【中国ネット】日本人が説明した日中戦争の経緯に「何も言えなくなった」と中国人のスレ主…中国ネットの反応は？［4/23］

1 ：ニライカナイφ ★＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 22:34:30.78 ID:???.net

◆日本人が説明した日中戦争の経緯に「何も言えなくなった」、中国ネットの反応は？

2015年4月21日、中国のインターネット掲示板に、
「これを見て、私は日本に何も言えなくなった」と題するスレッドが立ち、
ネットユーザーの注目を集めている。

スレッドには、ある日本人が日中戦争の経緯について説明した文章が掲載されている。
その内容は、「日本は中国大陸を自分のものにしようとしていたわけではなく、
隣国として当時、中国で頻発していた内戦を止め、欧米の侵略や搾取に遭わない
自立した民主的国家をつくる手助けをするためだった。

また、西欧諸国は当時、アジアの国々を次々と植民地化しており、
混乱した中国に西欧諸国やソ連が侵入すれば、隣国である日本にも危険が及ぶ。
日本は中国を近代化された強力な国家にして、いずれは日本と共に
西欧の植民地主義やソ連の侵略に対抗してくれることを望んでいた」というものだ。

これに対し、中国のネットユーザーからは、さまざまなコメントが寄せられている。

「救世主気取りか。本当に畜生にも劣るやつらめ」

「頭が正常になってから話そうか」

「どの国にも洗脳がうまいやつっているよね」

「日本人がこんなに愚かだと知って安心した。この程度なら大したことはない」

「日本がどう考えていようと、中国に被害をもたらしたことは事実」

「結局は自分たちの都合だろう。われわれが歓迎していないのに入ってくるのは侵略だ」

「日本の庶民にこういう見方が出てくるのはなぜなのか。
日本政府が侵略を美化しているからじゃないのか？
日本人の多くが自分たちの教科書を信じているのに、
中国人がますます自国の教科書を信用しなくなるのはなぜなのか」

「ここに書かれていることは事実」

「日本の庶民も軍国主義の被害者だった」

RecordChina　2015年4月23日(木) 7時44分
http://www.recordchina.co.jp/a106919.html

715 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 09:08:28.69 ID:jh2ZP8IB.net

中国は、日本によるこの満州国建国も、「中国の領土への侵略だった」と非難します。
しかし実際のところ、かつて満州の地が中国の領土だったことは一度もありません。
なぜなら、満州は万里の長城の外側（関外）の地なのです。

かつて清朝打倒の革命運動を主導した孫文のビジョンにも、満州は含まれていませんでした。
孫文にとって、満州は中国ではなかったからです。
蒋介石も、「満州は中国の領土ではない」と公言していた時期があります。

ところがその後、蒋介石の政府も、毛沢東の中国共産党も、満州の経済発展をみると一転して
「満州は中国の領土だ」と言い出しました。
しかし、まったく厚顔無恥と言わざるを得ません。
満州が中国の領土である根拠など、どこにもないのです。

716 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 09:09:46.05 ID:qI3Tw59q.net

産経以外は基本、同じ論調だけどな　馬鹿は新聞よまんから知らないかｗ

読売新聞

安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。

戦後日本が侵略の非を認めたところから出発した、
という歴史認識を抜きにして、この７０年を総括することはできまい。

侵略の定義について国際法上、様々な議論があるのは事実だが、
少なくとも１９３１年の満州事変以降の旧日本軍の行動が侵略だったことは否定できない。

政治は自己満足の産物であってはならない

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20150421-OYT1T50160.html

717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 09:13:34.43 ID:qI3Tw59q.net

>>715
九か条条約はどこと結んだんだよｗ低脳のナナメ上解釈ｗｗｗｗ
鉄道敷設権はどこから得たんだｗｗｗｗ　考えたこともないんやろｗ
１９２８年か２９年頃だったか、「えきし」ってあんだろ　張学良は
誰に恭順したんだよ？　

718 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 09:34:37.56 ID:EWbcry3b.net

しかし今日も
その愚かな日本人の生み出したアニメーションで
シコシコ歓喜オナニーするアホシナなのであった

719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 09:45:46.29 ID:dWexs2fp.net

当初の予定通り万鉄経営にアメリカ資本を引き込んでいたら
今頃どうなってただろうなあ
ひょっとしたらアメリカが自国の権益を守る為に日本と共同で
中国大陸の共産党を叩く構図になってたかもなんだよなあ

720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 09:57:32.88 ID:7dFbqlqb.net

