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【韓国/軍事】F−35A導入で創設以来最大の危機に直面する韓国空軍 韓国型戦闘機開発事業「KF−X」破綻の内幕[10/3]

1 :ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:48:17.14 ID:???.net
[寄稿]F−35A導入で創設以来最大の危機に直面する韓国空軍(上) 韓国型戦闘機開発事業「KF−X」破綻の内幕

(画像:米国テキサス州のフォートワースにあるロッキードマーティンの工場で製作されたばかりのF−35Aが試験飛行をしている)
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2015/1003/144384158115_20151003.jpg

 ブルネイで開かれた第2回アセアン拡大国防長官会議(ADMM+)に出席中のキム・グァンジン国防長官がチャック・ヘーゲル
米国防長官と会ったのは2013年8月28日のことだった。マスコミはこの日の会談について、両国国防長官が戦時作戦権移管時期の
再延期問題を議論したものの一部で異見があったと報じた。しかし、この日の会議には知らされなかった事実がある。予定された
日程を1日操り上げ29日に帰国したキム長官は、事前に各軍参謀総長とイ・ヨンデ国防部戦力資源管理室長を招集してあった。
日程を操り上げ総長らと協議する事案があり、そこへ戦力資源管理室長が同席したとなると、明らかに防衛事業推進委員会
(防推委)の案件との関連が察せられる出来事だった。ちょうど米国ボーイング社のF−15SEが次期戦闘機(FX)事業の価格入札に
単独で通過し、有力候補機種として事実上固まろうとしていた時期だった。

■ 予想だにしない驚くべき反転

 キム長官がチャック・ヘーゲル長官に会ったその日、歴代空軍総長の15人はこれに反対し、「選定作業を再び始めるべきだ」との
趣旨の建議文を大統領府に出した。歴代総長からは「事業費を8兆3000億ウォン(約8300億円)に制限せず10兆ウォン(約1兆円)
以上に増額できる道を開くべきだ」という主張までされた。これに大統領国家安保諮問団所属の予備役将軍まで加勢し、F−15SEに
対する全方位的な揺さぶりをかけると、朴槿恵(パク・クネ)大統領は「政府がすることになぜ歴代空軍総長まで名乗り出て批判するのだ」
と不快感を露わにする。十分な予算のない朴槿恵政権は、8兆3000億ウォンの事業費を超える戦闘機に対し「絶対受け入れられない」
と背水の陣を敷いて事業を推進してきたため、入札結果が覆る可能性はほとんどなかった。

 9月になると雰囲気は一層悪くなる。8月に米国防長官が直接キム長官を圧迫しだし、ウィリアム・コーエン元国防長官が
ロッキードマーティンの顧問社の代表として戦闘機販売に介入する兆しが見えた。そこへカート・キャンベル元国務省次官補まで加勢し、
戦闘機事業は濃い霧の中に入り込む。なによりキム長官が何も決断を下せない姿を露呈させてしまう。9月13日に朴大統領は
防衛事業庁(防事庁)の業務報告を受け、同席したキム長官に「(次期戦闘機は)国家安保を総合的に考慮して防衛事業推進委員会で
決めるように」と命じた。大統領府は予算だけ握り、機種決定にこれ以上関与しないので、決定はキム長官の判断に任せるという
意味に捉えられた。

 9月15日からはイ・ヨンデ戦力資源管理室長が各軍総長をはじめとした防推委委員らと個別的な接触を持つ情況も相次いで明らかに
なり始めた。次期戦闘機の最終機種決定の前日となる9月23日夕、ソウル・南山のハイアットホテル1階のバーでは、米ボーイング社の本社と
韓国支社の関係者ら5、6人ほどが酒席を設けた。翌日に予定される国防部長官主催の防推委が、自社のF−15SEに機種決定することは
確実視されていた。過去2年間の戦闘機競争で最終的な勝利者になったボーイングは、最後の最終宣言式だけを残すことになり、それまでの
努力を互いに労った。彼らは翌日に起きる予想もしない反転に気づかぬまま甘いワインの香りに酔っていた。

キム・ジョンデ軍事専門誌「ディフェンス21プラス」編集長

韓国語原文入力:2015-10-02 21:56

http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/711189.html訳Y.B

ハンギョレ  2015.10.03 12:07
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22104.html

>>2以降に続く)

2 :ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:49:18.82 ID:???.net
>>1の続き)

[寄稿]F−35A導入で創設以来最大の危機に直面する韓国空軍(中)

(画像:2013年9月24日に次期戦闘機(F−X)事業機種決定のためキム・クァンジン国防長官(右)主宰で
国防部で開催された防衛事業推進委員会)
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2015/1003/144384168663_20151003.jpg

  一昨年8月から9月の釈然としない事業否決
  誰がなぜボーイングF−15SEが推したのか
  韓国型戦闘機は“ギャンブル”となる
  核心技術移転が困難と知りながら
  昨年9月にF−35Aを40機購入契約
  大統領府は何も知らなかったかのように
  遅ればせの真相調査に乗り出すという
  米国は技術移転議論そのものを拒否

 ところが、翌日の24日午後2時に開かれたキム・クァンジン長官主催の防推委会議で「絶対無い」と思われていたことが起きた。
防推委会議で繰り広げられた場面は耳を疑うものだった。通常、防推委議決は複数案を比較して表決で決める方式をとる。
例えば、1案は機種決定、2案は延期、3案は否決といった案を示し、最適な案を討論して多数決で決めなければならない。
防推委会議はキム長官を議長として、国防部資源戦力管理室長、各軍参謀次長、放事庁長、政党推薦委員、民間専門家で
構成される。イ・ヨンデ戦力管理室長はこの日、3案に該当する否決案だけを想定し、そこへ委員が署名するか否かを選択するよう
要求したのである。それに対し一部の委員が、事業が遅れたら空軍の戦力空白が予想されると署名を拒否した。残る委員はまるで
事前に予想されていたかのように素直に署名し、速やかに否決された。たった2時間で決定が下されると、4時30分にキム・ミンソク
報道官が記者室で発表文を読み上げた。F−15SEの最終決定を予想して記事を準備していた国防部の記者室は一気に慌ただしくなった。

 一部委員が防事庁が建議したF−15SEの機種決定否決に署名しなかったのは、これ以上決定が遅れる場合、空軍の戦闘機事業が
遅れるだけでなく「韓国型戦闘機開発事業(KF−X)にも支障をきたし、空軍に深刻な戦力空白がもたらされるという理由からだった。
仮にF−15SEの代わりにまだ開発も完了していないロッキードマーティン社のF−35Aが選ばれる場合、価格、性能、技術移転条件が
すべて不確かになる。否決決定がされた後、その年の12月に国防部は合同参謀会議を開き、次期戦闘機要求性能にステルス機能を追加して、
事実上、F−35Aを単独候補として選定するよう政策を変更する。この会議で米国政府が韓国政府に戦闘機を販売する政府取り引き方式
(FMS)のF−35Aは、米国からKF−Xに必要な核心技術移転が難しいという点は討論さえされなかった。問うことも問題にされることもない決定だ。

 2014年5月10日午前10時にサマーセット・パレスホテルで進めれた大統領府のチュ・チョルギ安保首席主催のKF−X対策会議。
空軍と防事庁、業者、民間専門家、専門記者などが招かれた会議の冒頭、チュ・チョルギ首席は「昨年、朴槿恵大統領が
次期戦闘機事業に関し歴史的な決断を下した。今年は韓国型戦闘機事業で歴史的決断を下すだろう」と悲壮な語調で語り始めた。

 この会議でKF−Xの技術移転に対する見解は二つに割れた。空軍政策の諮問に応じるA教授は「共同開発のパートナーでF−X事業の
随意契約対象のロッキードマーティンは、核心技術移転および開発費分担交渉で難航が予想される」と指摘し「米政府の輸出承認(E/L)
不許可品目の電子式レーダー(AESA)と赤外線探知および追跡装置(IRST)、光学標的追跡装置(EOTGP)技術移転に問題が発生する」と
現在の状況を正確に予測した。

 これに対し、空軍諮問に応じる別のB教授は「米国は技術移転に好意的」と語り、無難に核心技術を受け継げると楽観した。
意見が割れたまま会議は何の成果も出せずに終わった。その年の初めにKF−X事業体系の開発予算が国防予算に反映される時点で、
空軍、防事庁、業者関係者は事業支障を恐れ誰も技術移転問題を語ろうとしなかった。何らかの“見えない手”がF−35A導入の
障害物を一つずつ除去し、F−35Aの問題点に対し共謀の沈黙が形成されていった。

(更に続く)

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:50:00.11 ID:PmNtaEc6.net
金ないんだから第4世代で充分だろ

4 :ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:50:09.52 ID:???.net
>>2の続き)

 大統領府での会議直後、空軍、防事庁、そして過去の大統領府対策会議に参加したB教授などで構成されたF−X折衝交易
3次交渉団が訪米し、米国防総省安保協力局(DSCA)と米空軍関係者に会った。ここで韓国側が強力に米政府の輸出承認品目の
技術移転を要求すると、米国側関係者は「韓国でいったいどんな戦闘機を作ろうというのか?」と形状すら決まっていない韓国型戦闘機に
技術移転を議論すること自体を拒否した。さらに米側は、「核心技術移転は交渉の対象にならないし、もし韓国が技術が必要なら、
米国から別に購入すべきだし、購入しても韓国型戦闘機のシステムは技術を提供する米国業者が作るべきだ」と韓国側の戦闘機開発の
全面否定さえ憚らなかった。

