■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【中国ネット】日本人が説明した日中戦争の経緯に「何も言えなくなった」と中国人のスレ主…中国ネットの反応は?[4/23]
- 658 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:49:29.10 ID:U2uQ0NKL.net
- パラオはオランダの植民地だった。
日本はパラをに進軍し、解放。
パラオの原住民に、教育と武器と使い方を教えた。
日本は国連にパラオの暫定統治をまかされた。
しかし、米場パラオに進軍、日本兵玉砕に合う。
GHQは、パラオ住民に、反日教育を施す。
がパラオ住民は家庭で、反日教育に抵抗、真実を語り継いでゆく。
GHQ去った後、オランダ軍が再びパラオの植民地化に乗り出す。
パラオは、日本軍が残した、武器と弾薬で抵抗。これを退ける。
パラオは日本を恨んでない。パラオの国家は、日本の英霊が苦しみ死んでいったこと歌い、最後には安らかに眠るで締めくくっている。
- 659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:51:52.86 ID:VT/HKVfu.net
- 支那人や朝鮮人に国家経営は無理。
欧米の植民地として、奴隷として生まれ、死んでいく。
- 660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:53:14.28 ID:U2uQ0NKL.net
- >>1 だいたいあってる。日本はこれを永遠に支持するだろう。
もう、日本は止まらない。誰も嘘をつこうとはしないだろう。
- 661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 10:57:02.35 ID:RVCk5Rkd.net
- 何で香港が100年割譲の憂き目に会ったかとか
何で租界だらけだったのかとか
中共は教えていないのかねえ
- 662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:00:46.07 ID:S9QouBv2.net
- 657
全く違う。
- 663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:01:52.67 ID:SAjnfD3z.net
- うちに101才のまだボケていない爺さんがいるが
>>1に書いてあるようなあんな綺麗な史実はないと
いっているけどね
当時の文献はどれほど信憑性あるのかしらんが
鵜呑みはよくないっていっていた
- 664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:04:11.97 ID:RVCk5Rkd.net
- >>663
何で当時30ぐらいの「女」が、日中戦争の真実を知っていたんだね?
- 665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:15:15.36 ID:SAjnfD3z.net
- >>664
なんの話だ?>>1には30の女なんてどこにも書いていないけど?
わかりにくいからどのスレを指しているのか書いてくれ
- 666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:16:13.35 ID:YbyX827D.net
- >>1
おらおら、悔しかったらまともな反論してみろやwwwwwww
- 667 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:17:19.91 ID:LR5xszvk.net
- >共産党が反日教育をしたとすると、
上海・南京・武漢は、けっこう日本の統治が良くて治安も安定して評判が良かったんだよな。
戦後にガラッと変わってしまったのは、文化大革命で紅衛兵が教養人や経営者の家に押し込んで
ブルジョワ攻撃をしたからだろ。そのとき、若い頃に日の丸を振っていた写真なんか持っていると
大変だから燃やしてしまった。基本的に共産党治下の支那に言論の自由も表現の自由もない。
歴史の真実は日本側の資料のなかにあり、支那には存在しない。
- 668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:20:47.67 ID:6mTtcFbN.net
- >>642
当時の日本の間違いは、「中国」をまともな国と勘違いしたこと。
ま、今も同じ間違いをしているけど。
実態は、犯罪集団が国を支配している。国民党も共産党も他の軍閥も
強盗山賊マフィアの類いなんだ。なのに日本は、国民党を「国家」と
勘違いして、対応しようとした。だから上手くいかなかった。
21世紀の今現在において、同じ間違いをしてはいけない。
結論は130年前に出ている。福沢諭吉「脱亜論」だ。
- 669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:30:31.91 ID:xF5riJpu.net
- >日本は中国大陸を自分のものにしようとしていたわけではなく、
ねーよw
日本は日本の利益のために中国大陸に進出した。それだけ。
良くもなく悪くもない。
戦争に巻き込まれた中国人にはえらい迷惑。
でも謝罪も賠償も済んでる、俺らの知ったこっちゃない
これが正しい
- 670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:31:58.46 ID:n4jvXRxh.net
- 日本のミスは特アが日本が考えてる以上に愚かな民族だと気が付かなかった事
- 671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:34:16.10 ID:c70/qyB9.net
- >>229
上海からは引き揚げても良かったよ。
- 672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:35:00.60 ID:KXJNyBPR.net
- 日本やイギリスや欧米が発展させたら
欲しくなってちょっかい出したとこばかりだよな
- 673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:36:22.70 ID:c70/qyB9.net
- >>245
満州を国民党軍から防衛していれば良いだけじゃん
- 674 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:55:34.78 ID:LR5xszvk.net
- >668
1980年にも、日本人は支那をまともな国と勘違いした。当時、俺は大学生で、
その頃の雰囲気を良く覚えている。ケ小平が来日した79年、上智大学の理工学館
から、ケ小平が乗った黒塗りの車が迎賓館に入っていくところを眺めていたよ。
その頃の論調は「中国は今、戦後まもない日本だ」というのが一般的だった。
俺自身は「識字率から云って江戸中期だ」と云っていたが、一般的には「戦後
まもない日本」だった。
「江戸中期」にしろ、「戦後まもない日本」にしろ、産業が振興し教育が普及
すれば、日本や他の西側の国のようになる、という単線ルートの発達への期待
が込められている。
35年が経った今、事実として、そうなっているか。支那は、あいも変わらず
共産党の一党独裁の支配下にあり、そこで暮す支那人は奴隷のように自由が
ない。どいつもこいつも銭ゲバと化して公共モラルの欠如も甚だしく、その
政府は軍国主義そのもので周辺国に脅威を与えている。
この、共産主義の仮面の取れた古代王朝国家のような支那こそ本当の支那で
あって、それ以外の何物でもない。果てしない愚民の群れと人権抑圧と暴力。
不衛生な水、汚染された空気、ゴミだらけの町。条約も契約も守ろうとしな
い、ウソつきで自己チューで、人を騙して儲けようとするズルいペテン師の
群れ。これが支那だ。だから、支那は支那なりの分裂と内戦の地獄に落ちて
いくしかないのだと思う。
- 675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 11:57:39.99 ID:HAcmszlo.net
- >>663
戦争の大義名分としては、あってるんじゃない?『アンパンマン』の作者も同じような事言ってたような気がする。
「侵略します」では、国民が納得するわけないでしょ。
個人的体験がひどいのは、当たり前だよ、戦争なんだし……
- 676 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:06:16.70 ID:LR5xszvk.net
- もっと有体に言おう。
支那人は、ところかまわずクソをする。自分の居住空間以外のところに
平気でゴミを捨てる。これは、支那人が洞窟から出てきて間もない、
石器人から古代人レベルの連中だということだ。
その程度の連中が、現代文明の最高峰にある日本人に向かって、
えらそうにものを言うんじゃないよ。とりあえず、俺らが研究した
歴史を受け入れておけばいいんだよ。
- 677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:10:22.76 ID:0vGNFrmh.net
- 当初の理想は高かったがね。
結局、中ロ戦争に勝ったころから拡大路線に歯止めが利かなくなって
ついには陸軍が暴走しだした
- 678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:11:35.13 ID:EJB/BXUX.net
- ケ小平が来日して新幹線に乗った時に、中国にも同じものを作ってくれと言った
現在の中華人民共和国は、ケ小平のメンツを潰し日中友好を裏切った背道者の自覚があるのだろうか
- 679 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:15:41.19 ID:ieylYBn7.net
- >>678
利用できない死人の面子なんて犬の糞以下さ
- 680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:20:24.97 ID:8slm4nhk.net
- 「日中友好」なんか日本から金と技術を盗むためのスローガンにすぎない。
お人よしの日本は、金と技術のためならいかなる美辞麗句も言い募る支那人を
甘く見すぎた。 40年も。
中国人を日本に入れるな。韓国人も、だ。
- 681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:21:02.69 ID:71cMTowH.net
- 「日本人はなぜ朝鮮人を嫌いになったのか」
ttps://youtu.be/StBtRu4ojMo
- 682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:23:27.18 ID:kAermoOr.net
- こういう流れは好きじゃないな
お互いに反目しながら火種を残しておかないと大変な事になると思う。
日中友好が先に進んで中国人との関わりが増えるのは勘弁して欲しい。
- 683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:32:19.47 ID:8cabrlaK.net
- シナチョンには近代史ってのが無いからなw
- 684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:33:12.56 ID:7hBMHXyA.net
- アヘン戦争って知ってるかい?