>>167
なごんだ

721 ：名無しさん：2015/04/25(土) 15:12:12.34 ID:w1+hHtvg2

中国：簡字体教育で昔の書物が読めない
韓国：ハングル教育で昔の書物が読めない

だから奴等は何も知らない愚民ばかりという訳だ。
昔の書物が読めない民族には過去も未来も無い。

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/25(土) 17:25:22.71 ID:Z4h3eK27v

シナ人は日本が負けた結果、共産党の植民地になったことに気付いていないようだな。

おめでたい奴らだ。

723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/25(土) 17:44:15.26 ID:pXFN72Xv1

戦勝国の中国が香港とマカオを取られた理由を考えれば、
少しは当時の状況を理解できるんじゃないだろうか？

欧米がアジアをどう見ていたのか、
どうしようとしていたのか、
少しは理解できるんじゃないだろうか？

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/25(土) 18:20:00.09 ID:qe4yqKKEM

人間が生きていくには、水、空気、食糧が必要です。一党独裁共産党は、
それらをどのレベルで提供しているか？！現実は、恐ろしい！！

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/25(土) 19:09:43.17 ID:ztnBONHV3

>>712
ボッカイ・だったん・ｼﾞｮ

726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/26(日) 00:02:10.12 ID:OMFZqCHCG

歴史を封印してるからな。真実をしったらびびるだろう

727 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:42:22.13 ID:TiLtquytM

＞日本は中国大陸を自分のものにしようとしていたわけではなく

戦前日本の成功モデル、満州族の独立支援が建前の満州国

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。

解放者と言うより新たな支配者だな。
中華民国(蒋)や、土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。

まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。

728 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:43:17.62 ID:TiLtquytM

そもそも根本的な間違いがある。

本文「日本は内戦を止める為に中国に介入した」

満州事変直前には、中華民国（南京政府・蒋介石）が北伐で内紛をほぼ収め、満州軍閥を従属させ、共産勢力も追い詰めてた。
統一に近い形になってた。

日本の満州事件〜それに続く介入などで、逆に共産勢力が息を吹き返したりの混乱要因に。

729 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:44:56.02 ID:TiLtquytM

>>33　＞上海の日本の疎界を中国軍が攻撃してきた

それは日中戦の発端では無いが。

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 　←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

730 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:46:10.93 ID:TiLtquytM

>>711　＞1941年になり、ＡＢＣＤ包囲網を敷かれ、アメリカにハルノート



アメリカは日本の行動に対応しただけ。

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変〜中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難〜中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐　ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸　交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸　強硬姿勢

731 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:47:15.60 ID:TiLtquytM

自虐史観の反動だろうが、
逆方向に正当化・美化した書き込みも目立つ。
それらは偏向や歪曲も多い。あと相手の行動だけ並べるとか。

732 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:50:53.57 ID:TiLtquytM

>>715　＞満州の地が中国の領土だったことは一度もありません

間違い。

清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。
満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。

733 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:52:23.47 ID:TiLtquytM

>>715　＞満州の地が中国の領土だったことは一度もありません

間違い。

明の時代や、それより古い時代に、漢族の支配下だった部分もある。
古代から満州族（女真族）が、全て一貫して治めてた訳では無い。

734 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:53:31.91 ID:TiLtquytM

>>711　＞亜細亜を白人支配から解放するという戦争目的

日本も各地を勢力下に置くのが目的。欧米よりは同胞意識もあったが。
対等性や自主性とか二の次。

「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。

「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。

「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。

「満州国」
典型的な傀儡国家。

「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。

「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。

「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。

735 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 00:55:18.41 ID:TiLtquytM

一部保守「インドネシアを見よ、日本はアジア解放が目的だったのだ」

当初は領土方針で、独立運動を押さえ、代表者の大東亜会議出席すら拒否。
インパール失敗、サイパン陥落の負け確定後に、独立容認の方が得策に。

敗戦後に日本兵の一部が現地協力したが、脱走兵扱いで恩給なし。

歴史の結果には光と影があるが、現地人を労務者や食糧管理などで苦しめたのも事実。
独立容認の前は、抗日感情も強くなってた。
軽々しく「侵略の要素なんて無かったよ」とか現地で言うなよ。結果論で評価してくれてる面もあるが。

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/26(日) 01:44:07.34 ID:OMFZqCHCG

>>730
アカに浸透され、操作されていたのが考慮されてない。

やり直し。

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 02:44:22.55 ID:0BSdaaGJ.net

>>40
そんなこと言ったって朝鮮は中原の属国だったし、すでにインドもフィリピンもインドネシアもベトナムも満州も植民地になっちゃってたし、中国大陸なんて阿片づけで色々な国に侵食されてたじゃない？

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/26(日) 08:55:15.65 ID:LCLwGZE4R

