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【軍事】台湾、潜水艦の国産化と米国製購入を並行推進へ［09/09］

1 ：てん載したらマジ呪ます＠Ttongsulian ★＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:56:48.23 ID:???.net
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201409/20140909184640.jpg
中華民国海軍の潜水艦「海虎号」

米海軍制服組トップのジョナサン・グリナート作戦部長が8日、ワシントン市内で行われ
たシンポジウムで、台湾側と潜水艦問題について交渉を行ったと発言したのを受け、国防
部の羅紹和報道官は9日、台湾の安全とアジア太平洋地域の平和・安定確保のために、米
国からの潜水艦購入と自国での製造を並行して推進する方針だと明らかにした。

羅報道官は、国防部は潜水艦の国産化に取り組んできたとし、製造技術と防衛装備品の分
野で米国の協力を得られればよりスムーズに進むと語った。また、米国からの潜水艦購入
については米国側では審議中としながらも、国防部では「2つの構想を同時に進めたい」
と述べた。

一方、会合を主宰した米国在台湾協会（AIT）台北事務所元所長（大使に相当）のダグラ
ス・パール氏は会議終了後、報道陣に対し台湾の潜水艦保有は地域の平和・安定に寄与す
るもので米国にも有利になるとの考えを示している。

2014/09/09 18:28
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201409090006.aspx

【JBpress】台湾防衛の切り札は日本の通常動力潜水艦技術、中国の覇権主義を封じ込めるため新潜水艦供与を[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383238754/

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:58:55.33 ID:CiigHzUE.net
米って通常型潜水艦は作ってないはずだけど退役原潜でも買うのか？

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:00:06.14 ID:14rm4Hp4.net
こっちにこそ「そうりゅう」売ってやれよ

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:00:24.34 ID:0cnpHxbR.net
.
.
http://thebbs.fc2.com/thread/337335/?l=50

日本も国産戦闘機を作ったほうがよくないか?(国防の疑問

上の記事を読んで　ATD-X/神心を発展させた国産戦闘機に
関するみなさんのご意見　ご要望を書き込んでください よろしく /)'∇')

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:00:28.51 ID:Ert7Y0k/.net
日本のおやしお型を払い下げたらどうだろう？

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:00:49.88 ID:DZCLBRZK.net
台湾に売るって、中国に売るのと同じことだろ

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:01:13.14 ID:Dk+4tntE.net
ガトー級?

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:01:28.54 ID:fMOkiqB1.net
本当は日本製を買って欲しいけど、まだ武器輸出3原則が邪魔をしているので
韓国製で我慢してね

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:01:38.02 ID:sgcDIS+M.net
ドイツから買えばいいよ

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:04.35 ID:4e3jzOZK.net
米国製って原潜しか思い浮かばないんだけど、
やっぱりディーゼルも使ってるの？

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:05.73 ID:zkLSZOdu.net
>>6
それ

だから日本から台湾へは売れんなｗ

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:17.13 ID:wfu+ghKe.net
馬じゃダメ。馬の時はダメダメ。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:04:47.08 ID:d9KHyUgt.net
旧潜水艦なら、払下げてもいいし、開発してもいいかな。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:05:14.99 ID:L2efryvh.net
アメリカが他所の国から買って転売するのか？

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:05:31.81 ID:7mf3Xr98.net
米国の兵器を導入しようと思ったら、
中国勢力をなんとかしないと厳しいと思う。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:05:35.22 ID:BvI1lQuU.net
日本が軍縮しても世界の軍拡は止まらんよな　９条信者はアホだ

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:05:54.45 ID:uqdoC7us.net
　アメリカが協力したら原潜になっちゃうだろ。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:07:15.10 ID:CZvyxwAZ.net
>>8
韓国製？！
ゴミ？！

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:09:51.68 ID:kYSCVn9+.net
ドイツが輸出用モンキー潜水艦持ってて、売ってくれるだろ。

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:10:26.73 ID:HofMYiSS.net
(´・ω・`)　米国製潜水艦というと・・・原子力潜水艦ね。羨ましいわ。

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:11:24.86 ID:Mvr961va.net
韓国に作らせるんじゃない？

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:11:45.27 ID:bNV4tp/k.net
気をつけろ
韓国がアップしてるぞ

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:11:59.60 ID:GlJU5Sa+.net
アメリカがヨーロッパ諸国から買って台湾に転売するやり方は無理。
子ブッシュの時点でその手は効かなかった。
中国がヨーロッパ諸国を恫喝したからね。
あの時点で無理ってことは、今では完璧に無理。
国産化しか道は無いよ。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:12:41.81 ID:HVvr6rjB.net
>>1
日本の国産ステルス戦闘機Ｆ３（心神）を買って下さい。　かなり性能良いですよ。

中国の主力戦闘機の殲ナントかよりＦ３（心神）の方が全然良いと思います。

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:12:56.01 ID:L84tglb8.net
>>6
日本政府は公式的には台湾を独立国と認めていないんじゃなかったか

台湾も馬みたいなアホが政権取れるようじゃね

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:13:14.04 ID:sgcDIS+M.net
ロシアなら売ってくれるだろ

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:13:43.22 ID:Un6j3qcE.net
日本の数世代前の技術でもかなり役に立つんじゃない？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:17:49.46 ID:Ym7PQ6P3.net
何故か分からんが韓国では既に共同開発する事になってるんだよなこの話。

しかも韓国製潜水艦とか言ってる。
お前のところのドイツ214型は就役後の整備中、行方不明になるという離れ業を現在も継続中なのにね。

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:17:58.24 ID:IRl8BSVO.net
ロストテクノロジーと化した米国の通常型潜水艦より実績あるドイツの214型の方が良さそうだが…

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:18:38.57 ID:kYSCVn9+.net
ドイツのチッコイので良いと思うよ。
狭くて浅い海域が主戦場だし。

日本のは、でかすぎだろう。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:19:22.95 ID:zkLSZOdu.net
>>28
いやいや、ちゃんと所在は確認できているよｗ
今はまだドライドックでバラバラになっているｗ

もうすぐ荷造りして貨物船でドイツへ修理旅行だ！ｗ

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:21:59.27 ID:HofMYiSS.net
(´・ω・`)　日本はオーストラリアに潜水艦を売るみたいな話だけど、何で台湾は日本に話を持ってこないのかしらね。

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:22:12.65 ID:2s6juO+F.net
>>3
機密の塊なんだけどｗ
台湾を過大評価しすぎてるでしょ。

中国人なんだぞ。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:23:22.74 ID:PJkXSRtI.net
AH-64Eを買ってそっこー市街地に墜落させたりしてるからな台湾軍。
自衛隊だったら防衛大臣と幕僚長の首が飛んでるよ

35 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:24:32.59 ID:nmO9x6FM.net
>>1

日本のは、売れんだろうなぁ

・・・売ったら大変なことになるから。

通常動力潜水艦としては、高度な技術過ぎて

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:24:37.13 ID:zkLSZOdu.net
>>34
F-15Kも買ってすぐに墜落させているよ、韓国軍ｗ

おっと、そう言えば救難ヘリも買って翌日に落としてたようなｗ

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:24:40.83 ID:wsgnWPw4.net
ちなみにオーストラリアに販売する潜水艦はかなり価格を抑えているものです。
ぶっちゃけこれを売ればいいのでは。

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:25:48.25 ID:YozSYAQ9.net
>>8
あのドイツから買って、
パクるために分解したら戻せなくなった潜水艦を転売するの?

