは確信を持って言えるな

929 ：名盤さん：2017/07/12(水) 11:38:07.39 ID:OGt+Fkf2.net

>>909
他のスレ？に貼ってあったから聞いたよ。
80年代の香りはたしかにするね。もう一度聴こうとは思わなかったけど。

>>910
後で聴いとく。。。かも。

930 ：名盤さん：2017/07/12(水) 13:42:59.76 ID:4IwNPdqQ.net

>>928
食傷気味になった音楽シーンを反転させるのはある意味非常に商業的なこと

931 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 14:22:58.98 ID:SynhZwL4.net

>>930
そうでもないんだよ
たとえば、グランジが台頭して以降、メタリカ以外のメタル勢は淘汰に近い状況に陥った
80年代的な、バブリーなゴージャズ路線のファッションまで否定されてしまった
その代わりにグランジファッションを流行らせた

カートは、嗅覚が鋭かったのも大きいけどね
なにしろ、コラボ相手が、ジョニー・キャッシュにウィリアム・バロウズだからなｗ

932 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 14:29:51.70 ID:SynhZwL4.net

カートはビート作家、チャールズ・ブコウスキーなんかも名前を出し影響を表明していたからね
今、自国の文学者からの影響を語れるミュージシャンなんて、いないだろ

彼は、三島由紀夫も読んでいたので、最終結論が自決だったという点と悪い意味で符合しちゃうｗ

933 ：名盤さん：2017/07/12(水) 14:43:37.22 ID:4IwNPdqQ.net

>>931
だから反転は商業的になるんだよ
で、本人はそれに気づいてないからミイラとりがミイラにもなる

934 ：名盤さん：2017/07/12(水) 16:09:22.97 ID:LbtfOJR0.net

ジョン・レノン「俺はあなた（エルビス）のアルバムを一枚ももってないよ」

935 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/12(水) 20:12:10.29 ID:SynhZwL4.net

カート迷（惑）言集

「喉を傷めないようにシャウトしないシンガーにはなりたくないんだ、ボブ・ディランのようにな」
「歳を取って音楽スタイルを変えた、エリック・クラプトンのようにはなりたくない」
「ブルース・スプリングスティーンが労働者の味方だなんて嘘だよ！あいつはゴム工場の臭いが嫌だから地元の公演をキャンセルしたんだぜ（ソース無し）」

936 ：名盤さん：2017/07/12(水) 23:36:22.45 ID:mgmPHT8h.net

カートは老いる前に亡くなってるからな

937 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/13(木) 21:28:35.03 ID:+mzf96vx.net

「フリースタイルダンジョン」晋平太が100万円獲得　モンスターは解散へ
http://kai-you.net/article/43162

しょせんTVが演出した「ラップ流行ってます」だったなｗ

938 ：名盤さん：2017/07/14(金) 04:01:26.40 ID:8LxEXkIe.net

なんだかんだ興味あるんだなｗ

939 ：名盤さん：2017/07/14(金) 10:39:54.17 ID:6OccV+kY.net

100万円て地元の祭りかよ

940 ：名盤さん：2017/07/14(金) 10:57:21.37 ID:sd1fCbp7.net

ばか

941 ：名盤さん：2017/07/14(金) 13:23:37.16 ID:SBfG+rpf.net

ラップキモい

942 ：名盤さん：2017/07/19(水) 22:59:14.67 ID:eNP0Ua94.net

漢ださすぎてわろた

943 ：名盤さん：2017/07/20(木) 00:10:01.86 ID:aJP6X7O/.net

「バイトがあるんで」
わらた 江頭かよw

944 ：名盤さん：2017/07/25(火) 16:53:26.14 ID:LCp9OAEn.net

234+1 ：訴える名無しさん。 [↓] ：2017/07/25(火) 16:33:41.46 ID:???
>>233
世界で売れてるソースは？


235 ：訴える名無しさん。 [] ：2017/07/25(火) 16:35:03.22 ID:x0+iJ9Ko (2/3)
>>234
の前に売れてないソースだせば？笑
順序が逆だろ無能