キム・ジョンデ軍事専門誌「ディフェンス21プラス」編集長

韓国語原文入力:2015-10-02 21:56

http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/711189.html訳Y.B

ハンギョレ 2015.10.03 19:26
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22105.html

(更に続く)

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:50:17.55 ID:aSDQJz8E.net
中国のを買えばいい。

6 :ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:50:43.18 ID:???.net
>>4の続き)

[寄稿]F−35A導入で創設以来最大の危機に直面する韓国空軍(下)

 米国政府に門前払い扱いされる間、事業協力者のロッキードマーティンは韓国側のKF−X事業共同参加の提案に様々な理由を挙げて
参加を避けた。米国政府の技術輸出承認が拒否され、ロッキードのKF−X事業参加決定もされない状態で、防事庁は米国とF−35Aの
40機購入意向書(LoA)を締結し、米国に追加要求し得る交渉の余地まで放棄してしまう。防事庁は「購入意向書に米国は360人の
技術人材とF−16最新技術資料を支援し、21種の核心技術移転を支援する」と保障したので「技術移転には問題がない」という言葉だけを
報道機関と国会でオウムのように繰り返した。ここに開発費の20%を負担する条件でインドネシアが共同開発者として参加する事業協力協定
(PA:Project Agreement)を締結するさらなる無理を重ねる。核心技術移転が不明瞭で米国業者の参加が不確かな状況ではPAなど何の
意味も持たない。

 結局、防事庁と空軍は、米国から技術移転が事実上難しいということを知りながら、昨年9月にF−35Aの40機購入契約を米国と締結する。
だがこの契約でさえ、戦闘機価格、導入時期、技術移転義務条項に対する拘束力ある規範ではなく、一種の仮契約に過ぎない。実際の本契約は、
F−35Aの開発が遅れているため現在では締結さえ不可能な状況にある。契約自体が不可能な実体がないF−35A導入に加え、KF−X事業の
危険も手が付けられないほど増幅されている今の状況は、空軍創設以来最大の危機と言っても過言ではない。空軍出身のイ・ヒウ予備役准将は
「今の空軍には津波のような危機が押し寄せている」と診断する。

 こうしている間、国防部にはKF−X事業を専門に担当する事業団さえ存在せず、防事庁にすべての事業管理責任を押し付けてきた。
防事庁は購入意向書と契約を締結しただけで技術移転問題は「業者が処理する事案」としてKF−X主事業者である韓国航空宇宙産業に
責任を押し付けた。開発に8兆ウォン(約8000億円)、量産に10兆ウォン(約1兆円)必要とされる戦闘機開発事業は、誰が主体なのかも
分からない有様だ。大統領府は、そのすべての過程をまったく知らなかったと言わんばかり、技術移転が不可能だという事実が今年の国政監査で
提起されると、その時になって真相把握に乗り出すという局面にある。

■ 「戦闘機のない空軍」になる災難

 問うことも問題視することもせず、米国の未完成の戦闘機導入を決めて事業管理に不良が累積する中、2025年までの次期戦闘機導入と
韓国型戦闘機生産はいずれも不確かな一つのギャンブルに転落してしまった。さらに理解に苦しむのは、防事庁が既存の事業計画を守る中で、
必要な核心技術をヨーロッパなど第3国から導入するという奇想天外な代案を提示しだしていることだ。

 根本から再検討すべき戦闘機導入事業を放置しておいて、枝切りだけするような発想だ。米国の支援で作られた韓国型高等訓練機(T−50)を
基本プラットホームにして発展させる戦闘機に、ヨーロッパの技術を適用するというのは前例のないもう一つの不確かなギャンブルになる。どれほど予算が
かかるかも全く分からない。1999年に金大中(キム・デジュン)大統領が明らかにした戦闘機開発事業が16年後に座礁してしまう危機に直面しているのだ。

 F−XとKF−Xの開発がぐらつき、適正な時期に戦闘機が供給されなければ、2020年代中盤に空軍の戦闘機保有数は現在430機から半分の
水準に落ちる。“戦闘機のない空軍”は韓国安保の根幹を揺さぶる大型災難となるに違いない。今からでも既存の戦闘機事業を全面的に再検討し、
新しい代案事業を出しても不十分な時であるというのに、既存の事業に対する既得権にこだわり共倒れとなる死の行進を続けている。この災難は
一昨年8月末から9月中旬間に進行された釈然としない事業否決から始まった。このような悲劇的状況が果たしてどんな結果を招くのか気がかりでならない。

キム・ジョンデ軍事専門誌「ディフェンス21プラス」編集長

韓国語原文入力:2015-10-02 21:56

http://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/711189.html訳Y.B

ハンギョレ 2015.10.03 19:31
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/22106.html

(おしまい)

7 :Mr. マデュース ◆50BMG/hDrU @\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:51:32.80 ID:03IHKqYj.net
>>3>>5

もうちょっと待てよw

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:51:55.88 ID:8WKl282d.net
          いつもの長文内無の記事じゃねえか!
     | ̄ ̄| お前らには売らねえよ!
   _☆☆☆_  / / / /
  ⊂(.#´_⊃`)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   ) .て.∧,,,,∧
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y∩;`Д´> アイゴ!
/ノ / | \ 彡    ノ  ⊂ノ
ヽ/、/ヽ/ ヽ/     (__ ̄) )
              レ'レ'

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:52:30.11 ID:eXY7jUmA.net
誰が売ってやるって言ったんだ?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:53:04.01 ID:aJogHnCJ.net
破綻ってスタートしてない

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:53:14.50 ID:7b70QKfR.net
なんだかよくわからないけど韓国人ごときが飛行機だと?って話か?

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:54:03.99 ID:gyohJtgf.net
ぶつぶつと嫌な客だ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:54:34.63 ID:nYN9d6dU.net
結局韓国は技術移転どころかF−35自体を売ってもらえるかどうかもあやしい

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:54:42.17 ID:RFPgZ4QA.net
ほかの購入国から突き上げ食らうし
F16にしとけば?

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:54:48.82 ID:gQVTp8uE.net
ウリナラがF-35を欲するのはチョッパリのせいニダ!!

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:55:18.93 ID:3mPrwkBa.net
米議会は承認しないだろうね

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:56:06.50 ID:xvQcoRlW.net
F-15SE急転キャンセルの理由を書かないのは
韓国民への「配慮」かねえ?

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:56:11.13 ID:fwu8eVrZ.net
>>1
記事が無駄に長いが中身が無さ過ぎでワロタw

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:56:49.53 ID:mGkeNyZY.net
宗主国様のを導入しておけば
いつ併合されても問題ないじゃん

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:56:53.72 ID:hcezYxS5.net
だれか三行で頼む

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:57:06.53 ID:nAs9nieq.net
>>13
流石に売らないと言う事はないでしょ、F-35のような物、F-35っぽいもの、F-35風味とかありますよ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:57:06.96 ID:20jG4nfh.net
F-15SEにしときゃいいのに見栄張るからそうなる
そもそも北の骨董品相手ならF-15Kでもオーバーキルだろ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:57:12.54 ID:nYN9d6dU.net
韓国ってシステムの更新予算が無くて、あと数年でF16も全機飛べなくなるんでしょ

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:57:29.23 ID:Xv0Q6HzU.net
中国からフランカーのニセモノを買えばいいじゃん。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:57:38.50 ID:iCEuHF1z.net
どうでもいいけどF-35Aって韓国買えるの?

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 22:58:16.80 ID:2HnuAblZ.net
韓国は日本に対してはこれでうまく技術手に入れてたんだ
半導体製造メーカーの機器入れては
壊れた、直せ、技術よこせのオンパレードでノウハウやら技術やらを横取りしてきた
だが今回はその手がのインチキが使えない
技術が手に入らないなら韓国の航空産業は何も進まん

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:00:17.86 ID:1RX4TtvF.net
 
先ず、安全ピンを抜いたら最後いつ爆発するか判らない手りゅう弾や、弾が貫通する

防弾チョッキや、潜航できない潜水艦その他山積みの問題からやってけば?

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:02:09.77 ID:rDbAFZ/s.net
わずか40機購入で、すべての技術を提供しろと言う発想が理解出来んw

というか、F-35なら日本でメンテ確定だろw

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:02:13.62 ID:eVEAhqb5.net
         消えろ レッドチーム 
     | ̄ ̄| お前らには売らねえよ!
   _☆☆☆_  / / / /
  ⊂(.#´_⊃`)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   ) .て.∧,,,,∧
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y∩;`Д´> アイゴ!
/ノ / | \ 彡    ノ  ⊂ノ
ヽ/、/ヽ/ ヽ/     (__ ̄) )
              レ'レ'

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30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:02:30.83 ID:elw+L6Ln.net
実際アメとちゃんと交渉とか進んでんのカ?