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:26:30.94 ID:ewCSFQ08.net
大型の攻撃型原潜買うの？

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:28:17.44 ID:k1ivun3f.net
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　手のひら返されそうな連中には売らないほうがいい
　　　　　　潜水艦とかの戦略上重要なものは条約を結ぶくらいじゃないと売れるもんじゃない

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:28:42.21 ID:co5mfJr9.net
台湾が落ちたらシナは太平洋フリーパスだし、下手したら日本が封鎖されかねないし

まあ日本が南シナ海まで面倒みてやればいいんだけどな

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:30:39.88 ID:9eSeNMSz.net
アホか？　台湾には潜水艦は絶対売ってはいかんのだよ。

馬政権が共産党とデレデレの中を知らんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに台湾には外省人（大陸人）が結構占めている。　機密はすぐ共産党に渡るよ。

民需製品はいくら売ってもいいが、軍需品、装備だけは台湾へはないわｗｗｗｗ

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:35:11.38 ID:be7vXFDF.net
整備までならともかく、重工業は人口的に難しいんじゃないかなあ
日本が豪州にダウングレード版の工場作って、そっから輸入するぐらいで良くね？
台湾にも豪州にも、日本並かそれ以上に親中派や中国人が溢れてるし
どこかの某半島がもう少しまともで日米から信頼されてたら
中国を真っ向から敵にしたくない国からの迂回輸出や組み立て産業で食べて行けたかもな

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:35:23.19 ID:kYSCVn9+.net
あんな浅くて狭い海なら、日米のように大洋を駆け巡る大型潜水艦ではなく、

カレイかヒラメみたいに、海底で待ち伏せするとか、なんか独自の戦略で行った方が良さそう。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:37:11.57 ID:L84tglb8.net
>>32
公式な立場として台湾を国と認めていないからね

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:37:20.23 ID:Iih5iJry.net
そもそも、アメリカに通常動力の潜水艦技術あるのか？
作らなくなって何十年にもなるし。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:38:12.94 ID:qrd07l/J.net
>>8

>本当は日本製を買って欲しいけど、まだ武器輸出3原則が邪魔をしているので韓国製で我慢してね
それ罰ゲームにもならない
ただの嫌がらせ

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:38:42.44 ID:8plF34x/.net
これオーストラリアと同じ様に日本に振るんじゃね？
ただ台湾人は親日かもしれんが、政権が親シナだから無理だが

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:38:50.94 ID:IxC90w4r.net
アメリカは作るんじゃない。
船体は原子力のやつがあるし
あとは動力は昔の奴を作るか
ドイツや日本やスウェーデンから持ってくれば
いいんじゃない。

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:38:55.24 ID:9GyNgBSN.net
別段に潜水艦なんか持たなくても　大陸に向けてズラと魚雷並べときゃええんでないの
中共艦隊来たら一斉発射

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:39:48.00 ID:XcGw2pLY.net
親中政権だし、難しいな。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:40:51.92 ID:ORaxmRHt.net
選挙見てどうするのか見るんだろ

親米親日候補には立候補させないとキンペイが言ってるんだろ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:43:03.35 ID:zkLSZOdu.net
>>49
あのサイズの船殻に見合うディーゼルエンジンって無いんじゃね？ｗ

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:44:09.10 ID:JgtVGXci.net
＞
＞

ふるいBARBEL級でも買うのかな〜？

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:47:54.52 ID:4AyALS+Q.net
米が原潜売るとは思えないんだが

日本も、国民党のある間は支那への漏洩がありそうで売れないし

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:48:58.07 ID:jDmLORMT.net
>>36
ボーイングにゴネにごねて１機おまけにもらったニダ！
買った早々海中ダイブにマンホール墜落、地上で将軍ベイルアウトと
搭載する対地ミサイルが携帯電話の電波と混合するから使えないニダ！
ってＦ−１５ファミリーいち苦難すぎるだろ

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:50:48.82 ID:wwajKjGP.net
>>1
原潜買うのかｗ

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:51:06.59 ID:oSAhgJ+6.net
ロス級？

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:51:33.54 ID:L84tglb8.net
ＯＺは日本以上のアメの軍事同盟国だよ（エシェロンとか
日本の通常動力艦を買ってくれるのならいい相手だよ

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:52:22.85 ID:zkLSZOdu.net
>>58
あんなデカイのを通常動力で作り直すの無理ｗ

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:53:56.79 ID:oSAhgJ+6.net
もしかして、中国の手前だれも睨まれたくないから．．．
米経由で輸入するって事なのかな？　まさか原潜買わないよねｗ

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:55:15.95 ID:zrAdkad5.net
アメから原潜買っても使い道ないだろうに・・・
アメリカで日本やドイツのメーカーが建造してメイドインUSAのようなディーゼル売るとかわけわかんないことになりそうだなｗ

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:56:47.60 ID:y/Fwbs7Q.net
台湾に売ったら、すぐにシナに機密がダダ漏れ。
アメリカがドイツの２０９型でもライセンス生産でもすれば。
アメリカ自体通常動力潜水艦はもう作れないだろ。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:57:22.05 ID:H+/uV6qk.net
台湾が原潜買っても中国に徴収されちゃうよ

これがいわゆる





原潜徴収

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:57:25.05 ID:+5WdrU0V.net
日本の核装備はもう完了したのか。
もう、そろそろ発表の時期だな。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:58:00.57 ID:N5xUADIU.net
>>64
>>64

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:58:32.73 ID:oSAhgJ+6.net
台湾って、何気に重工業駄目なのよね　　(ノД`;)

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:59:35.67 ID:zkLSZOdu.net
>>64
ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ
θθθミθ☆ｼﾞｬﾎﾟﾝ

爆雷投入

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:00:25.27 ID:CiigHzUE.net
>>67
てか捨てた

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:00:42.80 ID:VVMZkt5t.net
台湾ってそんなに領海広かったっけ？

それに東・南シナ海側って深度がそんなにないんじゃないの？
潜水艦有効か？

対中国だろうけど潜水艦より機雷の方が有効なんじゃないの？

巡航ミサイル型の無人機から海上に機雷をばらまくシステム作った方が
役に立ちそうな気がするけどな

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:01:14.41 ID:gWcHrKPT.net
トライデントか。
やるな台湾国

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:01:15.65 ID:IxC90w4r.net
>>53
サイズは縮小できるし
ディーゼルエンジンならどっかが
売ってくれそうだろう。ドイツとかフランス
スウェーデン、スペイン、日本と５カ国もあるし
エンジンだけなら中国もいちゃもんつけないだろう
いちゃもんつける可能性が高いが

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:01:27.27 ID:BORCsNIz.net
>>5
もう台湾は政界財界だけではなく、軍まで中国に侵食されまくり。
台湾に潜水艦を輸出するのは、中国に潜水艦の機密をまるごと流すのと同じこと。



台湾軍の現役陸軍少将が機密情報を中国に漏らしていたとして、軍検察が勾留、取り調べていることが明らかになった。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2011/02/post-dff2.html

中国に台湾の国家機密情報を漏えいしたとして、台湾の最高諜報機関に勤める大佐を含む二人が１１月１日、台湾当局に逮捕された。
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d51757.html

現在台湾当局は二つの事件の関連性や、退役少将の息子がハニートラップにかかったか否かを調査中だ。
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-2233.html

台湾では昨年、海軍の退役将校３人が潜水艦に関連する機密情報を中国の情報当局に漏洩（ろうえい）したとして軍当局に逮捕、起訴されたが、
さらに台湾海峡の最前線に立つ現役海軍少将や国防部長（国防相）側近までもが事件に関与した疑いで軍当局による調査を受けていることが
相次いで明らかになった。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130216/chn13021612010000-n1.htm

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:03:28.82 ID:y/Fwbs7Q.net
アメリカは、台湾にＦ−１６も最新型売らないし、イージス艦も売らなかったし
経国造るときも軍用のエンジン売らなかった。
この間やっとＰ-３Ｃ売ってもらえた。信用できないんだろう。

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:04:24.54 ID:/hqJ54A6.net
台湾は小型潜水艦がいいよ。
あと、地対艦ミサイル用意して。

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:04:30.33 ID:zkLSZOdu.net
>>70
台湾海峡はもっとも狭いところで１３５キロほど、
海峡の水深は深くなく、西半分の水域の深度は50m以内である。
西側は比較的浅く、中部と北部とは比較的深く、東南部の最深部分で約２００ｍとなる。

これだと潜水艦の行動は著しく不利だよなあ
機雷と半没艇での魚雷あるいはミサイル攻撃が効果的だなｗ

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:05:19.05 ID:IxC90w4r.net
本当はアメリカがドイツの潜水艦輸入して
迂回輸出する計画だったらしいが中国がドイツに
抗議してダメに成った。
台湾はどうしようもないよ。
もうアメリカしか頼れない。
そして馬英九がアメリカ裏切ろうとしてるし
台湾は何がしたいんだ。
もう中国にケツの穴捧げろよ

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:05:36.59 ID:h2qe7W3y.net
今の台湾に武器を売れば、すぐ支那に技術が漏れる。

馬英九になってから、台湾は信用できなくなった。
だが、野党は李登輝さんに匹敵する哲人政治家を持たないのだ。

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:05:41.56 ID:zkLSZOdu.net
>>72
サイズ縮小ってそんな簡単なもんじゃねえぞｗ
潜水艦の船殻と鋼材と溶接技術はそれほど融通が利くものじゃないんだ

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:06:12.49 ID:Mvr961va.net
>>76
回り込みと米軍への攻撃阻止のために台湾北東部海域とかに配備じゃない？

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:06:56.28 ID:EhUGuKrm.net
>>3
さすがに台湾に売るのは危ない
あそこ中華のスパイだらけやし