236 ：訴える名無しさん。 [↓] ：2017/07/25(火) 16:44:11.31 ID:???
日本の観客静かで有名じゃん
そういう民族性もあるような気がする


237 ：訴える名無しさん。 [] ：2017/07/25(火) 16:46:15.91 ID:x0+iJ9Ko (3/3)
出せないじゃんか。口だけ君
国毎のストリーミングチャート推移調べろよ
流行ド真ん中のアメリカで流行る音楽がアメリカだけでしか聴かれてない訳無いだろ

945 ：名盤さん：2017/07/25(火) 18:19:35.91 ID:LCp9OAEn.net

246 ：訴える名無しさん。 [↓] ：2017/07/25(火) 17:44:49.93 ID:???
ロックの方が売れている≠HIPHOPは売れていない


247 ：訴える名無しさん。 [↓] ：2017/07/25(火) 17:48:55.26 ID:???
ロックが売れてても別にいいけどギターの音だけとかガイジですか？


248 ：訴える名無しさん。 [↓] ：2017/07/25(火) 17:51:01.66 ID:???
アメリカでも最近初めてロックの売上げHIPHOPが抜いたのに去年まではアメリカでもHIPHOPは人気なかった事になるわけ？


249 ：訴える名無しさん。 [↓] ：2017/07/25(火) 18:00:45.06 ID:???
わかんないけどオカマみたいな声でギター汚く弾いてるだけで全然ダサいよねロック

946 ：名盤さん：2017/07/25(火) 18:44:59.61 ID:IMiYk6ZP.net

「ダサいよねロック」と何遍唱えても日本で一向にヒップホップが売れないのが笑えるｗ

「全然ダサいよねロック 」って言ってる奴が結局少数派でクラスの隅っこの方で慣れ合ってるだけでした、ってことだからなｗ

947 ：名盤さん：2017/07/25(火) 21:55:31.99 ID:rc6AzHK9.net

日本ではロックフェスが大盛況。しかしHIPHOPフェスが盛り上がってるという話は全く聴かないｗｗ

948 ：名盤さん：2017/07/25(火) 23:34:52.40 ID:YqSvf7lO.net

>>946
>>947
それは日本がバブル以降下降線だけの「終わった」国だからじゃね？
ますます文化的にもガラパゴスとなって取り残されてる

じいさんばあさんと国の借金だらけのこの国の未来は…

949 ：名盤さん：2017/07/25(火) 23:43:10.16 ID:PtJNnttP.net

トランプを当選させてしまったアメリカが最強だよね

950 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/25(火) 23:58:02.25 ID:SuL4w31F.net

一番売れてるケンドリック・ラマーが、アメリカ、カナダ以外をツアーで回ってないのが全ての答えだなｗ

951 ：名盤さん：2017/07/26(水) 00:08:54.18 ID:yk1JBiw8.net

日本でもすごい人気だよケンドリックラマーは

952 ：名盤さん：2017/07/26(水) 00:17:55.53 ID:kfuHEzLX.net

>>951
ヒップホップのファンはそういう人多いよね。自分らの村で盛り上がり過ぎて周囲が見えてない。

ジャンルは違うんだが、、
去年の都知事選で鳥越さん応援してたアホDJがいたんだけど、落選はおろか3番手という現実も受け入れられず「なんで―なんで―」って哀れに喚いてたよ。

