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【中国ネット】日本人が説明した日中戦争の経緯に「何も言えなくなった」と中国人のスレ主…中国ネットの反応は?[4/23]

1 :ニライカナイφ ★@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:34:30.78 ID:???.net
◆日本人が説明した日中戦争の経緯に「何も言えなくなった」、中国ネットの反応は?

2015年4月21日、中国のインターネット掲示板に、
「これを見て、私は日本に何も言えなくなった」と題するスレッドが立ち、
ネットユーザーの注目を集めている。

スレッドには、ある日本人が日中戦争の経緯について説明した文章が掲載されている。
その内容は、「日本は中国大陸を自分のものにしようとしていたわけではなく、
隣国として当時、中国で頻発していた内戦を止め、欧米の侵略や搾取に遭わない
自立した民主的国家をつくる手助けをするためだった。

また、西欧諸国は当時、アジアの国々を次々と植民地化しており、
混乱した中国に西欧諸国やソ連が侵入すれば、隣国である日本にも危険が及ぶ。
日本は中国を近代化された強力な国家にして、いずれは日本と共に
西欧の植民地主義やソ連の侵略に対抗してくれることを望んでいた」というものだ。

これに対し、中国のネットユーザーからは、さまざまなコメントが寄せられている。

「救世主気取りか。本当に畜生にも劣るやつらめ」

「頭が正常になってから話そうか」

「どの国にも洗脳がうまいやつっているよね」

「日本人がこんなに愚かだと知って安心した。この程度なら大したことはない」

「日本がどう考えていようと、中国に被害をもたらしたことは事実」

「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」

「日本の庶民にこういう見方が出てくるのはなぜなのか。
日本政府が侵略を美化しているからじゃないのか?
日本人の多くが自分たちの教科書を信じているのに、
中国人がますます自国の教科書を信用しなくなるのはなぜなのか」

「ここに書かれていることは事実」

「日本の庶民も軍国主義の被害者だった」

RecordChina 2015年4月23日(木) 7時44分
http://www.recordchina.co.jp/a106919.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:35:56.19 ID:VlG02Dke.net
アヘン戦争
はい論破!

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:37:19.47 ID:nlC0C5GE.net
大東亜共栄圏を知らんのか

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:37:28.33 ID:A2BPUgCr.net
福澤翁は正しかった。関わるな!

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:37:30.80 ID:wCnVnYKO.net
90年代までイギリス植民地の香港について

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:38:47.54 ID:6ioDkfVS.net
そもそも万里の長城の外は中国じゃないのに日本のおかげで発展したら欲しくなって
ちょっかい出したのは国民党だろ?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:38:50.33 ID:zpjXe4W3.net
玄洋社とか石原莞爾ぐらいだろ考えていたのは

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:39:24.70 ID:obw01eyR.net
つーか中国なんて欧州各国にパーツどんどんとられてたよなw

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:40:27.55 ID:hnoSO/zb.net
その主張した日本人には申し訳ないが、日本を買いかぶってる。
日本人にもいろいろいるんだねぇ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:40:34.89 ID:VlG02Dke.net
>>5
香港は植民地じゃないから
あそこはイギリスが中国から分捕った割譲地
つまり返す必要ももなかった土地

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:40:38.18 ID:2o5/V6hb.net
じゃあ一生植民地やってろよ、ガンジーが聞いたら呆れるだろうけどな

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:42:50.46 ID:EDtV1mK1.net
>>1
満州国。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:43:10.25 ID:KqKFEk1V.net
>>1
中国ってもしかして歴史を知らないの?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:43:10.80 ID:NMCs9Sgm.net
文化大革命の話でもしなよ

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:43:26.18 ID:FwC9s8N4.net
南京への進軍は誰が見ても侵略だろ。
長城以北で我慢してたらよかったのに。やり過ぎたから侵略認定されたのだ。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:43:29.91 ID:Bu2lI+ud.net
ラリパッパ相手だから楽勝だったよ

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:43:45.71 ID:0xtMy92M.net
通州事件

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:44:09.13 ID:Gh/qBttz.net
※ロシアや中国の教科書では、日露戦争を教えていません。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:44:41.80 ID:HvlRnhD7.net
アヘン戦争の総括してるの?
馬鹿な支那ネット民とやら

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:45:16.22 ID:KqKFEk1V.net
本当に韓国並みか?

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:45:27.69 ID:/BkQvU7S.net
日本軍は、蒋介石軍、毛沢東軍、各地軍属、匪賊、馬賊、チンピラ集団の戦乱で混乱するシナに平和と秩序を回復させようとしたPKO部隊だよ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:45:43.59 ID:ybOf6kyL.net
日本の税金がチョンチュウの整備に使われたなんて・・・・屋だな・・・・

23 :ロンメル銭湯兵 ◆yGUjZiryVQvU @\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:46:02.90 ID:qVPCoAI/.net
今は何も言えなくても、その内に中国の高官が官製の反論を教えてくれるよ。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:46:07.31 ID:rvW7mhpT.net
>>13
租界って何?食えるのか?

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:46:14.32 ID:7TU0eZGO.net
>>1
満州は伝統的なシナじゃないってことを、百回でも千回でも
シナ人に言い聞かせてやらないとなあ。
あと、チベットやウイグルやモンゴルもな。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:46:36.87 ID:i8nDsj/l.net
近頃の中国は愚民化政策が成功してまるで韓国のようだなw

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:47:22.48 ID:Ly7xIkBR.net
>>15
日本がやったことが侵略なら、テロやられてイラク戦争起こしてバグダット抑えたアメリカのやったことも侵略だろ

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:47:22.89 ID:KqKFEk1V.net
>>26
韓国よりマシな意見もあるが
やっぱり韓国っぽいよな…

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:47:24.85 ID:nzoF74Uj.net
シナなんぞは建国の歴史が出鱈目だから真の歴史は封印してるからな日本が敵ってことにしないと批判が内にくるから日本なら文句言わないで言うこと聞くとでも思ってんだろ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:47:50.47 ID:ifu2w6iY.net
>>1
>ある日本人が日中戦争の経緯について説明した文章が掲載されている

見事な内容説明をしてるな。素晴らしい。

この日本人とは誰なんだろう?

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:48:08.34 ID:9mkxyFSH.net
日本軍は中国人を殺さなかったから戦争に負けたのだ

「けしからん! 誰がそんな事を言ったのだ?」

毛沢東国家主席です

32 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:48:22.75 ID:qmIyrN8V.net
そういえば日清戦争のあと何故か満洲がロスケにとられてた事について知ってる支那人に遭ったことない

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:48:33.39 ID:7pEKW6iT.net
>>15
上海の日本の疎界を中国軍が攻撃してきた
それを守るために日本の海軍陸戦隊が出て戦争になった
どっちにしろ中国軍は日本と戦争するつもりだったから、日本がどんな対応をしてもいずれは戦争になった

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:48:47.29 ID:x9nD3UKn.net
新渡戸稲造の事も思い出して下さい

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:49:43.07 ID:nKqnRSYN.net
(-人-)スレ主さんの御冥福を祈ります

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:50:03.85 ID:0kNdJxsk.net
そりゃ抗日ドラマや反日教育してたらこんなの信じないわ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:50:39.02 ID:A2BPUgCr.net
>>15
いいえ。単なるテロ対策です。
今で言う、アメリカのタリバン討伐と何ら変わりありません。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:50:55.70 ID:5tShVARj.net
反日教育で凝り固まった頭脳には何を言っても反発しか生まれてこない。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:51:16.14 ID:3qUwsbE9.net
西欧の植民地主義に対抗する理由はあったにせよ、
さすがにこの理屈は無いわな
そうであるならば、武力を使わずに外交的に協力できたはずだ。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:51:36.24 ID:HWfMPsuY.net
大東亜共栄圏だろうが、

俺は
>>1
>「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」

これだと思うわ。

韓国に対しても同じ事だと思う。併合と言う形だが、嫌がってたのは事実だし。wikiにも乗ってるでしよ。

歓迎されたところもあるのは認めるが。東南アジアとか。

まあいつまでも過去にしがみつくしかないのもどうかと思う。

日本は物資も大陸も欲しかったんだよ。島国だからね。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:51:53.67 ID:7uupZ+Va.net
歴史のほんの僅かな期間切り取って悪く言うのは容易いよ
辛亥革命辺りから前後が重要なのに

42 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:51:56.88 ID:qmIyrN8V.net
>>15
西太后が北清事変で馬鹿やった所為で治安能力なしとされたのが運の尽きよ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:52:46.89 ID:7TU0eZGO.net
>>33
それ、尖閣と重なるんだよね。

史実調べると、日本は国民党との戦争をできるだけ回避しようとしていた。
これいうと信じない人が多いんだけどね。
戦争を望んでたのは国民党のほう。

それが今の尖閣と重なるんだよ。こんどは慎重にやらなきゃなと思う。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:52:49.71 ID:/BkQvU7S.net
シナでは、黄河決壊事件が隠されてるって本当?

シナ民衆にとって、敵は日本軍でなくシナ軍でしょ?その真実がバレルと、シナの面目丸つぶれだから事件を隠してるって。

そりゃそうだ。
一体どこの国の戦争史で、やってきた他国の軍隊と一緒に自国の軍隊狩りしたってことある?

黄河決壊事件・・・日本軍の妨害しようと付近の農民などかまわず黄河を決壊させるシナ軍。
溺れるシナ民衆を身を挺して助けた日本軍。それに砲撃するシナ軍。

事件後シナ民衆は日本軍に協力して、自軍であるはずのシナ軍狩りをしてる。
こんなの空前絶後だよ。こんな戦争って、かってある?


 

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:52:57.39 ID:A2BPUgCr.net
>>24
租界は差別を効率良く生み出すシステム。
少数が多数を支配するための最も効率の良い仕組みの一つ。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:53:29.84 ID:VlG02Dke.net
>>39
停戦の約束を何度も破ったのは中国
約束って大事だよね

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:53:46.86 ID:r19p0Csd.net
>>1
スレタイ違うやん
中国人アホやん

48 :96式装輪装甲車A型 ◆LXeVpKff/s @\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:54:22.37 ID:zjB9x0WM.net
どうせ中国人は局外中立宣言も知らないんだろな

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:54:53.42 ID:r19p0Csd.net
>>13
自国しか知らない中韓人は知らないよ。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:55:39.63 ID:qYZmZMYw.net
>>39
日清戦争は朝鮮の清からの独立が目的だったよな。
それによって得た権益は侵略では無いわな。
後は日本の権益を侵されて反撃ってのが歴史の経過だが・・・

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:56:01.02 ID:MS7013Dl.net
八紘一宇のことかな?
確かに、今の日本人がそんなこと言ってたら頭おかしいし、中国人も怒るだろうな

しかし、中国も現在進行形でチベット人やウイグル人を支配するもっともらしい理由付けをしているだろう
それと同じことだ

52 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:56:02.53 ID:qmIyrN8V.net
>>45
治安能力のない連中から人を守る為の結界さ
その証拠に溥儀も租界に逃げ込んでただろ

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:56:03.14 ID:6IBfJ3hg.net
>>1
これについては俺も同意見なんだがなあ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:56:08.05 ID:A2BPUgCr.net
>>39
支那人は約束を守らないんだから、外交する意味ないじゃん。
日本が呼びかけた対話も拒否するんだから、武力は当然の選択。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:56:53.43 ID:JT2A/i3y.net
満州国建国までは欧米列強と利権がぶつかったという以外には
特に問題はないわな。

傀儡とはいえ建国の大義名分もあるし。


そこからあとの泥沼化した大陸進出に関しては、ビジョンの欠落
戦略・戦術的な不手際、どれをとっても弁護の余地はあるまい。

中国がいかにろくでもない状況だったとはいえ。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:56:59.16 ID:9mkxyFSH.net
>>40
150年くらい前の中国人は、日本人を歓迎してたよ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:57:51.34 ID:6IBfJ3hg.net
あぅ、ちゃんと読んでなかった
大東亜共栄圏のこととは少し違うのか

まぁどっちにしても同じか

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:58:15.15 ID:qPmHsnw+.net
所詮、シナとチョンは同類

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:58:59.88 ID:YnvpFIKa.net
>>2
日本の2Chで論破は意味なしですよ
あんたシナ人を相手に論破できる?

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:59:03.12 ID:RBhMOsJ6.net
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61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 22:59:17.81 ID:1gkOMn9r.net
> 「救世主気取りか。本当に畜生にも劣るやつらめ」
>
> 「頭が正常になってから話そうか」
>
> 「どの国にも洗脳がうまいやつっているよね」
>
> 「日本人がこんなに愚かだと知って安心した。この程度なら大したことはない」
>
> 「日本がどう考えていようと、中国に被害をもたらしたことは事実」
>
> 「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」
>
> 「日本の庶民にこういう見方が出てくるのはなぜなのか。
> 日本政府が侵略を美化しているからじゃないのか?
> 日本人の多くが自分たちの教科書を信じているのに、
> 中国人がますます自国の教科書を信用しなくなるのはなぜなのか」
>
> 「日本の庶民も軍国主義の被害者だった」

何の反論にもなってないwww
当時欧米列強が植民地作りまくってたのも事実だし、それは
東南アジアにまで及んでた。朝鮮だってやばいってんで
日本に取り込まれることで生き残る道を選んだ。
その事実の中で、さぁ中国はどういう道があったのかしらん?w

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:00:08.26 ID:hnoSO/zb.net
朝鮮戦争の米国もそうだったけど、攻めこんでどんどん占領しちゃうと、撤退が
どうしてもできないらしい。ハルバースタムの本で知ったよ。
当時巨大な政治勢力だった日本軍は踏み込みすぎたんだ。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:00:54.55 ID:mSmUdg50.net
まあ建前の部分ではあるけどそういう気がなかった訳ではないからな
日本が中国を統治する気はなくて
日本の傀儡政権作って欧米列強と対峙して欲しかったのは確か
なにもしなけりゃ亜細亜全域列強の植民地になるような時代に
あんな広い土地と資源と大量の人民を指咥えて見てる訳にいかない

64 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:01:04.63 ID:qmIyrN8V.net
だいたい国民党にしても自称中国代表でしかなかったから日本が負けた後に共匪にやられたわけでな

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:01:19.61 ID:74g08gXT.net
>>24
ソカイを知らないの?
粗末な貝だよ
つまり戦火を逃れて田舎暮らしすることだよ

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:01:43.35 ID:K/EVzYh1.net
このネット社会で歴史の捏造など遅かれ早かれ暴かれていくので
特亜は本当にアホだと思う 真実を知った後の反動のエネルギーを溜めこんでいるようなものだ

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:02:14.29 ID:cB46kowt.net
これを4chに貼ると必ず荒れるw
http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:02:25.46 ID:fgBxt01K.net
1はちょっと極端な物言いだけど、中国や韓国が内乱状態にあって、
もうこれ以上話し合いで同盟組める見込みもなく
当時の白人の進出が待ったなしだったのは
当時の世界地図を1年ごとに見ていけばわかる話。
そもそも先方が無能すぎたのは事実だし、
日本のように武士の魂である刀と髷を捨てて体勢を奉還し
西洋の真似事をし近代化を図るほどの覚悟もなかっただろ奴らには。
日本は当時の白人のアメリカやオーストラリアのような先住民の虐殺や
他国の植民地化政策より遥かに現地人を大切にして
当時としては筋を通したほうなんだよ
その件を韓国や中国は必死で隠してるが、
それこそがあいつらの執拗なコンプレックスの源であり、
日本を超えて倒さなくてはならない症候群の原因だしなwwww
中国の始皇帝が統一する前や三国志時代に現代の平和基準で考えてどうするw
というか、韓国や中国のほうが遥かに現代では軍国的な保守思考なのになw
日本はその辺をありままの歴史で通したいだけだし
だから靖国があるのだよ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:02:47.13 ID:VlG02Dke.net
>>59
義和団の乱
はい論破!

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:02:57.71 ID:5tETygcv.net
中国はマトモな歴史なんて教えて無いからな
当時の中国なんて白人の奴隷化していたからな

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:03:00.84 ID:IDtTgWyL.net
答えは1つじゃない。
いろいろな理由があるんだよ。
あの戦争は決して正義の戦争ではないが、悪魔のような目的だったというわけではない。
歴史認識には立場などによっていろいろな解釈があり得るので、日本人は歴史の正当化を主張
するのではなく、事実のみを伝えていった方が良いだろう。それなくして何を言っても無駄。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:03:04.14 ID:uohU263E.net
今の香港を見て思うんだけど大陸は植民地化されたままのほうが良かったのでは。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:03:07.13 ID:hTacVbXF.net
>>39

外交は武力の裏づけがないと無意味

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:04:06.30 ID:hTacVbXF.net
>>72

わかるわw

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:04:45.37 ID:i83KIxbF.net
今の中国人って、国民党と共産党の区別はちゃんとしてんのかな?
前提からして説明するのはややこしい気がするわ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:05:03.44 ID:R2wb29SM.net
まともな内容とは違っていそうなかんじですな
右翼にでも騙されたか??
日中戦争の実態について書かれたまともな本やWebはいくつもあるはずなので
どなたかまともなものを紹介してあげて
しかし問題なのはその後の歴史、中国の内戦とその後の共産党政権での
本当の歴史のまともな記述はほぼないだろう
改革開放後に伝え聞きで多少のことは分かったがとっても大雑把になっているのが
実際ではなかろうか?

自国の本当の歴史を知る方法のない国って。。。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:05:07.92 ID:jSjdjbGv.net
文革で知識人が居なくなった傷跡がいまだ残ってるのね…
馬鹿な事をしたもんだよな、中国は。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:05:12.55 ID:Mq0zYCXv.net
これが現実。
結果、中国一国体制になったろ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:06:54.88 ID:Pr2SyDq0.net
たんにブロック経済を構築する市場が欲しかっただけです。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:06:56.19 ID:s1Ju9X5P.net
>>1
そもそも清帝國がロシアの南下政策の侵略時に戦わず、
住民ごと満州地域を放棄したから代わりに日本が防衛せざるを得ずに日露戦争になったんだろ?

なのに満州地域が日本の投資で発展しだした途端に、約束を無視して利権を中国に返還しろと言いだしたのが国民党。
第一次世界大戦で疲弊して日本を脅威に感じ始めていた欧米もそれに同調し始めたのが、白人国家による日本批判の始まり。
当時はロマノフ王朝が崩壊して以前よりロシア人の脅威が下がっていたのも理由だろうけど。
確かに日本も中国に対して傲慢なところはあったけど、中国が内輪揉めせずにアジアの大国としてしっかりしていれば、
もう少し東アジアは白人国家に対抗できたよ。

中国人はもっと歴史を勉強したほうが良い。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:06:56.71 ID:+/D1S4EW.net
>>59
天安門事件

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:06:58.28 ID:VvtanCaL.net
中国に何言っても無駄だよ
日本で例えると暴れん坊将軍や水戸黄門が史実だと信じてるような感じだから

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:07:01.09 ID:hnoSO/zb.net
2chで左翼は少ないだろうけど、戦前の日本の行動については各人
意見バラバラと思う。
俺は戦前のありさまについては関係書読んで暗澹とした口。
山本七平氏の本はいい。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:07:14.90 ID:TeufjYFs.net
中国人は認めないのが習慣だぞ

カメラに写って逮捕されても双子と言うって刑事さんも呆れてたらしい
よーーーーーく覚えてね。韓国は怨みの文化だけど。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:07:29.24 ID:dqG32g4O.net
基本的にはアヘン戦争から始まってる話だからな。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:07:50.13 ID:YW/7FRY7.net
>>3
お前バカか?

じゃあ、今の中国が一帯一路に日本を組み込むといったら
歓迎するのかよ。
オナニー史観にすがってるんじゃなーぞ。

87 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:07:53.85 ID:KQ05sGSx.net
支那人に対する反論

※ 支那の歴史責任を追及
  支那の歴史責任と呼ぶべきものは大民族主義、内部抗争、中華思想、そして背信或いは詐術外交とでも
  名づけるべき対外政策である
1、支那の二重外交を責める
2、支那の詐術外交を責める
3、支那の背信外交を責める

全ては、これに尽きる

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:08:01.29 ID:cB46kowt.net
>>71
事実を言うと「正当化」と言われてしまうんだが?
http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:08:03.72 ID:fL6JAB+6.net
戦後の欧米の手の平返しは実に見事だった。
日本は力に屈したというより、
こんなズル賢い連中には死んでも勝てないって思い知らされた感じ。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:08:06.17 ID:ga07LWUY.net
満州とチベットは中国じゃねえけどな
あと中国人に中国国民を平等に統治する能力はない
日本占領下の中国人は日本人になれることにあこがれていた人もおおいぞ
ざんねんだったな

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:08:09.10 ID:Aro/a3FJ.net
アヘン戦争の恨みは忘れた中国人w

歴史認識しろ、イギリスに抗議してみろw

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:08:56.51 ID:2KA8NwQY.net
まあ俺も「亜細亜解放戦争」みたいな言い方は止めといた方が良いと思うけどね
結果としてアジアの欧米からの独立の助けにはなったけどさ

ミャンマーで日本の70年越しの念願が叶いつつあるけど
そういうふうに水面下で進めるべきだと思う

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:09:25.12 ID:JT2A/i3y.net
>>72
とはいえ、当時の日本としては
「黄色人種は白人種より劣っていて、国を統治する能力がない」
と認めるわけには絶対に行かないからな。

そんなことを認めたら、国際社会で日本の発言力が全くなくなる。

中国人や朝鮮人がどれほど無能で醜態を晒そうが、
「先天的に劣っているというわけではない。欧米の軛から
解き放たれ、きちんと教育を受ければ、能力的には等しくなる」
と主張せざるを得なかったわけで。

・・・蓋を開けてみれば、日本以外の大半のアジア人は
やっぱりダメだったわけだけどw

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:09:55.05 ID:WWr/wtNU.net
スハルトは我々は日本のお蔭でWW3せずに独立出来たと感謝を述べていた
ほぼ同時期
ナセルもスハルトと全く同じく日本のお蔭だと感謝の言葉を残している

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:09:56.45 ID:6HNYeDVe.net
>>86
当時と今とでは、全然世界情勢が違うんだが。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:10:09.39 ID:Mq0zYCXv.net
大筋の、白人による有色人種の植民地支配は、あってるんだな〜〜
中国なんて、全領土でないけど、部分的に実質植民地にされてたしね。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:10:15.48 ID:fwIRtGHq.net
もしおれが大正ころにうまれて、皇国史観の洗脳教育を受けて兵隊に取られて
シナ人は人間以下みたいな価値観をうえつけられて出征してたら、
民間人だろうが投降兵だろうが間違いなく殺すことに躊躇はなかっただろうなあ。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:10:21.66 ID:cz0AQLpu.net
>>1

いやぁ、ド正論じゃないすかw
シナ人は歴史をしよう。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:10:27.13 ID:KqKFEk1V.net
>>88
もしかしたら
みじめに思うのかもな…

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:10:36.98 ID:6DEcz6hX.net
>>90
そもそも「中国」というのが20世紀になって出来た言葉だよ。
正確には「満州とチベット、ウイグルは支那ではない」と言うべき。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:10:48.38 ID:KhvDNf4d.net
同時の情勢を考えたらわかりそうなもんだが

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:11:11.27 ID:hnoSO/zb.net
>>92
同感。でも、この手の話題ではキチガイが本当にいるからご用心。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:11:12.93 ID:dgGFGov2.net
中韓共に成熟した先進国になる為には
建国の過程の捏造を正す必要があるわな
いずれ辻褄が合わなくなる

104 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:11:32.99 ID:KQ05sGSx.net
>>83氏へ

聞きたい
「空気」のこと?
それと、開戦を避ける方法があったということも?

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:11:33.01 ID:seZT1G4g.net
それも一つの視点
中国の言っている事(捏造と関係無い部分があるならだけど)も一つの視点

まず、歴史と歴史認識の違いを理解してから出直してくるべき

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:11:43.26 ID:fL6JAB+6.net
>>93

有色人種のエリートは、白人のエリートより劣ってる。
これは歴史が証明する間違いない事実。

だが平均レベルじゃむしろ東洋人が上。
その結果が日中がGDP2位と3位を占める結果になった。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:11:48.13 ID:IhBf2MkS.net
>>93
えーでもなんか
にぽんだけとくべちゅー
とかされてたじゃん

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:12:36.28 ID:IDtTgWyL.net
当時のアジア・アフリカは欧米の植民地になっていた。
このままでは日本もそうなってしまうと恐れていたのは事実。

一方で、日本も列強の側に加わって侵略者側になったのも事実。日清戦争あたりから問題があった。

多くの日本人は欧米に対してはあまり罪悪感はないが、アジアに対しては罪悪感を持っている。
自国防衛のためという側面と、大陸利権獲得という侵略の側面の両方があった。
答えは1つではない。侵略戦争でもあり自国防衛戦争でもあった。富国強兵こそが国を守れる時代だったしね。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:13:31.75 ID:6DEcz6hX.net
>>93
まず、支那と朝鮮は駄目だ。奴らはまだ「人間」に進化できていない。

だが他のアジア人は、まだどうにかなるかもよ。
過大な期待はしてはいけないが、そこそこ期待していい。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:13:38.20 ID:seZT1G4g.net
>>99
まあ、同じものを見ても、何を受け取るのかは人それぞれだけど

それ見たらどう見ても戦域を拡大し過ぎだよな・・・

今更言うのは卑怯なんだろうけど、これは負けるわ

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:14:06.99 ID:Mq0zYCXv.net
いいじゃないか、理由はどうあれ、結果的に、アジアの国々は独立できたんだから。
日本のおかげだなんて、思ってないから。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:14:41.08 ID:zQS09Mav.net
支那事変を適当なところで和平交渉で止められなかったのは
日本にも問題があった

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:15:22.06 ID:s1Ju9X5P.net
>>93
まあ確かに、アフリカ・中東とか政治形態がひどいもんな。
少しマシくらいで南米・アジアくらいか。

認めたくはないが、先進国に比べると人種的に遺伝的欠陥があるのかもな。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:15:24.54 ID:Wc0MuknH.net
ゴミのように弱くてラリってたチャンコロの姿を見れば危機感持つっての
一国じゃ無理だから協力して強化しようとしても屑すぎて無理だったから防衛線を引いたんだよチャンコロ

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:16:02.15 ID:Lyy1ryLe.net
先の大戦がなきゃアフリカと同等のレベルの
国が大量にアジアに出来てたこともまた事実だしムズい

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:16:06.21 ID:mk1Jdskc.net
仲裁者にまで毟られて未だ帰ってこない土地があるだろが
ああ、もうウラジオストクとかは諦めたんでしたっけ?w

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:16:50.65 ID:1gkOMn9r.net
>>110
軍港を作られたら、そこを橋頭堡に安々と日本本土までこれるから…
東南アジア諸国の一部だけ確保してもしかたないじゃん。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:17:20.40 ID:kW480Gcw.net
動機
欧米に対する不信と敵愾心があった。
欧米に蚕食されるアジア諸国は不甲斐なかった。
ブロック経済のもとでの富国強兵を推進するには
海外の資源確保が必要だった。

経過
当初は破竹の快進撃。
いずれ泥沼化し、最後には八方ふさがりに。

評価
日本が日本のためにやったことなので、
恩着せがましいことをいう資格は無い。
帝国主義や植民地政策について、日本を含め、
列強はすべからく反省すべき。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:18:09.37 ID:WWr/wtNU.net
ハワイはアメリカが侵略して奪い取った諸島

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:18:10.77 ID:DXCmZwO3.net
当初の意図は確かに間違ってないけど
関東軍の馬鹿共が中国奥地へと進出したからな
沿岸部と主要都市だけ抑えておけば良かったのに…

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:18:18.26 ID:e4eXWwHU.net
民主中国、近代国家中国の父である孫文のことは中共では無視されてるんじゃないの?