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:06:57.76 ID:bNV4tp/k.net
>>67
小国の癖に軽工業から重工業までなんでもかんでも
　隣国に技術援助を強要し
　隣国に資金援助を強要し
　それで足りなきゃ隣国の技術をコピーし
　わからないところがあったら隣国の技術者引き抜いて産業スパイの片棒担がせ
挙句の果てに借り物技術がボロボロ馬脚を現してトラブル事故続出の某国より
マイクロエレクトロニクスに集中して自力の生産技術で世界のトップを占める台湾のほうが小国の生き方としては賢かったと思う

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:08:46.72 ID:IxC90w4r.net
台湾はもう終わりだ。
潜水艦どころか戦闘機も売ってもらえない。
後は中国人に蹂躙されるだけ
女はもちろんだが男もケツの穴を掘られる
心構えするしかないな。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:09:00.77 ID:zkLSZOdu.net
>>80
実は回り込もうとすると尖閣を通らないといけなくなると言う罠ｗｗ

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:09:20.20 ID:y/Fwbs7Q.net
オランダ製２隻じゃ、対潜水艦訓練もろくに出来ないだろ。
日本で言えば「うずしお級」の潜水艦。

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:09:24.23 ID:PJkXSRtI.net
>>73
気持ちは判るけどな
上は「統一しないけど独立もしない」なんていう屁理屈を捏ねるばかり
中国軍との実力の差は日を追うごとに開く一方。そんなこと当然皆知ってるから士気は低い。

で、もし中国軍が攻めてきたら死ぬまで戦えだろ？冗談じゃないと考える奴が出るのは当たり前だ。

87 ：（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>（´・ω・｀）＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:10:39.49 ID:EetpvJrH.net
韓国は自国技術

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:11:47.06 ID:zkLSZOdu.net
>>87
韓国は自国技術だけで潜水艦を作れないんだｗ

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:11:50.80 ID:J5YpWpnK.net
日本の潜水艦をオーストラリアに売るより台湾に売るほうが危険だと思うな

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:12:52.43 ID:gWcHrKPT.net
>>87
沈むと潜るはちと違う

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:13:03.58 ID:CncgJUlj.net
台湾は原潜買うのか

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:14:09.09 ID:hj+bKJci.net
下水油食ってるゴキブリ民族

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:14:12.98 ID:IxC90w4r.net
台湾は終わりだろう。
もう中国に併合されるしかない
もしそれが避けれても中国の侵攻で
大打撃は不可避。
台湾人は今のうちに防空壕を掘るしかない

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:17:31.38 ID:CiigHzUE.net
香港をみれば併合後の運命なんてわかりそうなモンだがなぁ

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:17:36.84 ID:J5YpWpnK.net
日本とアメリカの潜水艦が周囲を固めているから台湾に潜水艦は無用。
どうしても欲しいなら完全なる支那との決別が必要だな。

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:17:58.23 ID:BeYrrLVW.net
オージーのお古のコリンズ級売ってもらえば？

マジレスするなら、中共の恫喝を無視できる露助のキロ級だろ

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:18:02.87 ID:3Xuh3J69.net
>>2 で終わっとる

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:18:53.47 ID:HpXvS2eb.net
アメリカは、バーゼル級以来、通常動力型は建造しておらず
すでにその技術は失われている。
そこで台湾への輸出用は、海外からの技術提供を受けたうえで行われると思われていたが
どうもそれはうまくはいかないようだから
自前で作るようなことも言っているからね。

それだけにかなり高い値段を台湾に吹っかけている
台湾側もその辺でアメリカと折り合いが取れないのよ

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:18:56.96 ID:wS9lDhhI.net
>>3
台湾の一般民衆はまだしも、は政治・経済・軍事で中国との癒着がどうしようもないレベルになってる。
もう中身は大陸とほとんど変わらないから、確実に中国に機密が漏れる。

政権与党が余程のアホに変わらない限り、絶対に売らないだろう。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:19:16.98 ID:mTQTUFMb.net
>>72
そんな簡単に出来るならアメが自分でやるよ。
できんから困ってる。アメはもう通常動力型作ってないからな。

日本の技術を渡すにはかなり不安があるなあ。
少なくとも今の馬のままじゃあ厳しいよなあ

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:19:44.25 ID:qK0BOOt4.net
>>88

今、動いてる韓国の潜水艦はドイツ製のライセンス生産。
２０２０年に「韓国製潜水艦」作るらしいけどｗ


台湾かぁ。さすがに台湾には潜水艦を売るのは危険だなぁ。

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:20:31.66 ID:y/Fwbs7Q.net
そういえば台湾、魚雷なくしたんじゃなかったか

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:21:20.53 ID:zkLSZOdu.net
>>101
ライセンス生産ならまだしも、ノックダウン生産なんだぜｗ

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:22:36.91 ID:TSspGBRQ.net
日本はそうりゅう型の先を急ぐべきだな
原潜もアリだろ

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:22:48.94 ID:zrAdkad5.net
>>74
信用はどうか別としてアメリカとして現状は最低限のものを売れれば十分なんだろう
なんせ同盟みたいな国際間条約じゃなく台湾関係法という国内法で台湾の都合お構いなしに勝手に好き勝手防衛できると決めちゃってるんだからｗ

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:23:24.10 ID:zkLSZOdu.net
>>104
今絶賛開発中だよ

AIPやめて究極のディーゼルにする事も検討中ｗ

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:23:51.98 ID:eAe5NgeL.net
ガトー級で決まりだろ

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:25:06.45 ID:zkLSZOdu.net
>>107
http://anime.geocities.jp/grysk171/anavelgatoop1.jpg
呼んだかｗ

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:25:46.68 ID:LC4+ya5V.net
日本の２世代前ぐらいのを米国経由で輸出じゃない？
F-104形式ね。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:26:20.05 ID:TSspGBRQ.net
>>106
究極のディーゼル？なにそれ初耳

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:26:51.15 ID:4aOSYx0m.net
馬が居る限りは関わるな

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:27:38.87 ID:zkLSZOdu.net
>>110
バッテリーをリチウム系に換装した上で、最新のディーゼルで超高効率ってのにするらしい

113 ：ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:28:49.57 ID:WuxcFiJn.net
韓国は馬鹿だな、潜水艦欲しいなら日本から買えば良いのに。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:33:13.30 ID:9p4tnDLF.net
そろそろF-16のように雨に売って貰えなくなるさ。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:33:20.06 ID:TSspGBRQ.net
>>112
そーなんだー
なんかフラット６をキンキンに煮詰めるようなイメージだわ

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:34:20.14 ID:U+GVROZH.net
アメリカがドイツから214型を買って台湾に供与するんじゃないの。
今の馬政権は親中派だそうだし、今回は中国も黙認するのでは。

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:35:17.03 ID:zkLSZOdu.net
>>113
健康と美容のために、食後に一杯の紅茶って水中電話を受けると、勝手にブローするんだなｗ

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:37:17.40 ID:mTQTUFMb.net
今時通常動力だとロシアのキロ級、ドイツの214型ぐらいしか選択支が無いね。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:41:54.04 ID:Mvr961va.net
>>84
まぁ台湾に攻撃があるぐらいなら、もう尖閣は落ちてるだろ(´；ω；｀)

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:42:39.80 ID:Mvr961va.net
>>116
214ならもう韓国から流れたしな
てか直接買ってもええんちゃうのん？

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:46:04.83 ID:8aG16H66.net
EU諸国はこれ迄同様は邪魔される、特にドイツなんかはVW、MB、BMWの
クルマに即効で報復関税を掛けられるから怖くて売れない、韓国も同じこと

結局はロシアのキロ級しかないだろ
当然、中国は反対するがロシア側は新型戦闘機やジェットエンジン技術は
欲しくはないのかと恫喝するだろうし、しぶしぶ中国は引っ込む

ロシア製だったら、中国の台湾侵攻で全部接収されても痛くも痒くもない

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:46:49.20 ID:yO3vkM+u.net
日本国内にも台湾国内にも敵はいるんだろうな・・・。
民主党政権と親中政権・・・。

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:47:14.00 ID:mTQTUFMb.net
>>120
台湾は世論が反中、政権が親中っつう感じだからな。
どっちからも信用されず微妙な関係だからなあ。
特に中国は原潜持ってるけど、うるさすぎて役立たずだからなｗｗ

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:48:50.69 ID:BsSTQfzL.net
自分で作れるのに輸入とか？

ってかアホシナｗ　おめーら設計図読めないだろ、米国製

分解してそのまんま真似して組み立てるきか？

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:50:57.48 ID:LC4+ya5V.net
現実としてはロシア製になるのかもしれんが、ロシア製のだと支那に音紋が知れ渡っていて、潜水艦の利点である
隠密行動に支障をきたすような。