また思い込んだ妄想を垂れ流してるだけのようにも思えるが

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:03:41.35 ID:Q5hrWgf9.net
先進装備の前に、まずは陸軍個人装備からちゃんと整えろよ…

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:04:41.94 ID:DgJuGSjl.net
今のままならF35なんて無理だろ

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:06:20.68 ID:nAs9nieq.net
>>28
代わりに韓国の独自技術を提供すれば良い、米国が無視するか、鉛弾をお返しにするかは別にして

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:07:24.37 ID:WAp8mXzG.net
PAK-FA買えばいいじゃん
日本は買えないから自慢できるぞ

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:09:52.48 ID:lS9odXRE.net
>>30それ。勝手にF35にする。予算これだけで40機とか一方的に言ってるだけだったりする気がする

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:10:59.11 ID:nTIs8COy.net
>34
韓国空軍はT-50も配備済

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:11:00.05 ID:W2+SWRcc.net
共食い整備しか出来ない
韓国軍がマトモに稼働できるとは思えんのだが

4機購入したE-737
運用してる1機以外全部部品取り用だって言うじゃないw

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:11:07.33 ID:Wz1QslUb.net
F-15SEって700キロしか飛べないんでしょ?さらにレーダーブロッカーはオプション

韓国がこんなポンコツを拒否するのは当然だわ

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:12:38.40 ID:hguIs5P1.net
>今の空軍には津波のような危機が押し寄せている

平時なのに大変そうですね

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:13:46.04 ID:AEG+pzVF.net
まだ交渉段階で契約締結まで進んでないような……

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:16:24.99 ID:WAp8mXzG.net
>>36
それもこっちもT-50だけど全然ちげーw

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:23:30.88 ID:bmREaxUq.net
>>34
アメリカ、日本のアビオニクスに準拠してんのに、それはどうするんすかね、、

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:25:00.32 ID:b+gRcz0y.net
グリペンの双発案があっただろ
あれが一番良かったな

アメリカ製は性能は良くともケンチャナヨ整備には対応していない
グリペンは整備性についてとてもよく考えられた機体で
大型化・双発化すれば航続距離も伸びペイロードも増え
整備性による稼働率の向上も相まって
充分に満足できる性能になったはずなのにな

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:25:40.02 ID:ln3Fdwqd.net
韓国の人が習得するべき言葉

・身の丈にあった〜

・分相応

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:26:25.78 ID:W8J/qH25.net
>>1

 そもそも米国議会よりF−35A販売許可自体通過してないんだが。
 
  調べたら議題にもあがっていなかったでござる。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:26:33.90 ID:u+9BSmAe.net
シンガポールと同型のF-15Eが本当にお薦め
AESAも付いてるしSu-35Sに対しても優勢を維持出来る

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:27:18.97 ID:xQc8T97y.net
長ぇ
誰か3行で楽しむ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:27:21.97 ID:JLfeLbYf.net
>>1-6
要点をお願いします。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:27:50.18 ID:rAnZFan/.net
そもそも、戦闘機開発が必要な軍の規模じゃない。

50 :こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI @\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:28:44.69 ID:POW2vAG1.net
>>1
ニュースでタイトルしか見なかったから内容わかんなかったけど、長い記事だったのね。

戦闘機は買えば無くならんでしょ。金は無くなるだろうけど。
開発とか無理すんな、と。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:29:46.56 ID:Qp5lgeE8.net
クソ長えw

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:29:52.20 ID:u+9BSmAe.net
>>43
双発化したらエンジンの整備も2倍になるんじゃないか?

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:31:07.97 ID:b+gRcz0y.net
>>47
>>48
<`∀´>KFX-の技術をアメリカがくれるニダ

(´_⊃`)そんなことは言っていない

<`∀´;>ケ・・・ケ・・・ケンチャナヨ!

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:32:13.08 ID:TmjQwKIH.net
>>48
日本のようにステルス機を開発したい。でもそれは流石に無理だと自覚。
だから、とりあえずちゃんとした戦闘機を作ることから始めたいけど
どうやら今の韓国ではそれすら無理っぽい。

でも今更中止にもできないし困った困った。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:32:20.99 ID:qJFhQNCC.net
>>2
また韓国破綻

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:32:44.84 ID:hcezYxS5.net
小説?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:34:42.63 ID:tHbdp1ny.net
北もまともな戦闘機はないケンチャナヨ

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:35:02.92 ID:N+cdPIgQ.net
こうなったら韓国国産戦闘機T/A−50をステルス改修するしかないな。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:35:10.58 ID:3f7COj+t.net
韓国型というと短小なのかね

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:35:58.33 ID:xvQcoRlW.net
他国の技術かきあつめて組み立てて、なんちゃって国産戦闘機作るよりも、
特定の分野で他国が欲しがる技術を国産開発すればいいんじゃねーの?
そしたら技術交換できる。金じゃ買えない技術もバーターで手に入る。
今は世界トップクラスの得意分野、無いでしょ?

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:36:05.27 ID:T4tOCSIh.net
韓国人はなんでも楽観的に考えるというか、過去に対する捏造と同じように未来も自分本位に良い結果しか考えないから悉く裏切られるんだな

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:40:01.90 ID:b+gRcz0y.net
>>52
グリペン(単発の)ではエンジン点検用のサービスホールが充実していて
たしか26ヶ所だったかの点検項目のうち25ヶ所はエンジンを外さなくても確認できるようになっているらしい

双発になってもこの考え方が生きていれば
整備兵の労力は大幅に軽減されると思う

というかサーブがあえて点検しにくくするとしたら
それは嫌がらせ以外の何物でもないと思う

エンジンの着脱も簡単にできるようになっているし
メインの整備士一人と助手三人とトレーラー1台分の工具と設備で
ほとんど全ての整備が可能って話だったと思う

まぁそもそも補修部品が足りないっていう韓国は論外かもしれんが・・・

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:40:23.06 ID:MSx8ovnx.net
技術移転の話は無かったしそもそも韓国政府がF-35が欲しいと言っただけで
正式な契約も無いし米政府が許可だした訳でも無かった

といういつもの韓国かな?

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:42:06.88 ID:utMx69X5.net
韓国はF-5で十分だと思うけど

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:43:33.66 ID:26vnU88q.net
>>54
何の為にATD-Xを開発していると思っているんだ?

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:43:58.88 ID:BmFmWUHa.net
>>1
ハンギョレはたまにまともな記事書くよなあ
反日暴走に伴い保守系の劣化が激しいから余計に(まあ北の手先だけどね)

しかし戦力が不安なのも技術がないのも空軍と戦闘機に限った話じゃないだろうに
陸は動かない戦車、海はハリボテイージスと毒島艦のせいでボロボロじゃん

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:44:36.81 ID:9tzyVpDE.net
仮に日本を相手に戦う場合、わずかなF-35Aを無理して買うより、比較的新しいF-16を大量に揃えた方が、日本にとって厄介だと思う。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:45:01.10 ID:d/Zh+K89.net
>>1
要は、南鮮は戦闘機の運用能力も無ければ、選定能力もない。
カネがないのは言うまでもない。ナイナイづくしの南鮮には
空軍は必要ない。強力な地上軍とヘリコプタ部隊だけで充分。
海軍は沿岸警備隊程度でもお釣りがくる。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:46:29.05 ID:nTIs8COy.net
>>41
PAK-FA(韓国名 朴火病)

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:47:28.16 ID:jvlyy/9J.net
これつきつめれば日本のせいだろ。
駄々こねたらなんでも言うまま与えて甘やかしてきた結果がいまの韓国。
だから同じことすればアメリカも最終的には韓国の言うこと聞くと信じ込んでる。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:47:28.29 ID:AEG+pzVF.net
>>67
ステルス機相手のキルレシオ知ったらその判断はできないかと

大量というのが400機とかいうレベルならまた話は変わるけど・・・

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:50:22.77 ID:9tzyVpDE.net
>>71
ステルス機どころか、4.5世代同士の実戦すら無いから何とも言えんね。 さらに言えば、F-15 vs Su-27も実現しないまま現在に至る。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:54:13.51 ID:b+gRcz0y.net
>>67
日本と同じF-35を配備したところで
韓国のアムラームは米軍が管理している事実は変わらんよ

日本はAAM-4Bに更にミーティアの技術が加わる予定だけどね

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:55:55.46 ID:VwX9Uqro.net
なんか自国で開発したのなかったっけ?
なんであれ使わないの?
1000機くらい作って配備すれば良いじゃん。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:56:20.20 ID:33XGzA2j.net
>>1
ほほう、面白い記事だな。

中道左派のハンギョレに反朴派の政府筋の誰かがリークしたのかな。

やり取りの経緯をいまさら明らかにするのはアメリカさんも不愉快だろ。

入札でエア・バスグループは完璧に当て馬だったんだな。

インドネシアとの事業は詐欺まがいで嵌めこんだんだな。

朴の鶴のひとこえで決まったと言うことだよな。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/05(月) 23:57:23.56 ID:B2RuDhlG.net
>>74
自国開発というと飛車のことだね。

T-50は米国製だし。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:00:04.65 ID:eFZqwiKF.net
読んだヤシいるんだなw
で なんだって

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:00:20.15 ID:VnMxemWC.net
>>67
F-16も最新ブロックはF2並のお値段じゃなかったか。
今ならコリアプレミアムがついて更に高値で吹っ掛けられそう。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:00:25.45 ID:bs8wtFbs.net
金も技術も時間も無い
でも国産したい
国産と言いたい
馬鹿なの?
この記事も今更なことだけ言って結論はない
そもそもの国産っての止めようよとは南鮮は考えられないのか
考えられたら恥ずかしくて南鮮人ではいられないか
そういや開発支援企業への分担金ってロッキードが呑んだって聞かないが
KAIとはどういう契約になったんだろう

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:01:12.32 ID:JGuN12ac.net
>>73
日本のF-35にAAM-4を搭載出来るか、早く決まらないかな。
任務にステルス性にこだわらなければ、XASM-3も。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:02:19.65 ID:X/qJQydp.net
>>47
>>48

予算はないけど見栄を張って日本と同じ戦闘機買おうとしたら
技術移転どころか、購入できるかどうかも怪しい、何もかもが思い通りにいかない、
全部日本が悪い

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:05:51.90 ID:iDHHwrtL.net
>80
イギリスはミーティアにAAM-4Bのシーカーを載せた
ミサイルをF-35で運用したいと言っているようだから、
その前段階としてAAM-4Bが載らないって事は無いと
思うが。ウェポンベイ対応は必要かもしれんけど。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:06:04.57 ID:Eu3IuEK8.net
素直にSEにしておけばよかったものを
SEはよさげだったのに安いし、使い勝手もよかっただろうしね

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:08:04.04 ID:iDHHwrtL.net
>83
最悪のタイミングで最悪の選択をする民族と言う評価は
伊達じゃないっつー事だ。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:08:58.31 ID:rVkOf+pO.net
F-15SEにする位ならF-15Eのままの方が良いのでは

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:12:13.48 ID:jTglCRi9.net
F-35の統合システムに日本のAAMの火器管制を入れるつもりがLMにはない

レーダーなどは国産メーカーのが日本向けには採用されるんだけど

日本のAAMはF-35対応されない可能性のほうが大きい

だからこそBAEと組むことで新ミサイルが必要

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:12:28.65 ID:JGuN12ac.net
>>78
F-2への変な対抗意識で、値札を見ずにF-16E/Fを買いたいと駄々をこねそうだな。

>>82
可能性は十分あるわけね。対応するのにさらに金が掛かりそうだけど。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:13:31.79 ID:SXbuQDqA.net
日本せいだな

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:14:57.65 ID:JLlnuBHd.net
>>58
先進のポッケナイナイ技術であら不思議!帳簿上あるはずの機体が誰にも見つけられない、究極のステルスに!