122 :○@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:18:38.61 ID:AwGfEkWa.net
>>1

>「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」


 その通りなんだけど、それが当時の現実だったわけで。
 特に支那や朝鮮は、必死に近代化を目指す日本に比べて主権国家と見なされていなかったわけだし。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:18:40.59 ID:VXkl3Ty+.net
今まさに自分達がやってる事を理解していないのか

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:18:47.99 ID:seZT1G4g.net
>>117
そりゃそうなんだけどね。

やっぱ日本的には日露戦争みたいな幕引きが理想だったんだろうね〜

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:19:01.72 ID:cz0AQLpu.net
「救世主気取りか」ってね。シナ人アホ?。

アジアの救世主レベル、控えめに言っても盟主的ポジだったんだね。
シナ人は歴史を知らんのやな。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:19:31.09 ID:mSmUdg50.net
戦後の価値観と人権教育のおかげでアジア地域を植民地化しようとしたことに
ある種の罪悪感を持ってるけど
それでも今同じ状況ならやっぱりアジア地域に侵攻して行く事に躊躇いはないわ
欧米白人に良いように翻弄される訳にいかない自国を国体を守りたいと思えば
背に腹は代えられない
話し合いして説得してすぐ納得してくれればいいけど
もたもたしてられないと思えばぶん殴ってでも言う事聞かせたくなるわな

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:19:33.92 ID:VlG02Dke.net
>>118
欧米は植民地について1ミリも反省しねーよバカ
あいつらは誇りに思ってるくらいだ

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:19:53.74 ID:KqKFEk1V.net
>>122
と、言うかその
「われわれが」って言ってる人は何歳なんだ?

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:20:39.88 ID:6ZqC2nQo.net
>>113
遺伝というより健全な統治が安定していた時代の長さ、そこに培われた教育が重要なのよ。
朝鮮も李朝時代のウンコ食って喜ぶ世代が寿命で死滅しきる前に再独立したから
そういうゴミ世代が頂点に返り咲いてしまってあんな様になってしまった。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:21:11.66 ID:JT2A/i3y.net
>>113
> 認めたくはないが、先進国に比べると人種的に遺伝的欠陥があるのかもな。

人種的に劣っているかどうかは、コメントしがたいが・・・
民族というのは遺伝的なものに加えて、文化、伝統、社会、教育etc.によって
成り立っているものだからね。
「民族としてみた場合、先進国型社会に向いていない」民族が多いのは確かだろう。

日本の斜め上にある半島みたいに、人として明らかにおかしい民族もいるけどw

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:22:05.52 ID:WOwdv94f.net
> 日本人の多くが自分たちの教科書を信じているのに、
>中国人がますます自国の教科書を信用しなくなるのはなぜなのか

案外ちゃんと教えられてないの分かってて、不安になってるんじゃないのか?

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:22:31.16 ID:IDtTgWyL.net
日清戦争で勝利して味を占めたのが良くなかった。これは強欲的だった。
欧米列強とあまり変わらなくなってしまった部分は否めない。
それでも日本は欧米と手を組んでアジアを奪おうとはしなかった。
欧米をすべて敵に回してアジアから追い出そうとしてボコボコにされたのも事実。
そこにはたぶん大義もあったのだろう。でなけりゃ李登輝さんやマハティールなどの各国の首脳が味方になるわけがない。
略奪暴行などの悪いこともしたが、必ずしも悪だけの日本軍ではなかった。それがドイツとの違い。
李登輝氏みたいな人は少なくないんだよ。ナチスとはやはり異なる。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:22:48.64 ID:3E7MK8SU.net
こんな論理で中国人を説得できると思ってるやつがいるとしたらそいつは真性のアホ

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:23:22.75 ID:+1M5bFGR.net
何も言えなくて…春

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:23:24.19 ID:7+TstMi2.net
>>24
>>45
租界は、中国(清朝)が外国人商人の移動・居住の自由を制限するためにできたものだよ。
当時の貿易は中国が出超。だから中国も貿易がしたいのだが、住む事も国内移動も出来なければ西洋人商人はどうすればいいのか。
それで彼らが居住する区画をこしらえた。自由に居住・移動を許せばそんな特別な区画をこしらえなくてもよかった。
のちに日本も共同租界に入ったので、租界が植民地主義ということになれば日本も植民地主義者になる。

租界の関税権を武力で回収しようとした蒋介石は英雄なのか?

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:24:03.56 ID:e4eXWwHU.net
まあ大陸に深入りしすぎたのは良くなかっただろうよ
満州軍の育成に他の列強を巻き込んででも関東軍を縮小して国民党の内部闘争に関わらないように出来てれば少しは違ったかもな

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:24:11.45 ID:cB46kowt.net
1911年 清国滅亡
・共産党軍→ロシア傀儡
・国民党軍→アメリカ傀儡

日本が戦ったのは清以外は欧米列強の傀儡だけ。
シナは国の体を成してなかったし。
http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:24:29.09 ID:ko7Un7vt.net
実際、日本軍が欧米の居留地を開放して中国政府に返したのは事実

ただそれが南京政府っていう傀儡政権だった(日本が戦争で負けた結果)という事実
満州もそうだけど戦争で撒けたらダメってこと。いつの時代も勝てば正義

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:24:48.72 ID:seZT1G4g.net
>>130
個人的な感想だけど
「先進国型社会に向いていない」
んじゃなくて、
文化的な土俵がその方向を向いていなかったって感じじゃないかな

所謂先進国型が必ずしも正しいというわけでも無いだろうし、
もしかしたら彼らの行く先にもっといい社会があるのかもしれない。
知らないけどw

実際に韓国とかもそういう方向を向いていなくて、
そこに急激に日本が先進国型に舵を取ったから、
今おかしくなってしまっているとも考えられるのかな。


まーなんにせよ迷惑な連中だけどw

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:24:53.66 ID:wUDtlfE7.net
万里の長城の外は「中華」ではない

万里の長城自体が周辺の騎馬民族の侵入を防ぐためのもの

満洲は「中華」ではない

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:24:59.32 ID:qKUMO45d.net
当時の中国は日本の軍隊の9倍の規模を持っていた。
これがソ連と軍事同盟を組んだときの恐怖が日本の為政者を悩ませていた。
中国が共産化すると既存の条約も貸した金もすべて反故にされる(ソ連が例)。
おまけに共産主義の中ソ軍事同盟ができあがる。
現に日本が負けたあと、概ねそうなった。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:25:02.13 ID:zg+Mhoq+.net
中国って色んな国から領土を分捕られてたのに、何も感じなかったのか?

眠れる獅子とは何だったのか?てスレ立てして欲しかったのか?

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:26:15.40 ID:cz0AQLpu.net
>>131
というか、昔は八路軍大活躍!みたいな教科書でしょ?
そういう話は周りから聞くから「誤魔化し」てんだなってバレるやん。

検閲があるとはいえネット時代だしね。明らかな誇大広告は信用なくすよ。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:26:40.42 ID:6DEcz6hX.net
>>122
あの時代、近代国家が成立した地域・民族・国家と、
それができなかった地域・民族・国家には、決定的な差があった。
この両者を同じレベルでは扱えないんだ。

そして、これは今の時代でも同じこと。
中国、韓国ははたして本当に近代国家か?

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:26:49.78 ID:aRY1mtnc.net
どうでもいいよ、所詮隣国に期待するのが無駄

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:27:08.09 ID:WWr/wtNU.net
日清日露以下、頭を使えば筋肉馬鹿の欧米人には楽勝だったからな

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:28:19.09 ID:fbe3r5mH.net
>>67
現代史、学校ではすっ飛ばされたから
これが正しいのかわからん

っていうか正しいんだよね?
なんで学校で教えないの

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:28:52.13 ID:WdiJOC8e.net
>>10
99年契約の租借地なんですが

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:29:03.31 ID:6DEcz6hX.net
>>132
全然ダメだな、これは。

日清戦争と日露戦争は(相手は違うが)、前篇後編みたいな戦争だ。
日露戦争までみて議論しないと、そういう的外れなことになる。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:29:14.83 ID:kW480Gcw.net
アメリカだって、全面的に勝ったとは言えない。
日本から中国利権を奪おうとしていたのに、
けっきょく中国は共産圏に取り込まれてしまったからな。

欧州は植民地を軒並み失ったし、WW2はソ連の圧勝さ。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:29:52.46 ID:e4eXWwHU.net
感じてないわけないだろ
辛亥革命がその表れなんだし
ただ共産党支配下の人民どもは民国の成立期のことを知らないだけ

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:30:02.54 ID:6ZqC2nQo.net
>>150
イギリスとか、勝つには勝ったがどう見ても損してるもんね

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:30:23.93 ID:GWQsw4/F.net
生きたいと願い足掻けば誰かを傷つけることもある

その謝罪は済んでるんだから
いい加減前だけを向かせてくれよな

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:30:26.96 ID:cz0AQLpu.net
>>148
わらえるなwイギリスが条約をそのまま守るような国だったら
中東はややこしいことにはなっとらん。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:31:07.67 ID:YqznEE/C.net
>>33
そう。
蒋介石による数十万の大軍をもっての上海租界への「侵略」は
日本の真珠湾攻撃と同じ意味を持つ。
全面戦争を仕掛けられたら全面戦争するしかない。

この時の日本の非は宣戦布告しなかったこと。
それと数十万の大軍で先制攻撃されたにも関わらず、
なんとか耐えて反撃し首都を落してしまったこと。
あまりに鮮やかすぎて戦争を計画していたと誤解された。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:32:07.75 ID:7uupZ+Va.net
そもそも中国が欧米目線なのがおかしいと思う
日本のせいだと散々焚き付けて混乱長引かせたのもあいつ等だし
結果ぶち切れた日本が東南アジアまで侵食して最後は自滅したが独立は勝ち取ったから良いかと
この手の話しは50年代で既にケリがついてるんだがなその後の歴史を余り語らないのも不自然だ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:33:07.32 ID:cB46kowt.net
1942年の時点で中国だけアジアの裏切り者だろ
http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:33:50.13 ID:dGa5/b5X.net
文化大革命以降の中国人は近代史を全く知らないだろうな
>>1の日本人の説明とする文もかなり偏ってる日本目線の話しに過ぎないしな

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:33:51.63 ID:z2lZkZw+.net
ソースが中国のネットの掲示版

こんなん実在すんのかよ
アホらしい

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:34:18.55 ID:pkGf7FNH.net
産業革命で織物を売りたいイギリスに対しそれを断った清朝
逆恨みしたイギリスは阿片をばら蒔き清の国力を削ぎに削いだ
結果、清朝は敗れ日本との戦いにも
莫大な賠償金(銀)と下関条約締結に至った
ここに於てヌルハチが統一統治した「中華」は滅びた
漢族よ、お前達は常に「支配される側」なんだよ

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:34:18.85 ID:KqKFEk1V.net
>>155
実際の所は
日本が強すぎたのではなく
中国が弱過ぎたんだろうな…

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:34:46.04 ID:Odz00A81.net
中国でいろいろ迷惑をかけたのは事実。

でも南京大虐殺と731部隊、中国共産党の武勇談は捏造だ。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:34:46.22 ID:7+rTWsUI.net
>>106
そりゃ個人主義と集団主義の違い、社会の教育方針の違いでしかない
「人種に特有な生物学的特徴」的な言い方をするのは乱暴だろう

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:35:36.76 ID:cz0AQLpu.net
>>161
ただ、情報戦は大負けに負けた。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:35:41.94 ID:KQzbZe0J.net
中国人は学校で近現代史の授業で共産党の作った国定教科書で反日教育中心のウソの歴史を叩き込まれているから、古代史も知らなければ、歴史的事実も知らない。
そりゃ本当のことを知らされた時にはビックリするよね!

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:36:01.54 ID:WdiJOC8e.net
>>154
まあ、八百万とかの意味に近い「99年」だったんだろうな
ただ、イギリスは口約束は反故にしても「書面にて契約した条約」は破ってはいないはず

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:37:07.54 ID:zdSx2nJB.net
>>2
キンキン
はいケ論破

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:37:25.83 ID:WdiJOC8e.net
>>164
あれ?
デジャビュ・・・?

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:37:47.55 ID:Uhxi9M/Z.net
実際侵略どころか中国に唯一の民主的政府作って、中国を近代化させようとしたの日本だしな
その政権が悪党に乗っ取られて、追い出された奴が作ったのが国民党だしな
国民党も蒋介石って悪党に乗っ取られたけど、それでも親日的だった
毛沢東が蒋介石を人質に取って日本に攻撃させたから、日中戦争が起きたんだよ
中国人って孫文って知らないの?

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:39:00.76 ID:cQ7moD9S.net
治安出動?いやふつうに
お仕置き出兵ですしお寿司

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:39:42.04 ID:qKUMO45d.net
西安事件で拉致された蒋介石が生きて戻ってこられたのは
引き換えに「対日戦争」を承認したからだろ。
結局、支那事変は中国共産党が望んで始めた戦争なのだ。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:40:20.55 ID:e4eXWwHU.net
>>160
アヘン売りをイギリスが仕掛けたのは茶の買い付けによる膨大な出費を回収するためだよ
清朝がアヘンを禁止したら仕掛けられたのがアヘン戦争

清朝の役人が密売船を取り締まったところ仕掛けられたのがアロー号戦争
このときのイギリスは真の意味でクソ国家
もう清朝には統治能力も対処能力もなかった

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:40:44.86 ID:zazub1eX.net
日本も欧州と一緒になってアヘン売りまくってたのに、欧米の侵略や搾取とか笑うわ
結局日本は、欧米の干渉をナントカしたかっただけで、中国をナントカしたかったわけではない
そもそも中国は、卑屈で人間としても下劣ってのが、第二次世界大戦以前の評判相場だった
アメリカさまが戦勝国に加えてくださらなかったら、今でも欧州国家にペコペコしてただろうよ
だから、中国はアメリカさまに対して多大な感謝をしている
アヘンを売るのをやめようよって言ったのも、アメリカだしな

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:41:01.85 ID:cz0AQLpu.net
>>171
それやったらケザワさんは知謀の天才やな。
WW2は正に共産主義の勝利よw

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:41:15.95 ID:VlG02Dke.net
>>148
香港はイギリスが分捕ったところと租借してたところがあるのよ
でイギリスは日本のせいで大半の植民地を東南アジアで失ったから必要なくなった香港自体を返した
日本悪いやっちゃで

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:41:22.24 ID:omx3cyqu.net
誰かシナ人にチベット・ウイグルの実態を教えてやれよ

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:41:35.84 ID:zc9OD9uH.net
>>139

ふむ
ペリーが悪いんですよね

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:42:49.13 ID:6ZqC2nQo.net
>>172
あの時期の欧米でクソじゃない国をさがすほうが難しい。
宗主国が文字通り何やっても良いから自由国なんてものがあったくらいだし。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:43:01.60 ID:DVC/jlFg.net
どんな歴史であっても、戦争に勝ったら正義だしな。
ドイツが勝ってたらアジアは白人の国で、今ごろ日本も無かったと思うし。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:43:45.71 ID:GWQsw4/F.net
>>173
結局どの国も脛に傷があるんだよな

だからこその未来志向なんだけど
過去を政治に利用する奴が後を絶たないから問題が拗れ続ける

181 :ディオバン事件で検索!!@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:44:12.96 ID:mtBwsTAI.net
【MAD】乗るしかない! このビッグウェーブに

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

182 :倭州刺史大中華人(国籍中国)@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:45:15.78 ID:O5+i0ZhR.net
>>176
つうかその西蔵新疆の人間も志那人だろ

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:46:40.91 ID:p6mfYS0M.net
孫文がきちんとまとめてりゃよかったんだが、袁世凱が大総統から皇帝宣言したりで、
グダグダになっての内戦だからなあ。実際。
蒋介石らを米が推し、汪兆銘を日本が推し、毛沢東らをソ連が推しての。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:46:45.29 ID:cB46kowt.net
>>173
欧米列強との違いは明らか。
現地人のためのインフラや教育に投資したのは日本だけ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:46:58.32 ID:JiRkLRZg.net
日本を悪く言う奴は
金払って性行為の日本軍はまちがいで
現地でレイプし、植民地支配していた欧州が正義と言えよ

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:48:44.11 ID:nllZVZ2e.net
>>166
その意味なら九十九年と書いた方が良いんでないかい?

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:49:06.30 ID:7+TstMi2.net
>>172
公海上(当時は3海里だが)の英国商船の積荷を押収したのが不味かった。
つまり海上封鎖したのと同じになった。
言うまでもないけれど、海上封鎖(第三国商船含め領海・公海問わず戦時禁制品の押収)は戦時にしかできない。
平時にやるという事は国家による海賊行為になり、戦争に準じた行為になる。

水際対策で国内取締りにとどめて置けばよかった物を、清国官憲がやりすぎたw

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:49:35.26 ID:y76KvZTH.net
>>185
欧州がレイプしてた証拠ってあんの?

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:50:03.56 ID:YqznEE/C.net
>>178
問題はだ。
欧米以外もクソじゃない人間がいなかったということ。
クソじゃない人間ばかりなら植民地にはならん。
いたのは隣人を売るような奴らばかり。いまでもそうだ。

欧米の方がまだましというのが脱亜論。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:51:11.04 ID:qKUMO45d.net
>>174
指令はコミンテルンだろ。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:52:21.97 ID:9hjUx5QD.net
>>44
黄河決壊事件(花園口決堤事件)これからは、これを世界に広めよう!!!

黄河が決壊したのは1938年6月7日だった。
河南省の花園堤防が切れて満々たる水が黄河から溢れだし、河南省ばかりか安徽省から江蘇省の平原まで冠水した。
水死者だけで60万人とも百万人とも言われる。
 これは蒋介石が命じて堤防を爆破したからで、被災は以後水没地域に干ばつ、飢餓などをもたらし、
1943年には大飢饉に繋がる。ところが、蒋介石の副官だった何応鈞は『八年抗戦之経過』(1938年)の
なかで「日本軍が飛行機で爆撃した」と書いた。『中華年鏡』(1948年)のなかにも「日本軍の砲撃で破壊
された」と嘘が書かれたが真実はちがう。
 日本軍に追われた蒋介石は水攻めの奇策を思いついた。
黄河花園堤防爆破が国民党の自作自演であったことは、1976年になってからやっと関係者が暴露した。
しかも爆破直後に「これを日本軍の仕業として宣伝する」ことまで事前に決められていた。
6月7日爆破。6月11日からラジオなどを使って『日本軍の暴挙をわめき続けた。
 これに疑問をもった外国人記者がいた。
パリの「共和報」という新聞が自作自演説を伝え、真実が明るみに出る。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:52:41.77 ID:7uupZ+Va.net
>>183
まさにそこなんだよな3つの勢力の争いでなければ早々に片付いてたと思う
特にコミンテルンの狡猾さが最悪の事態招いたんだよな結果誰が勝者か語るまでも無いが

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:53:01.22 ID:fHH3+Z7P.net
バカな陸軍人の暴走を止められなかった
当時の日本政府が悪いわなぁ

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:53:16.40 ID:rH2jnGWI.net
>>188
メスチーソってのはいい例だぞ。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:53:23.87 ID:6ZqC2nQo.net
>>188
レイプどころか小遣い稼ぎの"お遊び"で現地民の手足を切断したりしてましたが?
そんな暴虐を当たり前にやる連中が何故セックルごときを我慢する必要があのかね

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:53:48.84 ID:JiRkLRZg.net
連合国側の兵士のレイプは合法だったんですかね?
結構ちらほら塗りつぶされてるけど

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:54:25.54 ID:e4eXWwHU.net
>>183
孫文はあと15年いたらだいぶ変わっただろうけどね
日本に関して言えば関東軍と外務省で別々に国民党に対応してたんだし、上海の汪兆銘を支援することが
孫文からの遺言なんだったら東北軍閥なんて捨てて上海支援一本にしてればまだ違ったかもね
蒋介石の軍閥としての自立を許してしまったのは、内部のグダグダもさることながら日本がそのグダグダを望んだからでもあるんだからさ

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:55:17.79 ID:tzWhxeRt.net
中国は清朝末期〜中華民国〜中華人民共和国にかけての歴史を
ファンタジーで埋めているのではないか?
朝鮮と変わらないな。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:55:45.07 ID:B4+3Xr1b.net
北清事変後の列強各国による駐屯は現代におけるPKFに近いものだ。
当時の支那はアフガニスタン並みなんだよ。

>>43
若槻外交だね。
当時の政府は蒋介石率いる国民党政府が引き起こした南京事件での日本人の被害の凄惨な実態を隠蔽しようとしてバレたから信用を失った。
そして、戦闘をできる限り回避したことは国民党側によって日本人は何もできない連中だと宣伝され現地人らが日本人には何をしてもよいという風潮を
生み出し、更に現地の日本人が被害にあう結果となった。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:55:51.25 ID:YqznEE/C.net
>>193
日本がアメリカ並の民主主義国家なら、
もっと早くもっと大々的に中国と戦争していたよ。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:56:11.59 ID:VlG02Dke.net
馬賊から軍閥って日本の戦国時代みたいなものだろ
300年遅れてるわ中国

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:56:28.88 ID:y76KvZTH.net
コミンテルンなんざソ連さえ潰せば滅びるのに
それに気づいてたのはナチスだけだったな
アホな同盟国のイタリアと日本は
ナチスの邪魔しかしなかった

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:56:42.79 ID:a2mKc1J8.net
>>67

日本はアメリカに負けた後無駄に抵抗しないで素直にアジア諸国から
引き揚げたからなその後アジア諸国は旧植民地から独立できた
その画像に戦後独立したアジア諸国の地図も付け加えて欲しいわ

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:57:27.90 ID:B4+3Xr1b.net
>>182
支那人はチャイナプロパーの人間(俗に言う漢人)であってウイグル人やチベット人などは含まない。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:58:17.26 ID:JemgMyDG.net
>>1
半分は真実だけど半分はウソだわな。

孫文との連携が続いていたらもっと上手くいったかもしれないが
袁世凱みたいな軍閥が出てきた時点でいろいろ狂ってしまった。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:59:20.63 ID:tEajeA3Q.net
*京都(中心)

北京、南京、東京、

これすべて天皇の国

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:59:26.47 ID:wijXQrcA.net
>>1
戦争を仕掛けてきたのはシナの方だって知らない日本人もいるしな

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/23(木) 23:59:56.56 ID:9hjUx5QD.net
軍の駐留が条約で認められている場合は侵略ではない。

北京議定書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8
北京議定書(ぺきんぎていしょ)とは、1901年9月7日に北京で調印された義和団の乱
における列国と清国・義和団との戦闘の事後処理に関する最終議定書。
日本の外交文書における正式名称は、北清事変に関する最終議定書である。

この状況は第二次世界大戦の終了まで事実上維持された。
日中戦争の端緒となった盧溝橋事件において「なぜ日本が中国の領域深くまで
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
当然のように兵を置いていたのか」という疑問を聞くことがある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本からすれば北京議定書に基づく権利の行使に基づいた駐留であり、日本を含む
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
8ヶ国の列強が各地に駐兵していた。
日本の軍の駐留が条約で認められている場合は侵略ではない。
領事館襲われ、居留民殺され、中村大尉殺され、逐次反撃して泥沼になったのが日中戦争 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:01:05.86 ID:VT/HKVfu.net
>>155
当時、日本には「拡大派」も「不拡大派」がいたが、いかに滑稽なかがそれで分かる。
仕掛けられることがあるんだからw 仕掛けられたら選択権は自分にないw

「1937年の上海への攻撃が日華事変の開始ではない」という人たちもだいたいそんな感じ。
北支分離がどうの、拡大路線がどうの、という事を言っている。
中には盧溝橋事件が発端だという(国際法の教科書をおそらく読んだこともない)人たちも、少数ながらまだ居るし。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:01:18.12 ID:DxZeOdVN.net
>>202
東ヨーロッパやバルト諸国、フィンランドの国民の前で
それ言ってみな。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:02:51.84 ID:wdd051zf.net
欧米、共産主義に媚びを売った中国共産党ww
これでアジアのリーダー気取り
どうらや恥もクソもないらしい
共産だけにww

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:03:02.74 ID:88uZOYeT.net
正しい歴史を教えると困るのが中国韓国北朝鮮なだけ。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:03:17.99 ID:uURketXa.net
>>209
さっさと引き上げれば良かったんだけどね。
支那の内部抗争に深入りするなんて、馬鹿。

それは今の時代も同じ。支那・朝鮮とは関わるな!

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:03:34.20 ID:KCli1KIA.net
>>205
袁世凱は石平さんの著書で「裏切り専門男」なんて散々なあだ名を付けられてたな。

そして「いくらなんでも言いすぎだろw」と思ってその生涯をみたら確かにそうとしか言えなかった…

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:04:17.78 ID:yF8yKkpG.net
>>182
同化政策は?
食べられたのは?

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:04:23.14 ID:3fczsRMC.net
>>40
>韓国に対しても同じ事だと思う。併合と言う形だが、嫌がってたのは事実だし

日本に併合されて日本万歳と叫び
日本がアメリカに敗れて韓国万歳と叫び
北朝鮮にソウルを無血占領されて北朝鮮万歳と叫び
アメリカが38度線まで押し返したらアメリカ万歳と叫んだミンジョクが何だって?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:05:15.75 ID:Zf1Q2bLp.net
>>210
フィンランドとかどんだけソ連に侵攻されてたか知ってんのか?
継続戦争でソ連軍を撃退できたのも
ナチスから与えられた兵器のお陰だし
ナチスがソ連を潰してくれた方がありがたいに決まってる

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:05:31.52 ID:932oCIAx.net
>>210
バルトもフィンランドもナチス側だぞバカ

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:05:41.02 ID:HD0Ebupd.net
そもそも

清朝が外来民族王朝なのか
中華民族内の王朝なのか

はっきりしろよ

馬鹿じゃねーの、中国人

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:06:38.63 ID:VT/HKVfu.net
ただ笑えないのは今の日本も戦前と似たところ(拡大/不拡大論争)があって
それは他でもない有事法制の議論なんだわ。

日本人が憲法9条を切り札と考えるのも、拡大/不拡大は自分(日本)の選択権である、信じているからなんだね。
言い換えると、日本人はいまだに、自国の先制攻撃路線に絶対の自信を持っているんだw

冗談で言うのではなく、護憲論者は間違いなく攻撃的な考えの持ち主

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:07:11.45 ID:rfzvKlvR.net
なぜ香港に英国がって考えてみたんかねぇ?アヘン戦争とかお忘れか?

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:07:21.86 ID:DXBeSRCo.net
日本になってたら自由な生活が送れたのにね

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:07:37.50 ID:Zf1Q2bLp.net
袁世凱に二十一ケ条の要求突きつけた日本糞過ぎる

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:08:23.30 ID:SqGgwduh.net
日本軍の使いっ走りだった江沢民のオヤジ 日本軍のおかげで裕福な生活だった

江沢民の公式の経歴 「1946年中国共産党入党」「1947年上海交通大学卒業」

江沢民が入学したのは「上海交通大学」ではない。江沢民は江蘇省揚州市出身
江沢民が大学受験をした当時は中華民国の時代であり、首都は南京だった
そんな時代にエリートであった江沢民が入学したのは「南京中央大学」
当時の中国No.1大学です。同氏が同大学に入学しても不思議はないし、むしろ自然と言える

では何故、わざわざ卒業大学を「上海交通大学」としてあるのでしょうか。実は「南京中央大学」に
同氏が入学したのは1943年。汪兆銘(江沢民の父)による日本傀儡政権下の南京における最高学府へ
の入学だったのです。… (リンクは検索で) 

◯反日を外交ツールとして“開発”した江沢民の父親は日本軍の特務工作員だった。

↑日本軍の使いっ走りだった江沢民のオヤジ 日本軍のおかげで裕福な生活だった
 こいつの極端な反日姿勢はこれの負い目から  どこまでクズなのか! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:08:53.01 ID:uURketXa.net
>>218
正確には1938年にヒトラーがスターリンが取引して、
バルト3国とフィンランドをソ連に売り渡したんだけどね。
1941年になって独ソ戦が始まって、ドイツ側になったけど。

「ヨーロッパの情勢は複雑怪奇」

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:09:04.07 ID:y0hQnsX4.net
>>219
中華民族という言葉はそれを片付ける為に発明されたものだよ。
満州人も中華民族の元になった集団のひとつだ、とね。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:09:34.19 ID:ei2zOGuV.net
>>1
中国人を最も苦しめ最も殺したのは中国人だ
それを忘れるな

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:10:05.33 ID:3hV3idAG.net
関わってしまった事が一生の不覚

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:11:11.86 ID:DxZeOdVN.net
>>213
大量の血を流してロシアから守った地を捨てて引き揚げる?
絶対に無理。
大量の血は無駄だったと国民に言うのか?犬死だったと。
それができるみたい言うの平和ぼけの戦後の日本だけ。

これが分からない奴がまだ多いのなら、海外での
集団的自衛権の行使は絶対にすべきではない。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:11:54.10 ID:rtvwMjhR.net
しかし満州に持ってた日本の資産を全部中国が接収したのは、、中国大儲けだったな
賠償なんて全く必要ないのがよく分かる

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:12:11.58 ID:sglYT61Y.net
>「日本がどう考えていようと、中国に被害をもたらしたことは事実」
中国大陸に日本軍がいなければ、もっと人が死んでいた。
中華人民共和国の建国前と後でどちらが多く人が死んだかを考えればわかることじゃないか。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:12:33.19 ID:Zf1Q2bLp.net
>>221
アヘン戦争でイギリスが攻撃したのは清朝だろ
日本が攻撃したのは国民党と共産党で
今の中国と直接繋がってる

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:14:46.23 ID:WdJtVNiP.net
>「救世主気取りか。本当に畜生にも劣るやつらめ」

じゃあそのままイギリスの植民地になってろよ
あっその方が幸せだったかもなwww

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:14:47.28 ID:HD0Ebupd.net
>>232
中国共産党?