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:52:56.65 ID:dXcx+X+x.net
台湾なんてぶっちゃけ軍備なくても良くないか？
どうせ台湾侵略されたら嫌も応もなく日米ｖｓ中国で開戦だぞ。

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:53:00.19 ID:1uEn5KE2.net
>>8
平和期のハリボテにしかならんな

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:55:04.32 ID:zOgnAd+5.net
>>108
ソロモン海・・・・・・・・・・

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:55:46.55 ID:SMOBs0j7.net
けど、最近の台湾は産業から軍事まで機密情報駄々漏れらしいからなあ

130 ：ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:59:52.00 ID:WuxcFiJn.net
>>117
いやいや、ちゃんとした潜水艦を日本ならうるよ。

甲標的と回天を。

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:03:02.72 ID:1uEn5KE2.net
>>130
桜花もやらんとな

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:06:13.16 ID:tiZsftUs.net
アメリカは売らないだろう
機密が中国に漏れる

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:08:14.63 ID:MzTfjYFe.net
兵器導入より、早く馬英九を引き摺り下ろしたほうがいいぞ。

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:10:16.06 ID:TODeOQCH.net
潜水艦は最初からムリポそだけど

アメリカと台湾が軍事面での関係強化は素晴らしいね

135 ：ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:12:38.63 ID:WuxcFiJn.net
>>131
剣かタ号で良いやん。

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:13:31.23 ID:mTQTUFMb.net
>>134
でも、F-16すら売って上げないんだけどね。
ま　運用できるか怪しいけどな。

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:17:20.82 ID:kYSCVn9+.net
UUVとか、知能化機雷とかのが使えそうだけどなあ。

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:19:47.36 ID:7PpyM0/C.net
ぶっちゃけもう潜水艦よりAK47とスティンガー買ってゲリラ戦に備えるべきなんだけどね台湾

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:21:30.90 ID:94Kxxy2c.net
>>6
売らない理由が一昔前は中国を刺激しないためだったけど
今はそのまま中国側に寝返るかもしれないからだものな

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:21:53.48 ID:mTQTUFMb.net
中相手でも、日米相手でもどっちにしろどうしようもないからなあ。
まずは自分達の立ち位置をしっかり決めないとｗｗ

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:22:03.57 ID:CiigHzUE.net
>>136
F-16A/Bなら既にある
改修計画の予算が降りればいいんだが

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:22:28.85 ID:d8N07fJU.net
米国が容認すれば、日本から型落ちのおやしお型の供給で合意しそうだなｗ
日本のシーレーン防衛上、台湾を外すことは不可能だからｗ

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:24:58.72 ID:MzTfjYFe.net
日米台中　「ぶっちゃけ、現状維持が望ましい。」

この構図が、最近の中国の不安定な情勢のせいで崩れかけてる。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:25:59.96 ID:d8N07fJU.net
>>139
>今はそのまま中国側に寝返るかもしれないからだものな
えー(驚愕)ｗ
だったら、台湾は中国から武器を購入すべきだなｗ

中国の反対で軍隊の高度化ができないことが台湾の悩みなのに･･･
こういう馬鹿が台湾を中国側へ追いやるんだろうなｗ

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:26:44.29 ID:21GMK2CI.net
通常型に関してアメリカはもう建造できないんだよね。
通常型建造の技術が失われてしまったから。
直接ドイツに頼んだ方がいいのでは…
日本からは無理。馬がいる限り。

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:26:43.47 ID:wBf5iGEy.net
台湾の潜水艦はサビと金属疲労で圧壊するんじゃないか？
安全を考えて深く潜行できないから、旧式でも新造のが欲しいのだろう
台湾への武器供与は北京の反対でどの国も及び腰だ
現状はアメリカでもロシアでも難しいだろう

それに大陸の主が、共産党であるか国民党であるかに関わらず
日本、ベトナム、インド等とは領土紛争の火種が残るし
ウイグルやチベットの独立問題も解消するわけではない
つまり台湾に本気で肩入れをする外国は無いという事だ

こちらを参考にすると
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/%C2%E6%CF%D1%BC%A1%B4%FC%C0%F8%BF%E5%B4%CF%B7%D7%B2%E8%A1%CA%B8%F7%B2%DA8%B9%E6%B7%D7%B2%E8%B4%CF%A1%CB
台湾の海龍級はオランダ製のズヴァールドヴィス級の準同型で
日本のうずしお型と同じくアメリカのバーべル級の改良型
海底に激突したり、魚雷が不足して訓練も失敗しているとか
かなり苦労しているようだ

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:29:33.49 ID:7Xw/qwNY.net
日本が台湾に潜水艦の技術を供与するとしたら
回天の図面一式くらいじゃね？

涙滴型の複骸潜だって日本以外の国にはオーバーテクノロジーの
最重要機密でしょ

台湾海峡で使うなら大戦中のＵボートで充分

148 ： ◆UMAAgzjryk ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:30:07.93 ID:xqT9s1+y.net
日本のを払い下げたいところだがスパイが多すぎてな…

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:31:09.26 ID:mTQTUFMb.net
>>141
これは失礼。うまくググれて無かったようだ。
F-16C/Dは駄目そうだねえ…

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:31:20.15 ID:c8FdbxNn.net
>>3
７割が中国人なんですけどｗ

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:32:09.03 ID:/ZhxgzhH.net
退役潜水艦あげるのはダメ？

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:34:44.65 ID:d8N07fJU.net
台湾が中国と軍事同盟を結んだ場合、沖縄を防衛できると考えている奴はいるのだろうか？
馬とは関係なく、日本は台湾との軍事関係の強化を急ぐべきなのに･･･

ここの連中なら米国に親中の大統領が出たら、日米同盟を破棄しろと言い出しそうだなｗ

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:35:45.45 ID:S7VssW1H.net
外省系が、情報を売り飛ばすだろ。

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:37:50.50 ID:d8N07fJU.net
>>153
核心技術はブラックボックス化すればいいだけｗ
そもそも台湾の軍事が弱体化すれば、ますます台湾は中国の圧力に脆弱になるだろｗ

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:39:29.22 ID:7Xw/qwNY.net
広島の博物館だって世界の中じゃ最新鋭の部類

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:40:02.64 ID:mTQTUFMb.net
>>142
おやしお型はまだ現役だから無理だろ。
そうりゅう型だって６艦しかない状況で、台湾になんて渡せるわけ無い。

退役してるはるしお型ぐらいならいいのかもしれんが、技術的には
渡せない部分もあるだろうしなあ。

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:43:29.33 ID:IxC90w4r.net
台湾は終だな。潜水艦より
対戦車ミサイルを大量配備しろよ。
国民総ゲリラで戦えよ

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:43:50.63 ID:zrAdkad5.net
ロマンあふれる伊400の図面でどうだろうか

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:45:34.47 ID:8snK4urG.net
>>154
つーかオーストラリアバージョンは簡略番だからこれを輸出すれば。

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:50:08.65 ID:d8N07fJU.net
>>156
リチウムイオン電池を搭載潜水艦を開発することが決定している。
そうりゅう型だって型落ちになるよｗ

いずれにしても、台湾の軍事力を弱体させると、台湾は中国の圧力にますます脆弱になるｗ
台湾を中国側に追いやることで、日本のシーレーン防衛を危うくしたくないなら、米国＋日本が後押しするしか方法がないｗ

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:50:24.32 ID:wceP14OJ.net
ウソのネタだろ

10年以上前からアメリカ製は
話題になってたがな

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:50:25.64 ID:mTQTUFMb.net
>>158
口だけの韓国と違って、一応国産戦闘機も作ってるからなあ…
下手に技術渡すと自分達で作り出しそうだ。
ｲ400なんて渡したらパナマ運河を攻撃しに行くかもしれんぞｗ

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:52:27.51 ID:Pn+OyCLT.net
>>159
キットモデル型にして
シャフトとスクリューとソナーは自作してね的な

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:56:03.87 ID:BORCsNIz.net
>>159
自分の潜水艦機密が中国に駄々洩れなることをオージーが許してくれのなら、それは蟻かもねｗ

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:57:48.92 ID:mTQTUFMb.net
>>160
それってそうりゅう型のAIP機関をリチウムイオン電池に置き換えるやつだろ。
そうりゅう型自体はまだまだ現役だよ。次世代型がでてくるって言っても5年以上先
なんだから、そう簡単に現役艦の情報は渡せないよ。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:00:22.70 ID:d8N07fJU.net
しかし、台湾の軍事力を弱体化させたままが日本の国益と考える奴は何を考えいるの？
台湾と中国が軍事同盟を結べば、日本は東南アジアと切断される上、沖縄防衛も難しくなるのに･･･