>>728
満州国に蒋介石側がテロを仕掛けてきたのが基本的原因。
>>730
満州事変の悪化はアメリカをはじめとする欧米の蒋介石への支援
ソ連の毛沢東への支援のせいだろ。
あんたは大状況を見てないから細かい事件しか見えず、
自分の都合のいい出来事だけをピックアップして満足してるだけだろ。
なにがどうなろうと、結局満州国が中国側に攻撃されたのは間違いない。
残る選択は満州国から手を引いて、満州が中国人の手に落ちるのを傍観するか
南京政府と交戦するかしかないだろ。

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/26(日) 09:03:30.08 ID:LCLwGZE4R

>>735
あの時点で解放とはなにを意味してると考えてるんだ？
最低でも欧米の植民地としての地位からの解放。
それに間違いないが、それからどうするんだ？
ソレこそがもっとも重要な問題なんだよ。
どうやってアジア各国が生活していくか、
あの時点での独立とは、欧米の市場を失い、
原住民は今までの生活すら失うことを意味する。
独立して飢え死にすればよかったというのか、バ亀。
欧米から独立しただけでは成功じゃない、
各国の民を食べさせなきゃいけなかったんだよ。
そのために次の段階として日本が深くコミットするのは当たり前。
あんたみたいな夢想家は歴史を解釈せんほうがいいと思う。

740 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 17:52:38.14 ID:TiLtquytM

>>739
「白人を追い出した後も、日本が関与して当然」は否定しないが、
「今日のアジア対等独立こそ目指した世界」とか言う夢想保守を批判してるんだよｗ

日本の実質領土化が進行した満州国、それ以前の朝鮮・台湾、古くは琉球やアイヌ。
日本が諸地域・諸民族の独立を主目的として行動した事など一度も無い。
建前で独立させても日本のコントロール下。

日本がやったのは、他の列強と同じく勢力圏を広げる事だよ。
まあ欧米よりは同胞意識があったから同化の面も強かったが。
イスラム教徒に天皇崇拝を強要して迷惑がられたりｗ

741 ：美化しすぎ：2015/04/26(日) 18:04:07.83 ID:TiLtquytM

>>738
＞満州事変の悪化はアメリカをはじめとする欧米の蒋介石への支援

”アメリカが蒋介石を支援したから満州事変が悪化”
とか言ってる歴史家の名前や文献を出してみて。

742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/27(月) 01:18:49.74 ID:P9guoUQ6c

陸の戦いは人命がかかるから極力避けたほうがいいと思う

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/27(月) 01:38:09.76 ID:Mpar6B4QG

シナ人を減らす絶好の機会が来るよｗｗ

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/27(月) 02:32:37.36 ID:Mpar6B4QG

暴動＞軍事クーデター＞国連軍介入ｗｗ

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/27(月) 02:33:45.98 ID:Mpar6B4QG

日本人に大嘘撒いても無駄だ、中共工作員ｗ

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/27(月) 03:19:46.38 ID:Mpar6B4QG

朝鮮人＝シナ人美化しすぎｗｗ

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/27(月) 09:28:29.33 ID:G9Teb81ui

孫文や周恩来ら進歩的人士が日本へ留学したり亡命していた事実から明らかな事だ。日本人は中国近代化に期待していたんだよ。

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/28(火) 02:16:07.42 ID:UaD9Hbgeh

自虐サヨも行き過ぎた部分があり、偏向を叩くのも簡単だが、
逆方向の保守派とやらも、割と同レベルで酷いのが多い。
自分たちで勝手に都合良い話を作り、それを仲間内で真実にする。

「正しい歴史認識」てのが保守系で大手ブログらしいのだが、
その管理人「coffee＝佐々木益荒男」

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http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-5807.html

coffee「満州事変の停戦で、中国（蒋介石）は満州国を承認した」
正論「承認してないし」

coffee「うるさい、事実上承認したのと同じ。交易や鉄道の取り決めが証拠」
正論「根拠にならない。国家承認してない国とも交易を行ったりするし」
正論「北朝鮮〜韓国も、国家承認してないけど鉄道が通った時期があるし」

coffee「うるさい、承認した。だから後に満州国の承認なんて求めてない」
正論「求めてるしｗ1937年12月21日の閣議における南京戦の2次和解案で」

coffee「馬鹿！クズ！チョン！ 」

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この他も低レベルな言動が多いのだが、信者ｗが妄信的に支持してる。
とにかく「問答無用で相手が悪く、日本が正しいんだ」が真理になってるブログ。

749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/28(火) 03:29:02.78 ID:M2Kv2Xzx.net