国民党の邪魔ばかりしてただけじゃねーか

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:15:23.41 ID:Zf1Q2bLp.net
>>229
和平交渉を賠償金を要求して破談にした上
満州の権益を認めるといった国連も脱退したんだから
日本にも問題はあるけどな

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:15:42.86 ID:3fczsRMC.net
>>223

清朝と交わした条約の継続を確認しただけどね…

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:15:55.57 ID:uURketXa.net
>>229
「ロシアから守った地」? 満州のことですか?
俺は支那から引き揚げろ、と言っているんですが。

支那と満州はちゃんと区別しろ。モンゴル、チベット、ウイグルもな。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:16:29.72 ID:RRKatarf.net
>>213
満州や朝鮮半島に戦火飛び火させたくなかったんじゃないかな?
下手すりゃ樺太まで行きかねないし
ロシアも警戒しなきゃいけないし
・・・なんてやってたら中央まで引きずり混まれたんだろうねぇ

アジア解放謳って戦争してたんだし、焦土作戦後の難民たちを放っておくわけにもいかないしさ

中国は攻めるには広すぎた
満州、朝鮮半島だけをひたすら堅固に守ってりゃよかったのかな?

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:16:35.70 ID:932oCIAx.net
>>232
日本が攻撃されたんだよ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:16:39.02 ID:y0hQnsX4.net
>>223
当時の旧清朝領土の半植民地化とその権益の根拠の条約内容と第一次世界大戦の状況で日本が戦勝国になっても不利益を生じかねないものが
あったんだよ。
それを解消する目的がまずあった。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:16:51.45 ID:DxZeOdVN.net
>>225
正解。
EU 議会の「スターリニズムとナチズムの犠牲者追悼の日」は、
独ソ不可侵条約が結ばれた 8/23。

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:16:53.82 ID:5P+oIgim.net
朝鮮出兵もポルトガルやオランダからの自衛目的が強い
極東アジア諸国の自国防衛意識が弱いから無理な侵略戦争をしなきゃならん

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:18:55.44 ID:rtvwMjhR.net
>>232
いま中国が自国領土だと主張してるのは清国時代の最大領土だからな
自分たちは関係ないよは通用しないんだよね

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:19:43.01 ID:HD0Ebupd.net
>>226
清朝王家も中華民族として扱うなら
愛新覚羅溥儀を保護し、後ろ盾になっていた
大日本帝国が中国全土の領有を主張しても問題はないということになるのだが

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:19:50.99 ID:DxZeOdVN.net
>>237
満州に引き篭れば支那は何もしないとでも。
そんなわけがあるか。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:21:46.14 ID:Y1+qjDig.net
文化大革命や天安門の話を中国人は知っているのか?
南京事件(大虐殺ではない、ただの「南京事件」のほう)で
南京市民をむごたらしく虐殺したのは中国兵であるということは知っているのか?
民間人に化けるため、市民の衣服を剥いで、その際に虐殺したのは中国兵だ。
これは安全区にいた中国人の目撃証言。
被害者数は焼く4000人。20万人ってどこから出た数字なの?
中国人は歴史を知らないだけでなく、算数もできないのか

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:21:50.43 ID:HGZ75c53.net
中国は感情が先走る
付け焼刃のプロパガンダしか知らないくせに騒ぎ過ぎだ

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:21:58.62 ID:VT/HKVfu.net
>>230
そこなんだよ。
正確にはソ連が毛沢東に与えるんだけど、1946年からの国共内戦でまさかの共産側勝利の原因なんだね。
満州の大都市、重工業、発電所、鉄道を与えられて、正規軍(国民党政府軍)相手にまさかの逆転勝利。

全部日本が建設したものだよ。
1931年で歴史が変わったんだ。本来は存在するはずのなかったインフラが毛沢東の手に渡りアジア史が変わったんだ。

さらに続きがある。1950年朝鮮戦争で米第8軍、第10軍団が中国・北朝鮮にまさかの反撃を食らう。
これも日本が建設した鉄道網を使って共産軍がWW1式の戦争をやれたからと言われている。
全部、日本が原因w

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:22:59.51 ID:jPGmeMCu.net
中国人が日本軍歓迎してたのは事実

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:24:06.16 ID:Zf1Q2bLp.net
よその大陸でよその民族を殺しまくったんだから
侵略と言われるのは当たり前じゃん

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:25:26.28 ID:uURketXa.net
>>245
防衛すればいい。もしくは少々支那に入って攻撃する。
終わったら深追いせずに帰る。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:25:39.52 ID:DxZeOdVN.net
>>243
清朝から漢民族が独立した時に、清朝の後継国家だと
列強がなんとなく認めちゃったんだよな〜

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:26:02.35 ID:zckKSTD7.net
>>73
ほんとコレ。ロシア(含ソ連)の外交は常に武力と一体。
日本人は冷戦時代に一体何を学んだのだろうか?

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:27:21.99 ID:Zf1Q2bLp.net
>>245
満州を防衛すればいいだけだろ

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:28:32.65 ID:y0hQnsX4.net
>>244
いや、>>226はここ20年くらい中国共産党が実際にやっているプロパガンダを紹介しただけだよw
連中は保護がどうとかではなく中華民族を構成している中に満州人やモンゴル人やチベット人やウイグル人やその他の少数民族も含まれると
言っている。
日清戦争後の留学生達があの地域の国民国家のモデルにしたのが日本だったから、皇紀2600年をモデルにして天子の歴史を連続のものとした
「中国4千年」とかのように、日本人イコール日本国民というモデルを元に考案したようだ。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:28:43.28 ID:XyP33NUJ.net
>>188


「非白人は人間ではない」「亜人の有色人種と子供なんか作れるか」と

植民地女性の子宮をわざわざ摘出してからレイプしてた手の込みよう

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:29:23.96 ID:zckKSTD7.net
>>254
9.11のような事件を食らっているんだけど??
アホだろ、お前。反撃するのが当たり前。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:29:24.28 ID:932oCIAx.net
>>250
日本にいるアメリカ人を日本政府が殺したらアメリカ軍は自国民を守るために.日本に攻めてくるぞ
これって侵略か?

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:29:32.10 ID:Zf1Q2bLp.net
>>256
だから証拠はあんのかよ

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:30:09.07 ID:VkBSU8Ks.net
中国人が事実を知ればショックなのはわかります。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:30:53.46 ID:VT/HKVfu.net
満州に引きこもっても、蒋介石は1937年には上海を総攻撃したきた。
一方が作戦を開始すれば戦争は始まる。
日本が不拡大路線でも日華事変は始まるし、ルーズベルトが「自国から参戦しない」と言っても太平洋戦争は始まる。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:32:04.72 ID:FMD6H/F2.net
>>250
ライダイハンのことか?

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:32:41.08 ID:Zf1Q2bLp.net
>>258
そのアメリカ人たちが日本の一部を勝手に独立国にしてたなら
当然侵略だねえ

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:34:06.14 ID:XyP33NUJ.net
>>230


「我はキムチ乞食と違って賠償を要求しなかった太っ腹アル!」とエラ張ってるけど

『要求しなかった』んじゃなく、できなかったんだよね


キムチ乞食が日韓基本条約を破棄すれば 

半島に残した莫大な日本人の資産やインフラ代を払わなければならないのと同様


日本に賠償を要求すれば 満州のインフラ代やら

日本人居留民虐殺の賠償やらを請求されて 結果大きなマイナスになるから

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:34:55.36 ID:3Kr8+isB.net
>>44
国民党の悪事だから隠されてないんじゃない?

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:35:15.34 ID:HD0Ebupd.net
中国は今も昔も

武力による実効支配こそが「統治権」の実態
武力をもっていれば、統治者がロシア人だろうとアメリカ人だろうと関係ない

それこそ、日本人だろうと満州人だろうとも

そういう体制

有史いらい、中国で選挙がなされたのは
おそらく1回

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:35:33.60 ID:rtvwMjhR.net
ただ宣伝工作では中国の方が一枚も二枚も上だったな
アメリカで女子供を使って被害者の立場で宣伝するなんて日本の外務省は考えないからな
伝統かもしてないが今でも中韓にやられてる
しっかりしてよ外務省

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:36:06.52 ID:RRKatarf.net
【当時の世界の常識】から言えば日本のやったことは侵略に該当するんだろうけど
同時に【奪ったもん勝ち 弱肉強食】も【当時の世界の常識】なのよねぇ

じゃなきゃ植民地政策なんて存在しない

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:36:33.45 ID:zckKSTD7.net
>>259
ベルリン陥落後、中絶件数が約8千件だろ。
ドイツ女性約10万人の強姦されて、2万人強が妊娠し、その3割強が中絶。
有名な話。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:36:43.74 ID:G9qg3IIX.net
当時の日本の高官は思ってたことがバラバラだからなぁ
中国のためと本気で思ってたのも居たのは事実だけど
単に個人的野望や国家的野望、通州事件への復讐、生存権の確保などいろいろ
それ以前に反対しているのも多かったし、反対理由も様々
人間社会は善悪でスッパリ切れるほど単純じゃないのは、中国の古典にもいくらでも出てくるだろうに

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:36:44.84 ID:932oCIAx.net
>>263
満州の土地は満州人のものだぞ
紫禁城の黄昏を読んだことがあるかい?

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:36:55.57 ID:FMD6H/F2.net
>>263
当時のシナには国があったか?

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:38:01.51 ID:zckKSTD7.net
>>263
民族自決。自ら決めて受け入れたんだろ?
全然侵略じゃないよ。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:38:03.77 ID:IqmdfhK2.net
白人にケチョンケチョンにされたうんこ国家
シナ

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:38:30.33 ID:Zf1Q2bLp.net
>>271
沖縄の土地は琉球人のものだと言ってるよなもんだな

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:39:31.40 ID:VT/HKVfu.net
>>263
国民党政府は塘沽停戦協定(1933年)を結んでしまっているが?

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:39:47.42 ID:zckKSTD7.net
>>275
?? お前バカ? 阿Q正伝読んだらどう??

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:40:01.34 ID:y0hQnsX4.net
>>275
清朝から中華民国が独立したんだがw

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:40:55.37 ID:Yac5eWC2.net
>>1
中国人はなんで香港がイギリスに取られてたのかちったあ考えろ。

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:41:04.48 ID:HGZ75c53.net
>>274
ロシア様からいただいた大事な国だぞ
今じゃ恩も忘れてふんぞり返ってるけどw

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:42:09.13 ID:A6u2jyFN.net
>>271
なんで満州が日本の縄張りになったと思うんだ?

「日本が中国に戦争を仕掛けて、満州を奪い取った」とでも思ってるのか??

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:42:47.98 ID:932oCIAx.net
>>275
沖縄に何人が住んでると思ってるの?
同じ日本人だぞ
でも満州は漢族ではない

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:42:57.95 ID:ptLwKW4+.net
だいたい合ってる

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:43:09.57 ID:xhxzlksn.net
>>1
「かわいそうな扱いをされてたおまえたちのために日本は戦ってやったんだ」
こんな理屈でたくさんの人が納得しないことは、ネトウヨの人たちも理解したほうがいいと思う。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:44:18.05 ID:DxZeOdVN.net
>>251
大陸でその戦法は無理。延々と出血を強いられる。
それは日本やアメリカのような海洋国家の発想であって必ず失敗する。

大陸で勝つ(相手が攻撃してこないようにする)方法は他にあるんだ。
逆らったら皆殺し、すなわち「屠城」。モンゴル帝国のやりかた。

なぜ「南京大虐殺」というものがあるか考えたことはあるかい。
中国人は知っているんだよ。自分達をおとなしくさせるには
それが一番効果的だと。大陸では当り前の行為だと。
逆にいうと「南京大虐殺」が出来なかった日本は勝つことが
できなかった。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:44:53.28 ID:Zf1Q2bLp.net
>>282
無理やり日本人化させられた琉球人だろ

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:44:57.82 ID:XyP33NUJ.net
>>250


元寇のことか? 通州事件のことか? 朝鮮進駐軍のことか?

通化事件は日本じゃない大陸で起こったことだから赦されると?


地獄に落ちろやキムチ禿

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:45:35.29 ID:zckKSTD7.net
>>286
日本人だが。おまえ、侮辱してんのか?

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:45:37.04 ID:3NDTj/tZ.net
1の日本人の説明は話半分だな
本音は植民地化したかったのが本音だな
まあ、本音と建て前はあるから

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:46:07.98 ID:932oCIAx.net
>>286
同じ日本人だバカ

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:46:07.97 ID:O5stWBJD.net
>>15
ドイツの軍事顧問が中国に作らせた要塞網で上海の包囲が完成した上で日英仏に第一次大戦の仕返しを仕掛けたの。ドイツへの報酬はタングステンなどの天然資源と歴代皇帝の墓から掘り出した金銀。
宣戦布告もない不当な戦いに耐えて日本が返り討ちにした勢いで南京まで到達したけど、途中で追撃をやめたら第一次大戦の西部戦線や東部戦線のように膠着状態で死人の山ができる。
さらに日本軍はもともと農民がほとんどなので、家族を残して春から秋までの農作業ができないと士気がかなり落ちる。
だから年末までに南京入城で戦争を終わらせないと全滅の危険があったので正当防衛です。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:46:09.45 ID:Zf1Q2bLp.net
>>269
ソ連軍は知ってるよ
知りたいのは欧米だよ

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:46:15.85 ID:1zAcnYbg.net
テメエらが阿片戦争に勝ってりゃ良かったんだ ボケ!

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:46:51.49 ID:Yac5eWC2.net
>>284
別に同調してくれとは思っちゃいないよ。
こっちはこっちでそういう思惑もあったんだよ、くらいのことだし。

どこぞの正義かぶれ国家じゃあるまいし、物事には裏も表もあることくらい知ってるよ。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:47:10.67 ID:zckKSTD7.net
>>292
ソ連は欧州だよ。頭イカレてるのか??

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:47:17.49 ID:HD0Ebupd.net
>>284

っw
じゃ、なんで日本は戦ったか言ってみろ
批判だけなら、アホでもできるww

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:47:19.27 ID:ptLwKW4+.net
>>286
沖縄の方言って思いっきり日本語だからな
音楽も思いっきり日本のらしい

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:47:31.09 ID:y0hQnsX4.net
>>286
清朝は満州人君主が複数の地域の君主を兼ねている連合帝国だ。
その一部地域のチャイナプロパーが独立したのが中華民国。
沖縄を例えにするのは見当違いだよw

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:48:09.57 ID:/G/fJWjB.net
>>268
当時でも今でも侵略じゃないよ。

あの場所に、中国なんて国は存在しなかった。
あったのは、支那大陸という「土地」だ。
そして、そこで全権掌握を目指していた蒋介石軍という、
無法暴力集団と日本軍が戦闘をしたという事実。

仮に、支那全土を日本が掌握したら、支那全土は、「満州という名前の中国」になった。

かつて、モンゴルが全土を掌握したら、「元」という名の中国になったのと同じ。

300 :○@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:48:43.64 ID:j7QY3fDn.net
>>128

 まあ、一応支那地方の国家、民族を継承しているという建前だろうから、良いんじゃ無いかと>我々


>>144

 当時に比べればより国家らしくはなっているでしょう。
 法治の概念とはほど遠いですが。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:49:30.86 ID:Yac5eWC2.net
>>299
誰かがISISに例えてたのがわかり易かったです。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:49:42.91 ID:Zf1Q2bLp.net
>>287
通州事件を起こしたのは日本軍が作った保安部隊だろ
その保安部隊の宿舎を誤爆して恨みを買ったのと
アヘンを売りさばいてたせいで虐殺されただけ
自業自得だね

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:50:15.45 ID:ptLwKW4+.net
>>270
それは今でもそうだし
そんな事は当たり前だけど
統制方法がイマイチだったのは否めないね
民主主義しすぎた

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:51:09.43 ID:juE40xQ8.net
>>295
北アジアで検索するといいよ。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:52:08.77 ID:zckKSTD7.net
>>304
ヨーロッパで検索しろよ。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:52:37.97 ID:VT/HKVfu.net
満州に関しては中華民国が清国を国家継承すると日本も認めてしまっている(9カ国条約)ので、中国のものだろう。
1931年満州事変は結果的に1946年に毛沢東に重工業と大都市と鉄道を残したというだけでもろくでもない軍事作戦だったが
今から考えれば侵略だったろう。

しかし当時これは侵略とされなかった。
国際連盟が無力で、中国は日本と停戦協定を結ぶしかなかった。これは侵略が(不戦条約以降でも)成功した例だ。
結局、国際機関では止まらない。2国間同盟か、強い国が軍事力でストップしないかぎり止まらない。
力なんだよ。国際政治は。

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:52:58.71 ID:XyP33NUJ.net
>>286


アイヌも沖縄もD系統を持つれっきとした日本人


おまエラ成り済ましの 自称琉球独立解放軍やら 

アイヌ差別被害者の会の 小汚い大陸O系と違ってな

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:53:09.01 ID:Zf1Q2bLp.net
>>288
琉球が日本化させられるときに
琉球王朝は清朝に助けを求めてるんだが
無理やり日本化させられたのは事実

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:53:12.65 ID:932oCIAx.net
>>302
じゃあシナも自業自得だねw

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:53:34.33 ID:e7MKDUEu.net
自由を奪い、言論を弾圧し、3000万人を超える人民を処刑してきた中国共産党による洗脳教育。

戦車で学生をかえるのようにひき殺した天安門事件や殺戮の嵐の文化大革命。

共産主義は、人間の欲望と現実を無視し、理想論だけで国を支配することが最悪であるということを示したのである。

ソ連や北朝鮮の実態も同様であったのだ。一刻も早く、中国共産党を滅ぼさない限り、日本の危機は去らないのである。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:53:58.86 ID:Yac5eWC2.net
>>303
まあそう何もかも完璧にうまくいくわけ無いよね。人間だものw

中韓は日本が完璧超人じゃないことが気に入らないみたいだけど。
たまに、そういう感じで他人に完璧求める人が居るけど、大抵当人は普通以下の残念なタイプだねえ、そういえばw

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:54:12.23 ID:FMD6H/F2.net
>>308
証拠は?

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:54:38.39 ID:932oCIAx.net
>>308
ドイツもイタリアもそうやって統一したんだよ

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:55:49.63 ID:y0hQnsX4.net
>>308
>琉球王朝は清朝に助けを求めてるんだが

琉球内の親清朝派と帰化系の一部な。
当時の琉球が分裂していたことには触れないのは公平ではないな。
お前はずっとこの態度だな。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:56:17.55 ID:HD0Ebupd.net
白人列強主義において

日本だけが白人ではないという事こそが重要
日本がいなければ、白人の全世界支配体制は完成していただろうな

白人でないというだけで権利がみとめられなかっただろう
wwww
本来は日本と中国が白人のアジア支配を止めなければならなかったのに
肝心な時に役にたたない中国人

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:56:23.84 ID:Yac5eWC2.net
>>308
怪しげな沖縄独立運動とかあるみたいだけど、独立してどうすんだろ?とは思う。
やっていけんの?

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:57:04.09 ID:zckKSTD7.net
>>302
ソースをくれ。どうせおまえの脳内世界のことだろうけど。
朝鮮人は息するように嘘をつくwww。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:57:08.89 ID:xhxzlksn.net
>>289
そうだな。全部を美化しようとする保守みたいな話を声高に叫んだら多くの人は首を傾げざるを得ない。
日本の領土をどんどん広げて欧米よりちょっとマシな収奪をしようとした意図はあきらかなんだからな。
その過程で上が欧米から日本に変わっただけの話でもある。
>>296
結果的にアジアを白人の侵略から解放した面はあるにせよ、そのために日本人が300万人以上犠牲にならなきゃいけなかったのか?
そんなことをいちいち正当化してたら、日本人の命はいくらあっても足りないぞ。
それだけじゃない。領土を広げる間に、朝鮮人まで日本人にしてしまったんだぞ。
こんな無茶苦茶な行動をしてた当事のトップの連中の判断がいかに間違っていたか?いまのオマエラになら理解できるだろ?

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:58:57.90 ID:XyP33NUJ.net
>>302


そうだな 半島の一般庶民がエロ本売りの傀儡酋長に虐殺されたのも

当然の報いだな 在日なんぞ存在している価値も無いな

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:59:13.35 ID:Zf1Q2bLp.net
>>312
調べりゃ分かるだろアホ

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:59:37.74 ID:rtvwMjhR.net
沖縄の中でも本島の連中は八重山の人達に人頭税掛けてたんだけどな
いい加減被害者ぶるのやめろよ
石垣島の人(Gさん)がちょっちゅねーって沖縄本当の人を恨んでたぞ

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:59:38.06 ID:Yac5eWC2.net
>>318
なんにせよ結果が出た『終わった話』なのに、いつまでもしつこく蒸し返すのもどうかと思う。
泣いたって結果は変わんねえよ。中韓よ。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 00:59:49.99 ID:mo08uRTp.net
シナ人の歴史教科書って反日だけだろ?
たぶん清王朝までの話とか知らなそう

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:00:10.96 ID:zckKSTD7.net
>>318
収奪?? 収奪しようとしたのか??
とてもそのような政策とは見えないが…。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:00:37.88 ID:s8cWbVR7.net
3兆円踏み倒しは触れないのか?

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:00:39.17 ID:DxZeOdVN.net
>>306
中華民国が清朝皇帝家との約束を反故にした時点で、後継国家として
怪しくはなっている。そこをついたのが満洲帝国建国ではある。

清朝皇帝家を中華民国がちゃんと保護しておけばと思うんだけど、
無理だよな。袁世凱も皇帝になりたいよな。中国人として生まれた以上はな。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:00:48.79 ID:y0hQnsX4.net
>>320
少なくとも通集事件とアヘン云々についてはお前はソースを出さないといけないな。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:01:20.54 ID:Zf1Q2bLp.net
>>317
自分で調べろ
都合の悪い事実にも目を向けろ

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:01:46.33 ID:SqGgwduh.net
>>291
第2次上海事変、戦死者1万人だからな
教科書に載せてほしい

敗走する蒋介石軍を追いかけて南京攻略戦が起きたんだから
これを義務教育で教えるべき

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:01:59.96 ID:VT/HKVfu.net
中国人は租界を西洋人・日本人から「解放」しようとするし
大日本帝国はアジアを白人から「解放」しようとするし
国際共産主義は世界を資本主義の毒牙から「解放」しようとしたわけだが

国際法の目的は「大戦争の抑止」なので、とうぜん「解放」を理由にこんな物騒な行為を正当化はしないw

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:02:03.04 ID:y0hQnsX4.net
>>327
通集事件→通州事件

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:03:26.62 ID:XyP33NUJ.net
>>328


「敵前逃亡はケツバットニダ」よ

ケツの穴にバット突っ込まれるぞ 負け狗の乞食

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:03:33.64 ID:HD0Ebupd.net
>>318
その解答は>>315
に書いてある

もっと要約するなら
1・日本の独立維持のため
2・中国、中国人の主体性では頼りにならないため、日本軍の傘下で
中国人を戦争に参加させるため

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:03:43.66 ID:BTALHszB.net
>>1
中国じゃ近現代に時間を割いてるからこんな単純な馬鹿コメントばかりなはずがない
レコチャだから仕方がないか

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:03:43.90 ID:zckKSTD7.net
>>321
本島って言うと、本州と誤解する、勘違いする、そして悪意をもって本土とすり替える奴がいるから、注釈を加えた方がいい。

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:04:04.96 ID:l1ceTi/w.net
国家にも建前と本音がある。
日本人は使い分けが下手だと思う。
まあ、根が善良なんだろう。
そこが周辺から更に誤解される。
そんなお人好し居るわけないだろうと。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:04:26.15 ID:Yac5eWC2.net
>>330
戦争はあかんわ、皆疲弊するだけだわ。
ということを世界は充分学んだはずなんだが、なぜか中国は今になってもやたら戦争したがってるね。
歴史認識が足りないんじゃないかなw

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:05:29.58 ID:9mJlVNnX.net
中国人は西洋人たちに自国を好き放題にされていた過去もおしえてないの?

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:05:45.42 ID:FMD6H/F2.net
>>320
おまえ自身は他人にソース求めてるくせにか?

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:06:00.28 ID:Zf1Q2bLp.net
>>327
毒化政策でググれ

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:06:17.32 ID:zckKSTD7.net
>>337
アホかよ。戦争が正義なんだよ。
戦争できる国家が生き残れる国家なんだよ。
キンタマついてんのか??

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:08:04.59 ID:bXtmwHJz.net
歴史を直視しろ特亜人

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:08:33.42 ID:DxZeOdVN.net
>>337
>「皆」疲弊するだけだわ。
中国人は、その結果、自分の一族郎党が富めば大勝利と考えるからな。
だから、黄河決壊事件みたいな日本人には考えもつかないことを平気でやる。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:08:44.03 ID:XyP33NUJ.net
>>334


五毛党の愚民(支那人民)成り済ましだよ 

論理的な反論が一つも無いのが情けないところ 

眠れる豚は寝たまま腐ったようだ


麻生さんに「おまエラには狗のように吠える野党すら存在しないじゃん」と言われて

「キャベチュニダ!」と火病ってた自称記者の共産党員みたい

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:08:57.31 ID:Yac5eWC2.net
>>341
ついてないよw
力こそ正義、は理解できる。
力ったって色々あるし、単純に武力だけで物事が解決する時代じゃないんじゃない?最近は。
まあ武力もあるに越したことはないですが。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:09:23.43 ID:OFLBJBDY.net
また潰れるから心配するな

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:09:32.09 ID:ptLwKW4+.net
>>311
でも江戸時代の生き残りがいたうちは結構上手くいってたんだよな

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:09:36.52 ID:VmU5D8t2.net
これは日清戦争の話じゃない?

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:09:49.33 ID:y0hQnsX4.net
>>340

これか?w
http://youmenipip.exblog.jp/7364102

>信夫信三郎氏『聖断の歴史学』より「朝鮮人のアヘン密貿易者が多数いたことは、通州がアヘンをもってする中国毒化政策の重要な拠点で
>あったことを示していた。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:09:50.28 ID:xhxzlksn.net
>>324
日本の領土がどんどんひろがっていってるのに何寝惚けたこといってんだ?
通常の商取引を広げるためだけなら、地図のなかで日本の大きさが変わる必要なんてないことくらい理解できるか?

それとお前は朝鮮人を日本人にした過去の日本のトップの判断を正しいと思ってるんだな?
俺はそんな判断を絶対に認めない。
完全に間違ってる。
>>333
余計なお世話だってのw 中国韓国のために良かれと思って300万人以上の日本人が死にましたってか?
おまえみたいな人間がもしトップにいたならば、日本人の命は何千万人犠牲になっていたかわかりゃしない。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:10:52.02 ID:Z/gaMTne.net
>>338
ま、日本もいっしょになってやってたとおもってるんじゃね。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:11:11.42 ID:FMD6H/F2.net
>>350
当時はブロック経済で日本の貿易相手国なんてなかっただろ。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:11:32.67 ID:zckKSTD7.net
>>328
捏造かよ┐(´ー`)┌
朝鮮人は息するように嘘をつく。
朝 鮮 人 は息するように嘘をつく。
朝  鮮  人  は息するように嘘をつく。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:11:54.41 ID:RRKatarf.net
>>341
勝った側に発言権があるってだけで正義とは思わん

というか、勝者が上で敗者が下ってんなら理解できるが
正義が上で悪が下ってのは危険思考だぞ

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:11:58.52 ID:DxZeOdVN.net
>>330
>国際法の目的は「大戦争の抑止」

そうなんだが、少なくとも WWII はそのための融和策が結局は
大戦争になったよね。
大戦争の抑止したのは冷戦期のMAD(相互確証破壊)だけかもな。

で、中国相手に MAD は成り立たないかもと恐怖している自分がいる。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:12:19.64 ID:Yac5eWC2.net
>>348
正直、中韓の言う『戦争』って妄想のも混じっちゃってるから何が何だかw

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:14:10.35 ID:Zf1Q2bLp.net
チャハル作戦での虐殺や
山西省での毒ガス使用とかは
紛れもない事実

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:14:33.48 ID:FMD6H/F2.net
>>357
でも、ソース出せないんだよな

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:15:40.26 ID:XyP33NUJ.net
>>348


日清戦争にしろ、支那事変にしろ 支那が日本にちょっかい出して返り討ちに遭った挙句

惨めに敗走しながら 「我は苛められたアルカニダ!」と火病ってるだけだ


ま、戦争回避に奔走して「日本は弱虫ニダ」「何しても赦されるニダ」と

蛮族共に勘違いさせた日本に責任があるというなら その通りだが

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:15:45.29 ID:y0hQnsX4.net
>>357
なあ、>>349は朝鮮人が勝手にやっていただけのように見えるんだがw

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:15:54.32 ID:HD0Ebupd.net
>>350
バカなの?それとも歴史をしらない?