米国が通常型潜水艦を供与することはほぼ不可能だから、当然、米国は日本を活用するだろうなｗ
日本がリチウムイオン電池搭載の潜水艦を開発することを考えれば、型落ちの、おやしお型の供与で話しが進んでいると予想ｗ

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:00:40.96 ID:bAiBq9fU.net
>>1
台湾が独立宣言して日本と安保条約結ぶまで
日本が技術支援する事はん無いな。

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:00:57.87 ID:bAiBq9fU.net
>>1
台湾が独立宣言して日本と安保条約結ぶまで
日本が技術支援する事は無いな。

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:03:56.15 ID:d8N07fJU.net
>>165
君の理論が正しければ、米国は現役のF-35を供与できなくなるなｗ

古すぎて使い物にならないものを供与しても、台湾の軍事強化にならないだろｗ
もっとも、君が台湾の中国側へ追い込みたいのなら話しが別だがｗ

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:07:02.87 ID:Pn+OyCLT.net
>>166
方法としてはF-104を日本が処分した時の方法かな

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:07:25.28 ID:zrAdkad5.net
>>162
まあ実際はたいしたメリットないだろうけど
つかわざわざ艦載機乗せて現地まで行くより弾道ミサイルぶっ放すほうが手っ取り早いしな
みんなで「おー！かっけー！！」って言って終わりだろうなｗ

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:09:39.37 ID:509CnWs+.net
小日本が台湾を信用しなくなるだけでも　利益アル

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:11:01.09 ID:d8N07fJU.net
>>170

台湾案件は有事につながる可能性があるから、日本一国で決められないからなｗ
中古の迂回輸出の可能性はあるなｗ

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:12:49.06 ID:XpSb2nxU.net
>>169
合理的な考えとしてはそれだな
次級の開発建造の目処を建てて、同時に現行モデルの輸出をやるのが本筋か
ロシアだってスホイの最大の顧客は仮想敵国の中国だもんな

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:12:58.05 ID:GXJeVk2I.net
いまだに原子力じゃないガラパゴス潜水艦でドヤ顔とか恥ずかしい日本

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:14:01.23 ID:6bG/R6UH.net
>>175
静音性高くてごめんね

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:15:29.73 ID:d8N07fJU.net
>>175
核保有国でないにも関わらず、韓国なら原子力潜水艦を作るのでは？ｗ

現状、核保有を考えいてない日本は通常潜水艦で十分ですｗ

178 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:15:38.90 ID:OmOq3ezB.net
無音潜行ができない原潜は攻撃型には向かない無用の長物。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:16:43.44 ID:mTQTUFMb.net
>>169
だから米国はF-16C/Dすら売ってないんだよ。

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:16:54.84 ID:6AI3U/Ed.net
日本の潜水艦売ってあげればいいのに

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:17:14.26 ID:7cTUGivi.net
台湾の作戦海域からすると、ドイツ製小型潜水艦がいいんじゃないの。
予備魚雷を積まずにありったけの魚雷をぶっ放して逃げる。
こういうのもありだよ。

182 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:18:17.10 ID:OmOq3ezB.net
総統が馬鹿のうちはダメ！

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:19:36.51 ID:d8N07fJU.net
>>179
>だから米国はF-16C/Dすら売ってないんだよ

米国が台湾にF-16C/Dを売らないのは、F-16C/Dが現役だからという理由でないよｗ
残念ながら、米国が中国の圧力に屈しているからｗ

184 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:19:38.75 ID:OmOq3ezB.net
ところで、都々逸潜水艦はいまでもＵボートって言うのかねぇ？

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:19:54.51 ID:TODeOQCH.net
馬にも問題があり過ぎだが
それ以上に問題があったのは日米のスタンスだと思う
シーレーン確保や中国封じ込めには台湾は「絶対」必須なのに
中国との経済優先、顔色ばかり気にして台湾を無視してきた

歴史的な背景もあるが、この期に日米は台湾へのスタンスを転換すべきだと思うな

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:22:23.68 ID:+D208sBv.net
>>18
> >>8
> 韓国製？！
> ゴミ？！

沈む棺桶

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:22:38.10 ID:mTQTUFMb.net
>>183
その理論で行けば、現役のおやしお級なんざ、アメが提供させるわけがないな。
なにせ潜水艦で日本に遅れを取っている事は中国はわかっているからな。

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:24:14.95 ID:7cTUGivi.net
>>185
ありだと思うけど。
中共からしたら、台湾問題への介入ってことになる。
一つの中国という現状を変更するのかってことだよね。

189 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:25:48.91 ID:OmOq3ezB.net
>>186
沈むどころか、組み立てできないから海にでることさえできませんがな＞＜

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:26:56.77 ID:d8N07fJU.net
>>187
>その理論で行けば、現役のおやしお級なんざ、アメが提供させるわけがないな。
？
だから、台湾は米国と交渉しているのだろｗ米国に通常潜水艦の供給能力がないにも関わらず･･･

台湾案件の扱いは非常に難しく、最悪の場合、核戦争もありうるｗ
日本が台湾に型落ちの潜水艦を供与するにしても、事前に米国の承諾を得る必要があるｗ

いずれにしても、台湾の軍事力の弱体化は台湾を中国側へ追い込む可能性があるｗ
米国の台湾政策に変更があることを祈るよｗ

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:28:04.85 ID:mTQTUFMb.net
>>189
一応一番艦以外は動いてるんじゃなかったっけ？

192 ：きのこ雲ご飯＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:29:22.96 ID:nOz0BunY.net
長期間潜行するとか作戦距離を大きめに考える必要性がなければ、まあ日本製の潜水艦である必要はないから

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:29:23.94 ID:Rgl7ObPE.net
>>184
ドイツの潜水艦は今でも特定の艦を持たず
U-(艦番号)と呼称されてる

Uは Unterseeboot　ウンターゼーボート
独語の潜水艦を表す言葉の頭文字

194 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:29:24.85 ID:nmO9x6FM.net
>>190

困ったことに、日本の通常動力潜水艦は退役した古い艦でも

『世界最新鋭』なんです。

本当に、困ったもんです。

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:31:11.01 ID:PwW9gLIH.net
>>185
その通りなんだが、何しろ台湾自身が完全独立か中華民国＝大陸と一体かを選びかねている状況では、日米とも
支援は難しい部分もあるかと。
あと中華圏の独立国家となったとしても、シンガポールもそうだが、多かれ少なかれ大陸中国の影響は免れない。
ミラージュ2000を保有する台湾なら、フランスのスコルペヌ級あたりを買えばいいんじゃないかな。フランスなら無節
操に売るだろうw

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:31:24.82 ID:Rgl7ObPE.net
>>193
特定の艦　×
特定の艦名　○

197 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:34:16.88 ID:OmOq3ezB.net
>>193
あんがと！

潜海艦か？

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:34:19.44 ID:mTQTUFMb.net
>>190
だから、あんたはそのアメが既に中国に屈しているって書いてるんだよ。

ようするに、すでに台湾は中国側に行くしかないということかい？

おれが現役艦なんか渡せないっつうたら、あんたはそれじゃ駄目だって
書いてきたんだよ？
で、F-16 の話であんたはアメが中国に屈したって書いたんだが？

つまりどっちにしろ日本は現役のおやしお型なんか渡せない。
型落ちのはるしお型なら可能かもって話じゃねえかｗ

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:34:30.56 ID:Rgl7ObPE.net
>>189
あれは、騒音問題を言い訳にした
黒箱割りだとか言われてるらしいが

で、例によって割ったはいいが復元できんと

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:35:16.66 ID:IVGIts3b.net
日本の潜水艦を売ってやりたいが
馬か鹿かわからんが、変な奴が台湾のトップだから
日本としても慎重になるよ。

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:39:03.79 ID:d8N07fJU.net
>>198
？
君、頭は大丈夫か？ｗ

米国の台湾政策は曖昧政策だよｗ
台湾案件はいろりろ面倒だが、政策の変更は当然あり得るよｗ

実際、台湾危機の時、米国は台湾に空母を派遣しただろｗ
台湾の地政学上の重要性は無視できないのだよｗｗ

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:42:15.92 ID:LC4+ya5V.net
え〜ちなみに日本も米国も台湾に関してのは扱いは「玉虫色」です。
平和的なプロセスを経ての統合は支持しますが、武力による統合は断固反対。
中共による支那を正統政府だと認めての国交樹立ではありますが、かと言って中共が何をしても良いとは
１つも思っておりません。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:45:13.12 ID:mTQTUFMb.net
>>201
どっちがだ？
で、日本はおやしお型を渡すほうがいいのか？どうなのかだよ。