>>1
日露戦争後から孫文が失脚するまでの期間はそんなことも考えていたなーぐらいの印象。
袁世凱になって以後、マトモな指導者がいなさすぎて、中国と提携という考えが消えていったような気がする。

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/28(火) 15:54:44.02 ID:lNlyRAcj.net

>>40
広い大陸をちょっと考えればわかりそうなもんだけど、
大陸全土が意思統一されてて画一的に全員が反対って訳でも無かったんだよ。

東北三省と遼寧省(大連)は歓迎が多く、それ以外が歓迎しない人が多くいた

751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/04/28(火) 16:00:50.74 ID:g/J5KKl6.net

中国の人らはなんで日本人ばっかりに怒るんだろう？イギリスにも散々やられたんだから日本人と同じくらいイギリス人が嫌いなはずだよね？

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/28(火) 20:42:36.12 ID:6wVqDtF1m

日本の侵略は、中国人大衆からは蒋介石や毛沢東より益しと、大歓迎された。

日本は明確な戦略なしで中国を侵略し、中国を支配する絶好の機会を逃し、
中国人大衆の期待に応えられなかったのを謝罪したい。

753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/04/28(火) 20:51:54.70 ID:6wVqDtF1m

中国共産党は今も大衆から嫌われ、日本は今も大衆から信頼されている、
それが、中国共産党の最大の脅威であり、日本の侵略を殊更悪く描かない
と政権が維持できない。

反日教育で大衆を洗脳し、共産党への反発を日本に肩代わりさせている。

754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/02(土) 10:51:27.11 ID:AiuA6F48.net

>>15
先に手を出したのは国民党。
国民党の上海攻囲が始まり。
南京まで追っかけたのは、通州事件に頭にきたから。
目的は、侵略ではなく暴支膺懲。

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 14:25:15.71 ID:xaGJMnXMi

>>754
間違ってるぞ

756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 14:55:14.14 ID:SDwQg6lTN

>>15
満州に張作霖の息子なんかがテロを仕掛けて
日本人が軍人も民間人もずいぶん犠牲になったんだよ。
満州にだけでなく上海の日本租界も攻撃を受けた。
それで当時の汪兆銘政権と協議しようとしたが
中国側がのらりくらりで何も決まらない。
テロ行為がいつまでも続くんで、
首都の南京を抑えようとしたんだよ。
中国側にとっては、アメリカからの援助が続くんで、
日本との交戦が続くほうが都合がよかった。
毛沢東なんかアメリカから援助をもらう一方、
ソ連からも援助をもらいで
日本と協議をする気など初めからなかった。

757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 15:22:17.63 ID:xaGJMnXMi

>>756
＞満州に張作霖の息子なんかがテロを仕掛けて
＞日本人が軍人も民間人もずいぶん犠牲になったんだよ。

満州事変を正当化できる、その日本人大虐殺の事件名を出せよ。


＞当時の汪兆銘政権と協議しようとしたが
＞中国側がのらりくらりで何も決まらない。
＞テロ行為がいつまでも続くんで、
＞首都の南京を抑えようとしたんだよ。

間違ってるぞ。
汪兆銘政権が出来たのは、南京戦より後だ。

758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 15:23:55.85 ID:xaGJMnXMi

日本を擁護するのは良いが、勝手な作り話をする保守系が多すぎなんだよ。
捏造・歪曲する自虐サヨと、方向が違うだけでレベルは同じ。

759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 16:09:27.82 ID:SDwQg6lTN

>>757
汪兆銘政権については全く思い込んでいたよ。
蒋介石だな。

ではライシャワーの記述では

ライシャワーの日本史／エドウィン・Ｏ・ライシャワーより

日本が婉曲に「シナ事変」と呼んだ日中間の戦争は東京の政府が計画したものでもなければ、現地軍の将校が勝手に行動を起こしたものでもなかった。1937年7月7日の夜、北京付近で演習中の日本軍と中国軍が衝突、偶然に先端の火ぶたが切って落とされたのである。・・・・・・
そしてこの難局の最中、8月14日に上海は揚子江上で中国軍機が日本の艦船を爆撃しようとして、上海市を誤爆してしまった。これを機に地上戦の火ぶたが上海周辺で切られ、一方北部でも戦火が広がっていった。

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 16:10:17.18 ID:SDwQg6lTN

これは誤爆で終わったけど、
その後も中国側は日本軍に攻撃を始めたでしょ。
当時日本軍が駐留していたのを侵略と言うが、
当時の中国は外国居留民の安全を保障しなかったから
日本だけじゃなく各国の軍隊が駐留せざるを得なかった。
それを爆撃しようとしたんだから、中国側が開戦しているのは事実。