- 685 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:36:43.88 ID:LR5xszvk.net
- >678
ケ小平を裏切った背徳者の自覚? そんなもん、ないだろ。
そも、あのときケ小平は「井戸の水を飲むときは、井戸を掘った人のことは
忘れてはならない」と云ったのだ。
存命していた松下幸之助も、ケ小平の切実な願いに応じて、まだテレビの
産業も市場もない中国でテレビ工場を作って、多数の工員の教育訓練から
手助けしてやったんだ。それに、当時、北京市内には電話がほとんどなか
った。そこで、NTTは設備の更新を早めて、現有の設備をそっくりそのまま
北京に譲ってやった。そういう美談に属する事を、日本人はうんとやった。
ところが、2012年に支那人どもが「井戸を掘った人」に向かってやった
ことは何だ!!火付け盗賊、打ちこわしの類じゃないか!
怒れる支那豚さんたちが面白すぎる
http://www.howitzer.jp/china/page02.html
今の俺は、支那人に対しては嫌悪感しかない。半分くらい死にやがれ、
と思っている。
- 686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:38:04.49 ID:aQQl68t9.net
- 今の中国人て国民党と共産党との戦いのことは知ってるの?
- 687 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:39:24.02 ID:QVBSgBHS.net
- >>668
当時と今は状況が違うが、本音はともかく建前として
それを認めるのは極めて困難だぞ。
「中国人はまともな国を作る能力がない劣った民族だ」
と日本が認めてしまうと、それを欧米列強は
「日本人を含めた有色人種は〜」と拡張して主張するので
ただでさえ欧米列強による強固な支配体制の中で、
自国の立場を確保しなくてはならない日本にとっては自殺行為。
連中が教育しても無駄な人間の屑だと腹の中では思っていても、
人種の平等を主張しないことには、日本の生き残る道はない。
現代においてはポリティカル・コレクトネスの都合だよね。
百万歩譲って人種間の能力の差がないとしても、文化、
社会、教育、伝統を含めた民族としての能力に差がない
なんてどう考えたってフィクションなんだがw
- 688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:41:38.30 ID:6mTtcFbN.net
- >>687
その通り。当時と今は違う。
だから今の我々は、同じ間違いをしてはならないんだよ。
- 689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:45:06.56 ID:8slm4nhk.net
- 韓国も、アジアでは日本以外で初めて、日本が金と技術と人を派遣して、ソウルに地下鉄作ってやったら、
開通式に日本人を一人も招待せず、いかにも韓国が独力でやったと宣伝し、
日本はそこで韓国人の本性を見せつけられた。
「用日」があるだけの、朝鮮半島。 中国も似たようなもの。
- 690 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:53:23.94 ID:QdmK9H+c.net
- / : / :!_ : -―\.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉、
/:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{、:.\
/ィ イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ハ : : : ヽ |_ l ―┬─ l ヽヽ |_ ┌-┐ へ | ヽヽヽ
i/:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/ ,l斗.Y : : : :|/: :l: : : : ∧ | l ─┼─ ヽ/ _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
|: : :!: | :_|__ト、ヽ:..:/_リィ'7テiミ!V: : | !:| :.::ハ! : : : :∧ __| | __ | / /l二l.| _) __ / │
| ハ : |:|,z示ミメ、 ′ヒz:リノ }: : :!:l |:.:/ |::..: : : :∧ \ノ\ レ (_ノ`ヽ ヽ__ |_| | |__| ノ ヽノ
Y : ヽ:ト{ ト:zリ  ̄´ j /.:| | /´ ̄ヽ::. : : : : i
i: 、 : :ヾ、`¨ 、 /イ .:!:./ l!::. : : : : l!
ヽ:\: ∧ _,. -‐' / j: :/リ! |l::. : : : : :i!.  ̄ ̄| ̄| ̄ ̄
|\:ト、: \ /:/}/!| ハ::.. : : : :l| 匚二|二|二コ |_ ー _/__ヽヽ _/_
|l: :`:li\:..:> .._ イ/´ /| ム┴、 : : : :l| __|_|__ l ヽ | -― 、 / __  ̄/ ヽ
|l : : :!l:| ` \ ,.「 / ,.| ` { __ \ : l:l| ヽ、 ヽ、 | ) __| } / / __|
j:! : : l:|:| , ‐ 7ノ} / //| リ! ヽ._ V:l:l| ノ |___i ヽ/ \ノ\ __ノ / \__ (_l\
|l:__j:l!:|/ /-、 _/ ///j / `ヽ:.|:l|
ノ:-. : :|:イ l| ′ / /// 、 / / ヽl|
//|: : : / .| | | _L -/ __/.イ 7′ .′ / }:l|
/:/ ! : : j l.| |! レ ¨¨ ̄ { / ′ |l:l|
/:/ |: : :ノ lハ l! {_ . -- 、 ヽ ノ / .小l|
| : / j!ハヽ | `7フフ'´ `¨弋ニ`、ヽ._ .ィ__.ノ: |: l|
- 691 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 12:53:43.13 ID:QDQiPTsc.net
- いまのままなら中国は欧米の分割統治の方がマシ
半島はゼロから造り直すのがよい
- 692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載はOK@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:01:04.84 ID:owWoWxWv.net
- 支那人は自身の面子だけを、最大限立てさせようと合作し、他人の面子は一顧だにしない
精神が壊れた連中だと俺は分析する!
ビジネスで付き合った唐人は、押並べてこの傾向が強く非常に付合い難い民族と感じたよ!
だから当時の日本人が幾ら持を低くして、西洋列強の暴虐に対抗しようと協力を要請しても
自身の中華思想を振りかざし、日本と歩を同じくするのは、アジアの大義や安定より大事だと
対日強行政策を取ったアジアの、裏切り者以外の何者でも無いのが実情だ!
それが証拠にASEAN各国の、戦後における日本の評価を見れば、良く解ると思うが反論が
あったらしてくれよ!
兎も角中世的思想である儒教から脱却出来ない、唐人や韓人は今だに中世の世を生きている
生ける化石なので過度に関係を持たず、軽くスルーして特亜工作員を地道に潰して置けば
国際関係にも影響が少ないからな!