あんたは>>169　と>>190で矛盾したことを書いてるんだよ。

>>169　じゃあF-35という最新鋭を供与する話をしている。
>>190　じゃあ型落ちの潜水艦の供与すら難しい話をしている。

途中の>>183じゃあ　F-16 を中国の圧力で提供しない　と書いている。

俺は単にあんたの一貫性の無い言動を問題にしてるだけだｗｗ

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:45:45.31 ID:8G8YsQTF.net
>>175
雨が喉から手が出るほど欲しいガラパゴス潜水艦ですが

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:46:19.49 ID:zTrTenMz.net
独逸が売ってやればいいのに。
いくら何でもそうりゅう型は売れないぞ。

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:47:29.33 ID:2Xp2woTU.net
日本の潜水艦を売ってやれよ。
甲標的とか蛟龍とか、台湾海峡でこそ威力を発揮する潜水艦がいっぱいあるだろ。

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:48:17.23 ID:wm30AtnF.net
>>206
馬政権じゃ無理だろう。

208 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:49:11.59 ID:OmOq3ezB.net
昔マンがであったのって、サブマリン707だっけ？

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:49:54.55 ID:zTrTenMz.net
205だけど、さっきプーチンから電話があった。
「売ってもいいよ」、だってさ。

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:53:57.59 ID:wR10HUhP.net
>米国からの潜水艦購入

中古の原潜売って貰うのか？

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:54:25.96 ID:PwW9gLIH.net
>>175
原子力潜水艦の最大の利点は、戦略機動力＝長距離を高速で移動できること。米英ロ海軍のように、大洋の端まで
展開する必要があるなら原潜は必要だが、日本のような周辺海域での活動メインなら、静粛性や廃艦時の処理まで
考えると、日本が原潜を持つ必要性は薄いんだな。
仮に日本が核武装して弾道ミサイル潜水艦を持つとしても、通常潜がAIP装備やリチウムイオン電池で従来より飛躍
的に進化してきた現在、原潜でなくても十分だろう。旧ソ連のゴルフ型SSBの現代版が、日本が保有するに最適だ。

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:55:20.74 ID:mTQTUFMb.net
ロシアだとキロ級だが、中国のと一緒だなあ。

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:56:19.36 ID:/ZhxgzhH.net
日本が潜水艦増強するのって、台湾や南シナ海も視野に入ってる？

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:59:16.94 ID:TODeOQCH.net
日本から見れば、中国寄りの馬は「何じゃそりゃ〜」だけど
台湾からしてみれば、日米はもとより全世界が中国の顔色をうかがい台湾との国交を絶ってきて
彼らの選択は他にはなかったのかもしれん
国連脱退前に日本の忠告に従っていれば、また変わったかもしれんが

日本だけが台湾独立支持をすれば中国が何をしてくるか分からんが
日米に豪印の中国包囲網で同時に支持できれば理想
台湾としても彼らも明日食う米がなければ行動できないだろ

215 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:01:24.62 ID:nmO9x6FM.net
>>211

いや、戦略核を搭載するならば、浮上せずに世界一周できるぐらいの潜水艦じゃないと。
通常動力潜水艦では、戦略的な行動に制限が付き過ぎる。

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:01:32.36 ID:l/8pD9uF.net
>>214
> 国連脱退前に日本の忠告に従っていれば、
詳しく。

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:01:44.44 ID:9dbJVMyU.net
wikipedia「伊四〇〇型潜水艦」より

通常動力型潜水艦としては、2012年に竣工した中国海軍の
032型潜水艦（水上排水量3,797t、水中排水量6,628t）に
抜かれるまでは世界最大であった。

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:02:50.68 ID:+oPtbekT.net
>>203
>俺は単にあんたの一貫性の無い言動を問題にしてるだけだｗｗ
？
この馬鹿は何が言いたいんだ？
米国は台湾に対して曖昧政策をとっているから、国際情勢の変化で政策の変更はあり得るといっているのだが･･･

これって、一般常識だろ？ｗ

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:04:38.14 ID:ebWo94F9.net
>>217
世界初の戦略型潜水艦だからな。積んでるのはミサイルじゃなくて、航空機だけどｗｗ

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:06:34.30 ID:KO2ULTRd.net
この板とかだと「シナに機密が漏れたらどうする、豪州に売るなんて自殺行為」つってたがオーストラリアにも結局売ることになりそうだし
台湾にも売るかもね。国外に出せば情報が漏れる確立は高まるけど売らないことで出てくるマイナスもある。
台湾の軍事力が弱まれば結局中国包囲網は弱まるしますます台湾が中国に飲み込まれる

221 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:08:14.71 ID:CbOvU9AC.net
>>219

あぁ、マジで何考えて作ったのか理解不能だけど

・・・・ロマンだよなぁ。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:09:15.98 ID:yQ1aJC3Z.net
>>215
ぶっちゃけ米ロまで見据えた戦略核の保有を考えればその通りなんですが、現時点で中共のみを対象とした
核抑止の構築なら、極端な話、瀬戸内海や東京湾に日帰りで配備の核ミサイル潜水艦で十分と思うのです。
インドのアリハントSSBNの日本版みたいなイメージで（インドは原潜ですが）。
いきなり米ロまで対象の核抑止力を、日本が近い将来保有できる国際環境が整うとは、ちと考えにくいので。

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:11:04.33 ID:ebWo94F9.net
>>218
ようするにあんたが一貫性のない発言をしてるのは、台湾に対する政策自体が曖昧だから
と言いたい訳かね？
それなら「どうすべきか」つうことについては発言しないほうがいいと思うがねｗｗｗ
俺は今「どうすべきか」について発言していたのでね。
アメリカの曖昧政策がどうあろうが、自分の意見というものはちゃんと有った方がよくないかね？

まあ　君の意見はアメリカの曖昧政策の通りでよろしい　ということだと思っておくよｗｗ

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:12:24.77 ID:icS3AABJ.net
>>221
普通に水上艦だと索敵に引っ掛かりやすいですから、潜水艦と言う秘匿性の高い兵器を有効活用しようとする
のは、なんとなく理解出来ます。
結果として搭載機は使い捨てに近い形になりますから、少々もったいないですが。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:14:00.35 ID:ebWo94F9.net
>>221
一応、計画としてはパナマ運河を破壊してアメリカの侵攻を遅らせることが目標だったらしい。
成功する可能性もないではないという感じだったとか…

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:14:57.94 ID:C/yYCs25.net
>>221
真面目にパナマ運河を攻撃する為に
だった筈

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:17:12.46 ID:Ja7bNkSG.net
>>224
搭載機がV1のようなものなら、意味は出てくる悪寒ｗ

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:17:56.22 ID:x/B/d+UE.net
日本からかえばいいじゃない総統かわってからな

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:19:39.03 ID:OgYsBPSj.net
>>43
その迂回輸出やろうとしたK2という戦車があってだなぁ・・・

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:19:45.96 ID:yQ1aJC3Z.net
>>221
これが究極に発展した形なのでしょうね。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/HMS_M1_submarine_model_turret.jpg/800px-HMS_M1_submarine_model_turret.jpg

231 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:24:36.75 ID:CbOvU9AC.net
>>222

それ、在日米軍基地に地下核ミサイルサイロを設置した方がはるかに良いと思うんだけど。

>>224-226なるほど。

>>230
開く前にＴＤＤ−１と予想

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:25:27.89 ID:7hbtsdMc.net
中国軍が尖閣に上陸すれば報復に台湾承認もありえるんだけど
現状では台湾に兵器売れないしな

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:26:52.16 ID:WWaOWI4f.net
伊-400型の発展型が、戦後の米潜ハリバットだよ、伊-400タイプの格納庫にミサイル収納してる
ミサイル発射は伊-400型の青嵐射出に似ている

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:27:39.13 ID:5doPV2fW.net
>>216
最近の外交文書の公開分に台湾とのやりとりが出てて
71年の理事国枠を奪われる直前に
台湾寄りの日本が台湾に「今は我慢しろ」と忠告をしていた

台湾は理事国枠を奪われてまで国連に残りたくないとキレタ
中国にうまく嵌められた格好だな

235 ：美乳(微乳?)好き ◆Tetsupye8Q ＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:27:42.69 ID:guSSc6sO.net
>>231
不沈空母「大和」＞＜！

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:29:54.00 ID:A29pN5uc.net
>>231
つーかそもそも固定砲台より有利な移動砲台の原潜があるわけで・・・
日本に固定設置する必要が今のところ全くないｗ
数の勝負なら米本土からICBMが飛んでくしねぇ
日米が仲違いしそうなら別の話だけど