953 ：名盤さん：2017/07/26(水) 02:39:37.80 ID:pDVRN1Ag.net

>>948
トランプ当選させるような終わった国で売れてるのがHIPHOPだろｗ
さすがに日本では政治素人の不動産屋じゃ総理にはなれない

954 ：名盤さん：2017/07/26(水) 02:41:41.46 ID:pDVRN1Ag.net

>>951
日本で人気なのはアリアナグランデ、ブルーノマーズなｗ
あんなモン日本人は好まないよ

955 ：名盤さん：2017/07/26(水) 02:55:38.00 ID:pDVRN1Ag.net

2016年オリコン洋楽アルバム年間売り上げ　TOP10

1位　アリアナ・グランデ　「デンジャラス・ウーマン」
2位　レッド・ホット・チリ・ペッパーズ　「ザ・ゲイタウェイ」
3位　ジャスティン・ビーバー　「Purpose」
4位　アデル　「25」
5位、デビッド・ボウイ　「★（ブラックスター）」
6位　ブルーノ･マーズ　「24K･マジック」
7位　ノラ･ジョーンズ　「デイ･ブレイクス」
8位　ザ･ビートルズ　 「ライヴ･アット･ザ･ハリウッド･ボウル 」
9位　 レディオヘッド 「ア･ムーン･シェイプト･プール」
10位　ザ・ローリング・ストーンズ　「ブルー&ロンサム」

HIPHOPはゼロ。もちろんケンドリックラマーもない

956 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/26(水) 07:45:37.24 ID:9ru4G5IB.net

黒人が買ってるだけだもんｗ

黒人がいない国じゃ全く売れないのがヒップ・ホップ
黒人しか聴いてねえ「ニッチ」音楽ですからね

957 ：名盤さん：2017/07/26(水) 07:59:36.70 ID:b8bUJNDQ.net

>>953
そうだな日本の総理は答弁もいい加減なボンボン政治家でじいちゃんも政治家
つまり封建社会から殆ど進歩がないからなあ

958 ：名盤さん：2017/07/26(水) 08:01:42.63 ID:b8bUJNDQ.net

>>949
ところでそっちこそどうなんだ主義（英語: Whataboutism）って言葉知ってる？
論理的誤謬の一種なんだけど、本当によく２ちゃんで目にするよね
アメリカの政治がどれほど終わっていても、日本が終わってないことにはならないｗ

959 ：名盤さん：2017/07/26(水) 15:03:07.01 ID:pDVRN1Ag.net

HIPHOPはサッカー。ボールで1個で出来るから貧乏人でもできる。
HIPHOPも楽器、音楽理論を学ばずともできる。だから粗悪な楽曲が多い。

サッカー選手とラッパーはアホ面が多いだろ

960 ：名盤さん：2017/07/26(水) 15:11:30.43 ID:pDVRN1Ag.net

２０１６年 音楽業界の興行収入ランキング

1位　ブルース・スプリングスティーン＆Ｅストリート・バンド　295億円　(ロック)

2位　ビヨンセ　282億円　　(ポップス)

3位　コールドプレイ　265億円　(ロック)

4位　ガンズ・アンド・ローゼズ　207億円　(ハードロック)

5位　アデル　184億円　(ポップス)

6位　ジャスティン・ビーバー　180億円　(ポップス)

7位　ポール・マッカートニー　122億円　(ロック)

8位　ガース・ブルックス　107億円　(カントリー)

9位　ローリング・ストーンズ　100億円　(ロック)

10位　セリーヌ・ディオン　94億円　(ポップス)


世界でもヒップホップは人気がなかった。。。

961 ：名盤さん：2017/07/26(水) 15:14:42.85 ID:pDVRN1Ag.net

ガンズ・アンド・ローゼズの北米ツアー、25公演で120億円の興行収入

Billboard.comによると、ガンズ・アンド・ローゼズの＜Not In This Lifetime…＞北米スタジアム・ツアーは、
およそ1億1,684万ドル（約119億3,000万円）の興行収入があったという。
https://www.barks.jp/news/?id=1000130656

ヒップホップじゃ無理だわな。。。

962 ：名盤さん：2017/07/26(水) 15:30:06.05 ID:F6GGs51S.net

>>958
でも、それってディベートの基本じゃん
相手の落ち度を非難したからって自分の落ち度が消える訳ではないが、相手を黙らせることはできる。
論理的には誤謬でも議論的には有効な手段じゃね