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:19:12.22 ID:MrdqHZrS.net
>>1
長い!!!
三行で頼む!!!

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:19:19.05 ID:ZJFIYg1L.net
もうやめたほうがいいんじゃね?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:21:32.23 ID:f35RZja5.net
願望をまるで決まったことかのように発言する癖がすべての元凶だな
政府も空軍もメディアもそう

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:23:38.91 ID:iDHHwrtL.net
>86
その理屈だと、AAM-4を改修すればAMRAAMと同じ
インターフェイスになる事になるんだが。
単にLMが初期バージョンでのサポートやだ、別料金で
後でならと言っているだけのような。もしくは日本に
AMRAAM買わせようと駄々こねてみただけとか。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:25:57.11 ID:AL2kt13c.net
赤い国の奴を買え。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:27:29.03 ID:ug4L34gN.net
>>86
AAM-4がF-35に搭載できないと行っているのは、レイセオン。
ロッキードマーチンは問題ないよ〜と言っている(バリエーションが増えるのは、むしろセールス上好都合)

96 :【B:94 W:56 H:115 (B cup)】 @\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:28:50.02 ID:17Z8T+89.net
>>21
LMとの契約すらしてないのにどうやって買うんだろ?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:28:52.70 ID:QDJvyTup.net
ユーロファイター・タイフーンにすればいいのに
韓国の求める独特な条件に応じてくれると思うけどな

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:29:26.36 ID:ug4L34gN.net
<丶`∀´>J-20が本命ニダ

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:29:26.40 ID:JGuN12ac.net
>>94
レッドチームなら、Su-35やJ-31を買うのが自然な成り行きだよな。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:29:32.34 ID:ujNrbrCN.net
韓国産のFXを開発するんだから無問題だお
バカなの???

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:30:54.20 ID:lc9RyGkQ.net
韓国人は
日本がF-4導入→ウリはF-5だ 
日本がF-15導入→ウリはF-16だ
日本がT-4導入→ウリはT-50だ
数字が大きい強いと思っている

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:34:45.30 ID:0V7D/vHc.net
また見栄っ張りが仇となったなw

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:36:41.45 ID:OF4963Jp.net
>>28
韓国が日本でのメンテ嫌がってアメリカ本土へ送り返すんじゃなかったっけか?

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:37:06.80 ID:YvQUy7Ch.net
>>45
LOA出して国防総省が議会に通知した後は、議会で反対提案がされない限りは自動通過
韓国のLOAは議会に提出されてるんで、議題になってないならもう通過してる

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:37:24.16 ID:JGuN12ac.net
>>97
音声認識システムにハングルを導入するのが高い壁になりそう。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:37:47.30 ID:ug4L34gN.net
F-16やF-15も満足に整備できなかった韓国空軍にF-35は無理ゲーwww

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:38:32.58 ID:jTglCRi9.net
>>93
レイセオンのAIM120を使わせたい
ただ日本はAIM120と120Xはテスト済みでAAM4の採用に踏み切った経緯もあって
AIM120XXも購入はするけど、国産ミサイルの運用を望んでる

>>95
生産条件を見ると統合システムは日本側に対応、改修の可能性はほぼない

国産品が部品採用されるレーダー、バッテリー周り、エンジン部品、機体パーツはあるしメーカーの参入もあるが、
統合システムコンピューター、火器管制プログラムなどはブラックボックスで日本で行われる最終組み立て、整備ともにLMの監督下で行われる

これでどうやってAAM-4,5への対応が出来るの?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:38:59.11 ID:WSVix50X.net
戦闘機作りたいなら自分達で一から開発するべき
韓国ぐらいの国力じゃ正直意味ないと思うけどね。
日本だって自国で作るとなると効率という意味ではやはり微妙になるし

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:42:48.58 ID:4Bor7KUg.net
>>103
それの方がいいよ 墜ちたら 日本が〜て言われるからな、関わらない関わらない

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:44:49.72 ID:CIuIU55W.net
韓国軍は背伸びしすぎなんだよ
国力に見合った装備でいいのに
日本を意識して失敗ばかり

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:45:39.84 ID:ZCL653lJ.net
台湾を見習ってやってみたけど
あれも欲しい、これも欲しいの揚げ句
金をケチって練習機に毛の生えた武装を着けることにしたFX事業でナニ言ってんだかw

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:46:51.32 ID:SDhpl16W.net
北朝鮮の事だけ考えてれば、グリペンとかラファールとかタイフーンとかF-15SEとか
いろんな選択肢があっただろうに。。。

なのに「日本に侵略されるニダ!「敵国は日本ニダ!」とか思っちゃうから
身動き取れなくなってバカな行動を始めちゃう。

ま、バカだから仕方ないんですけどね

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:47:41.03 ID:jTglCRi9.net
>>104
米議会は韓国にはF-35のFMSを承認をしてない

FX事業にLMを入札できるように許可を出しただけでしかないよ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:48:26.47 ID:0WX0zQf4.net
>>3
>>5
いい加減しろ。早漏!!

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:49:39.96 ID:0WX0zQf4.net
>>22
キムチイーグルは戦闘爆撃機

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:52:47.94 ID:YvQUy7Ch.net
>>113
LOA出してそれが議会まで行ってんのよ
反対がないからもう通過してるの

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:53:42.09 ID:FVrYhFeP.net
移転してもらえない技術は自前で開発したらいいのに
まさか出来ないの?

118 :【B:118 W:50 H:82 (Sui cup)】 @\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:56:07.30 ID:17Z8T+89.net
>>112
対日本を考えての選択ならまだマシだぞ?
戦闘機だけじゃなく他の兵器も売ることまで考えて皮算用した選択だからゴミを量産してるw

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:57:21.41 ID:vmnmzaF9.net
今からでも遅くない。F-15SEにしとけ。
名前もMEに改めれば最適だ。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:57:30.26 ID:0WX0zQf4.net
>>28
わずか開発費が8,000億で戦闘機開発と言う発想がわからん。2.5倍はださないと。経験ないんだし。

機体設計出来る技術者もいないからその予算でも博打。
しかも、開発すら始まってないのにこの国とこの国は買うだろうとか皮算用してる。
本当にリストが用意してあるんだぜ。具体的にブラジルなんかの南米諸国が買うというリストがw

計画したら成功するというやつらの奇想天外というか恐ろしく先を考えないポジティブな所は日本人には理解しがたい。要するにおバカなんだけど。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:58:32.17 ID:0WX0zQf4.net
>>30
書いてあるじゃん仮契約って。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:58:43.62 ID:cidJj/wS.net
T-50をベースにして、皮算用でも欧州から得た技術を追加しての性能アップでも
不確かなんていったら、韓国には開発能力ゼロといってるのと同じでは?

123 :【B:86 W:89 H:106 (A cup)】 @\(^o^)/:2015/10/06(火) 00:59:46.51 ID:17Z8T+89.net
南朝鮮ソースを信じて、LMと契約が締結されたと思っている人多いよね?
LM側どころか当時の南朝鮮ソースですら契約を締結した記事が皆無なのに

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:01:49.90 ID:cidJj/wS.net
>>120
真っ当にに開発するのではなく、パクるための工作費、または、
情報をハックするための費用

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:02:48.80 ID:PhYJpfX1.net
この話ずっと空中に浮いたままですね

戦闘機だけに

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:04:42.86 ID:0WX0zQf4.net
>>125
上手いなあw

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:05:08.48 ID:cidJj/wS.net
>>125
そこは、韓国なのだから、マンホールに嵌ったままというべきかと?

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:07:03.09 ID:FHHxceVP.net
ロシアや中国にソナー転売したり、ブラックボックスを開けて閉じられなくなったり
韓国は常識はずれの前科が多すぎる。日本は韓国が採用した兵器は採用しないほうがいい。
中国やロシアに転売されて研究されつくしたものを使うことになる。
戦争になれば致命的。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:16:38.10 ID:FXOYGwqT.net
>>1
米帝さまの靴でもなめてF-16A/Bでも恵んでもらえ

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:19:37.00 ID:OMF8+meK.net
>>123
そりゃそうだ
契約相手は国防総省だから

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:24:18.70 ID:3Egs5lXC.net
あーこれは日帝が悪いですねー(棒)

F-15SEなら技術移転してもらえるって確約はあったの?