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:30:09.26 ID:ebWo94F9.net
>>231
潜水艦の場合、位置を特定されにくいのと、移動が出来るので先制攻撃された場合にも
報復が可能なのさ。

固定されたサイロだと先制核攻撃を受けた場合に報復が出来ない。
数艦で順番に出てれば通常動力型でも意味はあるかもしれない。近隣諸国限定だけど

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:31:35.60 ID:yQ1aJC3Z.net
>>231
地上配備の核ミサイルは相手の先制攻撃に脆弱です。日本は先制攻撃ではなく報復攻撃のみを考えるのなら、
瀬戸内海や東京湾は誇張としても、配備位置を特定されにくい潜水艦配備の核戦力は必須かと。

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:32:21.62 ID:iatfmz63.net
伊四〇〇を現代に復活させるとすると哨戒型のヘリを積むと有用なんだろうか？
それとも戦闘ヘリ？

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:34:41.33 ID:ebWo94F9.net
>>239
戦略原潜が現代版だよ。だから搭載してるのは核ミサイルってこと。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:35:21.57 ID:iatfmz63.net
>>240
いや、アレそのものをって話よ
運用もちゃんと潜水空母って話で

242 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:36:08.88 ID:CbOvU9AC.net
>>235-238

移動式の地上発射装置ならばそう言うこともあるでしょうけど
制空権を握っている状態で地下核サイロであるならば、それほど被害はないんじゃ・・・と思うのは早計でしょうか？

個人的には、在日米軍基地にアメリカの地下核ミサイルサイロを建設するのが一番ハードルが低くて理想的だと思うのですが。
正直、日本には弾頭管理のノウハウすらないんだし

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:36:34.60 ID:yQ1aJC3Z.net
>>239
潜水艦から敵の要地攻撃、という概念を受け継いだという面では、対地トマホーク巡航ミサイル装備の米原潜
が直系の子孫かと。あまり夢が無い話ですがw

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:39:13.02 ID:ebWo94F9.net
>>241
そういうことなら小型の無人機だろうねえ。
無人機にミサイル積んでもいいし、無人機そのものを武器にしてもいい。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:39:33.38 ID:VulIgCZE.net
オーストラリアの閣僚が支那寄りの発言をした。
すると、潜水艦技術を与えるのは危険になってきた。

高度技術の結晶である最新型の武器を輸出するのは
極めて危険な事だ。

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:43:41.77 ID:ebWo94F9.net
>>242
そもそも戦略原潜自体が、いきなり核の先制攻撃を受けた場合に確実に報復するための
ものだからねえ。
ICBMとかで攻撃されたら迎撃手段が無かった時に考えられた戦法だし、今でも確実に
迎撃できるとは限らないしね。

たしかに一番ハードル低いのは在日米軍地下だけど、それなら日本にある必要はなくて
空母なり戦略原潜なりが控えてることを考えると既に準備はできているってことだと思うけど。

247 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:47:39.70 ID:CbOvU9AC.net
>>246
うん、確かにその通り。

いやぁ、まぁただ中国脅そうと思ったら
『在日米軍基地内の核ミサイルサイロ建設を視野に入れた実務者協議を開く予定です』

・・・・と言う報道だけで充分なんだけどね。

この辺は、戦術云々じゃなくて外交も含めた政戦両略の話になっちゃうけど。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:49:17.92 ID:yQ1aJC3Z.net
>>242
米国に恐らく最も近しい同盟国の英国ですら、唯一保有する核戦力のトライデント核ミサイルのロケット部分は米国から購入ですが、
核弾頭は自国開発です。いくら日米が同盟国といえど、究極的に自国の生存を委ねる戦略核を、他国のコントロールする地域に
配備はできないでしょう。米国とて現在のオバマ政権のように、常に日本にとって頼りにできるか分からない政府となる可能性もあり
ますから。
あとその認識は逆で、移動式の陸上核配備なら、潜水艦配備には劣るものの、まだ生存性が高まります。固定式のサイロ配備
では、いくら頑丈にしても、現在のGPSを利用した誘導性能の向上したミサイル相手には、先制核攻撃に生き残ることは困難です。
米国が地上配備のICBMをほとんど捨てたのは、それが理由です。

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:51:21.45 ID:A29pN5uc.net
>>242
制空権握ってるならもっと必要ない
相手は哨戒機や攻撃機使えないんだからアウトレンジたこ殴りのほうがいいっしょ
どのみち日本管理じゃないんだからいらんがな

>>244
衛星監視あるから意味なくない？
即応性なら使えるかもだけど・・・グローバルホークとかあるしねぇ
わざわざ潜水艦から飛ばす必要性ないかもね
まあUAVで十分レベルなのは間違いないけど

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:55:15.84 ID:ebWo94F9.net
>>249
それは思った。意味があるのは航続距離の問題かな。
後は隠密行動が可能だから暗殺用とか…かな。

小型無人機をロシアまで飛ばすのは航続距離が足りんから、近くまで潜水艦で運んで…
プーチン暗殺を…とかｗｗｗ
どっちみちニッチ的な使い方しかできんねｗｗｗ

251 ：清一色＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:56:10.62 ID:CbOvU9AC.net
>>248

地下サイロでも駄目なんですね。なるほど、勉強になった。

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:58:26.04 ID:hD+c9igW.net
>>184
そうだよ ドイツ語の「U-Boot（ウーボート） 」は「Unterseeboot（ウンターゼーボート、水の下の船）」の略語であり潜水艦を意味するから。

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:02:24.91 ID:WTApZQRI.net
>>251
地下サイロは最悪
数メガトンの核が地下サイロを破壊する為だけに必ずそこへ飛んで来る

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:18:47.90 ID:Vz/ZBbPe.net
SSB（通常型戦略原潜）はありだと思うよ。
日本の核武装は米を射程にいれるべきじゃないんだよ。
日米安保＋限定的核武装が最適。（昔風にいうと戦域核かな）
報復目的だから、メガトン級を主体に持たないといけない。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:22:39.20 ID:hD+c9igW.net
>>254
攻撃型原潜を多少大型化して巡行ミサイルを搭載し戦略攻撃能力を付与する。
これが一番現実的で安いでしょう。

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:27:58.16 ID:Vz/ZBbPe.net
>>255
原潜だと作戦範囲が大きすぎて、米に脅威を与える。
まずは通常型で対中抑止力を持つべき。
太平洋の日本近海から発射して米本土が射程に入らない位がちょうどいい。

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:38:34.47 ID:Vz/ZBbPe.net
>>213
>日本が潜水艦増強するのって、台湾や南シナ海も視野に入ってる？

潜水艦の定数を16隻から22隻に増やすが、南西列島〜台湾海峡までで一杯。
南シナ海側までやろうとすると定数40隻が必要となるって。

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:40:44.38 ID:5doPV2fW.net
ところで
核をと言う人は
具体的に何発くらいの核ミサイルを想定？
１や２じゃ北と変わらんし
10や20じゃ、冷戦時代に核戦争に備えた中国やロシアには抑止効果も低いだろうし
逆に核攻撃の口実を与えるだけじゃまいか

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:45:04.75 ID:r9ljZ7fj.net
海虎号ってけっこうまともな潜水艦っぽいけど

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:52:09.67 ID:Vz/ZBbPe.net
>>258
核は報復用だからな。
全面核戦争で勝利する国なんかないんだから。
もし、一隻でも核搭載潜水艦を常時運用できれば、抑止力になる。
ただし、キロトン級を数発では、持たない方がまし。
昔、軍板で数の話はよくしたけど、俺はメガトン10発×3隻が最低と思う。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:11:48.05 ID:mNIYn/0a.net
>>242
>制空権を握っている状態で地下核サイロであるならば、それほど被害はないんじゃ・・・と思うのは早計でしょうか？
そんな。。。　核の集中攻撃受けて、お終いですよ。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:23:30.42 ID:pUdG5azY.net
GUPPY改とかWW2戦前の遺物をまだ使ってるとか大変だよなぁ。
現実な線で209の中古をFMSで調達するしかないのだが。

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:28:04.45 ID:yQ1aJC3Z.net
>>258
>10や20じゃ、冷戦時代に核戦争に備えた中国やロシアには抑止効果も低いだろうし
かつての食うや食わず、人民服で自転車から、豊かになった中国の大都市10個と、中国を侵略するわけでもない日本
と引替えにできるかな？要は相手側が自国の受けるであろう損害と、核恫喝で得られるかも「知れない」利点を天秤に
乗せてどう考えるかだろう。

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:46:36.94 ID:5doPV2fW.net
天秤なんて
最初から計算して考えていたら、この世から戦争なんて無くなるよｗ