- 693 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:08:15.66 ID:M6IWD0cS.net
- まあ「内心はこうでした」「計画はこうでした(計画書も命令者も無し)」で
「俺ら正義の軍隊お前らバカ(ドヤァ」じゃ、そりゃチャンにもバカにされるわ。
客観的に見て侵略どうこうじゃなく戦争するだろって流れを説明しなきゃ逆宣伝にしかならん。
この文章と記事が「日本の右傾化、歴史修正主義化」を世界に宣伝するための
中共の創作で、日本の底辺やウヨク成りすましのアカを使ったプロパガンダの一部でも驚かん。
この手のホルホル主張をするバカは、下らん自慰のために明白に論証できる
731やら南京やら慰安婦やらの嘘歴史の否定にまで耳を貸してもらえなくなったら
どう責任とるつもりかね?
- 694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:09:37.91 ID:G9NHCtng.net
- 支那人の多くは真実に触れたことが無いからなw
- 695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:13:26.35 ID:D/JYrEQH.net
- 戦争するためにはかなり強引でも大義名分を掲げなきゃいけないからなw
- 696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 13:32:24.90 ID:CROHpN5c.net
- >>10
割譲地ではなく租借地だよ99年借りる約束で99年経ったから返還したのさ。
- 697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:07:00.38 ID:TZDCEUX3.net
- 図体でかい割に世界に貢献しない支那
- 698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:14:12.39 ID:DhqwEyHE.net
- >>670
漢籍に書いてある中国人を近現代の中国人と同一視したのが失敗
- 699 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:14:38.79 ID:0cPPTk7R.net
- な。
内戦に手を差し伸べても後の歴史で悪く言われる。
だから朝鮮半島で内戦が再発しても日本は韓国を助けてはいけないんだ。
- 700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:35:03.70 ID:N9SntvB4.net
- >>696
困ったときの うぃ〜き〜ぺ〜でぃ〜あ〜
>中国の場合、アロー号拿捕事件のさいイギリスは清国政府から九龍半島を
>年500銀で租借したものの半年後の北京条約で割譲となり、それ以降に設定
>された租借地においても租借料の支払いは無くなった。
- 701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:40:39.88 ID:N9SntvB4.net
- 国名-租借地-年代-期限-勢力圏
ロシア帝国 旅順・大連 1898年 25年 万里の長城以北
ドイツ帝国 膠州湾 1898年 99年 山東省
イギリス 威海衛・九竜 1898年 25年・99年 長江流域
フランス 広州湾 1899年 99年 広東省・広西省・雲南省
日本 遼東半島南部(関東州) 1905年 18年→99年 福建省・南満州
アメと戦争した先祖は馬鹿だと言う奴はこれ見ても言えるのかと・・・
- 702 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:46:55.86 ID:vHHJ48ge.net
- 結局政治がそれ以外であった事なんかないだろ。
当時の何処の国の奴らだって、自分達だけは違うって思ってたんだよ現代の我々と一緒で。
- 703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:51:17.82 ID:1YMtwxan.net
- 北清事変なんかやるから、
各国軍が条約で駐留したんだがな。
嫌だから出ていけとか言う資格なし。
約束をすぐに破るし
今のシリアやイラクみたいな状態。
軍閥とかイスイスみたいなもん。
満州国なんか豊かで治安がいいから、毎年、百万人とか中国人が流入していたわ。
- 704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 14:55:10.86 ID:6mTtcFbN.net
- >>703
あのまま満州国が存続していたらなあ。
長い目で見れば、あの地域とそこに住む人間にとっては、
その方がはるかに良かったんだろうけど。
恨むなら毛沢東を恨めよ。
- 705 :もぐろ@\(^o^)/:2015/04/24(金) 15:40:27.74 ID:LR5xszvk.net
- アメリカは、日本を叩いて毛沢東の世を作った責任を取れよ。バカのアメ公め。
- 706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 15:44:08.50 ID:YNOyTG6I.net
- そろそろ中国に毛沢山の世が訪れてもよいと思うのだが
- 707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 16:08:06.85 ID:46tgpHpb.net
- 民族で分けるなら満州国でいいけど、一度中華勢力圏になったら未来永劫中国でいることを強要されるからなー
うまく中華民国解体して分裂状態にできたとしてもいずれ1つに戻ってしまう気がする
分裂状態が100年くらい続けばアイデンティティができるか
- 708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 16:43:19.31 ID:CtcfjBT0.net
- 日本が統治していて、
なおかつ他国と戦争になることがなければ、
近代化も民主化も早く進んだだろう。
ただ、日本の現地軍による内政干渉もかなり鬱陶しいことになっていただろうな。
とりわけ日本が、東南アジアの欧米列強国を攻撃したら、やっぱり大戦争になっただろうし
そうなると中国に対して「アジア解放戦争に協力せよ!」と言って動員を求めることになっただろう。
近代化や民主化は先送りになって、中国人も反発して、上手くいかなかっただろうな。
- 709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 18:30:44.35 ID:7FO1IFiQ.net
- 他国の内乱状況に、一国で大規模な軍を出兵したらまずいだろ。
北清事変の時(これは自国民保護)やシベリア出兵のような共同出兵なら
いちおう名分も立つかもしれないが。
まして、せいぜい満州国までが自国権益圏の日本が、
せめて華北までならともかく南京まで派兵してしまったら
それも相手国正統政府の承認もなしにしてしまったら
客観的には侵略以外の何物でもない。
- 710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 20:17:08.99 ID:B7QM5zAz.net
- 大日本帝国が旧満州国に遺したモノ
中国東北地方・内蒙古旅行記Vol.07◆長春(旧満州国史跡巡り)
http://4travel.jp/travelogue/10840131
- 711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 20:22:26.23 ID:EEdVsxYw.net
- 92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@転載は禁止:2015/03/23(月) 11:12:54.44 ID:Eyo+nAEA
第二次世界大戦当時、亜細亜は、ほぼ全域、タイと日本を除いて白人の植民地であった。
白人の力が世界を支配し、有色人種に人権が存在しない時代に
大日本帝国は有色人種国家として唯一強大であり、最後の砦だった。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を世界初提案するが、否決される。
1941年になり、ABCD包囲網を敷かれ、アメリカにハルノートを突きつけられると、 追い詰められた日本は「亜細亜の解放」を大義に掲げ、打って出た。
而して大日本帝国は、イギリス軍、オランダ軍等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでこそ敗れたが、
亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的を達成したのである。
結果、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人は白人の奴隷となったであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を解放したのです
■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
(1956年10月28日/英紙「オブザーバーL)
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。 今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、日本のお陰です
- 712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 20:23:18.74 ID:LyULF8pZ.net
- 満州てシナじゃなくモンゴルだったろ?