963 ：名盤さん：2017/07/26(水) 19:12:15.66 ID:pDVRN1Ag.net

橋下徹も良く使う手法だしな。そんな事も知らないとは

964 ：名盤さん：2017/07/26(水) 19:17:31.04 ID:ob0Es8G4.net

ほならね理論だな誤謬ってか詭弁
本来のディベートテクニックとは関係ないな

965 ：名盤さん：2017/07/26(水) 19:42:51.12 ID:b8bUJNDQ.net

議論のテクとしては邪道

966 ：名盤さん：2017/07/26(水) 22:16:45.55 ID:lZfqZ77B.net

ヒップホップが売れない国は「終った国」らしいｗ

ヒップホップ好き、とうとう頭がイカレちまったかｗ

967 ：名盤さん：2017/07/26(水) 22:22:31.66 ID:lZfqZ77B.net

おい！日本人もこういうMVを作らないとますます文化的にもガラパゴスとなって取り残されるぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=K44j-sb1SRY


どうしよう〜
土人のケツ振りを真似しないと世界から取り残されちゃうよ〜ｗ

968 ：名盤さん：2017/07/26(水) 22:34:55.66 ID:BEyrFhra.net

イギリスでアルバムが70位だったリル・ヨッティさんですか

969 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/26(水) 22:37:45.61 ID:9ru4G5IB.net

ストリーミングじゃ食えねえからさ
このままだとラッパーになりたいという新人そのものが減っていくよ
今はまだドレイクが成金成功モデルとしているからいいけど

今のドレイク人気って完全にバブルだからね
一時期の福山雅治みたいなもんでｗ

970 ：名盤さん：2017/07/27(木) 02:19:31.04 ID:AqpMe8ru.net

イギリスじゃ白人の子供がグライムMCになりたがるらしい

971 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/27(木) 04:55:21.67 ID:lgfYCpqT.net

楽器弾けないヤンキーの憧れはサッカー選手かグライムMC、ってとこかｗ

972 ：名盤さん：2017/07/27(木) 09:24:37.43 ID:zP19fU5+.net

音楽的進化を自ら拒んだのが致命的だったよね
もっとテクノやドラムン　ダブなんかにも貪欲に接近すべきだったんだ

973 ：名盤さん：2017/07/27(木) 22:56:29.61 ID:5Ucp1RPL.net

黒人の中でも底辺がラップに流れてるからな。

974 ：名盤さん：2017/07/27(木) 22:59:35.91 ID:eCN9t5Q7.net

Kはドレイクしか知らんのかｗ

975 ：名盤さん：2017/07/27(木) 23:18:46.49 ID:SY9GdsHB.net

黒人の中流以上って何聴いてるの？

976 ：名盤さん：2017/07/28(金) 01:26:09.33 ID:spZfmxxw.net

https://www.youtube.com/watch?v=OlJ2IBf_Im8
日本語ラップの頂点これな震えて眠れ

977 ：名盤さん：2017/07/28(金) 01:58:35.80 ID:G0aZ/oER.net

虚しくなるんだろうな
こんなのぶっちゃけ全然すごくねーわ…って

978 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 04:21:09.87 ID:sPPQNECG.net

>>975
ウィークエンドがティアーズ・フォー・フィアーズをサンプリングしてるのを見ても分かるけど
80年代ニュー・ウェーブが今の時代のクリエイターの共有意識の中にあるんだろう
アラフォー以上にとっては古臭い耳馴染みのあるサウンドなんだけど、アラサー以下にとってはビンテージ物だからな

つまり、昔のブラック・ミュージックを元ネタにブラック・ミュージックを作ってるわけじゃない
そこが日本の一定数のロック親父に受けてる要因なんだろうｗ

どっか懐かしいんだよね、80年代サウンドで育った人達にとって、今の売れ線ポップスって

979 ：名盤さん：2017/07/28(金) 05:27:30.31 ID:/LJdy+kr.net

>>978
全然懐かしくないし、今のは糞しかないだろ
コード進行とか全然だめでブルースとか黒人の要素がどんどんなくなっていって調性音楽ばっかになってるんだよ

980 ：名盤さん：2017/07/28(金) 06:09:43.84 ID:OhaUfgJb.net

世の中の流れだ
街中白っぽい音ばかりで黒人要素はほとんどなし
一時的な流行に過ぎなかったってことかもな

981 ：名盤さん：2017/07/28(金) 06:14:14.78 ID:zp0Egsd+.net

>>975
ジャズ
マイルスとかモンクとか
あとマライアとかマイコーとかのＲ＆Ｂ

982 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 06:17:45.17 ID:sPPQNECG.net