現代の大都市なら核じゃなくても
海上封鎖・経済制裁だけで大都市10個くらいは廃墟になる

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:53:32.81 ID:e4rXQOa4.net
実際に核の応酬になったら国土の狭い台湾の敗北は確定
核保有は各国の核開発を活発化させるだけ
アメリカの核の傘の下で通常型の潜水艦配備で十分

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 06:59:41.85 ID:DBkHhmAf.net
今は練習艦になってるはるしお型を台湾へ払い下げればいいんでないのか

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:31:12.85 ID:ebWo94F9.net
抑止力ってことなら、実際にもって無くても、持っているかも　って思わせれば成功かな？
北だって明確に持っているかは確定してないけど、持ってる可能性があるってだけで
かなり恫喝が効いてるからなｗ

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:42:08.86 ID:DC2qvU7m.net
日本のを使わせてあげたいが
馬政権や大陸に技術が漏れる今の台湾の現状を考えるとさすがに供給出来ないな。
それはおそらく米国も同じだろう。
まぁ、フランスかロシアぐらいから購入って事になる様に思える。

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:44:44.16 ID:iO0sRkTd.net
核武装はあくまでも抑止。あるのか無いのすら秘密するのがいいと思う。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:07:47.39 ID:FG8MSwlf.net
ドイツでさえ中国の手前躊躇する中
これは出口なしに思える

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:10:44.43 ID:ECPKmAO7.net
じきに中共が崩壊する、チベット・ウイグル・モンゴル・北京天津・上海南京・香港広東・四川・満州
分裂した諸国は日本に国家承認・友好支援を求めてくる、どさくさにまぎれて台湾完全独立すればいい
日本は国民党中華民国でなく亡命政権台湾民政府を台湾の正当政権と認証すべきだ
安保条約締結して大陸からやってきて２２８殺戮を行った子孫達を大陸に追い返す

台湾中部のひなびた漁村に日米台合同の軍事施設を作れば沖縄負担軽減になる

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:11:40.05 ID:usCX2UEj.net
＞8
＞本当は日本製を買って欲しいけど、まだ武器輸出3原則が邪魔をしているので
武器輸出規制って、完全に東西冷戦構造の中で「ソ連様と中国様に敵対する行為は許さん」という『左の妨害行為』だよな
武器を輸出する事と憲法、はなんら関係ないと思うんだけど
友好国には自由に売る、という方向にいい加減もってけよ

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:54:17.80 ID:HlLD69lA.net
台湾はスキューバ用のスクーターに魚雷とGPSつけて大量にもてばいいんじゃね？
有事は海峡の砂に潜んで　一撃離脱戦法　ひらめ戦法ともいう

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:12:08.41 ID:OtJI+7IQ.net
>>3
台湾の国民党は共産党のスパイが沢山いるから台湾には絶対に売れない
オーストラリアより遥かにリスクが高い

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:25:59.23 ID:a/ynzen6.net
>>273
それってどっかに国が。

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:30:36.53 ID:XWgfVxwQ.net
台湾はドルを含めて大量の資金を持っているからなl。
イージス艦やF35も欲しいだろうな

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:34:31.17 ID:idvgjF9D.net
>>273
定置魚雷にGPSを内臓って発想はないのか？

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:38:33.64 ID:A5leQ0za.net
>>277
軍事業界では定置魚雷とは言わず、機雷という。

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 14:17:51.87 ID:0fdBJdL+.net
>>269
>核武装はあくまでも抑止。あるのか無いのすら秘密するのがいいと思う。
それもあり、イスラエル方式ですね。その場合はNPT条約をどうするかって問題がある。

>>277
キャプターって言うのがある。
日本にもあるね。

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 14:20:01.35 ID:Y5XJ+Hiz.net
水中でどうやってGPSを使うんだ？

せうぉル号の中から電話があったというデマに踊らされた韓国人と
同レベルだな。

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:29:43.30 ID:EajJ9VGB.net
「そうりゅう型」の売却は反対だ
せめて旧式の「おやしお型」に海外への売却は止めるべきだな

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:35:25.67 ID:f4lgg6H9.net
>>281
はるしお型の最後の現役2隻にしとこうぜ、そこは
おやしお型は今しばらくは海自潜水艦隊の主力なんだから渡すわけにはいかん

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:38:01.09 ID:idvgjF9D.net
潜水艦は静音性のために真空断熱材とか使うのかな？

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:59:30.58 ID:U1c4FBQF.net
海中では電波は事実上使えないのでGPSはムリｗ

超長波は分間数語という遅さだしなｗ

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:01:32.54 ID:U1c4FBQF.net
オーストラリアの中華工作員の追跡のためのおとり捜査用の
エサに使えばいいんだよｗｗ

1980年台の技術縛りでも、20年進歩するｗ

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:03:18.19 ID:U1c4FBQF.net
中華人民共和国の潜水艦技術は1960年台レベルと考えていい
オーストラリアも大差ない

オーストラリアは人口2000万
韓国の半分　中華人民共和国の移民が多く制限かけとるｗ

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:49:47.16 ID:ebWo94F9.net
>>286
アメのロス級をパクったぽい商級原潜が稼動してるから油断はできん。
韓級までだったら全然問題ないんだけどね。

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:35:08.34 ID:ECPKmAO7.net
原潜は騒音が大きくて、いざ戦争時には即叩かれる

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:22:49.03 ID:gtKRhUO0.net
例え騒音が無かったとしてもあんなでかい熱源もってりゃ
海に潜っている限りどこでも探知できるさ

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:37:05.06 ID:ebWo94F9.net
通常型でも騒音はあるし、何より長く潜ってられないからなあ。
どっちがいいかはどう使うかによるんだろう。日本みたいに遠方まで
行く必要なければ通常型の方があってるんだろうね。

でもまあ、日本の技術で作る原潜がどんなもんか見てみたい気はするな。

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:38:56.77 ID:hAVunv9u.net
アメリカは原潜しか持ってないがな

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:01:41.84 ID:ebWo94F9.net
通常型を真面目に作ってるのは日本ぐらいしかないから、台湾にやるとしたら日本にやらせるか、日本の
技術者引き抜いていくしかないだよ。

大きさ的にはドイツの２１４ぐらいでいいんだろうけどね。

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:46:49.28 ID:fgdamtv5.net
>>292
日本、ドイツ、スェーデン、ロシア。
214には賛成。日本の潜水艦は対原潜仕様だから、台湾にはデカ杉。

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:25:47.43 ID:+Bv2rLUN.net
中国を無視して潜水艦売れる国なんてロシアしか無いのに議論する必要あるのか？

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:32:41.07 ID:5p5WYLsS.net
>>1
前もアメリカが売るって言ってたのに
台湾の政治家が高いとごねて潰しちゃったんじゃなかったっけ？

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 01:45:59.13 ID:6P33umGE.net
>>290
通常型の方が小型で小回りが利くので、沿岸部での活動は有利とされているが
日本の場合は、世界第六位の広大な海洋領土を抱え。
さらに周辺海域は日本海やマリアナ海峡など、厳しい海洋環境がある
そのため広範囲での活動が可能なような他国には類のない
大型の哨戒型潜水艦を建造しているのが現状で、本音では海自は原潜の導入に踏み込みたい気持ちはあるようだ

>>292
２１４型は基本設計のレベルから欠陥があるとされている。
それに豪州がこれまでの路線と違い
日本の潜水艦導入に踏み切ったのは、太平洋という広大な海洋での活動を視野に入れているからだろう
そのような広大な環境での活動に耐えられる大型の通常型潜水艦を建造している国は日本だけだ。
多分、日本の「そうりゅう型」か、それに近い大型潜水艦を求めるでしょう

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 13:26:53.69 ID:g/8ZJalD.net
韓国のセウォル級でいいよ

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 20:09:48.67 ID:zz7yZd7u.net
>>296
オーストラリアは元々から大型の通常型潜水艦のコリンズ型を運用してるけど、
欠陥が多い上にそろそろ更新しなきゃいけないからなあ。

排他的経済水域は日本よりも大きいし、予算が許すなら原潜の方がいいんだろうけど、
そこまでの予算がないから、大型通常動力型潜水艦が必要なんだよね。
でもまあ何せ数年前は反日な政権だったようなとこだし、微妙だよなあと思うｗ

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:46:06.07 ID:Y4MgOK3T.net
台湾が米国から潜水艦を購入？ 2014/09/12
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12099

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:55:33.44 ID:o8Wogn63.net
スタントン前AIT台北処長:米国は台湾に潜水艦を売却せよ 2014/09/15
http://www.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&mnum=119&anum=12107

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:02:01.69 ID:Qf1dtCvm.net
見境の無いドイツかフランスなら売ってくれるだろ

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