- 713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/24(金) 21:01:33.61 ID:hP/EH8yI.net
- 中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。
それは、中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で強奪し、また大量殺害したのに対し、
日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。
共産軍は、民衆から「共匪」(きょうひ)すなわち共産主義の匪賊と呼ばれていました。
それは彼らが行く先々で、民衆に略奪、殺人、強姦を働いたからです。
中国の軍隊は、共産軍でも国民党軍でも、基本的に軍隊というより、ルンペンを寄せ集めたような集団にすぎなかったのです。
彼らが軍隊に入ったのは、占領地区で略奪が出来るため、食いっぱぐれがなかったからです。
ですから中国の司令官は、ある土地を占領すると、最低一週間は兵士たちの好きなように略奪や強姦をさせました。
また、そうしないと司令官が殺されてしまったからです。
中国人民の本当の敵は、日本軍ではなく、中国軍だったのです。
- 714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 06:48:48.73 ID:UAMZp2vY.net
- >674
わかりやすい説明、ありがとう。
1980年代を知ってる私も、産業が振興し教育が普及すれば
日本や他の西側の国のようになる、という話を耳にしたことがあります。
それがなぜできないのか。こういう板を見ていると勉強になります。
最近、中学生の娘が「アヘン戦争ってひどいな。イギリスが嫌いになるわ。
それにしても、そんな戦争をしておいて、日本が嫌いな中国ってなんなの!!」
教育って大事だな、と思った瞬間でした。
ヨーロッパも「アヘン戦争」とは言わないらしいと、この板で知り、
いろいろな自由が保障されている日本に生まれたことを、ありがたく感じます。
- 715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:08:28.69 ID:jh2ZP8IB.net
- 中国は、日本によるこの満州国建国も、「中国の領土への侵略だった」と非難します。
しかし実際のところ、かつて満州の地が中国の領土だったことは一度もありません。
なぜなら、満州は万里の長城の外側(関外)の地なのです。
かつて清朝打倒の革命運動を主導した孫文のビジョンにも、満州は含まれていませんでした。
孫文にとって、満州は中国ではなかったからです。
蒋介石も、「満州は中国の領土ではない」と公言していた時期があります。
ところがその後、蒋介石の政府も、毛沢東の中国共産党も、満州の経済発展をみると一転して
「満州は中国の領土だ」と言い出しました。
しかし、まったく厚顔無恥と言わざるを得ません。
満州が中国の領土である根拠など、どこにもないのです。
- 716 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:09:46.05 ID:qI3Tw59q.net
- 産経以外は基本、同じ論調だけどな 馬鹿は新聞よまんから知らないかw
読売新聞
安倍首相は戦後70年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。
戦後日本が侵略の非を認めたところから出発した、
という歴史認識を抜きにして、この70年を総括することはできまい。
侵略の定義について国際法上、様々な議論があるのは事実だが、
少なくとも1931年の満州事変以降の旧日本軍の行動が侵略だったことは否定できない。
政治は自己満足の産物であってはならない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150421-OYT1T50160.html
- 717 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:13:34.43 ID:qI3Tw59q.net
- >>715
九か条条約はどこと結んだんだよw低脳のナナメ上解釈wwww
鉄道敷設権はどこから得たんだwwww 考えたこともないんやろw
1928年か29年頃だったか、「えきし」ってあんだろ 張学良は
誰に恭順したんだよ?
- 718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:34:37.56 ID:EWbcry3b.net
- しかし今日も
その愚かな日本人の生み出したアニメーションで
シコシコ歓喜オナニーするアホシナなのであった
- 719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:45:46.29 ID:dWexs2fp.net
- 当初の予定通り万鉄経営にアメリカ資本を引き込んでいたら
今頃どうなってただろうなあ
ひょっとしたらアメリカが自国の権益を守る為に日本と共同で
中国大陸の共産党を叩く構図になってたかもなんだよなあ
- 720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/25(土) 09:57:32.88 ID:7dFbqlqb.net
- >>167
なごんだ
- 721 :名無しさん:2015/04/25(土) 15:12:12.34 ID:w1+hHtvg2
- 中国:簡字体教育で昔の書物が読めない
韓国:ハングル教育で昔の書物が読めない
だから奴等は何も知らない愚民ばかりという訳だ。
昔の書物が読めない民族には過去も未来も無い。
- 722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/25(土) 17:25:22.71 ID:Z4h3eK27v
- シナ人は日本が負けた結果、共産党の植民地になったことに気付いていないようだな。
おめでたい奴らだ。
- 723 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/25(土) 17:44:15.26 ID:pXFN72Xv1
- 戦勝国の中国が香港とマカオを取られた理由を考えれば、
少しは当時の状況を理解できるんじゃないだろうか?
欧米がアジアをどう見ていたのか、
どうしようとしていたのか、
少しは理解できるんじゃないだろうか?
- 724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/25(土) 18:20:00.09 ID:qe4yqKKEM
- 人間が生きていくには、水、空気、食糧が必要です。一党独裁共産党は、
それらをどのレベルで提供しているか?!現実は、恐ろしい!!
- 725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/25(土) 19:09:43.17 ID:ztnBONHV3
- >>712
ボッカイ・だったん・ジョ
- 726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/26(日) 00:02:10.12 ID:OMFZqCHCG
- 歴史を封印してるからな。真実をしったらびびるだろう
- 727 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:42:22.13 ID:TiLtquytM
- >日本は中国大陸を自分のものにしようとしていたわけではなく
戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国
・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。
解放者と言うより新たな支配者だな。
中華民国(蒋)や、土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。
まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。
- 728 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:43:17.62 ID:TiLtquytM
- そもそも根本的な間違いがある。
本文「日本は内戦を止める為に中国に介入した」
満州事変直前には、中華民国(南京政府・蒋介石)が北伐で内紛をほぼ収め、満州軍閥を従属させ、共産勢力も追い詰めてた。
統一に近い形になってた。
日本の満州事件〜それに続く介入などで、逆に共産勢力が息を吹き返したりの混乱要因に。
- 729 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:44:56.02 ID:TiLtquytM
- >>33 >上海の日本の疎界を中国軍が攻撃してきた
それは日中戦の発端では無いが。
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件@。
日本・通告を出し、華北で占領行動(@直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)
@発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
@日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
- 730 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:46:10.93 ID:TiLtquytM
- >>711 >1941年になり、ABCD包囲網を敷かれ、アメリカにハルノート
アメリカは日本の行動に対応しただけ。
日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制
日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助
日本・・・北部仏印進駐 ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸 交渉に妥協余地も見せる
日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸 強硬姿勢
- 731 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:47:15.60 ID:TiLtquytM
- 自虐史観の反動だろうが、
逆方向に正当化・美化した書き込みも目立つ。
それらは偏向や歪曲も多い。あと相手の行動だけ並べるとか。
- 732 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:50:53.57 ID:TiLtquytM
- >>715 >満州の地が中国の領土だったことは一度もありません
間違い。
清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
- 733 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:52:23.47 ID:TiLtquytM
- >>715 >満州の地が中国の領土だったことは一度もありません
間違い。
明の時代や、それより古い時代に、漢族の支配下だった部分もある。
古代から満州族(女真族)が、全て一貫して治めてた訳では無い。
- 734 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:53:31.91 ID:TiLtquytM
- >>711 >亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的
日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。
「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。
「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。
「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。
「満州国」
典型的な傀儡国家。
「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。
「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。
「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。
- 735 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 00:55:18.41 ID:TiLtquytM
- 一部保守「インドネシアを見よ、日本はアジア解放が目的だったのだ」
当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。
敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。
歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。結果論で評価してくれてる面もあるが。
- 736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/26(日) 01:44:07.34 ID:OMFZqCHCG
- >>730
アカに浸透され、操作されていたのが考慮されてない。
やり直し。
- 737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/26(日) 02:44:22.55 ID:0BSdaaGJ.net
- >>40
そんなこと言ったって朝鮮は中原の属国だったし、すでにインドもフィリピンもインドネシアもベトナムも満州も植民地になっちゃってたし、中国大陸なんて阿片づけで色々な国に侵食されてたじゃない?
- 738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/26(日) 08:55:15.65 ID:LCLwGZE4R
- >>728
満州国に蒋介石側がテロを仕掛けてきたのが基本的原因。
>>730
満州事変の悪化はアメリカをはじめとする欧米の蒋介石への支援
ソ連の毛沢東への支援のせいだろ。
あんたは大状況を見てないから細かい事件しか見えず、
自分の都合のいい出来事だけをピックアップして満足してるだけだろ。
なにがどうなろうと、結局満州国が中国側に攻撃されたのは間違いない。
残る選択は満州国から手を引いて、満州が中国人の手に落ちるのを傍観するか
南京政府と交戦するかしかないだろ。
- 739 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/26(日) 09:03:30.08 ID:LCLwGZE4R
- >>735
あの時点で解放とはなにを意味してると考えてるんだ?