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:25:01.78 ID:SDhpl16W.net
>>125
「話だけブチ上げたけど本体は全く先に進まない」って、
地上で射出座席を打ち上げた様な物じゃないですかね?

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:27:35.22 ID:J4fooxwX.net
韓国軍って敵味方の判別も出来ないんだっけ?

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:38:23.72 ID:t+8/K2Rw.net
>>131
ボーイングが韓国に工場を作ってそこで生産する話が進んでた
ボーイングの工場は当初は旅客機生産だったはずなんだけどSEがポシャると同時に工場も白紙になった

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:41:44.78 ID:VY6p5i9B.net
こんな先の話よりも、F-16のアプデが暗誦に乗り上げてる方がヤバいやろ

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:45:26.76 ID:2pT08jwy.net
韓国を取り巻く環境が環境だけに、勘違いして上を見ちゃうんだろうな
米露中の巨大国家達と日本に囲まれて
韓国自身もなんだかんだで上から数えた方が断然早い位には国力あるし

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:55:28.90 ID:XhjPbBjY.net
日本に張り合ってF35以外の購入選択肢は考えられないけど、
米国から技術が貰えないから、
第3国中共から技術を貰うために今後も媚中一直線w

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 01:58:51.65 ID:gbAMZYG5.net
ま買えないだろ

奴等機体の値段しか予算用意してないけど、米はシュミレータとかメンテナンスとか全部セットでしか売る気ないからな

そりゃ鍛錬不足で中国側に墜落されるリスクを考えるぞ

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 02:28:02.89 ID:DQsxCXVA.net
ハンギョレでもまともな記事書くんだな。
朝日や毎日では絶対に無理。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 02:54:39.63 ID:7VUnS6uk.net
差別意識で他人をバカにしてると足元救われるよって書き続けてきたけど
こういう記事見るとなんとなくお前らが正しいのかなとか思えてしまう
いや違う他人のこととやかく言う前に自分が頑張るのが日本の美学だ

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 03:23:27.23 ID:igTJSrhW.net
>>133まあ中国以外敵だから気にすることは無いw

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 03:40:53.46 ID:57Q9p4Pj.net
要は、
韓国の次期主力戦闘機としてボーイングF-15SEを米国から購入し、
その技術移転を受けて韓国はKF-Xという戦闘機を開発し輸出するつもりだったけど、
ロッキード・マーティン社側の巻き返しを受けてF-15SE採用が否決されてF-35を採用することになった。
しかし、F-15SEと違ってF-35は最新技術の固まりだからアメリカはその技術移転を認めず、
韓国独自ではKF-Xが作れない(少なくとも外国へ売れるものはできない)から困っている、と。
で、この記事は「F-35案が逆転で採用された背景に不可解な点がある」として糾弾してる、と。

技術移転が無理ならできる範囲で作るしかないねしょうがないよね(他人事

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 03:46:13.58 ID:JcDDj/Ul.net
これはロッキード・マーチンの営業の耳打ち
「日本はF-35を買いますよ、韓国さんそれでもF-15で行くんですか?」
を聞き及んで、もうカッとなって、あとさき考えられなくなったんだろうよ。
「中身があろうが無かろうが、とにかくF-35でなきゃ」心理だな。
「隣家がカラーテレビを買ったら、アンテナだけでもカラー彩色のやつを屋根に上げる」って昔あっただろ?
アレと同じだよ、見栄だね。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 03:55:23.63 ID:igTJSrhW.net
つかF18買ってそのエンジン1基使った軽戦闘機作れよw

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 04:16:05.02 ID:Z6czdtEb.net
KFXってなにのコンセプトで作る気なのかがよくわからないんだよね。
双発の大型機なのは分かるんだが、とにかくアメリカに技術もらって
世界最強の戦闘機作って外国に売るとか、明らかに無理なことをやる
気満々だからなあ。むしろステルス諦めて兵器搭載量と航続距離、操
縦性、データリンクだけ追求したミサイルキャリア作ってf15の安い
代替を目指すならまだしも。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 04:31:01.54 ID:J+/it72O.net
F5の生産ラインと技術移転くらいならしてもらえるんじゃね
防空哨戒と北相手ならそれで十分だろ

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 04:32:12.33 ID:SDhpl16W.net
>>142
ロッキード・マーティンは特に巻き返しなんてしてない。
韓国が「どうしてもF-35が欲しいニダ」「日本が買うなら韓国も買うニダ」って言って
何十回も何十回も入札のやり直しをして、それでも予定の機数を買えるまでの単価にならなかったから
結局機数を減らして買う事にした。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 05:06:08.92 ID:Ssy508sg.net
バカだよな北朝鮮相手ならF15で十分なのに
こいつ買ってアメリカ政府に少しでも恩を売っておけばいいものを

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 05:09:39.37 ID:FXOYGwqT.net
>>144
グリペン「よんだ?」(最初期からF404の系譜)

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 05:09:46.29 ID:jnAAA1Va.net
チョンの文章って、いつも無駄に長いのなw

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 05:30:07.45 ID:fFzJa4Kw.net
>>125
韓国にも地に足ついた判断をしてほしいものだよな

戦闘機だけに

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 05:55:35.27 ID:WphsP+Ef.net
韓国は当面戦闘機なんて必要になることはない
なにかあっても相手は北朝鮮なんだから最新鋭機なんて必要ないだろ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 05:56:45.51 ID:UTadJIpi.net
長くて読む気がしないが、F35はどうせ売ってもらえないんだから答えは限定されてるじゃん。

バカチョンは現実見ろよ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 05:59:57.62 ID:Vh1765nm.net
新しい戦闘機買うより、4個1とかの共食い整備の状況をどーにかするべきだと思うんだ

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:19:56.37 ID:sJP+fk+J.net
要するに日本の真似をしようとしたら朝鮮人であることに気がついて死にたいニダってことだろ

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:22:45.65 ID:Z6czdtEb.net
>>154
むしろF35購入をみるとニコイチヨンコイチになる理由が分かる。
限られた予算の中で無駄に身の丈に合わない高級機を日本と張り合うため
に買う。その結果機数もそろわないし維持もできない。
米軍が帰ったら北朝鮮に3日で負けるわな。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:45:34.13 ID:fiyWBOq/.net
北相手なら今あるので十分だろ

158 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:57:01.75 ID:1K8XMkn8.net
>T-50をベースにして、皮算用でも欧州から得た技術を追加しての性能アップでも
>不確かなんていったら、韓国には開発能力ゼロといってるのと同じでは?

日本なら、ライセンス生産などを経て自力開発に移行できるんだけど、
連中には無理なんだねえ。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 06:59:47.73 ID:J4X7Wnl+.net
手榴弾すらマトモに作れないのに、戦闘機なんて無理だろ。

160 :冒険厩舎@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:19:46.77 ID:p3yYXKYZ.net
F-4とF-5の後継を全部T/A-50系にして
KF-16の減衰分を開発するか買うかした方が良いのではないだろうか?

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:25:41.50 ID:t6MMC0gp.net
>>145
>KFXってなにのコンセプトで作る気なのかがよくわからない
戦う相手が、北、中国、日本、ロシア、米国 とにかく不明。

【韓国にとっての必要性が無い】
北相手なら、イージス艦も戦闘機も不要で、戦車・装甲車・対戦車ミサイル・
機関銃・自動小銃・グレネードランチャー・その他歩兵の装備で十分。
A-10 (米軍から安く買う), F-16 (140機既に保有, 初期導入の40機は諦める),
F-15E (60機既に保有)で十分。

【輸出市場は存在しない】
技術が一つも無いのに、量産して輸出して、韓国が大儲けする。
F-16でもグリペンでもSu-30でも新型機を買える国は世界中でも少ない。
特に、今後大量に買える国というのは、極めて少ない。
ステルスの新型機を買うが、機種未定の国は更に少ない。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:30:01.65 ID:pqldK6JY.net
>>153
> F35はどうせ売ってもらえないんだから

いや、売ってもらえてるだろ。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:30:40.01 ID:C5BVuSo1.net
韓国は外国の技術によらない本当に自主開発した航空機ってプロペラ機レベルでも
飛行させたことは無いと思うんだが
なんで一足飛びに第5世代のステルス戦闘機が自主開発できると考えるのだろう?

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:32:28.77 ID:yEPRfkvz.net
>>161
パイロットの数が充分で
データリンクが完全に機能していれば
AWACS+A-10+F-20とか安上がりで実用的な気がする

まぁレーダーを完全にAWACSに頼ってるんで
そこが死んだら終わりだけどw

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:37:36.88 ID:H0ikOFug.net
>>162
販売契約自体は成立してるの?

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:40:47.37 ID:jBwm3dke.net
またマンホールの餌食になるから慎重にするんでしょ

167 :冒険厩舎@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:40:47.56 ID:p3yYXKYZ.net
>>164
F-20は(無いから)無理なのでT-50系を大量生産して国内産業を保護した方が良いのではないだろうか?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:40:53.14 ID:gMmhY7wm.net
>>165
米議会が販売に待ったかけてないから売ってもらえることは確か
ただ、FMSだから価格・納期はアメさんの言い値を呑むしかない

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:44:39.52 ID:O2kM/Uxj.net
>>142
>>145
KFXなど存在しない
だってT-50にAESAやLANTIRN、スナイパーポッドを付けようってことだぜ
こんな意味不明なこと本気でやるわけないじゃんw
始めから開発費をパッケナイナイするつもりだったんだろwww

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:51:32.76 ID:h0yrHht1.net
最近発表のあった空対空ミサイルを16発積める改修型F-15Eライセンス生産の方が
韓国にとってははるかに有益だろうに(笑)

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:53:38.22 ID:K6t5O4Vt.net
【韓国】次期主力戦闘機 ことし中に事業団を構成[10/05] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444019237/

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 07:59:18.72 ID:E6LfV5Pm.net
空戦力なんて現状で十分だろw
韓国に必要なのは潤沢な陸戦力、つまり在日だよ!
こっちはF-35より安上がりだしな,

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:06:47.62 ID:794U8Pmk.net
※憲法9条インターネット国民投票! 改正に賛成?反対?
http://first-read-to-yourself.com/

174 :卓袱台 ◆SXM5MEwzhk @\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:07:10.66 ID:Zhxqfmhl.net
>>170
ミサイルそんなに持ってないと思う。

175 :冒険厩舎@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:09:47.69 ID:p3yYXKYZ.net
>>174
ミサイルの代わりに「鉄砲玉」を発射すれば良いのではないだろうか?