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 16:30:24.16 ID:xaGJMnXMi

>>759
二次上海事変の前から、日本は北京や周辺を占領し、北部で勢力拡大のチャハル作戦も認可。
盧溝橋の原因となった豊台駐留は、北京議定書で定めた地点と違う。

762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 16:31:31.75 ID:xaGJMnXMi

【華北分離工作】

日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。

「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。

領土を分断させて政権を作る（しかも関税破りの拠点に）
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。

中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 16:38:19.93 ID:SDwQg6lTN

　満州事変に至る経緯をみていますと日本が条約によって正当な権益を持っていたにも関わらず、
それを無視して軍閥の張学良や国民党が不当な行為を繰り返していること
、日本の外交が「日支友好」を掲げて弱腰で対応していることがポイントとして挙げられます
。日本はたいして何もできないと軽くみて嫌がらせがどんどんエスカレートしていき限界点に達してしまっています。
南満州鉄道だけみても昭和３年（１９２８年）から３年の間、運行妨害１７１件、
列車強盗１８９件、鉄道施設の略奪９２件、電線の略奪２６件もあります。
当時は日支懸案３７０件と言われていました。
そして万宝山事件と中村大尉殺害事件がおきています。


　 どう見ても中国側の執拗なテロ。

764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 16:46:18.94 ID:SDwQg6lTN

　ラルフ・タウンゼント（１９３１年上海副領事）「暗黒大陸中国」より
「（張学良は）日本との条約を勝ってに破棄しだした。
日本は、いわゆる軟弱外交と非難された男爵幣原が外務大臣であった。
幣原は『中国政府との交渉は寛容と忍耐が求められている』と発言している。
　この間、中国人は何をしていたか。例によって反日運動を盛り上げるネタにしたのである。そこで『軟弱幣原外交は全く通じない中国人の暴虐ぶりは減るどころか激増しているではないか』と大日本帝国陸海軍は噛み付いた


ライシャワーとタウンゼント、二人の信頼できるアメリカ人の証言を見れば
上海・南京攻略へとエスカレートしたのも無理はないと思うが。
それを非難するのなら、真珠湾攻撃から原爆、日本占領へとエスカレートした
太平洋戦争はどうなるのか。

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 18:42:49.78 ID:SDwQg6lTN

時系列でで書くとこうなる

1937年7月7日  盧溝橋事件発生・・・ 停戦協定結ぶが中国側守らず、日本側は増派
７月29日  通州事件発生・・・ 日本市民2百数十名が虐殺される
8月9日  満州事変以降の日本側検疫すべてを白紙に戻すという大幅譲歩案を提示
・・・その当日、大山事件発生、日本の中尉と水兵の二人が惨殺され、和平交渉は瓦解する
８月13日  上海の日本海軍本部に国民党軍が総攻撃 日本側5000人中国側20万人
8月14日  国民党による日本艦船空襲が行われるが市内を誤爆
↓
日本軍急きょ増派され、上海市内で戦闘が開始される
↓
中国軍、南京に退却、日本軍は追撃
↓
南京事件

どう見ても中国側の攻撃からはじまってますが。

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 19:06:03.32 ID:xaGJMnXMi

アホ保守「中国だけが一方的に仕掛けてきたんだ」

中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 　←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 19:10:19.03 ID:xaGJMnXMi

紛争の要因は双方にあるが、
相手主権の地に武力介入し政権作り、なんて計ったのは日本だけ。

768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 19:16:07.14 ID:SDwQg6lTN

>>766
それで？
当時は他国、他地域への侵攻、占領、駐留は悪だという道徳など
世界中どこにも無かったんだけど。
逆を言えば中国側も、軍事力が強ければ日本側に侵攻しても
それはとうじは善悪、道徳の問題ではない。
問題は交渉事をどっち破ったのか、ということだけ。

769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 21:15:41.09 ID:amXDqbilR

1937年7月29日、支那の保安隊が日本人居留民約260人を大虐殺した！

犯人は、支那の国民党軍でも共産党軍でもなく、事件前までは親日的だった「冀東防共自治政府」の保安隊だった。

しかし、支那保安隊が日本人居留民を大虐殺した最大の原因が支那国民党の南京政府の御用放送局（南京放送）によるデマ放送であり、保安隊が国民党軍（支那軍）に寝返るための日本人大虐殺だったので、支那軍による大虐殺といって良い。

まあ国民党のせいだわな

770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/02(土) 21:27:33.93 ID:amXDqbilR

＞北京議定書とズレた増派駐留

北京議定書って清国があったときの事で、通洲事件とかがあった頃は
無政府国家だった訳さ　清のラストエンペラーは満州国にいたわけで

771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/03(日) 08:10:51.51 ID:36T4lCJIh