最低でも欧米の植民地としての地位からの解放。
それに間違いないが、それからどうするんだ?
ソレこそがもっとも重要な問題なんだよ。
どうやってアジア各国が生活していくか、
あの時点での独立とは、欧米の市場を失い、
原住民は今までの生活すら失うことを意味する。
独立して飢え死にすればよかったというのか、バ亀。
欧米から独立しただけでは成功じゃない、
各国の民を食べさせなきゃいけなかったんだよ。
そのために次の段階として日本が深くコミットするのは当たり前。
あんたみたいな夢想家は歴史を解釈せんほうがいいと思う。
- 740 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 17:52:38.14 ID:TiLtquytM
- >>739
「白人を追い出した後も、日本が関与して当然」は否定しないが、
「今日のアジア対等独立こそ目指した世界」とか言う夢想保守を批判してるんだよw
日本の実質領土化が進行した満州国、それ以前の朝鮮・台湾、古くは琉球やアイヌ。
日本が諸地域・諸民族の独立を主目的として行動した事など一度も無い。
建前で独立させても日本のコントロール下。
日本がやったのは、他の列強と同じく勢力圏を広げる事だよ。
まあ欧米よりは同胞意識があったから同化の面も強かったが。
イスラム教徒に天皇崇拝を強要して迷惑がられたりw
- 741 :美化しすぎ:2015/04/26(日) 18:04:07.83 ID:TiLtquytM
- >>738
>満州事変の悪化はアメリカをはじめとする欧米の蒋介石への支援
”アメリカが蒋介石を支援したから満州事変が悪化”
とか言ってる歴史家の名前や文献を出してみて。
- 742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/27(月) 01:18:49.74 ID:P9guoUQ6c
- 陸の戦いは人命がかかるから極力避けたほうがいいと思う
- 743 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/27(月) 01:38:09.76 ID:Mpar6B4QG
- シナ人を減らす絶好の機会が来るよww
- 744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/27(月) 02:32:37.36 ID:Mpar6B4QG
- 暴動>軍事クーデター>国連軍介入ww
- 745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/27(月) 02:33:45.98 ID:Mpar6B4QG
- 日本人に大嘘撒いても無駄だ、中共工作員w
- 746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/27(月) 03:19:46.38 ID:Mpar6B4QG
- 朝鮮人=シナ人美化しすぎww
- 747 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/27(月) 09:28:29.33 ID:G9Teb81ui
- 孫文や周恩来ら進歩的人士が日本へ留学したり亡命していた事実から明らかな事だ。日本人は中国近代化に期待していたんだよ。
- 748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/28(火) 02:16:07.42 ID:UaD9Hbgeh
- 自虐サヨも行き過ぎた部分があり、偏向を叩くのも簡単だが、
逆方向の保守派とやらも、割と同レベルで酷いのが多い。
自分たちで勝手に都合良い話を作り、それを仲間内で真実にする。
「正しい歴史認識」てのが保守系で大手ブログらしいのだが、
その管理人「coffee=佐々木益荒男」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5807.html
coffee「満州事変の停戦で、中国(蒋介石)は満州国を承認した」
正論「承認してないし」
coffee「うるさい、事実上承認したのと同じ。交易や鉄道の取り決めが証拠」
正論「根拠にならない。国家承認してない国とも交易を行ったりするし」
正論「北朝鮮〜韓国も、国家承認してないけど鉄道が通った時期があるし」
coffee「うるさい、承認した。だから後に満州国の承認なんて求めてない」
正論「求めてるしw1937年12月21日の閣議における南京戦の2次和解案で」
coffee「馬鹿!クズ!チョン! 」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この他も低レベルな言動が多いのだが、信者wが妄信的に支持してる。
とにかく「問答無用で相手が悪く、日本が正しいんだ」が真理になってるブログ。
- 749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/28(火) 03:29:02.78 ID:M2Kv2Xzx.net
- >>1
日露戦争後から孫文が失脚するまでの期間はそんなことも考えていたなーぐらいの印象。
袁世凱になって以後、マトモな指導者がいなさすぎて、中国と提携という考えが消えていったような気がする。
- 750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/28(火) 15:54:44.02 ID:lNlyRAcj.net
- >>40
広い大陸をちょっと考えればわかりそうなもんだけど、
大陸全土が意思統一されてて画一的に全員が反対って訳でも無かったんだよ。
東北三省と遼寧省(大連)は歓迎が多く、それ以外が歓迎しない人が多くいた
- 751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/:2015/04/28(火) 16:00:50.74 ID:g/J5KKl6.net
- 中国の人らはなんで日本人ばっかりに怒るんだろう?イギリスにも散々やられたんだから日本人と同じくらいイギリス人が嫌いなはずだよね?
- 752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/28(火) 20:42:36.12 ID:6wVqDtF1m
- 日本の侵略は、中国人大衆からは蒋介石や毛沢東より益しと、大歓迎された。
日本は明確な戦略なしで中国を侵略し、中国を支配する絶好の機会を逃し、
中国人大衆の期待に応えられなかったのを謝罪したい。
- 753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/04/28(火) 20:51:54.70 ID:6wVqDtF1m
- 中国共産党は今も大衆から嫌われ、日本は今も大衆から信頼されている、
それが、中国共産党の最大の脅威であり、日本の侵略を殊更悪く描かない
と政権が維持できない。
反日教育で大衆を洗脳し、共産党への反発を日本に肩代わりさせている。
- 754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/02(土) 10:51:27.11 ID:AiuA6F48.net
- >>15
先に手を出したのは国民党。
国民党の上海攻囲が始まり。
南京まで追っかけたのは、通州事件に頭にきたから。
目的は、侵略ではなく暴支膺懲。
- 755 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 14:25:15.71 ID:xaGJMnXMi
- >>754
間違ってるぞ
- 756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 14:55:14.14 ID:SDwQg6lTN
- >>15
満州に張作霖の息子なんかがテロを仕掛けて
日本人が軍人も民間人もずいぶん犠牲になったんだよ。
満州にだけでなく上海の日本租界も攻撃を受けた。
それで当時の汪兆銘政権と協議しようとしたが
中国側がのらりくらりで何も決まらない。
テロ行為がいつまでも続くんで、
首都の南京を抑えようとしたんだよ。
中国側にとっては、アメリカからの援助が続くんで、
日本との交戦が続くほうが都合がよかった。
毛沢東なんかアメリカから援助をもらう一方、
ソ連からも援助をもらいで
日本と協議をする気など初めからなかった。
- 757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 15:22:17.63 ID:xaGJMnXMi
- >>756
>満州に張作霖の息子なんかがテロを仕掛けて
>日本人が軍人も民間人もずいぶん犠牲になったんだよ。
満州事変を正当化できる、その日本人大虐殺の事件名を出せよ。
>当時の汪兆銘政権と協議しようとしたが
>中国側がのらりくらりで何も決まらない。
>テロ行為がいつまでも続くんで、
>首都の南京を抑えようとしたんだよ。
間違ってるぞ。
汪兆銘政権が出来たのは、南京戦より後だ。
- 758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 15:23:55.85 ID:xaGJMnXMi
- 日本を擁護するのは良いが、勝手な作り話をする保守系が多すぎなんだよ。
捏造・歪曲する自虐サヨと、方向が違うだけでレベルは同じ。
- 759 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 16:09:27.82 ID:SDwQg6lTN
- >>757
汪兆銘政権については全く思い込んでいたよ。
蒋介石だな。
ではライシャワーの記述では
ライシャワーの日本史/エドウィン・O・ライシャワーより
日本が婉曲に「シナ事変」と呼んだ日中間の戦争は東京の政府が計画したものでもなければ、現地軍の将校が勝手に行動を起こしたものでもなかった。1937年7月7日の夜、北京付近で演習中の日本軍と中国軍が衝突、偶然に先端の火ぶたが切って落とされたのである。・・・・・・