日本の究極の目標は日本の独立維持
そのためには、イギリス、オランダ、ロシア、アメリカに対抗し得る力が必要
その為には衛星国家を確保するのは
近現代にもなされた戦略だ

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:16:10.85 ID:ptLwKW4+.net
そもそも戦時中の話はどうでもいいわ
目的の話なんだから

363 :ハイパー@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:16:30.12 ID:EzhcsC+a.net
盧溝橋の制裁の戦争で
中国が降参してたらさっさと終わっかんだけどね

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:16:48.30 ID:Yac5eWC2.net
>>355
中国はどうも大戦前くらいで時計が止まってるみたいに見えるよね。
現代の理屈が通用しない。

わざとそんな風に見せてるのか、それとも、演じてるうちにいつの間にか自分でもそう信じこんでしまったのか。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:16:49.94 ID:+IJlMgvT.net
>>2
ぶっちゃけ阿片戦争がスタート地点だよな
清王朝が敗戦して日本はどうするか揉めて内乱から明治維新があり、ってさ
ちなみに欧州は阿片戦争ではなくアロー戦争と教えてる
流石にアジアを麻薬漬けにして逆ギレされて戦争になった、とは教えられないらしい

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:16:59.37 ID:FJl5xEDF.net
実際その通りだったしな。
満州事変なんて民意もいいとこだった。
住民(日本人に限らない。中国人朝鮮人その他含む。)の熱望に答えての行動だった。
日本政府がいつまでたっても腰を上げてくれないから
民は毎日泣いてた。軍事行動を起こして治安を守ってくれない日本を糾弾してた。
地元の情勢を良く知る地元の軍人が中心となって事変をやった。
地元民の絶大な協力があったから
一瞬で終わった。

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:17:17.45 ID:VT/HKVfu.net
>>329
その通り。
南京攻略戦を説明するには、とうぜん1937年の上海での戦争(事変と称したが)から説明しないといけない。
それをまったく説明する気がないのが今の教科書だ。

基本的に日本の教科書は、どちら側が攻撃したかを説明しようとしない。
しないのは戦争というものが一方の作戦開始で始まるという事実を子どもたちに伝えたくないという理由がある。
これを伝えてしまうと、戦争の抑止には防衛計画が重要だという結論になってしまい、有事法制が進んでしまうからだ。
日米安保も平和に寄与することになってしまう。

日本の教科書は、戦争の発生を曖昧に説明し、自然発生する山火事のような物として説明したい。
そうすれば絶対危険なものとなり、すべての対策が無駄ということになる。

368 :風老児 ◆ZPG/GcTAlw @\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:18:29.52 ID:ZoXJ9r07.net
>>357さん

それ
も少し詳しく書いてごらん
3000冊の本の中から探り出してみるから

何なら「岩波・世界」でもいいし、森村誠一の著書でも構わんよ

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:18:30.20 ID:zckKSTD7.net
>>350
>>324
>日本の領土がどんどんひろがっていってるのに何寝惚けたこといってんだ?
>通常の商取引を広げるためだけなら、地図のなかで日本の大きさが変わる必要なんてないことくらい理解できるか?

ロシア帝国を無視するな。緩衝国であったタイを鑑みれば、緩衝国家として独立国を間に挟むのは常道。
併合を願い出たのは半島だ。だから結果として領土拡張のようにみえる。そこが卿と私の認識のズレの原因と思うが??

>それとお前は朝鮮人を日本人にした過去の日本のトップの判断を正しいと思ってるんだな?
>俺はそんな判断を絶対に認めない。
>完全に間違ってる。

間違ってるね。これは完全に間違っていた。福澤諭吉が正しい。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:18:45.99 ID:8G/m/H7A.net
中国共産党は侵略を反省して

台湾(中華民国)に領土を返すべき

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:18:53.88 ID:+IJlMgvT.net
>>8
当時の中国大陸が白人にどれだけ切り取られてたか、今の中国人は知らないだろ
授業は、悪いのは日本、で終了

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:19:03.21 ID:ybH7v4Gy.net
これ日本と中華民国のやりとりだよね
中華人民共和国の人間が口出す内容じゃない。無関係の国が何いってるの?

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:19:10.04 ID:xhxzlksn.net
>>361
そのために自国民を300万人以上死なせてどうすんだよ?
あほか?

それと当事のトップが朝鮮人を日本人としてしまった判断はおまえは正しいと思ってるんだな?
それを答えてみてくれ。
おれは間違いだと思ってる。

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:20:16.98 ID:Y3ntssq5.net
そら阿片戦争あったからな

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:20:45.64 ID:Zf1Q2bLp.net
>>358
残念でしたw
毒ガス使用は防衛庁が公開した
戦時史料の「冬季山西粛正作戦戦闘詳報」に載ってるよw>>>>

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:21:52.76 ID:OT1Zq+hz.net
西洋の近代文明欲しさに中国人の奴隷貿易(クーリー)して

日本人が中国人奴隷保護したり開放したりしてた。

石垣島のアメリカ人に殺された中国人奴隷の墓しらんのか。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:22:17.66 ID:Y3ntssq5.net
http://iup.2ch-library.com/i/i1422945-1429797665.jpg
これだもんな

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:22:28.48 ID:XyP33NUJ.net
>>350


おまエラが寄生してる 

黄色い猿が白人国家に人間として扱われる今の世界常識自体が

その数百万の犠牲の上に成り立ったものだ


愚劣な支那朝鮮ヒトモドキのせいで それも危うくなってるが

そんなんだから いつまでたっても虫食いモザイクのクニモドキなんだよ

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:23:12.18 ID:4Kt4ZDq3.net
共産主義が正しいなら、ずっと続けてればいいのに
市場経済に変わったんだから自分達で失敗を認めたってことだろ。

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:23:24.13 ID:FJl5xEDF.net
他ならぬ中国人自身が、
日本が統治する地域に集まってきてたという現実があるからなあw
中国人に被害を与えてたのは中国人の軍だろw

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:24:10.57 ID:WXn4RTlP.net
>>44
それ、知り合いの爺様が参加してた。
あいつらアホと宣ってた。
御年90だから証言残したいよ。

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:24:14.54 ID:7Gwiv5AN.net
>「日本がどう考えていようと、中国に被害をもたらしたことは事実」

それ共産党じゃねぇ・・・?

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:24:35.74 ID:6IC+bGv4.net
そりゃまあ、抗日ドラマから得た知識じゃ
何も言えなくなるわなw

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:24:36.53 ID:y0hQnsX4.net
第二次上海事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

>支那の毒瓦斯彈攻撃を報じる新聞記事。「毒ガス彈下を衝く−人馬マスクで進撃」 ○○にて濱野 (嘉夫) 特派員 十八日發
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/A_newspaper_article_on_a_Chinese_poison_gas_attack_during_the_Battle_of_Shanghai.jpg

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:25:06.14 ID:RhR5ad6M.net
中国は秦の始皇帝以来の長い歴史がある国なのだが
知性的に全然進歩してない

中国はその歴史に唐・宋があった
そのために、その栄光の時代を思い出すのが楽しいのだ
その時代に世界の人たちは中国に集まってきたので
自分たちは優秀な人間だと勘違いしてしまった
優秀だったのは、唐宋時代の「文化」だったのだが、
人間は平等だからこそ、お勉強の程度によって能力の差ができる
人間に上下はないから、努力によって上下ができることになる
それが、今でも中国は、わかってないから
努力によって誇れる国になろうと言う意思でなく
物理的な暴力によって威張れる国になろうとしてる
尊敬される国になりたいなら暴力をやめることだ
チベットとウイグルは何だ? みっともない

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:25:11.24 ID:ybH7v4Gy.net
中華人民共和国じゃなくて
中華民国でしょ
中華人民共和国を侵略も奴隷も虐殺もできる訳ないでしょ
中華人民共和国なんて国存在してないのだから

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:25:13.23 ID:HD0Ebupd.net
>>373
それ、結果論だよな

福沢諭吉先生でも朝鮮人に裏切られるまで
朝鮮人の能力に期待してた

今なら、朝鮮人韓国人?
あー、ダメな奴というのは理解されているが

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:27:47.61 ID:y0hQnsX4.net
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%BC%E6%BB%85%E4%BD%9C%E6%88%A6
>冬季山西粛正作戦戦闘詳報

>三光作戦の根拠の一つとされる歩兵第二二四聯隊「冬季山西粛正作戦戦闘詳報」には以下の記述がある。

> 其三、住民地の状態

> 一、住民 殆ンド逃避シアリ為情報収集二不便ヲ感ズ
>   掃討二際シテ土民ヲ獲得セル時ハ大部分成功ス

>日本軍が到着した際には住民の殆どが既に逃げた後であり、掃討を行った際に住民を容易に獲得できたとしている。

>つまり三光の”殺し尽くした”の主張と反した内容が書かれている[4]。

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:27:49.38 ID:Zf1Q2bLp.net
>>366
既存の農村を無人地帯に指定して奪ったあげく
地元農民を集団部落に強制移住させて
抵抗したら関東軍が出動してたくせに
なに正義面してんの?

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:28:35.93 ID:xhxzlksn.net
>>387
結果論だろうが、あきらかに失敗。
やってはいけないことをしたからいまの現実があるんだ。
今後何千年も在日の問題を日本国内に抱え込み、海外からはジャパンディスカウントを仕掛けられつづける問題の根は朝鮮人を日本人として組み込んだことから来ている。
こんな判断をした当時のトップの日本人の判断は正当化できない。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:29:02.57 ID:hfc605Bl.net
正しい歴史を教えられていない中国人なら
こういった反応するしかないよな
かわいそうにな

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:30:37.85 ID:ptLwKW4+.net
朝鮮人の日本人化が最悪なのは間違いないけど
他に良い方法があったのかと言われると微妙なんだよなぁ
他国に占領させたら絶対攻めてくるもんなアイツら

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:30:38.23 ID:XyP33NUJ.net
>>367


敗戦利権やら被害者ビジネスを止められないって理由だと思うよ

やってるのが被害者でもなく むしろ戦後日本で暴虐の限りを尽くした加害者だってのが笑えるけど


あと、日本侵略の弊害にもなるしね 被害者成り済ましで日本人の抵抗意思を殺がないといけないから

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:31:31.53 ID:Zf1Q2bLp.net
>>384
当時の日本の新聞とか信憑性無さすぎ
ミッドウェー海戦を大勝利と報じるくらいだしw

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:31:42.92 ID:y0hQnsX4.net
>>389
「集団部落」って何?
中国朝鮮族のサイトで出てくるんだけど。
http://www.searchnavi.com/~hp/chosenzoku/history/45.htm

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:31:47.65 ID:nuR5zRjO.net
オマエラシナ人が何を言おうと
アジアにおける欧米の植民地政策継続に加担したことに変わりはない。
オマエラシナ人にアジアのリーダーとか語る資格はないよ。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:32:03.03 ID:/PoChIVx.net
>>1
まあ日本の思惑はどうあれ、中国やインドやフィリピンやインドネシアが
欧米に進出されまくってたのは否定できないわな
香港返してもらったの、いつだったか覚えてる?

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:32:43.43 ID:Zf1Q2bLp.net
>>388
肝心の毒ガス使用は見えないのかな?

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:33:18.13 ID:VT/HKVfu.net
日本の教科書の説明は、植民地主義の対立とか、ブロック経済とか、まるで資本主義が戦争原因というような説明。
戦争が、一方の軍が一方の軍を殲滅するチャンスを狙って攻撃開始する事実を無視するから、自分でも訳が分からなくなる。

基本的には日本が悪いという結論に行きたいんだが、それだと日本をやっつけた西洋(米国)が正しいという事になってしまう。
だから悪いのは植民地主義で、日本もアメリカも悪いのだ、正しいのはアジアなのだ・・・という歴史的にも国際法的にも理解不能な話になるw

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:34:20.38 ID:mDVZU8Yd.net
日本は中国との戦争が侵略戦争だったことは認めるべきだな
当時の帝国主義下では弱肉強食が当たり前だった
弱い中国が列強が食い物にして、日本も乗り遅れるまいと満州を切り取ろうとした
侵略されたのは中国が弱いせいだが、
日本が圧倒的な武力で中国を侵略しようとした歴史的事実は変えることはできない

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:36:08.53 ID:XyP33NUJ.net
>>387


結果論っていうか ソ連の脅威をまるっきり無視したファンタジーだよね

ウンコ臭い土塵を人間扱いしたかったんじゃなく ソ連の南下を防ぎたかった 満州防衛だってその一つ

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:36:27.49 ID:y0hQnsX4.net
>>389
こういうのも出てくるな。

韓国における定着村事業の歩み
http://www.mognet.org/hansen/korea/history/ayumi05.html
>「集団部落運動」の再開

>一・四後退を径た後、戦闘は38度線を中心にして熾烈を極め、若者たちは全て軍隊に取られ、続々と前線に投入されていった。社会全体が混乱していた
>その当時、若者たちは全て入隊させられたが、その時、精密な疾病検査など行なう暇などはなかった。これにより我が軍には、少なからぬ数の初期癩患
>者たちが入隊する事になった。始めは別にこれといった症状もなく、自分自身も癩患者なのかわからない状態で入隊したこの若い患者たちは、軍隊に入
>隊後、戦場でひどい仕事をさせられると、まもなく相当数の患者の病気が悪化して、目で見ても明らかなくらいに症状が現われ出した。一方、甚だしい民
>族的悲劇である六・二五動乱のために、朝鮮癩予防協会も他の団体と同じように解体状態になってしまい、また、せっかくうまく行っていた集団部落運動
>も、事実上の停止状態におかれてしまっていた。

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:37:37.88 ID:FJl5xEDF.net
>>389
トータルで正義だったんだからしょうがない。
お前の言ってる事象って、中国こそが一番惨くやってることだしw

404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:39:19.72 ID:FJl5xEDF.net
満州に住んでる中国人こそが一番、
日本の統治はよかったと今でも肯定的に回顧してる人たちなのにねえw

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:43:23.97 ID:OhYRFytv.net
最近思うのは、荒唐無稽な反日映画やドラマも、実は学校教育での反日洗脳を補強するための恣意的な戦略なんじゃないかと。明らかに嘘くさいものをわざと目の前においておいて、本質から目を背けさせる(疑問に思わせない)みたいなね。

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:43:29.44 ID:SVPWfdkC.net
たとえば当事のトップの連中が、戦争の拡大と負け方をもっとダメージの少ない方法で収めることが出来ていたならば、
樺太だけでも日本の領土として残っている戦争の結末がありえたとするのならば、
日本のエネルギー問題がどれだけ楽になっていたかいまのみなさんにも理解できるだろう?

歴史のなかで、当事の日本人は煽られて、あたふたと対応して次々と間違った判断をしていった。
朝鮮人を日本人にしてしまうわ、エネルギーが沢山湧き出る価値ある領土を失ってしまったんだよ。
もっとうまい負け方がありえたことぐらいは想像してみる勇気はもったほうがいいんじゃないか?

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:45:12.89 ID:Zf1Q2bLp.net
>>404
聞いたことねえわ
関東軍の満州攻略が地元住民の協力のお陰でスムーズにいったとかも知らん
ソ連軍の満州攻撃がスムーズにいったのは地元住民が
ソ連軍に協力したからってのは聞いたことあるがな

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:45:33.26 ID:y0hQnsX4.net
他には「集団部落」は間島の不法移民の朝鮮人を対象とした救済計画で出てきたりするね。
朝鮮絡みが多いようだが?

そうだな、間島などの朝鮮人を保護した政策でもあるんだな。
それが韓国ではライ病患者隔離施設の名前に使われたと。

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:46:32.03 ID:YIEwDzL0.net
>>406
樺太のガス田って北側じゃん・・・
日本領の所には石炭位しかないぞ

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:49:14.41 ID:XyP33NUJ.net
>>404


日本が保護区で匿った支那人も

「日本軍には出来の良い野菜を提供した」

「国民党軍や共産党軍には腐った野菜をくれてやった」

と言ってる 


ついでに共産党が「日本軍が虐殺して川に流した」とか吐かしてる南京市民も

下流の地域に住んでた支那人が「そんなものは見たことが無い」と証言してる


済州島の取材で「本当に慰安婦の強制連行などあったのなら住民が黙ってるはずない」とか

隣近所の住民に話を聞いても「あれはただの売春婦だ」とか アカ涙目の証言しか得られなかったのと同じ

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:49:56.86 ID:zckKSTD7.net
>>401
ソ連はちゃうやろ。ロシア帝国は確かに驚異だけどな。
今でもロシア帝国はめっちゃ恐ろしいわ。
ロシア共和国は単に恐ろしいだけどな。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:50:37.96 ID:y0hQnsX4.net
サーチナ

【中国ブログ】日本人の満州統治時代は「治安が最良だった時代」
http://blog.searchina.net/node/3983
> 一方で、60代の男性と見られる筆者は「父親の世代から聞いた話」として、日本人が満州国で軍事や警察を含む行政の多くの部分を担当していた
>時代では「中国社会の治安が歴史上でもっとも良かった時代」と主張。

> また、当時の学校は日本人の子どもも中国人の子どもも分け隔てなく教育を受けていたとし、日本人の子どもと中国人の子どもが喧嘩をしても抗日
>などといった政治問題に発展することもなかったらしいと紹介した。
> さらに筆者の父親は当時、満州で学校に通っていたと紹介する一方で、「日本人の教師たちは真面目で辛抱強く人に教えるという、まさに“教師の鏡”
>と言える人びとだったらしい」と綴った。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:52:22.28 ID:HGZ75c53.net
旧日本は歴史的にあらゆる外襲を撥ね退けてきた事に天狗になっていたのだ

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:52:22.99 ID:6JDiiY2i.net
当時中国が血みどろの内戦をしていて、軍閥毎に西欧の植民地になってたのを
知らない人多そうだよな・・・

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:52:24.49 ID:aUyhxPHc.net
侵略が目的ではなかったことは事実だし南京大虐殺も嘘だけど
この説明は美化し過ぎ

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:52:41.03 ID:XyP33NUJ.net
>>411


その脅威でもなんでもないとかいっちゃってるのが

WW2の唯一の勝者だよ 今の支那豚狂酸党はそのおこぼれに与っただけ

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:53:40.63 ID:y0hQnsX4.net
>>408に貼り忘れた。

間島の朝鮮人の話ね。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00499959&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:53:57.23 ID:SVPWfdkC.net
おまえらは、政府から「アジア解放のために戦争に行って死んでくれ」」と言われても素直に戦地に行くんだろうけど、
俺なら「冗談じゃない!余計なことすんな!日本を守るためにもっとまともな対策考えろや!」って抵抗するわ。

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:55:38.78 ID:zckKSTD7.net
>>354
ん? 正義の対義語がなぜ悪なのか?
マンガやアニメの見過ぎじゃねーの?
まあ、これ以上、ここで議論するのは俺にとっておまいにとっても無意味だ。
中国語や朝鮮語に翻訳されても、読んだ側が全く理解出来ないからな。
彼らには100%理解できねーわ。これは自信を持っていえる。

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:56:15.71 ID:HGZ75c53.net
>>418
それは現代人の結果論で当時の人間が到底思いつくようなことではない

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:57:02.71 ID:qhRgpYfr.net
>>1
この説明云々以前に
中国人って、本当に自分達を理解出来てないよな。
中国は一党独裁の共産主義国家、言論も全て監視されている、歴史も文化も全て作りたい放題。
検証って言うものが欠片も無い中国の教育に疑問を感じずに、ニホンガーって思えちゃう脳味噌。
この民族は、完全に駄目なんだろうな。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:57:28.09 ID:B7QM5zAz.net
日本近代史の視点


日米戦争はなぜ起きたか 

http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/rekishi06.htm

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:58:02.69 ID:XyP33NUJ.net
>>415


けど日本が国民党と組んで 植民地解放をやらかすかもしれないという妄想が

英米による日本と国民党の離間工作の始まりだし 

日本が近隣に非白人の協力的な独立国を求めたのは事実 植民地待ったなし状態だったから

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:58:08.40 ID:ptLwKW4+.net
「戦争に行って死んでくれ」なんて言う奴いないだろw

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:58:16.19 ID:HlLA4p+j.net
>>414

そりゃ何もかも「日本が悪い」で済ませてきた国だからな

世代が進めば真実を知る者はいなくなり、共産党の提示する反日捏造歴史に染まった人民に完全に入れ替わるでしょ

韓国とウリ二つの国の出来上がり

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:58:30.51 ID:XUIUGRYK.net
>>414
そして白人の走狗として使われていたことも。

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:59:00.17 ID:SVPWfdkC.net
>>420
でも俺たちは後世に生まれた人間なんだから、
当事の人の考えに制約を受けることなく冷静に判断できるんだよ。
結果論であることは当然認める。
しかしそれが歴史から学ぶってことでもあると思うけどね。
当事の日本人がもっとうまくやってくれればってお前は思わないのか?
なんでも認めちゃうのかよ?

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 01:59:21.95 ID:jGJmIbpb.net
そもそも戦争した相手は中華民国だったんですが

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:00:05.90 ID:zckKSTD7.net
>>416
そうだな。内部工作にやられちゃったな。
この手の悪意を含んだ工作に対する反省がなってないよな。
あと、ソ連は唯一の勝者じゃないぞ。
アメリカはあんな結果でも、7つの海を支配下においたんだから。

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:01:18.90 ID:XyP33NUJ.net
>>418


だからおまエラは徴兵にも行かず 祖国の崩壊も見ぬ振りで

ナマポを貪りながら 終日朝鮮玉入れに興じてるわけだ

日本への妬み嫉みを愛国心と勘違いしながら

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:02:32.93 ID:HGZ75c53.net
>>427
当時の人間だって君と同じ人間だよ
死ぬ気のない奴は生きるためになんだってしている
世論に流されて死んだ人もいるし親を思い友を思い死にざまは様々だ

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:02:37.37 ID:PHI8SJqA.net
>>423
ネタジが「国民党は敵(西洋)と手を結んで味方(日本)と戦うのはおかしい、目を覚ませ」って演説するぐらいだしなぁ

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:02:50.79 ID:zckKSTD7.net
>>427
すげーな、おまえ。時系列ってものをまるで理解していない。
まるで朝鮮人みたいだな…。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:03:20.75 ID:uURketXa.net
>>380
歴史上、支那には「公」が成立しなかったんだ。
あるのは「私」のみ。皇帝から庶民まで、全員が自分の私的利益のみを
追求してきた。国家さえ皇帝の私物だし。

そういう状態だから、近代国家・国民国家は成立しなかった。今でもだ。

日本軍は占領地域を、「公」の精神で統治した。
だから支那人が集まってきた。

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:04:06.10 ID:XyP33NUJ.net
>>427


自分ならもっとうまくやれたと妄想するのは 無知の証明でしかない

ついでに現代基準で当時の状況を判断するのは 愚者以外の何物でもない

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:05:14.93 ID:y0HgE46o.net
>>365
逆ギレ…なのか?普通にキレられたんじゃないのか?

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:07:50.37 ID:zckKSTD7.net
>>436
切れたのは麻薬を売りつけた英国だろ。だから逆ギレ。
>>365はそういうふうに書いてるようにみえるが…。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:07:51.36 ID:SVPWfdkC.net
>>431
300万人以上の自国民を死なせるような戦争の拡大の仕方なんて、
いくら煽られて口から泡吹いてる状態だったとしても最悪の政治運営だったと思うけどな?
おまえはそれよりマシな運営はなかったと信じてるのかもしれないけどな。
アジア解放なんて大儀で美化されてるけど、そんなことのために日本人は300万人も死ななきゃいけないのか?
仮に全世界を解放するためなんて話に広がっていって、日本人がみんな戦争で死んだとして納得できるのか?

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:11:43.84 ID:3yfuWPzp.net
昭和12年の支那事変は、蒋介石が大軍で上海日本租界を包囲し、
日本人を皆殺しにすると脅迫して、上海に上陸させたものだ。
息子をソ連の人質に取られていたこのバカ大将は、
ドイツ人顧問に騙されて、日本軍が少数なら勝てるとおもったのさ。
愚かにも首都を失陥することになったが…。

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:14:42.99 ID:Ou2LwPib.net
満州国に関しては、日本の強引な植民地化したという事実は否定出来ないなあ。

朝鮮に関しては右の言い分が正しいけど。

441 :天一神@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:17:10.05 ID:yIaMLWSw.net
>>1
日本はあなたの言う通り朝鮮半島トレイ
を日本として満州のトレイ解放し
満州建国し、アジア諸国と共に
欧米の人権侵害人種差別と闘いました。

日本はアジアを植民地としました。
国際社会の評価が侵略となりました。

しかし中国朝鮮人はヨロッパによる
植民地支配は許していますし
中国朝鮮人はヨロッパが好きで有り、

日本ボウエイのため無理矢理アジア人に
してしまったところに問題が有り、
彼等はアジア人を差別しているのです。

彼等はヨロッパが好きで有り、
今も日本を否定します。

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:17:30.43 ID:QnAvqGmE.net
>>1
こいつら国土を欧米列強に分割されていたことも知らないんだろうな。
大東亜戦争が無ければ香港みたいに欧米列強の治外法権だらけだったのが支那なんだがw

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:17:46.95 ID:h5g7yTz8.net
1600年頃にスペインが攻めてきたときも日本が助け
1900年頃に欧州列強が攻めてきた時も日本が助け
いつも助けた日本が汚名という泥をかぶって仲裁の役割を果たしてきた

少なくとも日本へ感謝することはあっても恨まれるような事はしていないぞ

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:21:51.66 ID:SVPWfdkC.net
お前らの言い分からみれば、朝鮮半島や台湾に当時の本土の日本人の莫大な税金を注ぎ込んで開発してあげるってことは正当化できるんだろうな。
冗談じゃねえよ。民主党じゃねえんだから。
いまのお前らの追求の仕方だったら、キックバックもらってるんじゃねえの?とか利権が絡んでるじゃねえのか?って話で追求される話だよ。
好き勝手に三国人に日本人の血税を使うんじゃねえって話だよな。
昔の話だからって、なんでも美化すりゃいいってもんじゃないよ。

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:26:46.31 ID:uURketXa.net
>>440
「植民地化」というのが、主のいない土地を占拠して自分のものにした、
という意味なら、間違いではないな。
当時の満州は、本来の持ち主の女真族などがいなくなりつつあったからね。

だが最後には、清の末裔の愛新覚羅溥儀を皇帝とする満州国を
作ったのだから、文句を言われる筋はないけどね。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:29:21.38 ID:EGHH72eB.net
>>1
そりゃもちろん、日本が富むことが大前提だと言う事は批判しない。
武器であれ経済であれ、国家とはそういうもの。
負けたから叩かれた。仮に敵から仕掛けられて反撃の結果双方に死者が出ても
勝った方は被害者、負けた方が加害者。それが戦争。

447 :天一神@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:30:30.30 ID:yIaMLWSw.net
>>1
日本国民のあなたから見ると
欧米の植民地支配は侵略に
見えます。

中国朝鮮人から見ると欧米の植民地支配
は大好きな欧米の支配で有り、
彼等にとって、良い事なのです。

日本国民アジア諸国が
欧米の植民地支配が嫌なため
欧米の人権侵害人種差別と闘ったので有り、
中国朝鮮人にとっては嫌いな
アジア日本に植民地支配されること
は許しがたい。
今も日本を否定します。

中国朝鮮人は昔からアジア諸国を
差別しているということで
欧米と共に日本を否定します。

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:31:27.84 ID:7Gwiv5AN.net
リットン調査団とか

中国側の挑発に関しても言ってるしねぇ。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:31:42.97 ID:XyP33NUJ.net
>>438


今日本が独立国として存在していることが 当時の人間が命をかけて勝ち取った未来

国のため以上に、家族のために戦った ペリリューや硫黄島の戦いがその思いを物語っている

しかも「アジア植民地解放」という大義名分も 現地の人達の努力により果たされた


終戦後半島に乗り込んだ連合軍に全力で尻尾を振った愚民共は 

このご時勢になってまで植民地のまま

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:34:24.35 ID:SVPWfdkC.net
>>446
仮に日本が戦争である程度勝ったまましばらくその領土を保ったままだったとして、
朝鮮人は日本人のまま、台湾人は日本人のまま、東南アジアのイスラム教徒も日本人で、
そんな状態で日本国というのが、いまのような内戦もない安全な国でいられたと思えるのか?