サヨクの一番狂ってるところは
現在の道徳で当時の人間の行動を批判するところで
それ以上の思考を拒否しているところ。
まあ2ちゃんでもさんざん言われてるが、それでも彼らは理解できないでいる。
戦争が悪で植民地侵略が悪なんてあとから出来上がった道徳だろ。
でなければ、せっかく独立したインドネシアに
日本の敗北後、再びオランダが、

772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2015/05/03(日) 08:18:11.68 ID:36T4lCJIh

>>771続き
しかもイギリスまで加わって、再び支配しようとしたことをどう説明するのか。
それで100万人ちかいインドネシア人は殺されてるはずだ。
ベトナムにも日本が負けた後、再びフランスがやってきている。
少なくともその時までには、他国を植民地支配してはならない、などという道徳律など
世界のどこにも無かった。
アジアだけでなく、中東、アフリカが戦後に独立するために
欧米と大変な犠牲を出して戦ったから独立出来たのであり、
欧米がホイホイ独立させてやったわけではない。
結局、原住民の抵抗が激しくなった段階で、
植民地経営は割に合わない、という状態になってはじめて、
帝国主義は悪である、という世界的な合意、道徳が出来たに過ぎない。

773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/05(火) 02:14:56.27 ID:AmCD+5Xb.net

なぜか知らんが上海の外人区画を包囲すれば日本は引き上げると思ったらしい。。

結果的は10倍の兵力を集めながら遁走
一緒に攻撃をくらった英米の住人からも恨まれる始末
敗走ついでに現地住民からも略奪。住民から恨まれ殴り返される所まで外電に出ている

まあ共産党の教育受けた後だとショックだろうね。。

774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17まで＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 01:14:28.85 ID:/9H3SmWB.net

！

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 01:34:22.93 ID:G42KWiEr.net

ヒント
軍閥
内戦
国民党
共産党
長征
便衣兵

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 01:41:48.06 ID:Wu2YQLH3.net

>>686
ほとんどの人が知らない。
共産党政府は、抗日戦争で共産党が日本軍を追っ払ったと教えている。
ただ、国民党で台湾に逃れなかった人たちはまだ中国やミャンマーにいて、その人たちの歴史的評価を見直そう、という動きは少しだけあるようだが。

中国人に「日本は国民党と戦ったのであって、共産党はゲリラにすぎない」といくら言っても、国際法も知らずに感情論を展開する民族なので話が通じない。

彼らは本気で漢民族の文化的イメージで「日本は野蛮で残酷で恐ろしい」と思ってる。
当時の彼らに比べると、日本軍は段違いで近代化された軍隊を持っていたということが理解できてない。

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 21:49:10.32 ID:3oR8gpNU.net

満州の利権を守る上での 本当の敵はソ連だから
本来ならそんなに深入りしたくなかったはず
日華事変で共産党に騙されたんだよ

778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 07:55:22.03 ID:9g8AhZxC.net

南京大虐殺の真実を書いておきます。まず事件に関する簡単な説明です。
日本軍は怒涛の勢いで南京目指して進撃していきました。そして南京手前で『国民党政府軍は』南京後方の集合地点を決めて壊滅、私服で逃げ出した国民党政府軍。
彼らが南京に逃げ込んだ後から日本軍がなだれ込んできました。これは戦場での理性として考えないといけないのですが、日本軍はここまでに仲間を殺されていました。
そして、私服で軍人と疑われる男を捕まえ、各部隊によっては殺しました。この各部隊によってその行為は悪い事ではなく当然とされたのは、ジュネーブ協定で『軍服で捕まえた捕虜は軍人として扱う。私服で捕まえた軍人はスパイ』として殺しても良い事に成っているからです。
ですから、斥候のときでも『軍服は着て』出かけているのです。 当時スパイは殺しても非難されていませんでした。
そして事件の２週間後には『日本の調査団が事件を調査し、報告書も出ています』
それによると被害者の数は１８００人程でした。その内訳はその９８％が軍人でも可笑しくない年齢の男でした。つまり女・子供・老人はいませんでした。
当時このことに対する国際的非難は殆ど有りませんでした。戦後中国で言われていた事も『数万人の被害』と言う事でした。日本のマスコミが書き出してから、国際的な非難が始まりました。
しかも数万人という数字も一番大きい数字３０万人となっていきました。当時の南京の人口ですら３０万人以下に成っていた時です。１００％嘘の数字です。
アメリカのベトナムでのソンミ村の事件について書いておきます。
ベトナム戦争中ソンミ村と隣のミント村を２００機のヘリで襲撃した米軍は『村の住民全員を広場に集めて、ソンミ村で８０００人以上ミント村で４８００人以上殺害しました』 当時の新聞が伝えた数字です。
この事件は、ジャングルに逃げ込んだ複数の村民の訴えで世界中に知れ渡り反戦気運が高まりましたが、アメリカはこの時の指揮官ですら誰一人処分していません。
そして南京との大きな違いはこのときに殺害された住民の９８％は、女・子供・老人だった、と言う事です。男達はベトコンとして出撃して村には一人もいなかった時に襲われました。