そしてこの難局の最中、8月14日に上海は揚子江上で中国軍機が日本の艦船を爆撃しようとして、上海市を誤爆してしまった。これを機に地上戦の火ぶたが上海周辺で切られ、一方北部でも戦火が広がっていった。
- 760 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 16:10:17.18 ID:SDwQg6lTN
- これは誤爆で終わったけど、
その後も中国側は日本軍に攻撃を始めたでしょ。
当時日本軍が駐留していたのを侵略と言うが、
当時の中国は外国居留民の安全を保障しなかったから
日本だけじゃなく各国の軍隊が駐留せざるを得なかった。
それを爆撃しようとしたんだから、中国側が開戦しているのは事実。
- 761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 16:30:24.16 ID:xaGJMnXMi
- >>759
二次上海事変の前から、日本は北京や周辺を占領し、北部で勢力拡大のチャハル作戦も認可。
盧溝橋の原因となった豊台駐留は、北京議定書で定めた地点と違う。
- 762 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 16:31:31.75 ID:xaGJMnXMi
- 【華北分離工作】
日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。
「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。
領土を分断させて政権を作る(しかも関税破りの拠点に)
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。
中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。
- 763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 16:38:19.93 ID:SDwQg6lTN
- 満州事変に至る経緯をみていますと日本が条約によって正当な権益を持っていたにも関わらず、
それを無視して軍閥の張学良や国民党が不当な行為を繰り返していること
、日本の外交が「日支友好」を掲げて弱腰で対応していることがポイントとして挙げられます
。日本はたいして何もできないと軽くみて嫌がらせがどんどんエスカレートしていき限界点に達してしまっています。
南満州鉄道だけみても昭和3年(1928年)から3年の間、運行妨害171件、
列車強盗189件、鉄道施設の略奪92件、電線の略奪26件もあります。
当時は日支懸案370件と言われていました。
そして万宝山事件と中村大尉殺害事件がおきています。
どう見ても中国側の執拗なテロ。
- 764 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 16:46:18.94 ID:SDwQg6lTN
- ラルフ・タウンゼント(1931年上海副領事)「暗黒大陸中国」より
「(張学良は)日本との条約を勝ってに破棄しだした。
日本は、いわゆる軟弱外交と非難された男爵幣原が外務大臣であった。
幣原は『中国政府との交渉は寛容と忍耐が求められている』と発言している。
この間、中国人は何をしていたか。例によって反日運動を盛り上げるネタにしたのである。そこで『軟弱幣原外交は全く通じない中国人の暴虐ぶりは減るどころか激増しているではないか』と大日本帝国陸海軍は噛み付いた
ライシャワーとタウンゼント、二人の信頼できるアメリカ人の証言を見れば
上海・南京攻略へとエスカレートしたのも無理はないと思うが。
それを非難するのなら、真珠湾攻撃から原爆、日本占領へとエスカレートした
太平洋戦争はどうなるのか。
- 765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 18:42:49.78 ID:SDwQg6lTN
- 時系列でで書くとこうなる
1937年7月7日 盧溝橋事件発生・・・ 停戦協定結ぶが中国側守らず、日本側は増派
7月29日 通州事件発生・・・ 日本市民2百数十名が虐殺される
8月9日 満州事変以降の日本側検疫すべてを白紙に戻すという大幅譲歩案を提示
・・・その当日、大山事件発生、日本の中尉と水兵の二人が惨殺され、和平交渉は瓦解する
8月13日 上海の日本海軍本部に国民党軍が総攻撃 日本側5000人中国側20万人
8月14日 国民党による日本艦船空襲が行われるが市内を誤爆
↓
日本軍急きょ増派され、上海市内で戦闘が開始される
↓
中国軍、南京に退却、日本軍は追撃
↓
南京事件
どう見ても中国側の攻撃からはじまってますが。
- 766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 19:06:03.32 ID:xaGJMnXMi
- アホ保守「中国だけが一方的に仕掛けてきたんだ」
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件@。
日本・通告を出し、華北で占領行動(@直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 ←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)
@発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
@日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
- 767 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 19:10:19.03 ID:xaGJMnXMi
- 紛争の要因は双方にあるが、
相手主権の地に武力介入し政権作り、なんて計ったのは日本だけ。
- 768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 19:16:07.14 ID:SDwQg6lTN
- >>766
それで?
当時は他国、他地域への侵攻、占領、駐留は悪だという道徳など
世界中どこにも無かったんだけど。
逆を言えば中国側も、軍事力が強ければ日本側に侵攻しても
それはとうじは善悪、道徳の問題ではない。
問題は交渉事をどっち破ったのか、ということだけ。
- 769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 21:15:41.09 ID:amXDqbilR
- 1937年7月29日、支那の保安隊が日本人居留民約260人を大虐殺した!
犯人は、支那の国民党軍でも共産党軍でもなく、事件前までは親日的だった「冀東防共自治政府」の保安隊だった。
しかし、支那保安隊が日本人居留民を大虐殺した最大の原因が支那国民党の南京政府の御用放送局(南京放送)によるデマ放送であり、保安隊が国民党軍(支那軍)に寝返るための日本人大虐殺だったので、支那軍による大虐殺といって良い。
まあ国民党のせいだわな
- 770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/02(土) 21:27:33.93 ID:amXDqbilR
- >北京議定書とズレた増派駐留
北京議定書って清国があったときの事で、通洲事件とかがあった頃は
無政府国家だった訳さ 清のラストエンペラーは満州国にいたわけで
- 771 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/03(日) 08:10:51.51 ID:36T4lCJIh
- サヨクの一番狂ってるところは
現在の道徳で当時の人間の行動を批判するところで
それ以上の思考を拒否しているところ。
まあ2ちゃんでもさんざん言われてるが、それでも彼らは理解できないでいる。
戦争が悪で植民地侵略が悪なんてあとから出来上がった道徳だろ。
でなければ、せっかく独立したインドネシアに
日本の敗北後、再びオランダが、
- 772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2015/05/03(日) 08:18:11.68 ID:36T4lCJIh
- >>771続き
しかもイギリスまで加わって、再び支配しようとしたことをどう説明するのか。
それで100万人ちかいインドネシア人は殺されてるはずだ。
ベトナムにも日本が負けた後、再びフランスがやってきている。
少なくともその時までには、他国を植民地支配してはならない、などという道徳律など
世界のどこにも無かった。
アジアだけでなく、中東、アフリカが戦後に独立するために
欧米と大変な犠牲を出して戦ったから独立出来たのであり、
欧米がホイホイ独立させてやったわけではない。
結局、原住民の抵抗が激しくなった段階で、
植民地経営は割に合わない、という状態になってはじめて、
帝国主義は悪である、という世界的な合意、道徳が出来たに過ぎない。
- 773 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/05(火) 02:14:56.27 ID:AmCD+5Xb.net
- なぜか知らんが上海の外人区画を包囲すれば日本は引き上げると思ったらしい。。
結果的は10倍の兵力を集めながら遁走
一緒に攻撃をくらった英米の住人からも恨まれる始末
敗走ついでに現地住民からも略奪。住民から恨まれ殴り返される所まで外電に出ている
まあ共産党の教育受けた後だとショックだろうね。。
- 774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17まで@\(^o^)/:2015/05/07(木) 01:14:28.85 ID:/9H3SmWB.net
- !