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:17:21.19 ID:wNJrzlx/.net
韓国は真の敵でもない日本を仮想敵国にしてF35が・・とか言っているが
おまいらの仮想どころか現実の敵は北朝鮮だろ。
北朝鮮の戦闘機に勝てる性能があれば十分なんだ。
わかれよ、ばかたれ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:22:14.91 ID:zUhF2Mbt.net
グダグダ書いてるけど、要は日本がF-35にしたからなんちゃって
ステルスのF-15SEでは我慢出来なくなっただけだろ?

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:24:50.67 ID:Knz0sxK4.net
>>1
あり得ない事実誤認があるな。
F-15SEはまだ影も形もないが、F-35Aは量産始まってんだが。
逆だよwww

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:27:36.71 ID:N7h5UpSt.net
>>176
北朝鮮:平和統一
中国:なされるがまま
ロシア:中国さんの顔でなんとか
アメリカ:戦うなんてとんでもない
対馬:武力侵攻

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:31:24.24 ID:4SVLlP9o.net
>>146
アホだよね、F-5系の最終モデルのF-20ならラインごと売ってやると言っていたのに
見栄張ってF-16選んだんだからw
F-20を選んでおけば今頃はそこそこの物作れるようになっていたかも知れないが

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:39:28.53 ID:PHLGuhbO.net
>>180
本当にそう思って書いてます?

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:46:19.86 ID:TXqVTX+W.net
>>81
なるほどありがd

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:47:52.12 ID:8MbQfJKh.net
数だけ問題なら、F-4を今から敢えてライセンス生産するのも手だけどな〜
ナンダカンダ世界中にユーザーが居るから、予備部品とかイロイロ安く作れりゃ輸出出来るかと^^;
ちっとは勉強になるんじゃね〜おまけに丈夫だからその次が少々決まらんでも問題無い

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 08:53:26.60 ID:ZH5O73ZL.net
日本としてはf−15Eを100機買われる方が怖いハズ何だが・・・
日本も毛流が中止させたF-2のお陰でF-4がまだ飛んでいる。
F-2は200機造って欲しかったね。
指導者が間違うと国が混乱する典型的な事案だね。
彼が総理候補・・・

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:13:37.41 ID:2eNnAfmf.net
日本と同等の戦闘機を配備したい 尚且つその技術を使った次期主力戦闘機を開発し、輸出して儲けたい。

誰がどう見てもこんな旨すぎる話がまかり通る訳が無い

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:17:04.08 ID:hvPacInA.net
支那から輸入すれば良いだろ。エンジンはロシアから買え。修理はロシアまで運んでやってもらえ。韓国の安全保障に日米は不要だ。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:20:15.75 ID:h7Sfgo2P.net
F35をあと40機、合計80機。
F15Eをあと40機、合計80機。
F16のアップデートで120機
F/A50を120機。
これで何の問題も無いし、予算も含め確実に実行出来るじゃないか、バカなのか?

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:22:13.19 ID:oMJrfHog.net
自衛隊が装備しているものは何でも同じものを揃えないと気が済まないにだ!

対北装備なんか二の次にだ!

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:27:04.72 ID:HyGBsDDP.net
朝鮮人の頭って本当に不思議だわ

前にどこかに書いたが、北朝鮮相手にF35なんて不要だよ
対地攻撃もできる中古のF4ファントムを大量に買えよ
戦車を叩き潰して、地上f軍の被害を減らせるぞ

まF18でもいいんだけどね

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:37:09.37 ID:IZsgRPD+.net
たぶんアメリカ売ってくれないと思う
韓国に売ると中国に情報漏洩させるから
F-15SEしか選択肢なきだろ

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:43:45.09 ID:PTbkrP+a.net
【韓国にとって必要性が無い装備】
イージス艦、ステルス戦闘機

【韓国にとって配備しなければならない装備】
対潜特化の護衛艦、沿岸警備用のコンパクト護衛艦(3000トンクラス)
対艦ミサイル

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:45:40.63 ID:zC3wuO79.net
哀しいね。
自力で開発するんだって。。
アメリカに全く信用されてない。
張りぼての中身すかすか戦闘機なんて作って意味あるのかね?

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 09:52:50.09 ID:id5ZrdUk.net
いざ朝鮮戦争再開となったとき半島両国は競って他国戦力を引き入れ始めるんだから
それぞれが保有している戦力なんか最初から消化試合用でしかないんじゃないかね
まあ普段から両国ともに助けてくれそうな国に後ろ足で砂かけてるから世紀の泥試合になりそうだけどさ…

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:03:59.46 ID:5jqpen9J.net
>>21
普通ならこの期に及んで売却拒否はないはずだが、これ安全保障の問題だからなぁ。
刻々と支那へと接近する南コリアの動向を鑑みると、アメリカは土壇場での販売拒否を
折り込み済みかも。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:06:31.98 ID:IZsgRPD+.net
北朝鮮で韓国の脅威となると戦闘機はMiG29だけだし
現状のKF15とKF16で事足りるだろ
北朝鮮以外に韓国を狙ってる国なんて1ヶ国もないんだし
頼まれたってあんな何もない半島欲しがる国はない
中国ですら欲しがらないわ
だから北朝鮮だけみて防衛考えろ

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:09:14.57 ID:5Gh8+Fy7.net
朝鮮半島内での使用を考え、なおかつ北朝鮮との戦闘ならユーロファイターで十分
日本に対抗しようとするからF−35なんて欲しがる

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:13:33.38 ID:3RTOMX+o.net
北とはプロレスだから対日本だけを考えるのが正しい

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:20:07.82 ID:iDHHwrtL.net
>194
IFF mode5へのアップデートを放置している事を考慮
すれば、明らかかと。韓国切り捨ては少なくとも国防
総省内では既定事項だよ。
そうでなければ、金貸してでもアップデートしてやる
って。多分mode4の機密を漏らしたのが韓国なんだろ
うがw

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:24:16.87 ID:vbDzFssA.net
だから宗主国様の殲にしろよ
エンジン2つ付いてるぞ

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:26:24.59 ID:iDHHwrtL.net
>196
マトモに飛ぶならF-5でも十分役に立つw
数機いるらしいMig-29対策に、マトモに整備された
KF-16があれば良い。
それができないのが、韓国という国。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 10:53:12.08 ID:VhXmpF0e.net
>>123
F16Kの改修でLM裏切ってBAEに改修依頼したあげく
BAEと改修費で揉めて、今度はLMに改修依頼を出すとかアホな事してるから
LMとしてはかの国とは関わりたくないと思っているニャー

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:00:25.81 ID:aWXF+vqg.net
>>170
あれって、F35の「弾薬庫」扱いじゃなかったかと。
ステルス性能を持つF35が前進して得た情報を後方のF15にデータリンクして長射程のアムラームで狙い撃つみたいな運用。
だからF35持ってないと宝の持ち腐れみたいな。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:19:38.32 ID:IZsgRPD+.net
>>202
F35がAMRAAM装備出来るのに更に後方のって意味が分からん
F35が普通に撃てばいいんじゃないかな?

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:34:59.42 ID:aWXF+vqg.net
>>203
F35の内蔵弾薬庫には今のところアムラーム2発しか積めないからじゃないかと。
数が多い敵相手じゃ、物理的に相手できなくなるから、既存の優秀な機体を活用して対応できる数を増やすアイデアの一つだと思う。

F15なら最初のアムラーム攻撃終わった後乱戦になっても、相当の空戦能力持ってるし。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:36:30.18 ID:ZxWENfA+.net
>>199
エンジンが二つもあったら整備が大変ニダ

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:37:06.49 ID:zdWfRXIE.net
長いw

韓国型戦闘機の自主開発って目標がどっか行って、
F-15SE購入に決まりかけたのが米の横槍でF-35Aに傾いて、
技術移転に一縷の望みをかけてたもののすげなく断られて、
今や何がしたいんだかわからない状態で事業自体が漂流してる、ってのはわかったw

ポッケナイナイと米の言いなりなのは口にできないから、問題を見ないことにして今まで来ちゃったんだよなw

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:40:08.93 ID:cHjbPutp.net
ユーロファイターでいいじゃん

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:42:20.72 ID:qkkY8Y6j.net
今のままで整備して、全機稼働するために予算を使えばいいんだよ。それ以外は無駄。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:49:05.54 ID:OhYWJPlh.net
日韓共同開発がベストなのです
アメリカの兵器属国から離れましょう

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:52:59.43 ID:tsjCRwDt.net
     ∧∧    /
*〜'´ ̄(''・∀・) _ノ 日韓共同開発とは、味噌汁(日本)にウンコ(韓国)を混ぜるようなものである
  UU ̄U U   `ヽ.