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:35:08.64 ID:A6u2jyFN.net
>>438
日本人の視点だな。

ヨーロッパやロシアの連中なら、「日本は敗戦国なのに、たったそれだけの死者で済んだのか」と言うだろう。

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:39:12.77 ID:SVPWfdkC.net
>>449
お前はチベットやウイグルの独立のためでも何でもいいから、海外の人の独立活動のために現地にいって戦ってきたらどう?
俺は付き合いきれないけどねw

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:39:19.16 ID:jf+t/iwJ.net
文句は、中国における列強各国の勢力図を一度見てから言って頂きたいw

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:43:35.84 ID:SVPWfdkC.net
>>451
元から領土が日本列島+アルファに限られてるおれたち日本人が
大陸にある国家の人間と同じような価値観で領土の取り合いを考えることが大間違い。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:44:19.03 ID:QVBSgBHS.net
>>444
当時は、朝鮮半島も台湾も日本領だし。

衛星国である満州国の重工業化にした所で、順調に進んでいて
戦争で敗北さえしなければ、投資は十分以上に回収できていたはず。
国家戦略として間違いとはいえないわな。

朝鮮人のロクデナシ/恩知らずっぷりを見ると、大金をドブに捨てた
気分になるのは否定できんがw

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:45:14.59 ID:XyP33NUJ.net
>>452


反論できずに 話題逸らし

脳味噌の代わりにウンコが詰まってるゴミンジョクは哀れだね


チベットと東トルキスタンは助けるよ

おまエラには支那豚の餌になってもらうけどな

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:47:15.33 ID:XUIUGRYK.net
>>455
ただなぁ、台湾より朝鮮を優遇したのはやめてほしかった。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:47:31.02 ID:y43IOwsV.net
>>1
侵略を正当化して同じ日本人として恥ずかしいニダよ。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:49:20.97 ID:+NRBgXle.net
>>1
欧米に分割されるわ、日本に武装強盗みたいなことしてたからこっちがキレただけだけどな

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:49:25.22 ID:SVPWfdkC.net
>>455
もともと多民族国家でもない島国に、そんな国家運営が出来ると思えるか?
俺は当事の拡大された日本国がつづいていれば、いずれ民族問題や内戦を常時抱え込むやっかいな国に変わっていたと思うぞ。

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:50:28.19 ID:09Sy3WOv.net
日本は中国人には酷いことをしたよ

日本のせいで共産党が政権を取っちゃったんだから
逆に共産党には感謝してもらいたいわ

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:50:56.61 ID:lxBLgshG.net
>>31

www

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:51:12.70 ID:XUIUGRYK.net
>>461
毛沢東が感謝してたじゃないかw

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:51:44.73 ID:A6u2jyFN.net
>>454
自分の視点を疑うことを覚えようぜ? って言ってるんだよ。

あの世界大戦の時代に、列強とタメ張れるほどの国力を持った日本が
「300万人も死なせる愚作を犯した」のかもしれない
「300万人を死なせるだけで済んだ」のかもしれない

どちらが正解なのかは
そうそう容易く判断できることではない。特に今の日本の物質的な繁栄ぶりを前にしては。

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:54:41.64 ID:SVPWfdkC.net
>>464
あほかwおまえみたいな人間が国のトップになったら好き勝手なことして日本人が1000万人も犠牲になっても、奇麗事ならべて正当化しそうだよw

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:55:26.63 ID:S9QouBv2.net
>>1




この日本人の主張には異論があるな。

一言で言えば引きずり込まれたというのが正しい。

今のチョンみたいに被害者を装ったのが蒋介石だよ。

対独戦をしたかったルーズベルトがそれに乗ったわけだよ。

467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:57:29.66 ID:QVBSgBHS.net
>>460
大東亜共栄圏の発想から言って、適当な所で半独立ないし独立させたでしょ。
日本を盟主とするブロック経済を作ることができればそれでよかったんだし。

戦争に負けたのでおじゃんになったけど、日本式教育、日本式官僚システムを
ベースとする国家群を作るのは十分に可能だっただろ。

日本の統治下に置かれ、インフラの整備を受け、日本式教育を受け、
官僚システムを移植され、ある程度の産業が育ち、自立出来るだけのノウハウを
蓄積した所で独立し日本経済圏の国になる、というコースは、
今の発展途上国にとってさえも垂涎モノのコースだと思うぞ。
仮に募集すれば、手を挙げる国はかなりでるだろうw

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:59:15.29 ID:acE7ahZX.net
        ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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    ||/〔.|  -=・=‐,   =・=-  |
    〔 ノ´`ゝ "''''"   | "''''"  .|
    ノ ノ^,-,、      ヽ    .|  もしもし、元人民解放軍の劉会長様ですか?
   /´ ´ ' , ^ヽ.   ^-^    |.
   /    ヽ ノ'"\‐-===-   |    これから、国会で中国様の記者への不敬について追及いたします。
  人    ノ \/ "'''''''"   /|:\_
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   ::::::::::::::::::::::::|\   /  ./:::::::::::::::::

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 02:59:38.89 ID:SVPWfdkC.net
>>464
日本がうまくしのいで日本国の領土が拡大してなくて、朝鮮半島もない、台湾もない、前と同じ日本国の領土を保ったままいたとしたら?って考えてみろよ。
しばらく時が過ぎれば、日本はロシアと地続きに直に取引できる国家として存在しえたんだぞ。

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:01:33.90 ID:SVPWfdkC.net
>>467
日本人は海外の国の独立のために300万人も犠牲にならなきゃいけなかったのか?
もっと犠牲者が増えて1000万人、2000万人の犠牲者が出たとしても同じように美化できるのか?

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:01:56.38 ID:/UUrwxbe.net
>>469
それ、なんかうれしいか?

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:05:52.89 ID:A6u2jyFN.net
>>469
>うまくしのいで

どうやるんだよ・・・

>前と同じ日本国の領土を保ったままいたとしたら?って考えてみろよ

凄まじく都合の良い世界だな・・・どうやったらそうなるんだよ・・・なんで他国がそれを許すんだよ・・・

>しばらく時が過ぎれば

その間何も起こらないのかよ・・・脳みそお花畑かよ・・・共産主義の波に日本は無縁で見てるだけなのかよ・・・

>ロシアと地続きに直に取引できる国家として存在しえたんだぞ

意味わかんねえよ・・・それはお前の脳内では素晴らしいことなの・・・?

お前、ちょっと世界史を雑にでもいいから学びなおしたらどうだ??

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:08:38.63 ID:GZMld95t.net
中国センパイが欧米列強のアジア侵略を防いでくれてたら
日本人は何もしなくて済んだんですがねえ

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:09:31.95 ID:SVPWfdkC.net
>>472
俺は脳みそお花畑だけど、おまえらも違う意味で脳みそお花畑。
過去の失敗から何も学ばない、過去を美化するだけの才能に長けた人々にしか見えない。

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:13:01.88 ID:XUIUGRYK.net
>>473
白人の手下となって他のアジア諸国から搾取する側にいたからなぁ。

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:18:06.22 ID:IzPwm7JU.net
可愛そうだよなどうでも良いが共産国の国民は真実を知ろうとせず。真実を
知っても一元にもならないからな?しかし中国の人口からみれば共産党政権
が一番あっているのも事実かな?これが自由主義ならあの国民性から国土は
ゴミだらけになるだろう

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:20:56.64 ID:b/dVFxpi.net
>>1
イギリスにアヘン漬けにされたて何も言わない中国wwwww



どんだけ白人に弱いんだよw

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:23:29.66 ID:7Gwiv5AN.net
そもそもウイグルチベットの件あるから
中国には侵略に関して何も言う資格はない。

頭下げてた日本の歴代政治家がドアホ。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:27:58.90 ID:pH0mz4A5.net
こういう書き方をするから誤解が生まれる。実際は中国共産党と国民党の内戦に巻き込まれただけ。日本は英雄でもなければ侵略者でもない。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:39:15.75 ID:hP/EH8yI.net
日本が戦争に勝ってたら
香港、台湾、中国、チベット、ウィグル
全部、平和で民主国家だったのだけどね

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:40:52.32 ID:HSttAbcY.net
まぁこれに関しちゃ日本がどう思ってようが侵略だからね
当時どんな意図があれどんな策略があったにせよ現実に武力介入したわけで
中国人からしたら侵略って事実は揺るがない

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:53:06.06 ID:46tgpHpb.net
大義名分は必要だからね
中国支配すれば欧米に対抗できると考えた馬鹿がいたわけだけど、
空間を得ただけで他の利益は無かったな

483 :天一神@\(^o^)/:2015/04/24(金) 03:57:29.35 ID:yIaMLWSw.net
日本は欧米の人権侵害人種差別侵略と
闘いアジア諸国を解放し良い事をしましたが、武力による犯行で有り、
人類に対して反省する必要が有ります。

中国朝鮮の人はアジア諸国を差別し
欧米の植民地支配を受入ていました。
日本国民は中国朝鮮人をアジア人と
思い助けたかったのですが

中国朝鮮人はヨロッパの一員に
なりたい分けでアジア諸国を差別しているところに問題が有ります。
万里の長城意外はトレイとしたことも
反省するへきでしょう。

日本にはトレイ等いませんでした。

欧米中国朝鮮の方は
早く人権侵害戦争しない社会構築して
下さい。

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:01:19.47 ID:TfDuuveK.net
汪兆銘政権

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:03:44.24 ID:pH0mz4A5.net
>>483
アニメの世界の厨二全開なこと本気で思ってないよな?
中国はイギリスに嵌められて日本は中国に嵌められだけ。政治の話だぞ。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:09:34.53 ID:lgUe7M38.net
こういう主張は南京大虐殺を信じてる中国人にはキチガイ扱いされるだけ
南京大虐殺の嘘を暴くのが優先だろ

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:14:48.95 ID:J7MWGo5e.net
>>481
支那人が通州事件などで日本人虐殺をしなければあんなことにはならなかったかもね

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/24(金) 04:16:50.28 ID:CBihOSJHK
この日本人の主張は日本に都合が良すぎる。

489 :天一神@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:18:19.71 ID:yIaMLWSw.net
中国とは北京の事で有り、
南京、満州はトレイがいる
場所に過ぎません

彼等は侵略した事に怒っていませんか
トレイを取られた、殺された
ので怒っています。

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:36:43.85 ID:HSttAbcY.net
>>487
例えあれがなかったとしても何か別のことを大義名分として日本は武力侵攻
したと思うよ
今の視点で見ればたしかに日本は侵略したから悪いになるけど当時の視点で
見れば自国の権益と勢力圏の拡大は当たり前の方針なわけで
日本は明確に大陸と東南アジアを勢力圏にして勢力を拡大しようとする
意図があったわけだしそこは変わることはなかったと思う

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:37:02.07 ID:/FeEWk3C.net
そもそも、麻薬輸入を強要して
それをはねつけると戦争を仕掛けてきたイギリスを
まったく憎んでないのは理解に苦しむ...w

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:41:15.12 ID:HSttAbcY.net
>>491
日本も江沢民が主席になるまでは恨まれてもいなかったし仲よかったぞ

493 :天一神@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:42:58.44 ID:yIaMLWSw.net
日本の場合土地が領土ですが
中国の場合トレイがどこにいるか
が領土になり、

沖縄、朝鮮、台湾を返せとは
トレイを返せと言ってます。

494 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:44:54.56 ID:LR5xszvk.net
 もうじき、支那は動乱の巷になる。
 この次は日本は傍観する。一切の手出しはしない。それが先の大戦で得た
教訓だからな。
 そうすれば、愚かな支那人でも1の意味がわかるだろう。

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:45:11.71 ID:7LxzQyS0.net
>>490
そんな意図はなかったよ。
ただただ、植民地支配されないよう自国を守ることが第一だった。

君の国籍がどこだか知らないけど、日本は悪ということを前提にして
考えを進めるから、おかしなことになる。

496 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:51:24.40 ID:Quo+9P7X.net
日本が戦争に勝ってたら世界がお花畑?気違いもここまで来たら、「私はお釈迦様、キリスト、
アッラーの神、森羅万象を司る永遠にして、神聖決して侵さざる事なき万能の神、神である」
でごじゃりまする」。ゆうかんじのおむつやで。しょんべんちびるやな。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:54:04.39 ID:HSttAbcY.net
>>495
その植民地支配されないようにどうすればいいか?ってことを考えた結果が
勢力圏拡大なわけでしょ
そしてその標的になったのが大陸と東南アジアだったというだけの話

俺は日本を悪だなんて言ってないぞ
当時の視点でみればそれは当たり前の話なんだから今の価値観で昔の人の
戦略を否定するほど無意味なことはない
戦国時代の大名がいきなりとなりの大名攻めたからといって今現在その
攻められた地域のやつが攻めた地域のやつに反省しろなんてアホいないだろ?

今はただ次の時代だから言われてるだけでそれはどの歴史を見てもそうだから
しょうがないことなんだよ
唯一日本が反省するべきことは勝てない戦争をして負けたという一点のみ

498 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:54:05.60 ID:Quo+9P7X.net
タブレットゆうのは使い勝手のええもんとちゃうな、わけわからんわ。

499 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 04:59:45.42 ID:Quo+9P7X.net
亜細亜解放戦争やったと、なら白人だけ殺したらよかっぺ?

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:01:14.13 ID:+LycNtjM.net
まあWIIBで英独が入ったて喜んでいる馬鹿な国だからな。
生暖かく経過を見守るよ。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:01:32.23 ID:7LxzQyS0.net
>>497
ゲーム感覚で歴史を論じるなって言ってるだけだよ

502 :天一神@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:02:45.07 ID:yIaMLWSw.net
大日本帝国も日本国も基本
人権侵害戦争トレイ制度植民地支配侵略
を許さないので闘い破れました。

日本国憲法は日本国民が
基礎に作られた憲法です。

しかし欧米中国は
人権侵害戦争侵略トレイ制度に反対
する日本軍が許せないと言う事で
日本は負けたのです。

改憲するとは
人権侵害戦争トレイ制度下の
国際社会に仲間入りという事で
日本軍民俗の意志とは正反対になります。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:03:00.17 ID:JtmzlcH+.net
まあイギリスについての言及が無い時点で片手落ちの歴史認識だわな

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:07:09.58 ID:HSttAbcY.net
>>501
ゲーム感覚で歴史を論じてなんかいないけど?
お前は日本は自国を守りたかっただけで何の意図もなく大陸に武力侵攻
したと言ってるのか?
そこまで当時の日本政府が無能揃いだったといいたいのかね?
そんなわけないだろ

現実の事実として日本は満州や沿岸部の都市を切り取って支配して
権益を獲得したんだから明確に意図があったに決まってるだろ

505 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:09:15.79 ID:Quo+9P7X.net
中国を始め東南アジア諸国は当初、日本が欧米の支配者と戦い解放戦争を担ってくれるものと
信じてたよ。まぁ、見事に裏切ったわけだが。

506 :国同士の関係に善悪を入れ込むなよ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:10:03.41 ID:dsQBAx0F.net
当時の欧米諸国に同じことを言えば 侵略して何が悪い 弱いのがいけないんだろ と返されるよ 支那なんて国が無かったんだぜ

507 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:12:05.54 ID:Quo+9P7X.net
トレイてなに?

508 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:14:37.46 ID:Quo+9P7X.net
ほんまもんのじじぃに怒られる。

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:15:27.28 ID:+2VG7sWj.net
元々日本も、清を大将として欧米の侵略からアジアを守ろうというプランだったのに
それがあまりにも簡単に英国に負けて、英国の傘下に入ったもんだから
やむを得ず、日本がでていったと
もう金輪際中国信じる国なんてないだろうな

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:16:21.47 ID:onl65Pjj.net
支那がゴミで欧米に侵略されたのはテメーの責任だろ

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:17:16.81 ID:sLbrz8Gx.net
まあ中国人は馬鹿だから維新によって近代化に成功した日本に学ぶべく、清国が伊藤博文を招聘しようとしたことを知らないらしい

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:17:48.61 ID:uHlzv+CT.net
>>2 で終わってるじゃんwwww
AIIBなんて中国は調子ぶっこいているけど
失敗して欧州諸国に取り込まれて終わりかね・・・
参加した小国も巻き込まれるだろうな・・・

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:20:07.54 ID:N1Gvaxom.net
まあ、中国人が学校でどう習っているのかは察しがつく。
「毛沢東が日本軍を追い返した」
そんなところだろ。
毛沢東は、日本の明治維新に憧れ、血眼になって明治維新を勉強した。
しかし、毛沢東は中国に維新を興すことは出来なかった。
毛沢東がやったことは中国人を四千万人頃しただけだ。

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:21:59.21 ID:HSttAbcY.net
>>509
逆を言えばそれで日本は自信をつけたんだよね
国土もGDPも凄く当時アジアでは最強だと思われてた清が実は脆弱で
弱かった
それなら日本も強くなれば列強や大陸と戦っても勝てると思わせた

実際勝てたけど唯一アメリカにまで喧嘩うって戦争ふっかけたのはまずかった
素直にイギリスに仲立ちしてもらってアメリカに中国大陸の権益を少し譲れば
敗戦国になることもなかったのに

515 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:25:03.22 ID:LR5xszvk.net
 何をさておいても、「大アジア主義」にコロッといってしまう日本人
がいるのがいけない。
 戦前は孫文に騙された宮崎滔天・頭山満らが「大アジア主義」にコロリ
といってしまった。結局、孫文はソ連と組んで日本を裏切り、「大アジア
主義」者の流れにあった松井石根大将は東京裁判で無実の罪を着せられ
絞首台に上った。あのとき、松井大将が日本留学の保証人もしてやった
蒋介石が、一言口添えをしてやれば松井大将は絞首台に登らずにすんだ
のに、蒋介石は南京で高みの見物をしていやがった。

 1980年代はケ小平の来日とともに、日本人の大半が「大アジア主義」に
コロッといってしまった。当時は東西冷戦のさなかにあり、「中ソ一枚岩」
とまで言われた時代だった。支那とロシアの土地が真っ赤に塗られた地図が
町中で売っていたのだ。だから、支那がソ連ブロックから外れるというので
日本人は浮かれ立ってしまった。
 で、日中が組めば世界最強だ、世界でかなう国はない、「大東亜共栄圏」
の再来だ、日中は「一衣帯水」の間柄だと日本人は浮かれだってしまった。
まだ20代だった俺もそうだ。
 ところがどうだ。今、日本と支那は仮想敵国の間柄だ。

 一昨年、集金兵がオバマと会談した内容は「太平洋の権益2分割」だ。その
ココロは日本からの米軍撤退に他ならない。その後は日本をいじめてやろうと
いう魂胆に違いない。

 つまり、支那は発展を遂げたので、日本は用済みになったということだ。
で、戦前、領土の半分を占領された仕返しをしてやろうということだ。また
しても、日本は戦前の「大アジア主義」にコロッといってしまう愚を冒した
のだ。孫文の裏切りと蒋介石の忘恩を二つとも被っているのが、今の日本だ。

 このうえ、もう騙されてはいけないのである。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:34:26.57 ID:OIUzXLtL.net
>結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ

勿論その通りなんだけど、同時にこの考えを受け入れてくれた人達も居たんだよ
清朝最後の皇帝「溥儀」さんや、満州で暮らした大陸人達がこれにあたりますね
賛同者がゼロだった訳じゃない

これに危機感を持った連合国側が、対日戦線の筆頭として擁立したのが
「国民党軍」と「蒋介石」って訳ですね

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:37:11.25 ID:6gE2AA4c.net
中国がどう考えようと、チベットやウイグル、スプラトリーパラセルに侵略してる中国が他国にどうこう言う資格などない

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:39:21.78 ID:5ky+096G.net
シナ大陸は群雄割拠の内戦状態だったから

日本だけが悪者になるのは納得がいかないよね

当時は今のシリアのような状態w

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:39:21.84 ID:bxGt5ZF3.net
当時のシナが列強に勝手に線引されて半植民地になっていたのを
今の中国人は知らないらしいな
アフリカや中東状態だったのだよ

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:42:02.36 ID:h2TQgwNv.net
つまり今の中国人は現在政府の中共支配に満足している、と。
放っときゃいいんだな。

521 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:47:31.10 ID:LR5xszvk.net
支那人は長く共産党の支配下で奴隷状態に満足しているバカったれどもだからな。
自国の歴史さえ他国から教えて貰わなければ理解できないはずだ。
 連中の大半は文化大革命も六四天安門事件も知らんだろう。

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 05:56:00.32 ID:HhMEYG8/.net
>>1
ちょっと美化しすぎてるが1/3は正しい

当時、中国は欧米に支配されてて混乱してるし
北からはロシアが攻め込んできてた

満州国を守るには領土を広げて
北はロシアから南は欧米からの挟み撃ちにされないためにも
まずは南の領土を広げることが必要だった

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:00:03.28 ID:tgANxRbU.net
第31話 朝鮮人をいじめる中国人 【CGS 宮脇淳子】
https://www.youtube.com/watch?v=-_uuAIKtDTc&index=109&list=PL396E05FB042F1908
第32話 朝鮮を守るために満洲事変は起きた 【CGS 宮脇淳子】
https://www.youtube.com/watch?v=ZSkX52JfjX0&list=PL396E05FB042F1908&index=110
第33話 支那事変で示された朝鮮人の赤誠 【CGS 宮脇淳子】
https://www.youtube.com/watch?v=sDpdLXTcweI&list=PL396E05FB042F1908&index=111

524 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:01:17.94 ID:LR5xszvk.net
 日本が支那に軍隊を派遣した理由の一つに「居留民保護」は、あったはずだ。
で、その居留民の大半は紡績業を営んでいた。支那にはろくな産業がなかったので、
日本から紡績業を移植して、支那の経済発展に協力をしていたのだ(これは、今の
自動車産業、射出成形産業、電気製品組立て産業等と同じである)。
 その居留民を、済南事件や通州事件で300人ほども支那の保安隊が虐殺しやがった。
 この下手人の懲罰を蒋介石がしようとしない。軍閥が幾つにも分かれて攻伐しあって
治安が最悪なので、やむなく支那平定に乗り出したというのが真相だ。

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:01:25.39 ID:DZcuKOBU.net
報道機関はこれを隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?gz=fjkcjbf&v=smbcC562Sfw

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:02:35.68 ID:HhMEYG8/.net
>>50
その清からの独立を日本は助けてやったのに
恩を仇で返す韓国には本当に呆れる

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:03:08.85 ID:YbyX827D.net
>>1
こいつら阿片戦争忘れすぎだろwwwwwww wwwwwww wwwwwww
草しか生えねぇよ

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:05:12.64 ID:YbyX827D.net
日本が鎖国した理由と開国した理由を考えれば答えはメイハクダ

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:06:34.93 ID:bxGt5ZF3.net
当時の日本はプレイヤーだったのだよ

当時のシナはゲームの開催地
それでどうなったかというと、列強は痛み分けで
その隙にアジアの国々は独立出来た
列強がゲームで使ったきれい事の手管を最大限利用してだけど

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:08:21.80 ID:HhMEYG8/.net
>>44
南京大虐殺も
中国軍が民家を焼いたり壊したりしたことを隠すためだもんなw

そういうのを当時の中国人は見てるから
逆に日本軍に対して優しかったと言ってる

531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:08:24.98 ID:qR+tyxxB.net
侵略で良いんじゃね?
でかい面してたクセに欧米に切り取られまくってた清がゴミ過ぎだっただけじゃん

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:13:41.32 ID:HOp59Mwr.net
>>59がイオン岡田の声で脳内再生された

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:13:41.90 ID:8ulEEBfx.net
最初に欧米側に付いて日本と戦ったのは中国
今更アジア主義なんて笑わせるわな
日本は脱亜して欧米に付くわ

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:13:44.29 ID:9V3ZU6EI.net
日本が戦争に勝つと 侵略者め!
日本が戦争に負けると 敗戦国が!

負けっぱなしの国は、好き放題言えて楽ですね
一度くらい、自力で勝利してみては?
それともまさか、勝ってるつもりとか?

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:14:30.55 ID:M/KzNxPB.net
>>1
中国(清)が阿片戦争に勝って、アジア世界への欧米列強の進出を食い止めていれば、
日本には何事も起らなかった。
明治維新は起こらず、21世紀でも徳川家が政権を握る国だったろう。
日露戦争、太平洋戦争も起きなかったろう。
もし起こったとしても、日清同盟軍でロシアやアメリカと対峙していたはず。

19世紀20世紀のアジアの混乱戦乱が続いた元凶は、阿片戦争に清が負けたせい。
そういう自覚を中国人は持つべき。

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:16:16.67 ID:ZsScruKd.net
日本は弱い中国や朝鮮をロシアの侵略から守った。
「日本海海戦」
https://www.youtube.com/watch?v=OD_5eARbxZk

日本は侵略国でなかった。侵略された東アジアを独立させるために戦ったのだ。
アムステルダムの光芒【照らされた日本の誇り】
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Dx-BBg0AgP4

「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:18:22.55 ID:YbyX827D.net
>>533
そうそう、ビルマの戦いをみれば良くわかる

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:19:19.21 ID:i7QMMw+U.net
ジークシオン

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:19:34.91 ID:BYPiCX9y.net
中国共産党もネットの普及で本当の歴史が明らかになり
暴動が起こる前に
少しずつ本当の歴史情報を拡散させているとしか思えない

540 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:20:18.95 ID:LR5xszvk.net
 もう一つは、蒋介石の国民党軍が、コミンテルンに操られていたのだ
ろう。
 日独防共協定の締結で、スターリンとしてはポーランドからドイツ軍が、
満州から日本軍が同時に攻めればソ連が破滅するところだった。
 で、西安事件に乗じて、スターリンは蒋介石を生きて釈放させる代わり
に抗日戦をやらせたのだ。日本軍を支那大陸に釘づけにして、その間に
ドイツと戦う作戦だ。西安事件を境に、国民党軍が共産党撲滅から抗日戦
に優先順位を切り替えたのは、そのためだ。おそらく、蒋介石自身も、国
民党軍内に潜む秘密共産党員の動きを止める力はなかったに違いない。
西安事件というクーデターをやられているくらいだから。で、盧溝橋事件・
郎坊事件・広安門事件、上海事変と一連の軍事衝突が起きる。
 日本としては、抗日に転じた蒋介石を捨て、別のもっとマシな政権を
作ろうというのは、ごく自然な選択肢だった。

541 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:24:40.33 ID:ennhOJ7Y.net
>>229
つまり、そもそも朝鮮に深入りしたのが失敗だったのだな。

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:26:06.28 ID:HhMEYG8/.net
>>106
最近
イザベラバードの旅行記読んでるけど
明治時代でさえ日本人の誠実さと勤勉性、清潔感
なんと言っても当時でさえ、女の人1人でも旅行できる安全性に驚愕してる
全てにおいて欧米人を上回ってる国民性とまで書いてる

朝鮮も旅行してるけど朝鮮人の国民性は、昔から変わってない
国は腐敗しきって糞尿だらけの街
すぐに盗もうとする人ばかり
でも、澄み切った空気で朝の風景が綺麗だから
なぜか何回も朝鮮を旅行してる

朝鮮旅行をしてるときに日本人による植民地が始まったけど
荒っぽい所はあったけどイザベラバード本人も朝鮮にとって日本の植民地統治は良かったと書いてる

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:27:19.56 ID:0CLMf8Y6.net
というかなんで満州国なんか出来たかを中国人は調べたほうがいいよw

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:28:30.71 ID:FhYqkQHM.net
中国人って本当に歴史知らないよ
漢方医の中国人と話していた時、
日本の歴史も中国の歴史も何も知らずビックリした
あの時は二人とも日本の大学生だった

545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:29:14.46 ID:Iajd0Vf2.net
その掲示板のURLも張らない、写真も張らない
でも「ネットの反応」と称して、さも大衆意見かのように報道する

サーチナ、レコチャ、フォーカスアジア
対日中華メディアのやり口ってみんなコレだよね

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:29:18.67 ID:YbyX827D.net
>>539
一気にやると転覆だからな
日本はこの期を逃さず支那三分の計を実施すべし
少数民族は全て解放

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:29:41.75 ID:bxGt5ZF3.net
>>533
しかし国民党は欧米列強に色々と要求をして列強から干されて
飼い犬は大人しくしろって
中国共産党に隙を突かれてしまったのだよ
中国人や韓国人は日本を悪者にしていればOKみたいなの暢気なもんだわ

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:29:52.28 ID:HhMEYG8/.net
>>195
中国では、それをダルマって言うらしいね

今でも手足切り取ったダルマが存在してるから驚く
噂では日本人もいるらしい

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:31:22.47 ID:nH/6ip3/.net
中国人と朝鮮人には、奴隷が似合うな、
こんなにも民主主義が似合わない民族は居ないよ

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:33:35.43 ID:hP/EH8yI.net
>>545
コメントするヤツは五毛党(中国共産党配下のネット工作員・約1000万人)だと思うわ

551 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:37:07.25 ID:LR5xszvk.net
>546
支那に深入りは絶対にしてはいけない。8月15日の再来になる。
どれほど飢餓で人が死んでいても、内戦で殺し合いがおきていても、日本人は
海のこちらから傍観していることが肝要。日本には親日国がたくさんある。
その親日国の人々(インド・ミャンマーとか)と手を携えていけばよい。

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:44:14.51 ID:HhMEYG8/.net
>>350
どっちにしろ当時の朝鮮を併合しなかったら
朝鮮はロシアに攻められて
それを放置してたら日本まで攻められる

日本まで攻められることを予想できたら朝鮮を助けるしかなくなる
朝鮮を助けることになることを予想できたから日本防衛の為に朝鮮併合した
それだけのこと

今となっては失敗だが、当時としては仕方ないことだった

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:44:39.95 ID:8slm4nhk.net
>>551
西方のウィグル応援するくらいはいいだろ

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:46:11.16 ID:kPaTZB3E.net
マジでアヘン戦争を知らんの?学校で教えてないの?