- 775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 01:34:22.93 ID:G42KWiEr.net
- ヒント
軍閥
内戦
国民党
共産党
長征
便衣兵
- 776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 01:41:48.06 ID:Wu2YQLH3.net
- >>686
ほとんどの人が知らない。
共産党政府は、抗日戦争で共産党が日本軍を追っ払ったと教えている。
ただ、国民党で台湾に逃れなかった人たちはまだ中国やミャンマーにいて、その人たちの歴史的評価を見直そう、という動きは少しだけあるようだが。
中国人に「日本は国民党と戦ったのであって、共産党はゲリラにすぎない」といくら言っても、国際法も知らずに感情論を展開する民族なので話が通じない。
彼らは本気で漢民族の文化的イメージで「日本は野蛮で残酷で恐ろしい」と思ってる。
当時の彼らに比べると、日本軍は段違いで近代化された軍隊を持っていたということが理解できてない。
- 777 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/07(木) 21:49:10.32 ID:3oR8gpNU.net
- 満州の利権を守る上での 本当の敵はソ連だから
本来ならそんなに深入りしたくなかったはず
日華事変で共産党に騙されたんだよ
- 778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 07:55:22.03 ID:9g8AhZxC.net
- 南京大虐殺の真実を書いておきます。まず事件に関する簡単な説明です。
日本軍は怒涛の勢いで南京目指して進撃していきました。そして南京手前で『国民党政府軍は』南京後方の集合地点を決めて壊滅、私服で逃げ出した国民党政府軍。
彼らが南京に逃げ込んだ後から日本軍がなだれ込んできました。これは戦場での理性として考えないといけないのですが、日本軍はここまでに仲間を殺されていました。
そして、私服で軍人と疑われる男を捕まえ、各部隊によっては殺しました。この各部隊によってその行為は悪い事ではなく当然とされたのは、ジュネーブ協定で『軍服で捕まえた捕虜は軍人として扱う。私服で捕まえた軍人はスパイ』として殺しても良い事に成っているからです。
ですから、斥候のときでも『軍服は着て』出かけているのです。 当時スパイは殺しても非難されていませんでした。
そして事件の2週間後には『日本の調査団が事件を調査し、報告書も出ています』
それによると被害者の数は1800人程でした。その内訳はその98%が軍人でも可笑しくない年齢の男でした。つまり女・子供・老人はいませんでした。
当時このことに対する国際的非難は殆ど有りませんでした。戦後中国で言われていた事も『数万人の被害』と言う事でした。日本のマスコミが書き出してから、国際的な非難が始まりました。
しかも数万人という数字も一番大きい数字30万人となっていきました。当時の南京の人口ですら30万人以下に成っていた時です。100%嘘の数字です。
アメリカのベトナムでのソンミ村の事件について書いておきます。
ベトナム戦争中ソンミ村と隣のミント村を200機のヘリで襲撃した米軍は『村の住民全員を広場に集めて、ソンミ村で8000人以上ミント村で4800人以上殺害しました』 当時の新聞が伝えた数字です。
この事件は、ジャングルに逃げ込んだ複数の村民の訴えで世界中に知れ渡り反戦気運が高まりましたが、アメリカはこの時の指揮官ですら誰一人処分していません。
そして南京との大きな違いはこのときに殺害された住民の98%は、女・子供・老人だった、と言う事です。男達はベトコンとして出撃して村には一人もいなかった時に襲われました。
- 779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:17:57.97 ID:/qO7FmA0.net
- 高齢の人は本当のことを知ってるよ
麗らかに嘘を言えない人は文化大革命で殺されたんだよ
棒で殴り殺されたんだよ。銃殺されたんだよ。だから嘘を言うのが現代中国の文化になったんだよ
子供や孫が真相を知って言ってしまったら殺されるからね。可哀想だね、中国人
- 780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:23:55.53 ID:FjUGkwFt.net
- >>779
中国や韓国では、本当のことを言った年寄りが若者に撲殺されてるね。
- 781 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:29:40.57 ID:OhfA+MDO.net
- >>7
玄洋社の豪快さは笑う
- 782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:43:54.19 ID:4PU2f8SF.net
- 通州事件
尼港事件
南京事件
- 783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:47:25.86 ID:e9Or2kyV.net
- 言ってる事はあながち間違いではないよ
でなきゃ大東亜共栄圏なんてコトバ生まれるハズないっしょ
実際、当事欧州の植民地だらけだったじゃありませんか(´・ω・`)
- 784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:55:29.65 ID:zoRb+A6s.net
- 焼き餃子は邪道
はい論破!
- 785 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 17:57:15.99 ID:LZ38bTrz.net
- 起きたことの結果として侵略だったのは事実だけど、
国民党中央や地方の軍閥勢力、共産党がどういうことをやっていたか、
そういうのもチャイニーズは広く知ってみたらいいと思う。
もちろん白人帝国主義国に清などがやられたことも知っておくべきだし。
起きたことを全部俯瞰してみて、それでも日本一国だけが悪いと断言するなら、もうこれまで。
- 786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:05:07.47 ID:DHvy3wQp.net
- なんで白人どもの帝国主義に他のアジア諸国は危機感を抱かなかったんだろう?
逆になんで日本だけが危機感を抱いて立ち上がったんだろう?
- 787 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:15:42.49 ID:keVNh02X.net
- 治安の悪化と軍閥の跋扈、国力の疲弊。シベリア出兵も同じ文脈だったんだよな。
そんな不安定な状態だとおちおち満州経営も出来ないってことと、蒋介石の国民党が張作霖軍よりはマシだったことが問題だったのかな。
何れにしても共産党の八路軍はかやの外だったけど。
- 788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/10(日) 18:22:24.27 ID:IrWSjGLN.net
- ここで侵略とか書いてるバカどもにいいたい
日本軍は軍とは名ばかりのゲリラ兵や野盗相手に
治安維持のための戦闘を行ったに過ぎない
その証拠に両国とも宣戦布告などしていない
ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで
余計なことであった、
日本は満州国の防備を固めて中国大陸の利権は最小限にすべきだったのだ
- 789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/11(月) 06:29:46.52 ID:Uwmx1NXD.net
- とうじ我こそが中国代表人物が数多くいたが
今の中国は中国連邦ですよ
- 790 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:46:39.72 ID:liVEEiKH.net
- 中国の外相様「小日本鬼子が原爆の『被害者』となるのは許せない。小日本鬼子は永劫の罪人」
- 791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:53:24.13 ID:keVsemyd.net
- >>1の日本人は言いすぎだな
ただ「中国」を「満州国」と置き換えるとすっきりする
さすがに中国全土を救おうとは考えてなかったんじゃないかと思う
通州事件等で引き込まれたことが日中戦争の原因だと思う
- 792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:55:40.26 ID:keVsemyd.net
- >>788
前半は同意だが
> ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで
> 余計なことであった、
これは日本人が被害者だったからなあ
- 793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 15:56:40.44 ID:1CNDFHV+.net
- 結局火事場泥棒の毛沢東ゲリラ組織がめちゃくちゃにするんだけど
真実は探って欲しいよな
- 794 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:02:39.93 ID:kK+Jp1x+.net
- 日本は救世主じゃないにせよ、共産党が自国民に何をしたかちゃんと理解したほうがいいぞ?