その指摘は正しいね
「黒人音楽の白人化」
ハード・ロックや古いブルースで使われる形容詞に「コク」なんて言葉があるけど
「コクが無い」アッサリした音楽しかヒットしなくなってる
それでいて音圧だけは強い、というのが、EDM以降のメジャーサウンドの鉄則だな

ヒップ・ホップもコクの無いクリーンなサウンドが主流だし
昔からヒップ・ホップを拘って聴いている人間は「今のヒップ・ホップはEDMになってる」と否定的だな

983 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 06:24:03.94 ID:sPPQNECG.net

トラップなんて、ラップが乗ってるだけの「テクノ・ポップ」じゃん
ウィークエンドだってそうだよ
あれも「黒人ボーカルのテクノ・ポップ」だよｗ

ここは、Perfumeが出て来てからのJPOPの流れと似通ってると思うんだよな

984 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 06:35:27.10 ID:sPPQNECG.net

本当にブラック・ミュージックを贔屓にしているなら、ケンドリック・ラマーやウィークエンドは、むしろ糾弾すべき対象でしょ
U2のボノを使ったり、ティアーズ・フォー・フィアーズをサンプリングしてみたり
あいつらって結局「白人にウケようとしてる」だけじゃん

昔からのU2の熱心なファンはケンドリック・ラマーの「DAMN.」買った人多いと思うよ
ボノのヴォーカルが聴きたいがためにｗ

そういうとこも織り込めないようだから「自称ブラック・ミュージック好き」は浅いんだよ

985 ：名盤さん：2017/07/28(金) 13:17:49.31 ID:/LJdy+kr.net

白人とか黒人が〜とかじゃなく
メジャーコードトニックのフラット3rdを自然になぞったりするのが黒人音楽であって
８０年代にはそういう音楽が普通に白人の音楽にもありふれてた
そういう理論を勉強してるわけじゃなく、そういう音楽が普通にあった
今はクラシック音楽を学んだみたいな人間が増えた代わりに調性音楽率があがった

986 ：名盤さん：2017/07/28(金) 13:26:55.35 ID:/LJdy+kr.net

７０年代８０年代は例えばコードA弾いたら次はA7、みたいなのが多かったのにだんだん日本の音楽みたいになっていってる

日本は元々業界にクラシック音楽学んだ人間が多くて調性音楽が主流
アメリカもそういう人間ばかりになっていっってるのか
そんで終わっていってる

987 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 18:39:44.23 ID:sPPQNECG.net

それは、そんなに難しい話じゃなくて

かつてのブラック・ミュージックの風味というのは「手クセ」によって醸成されてたものなんだよね
譜面の発想じゃなく、引き慣れた楽器の手クセから誘発される曲展開が、彼らの音楽性を印象付けていた

でも今は最初から「DAW上のおたまじゃくし」を弄ることで音楽を作っているわけだから
手クセ風味を濾過された、より整った音楽になるのはしょうがない
クラシックの勉強なんてしてなくても、DAWの中で音楽を完結させていれば
自然と、学理に則ったものに製作者の感性も矯正されていくのだと思う

ドンカマに合わせてドラム叩いてるのと同じで

988 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 18:43:27.69 ID:sPPQNECG.net

毎日DAWの画面上の譜面とにらめっこしてるわけだから、自然と「譜面上美しい音楽」を作ってしまう、という事だな
楽譜書けなくても、DAWによって構造が可視化されてしまうわけだから
あれを使うと誰でも感覚が矯正されちゃうんだよ

989 ：名盤さん：2017/07/28(金) 19:35:11.23 ID:/LJdy+kr.net

日本のなんちゃってブッラクミュージックも手癖があったがコードが調性音楽だったろ

990 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 19:53:47.95 ID:sPPQNECG.net

日本の音楽は、編曲家が付いて歌謡メロディをデコレーションしてるだけだからね
日本人って、ディテールをフェチ的に解析して取り入れるのが好きだから
手クセも数値化しちゃうんだろう