779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 17:17:57.97 ID:/qO7FmA0.net

高齢の人は本当のことを知ってるよ
麗らかに嘘を言えない人は文化大革命で殺されたんだよ
棒で殴り殺されたんだよ。銃殺されたんだよ。だから嘘を言うのが現代中国の文化になったんだよ
子供や孫が真相を知って言ってしまったら殺されるからね。可哀想だね、中国人

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 17:23:55.53 ID:FjUGkwFt.net

>>779
中国や韓国では、本当のことを言った年寄りが若者に撲殺されてるね。

781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 17:29:40.57 ID:OhfA+MDO.net

>>7
玄洋社の豪快さは笑う

782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 17:43:54.19 ID:4PU2f8SF.net

通州事件
尼港事件
南京事件

783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 17:47:25.86 ID:e9Or2kyV.net

言ってる事はあながち間違いではないよ
でなきゃ大東亜共栄圏なんてコトバ生まれるハズないっしょ
実際、当事欧州の植民地だらけだったじゃありませんか(´・ω・｀)

784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 17:55:29.65 ID:zoRb+A6s.net

焼き餃子は邪道
はい論破！

785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 17:57:15.99 ID:LZ38bTrz.net

起きたことの結果として侵略だったのは事実だけど、
国民党中央や地方の軍閥勢力、共産党がどういうことをやっていたか、
そういうのもチャイニーズは広く知ってみたらいいと思う。
もちろん白人帝国主義国に清などがやられたことも知っておくべきだし。
起きたことを全部俯瞰してみて、それでも日本一国だけが悪いと断言するなら、もうこれまで。

786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 18:05:07.47 ID:DHvy3wQp.net

なんで白人どもの帝国主義に他のアジア諸国は危機感を抱かなかったんだろう？

逆になんで日本だけが危機感を抱いて立ち上がったんだろう？

787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 18:15:42.49 ID:keVNh02X.net

治安の悪化と軍閥の跋扈、国力の疲弊。シベリア出兵も同じ文脈だったんだよな。
そんな不安定な状態だとおちおち満州経営も出来ないってことと、蒋介石の国民党が張作霖軍よりはマシだったことが問題だったのかな。
何れにしても共産党の八路軍はかやの外だったけど。

788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/10(日) 18:22:24.27 ID:IrWSjGLN.net

ここで侵略とか書いてるバカどもにいいたい
日本軍は軍とは名ばかりのゲリラ兵や野盗相手に
治安維持のための戦闘を行ったに過ぎない
その証拠に両国とも宣戦布告などしていない
ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで
余計なことであった、
日本は満州国の防備を固めて中国大陸の利権は最小限にすべきだったのだ

789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/11(月) 06:29:46.52 ID:Uwmx1NXD.net

とうじ我こそが中国代表人物が数多くいたが
今の中国は中国連邦ですよ

790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 15:46:39.72 ID:liVEEiKH.net

中国の外相様「小日本鬼子が原爆の『被害者』となるのは許せない。小日本鬼子は永劫の罪人」

791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 15:53:24.13 ID:keVsemyd.net

>>1の日本人は言いすぎだな
ただ「中国」を「満州国」と置き換えるとすっきりする
さすがに中国全土を救おうとは考えてなかったんじゃないかと思う
通州事件等で引き込まれたことが日中戦争の原因だと思う

792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 15:55:40.26 ID:keVsemyd.net

>>788
前半は同意だが

> ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで
> 余計なことであった、
これは日本人が被害者だったからなあ

793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 15:56:40.44 ID:1CNDFHV+.net

結局火事場泥棒の毛沢東ゲリラ組織がめちゃくちゃにするんだけど
真実は探って欲しいよな

794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:02:39.93 ID:kK+Jp1x+.net

日本は救世主じゃないにせよ、共産党が自国民に何をしたかちゃんと理解したほうがいいぞ？

795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:07:47.11 ID:keVsemyd.net

中国の歴史みたら
支配者が庶民を犠牲にしながら戦争してるのばっかなんだけど

日中戦争の時期も国民党だの共産党だのがひどくて
そいつらが庶民に対してやったことすら日本のせいにして
日本を悪者にして支配してるのが現状なんだよな
しかもメインで戦ってたのが国民党の方で今支配してるのはそれを追い出した共産党という