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:56:52.54 ID:3RTOMX+o.net
>>206
F-15SEからF-35Aに変更したのは韓国が日本をチラ見した結果だよ
アメリカは横槍を入れていない

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 11:57:29.11 ID:CSPuXWCe.net
>>209
いやいや、北韓国・南朝鮮の共同開発がいいよ

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 12:03:08.01 ID:+dPEiQlT.net
>>209
お前等チョンの共同開発とは、ただの寄生虫だからw

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 12:07:37.25 ID:IZsgRPD+.net
韓国が共同開発に加わったら足引っ張るだけじゃなく色々盗んだ上難癖付けてくる
基本開発には加わらない

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 12:15:43.76 ID:tD4lV1E+.net
韓国は今こそ水車の開発から始めるべき

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 12:30:10.92 ID:0h98eEIc.net
肝心なことが言及されてないな。韓国がF-35に変更したのは、日本が導入決定したってことが影響を与えた点だ( ・ω・)y─┛〜〜

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 12:53:50.61 ID:pYG6K0Ku.net
Mig-21のデッドコピーぐらいなら作れるだろ
ロシアも喜んで技術提供するだろうから、それで我慢しとけよ

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 12:59:52.45 ID:NacXxwEM.net
>>217
ミグのコピーのシナ製の劣化コピー

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:08:37.42 ID:tsjCRwDt.net
     ∧∧    /
*〜'´ ̄(''・∀・) _ノ そもそも北に攻められたら瓦解する軍に、そんなにカネがかかるものが必要なのかね
  UU ̄U U   `ヽ.
     ∧∧    /
*〜'´ ̄(''・∀・) _ノ ああ、対馬攻略()に使うんだっけ
  UU ̄U U   `ヽ.

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:23:06.03 ID:pYG6K0Ku.net
>>214
ロッキードマーティンとの共同開発で韓国をカモってT-50
作ったぐらいで満足しとけば良かったのにな
F-16より高いコストで、F-16の半分の推力しかないまともに武装も詰めない練習機を作ったのはいいが
殆どロッキードの技術なのに、純国産と言い張り、世界中にセールスかける始末w
フィリピンやインドネシアは、調達コストとほぼ同額の輸入契約とバーターで導入。アホや
挙げ句に中国の航空ショーに参加させようとしてアメリカ激怒w

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:26:44.57 ID:9JZxapDs.net
F-35買う資金をF-16をアップデートした方が現実的だろ

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:28:23.34 ID:YCRDKTiZ.net
やっぱりそうだよな。35を40機買いたいって言っただけで、米議会も価格もこれから。
今までF-4/5タダでもらったり、練習機開発してもらったりしてるから、
どんだけ図々しい事言ってるのか全く解ってない・・・

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:40:27.07 ID:QtXg6OPo.net
そもそもF-16レベルを今新規に開発する意味がわからん
F-15SEでいいじゃないか

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:43:48.46 ID:NacXxwEM.net
つか、テョンに軍用機って必要なの?
対北テョンだけなら、愚民兵を大挙させるだけで終わるやん。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:58:49.97 ID:5jqpen9J.net
で、実際どうなりそう?
ホントに戦闘機のない韓国空軍は実現しそう?
一気に支那兵器の導入まで突き抜けそう?

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 13:59:20.78 ID:OMF8+meK.net
>>222
議会には2013年4月に通知、妨害がなかったので自然通過
価格は2014年9月にLOAで決定、FMSなので入ってくるまで値段は分からないが

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:13:35.63 ID:FXOYGwqT.net
韓国軍だと一機当たり300億(予備パーツ込)が妥当だと思うな

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:13:54.32 ID:YCRDKTiZ.net
>>226
通ってたのか。あんがと。
米民主党甘いなあ

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:28:00.15 ID:wB4B2nWM.net
カンコキ人は複葉機で充分だろ。
ステルスだしw

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:28:59.37 ID:NgAd/AeW.net
TPPに入ってやる代わりに、価格は米軍納入と同額に値引きさせるニダ!

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:39:07.58 ID:pYG6K0Ku.net
>>221
ロッキードに騙されて、F-16以上の調達コストで性能は1/2の劣化F-16とも言える練習機を導入してるんだなこれがw
練習機なのに実戦機より高いという前代未聞の機体がT-50
騙したロッキードも酷いが、韓国も純国産機と言い張ってロッキードをカチンとさせ
輸入とバーターでフィリピンやインドネシアに売り込んでアメリカの市場を荒らす始末w
挙げ句の果てに、殆どロッキード・マーティンの技術で開発されたT-50を中国の航空ショーに参加させようとしてアメリカ様ブチギレw

まあどっちもどっちだけどなw

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:39:58.20 ID:Cjlq6GGW.net
アクティブフェイズドレーダーくらい、IT強国の韓国なら開発できるだろ。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:47:16.49 ID:bv3WLK3k.net
>>232
まあ、まだEUは開発できてないがな。>機載AESA

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:51:52.74 ID:FXOYGwqT.net
>>233
フランス「まてやごら」

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:54:54.37 ID:j5RW6hxE.net
F35買ってもアメリカと敵味方識別暗号共有してないのに
どうやって運用するの?

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 14:59:01.82 ID:NacXxwEM.net
>>235
シナ様の識別信号を付けるだけニダよ。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 15:02:17.79 ID:m+q1N7by.net
おまえら必要ないだろ

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 15:27:05.66 ID:OMF8+meK.net
>>231
調達コストはF-16のほうがずっと高い
イラクのF-16は一機あたり128万ドル
イラクのT-50は一機あたり45万ドル

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 15:29:30.25 ID:OMF8+meK.net
万ドルじゃねえ100万ドルだ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 15:34:03.72 ID:TL1X0Of7.net
>>1-2
すげぇな。アメリカの圧力に負けずにF-15否決したのか

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 15:35:06.05 ID:FUvpfv05.net
>>190
F-15SE買って、既存の機体のステルス化の技術を勉強(盗む)して、その技術で商売すれば良かったのに

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 15:42:59.59 ID:IZsgRPD+.net
>>231
T-50は韓国主導で開発って謳い文句だったが基幹技術がないので
結局16をベースにロッキードマーティンが設計図引いて造った
なので韓国ができる事は組み立てだけだ
それなのに韓国の開発って名目で航空ショウに出そうとしたのでアメリカが怒ったってワケ

そもそも高等練習機って名目だが
普通は亜音速機での中等訓練が終了したパイロットの次の高等練習は実践機と同じ機体で行う方がコスト的にも有用
わざわざ実践機と別の機体で訓練を行うと実践機での習熟訓練が必要になるからね
なので空自の場合はF-15やF-2のタンデム機で高等練習を行う

もっとも軍事費が乏しい国では中等訓練機にレーダーや兵装を施して実践機に流用する事があるが
高等練習機をわざわざ作ってそれを実践機に流用なんぞしてるのは韓国くらい
当然レーダー出力やアビオニクスは原型になったF-16には及ばないし
ランターンなどの夜間火器管制装置の運用もままならない
当然JDAMは運用できないので攻撃機としても3.5世代程度の能力になる

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 16:16:09.68 ID:pYG6K0Ku.net
>>238
イラクのFA-50輸出は24機で総額21億ドルだぞ
それは機体のみの価格か?
仮にそうだとしても訓練や整備費用まで含めた一括契約だから
名目上の1機当たりの価格を出しても意味が無いだろ。

というかその数字ってどっから持って来た数字?
米軍のF-16Cの調達コストですら1800万ドル超えてるのに、その1/10とか
というかジェット戦闘機がそんな値段で買えるはず無いだろ
普通に個人でも買えそうだしw

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 16:18:15.86 ID:pYG6K0Ku.net
>>239
1億2800万ドル?
そんなバカなw

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 16:25:35.94 ID:pYG6K0Ku.net
>>242
エンジン推力がF-16の半分程度しか無いんだよね
練習機ならまあ武装を積むことが無いからそれでもいいけど
韓国はこれを発展途上国に売り込むために軽戦闘攻撃機と言うジャンルを作って
サイダワインダーや爆弾ポッドを取り付けたヤツを実際に輸出してる
当然フル装備だと速度も航続距離もガタ落ちになる訳で
それでも、輸入とのバーターでダンピングして売り込んでるんだよね
高速鉄道で日本にたいしてやったことと同じパターンで兵器市場に進出することが目的なんだけど
今回のF-35の核心技術移転拒否で発狂してるのもこれが原因
FA-50で大損してまで戦闘機市場に参入したのに、話が違うニダってな
そもそもなんで技術移転して貰えると思っていたのかが意味不明だけど、韓国の隣にそんなお人好しな国があるから
勘違いしちゃったんだろうな。
つくづく日本は罪な国だ

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 16:41:55.32 ID:OMF8+meK.net
>>244
www.dsca.mil/major-arms-sales/iraq-f-16-aircraft

https://www.koreaaero.com/english/pr_center/cpr_view.asp?pg=1&gubun=v&seq=25666&bbs=10

ソース
どっちもサポート込み
ちなみに最初にイラクに導入した2010年のF-16のFMSでは、もっと高かったよ

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 17:32:52.74 ID:rxsIawbz.net
あいつら、また分解してブラックボックス開けちゃうんだろうなあ。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 17:56:47.90 ID:xkHMtAEr.net
>>27
浮かばないライフジャケットも追加しておいて

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 18:02:04.79 ID:pYG6K0Ku.net
>>246
総額を機数で割ってるだけじゃねーかw
そもそも韓国国内での調達価格の話だろ
F-16を買うより高い金でT-50練習機を調達という話

F-16より高い金で韓国製の戦闘機を買う国は(韓国以外は)無いからダンピングしてるわけで
その価格出しても意味が無いだろ

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 18:21:09.40 ID:OMF8+meK.net
>>249
何言ってるんだ
同条件なら比較対象にはなるだろ
実際にはT-50のほうが不利な条件だが

F-16がT-50よりも安いとか
なんの根拠もない妄想なんだよ
反論があるなら根拠を出せ

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 18:22:45.48 ID:/1uE0gO0.net
>>226
え?それじゃ、韓国へのF-35A売却は「決定済み」なのか?