555 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:48:18.54 ID:u7+zngzV.net
 


  要するに、建て前を持っていた日本。持っていなかった欧米ってことだ。


 

556 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:49:42.94 ID:u7+zngzV.net
 
 とりあえず、チベット、チベット、チベットと3回唱えてみる。
 

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:50:30.06 ID:8slm4nhk.net
中国共産党は一体どこまで教えているんだろう。
大躍進のマヌケ政策で大飢饉、そして人肉食流行。
文化大革命のマヌケ政策、そして大量殺人。  ここまで死者数千万。
天安門大虐殺のマヌケ政策、そして若者大量虐殺。

これ、どこまで教えてる?

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:52:24.21 ID:HhMEYG8/.net
>>450
少なくても
今の韓国よりは、まともな教育をすることが出来ただろうし
日本と同じ道徳教育を受けてたら
もっと人間らしい性格にはなってたはず

我慢できない遺伝的欠陥は
近親相姦をやめさせれば次第に改善するだろう

今みたいに反日思想もここまで拡大してなかったはず

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:53:53.54 ID:HSttAbcY.net
>>557
一応そんなことがありましたって程度の認識では全部知ってるよ
文化大革命で大量虐殺がおこったことも天安門で戦車が人をひき殺したことも
全部知ってる

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:55:45.22 ID:caT58upr.net
中国ネット掲示板(中国共産党)乙
大多数の中国人はバカバカしくて相手にしない。

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:57:04.73 ID:71V70sn1.net
結果、植民地にされていたほうがよかったよな。
支那も朝鮮も。
まったく失敗に終わったよ。

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:57:19.71 ID:+pd3m2ad.net
結果はどうあれ名目としては事実だろうこれは
誰もただ人殺しがしたくて戦争を始めたりしない。大義名分がある
特アはその程度のことも知らなすぎる

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 06:58:51.35 ID:QVBSgBHS.net
当時、仮に日本が海外領土を寸土も持たない状態で、かつ
日本以外のアジア全域が、ぜんぶ欧米列強の植民地になったら
日本が独立を維持することは絶対に不可能だからな。

どこまでが理想論のキレイ事で、どこからが現実的な利権の問題か
というのはさておき、日本にとって大東亜共栄圏を作ることが
生存のための、ほぼ避けられない選択肢であったのは間違いない。

どこかで列強と衝突して世界大戦になるのもマクロで見ると
不可避だったと思うんだよな。
戦争さえもせずに、列強の支配下の属国になるというのがナシなら。

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:00:50.61 ID:HhMEYG8/.net
>>559
確か最近の教科書では共産党に不都合な部分がかなり削られてるはず
反日教育が始まったくらいから

日本に歴史認識、歴史認識と言ってきてるけど
韓国ほどではないが、かなり教科書の中では歴史が修正されてる

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:01:36.10 ID:iIc2Gef1.net
中国が弱いから日本に害が及ぶ

弱い中国が原因だなw

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:04:45.53 ID:BYPiCX9y.net
中国はまだまし
少数でも他人の意見を聞くことが出来るし
考えもする
それに比べて朝鮮ときたら猿以下だから話になら無い
どちらにしろ関わらない方が良い
相手にしたらこちらも同レベル

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:06:31.73 ID:8slm4nhk.net
白人支配のアジアで唯一亡国覚悟で戦い、白人をアジアから追い出した日本に
何か言うことあるか? 中国。
恥を知れ、恥を。

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:08:15.38 ID:iIc2Gef1.net
昔も今も日本に侵略してくる奴らは徹底的に叩くと言うことだ中国人!

昔は欧州、今は中国と言うことだからな!

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:10:41.66 ID:hP/EH8yI.net
韓国人は完全に捏造歴史を信じています

韓国人は、朝鮮戦争を「日本と戦った戦争である」と思っている人は多いです

独立戦争を経て建国されたと勘違いしている人は多いです

実際、日抗運動を独立戦争と勘違いしている若者も多いです

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:11:28.91 ID:QQehllm6.net
>564
3国干渉

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:11:41.04 ID:HSttAbcY.net
>>564
どっちかというと学校の授業や歴史で習うよりネットで見てそうなんだぁぐらいじゃね
ネットは検閲されてるとはいえかなり突っ込んだ発言も許容されるみたいだし
政治集会とか集まろうって書き込んだら粛清されるけど

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:13:53.23 ID:4G6xDBKz.net
>>86
歓迎した支那人もいたぞ。
王兆明

573 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:14:05.21 ID:LR5xszvk.net
>567
支那人に「恥を知れ」と言っても無駄。ウソつき、ペテン師、裏切り者、カネの亡者、粗暴残虐
が支那人の本質。恥というのは歴史の積み重ねで初めて生まれる概念。何度も亡国してきた支那
の連中に恥のような高等な疑念は理解できない。
「屁をしろ」なら連中は理解できる。

574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:14:52.59 ID:8slm4nhk.net
せっかく白人をアジアから追い出してやったのに、中国共産党は同じアジアを
侵略し続けている。 恥を知れ、恥を。
何がアジア共同体じゃ! 何がアジアシルクロード構想じゃ!
早くつぶれろ!

575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:16:49.64 ID:nH/6ip3/.net
中国も朝鮮も、欧米の植民地にしとけばよかったな
彼らなら奴隷の扱いは慣れているだろう
民度の低い民族は、強権力によって抑えるしかない

576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:16:51.03 ID:nr+uerF3.net
王兆明をアメリカが認めたら中国人はマトモな歴史を得られた
だが白人はバカで利用しやすい中国指導者が好きwwwwwwwwww

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:18:04.75 ID:SxMKYhw0.net
中国を2国ぐらいに分割しておけばよかった物を。

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:18:17.87 ID:+pd3m2ad.net
>>575
香港返還は失敗だったね

579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:19:10.38 ID:d8gfJGEr.net
日中戦争という表現は戦後に意図的に作られたんだろ
戦前の中国はみんなの植民地だったから反乱が起きるたびに日本軍が鎮圧に行ってただけだよ
実際に大陸で日本が戦ってたのは満州に侵攻してくるソ連だけだよ

580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:20:00.02 ID:nr+uerF3.net
当時のアメリカは自立するアジア民族弾圧サイドだからね
中国共産党にチベットウイグルモンゴル、国民党に台湾の殺戮を許したのも
民族抹殺を推進してたからだよ
だがここにきてアメリカはかわった、それが安倍の自立民族国家演説に現れてる
これが中東再編の理論づけになるんだろう

581 :倭州刺史大中華人(国籍中国)@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:20:02.07 ID:nVU4LV/c.net
>>579
そんで南京で罪無き市民を20万人も殺してしまったと?

582 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:21:37.63 ID:LR5xszvk.net
 俗に悠久の何ちゃら年というが、今の支那を見て悠久の歴史の上の
文明が感じられるか。支那共産党の権貴階級と奴隷の群れがあるだけだ。
環境破壊放題、町は汚し放題、ごり押しの領土拡張し放題、人権は抑圧し
放題。人間の姿をしたピラニアが十三億いると思うべし。

583 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:22:07.90 ID:KuOYjI0+.net
やりたい放題したいがために、白人追い出した言うても、中国にしたら余計
質の悪いアジアのチンピラが、物盗みに来たとし思えへんわな?

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:22:54.67 ID:+pd3m2ad.net
逆に聞くが弾薬も決して多くない日本軍が
思いつきで20万人殺してみるか、って思い立つ理由を説明してくれよ

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:23:33.77 ID:xUlLXhi3.net
日本が核を投下されて撤退した途端、支那どころかアジアの半分が赤化しちゃったものねえ…

586 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:23:40.48 ID:LR5xszvk.net
南京事件もペテンだ。これだけでも支那人の罪は重い。
Rape of Nanking is just Fake of Nanking
False Accusations of Nanking Massacre
http://www.howitzer.jp/nanking/index.html

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:24:43.96 ID:SxMKYhw0.net
旧満州の老人は、日本統治時代が良かったと言ってるな〜〜〜

どうせ、中国人はそんな老人を殺すんだろうがな。

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:25:13.60 ID:j/9xGEh8.net
フリーチベット・・・・

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:25:15.47 ID:eis0c3Kg.net
犬猿の仲だった福沢諭吉と勝海舟だが、対アジア政策は同じだった。
「清と朝鮮に自らの意思で近代化してもらい、日本と3国で欧米に立ち向かおう」
しかし朝鮮では維新失敗で福沢が目をかけてた金玉均が暗殺され、福沢はこいつらダメだ、と見限る。
清では近代化を目指す政権がようやく出来て勝も期待してたが、日清戦争で責任とらされ失脚。
勝も諦めた。勝は晩年になってもこの事を愚痴り続けた。

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:26:07.42 ID:SxMKYhw0.net
>>581
プッ 中国の犬が何ほざいてる。

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:26:15.13 ID:B8LV/6/3.net
>>21
南京政府があっただろ!
日本はそこを支持してた。
助けに行ったのに侵略もくそもないよ♪

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:26:23.64 ID:NwvHchjx.net
支那共産党の愚衆政策ってアヘン並みに中毒性あるんだろう
気持ちよさげに現実拒否できる支那蓄共
日清で敵前逃亡を何度も繰り返し日支でも逃げっぱなしの米軍丸投げ
そんな現実は見るに耐えないか?

593 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd @\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:26:48.22 ID:ennhOJ7Y.net
>>542
イザベラバードは日本ベタボメではなく、あれこれ閉口しことも書いてるし
王妃暗殺について、日本の仕業らしいぐらいの事を書いているが、トータルで見るとそんな感じかな。

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:27:09.24 ID:nr+uerF3.net
安倍演説から察するに日米がルールを守る民族国家の連携の時代を作ることになるんだろう
中国共産党のバカで無能ぶりにうんざりなんだよ
中東の部族国家再編に始まり
チベット・ウイグル・モンゴルなど民族分割統治になっていくだろう

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:28:05.20 ID:8slm4nhk.net
物盗むどころか、満州は鉄道はじめインフラ大量投資。
戦後の中国は満州のインフラがあったおかげで助かった。
毛沢東は、日本のおかげだす、と喜んだ。

596 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:28:06.84 ID:KuOYjI0+.net
>581

せやから民主化運動が起きてんねやろ?天安門事件の前の、学生を始めとした民衆の

エネルギーはすごかったで。

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:28:13.66 ID:nr+uerF3.net
韓漢民族のみなさん、安倍の米議会演説で、世界が再編されるんだよ

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:29:53.98 ID:nr+uerF3.net
>>596反腐敗運動であって文化を返せとか選挙権をくれとかの運動じゃないこともわからないの?

599 :( @∀@) 築地製・放射脳ドローン <`∀´ >@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:30:18.51 ID:NQwFdNuo.net
>>587  どうせ、中国人はそんな老人を殺すんだろう

それは人以前のテョンコロ水準に、自らを貶めることだからさすがにないと思うけど(^_^;)

600 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:31:34.16 ID:LR5xszvk.net
>596
>学生を始めとした民衆のエネルギー

そんなものは、もうない。「品性下劣な中国人」を読むことを薦める。

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:31:36.89 ID:nr+uerF3.net
独立したチベットに旅行に行ける時代が来るべきなんだよ

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:32:58.71 ID:/eTR00p2.net
>>40
中国に関しては、まちがいなく嫌がっていたけど、
朝鮮に関しては、まったく状況が違う。

あそこは独立国ではなく、最初から清の属国であり
朝貢だけではなく、17世紀に満州に負けた時の戦争賠償金を
200年以上に渡って毎年支払わされていた
(未来永久に毎年戦争賠償金を払うという条件で、仁祖の命は助かった)
だからこそ、日清戦争で、日本により独立国になった時には
喜んだけど、属国が独立した時に、経済的に自立するというのは、
どこの国でも大変むずかしいものだそうで、朝鮮はたったの
15年で国家が潰れて、このままではロシアか日本に併合してもらうしかない状況だったんだよ。

で、朝鮮の最大の政党の一進会が100万人の署名を集めて、日本に併合を願い出て
朝鮮国債の約1300万円を日本に肩代わりしてもらった。
一進会というのは、オール両班で、署名もかなりインチキ、水増ししたものだったようだけど、
併合が、1910年で、辛亥革命や帝政ロシアの崩壊が、1914年、1915年だったから、

朝鮮が日本に併合されてないなら、少なくとも朝鮮国王と両班と地主は
共産革命で、全員処刑だったんだよ。

日本は、朝鮮の旧支配階級にとっては命の恩人なんだよ。

603 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:33:50.65 ID:KuOYjI0+.net
インフラ大量投資やて?中国の物資と労働力で作り上げたものやろが。大東亜建設
とその支配の為にな?

604 :倭州刺史大中華人(国籍中国)@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:34:53.07 ID:nVU4LV/c.net
>>601
いつになったら独立した琉球に旅行に行けるの?

605 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:36:35.51 ID:KuOYjI0+.net
>601
おかしなこと言うてるな?朝鮮人を奴隷状態から解放したのは日本や言うてたのは誰?

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:39:10.85 ID:URp6icKD.net
中国は歴史問題や反日をどんどん抑える方向になるかな?
メリットがもうほとんど無いどころか、時限爆弾になりつつある。

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:39:43.33 ID:8slm4nhk.net
満州が発展したら、裸足の土民やら、仕事がほしい漢人やらが、南から我も我もと
入ってきよった。 命を無下に取られることもなく安全で生活が成り立つってんで。

608 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:40:50.26 ID:KuOYjI0+.net
両班の味方したり、被支配者である農奴の味方したりと、忙しいやっちゃで。

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:41:08.01 ID:+pd3m2ad.net
毛沢東が足場を固めたのも満州の工場設備があったからだしな

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:41:48.06 ID:gKKYfMvB.net
>>1は本当だから困るわ。イギリスからの支払いをチャイナの利権でもらわ
なければ良かったな。

AIIBも同じこと。関わりたくないな。

611 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:43:28.09 ID:KuOYjI0+.net
>606
よかったな、お花畑で。

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:43:30.81 ID:Jg/zYmGo.net
>>605
どちらも事実。
つまり、日本は朝鮮人全員にとって救世主だったということ。

613 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:44:32.50 ID:LR5xszvk.net
>606
さ、どうかな。鮮人虫も支那人も反日しかやることがないみたいだからなあ。
よっぽど、ヒマなんだろう。我々は、そんな連中のヒマつぶしに付き合う
必要はない。悪宣伝をされて迷惑な部分で事実をつきつけるだけ。

614 :小林よしのり@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:47:04.74 ID:KuOYjI0+.net
>611

ほう、ならば朝鮮は、ロシアが支配したとて結果は同じや。ゴタゴタ抜かすな。

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:50:33.12 ID:uDz6UJpS.net
>>594
安部総理の演説は上院とか下院じゃなく両院だからな!
歴史的にも稀な事だよ♪

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:53:32.05 ID:wTPP46bI.net
そう考えてやったのは事実だけど、
実際の軍部は侵略的思考で統治してたのが現実

617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:55:07.46 ID:YzJ2uQc/.net
必ず中国もこの論理で我が国に侵攻してくるな

618 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:55:54.75 ID:LR5xszvk.net
バカはほっとけ。

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 07:58:29.93 ID:8slm4nhk.net
朝鮮半島なんか、どうでもいい。 あんな臭いだけで何もないところ。
アメリカも公館置いておく価値がないんで、日本に押し付けやがった。
朝鮮半島より、満州狙ってた支那。 「おい日本。そこは俺らが狙ってるんや」
「朝鮮は日本に任せるからよう」 「中国進出や、中国」
えらい迷惑な話だ。

620 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:02:47.80 ID:ieylYBn7.net
>>617
まず日本人による外国人虐殺事件が起こって外国との間に戦争やらんといかんな

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:11:56.40 ID:lcOgDgf5.net
>>1
当時、アジアで独立していた国は日本だけだった。
アジアの自主独立を考えれば中国に派兵するのは当然のことで、それ以外に方法がなかった。

しょーがない。

622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:11:58.14 ID:dR0qXXhZ.net
手段の説明としては正しいのかもな。
幕末以来日本の最大の国家的関心は「日本の独立」にあった。
世界戦争が必ず再開される前提で国家戦略を立てた場合、
生き残りを掛けて戦争資源の確保に乗り出すのは施策としては
当然の帰着だろう。
他人様には迷惑だろうが。

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:14:28.02 ID:1tsDGoD5.net
まあ日本が欧米の植民地支配からアジアを解放するために戦ったのは確かなんだがな
シナとチョンが何のやくにも立たなかったのが敗因だわ、やっぱり福沢諭吉は正しかったんや

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:14:46.35 ID:7myW+ZCD.net
>>621
タイ「…」

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:20:08.24 ID:8slm4nhk.net
香港上海は英仏、山東あたりは独、北はソ連、もう中国は西欧白人国家に切り刻まれて
あっぷあっぷ。 
その有様を見た日本は、日本を白人に蹂躙されては亡国の道だ、と思った。
当然だよな。

626 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:24:03.32 ID:c1O/HYsK.net
>>59
チベット民族自決
内モンゴル民族自決
ウイグル民族自決
香港民主化
ウッドローウィルソン

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:29:32.87 ID:hP/EH8yI.net
アヘン戦争とサッスーン財閥

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:30:36.55 ID:e6atdAQH.net
>>469
ハルノートに満州国放棄も含まれてるから地続きはありえない
日本の石油は満州しかないしブロック経済の関係で石油が手に入らなくなれば軍事が維持できない当時は弱者は国を取られても仕方ない時代だからそうなったらソ連かアメリカに丸呑みまたは分割統治されるだけ
どこの国でも歩兵は新参がやることになってるからアメリカかソ連の為にドイツと戦争することになるだけ+シベリア送りで
一体何千万人死ぬだろうな

629 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:35:04.60 ID:LR5xszvk.net
1984年に、当時は中国党で日本青年三千人訪中団の一員として参加、支那各地を
訪問して愛想をふりまいて以来、支那を生温かく今もってきた俺の結論。遺言と
いってもいい。

支那人は噓つきでペテン師で、強いものには媚びへつらい、弱いものには暴力を
振るう卑怯者であり、粗暴にして凶暴・残忍であり、理性よりも金銭欲・食欲の
ような動物的な欲望を先に立てる銭ゲバであって、どんなに善良そうな顔をして
いても最後には裏切る恩知らずの爬虫類である。

支那人に絶対に心を許してはならず、支那に足を踏み入れないこと。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:38:42.89 ID:zD53NXBU.net
これが事実だが、日本は余計な事をしたのも事実。
中共より欧米植民地のほうが遥かに民間人に優しい。
日本が統治してれば別だが、今現在中共で民間人が犠牲になってるのだから
日本が悪いわな。敗戦国は辛い。
だが、日本人の優しさや大義は否定されるべきではない。
その名誉を守る為にも、謝罪はしないでほしい

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:45:47.41 ID:EKPBpnPF.net
>>624
日本人ってちょっと煽られると被害妄想が膨らんで、極端な行動を取って守ろうとする民族性があるんだろうな。
大陸で共産主義が広がろうが、自分の領土だけをしっかり守っていけばいいんだとは考えられない。
落ち着いて物事を考えられないんだな。
権力者たちは日本人の庶民の強さを信じられないから、すぐに島国まで共産主義になると思い込んでしまう。
そしてつぎつぎと戦線を拡大させて大量の戦死者を出してしまう。
いまでも日本人の被害妄想癖が異常に強いって側面は、国会の野党や官僚たちやマスコミを見ればよくわかる。

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:48:13.08 ID:8slm4nhk.net
欧米が植民地の民間人に優しかった?
オランダがインドネシア人を何人虐殺したか。
アメリカがフィリピン人を何人虐殺したか。
イギリスがインドその他で原住民をどれだけ虐殺したか。
アジアの「猿」には何してもいいんだよ、「猿」なんだから。
って言うのがほんとだろ?

633 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:51:00.13 ID:LR5xszvk.net
リアル南京大虐殺を3回ぐらいやって、誰がご主人様か支那人のDNAに叩き込む
ことができれば、日本人が大陸統治をやってもよかった。しかし、しれができない
お人よしの我々には、しょせん、支那とのつきあいはできない。福沢翁の教えに
そむくことは自滅の道でしかない。

634 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:52:09.93 ID:2oc+q+ZO.net
対露の時にすでに海軍はインドやトルコの悲惨な状況と
植民地化の波が中国まで迫ってきてるの目の当たりにしてんだから
そういう認識、思考に至るのは当たり前。
そういうの分からねえからダメなんだよ中国は。
そそこら辺の秋山真之の話講義で聞いたけど面白かったよ。

635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 08:55:16.62 ID:EKPBpnPF.net
>>633
昔から福沢諭吉のように、中国韓国を日本が育てて守ってやるって考え方は
間違ってると批判できる日本人はちゃんといた。
少数だけどちゃんといた。
でもいまの2ちゃんねらーを見てもわかるように、中国韓国を日本側にしておかないと日本を守ることは出来なかったと信じ込んでる日本人も沢山いる。
福沢諭吉が生きていたら、オマエラのような愚かな考え方をする日本人を諌めていたことは間違いない。

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:03:29.26 ID:P9w3OSIo.net
>>633
一番手っ取り早いのは敵を根絶する事。
下手に情けをかけたりするから何時までも恨まれたり、憎しみの連鎖に陥る。
敵が一人残らず居なくなればそんな問題も起こらない。
今の中東がいい例だ。
イスラム国を始めとするテロ組織だけと戦おうとするから、何時までも経っても終わらない。
その地域全てを地球上から消し去れば物の1日も有れば終了だ。

ま、人道的じゃ無いってのは分かってるけど、非人間的な事をしない限り地球上から争いは無くならないのもまた事実。
やるなら徹底的に だよw

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:05:23.82 ID:WAF8zwOb.net
>>614
無知て悲しいな

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:05:29.78 ID:EKPBpnPF.net
>>636

ほらみてごらん。平然とこんなことを言えるキチガイが出てくるんですよ。
まさにナチス。

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:07:59.04 ID:PHI8SJqA.net
>>638
お前らチョンが呑気で危機感がないだけで、事態はそこまで切迫している
チョンやアカの共通点として、現状認識ができないってのがあるんだけど、
それのテンプレみたいな馬鹿だなお前

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:12:21.14 ID:YPWNzvkK.net
結局、盧溝橋事件なんかもソ連のコミンテルンの工作だって話もあるわけじゃん。
詳しいやつ教えれ

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:12:26.09 ID:EKPBpnPF.net
>>639
お前が言ってることはナチスと同じだ。
一部の日本のウヨクがナチスの旗を振ってデモするのは、お前を見れば納得できるよ。
本気でナチスを賞賛してる奴らはいるってことだな。

642 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:17:17.75 ID:LR5xszvk.net
1930年代の日本は豊かな文明社会だった。

それに対して、支那は軍閥混戦、大飢饉の連続、馬賊が跳梁、飲み水を生で
飲めば、たちまち赤痢かコレラにかかり、病院もない、電気も水道もない、
鉄道も僅かなところにしかない、初等・高等教育もない、原始的な生き地獄
のような場所だった。

そこで、我々の先祖は支那に治安と文明をもたらそうと、余計な気持ちを
持ってしまった。今のソマリアやスーダンに国連PKO部隊を送っているのと同じだ。
それが当時にあっては「大アジア主義」であり、今日にあっては「東アジア
共同体」ないし「地球市民」なるペテンだ。

その結果、衛生的な水の確保のために設けられた731部隊は「恐怖の細菌戦
部隊」とでっち上げの汚名を着せられ、南京大虐殺というペテン話を世界に
ばら撒かれ、今の我々は歴史がどうのこうのと、ことあるごとにゆすりたか
りの目にあっている。

もう、支那と南北朝鮮は放っておくに限る。

643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:21:12.87 ID:EKPBpnPF.net
>>642
日本人は余計なことしてたわけだよ。
余計なお世話しといて感謝しろって言われて困ることは、いまの世の中でも沢山ある。
その程度のことはわかってもらわないとね。

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:23:20.61 ID:wDta/400.net
>>641
ナチスの旗のデモは、マッチポンプ用のチョンコロの仕業だとバレてるんだがw

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:26:42.43 ID:EKPBpnPF.net
>>644
じゃあ>>636もチャンコロなのか?
おい>>636、お前はチャンコロだって、>>644が言ってるぞ?それで納得できるんだな

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:27:30.94 ID:LzrpRqFX.net
>>1
実際には…
そのような美名の下、近衛文麿を始め、
軍部や政財界、朝日新聞のようなマスコミ内部に居た
共産主義者が画策した革命に踊らされた。
所謂、レーニンの敗戦革命である。
また、日本国内のみならずアメリカやドイツ…
その他の国々にもこの手のスパイが暗躍し、
第二次世界大戦となったのである。

事実、第二次世界大戦後には赤化した国家が増える事となった。

…が、正解。

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:31:06.43 ID:YbyX827D.net
>>563
清朝の女真族を本来の地、満州に戻して東アジアを安定させようとしたのにな
肝心の支那の漢民族は自国を売り払う売国奴ときている
どうしようもない輩だ

648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:32:07.58 ID:EKPBpnPF.net
>>644
在特会もチャンコロなんですか?ナチスの旗を振ってないだけで、言ってることの過激さを見ればナチスと同じだと思うけどな

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 09:38:23.47 ID:xQf1q5pO.net
張作霖の北支軍とか地方軍閥だろ、群雄割拠の時代だぜ当時は

蒋介石の国民党とか毛の奴らとかバラバラの内戦状態

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:22:11.98 ID:wwei6xvV.net
>>542
朝鮮人はイザベラバードは読むべき
韓国内では発禁か
あっても改竄版しかないのか

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:24:54.12 ID:MVkLNMpH.net
>「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」

チベット人「えっ?」
ウイグル人「えっ?」

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:26:38.94 ID:SDg1awiL.net
>>86
まーたチョンがオナニーでファビョッてるのか

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:29:26.05 ID:6y0qvT02.net
中国と朝鮮がしっかりしていれば欧米の侵略はなく
日本も動く必要はなかった。

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:30:19.09 ID:lC2qmTQq.net
>>1
今キンペーが言ってる事と同じじゃないか

655 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:40:52.09 ID:LR5xszvk.net
>643
>余計なお世話しといて感謝しろって言われて困ることは、いまの世の中でも沢山ある。
>その程度のことはわかってもらわないとね。

感謝しろ、とは言わない。少なくとも、俺はそうは云わない。

ただし、先祖に着せられた無実の汚名は晴らさねばならぬ。
そして、支那人に情けを掛けることは亡国の道だという主張は続ける。

656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:41:55.58 ID:a7LpdV6F.net
お年寄りは日本統治に理解がある
若者は反日教育を受けている

つまり、戦時中は反日ではなかったが戦後に反日になった
共産党が反日教育をしたとすると、
共産党は精神的にはアメリカやイギリスなど戦勝国寄りということになる
共産主義をディスるために作られた党が共産党だと思う

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:43:33.90 ID:XwbyIHJp.net
★東京裁判のオランダ代表判事を勤めたレーリンク
「日本は西洋諸国の植民地を解放した罪によって罰せられたが、その四半世紀もたたないうちに、
昭和三十五年(1960年)に国連が植民地を保有することを不法行為であると宣言し、その後、
国連総会が植民地の保有を犯罪として規定すらした」
「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争規を徹底的に
踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」

658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:49:29.10 ID:U2uQ0NKL.net
パラオはオランダの植民地だった。
日本はパラをに進軍し、解放。
パラオの原住民に、教育と武器と使い方を教えた。
日本は国連にパラオの暫定統治をまかされた。
しかし、米場パラオに進軍、日本兵玉砕に合う。
GHQは、パラオ住民に、反日教育を施す。
がパラオ住民は家庭で、反日教育に抵抗、真実を語り継いでゆく。
GHQ去った後、オランダ軍が再びパラオの植民地化に乗り出す。
パラオは、日本軍が残した、武器と弾薬で抵抗。これを退ける。

パラオは日本を恨んでない。パラオの国家は、日本の英霊が苦しみ死んでいったこと歌い、最後には安らかに眠るで締めくくっている。

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:51:52.86 ID:VT/HKVfu.net
支那人や朝鮮人に国家経営は無理。
欧米の植民地として、奴隷として生まれ、死んでいく。

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:53:14.28 ID:U2uQ0NKL.net
>>1 だいたいあってる。日本はこれを永遠に支持するだろう。
もう、日本は止まらない。誰も嘘をつこうとはしないだろう。

661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:57:02.35 ID:RVCk5Rkd.net
何で香港が100年割譲の憂き目に会ったかとか
何で租界だらけだったのかとか

中共は教えていないのかねえ

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:00:46.07 ID:S9QouBv2.net
657





全く違う。

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:01:52.67 ID:SAjnfD3z.net
うちに101才のまだボケていない爺さんがいるが
>>1に書いてあるようなあんな綺麗な史実はないと
いっているけどね
当時の文献はどれほど信憑性あるのかしらんが
鵜呑みはよくないっていっていた

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:04:11.97 ID:RVCk5Rkd.net
>>663
何で当時30ぐらいの「女」が、日中戦争の真実を知っていたんだね?