796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:08:53.54 ID:1vWU+lUl.net

欧米列強の植民地だったシナｗ

797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:09:53.78 ID:1vWU+lUl.net

>>786
島原の乱

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:12:20.17 ID:0ohpgtrd.net

「何も言えねぇ」

799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:17:19.97 ID:T2/gaFkr.net

>>1
こういうのにスレ立てさせてると、２CHも沈むよ？？

思惑みえみえ

800 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:18:19.16 ID:n4LL2Fmq.net

>>788
>ただ他所の国で治安維持活動するというのは主権侵害にほかならないわけで

その該当国が治安を維持する責任を全うできない、ないしは責任を全うする気が無く、
外国人居留地や外国人の生命安全が担保出来ない場合、その外国が該当国地域に軍を送り治安維持をする事は結構あった事

そして元々日本軍が駐留していたのも、義和団事件で中国が治安に責任を持たなかった結果での駐留で、
支那事変は結局は義和団事件から全く変わり無く中国に治安責任能力が無く、日本軍が担保しないとならない事態だった訳でな

801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:24:10.34 ID:n4LL2Fmq.net

>>791
日本にはアジア主義（興亜主義）が明治の昔からあって、結局はそのアジア主義と反共思想が合体し、
国民党を脅してでも中共を潰してソ連の影響力を除去しながら、西欧帝国主義からも引きはなそうとした訳だが
結局は、恫喝や軍事力による中華民国への政策変更要求は２１箇条要求以来、反日・坑日機運を高める結果にしかならなかった訳さ

802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:29:00.38 ID:P0Lhxfas.net

まあ、実際のところ、日本にスケベ根性があったとしても

あの状態で、日本が中国に介入をしなかったらどうなってたかくらい分からないならば
遅かれ早かれ、また、同じ徹を踏むｗ

803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 16:49:45.12 ID:keVsemyd.net

>>801
戦後を見ると結局は国民党もアメリカも得しなかったんだよなぁ
アメリカは共産と対立して結局朝鮮戦争があったりで日本の協力が必要になって色々と妥協もしてるし
素直に最初から日本と組んでりゃ楽だったのに

804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 17:29:07.99 ID:HUdHlx78.net

天安門事件は全く知らない３０以下の中国人
自国のプロパガンダを信じて自滅しろや

805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 17:43:09.92 ID:KzDkUrcj.net

まあ戦争ってのは自国のために行うってのが本音であって
恩着せがましく言うものじゃない
それでも共産党とは戦争してないんだけどな

806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:08:25.83 ID:lpunoTor.net

大東亜共栄圏だよな
日本に野心は有ったけど、
事実アジアの植民地諸国は独立したもんな

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:14:15.37 ID:3Ptw9Bjk.net

>「ここに書かれていることは事実」

これを書いた奴は無事なのだろうか？
中共はこういうガス抜きをしてでも日本にAIIBに入ってほしいのか？
近平はこんなのを野放しにしていいのか？
最近は文革や大躍進がらみでも中共による規制が弛んでいる気がする。

808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:17:49.31 ID:UDorpm/3.net

あ、日本の歴史教科書にはそんな事ぜんぜん書いてないんだけどね
日本の教育界は一貫して反戦平和の民主主義ですよ〜

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:18:32.84 ID:NEtGWne7.net

まぁ、相手国が侵略とらえてても別にいいが
なんで日本も侵略だけとと考えなあかんの？

どー考えても自衛的な面も大きいでしょw

810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:24:40.51 ID:7WVhloDm.net

中国が本当に強くて欧米諸国と対等に渡り合える国であれば、日中戦争は起きなかっただろう
現実はシャブ漬け

811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:26:27.86 ID:cRfqlg5c.net

中国や朝鮮があそこまで弱くなければ日本が進出する必要なかったのに…

812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:29:10.04 ID:1CNDFHV+.net

あいつらアヘン戦争とか教えて貰ってるのだろうかw
1840年だっけか

813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:29:56.70 ID:LxBjFfJC.net

中国さんがあの頃本当にアジアの盟主だったなら日本はこんな苦労はしなかったと思うんだが
今更アジアの盟主気取られても白けた目で見てまうわ

814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:32:32.05 ID:PAv92bA3.net

だいたい日中戦争ってなんだよ
支那事変のことかいな

815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 18:34:06.07 ID:/8uv2l4c.net

日帝に蹂躙された支那畜
一方抗日大韓軍は日帝の部隊を次々と処断していったのだった