- 795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:07:47.11 ID:keVsemyd.net
- 中国の歴史みたら
支配者が庶民を犠牲にしながら戦争してるのばっかなんだけど
日中戦争の時期も国民党だの共産党だのがひどくて
そいつらが庶民に対してやったことすら日本のせいにして
日本を悪者にして支配してるのが現状なんだよな
しかもメインで戦ってたのが国民党の方で今支配してるのはそれを追い出した共産党という
- 796 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:08:53.54 ID:1vWU+lUl.net
- 欧米列強の植民地だったシナw
- 797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:09:53.78 ID:1vWU+lUl.net
- >>786
島原の乱
- 798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:12:20.17 ID:0ohpgtrd.net
- 「何も言えねぇ」
- 799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:17:19.97 ID:T2/gaFkr.net
- >>1
こういうのにスレ立てさせてると、2CHも沈むよ??
思惑みえみえ
- 800 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:18:19.16 ID:n4LL2Fmq.net
- >>788
>ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで
その該当国が治安を維持する責任を全うできない、ないしは責任を全うする気が無く、
外国人居留地や外国人の生命安全が担保出来ない場合、その外国が該当国地域に軍を送り治安維持をする事は結構あった事
そして元々日本軍が駐留していたのも、義和団事件で中国が治安に責任を持たなかった結果での駐留で、
支那事変は結局は義和団事件から全く変わり無く中国に治安責任能力が無く、日本軍が担保しないとならない事態だった訳でな
- 801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:24:10.34 ID:n4LL2Fmq.net
- >>791
日本にはアジア主義(興亜主義)が明治の昔からあって、結局はそのアジア主義と反共思想が合体し、
国民党を脅してでも中共を潰してソ連の影響力を除去しながら、西欧帝国主義からも引きはなそうとした訳だが
結局は、恫喝や軍事力による中華民国への政策変更要求は21箇条要求以来、反日・坑日機運を高める結果にしかならなかった訳さ
- 802 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:29:00.38 ID:P0Lhxfas.net
- まあ、実際のところ、日本にスケベ根性があったとしても
あの状態で、日本が中国に介入をしなかったらどうなってたかくらい分からないならば
遅かれ早かれ、また、同じ徹を踏むw
- 803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 16:49:45.12 ID:keVsemyd.net
- >>801
戦後を見ると結局は国民党もアメリカも得しなかったんだよなぁ
アメリカは共産と対立して結局朝鮮戦争があったりで日本の協力が必要になって色々と妥協もしてるし
素直に最初から日本と組んでりゃ楽だったのに
- 804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 17:29:07.99 ID:HUdHlx78.net
- 天安門事件は全く知らない30以下の中国人
自国のプロパガンダを信じて自滅しろや
- 805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 17:43:09.92 ID:KzDkUrcj.net
- まあ戦争ってのは自国のために行うってのが本音であって
恩着せがましく言うものじゃない
それでも共産党とは戦争してないんだけどな
- 806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:08:25.83 ID:lpunoTor.net
- 大東亜共栄圏だよな
日本に野心は有ったけど、
事実アジアの植民地諸国は独立したもんな
- 807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:14:15.37 ID:3Ptw9Bjk.net
- >「ここに書かれていることは事実」
これを書いた奴は無事なのだろうか?
中共はこういうガス抜きをしてでも日本にAIIBに入ってほしいのか?
近平はこんなのを野放しにしていいのか?
最近は文革や大躍進がらみでも中共による規制が弛んでいる気がする。
- 808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:17:49.31 ID:UDorpm/3.net
- あ、日本の歴史教科書にはそんな事ぜんぜん書いてないんだけどね
日本の教育界は一貫して反戦平和の民主主義ですよ〜
- 809 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:18:32.84 ID:NEtGWne7.net
- まぁ、相手国が侵略とらえてても別にいいが
なんで日本も侵略だけとと考えなあかんの?
どー考えても自衛的な面も大きいでしょw
- 810 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:24:40.51 ID:7WVhloDm.net
- 中国が本当に強くて欧米諸国と対等に渡り合える国であれば、日中戦争は起きなかっただろう
現実はシャブ漬け
- 811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:26:27.86 ID:cRfqlg5c.net
- 中国や朝鮮があそこまで弱くなければ日本が進出する必要なかったのに…
- 812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:29:10.04 ID:1CNDFHV+.net
- あいつらアヘン戦争とか教えて貰ってるのだろうかw
1840年だっけか
- 813 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:29:56.70 ID:LxBjFfJC.net
- 中国さんがあの頃本当にアジアの盟主だったなら日本はこんな苦労はしなかったと思うんだが
今更アジアの盟主気取られても白けた目で見てまうわ
- 814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:32:32.05 ID:PAv92bA3.net
- だいたい日中戦争ってなんだよ
支那事変のことかいな
- 815 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:34:06.07 ID:/8uv2l4c.net
- 日帝に蹂躙された支那畜
一方抗日大韓軍は日帝の部隊を次々と処断していったのだった
- 816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:37:56.92 ID:4O393xAj.net
- 西洋列強に切り取られて奴隷にされてたら文句も言えなかっただろうに
- 817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:39:08.72 ID:PAv92bA3.net
- >>815
(ヽ∧__∧
、ヽ`∀´> <呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
) )つ
>⌒)ノ
ゝノ/
パカチョン ノ~ノ
/| ///
| | ///
| |ミ ///.
|/ ̄ /
- 818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:40:30.86 ID:T2/gaFkr.net
- あれ??テレ朝が 米国にテロ支援組織認定されたスレがないんだが・・・(ガチ検索して)
- 819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:41:17.81 ID:4YHNlL4/.net
- 私たち日本のアジア侵略の根本原因は歴史ですよ
自分たちが劣った島国列島で、文化がないので歴史がみすぼらしい
その劣等感が根底にあったと言われています
「アジアを攻めて恥ずかしい歴史を変えてやろう」
迷惑な話ですよね
- 820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:42:17.15 ID:SxHShD76.net
- 韓国にしても中国にしても、事実を国民が知ると国が成り立たなくなる
困ったもんだね
- 821 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:44:40.04 ID:DCgvBko2.net
- >>816
租界が中国人の避難所になっていたので、同じ中国人の奴隷よりも、
白人の奴隷になりたがってましたよ。
- 822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:52:01.22 ID:D+MK53Pc.net
- どうであれ、大陸や半島に関わったのは大間違いだ
- 823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 18:52:22.32 ID:h45Hy8zC.net
- >712
朝鮮人さん、今日は。
劣った島国列島ですみませんでした。
そんな劣等民族に当時の朝鮮国会と国王の承認によって
自国の統治を委ねたのは貴方たちの優秀な祖先だったのではありませんか。
日本は朝鮮にもシナにも、自分の国は自分で護って欲しかったのに、
それに応えられなかったばっかりに日清戦争と日露戦争が勃発し、
とうとう最期には大東亜戦争まで戦わされるハメになった日本の立場も考えてください。
もし日本がロシア、欧米植民地侵略主義と戦っていなかったら、
全アジアとアフリカ、中南米は21世紀になった今も植民地のままだったはずです。
アジアに日本という国があったことを感謝しなさい。
- 824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/:2015/05/13(水) 19:13:59.59 ID:m7GPKkHh.net
- >>807
問題ないんじゃね?
反日なのは13億5千万人いる中華人民の内の1億人程度って話だ
総レス数 824
284 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200