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:15:15.36 ID:SAjnfD3z.net
>>664
なんの話だ?>>1には30の女なんてどこにも書いていないけど?
わかりにくいからどのスレを指しているのか書いてくれ

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:16:13.35 ID:YbyX827D.net
>>1
おらおら、悔しかったらまともな反論してみろやwwwwwww

667 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:17:19.91 ID:LR5xszvk.net
>共産党が反日教育をしたとすると、

上海・南京・武漢は、けっこう日本の統治が良くて治安も安定して評判が良かったんだよな。

戦後にガラッと変わってしまったのは、文化大革命で紅衛兵が教養人や経営者の家に押し込んで
ブルジョワ攻撃をしたからだろ。そのとき、若い頃に日の丸を振っていた写真なんか持っていると
大変だから燃やしてしまった。基本的に共産党治下の支那に言論の自由も表現の自由もない。

歴史の真実は日本側の資料のなかにあり、支那には存在しない。

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:20:47.67 ID:6mTtcFbN.net
>>642
当時の日本の間違いは、「中国」をまともな国と勘違いしたこと。
ま、今も同じ間違いをしているけど。

実態は、犯罪集団が国を支配している。国民党も共産党も他の軍閥も
強盗山賊マフィアの類いなんだ。なのに日本は、国民党を「国家」と
勘違いして、対応しようとした。だから上手くいかなかった。

21世紀の今現在において、同じ間違いをしてはいけない。
結論は130年前に出ている。福沢諭吉「脱亜論」だ。

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:30:31.91 ID:xF5riJpu.net
>日本は中国大陸を自分のものにしようとしていたわけではなく、
ねーよw

日本は日本の利益のために中国大陸に進出した。それだけ。
良くもなく悪くもない。
戦争に巻き込まれた中国人にはえらい迷惑。
でも謝罪も賠償も済んでる、俺らの知ったこっちゃない

これが正しい

670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:31:58.46 ID:n4jvXRxh.net
日本のミスは特アが日本が考えてる以上に愚かな民族だと気が付かなかった事

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:34:16.10 ID:c70/qyB9.net
>>229
上海からは引き揚げても良かったよ。

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:35:00.60 ID:KXJNyBPR.net
日本やイギリスや欧米が発展させたら
欲しくなってちょっかい出したとこばかりだよな

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:36:22.70 ID:c70/qyB9.net
>>245
満州を国民党軍から防衛していれば良いだけじゃん

674 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:55:34.78 ID:LR5xszvk.net
>668

1980年にも、日本人は支那をまともな国と勘違いした。当時、俺は大学生で、
その頃の雰囲気を良く覚えている。ケ小平が来日した79年、上智大学の理工学館
から、ケ小平が乗った黒塗りの車が迎賓館に入っていくところを眺めていたよ。

その頃の論調は「中国は今、戦後まもない日本だ」というのが一般的だった。
俺自身は「識字率から云って江戸中期だ」と云っていたが、一般的には「戦後
まもない日本」だった。

「江戸中期」にしろ、「戦後まもない日本」にしろ、産業が振興し教育が普及
すれば、日本や他の西側の国のようになる、という単線ルートの発達への期待
が込められている。

35年が経った今、事実として、そうなっているか。支那は、あいも変わらず
共産党の一党独裁の支配下にあり、そこで暮す支那人は奴隷のように自由が
ない。どいつもこいつも銭ゲバと化して公共モラルの欠如も甚だしく、その
政府は軍国主義そのもので周辺国に脅威を与えている。

この、共産主義の仮面の取れた古代王朝国家のような支那こそ本当の支那で
あって、それ以外の何物でもない。果てしない愚民の群れと人権抑圧と暴力。
不衛生な水、汚染された空気、ゴミだらけの町。条約も契約も守ろうとしな
い、ウソつきで自己チューで、人を騙して儲けようとするズルいペテン師の
群れ。これが支那だ。だから、支那は支那なりの分裂と内戦の地獄に落ちて
いくしかないのだと思う。

675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:57:39.99 ID:HAcmszlo.net
>>663
戦争の大義名分としては、あってるんじゃない?『アンパンマン』の作者も同じような事言ってたような気がする。
「侵略します」では、国民が納得するわけないでしょ。

個人的体験がひどいのは、当たり前だよ、戦争なんだし……

676 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:06:16.70 ID:LR5xszvk.net
もっと有体に言おう。

支那人は、ところかまわずクソをする。自分の居住空間以外のところに
平気でゴミを捨てる。これは、支那人が洞窟から出てきて間もない、
石器人から古代人レベルの連中だということだ。

その程度の連中が、現代文明の最高峰にある日本人に向かって、
えらそうにものを言うんじゃないよ。とりあえず、俺らが研究した
歴史を受け入れておけばいいんだよ。

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:10:22.76 ID:0vGNFrmh.net
当初の理想は高かったがね。
結局、中ロ戦争に勝ったころから拡大路線に歯止めが利かなくなって
ついには陸軍が暴走しだした

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:11:35.13 ID:EJB/BXUX.net
ケ小平が来日して新幹線に乗った時に、中国にも同じものを作ってくれと言った

現在の中華人民共和国は、ケ小平のメンツを潰し日中友好を裏切った背道者の自覚があるのだろうか

679 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:15:41.19 ID:ieylYBn7.net
>>678
利用できない死人の面子なんて犬の糞以下さ

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:20:24.97 ID:8slm4nhk.net
「日中友好」なんか日本から金と技術を盗むためのスローガンにすぎない。
お人よしの日本は、金と技術のためならいかなる美辞麗句も言い募る支那人を
甘く見すぎた。 40年も。
中国人を日本に入れるな。韓国人も、だ。

681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:21:02.69 ID:71cMTowH.net
「日本人はなぜ朝鮮人を嫌いになったのか」
ttps://youtu.be/StBtRu4ojMo

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:23:27.18 ID:kAermoOr.net
こういう流れは好きじゃないな
お互いに反目しながら火種を残しておかないと大変な事になると思う。
日中友好が先に進んで中国人との関わりが増えるのは勘弁して欲しい。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:32:19.47 ID:8cabrlaK.net
シナチョンには近代史ってのが無いからなw

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:33:12.56 ID:7hBMHXyA.net
アヘン戦争って知ってるかい?

685 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:36:43.88 ID:LR5xszvk.net
>678
ケ小平を裏切った背徳者の自覚? そんなもん、ないだろ。

そも、あのときケ小平は「井戸の水を飲むときは、井戸を掘った人のことは
忘れてはならない」と云ったのだ。

存命していた松下幸之助も、ケ小平の切実な願いに応じて、まだテレビの
産業も市場もない中国でテレビ工場を作って、多数の工員の教育訓練から
手助けしてやったんだ。それに、当時、北京市内には電話がほとんどなか
った。そこで、NTTは設備の更新を早めて、現有の設備をそっくりそのまま
北京に譲ってやった。そういう美談に属する事を、日本人はうんとやった。

ところが、2012年に支那人どもが「井戸を掘った人」に向かってやった
ことは何だ!!火付け盗賊、打ちこわしの類じゃないか!

怒れる支那豚さんたちが面白すぎる
http://www.howitzer.jp/china/page02.html

今の俺は、支那人に対しては嫌悪感しかない。半分くらい死にやがれ、
と思っている。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:38:04.49 ID:aQQl68t9.net
今の中国人て国民党と共産党との戦いのことは知ってるの?

687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:39:24.02 ID:QVBSgBHS.net
>>668
当時と今は状況が違うが、本音はともかく建前として
それを認めるのは極めて困難だぞ。

「中国人はまともな国を作る能力がない劣った民族だ」
と日本が認めてしまうと、それを欧米列強は
「日本人を含めた有色人種は〜」と拡張して主張するので
ただでさえ欧米列強による強固な支配体制の中で、
自国の立場を確保しなくてはならない日本にとっては自殺行為。


連中が教育しても無駄な人間の屑だと腹の中では思っていても、
人種の平等を主張しないことには、日本の生き残る道はない。


現代においてはポリティカル・コレクトネスの都合だよね。
百万歩譲って人種間の能力の差がないとしても、文化、
社会、教育、伝統を含めた民族としての能力に差がない
なんてどう考えたってフィクションなんだがw

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:41:38.30 ID:6mTtcFbN.net
>>687
その通り。当時と今は違う。

だから今の我々は、同じ間違いをしてはならないんだよ。

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:45:06.56 ID:8slm4nhk.net
韓国も、アジアでは日本以外で初めて、日本が金と技術と人を派遣して、ソウルに地下鉄作ってやったら、
開通式に日本人を一人も招待せず、いかにも韓国が独力でやったと宣伝し、
日本はそこで韓国人の本性を見せつけられた。
「用日」があるだけの、朝鮮半島。 中国も似たようなもの。

690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:53:23.94 ID:QdmK9H+c.net
    / : / :!_ : -―\.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉、
   /:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{、:.\
   /ィ   イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
  ′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ハ : : : ヽ        |_ l   ―┬─  l  ヽヽ  |_ ┌-┐  へ     |   ヽヽヽ
  i/:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/ ,l斗.Y : : : :|/: :l: : : : ∧       |   l   ─┼─  ヽ/  _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
  |: : :!: | :_|__ト、ヽ:..:/_リィ'7テiミ!V: : | !:| :.::ハ! : : : :∧     __|   |   __ |     /    /l二l.| _)  __   /   │
 | ハ : |:|,z示ミメ、 ′ヒz:リノ }: : :!:l |:.:/ |::..: : : :∧    \ノ\ レ (_ノ`ヽ ヽ__  |_| |    |__|  ノ  ヽノ
  Y : ヽ:ト{ ト:zリ        ̄´ j /.:| | /´ ̄ヽ::. : : : : i
   i: 、 : :ヾ、`¨  、        /イ .:!:./    l!::. : : : : l!
   ヽ:\: ∧    _,. -‐'  / j: :/リ!    |l::. : : : : :i!.   ̄ ̄| ̄| ̄ ̄
    |\:ト、: \        /:/}/!|    ハ::.. : : : :l|  匚二|二|二コ            |_   ー   _/__ヽヽ  _/_
    |l: :`:li\:..:> .._   イ/´ /|     ム┴、 : : : :l| __|_|__   l   ヽ     |   -― 、   / __  ̄/   ヽ
    |l : : :!l:| ` \   ,.「   / ,.|  ` { __ \ : l:l|      ヽ、 ヽ、 |     )  __|      }  /       /  __|
   j:! : : l:|:|  , ‐ 7ノ}  /   //|    リ!   ヽ._ V:l:l|  ノ |___i   ヽ/     \ノ\  __ノ  /  \__    (_l\
   |l:__j:l!:|/   /-、 _/  ///j   /    `ヽ:.|:l|
   ノ:-. : :|:イ l|    ′  /  ///  、 /    /    ヽl|
  //|: : : / .| | |  _L -/ __/.イ   7′   .′ /  }:l|
/:/ ! : : j l.| |!  レ ¨¨ ̄       {     /   ′ |l:l|
/:/ |: : :ノ lハ l! {_     . -- 、  ヽ  ノ   /  .小l|
   | : /  j!ハヽ | `7フフ'´    `¨弋ニ`、ヽ._ .ィ__.ノ: |: l|

691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:53:43.13 ID:QDQiPTsc.net
いまのままなら中国は欧米の分割統治の方がマシ
半島はゼロから造り直すのがよい

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載はOK@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:01:04.84 ID:owWoWxWv.net
支那人は自身の面子だけを、最大限立てさせようと合作し、他人の面子は一顧だにしない
精神が壊れた連中だと俺は分析する!

ビジネスで付き合った唐人は、押並べてこの傾向が強く非常に付合い難い民族と感じたよ!

だから当時の日本人が幾ら持を低くして、西洋列強の暴虐に対抗しようと協力を要請しても
自身の中華思想を振りかざし、日本と歩を同じくするのは、アジアの大義や安定より大事だと
対日強行政策を取ったアジアの、裏切り者以外の何者でも無いのが実情だ!

それが証拠にASEAN各国の、戦後における日本の評価を見れば、良く解ると思うが反論が
あったらしてくれよ!

兎も角中世的思想である儒教から脱却出来ない、唐人や韓人は今だに中世の世を生きている
生ける化石なので過度に関係を持たず、軽くスルーして特亜工作員を地道に潰して置けば
国際関係にも影響が少ないからな!

693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:08:15.66 ID:M6IWD0cS.net
まあ「内心はこうでした」「計画はこうでした(計画書も命令者も無し)」で
「俺ら正義の軍隊お前らバカ(ドヤァ」じゃ、そりゃチャンにもバカにされるわ。
客観的に見て侵略どうこうじゃなく戦争するだろって流れを説明しなきゃ逆宣伝にしかならん。

この文章と記事が「日本の右傾化、歴史修正主義化」を世界に宣伝するための
中共の創作で、日本の底辺やウヨク成りすましのアカを使ったプロパガンダの一部でも驚かん。

この手のホルホル主張をするバカは、下らん自慰のために明白に論証できる
731やら南京やら慰安婦やらの嘘歴史の否定にまで耳を貸してもらえなくなったら
どう責任とるつもりかね?

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:09:37.91 ID:G9NHCtng.net
支那人の多くは真実に触れたことが無いからなw

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:13:26.35 ID:D/JYrEQH.net
戦争するためにはかなり強引でも大義名分を掲げなきゃいけないからなw

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:32:24.90 ID:CROHpN5c.net
>>10
割譲地ではなく租借地だよ99年借りる約束で99年経ったから返還したのさ。

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:07:00.38 ID:TZDCEUX3.net
図体でかい割に世界に貢献しない支那

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:14:12.39 ID:DhqwEyHE.net
>>670
漢籍に書いてある中国人を近現代の中国人と同一視したのが失敗

699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:14:38.79 ID:0cPPTk7R.net
な。

内戦に手を差し伸べても後の歴史で悪く言われる。
だから朝鮮半島で内戦が再発しても日本は韓国を助けてはいけないんだ。

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:35:03.70 ID:N9SntvB4.net
>>696
困ったときの うぃ〜き〜ぺ〜でぃ〜あ〜

>中国の場合、アロー号拿捕事件のさいイギリスは清国政府から九龍半島を
>年500銀で租借したものの半年後の北京条約で割譲となり、それ以降に設定
>された租借地においても租借料の支払いは無くなった。

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:40:39.88 ID:N9SntvB4.net
国名-租借地-年代-期限-勢力圏

ロシア帝国 旅順・大連 1898年 25年 万里の長城以北
ドイツ帝国 膠州湾 1898年 99年 山東省
イギリス 威海衛・九竜 1898年 25年・99年 長江流域
フランス 広州湾 1899年 99年 広東省・広西省・雲南省
日本 遼東半島南部(関東州) 1905年 18年→99年 福建省・南満州

アメと戦争した先祖は馬鹿だと言う奴はこれ見ても言えるのかと・・・

702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:46:55.86 ID:vHHJ48ge.net
結局政治がそれ以外であった事なんかないだろ。

当時の何処の国の奴らだって、自分達だけは違うって思ってたんだよ現代の我々と一緒で。

703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:51:17.82 ID:1YMtwxan.net
北清事変なんかやるから、
各国軍が条約で駐留したんだがな。
嫌だから出ていけとか言う資格なし。
約束をすぐに破るし

今のシリアやイラクみたいな状態。
軍閥とかイスイスみたいなもん。

満州国なんか豊かで治安がいいから、毎年、百万人とか中国人が流入していたわ。

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:55:10.86 ID:6mTtcFbN.net
>>703
あのまま満州国が存続していたらなあ。
長い目で見れば、あの地域とそこに住む人間にとっては、
その方がはるかに良かったんだろうけど。
恨むなら毛沢東を恨めよ。

705 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 15:40:27.74 ID:LR5xszvk.net
アメリカは、日本を叩いて毛沢東の世を作った責任を取れよ。バカのアメ公め。

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 15:44:08.50 ID:YNOyTG6I.net
そろそろ中国に毛沢山の世が訪れてもよいと思うのだが

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 16:08:06.85 ID:46tgpHpb.net
民族で分けるなら満州国でいいけど、一度中華勢力圏になったら未来永劫中国でいることを強要されるからなー
うまく中華民国解体して分裂状態にできたとしてもいずれ1つに戻ってしまう気がする
分裂状態が100年くらい続けばアイデンティティができるか

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 16:43:19.31 ID:CtcfjBT0.net
日本が統治していて、
なおかつ他国と戦争になることがなければ、
近代化も民主化も早く進んだだろう。
ただ、日本の現地軍による内政干渉もかなり鬱陶しいことになっていただろうな。

とりわけ日本が、東南アジアの欧米列強国を攻撃したら、やっぱり大戦争になっただろうし
そうなると中国に対して「アジア解放戦争に協力せよ!」と言って動員を求めることになっただろう。
近代化や民主化は先送りになって、中国人も反発して、上手くいかなかっただろうな。

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 18:30:44.35 ID:7FO1IFiQ.net
他国の内乱状況に、一国で大規模な軍を出兵したらまずいだろ。
北清事変の時(これは自国民保護)やシベリア出兵のような共同出兵なら
いちおう名分も立つかもしれないが。
まして、せいぜい満州国までが自国権益圏の日本が、
せめて華北までならともかく南京まで派兵してしまったら
それも相手国正統政府の承認もなしにしてしまったら
客観的には侵略以外の何物でもない。

710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 20:17:08.99 ID:B7QM5zAz.net
大日本帝国が旧満州国に遺したモノ

中国東北地方・内蒙古旅行記Vol.07◆長春(旧満州国史跡巡り)

http://4travel.jp/travelogue/10840131

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 20:22:26.23 ID:EEdVsxYw.net
92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止:2015/03/23(月) 11:12:54.44 ID:Eyo+nAEA
第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ABCD包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
(1956年10月28日/英紙「オブザーバーL)
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 20:23:18.74 ID:LyULF8pZ.net
満州てシナじゃなくモンゴルだったろ?

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 21:01:33.61 ID:hP/EH8yI.net
中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。
それは、中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で強奪し、また大量殺害したのに対し、
日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。

共産軍は、民衆から「共匪」(きょうひ)すなわち共産主義の匪賊と呼ばれていました。
それは彼らが行く先々で、民衆に略奪、殺人、強姦を働いたからです。

中国の軍隊は、共産軍でも国民党軍でも、基本的に軍隊というより、ルンペンを寄せ集めたような集団にすぎなかったのです。
彼らが軍隊に入ったのは、占領地区で略奪が出来るため、食いっぱぐれがなかったからです。
ですから中国の司令官は、ある土地を占領すると、最低一週間は兵士たちの好きなように略奪や強姦をさせました。
また、そうしないと司令官が殺されてしまったからです。

中国人民の本当の敵は、日本軍ではなく、中国軍だったのです。

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 06:48:48.73 ID:UAMZp2vY.net
>674
わかりやすい説明、ありがとう。
1980年代を知ってる私も、産業が振興し教育が普及すれば
日本や他の西側の国のようになる、という話を耳にしたことがあります。
それがなぜできないのか。こういう板を見ていると勉強になります。

最近、中学生の娘が「アヘン戦争ってひどいな。イギリスが嫌いになるわ。
それにしても、そんな戦争をしておいて、日本が嫌いな中国ってなんなの!!」

教育って大事だな、と思った瞬間でした。

ヨーロッパも「アヘン戦争」とは言わないらしいと、この板で知り、
いろいろな自由が保障されている日本に生まれたことを、ありがたく感じます。

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:08:28.69 ID:jh2ZP8IB.net
中国は、日本によるこの満州国建国も、「中国の領土への侵略だった」と非難します。
しかし実際のところ、かつて満州の地が中国の領土だったことは一度もありません。
なぜなら、満州は万里の長城の外側(関外)の地なのです。

かつて清朝打倒の革命運動を主導した孫文のビジョンにも、満州は含まれていませんでした。
孫文にとって、満州は中国ではなかったからです。
蒋介石も、「満州は中国の領土ではない」と公言していた時期があります。

ところがその後、蒋介石の政府も、毛沢東の中国共産党も、満州の経済発展をみると一転して
「満州は中国の領土だ」と言い出しました。
しかし、まったく厚顔無恥と言わざるを得ません。
満州が中国の領土である根拠など、どこにもないのです。

716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:09:46.05 ID:qI3Tw59q.net
産経以外は基本、同じ論調だけどな 馬鹿は新聞よまんから知らないかw

読売新聞

安倍首相は戦後70年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。

戦後日本が侵略の非を認めたところから出発した、
という歴史認識を抜きにして、この70年を総括することはできまい。

侵略の定義について国際法上、様々な議論があるのは事実だが、
少なくとも1931年の満州事変以降の旧日本軍の行動が侵略だったことは否定できない。

政治は自己満足の産物であってはならない

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150421-OYT1T50160.html

717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:13:34.43 ID:qI3Tw59q.net
>>715
九か条条約はどこと結んだんだよw低脳のナナメ上解釈wwww
鉄道敷設権はどこから得たんだwwww 考えたこともないんやろw
1928年か29年頃だったか、「えきし」ってあんだろ 張学良は
誰に恭順したんだよ? 

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:34:37.56 ID:EWbcry3b.net
しかし今日も
その愚かな日本人の生み出したアニメーションで
シコシコ歓喜オナニーするアホシナなのであった

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:45:46.29 ID:dWexs2fp.net
当初の予定通り万鉄経営にアメリカ資本を引き込んでいたら
今頃どうなってただろうなあ
ひょっとしたらアメリカが自国の権益を守る為に日本と共同で
中国大陸の共産党を叩く構図になってたかもなんだよなあ

720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:57:32.88 ID:7dFbqlqb.net
>>167
なごんだ

721 :名無しさん:2015/04/25(土) 15:12:12.34 ID:w1+hHtvg2
中国:簡字体教育で昔の書物が読めない
韓国:ハングル教育で昔の書物が読めない

だから奴等は何も知らない愚民ばかりという訳だ。
昔の書物が読めない民族には過去も未来も無い。

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/25(土) 17:25:22.71 ID:Z4h3eK27v
シナ人は日本が負けた結果、共産党の植民地になったことに気付いていないようだな。

おめでたい奴らだ。

723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/25(土) 17:44:15.26 ID:pXFN72Xv1
戦勝国の中国が香港とマカオを取られた理由を考えれば、
少しは当時の状況を理解できるんじゃないだろうか?

欧米がアジアをどう見ていたのか、
どうしようとしていたのか、
少しは理解できるんじゃないだろうか?

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/25(土) 18:20:00.09 ID:qe4yqKKEM
人間が生きていくには、水、空気、食糧が必要です。一党独裁共産党は、
それらをどのレベルで提供しているか?!現実は、恐ろしい!!

725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/25(土) 19:09:43.17 ID:ztnBONHV3
>>712
ボッカイ・だったん・ジョ

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/26(日) 00:02:10.12 ID:OMFZqCHCG
歴史を封印してるからな。真実をしったらびびるだろう

727 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:42:22.13 ID:TiLtquytM
>日本は中国大陸を自分のものにしようとしていたわけではなく

戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。

解放者と言うより新たな支配者だな。
中華民国(蒋)や、土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。

まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。

728 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:43:17.62 ID:TiLtquytM
そもそも根本的な間違いがある。

本文「日本は内戦を止める為に中国に介入した」

満州事変直前には、中華民国(南京政府・蒋介石)が北伐で内紛をほぼ収め、満州軍閥を従属させ、共産勢力も追い詰めてた。
統一に近い形になってた。

日本の満州事件〜それに続く介入などで、逆に共産勢力が息を吹き返したりの混乱要因に。

729 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:44:56.02 ID:TiLtquytM
>>33 >上海の日本の疎界を中国軍が攻撃してきた

それは日中戦の発端では無いが。

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件@。
日本・通告を出し、華北で占領行動(@直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。  ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

@発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
@日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

730 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:46:10.93 ID:TiLtquytM
>>711 >1941年になり、ABCD包囲網を敷かれ、アメリカにハルノート



アメリカは日本の行動に対応しただけ。

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸 交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸 強硬姿勢

731 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:47:15.60 ID:TiLtquytM
自虐史観の反動だろうが、
逆方向に正当化・美化した書き込みも目立つ。
それらは偏向や歪曲も多い。あと相手の行動だけ並べるとか。

732 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:50:53.57 ID:TiLtquytM
>>715 >満州の地が中国の領土だったことは一度もありません

間違い。

清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。

733 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:52:23.47 ID:TiLtquytM
>>715 >満州の地が中国の領土だったことは一度もありません

間違い。

明の時代や、それより古い時代に、漢族の支配下だった部分もある。
古代から満州族(女真族)が、全て一貫して治めてた訳では無い。

734 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:53:31.91 ID:TiLtquytM
>>711 >亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的

日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。

「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。

「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。

「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。

「満州国」
典型的な傀儡国家。

「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。

「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。

「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。

735 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:55:18.41 ID:TiLtquytM
一部保守「インドネシアを見よ、日本はアジア解放が目的だったのだ」

当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。

敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。

歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。結果論で評価してくれてる面もあるが。

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/26(日) 01:44:07.34 ID:OMFZqCHCG
>>730
アカに浸透され、操作されていたのが考慮されてない。

やり直し。

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/26(日) 02:44:22.55 ID:0BSdaaGJ.net
>>40
そんなこと言ったって朝鮮は中原の属国だったし、すでにインドもフィリピンもインドネシアもベトナムも満州も植民地になっちゃってたし、中国大陸なんて阿片づけで色々な国に侵食されてたじゃない?