たとえば、テクノ・ポップを導入するときも、クラフトワークの70年代の音源を聴くと
シーケンサーを同期させる時に、手動でスイッチオン・オフにしてて、微妙なズレが生じてるんだが
その「ズレ」こそがテクノ・ポップの味だ、なんて細野晴臣や松武秀樹は言ってたりしてｗ

ただのハプニングなのに、いちいち頭で解析して論理の中にインストールしちゃう癖がある

991 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 19:58:53.50 ID:sPPQNECG.net

YMOは、「BGM」のレコーディングをする時にデジタル録音を導入したんだけど「音がクリア過ぎる」と言って
わざわざアナログMTRで録音して再録音したり、一度スタジオでリズムマシーン鳴らしてマイクで録ったりしてて
坂本龍一がスライの「暴動」が好きで、スライが導入した時期のチープなリズムマシーンの音を再現しようとしたんだと思うが
じゃ、最初からアナログ録音でやればいいじゃんｗという話なんだがｗ

ディテールの再現の為に、ムダな手間を惜しまずかけるフェチ的な民族性を持っているようだな

992 ：名盤さん：2017/07/28(金) 22:18:35.41 ID:iGxW9V5K.net

ID:/LJdy+krは春の祭典聴いても黒人音楽といいそうｗ

993 ：名盤さん：2017/07/28(金) 22:42:56.64 ID:/LJdy+kr.net

>>992
春の祭典はメジャーコードに短三度とセブンスが入るのか？
それは知らなかった

YMOもたいして複雑ではないんだよな
坂本の複雑ってEM9(11)とかなんかこういうコード使うことだと思ってそう

994 ：名盤さん：2017/07/28(金) 22:48:17.74 ID:ereNRzNv.net

なるほど・ザ・ワールド　春の祭典

995 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 23:24:37.30 ID:sPPQNECG.net

教授の発想って、CD棚を横に移動させてドッキングさせるような感じね
ジャズのコードに沖縄音階を乗せて、地図上で太平洋を繋げて「NEOGEO（新たな世界地図）の完成」
そこにフランス印象派風味のピアノをポロンと入れて「ユーラシア大陸横断」
最後にアフリカンドラムとブレイクビーツを加えたのが「ゼロ・ランドマイン」という迷曲
彼の中では「世界一周」したことになってるｗ

996 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 23:26:20.27 ID:sPPQNECG.net

でも一番面白く世界に評価されたのは、海外殆ど行ったことがない時に作った「B2ユニット」というオチｗ

997 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 23:27:53.32 ID:sPPQNECG.net

ちなみに坂本龍一がロックに夢中になった時に聴いてたのは、ビートルズ、あとジェファーソン・エアプレインなんだそうだ

998 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 23:33:08.66 ID:sPPQNECG.net

YMOは楽譜書けかった細野＆高橋が主導のグループなので、教授もそっちに引きずられてた傾向があるが

YMO - Perspective
https://www.youtube.com/watch?v=JnJfY8qbqPg

逆に、こんなオーソドックスなピアノバラードを作った方がユニークなものが出来るのが面白い
解散間際の作品だけど

999 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 23:46:33.32 ID:sPPQNECG.net

教授の選んだ人生のベスト10枚の中には、スライの「暴動」と「フレッシュ」が2枚もランクインしてて
「Heart Beat」「Sweet Revenge」「スムーチー」の3枚はR&B、ヒップ・ホップ、ハウスを基調にした擬似ブラック・ミュージック

Ryuichi Sakamoto - Heartbeat (Break the code and read the message)
https://www.youtube.com/watch?v=eL1nZ8eFZ-I

坂本龍一 Moving on
https://www.youtube.com/watch?v=vYkkNfu6WfQ

Ryuichi Sakamoto - A Day In The Park
https://www.youtube.com/watch?v=Qtn17M2RLFc

当時は滑った感じだったけど、今聴き返すと結構興味深い

1000 ：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 ：2017/07/28(金) 23:47:04.59 ID:sPPQNECG.net

続きはこっちでｗ

田中宗一郎(タナソウ)とその周辺を語るスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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