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/26(日) 08:55:15.65 ID:LCLwGZE4R
>>728
満州国に蒋介石側がテロを仕掛けてきたのが基本的原因。
>>730
満州事変の悪化はアメリカをはじめとする欧米の蒋介石への支援
ソ連の毛沢東への支援のせいだろ。
あんたは大状況を見てないから細かい事件しか見えず、
自分の都合のいい出来事だけをピックアップして満足してるだけだろ。
なにがどうなろうと、結局満州国が中国側に攻撃されたのは間違いない。
残る選択は満州国から手を引いて、満州が中国人の手に落ちるのを傍観するか
南京政府と交戦するかしかないだろ。

739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/26(日) 09:03:30.08 ID:LCLwGZE4R
>>735
あの時点で解放とはなにを意味してると考えてるんだ?
最低でも欧米の植民地としての地位からの解放。
それに間違いないが、それからどうするんだ?
ソレこそがもっとも重要な問題なんだよ。
どうやってアジア各国が生活していくか、
あの時点での独立とは、欧米の市場を失い、
原住民は今までの生活すら失うことを意味する。
独立して飢え死にすればよかったというのか、バ亀。
欧米から独立しただけでは成功じゃない、
各国の民を食べさせなきゃいけなかったんだよ。
そのために次の段階として日本が深くコミットするのは当たり前。
あんたみたいな夢想家は歴史を解釈せんほうがいいと思う。

740 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 17:52:38.14 ID:TiLtquytM
>>739
「白人を追い出した後も、日本が関与して当然」は否定しないが、
「今日のアジア対等独立こそ目指した世界」とか言う夢想保守を批判してるんだよw

日本の実質領土化が進行した満州国、それ以前の朝鮮・台湾、古くは琉球やアイヌ。
日本が諸地域・諸民族の独立を主目的として行動した事など一度も無い。
建前で独立させても日本のコントロール下。

日本がやったのは、他の列強と同じく勢力圏を広げる事だよ。
まあ欧米よりは同胞意識があったから同化の面も強かったが。
イスラム教徒に天皇崇拝を強要して迷惑がられたりw

741 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 18:04:07.83 ID:TiLtquytM
>>738
>満州事変の悪化はアメリカをはじめとする欧米の蒋介石への支援

”アメリカが蒋介石を支援したから満州事変が悪化”
とか言ってる歴史家の名前や文献を出してみて。

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/27(月) 01:18:49.74 ID:P9guoUQ6c
陸の戦いは人命がかかるから極力避けたほうがいいと思う

743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/27(月) 01:38:09.76 ID:Mpar6B4QG
シナ人を減らす絶好の機会が来るよww

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/27(月) 02:32:37.36 ID:Mpar6B4QG
暴動>軍事クーデター>国連軍介入ww

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/27(月) 02:33:45.98 ID:Mpar6B4QG
日本人に大嘘撒いても無駄だ、中共工作員w

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/27(月) 03:19:46.38 ID:Mpar6B4QG
朝鮮人=シナ人美化しすぎww

747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/27(月) 09:28:29.33 ID:G9Teb81ui
孫文や周恩来ら進歩的人士が日本へ留学したり亡命していた事実から明らかな事だ。日本人は中国近代化に期待していたんだよ。

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/28(火) 02:16:07.42 ID:UaD9Hbgeh
自虐サヨも行き過ぎた部分があり、偏向を叩くのも簡単だが、
逆方向の保守派とやらも、割と同レベルで酷いのが多い。
自分たちで勝手に都合良い話を作り、それを仲間内で真実にする。

「正しい歴史認識」てのが保守系で大手ブログらしいのだが、
その管理人「coffee=佐々木益荒男」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5807.html

coffee「満州事変の停戦で、中国(蒋介石)は満州国を承認した」
正論「承認してないし」

coffee「うるさい、事実上承認したのと同じ。交易や鉄道の取り決めが証拠」
正論「根拠にならない。国家承認してない国とも交易を行ったりするし」
正論「北朝鮮〜韓国も、国家承認してないけど鉄道が通った時期があるし」

coffee「うるさい、承認した。だから後に満州国の承認なんて求めてない」
正論「求めてるしw1937年12月21日の閣議における南京戦の2次和解案で」

coffee「馬鹿!クズ!チョン! 」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この他も低レベルな言動が多いのだが、信者wが妄信的に支持してる。
とにかく「問答無用で相手が悪く、日本が正しいんだ」が真理になってるブログ。

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/28(火) 03:29:02.78 ID:M2Kv2Xzx.net
>>1
日露戦争後から孫文が失脚するまでの期間はそんなことも考えていたなーぐらいの印象。
袁世凱になって以後、マトモな指導者がいなさすぎて、中国と提携という考えが消えていったような気がする。

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/28(火) 15:54:44.02 ID:lNlyRAcj.net
>>40
広い大陸をちょっと考えればわかりそうなもんだけど、
大陸全土が意思統一されてて画一的に全員が反対って訳でも無かったんだよ。

東北三省と遼寧省(大連)は歓迎が多く、それ以外が歓迎しない人が多くいた

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/04/28(火) 16:00:50.74 ID:g/J5KKl6.net
中国の人らはなんで日本人ばっかりに怒るんだろう?イギリスにも散々やられたんだから日本人と同じくらいイギリス人が嫌いなはずだよね?

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/28(火) 20:42:36.12 ID:6wVqDtF1m
日本の侵略は、中国人大衆からは蒋介石や毛沢東より益しと、大歓迎された。

日本は明確な戦略なしで中国を侵略し、中国を支配する絶好の機会を逃し、
中国人大衆の期待に応えられなかったのを謝罪したい。

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/04/28(火) 20:51:54.70 ID:6wVqDtF1m
中国共産党は今も大衆から嫌われ、日本は今も大衆から信頼されている、
それが、中国共産党の最大の脅威であり、日本の侵略を殊更悪く描かない
と政権が維持できない。

反日教育で大衆を洗脳し、共産党への反発を日本に肩代わりさせている。

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 10:51:27.11 ID:AiuA6F48.net
>>15
先に手を出したのは国民党。
国民党の上海攻囲が始まり。
南京まで追っかけたのは、通州事件に頭にきたから。
目的は、侵略ではなく暴支膺懲。

755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 14:25:15.71 ID:xaGJMnXMi
>>754
間違ってるぞ

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 14:55:14.14 ID:SDwQg6lTN
>>15
満州に張作霖の息子なんかがテロを仕掛けて
日本人が軍人も民間人もずいぶん犠牲になったんだよ。
満州にだけでなく上海の日本租界も攻撃を受けた。
それで当時の汪兆銘政権と協議しようとしたが
中国側がのらりくらりで何も決まらない。
テロ行為がいつまでも続くんで、
首都の南京を抑えようとしたんだよ。
中国側にとっては、アメリカからの援助が続くんで、
日本との交戦が続くほうが都合がよかった。
毛沢東なんかアメリカから援助をもらう一方、
ソ連からも援助をもらいで
日本と協議をする気など初めからなかった。

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 15:22:17.63 ID:xaGJMnXMi
>>756
>満州に張作霖の息子なんかがテロを仕掛けて
>日本人が軍人も民間人もずいぶん犠牲になったんだよ。

満州事変を正当化できる、その日本人大虐殺の事件名を出せよ。


>当時の汪兆銘政権と協議しようとしたが
>中国側がのらりくらりで何も決まらない。
>テロ行為がいつまでも続くんで、
>首都の南京を抑えようとしたんだよ。

間違ってるぞ。
汪兆銘政権が出来たのは、南京戦より後だ。

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 15:23:55.85 ID:xaGJMnXMi
日本を擁護するのは良いが、勝手な作り話をする保守系が多すぎなんだよ。
捏造・歪曲する自虐サヨと、方向が違うだけでレベルは同じ。

759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 16:09:27.82 ID:SDwQg6lTN
>>757
汪兆銘政権については全く思い込んでいたよ。
蒋介石だな。

ではライシャワーの記述では

ライシャワーの日本史/エドウィン・O・ライシャワーより

日本が婉曲に「シナ事変」と呼んだ日中間の戦争は東京の政府が計画したものでもなければ、現地軍の将校が勝手に行動を起こしたものでもなかった。1937年7月7日の夜、北京付近で演習中の日本軍と中国軍が衝突、偶然に先端の火ぶたが切って落とされたのである。・・・・・・
そしてこの難局の最中、8月14日に上海は揚子江上で中国軍機が日本の艦船を爆撃しようとして、上海市を誤爆してしまった。これを機に地上戦の火ぶたが上海周辺で切られ、一方北部でも戦火が広がっていった。

760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 16:10:17.18 ID:SDwQg6lTN
これは誤爆で終わったけど、
その後も中国側は日本軍に攻撃を始めたでしょ。
当時日本軍が駐留していたのを侵略と言うが、
当時の中国は外国居留民の安全を保障しなかったから
日本だけじゃなく各国の軍隊が駐留せざるを得なかった。
それを爆撃しようとしたんだから、中国側が開戦しているのは事実。

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 16:30:24.16 ID:xaGJMnXMi
>>759
二次上海事変の前から、日本は北京や周辺を占領し、北部で勢力拡大のチャハル作戦も認可。
盧溝橋の原因となった豊台駐留は、北京議定書で定めた地点と違う。

762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 16:31:31.75 ID:xaGJMnXMi
【華北分離工作】

日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。

「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。

領土を分断させて政権を作る(しかも関税破りの拠点に)
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。

中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 16:38:19.93 ID:SDwQg6lTN
 満州事変に至る経緯をみていますと日本が条約によって正当な権益を持っていたにも関わらず、
それを無視して軍閥の張学良や国民党が不当な行為を繰り返していること
、日本の外交が「日支友好」を掲げて弱腰で対応していることがポイントとして挙げられます
。日本はたいして何もできないと軽くみて嫌がらせがどんどんエスカレートしていき限界点に達してしまっています。
南満州鉄道だけみても昭和3年(1928年)から3年の間、運行妨害171件、
列車強盗189件、鉄道施設の略奪92件、電線の略奪26件もあります。
当時は日支懸案370件と言われていました。
そして万宝山事件と中村大尉殺害事件がおきています。


  どう見ても中国側の執拗なテロ。

764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 16:46:18.94 ID:SDwQg6lTN
 ラルフ・タウンゼント(1931年上海副領事)「暗黒大陸中国」より
「(張学良は)日本との条約を勝ってに破棄しだした。
日本は、いわゆる軟弱外交と非難された男爵幣原が外務大臣であった。
幣原は『中国政府との交渉は寛容と忍耐が求められている』と発言している。
 この間、中国人は何をしていたか。例によって反日運動を盛り上げるネタにしたのである。そこで『軟弱幣原外交は全く通じない中国人の暴虐ぶりは減るどころか激増しているではないか』と大日本帝国陸海軍は噛み付いた


ライシャワーとタウンゼント、二人の信頼できるアメリカ人の証言を見れば
上海・南京攻略へとエスカレートしたのも無理はないと思うが。
それを非難するのなら、真珠湾攻撃から原爆、日本占領へとエスカレートした
太平洋戦争はどうなるのか。

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 18:42:49.78 ID:SDwQg6lTN
時系列でで書くとこうなる

1937年7月7日  盧溝橋事件発生・・・ 停戦協定結ぶが中国側守らず、日本側は増派
7月29日  通州事件発生・・・ 日本市民2百数十名が虐殺される
8月9日  満州事変以降の日本側検疫すべてを白紙に戻すという大幅譲歩案を提示
・・・その当日、大山事件発生、日本の中尉と水兵の二人が惨殺され、和平交渉は瓦解する
8月13日  上海の日本海軍本部に国民党軍が総攻撃 日本側5000人中国側20万人
8月14日  国民党による日本艦船空襲が行われるが市内を誤爆

日本軍急きょ増派され、上海市内で戦闘が開始される

中国軍、南京に退却、日本軍は追撃

南京事件

どう見ても中国側の攻撃からはじまってますが。

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 19:06:03.32 ID:xaGJMnXMi
アホ保守「中国だけが一方的に仕掛けてきたんだ」

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件@。
日本・通告を出し、華北で占領行動(@直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。  ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

@発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
@日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 19:10:19.03 ID:xaGJMnXMi
紛争の要因は双方にあるが、
相手主権の地に武力介入し政権作り、なんて計ったのは日本だけ。

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 19:16:07.14 ID:SDwQg6lTN
>>766
それで?
当時は他国、他地域への侵攻、占領、駐留は悪だという道徳など
世界中どこにも無かったんだけど。
逆を言えば中国側も、軍事力が強ければ日本側に侵攻しても
それはとうじは善悪、道徳の問題ではない。
問題は交渉事をどっち破ったのか、ということだけ。

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 21:15:41.09 ID:amXDqbilR
1937年7月29日、支那の保安隊が日本人居留民約260人を大虐殺した!

犯人は、支那の国民党軍でも共産党軍でもなく、事件前までは親日的だった「冀東防共自治政府」の保安隊だった。

しかし、支那保安隊が日本人居留民を大虐殺した最大の原因が支那国民党の南京政府の御用放送局(南京放送)によるデマ放送であり、保安隊が国民党軍(支那軍)に寝返るための日本人大虐殺だったので、支那軍による大虐殺といって良い。

まあ国民党のせいだわな

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/02(土) 21:27:33.93 ID:amXDqbilR
>北京議定書とズレた増派駐留

北京議定書って清国があったときの事で、通洲事件とかがあった頃は
無政府国家だった訳さ 清のラストエンペラーは満州国にいたわけで

771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/03(日) 08:10:51.51 ID:36T4lCJIh
サヨクの一番狂ってるところは
現在の道徳で当時の人間の行動を批判するところで
それ以上の思考を拒否しているところ。
まあ2ちゃんでもさんざん言われてるが、それでも彼らは理解できないでいる。
戦争が悪で植民地侵略が悪なんてあとから出来上がった道徳だろ。
でなければ、せっかく独立したインドネシアに
日本の敗北後、再びオランダが、

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2015/05/03(日) 08:18:11.68 ID:36T4lCJIh
>>771続き
しかもイギリスまで加わって、再び支配しようとしたことをどう説明するのか。
それで100万人ちかいインドネシア人は殺されてるはずだ。
ベトナムにも日本が負けた後、再びフランスがやってきている。
少なくともその時までには、他国を植民地支配してはならない、などという道徳律など
世界のどこにも無かった。
アジアだけでなく、中東、アフリカが戦後に独立するために
欧米と大変な犠牲を出して戦ったから独立出来たのであり、
欧米がホイホイ独立させてやったわけではない。
結局、原住民の抵抗が激しくなった段階で、
植民地経営は割に合わない、という状態になってはじめて、
帝国主義は悪である、という世界的な合意、道徳が出来たに過ぎない。

773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/05(火) 02:14:56.27 ID:AmCD+5Xb.net
なぜか知らんが上海の外人区画を包囲すれば日本は引き上げると思ったらしい。。

結果的は10倍の兵力を集めながら遁走
一緒に攻撃をくらった英米の住人からも恨まれる始末
敗走ついでに現地住民からも略奪。住民から恨まれ殴り返される所まで外電に出ている

まあ共産党の教育受けた後だとショックだろうね。。

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17まで@\(^o^)/:2015/05/07(木) 01:14:28.85 ID:/9H3SmWB.net


775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 01:34:22.93 ID:G42KWiEr.net
ヒント
軍閥
内戦
国民党
共産党
長征
便衣兵

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 01:41:48.06 ID:Wu2YQLH3.net
>>686
ほとんどの人が知らない。
共産党政府は、抗日戦争で共産党が日本軍を追っ払ったと教えている。
ただ、国民党で台湾に逃れなかった人たちはまだ中国やミャンマーにいて、その人たちの歴史的評価を見直そう、という動きは少しだけあるようだが。

中国人に「日本は国民党と戦ったのであって、共産党はゲリラにすぎない」といくら言っても、国際法も知らずに感情論を展開する民族なので話が通じない。

彼らは本気で漢民族の文化的イメージで「日本は野蛮で残酷で恐ろしい」と思ってる。
当時の彼らに比べると、日本軍は段違いで近代化された軍隊を持っていたということが理解できてない。

777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 21:49:10.32 ID:3oR8gpNU.net
満州の利権を守る上での 本当の敵はソ連だから
本来ならそんなに深入りしたくなかったはず
日華事変で共産党に騙されたんだよ

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 07:55:22.03 ID:9g8AhZxC.net
南京大虐殺の真実を書いておきます。まず事件に関する簡単な説明です。
日本軍は怒涛の勢いで南京目指して進撃していきました。そして南京手前で『国民党政府軍は』南京後方の集合地点を決めて壊滅、私服で逃げ出した国民党政府軍。
彼らが南京に逃げ込んだ後から日本軍がなだれ込んできました。これは戦場での理性として考えないといけないのですが、日本軍はここまでに仲間を殺されていました。
そして、私服で軍人と疑われる男を捕まえ、各部隊によっては殺しました。この各部隊によってその行為は悪い事ではなく当然とされたのは、ジュネーブ協定で『軍服で捕まえた捕虜は軍人として扱う。私服で捕まえた軍人はスパイ』として殺しても良い事に成っているからです。
ですから、斥候のときでも『軍服は着て』出かけているのです。 当時スパイは殺しても非難されていませんでした。
そして事件の2週間後には『日本の調査団が事件を調査し、報告書も出ています』
それによると被害者の数は1800人程でした。その内訳はその98%が軍人でも可笑しくない年齢の男でした。つまり女・子供・老人はいませんでした。
当時このことに対する国際的非難は殆ど有りませんでした。戦後中国で言われていた事も『数万人の被害』と言う事でした。日本のマスコミが書き出してから、国際的な非難が始まりました。
しかも数万人という数字も一番大きい数字30万人となっていきました。当時の南京の人口ですら30万人以下に成っていた時です。100%嘘の数字です。
アメリカのベトナムでのソンミ村の事件について書いておきます。
ベトナム戦争中ソンミ村と隣のミント村を200機のヘリで襲撃した米軍は『村の住民全員を広場に集めて、ソンミ村で8000人以上ミント村で4800人以上殺害しました』 当時の新聞が伝えた数字です。
この事件は、ジャングルに逃げ込んだ複数の村民の訴えで世界中に知れ渡り反戦気運が高まりましたが、アメリカはこの時の指揮官ですら誰一人処分していません。
そして南京との大きな違いはこのときに殺害された住民の98%は、女・子供・老人だった、と言う事です。男達はベトコンとして出撃して村には一人もいなかった時に襲われました。

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:17:57.97 ID:/qO7FmA0.net
高齢の人は本当のことを知ってるよ
麗らかに嘘を言えない人は文化大革命で殺されたんだよ
棒で殴り殺されたんだよ。銃殺されたんだよ。だから嘘を言うのが現代中国の文化になったんだよ
子供や孫が真相を知って言ってしまったら殺されるからね。可哀想だね、中国人

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:23:55.53 ID:FjUGkwFt.net
>>779
中国や韓国では、本当のことを言った年寄りが若者に撲殺されてるね。

781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:29:40.57 ID:OhfA+MDO.net
>>7
玄洋社の豪快さは笑う

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:43:54.19 ID:4PU2f8SF.net
通州事件
尼港事件
南京事件

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:47:25.86 ID:e9Or2kyV.net
言ってる事はあながち間違いではないよ
でなきゃ大東亜共栄圏なんてコトバ生まれるハズないっしょ
実際、当事欧州の植民地だらけだったじゃありませんか(´・ω・`)

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:55:29.65 ID:zoRb+A6s.net
焼き餃子は邪道
はい論破!

785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:57:15.99 ID:LZ38bTrz.net
起きたことの結果として侵略だったのは事実だけど、
国民党中央や地方の軍閥勢力、共産党がどういうことをやっていたか、
そういうのもチャイニーズは広く知ってみたらいいと思う。
もちろん白人帝国主義国に清などがやられたことも知っておくべきだし。
起きたことを全部俯瞰してみて、それでも日本一国だけが悪いと断言するなら、もうこれまで。

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:05:07.47 ID:DHvy3wQp.net
なんで白人どもの帝国主義に他のアジア諸国は危機感を抱かなかったんだろう?

逆になんで日本だけが危機感を抱いて立ち上がったんだろう?

787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:15:42.49 ID:keVNh02X.net
治安の悪化と軍閥の跋扈、国力の疲弊。シベリア出兵も同じ文脈だったんだよな。
そんな不安定な状態だとおちおち満州経営も出来ないってことと、蒋介石の国民党が張作霖軍よりはマシだったことが問題だったのかな。
何れにしても共産党の八路軍はかやの外だったけど。

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:22:24.27 ID:IrWSjGLN.net
ここで侵略とか書いてるバカどもにいいたい
日本軍は軍とは名ばかりのゲリラ兵や野盗相手に
治安維持のための戦闘を行ったに過ぎない
その証拠に両国とも宣戦布告などしていない
ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで
余計なことであった、
日本は満州国の防備を固めて中国大陸の利権は最小限にすべきだったのだ

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/11(月) 06:29:46.52 ID:Uwmx1NXD.net
とうじ我こそが中国代表人物が数多くいたが
今の中国は中国連邦ですよ

790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:46:39.72 ID:liVEEiKH.net
中国の外相様「小日本鬼子が原爆の『被害者』となるのは許せない。小日本鬼子は永劫の罪人」

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:53:24.13 ID:keVsemyd.net
>>1の日本人は言いすぎだな
ただ「中国」を「満州国」と置き換えるとすっきりする
さすがに中国全土を救おうとは考えてなかったんじゃないかと思う
通州事件等で引き込まれたことが日中戦争の原因だと思う

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:55:40.26 ID:keVsemyd.net
>>788
前半は同意だが

> ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで
> 余計なことであった、
これは日本人が被害者だったからなあ

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:56:40.44 ID:1CNDFHV+.net
結局火事場泥棒の毛沢東ゲリラ組織がめちゃくちゃにするんだけど
真実は探って欲しいよな

794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:02:39.93 ID:kK+Jp1x+.net
日本は救世主じゃないにせよ、共産党が自国民に何をしたかちゃんと理解したほうがいいぞ?

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:07:47.11 ID:keVsemyd.net
中国の歴史みたら
支配者が庶民を犠牲にしながら戦争してるのばっかなんだけど

日中戦争の時期も国民党だの共産党だのがひどくて
そいつらが庶民に対してやったことすら日本のせいにして
日本を悪者にして支配してるのが現状なんだよな
しかもメインで戦ってたのが国民党の方で今支配してるのはそれを追い出した共産党という

796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:08:53.54 ID:1vWU+lUl.net
欧米列強の植民地だったシナw

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:09:53.78 ID:1vWU+lUl.net
>>786
島原の乱

798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:12:20.17 ID:0ohpgtrd.net
「何も言えねぇ」

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:17:19.97 ID:T2/gaFkr.net
>>1
こういうのにスレ立てさせてると、2CHも沈むよ??

思惑みえみえ

800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:18:19.16 ID:n4LL2Fmq.net
>>788
>ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで

その該当国が治安を維持する責任を全うできない、ないしは責任を全うする気が無く、
外国人居留地や外国人の生命安全が担保出来ない場合、その外国が該当国地域に軍を送り治安維持をする事は結構あった事

そして元々日本軍が駐留していたのも、義和団事件で中国が治安に責任を持たなかった結果での駐留で、
支那事変は結局は義和団事件から全く変わり無く中国に治安責任能力が無く、日本軍が担保しないとならない事態だった訳でな

801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:24:10.34 ID:n4LL2Fmq.net
>>791
日本にはアジア主義(興亜主義)が明治の昔からあって、結局はそのアジア主義と反共思想が合体し、
国民党を脅してでも中共を潰してソ連の影響力を除去しながら、西欧帝国主義からも引きはなそうとした訳だが
結局は、恫喝や軍事力による中華民国への政策変更要求は21箇条要求以来、反日・坑日機運を高める結果にしかならなかった訳さ

802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:29:00.38 ID:P0Lhxfas.net
まあ、実際のところ、日本にスケベ根性があったとしても

あの状態で、日本が中国に介入をしなかったらどうなってたかくらい分からないならば
遅かれ早かれ、また、同じ徹を踏むw

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:49:45.12 ID:keVsemyd.net
>>801
戦後を見ると結局は国民党もアメリカも得しなかったんだよなぁ
アメリカは共産と対立して結局朝鮮戦争があったりで日本の協力が必要になって色々と妥協もしてるし
素直に最初から日本と組んでりゃ楽だったのに

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 17:29:07.99 ID:HUdHlx78.net
天安門事件は全く知らない30以下の中国人
自国のプロパガンダを信じて自滅しろや

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 17:43:09.92 ID:KzDkUrcj.net
まあ戦争ってのは自国のために行うってのが本音であって
恩着せがましく言うものじゃない
それでも共産党とは戦争してないんだけどな

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:08:25.83 ID:lpunoTor.net
大東亜共栄圏だよな
日本に野心は有ったけど、
事実アジアの植民地諸国は独立したもんな

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:14:15.37 ID:3Ptw9Bjk.net
>「ここに書かれていることは事実」

これを書いた奴は無事なのだろうか?
中共はこういうガス抜きをしてでも日本にAIIBに入ってほしいのか?
近平はこんなのを野放しにしていいのか?
最近は文革や大躍進がらみでも中共による規制が弛んでいる気がする。

808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:17:49.31 ID:UDorpm/3.net
あ、日本の歴史教科書にはそんな事ぜんぜん書いてないんだけどね
日本の教育界は一貫して反戦平和の民主主義ですよ〜

809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:18:32.84 ID:NEtGWne7.net
まぁ、相手国が侵略とらえてても別にいいが
なんで日本も侵略だけとと考えなあかんの?

どー考えても自衛的な面も大きいでしょw

810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:24:40.51 ID:7WVhloDm.net
中国が本当に強くて欧米諸国と対等に渡り合える国であれば、日中戦争は起きなかっただろう
現実はシャブ漬け

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:26:27.86 ID:cRfqlg5c.net
中国や朝鮮があそこまで弱くなければ日本が進出する必要なかったのに…

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:29:10.04 ID:1CNDFHV+.net
あいつらアヘン戦争とか教えて貰ってるのだろうかw
1840年だっけか

813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:29:56.70 ID:LxBjFfJC.net
中国さんがあの頃本当にアジアの盟主だったなら日本はこんな苦労はしなかったと思うんだが
今更アジアの盟主気取られても白けた目で見てまうわ

814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:32:32.05 ID:PAv92bA3.net
だいたい日中戦争ってなんだよ
支那事変のことかいな

815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:34:06.07 ID:/8uv2l4c.net
日帝に蹂躙された支那畜
一方抗日大韓軍は日帝の部隊を次々と処断していったのだった

816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:37:56.92 ID:4O393xAj.net
西洋列強に切り取られて奴隷にされてたら文句も言えなかっただろうに

817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:39:08.72 ID:PAv92bA3.net
>>815
           (ヽ∧__∧
           、ヽ`∀´> <呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:40:30.86 ID:T2/gaFkr.net
あれ??テレ朝が 米国にテロ支援組織認定されたスレがないんだが・・・(ガチ検索して)

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:41:17.81 ID:4YHNlL4/.net
私たち日本のアジア侵略の根本原因は歴史ですよ

自分たちが劣った島国列島で、文化がないので歴史がみすぼらしい
その劣等感が根底にあったと言われています

「アジアを攻めて恥ずかしい歴史を変えてやろう」
迷惑な話ですよね

820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:42:17.15 ID:SxHShD76.net
韓国にしても中国にしても、事実を国民が知ると国が成り立たなくなる

困ったもんだね

821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:44:40.04 ID:DCgvBko2.net
>>816
租界が中国人の避難所になっていたので、同じ中国人の奴隷よりも、
白人の奴隷になりたがってましたよ。

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:52:01.22 ID:D+MK53Pc.net
どうであれ、大陸や半島に関わったのは大間違いだ

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:52:22.32 ID:h45Hy8zC.net
>712

 朝鮮人さん、今日は。
 劣った島国列島ですみませんでした。
 そんな劣等民族に当時の朝鮮国会と国王の承認によって
 自国の統治を委ねたのは貴方たちの優秀な祖先だったのではありませんか。

 日本は朝鮮にもシナにも、自分の国は自分で護って欲しかったのに、
 それに応えられなかったばっかりに日清戦争と日露戦争が勃発し、
 とうとう最期には大東亜戦争まで戦わされるハメになった日本の立場も考えてください。

 もし日本がロシア、欧米植民地侵略主義と戦っていなかったら、
 全アジアとアフリカ、中南米は21世紀になった今も植民地のままだったはずです。
 アジアに日本という国があったことを感謝しなさい。
 

824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 19:13:59.59 ID:m7GPKkHh.net
>>807
問題ないんじゃね?

反日なのは13億5千万人いる中華人民の内の1億人程度って話だ

総レス数 824
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