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 18:52:36.84 ID:IZsgRPD+.net
T-50ってF404積んでるんだな
FA-18ホーネットが積んでるエンジンと同じ系列だから単発機だとちょっと辛いスペックだな

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 19:47:58.45 ID:pYG6K0Ku.net
>>250
だから訓練費用とか補給整備施設とかを含んでる時点でなんの参考にもならないんだよ


T-50の調達費用が260〜350ウォンってのはググればいくらでも出てくる話だろ
(確かに韓国政府は公式には発表してないはずだけど)
一方でF-16の価格は約50億円
一見F-16の方が高いようだけど、これはアメリカの代理交渉プログラム適用時の値段で
自主開発しない代わりにロッキードから直接購入出来たT-50開発前のアメリカの提案では
これの3割から4割ぐらい安くで調達出来たはず。
アメリカ国内での調達価格は20億円ぐらいだしな。
しかもこの値段はマルチロールファイターのF-16Cの値段であり、高等練習機代わりならより安いF-16A/Bでも良かったわけで更に安くなる。
どっちにしろ戦闘能力を持たない練習機に、こんなバカ高い金を払って調達してる韓国がマヌケなのは変わらない。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 20:24:23.37 ID:OMF8+meK.net
>>253
開発国でない、しかも同一の国が買った値段で比較したんだから同条件
F-16もT-50もイラクが使うにはその値段になるんだよ
T-50がF-16より高いなんてありえないの

本国の導入価格とFMS価格の比較はあてにならなけどね
ググるといっぱい出てくるなら他の国の購入価格を比較してみなよ

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 20:43:36.82 ID:gMmhY7wm.net
>>252
グリペンだってF404なんだぜ(正確にはボルボがちょっと手を入れているけど)
グリペンE/FがF414

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 20:45:08.64 ID:pYG6K0Ku.net
>>254
だから機体価格以外の多数のコストが含まれた価格は、機体価格の参考にならないって
当たり前の事がなんで分からないかなぁ。
韓国がダンピングしてるとかこっちが何を書いても全てスルーして、イラクの価格ガー!イラクの価格ガーって言ってるだけじゃん。
売値ってのはコストではなく、需給と機体価値で決まるんだから、仮にT-50がF-16の
1/4の値段で売れたとしても、それは単にT-50がその程度の価値しか無いって事なんだよ(その程度の価値も無いと思うけど)
そもそもF-16と同じ様な値段で買う国があるわけ無いだろ。

後、俺は最初「F-16より高いコスト」としか書いていない
アメリカの輸出価格は、交渉料とか政治的な物が含まれているので輸出価格=機体価格では無い
アメリカ製のF-16と韓国製のT-50の機体コストを比べるなら、どちらも国内調達価格で比べるべきであり
これはT-50が260〜350ウォン、F-16Cが1880万ドルという明白な事実がある(まさかこれにまでソース出せとか言うなよ)
F-16A/Bなら1440万ドルだ

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 21:20:13.22 ID:WRhkbsya.net
>T-50が260〜350ウォン

1/144プラモも買えない値段だぞ。(・∀・)

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 21:21:04.41 ID:VhXmpF0e.net
下朝鮮のT-50(ロシアのPAK-FAと紛らわしい)って輸出できても
アメリカが電子機器のソースコード出さなきゃ使い物にならない欠陥品だろ
インドネシアに輸出した機体のソースコードは出してもらえたのかね?
何か「ソースコードは購入国がアメリカと交渉して入手するニダ」とか言っているらしいが

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 22:00:59.58 ID:yEPRfkvz.net
>>191
>対潜特化の護衛艦

<`∀´>b ウリナラには魚群探知機があるニダ

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 22:17:55.44 ID:OMF8+meK.net
>>256
韓国がダンピングしてるというならその根拠を示せ
君は今まで何一つ根拠を出していない
俺は他国が購入するときの値段を出してるよ
他国が購入した時に価格が参考にならないなら何を参考にするんだよw

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/06(火) 22:22:12.10 ID:0um5CgCO.net
>>259
「対鮮特化」のためにキムチ壺を用意したニダ。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 00:08:44.04 ID:E84tStAx.net
アメリカの戦闘機を丸ごと中国様に差し出したいニダ

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 00:19:54.50 ID:96py+LBv.net
>>1
金額じゃねえってのwまだ真理を理解できないようだなw

チョンが信用できないからだってのに、ブラックボックス開けたり何回アメリカの信頼裏切ることやってんだよw

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 07:19:39.78 ID:rRBqUMSU.net
韓国の場合宗主国である中国に機密情報を渡すから
F35とかありえるのだろうか?

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 08:39:11.35 ID:rUmPq/QA.net
>>264
>F35とかありえるのだろうか?
ブラックボックス化率が非常に高くなるので、大丈夫。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 09:46:49.39 ID:XD1h/gr4.net
>>265
加えて日本でメンテだと確かに西側陣営にとっては安全に思えるか。
ただその内ゴネだして直前キャンセルで中国の劣化フランカーになる気がする。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 14:48:39.01 ID:my+zxHOQ.net
折角ボーイング社の整備センターが韓国内に作られたんだからF-15SEにしとけば国内整備できたのに。
ロッキード社の整備工場も誘致するか?w

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 15:21:55.47 ID:i1lbe7Oc.net
>>267
F-15用の整備ラボをテョン国内に作って無かった?ボーイングw

有る意味「隔離病棟」な扱いで。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/07(水) 19:22:53.28 ID:rXcuardT.net
素直にF-15SEにしとけば、生産工場を韓国に作って貰えてギジュチュも教えて貰えたのにねw
自分達の身勝手でNG出したんだから諦めろwww

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 03:45:31.26 ID:U0pkvAWn.net
日本でもF35の技術移転はしてもらえないんでしょ?

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 03:46:27.37 ID:yDcMGzOz.net
>>270
ライセンス生産なので結果としてしてもらえるよ?>技術移転

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 06:49:58.13 ID:sqy36cbd.net
>>270
日本の場合は技術移転しないと大変な事になるから

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 06:51:02.00 ID:g8KoYGBf.net
肝心なパーツはブラックボックスだし、
見せたくない所はLMの社員が日本人シャットアウトで組み立てるけどな

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 06:53:10.14 ID:KYKu5Gn8.net
F15の時みたい韓国にはアップグレード版を売るんだろうな
泣く子は餅を一つ余計に貰えるってな感じで

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 06:53:36.86 ID:PZaA8A+G.net
戦闘機よりも日本から平和憲法の「9条」を輸入すればいいじゃん。

韓国初の「ノーベル賞」さえ夢じゃ無いかも。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 06:55:07.32 ID:Az8Vd3gU.net
>>274
アップグレード版ってのは対地攻撃用のソフトから地形データを抜いておくとかそういうのですか?

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 07:11:21.23 ID:hLStTlPm.net
中国の属州に戻れば何も悩むことはなくなる。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 07:14:52.37 ID:LPCqITm+.net
F-35ってのは、最初から同盟国への輸出用に企画されてる戦闘機。

なんで、技術の要素切り分けやブラックボックス化など、最初から配慮されていて、
供与レベルのコントロールはしやすい。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 07:25:57.93 ID:sqy36cbd.net
>>276
いいえ、東海が日本海・独島が竹島と表示されます

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 07:33:42.85 ID:f0nWtsNt.net
>日本でもF35の技術移転はしてもらえないんでしょ?

一部だけな。

>F15の時みたい韓国にはアップグレード版を売るんだろうな

ダウングレード版を売りますよ、F15Kがそうだったように。

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 07:39:51.95 ID:F1SmxOG9.net
これは困った韓国にキンペーちゃんが助け舟をだし中共マンセーになる展開。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 07:42:41.27 ID:Az8Vd3gU.net
>>281
<`∀´>凄いニダ!中華AESAレーダーを採用したら全ての航空機がステルス機になったニダ!

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 08:56:14.83 ID:JtIGievN.net
              アメリカぶっ潰せー! 親米バカウヨを弾圧しろ!

露メディアはロシア軍が巡航ミサイルを実戦で使用は初めてと報道。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/651877656275742720
特に航空戦力を持たないイスラム国に地対空ミサイル展開は奇妙。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/651896163596046336

元自衛隊空将が証言・・・UFOが原発周辺で多数目撃!
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/12/26/41148/

      【UFO】 火星人類 VS ダメリカ・ゲスラエル・その他のポチ屑国連合 【F22】

         バカウヨを守る米軍基地を追い出して、日本をサヨクの聖地にしよう!

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne
Q UFOを見ることができますか。
A それはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
swl9d8/04zpzf/98tohe
今後ますます、エーテル視力をすでに発達させた子供たちが転生してくるでしょう。それは眼の発達です。
swl9d8/pzytyf/88eb4r
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
lutefl/kxz1kf/r7dugh
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
swl9d8/ndshrf/p75kwp

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
川島なお美(享年54) 善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。

マイトレーヤ 「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
株式市場の暴落が起きるとき、マイトレーヤは出現するでしょう。UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません

東 海アマ

山本太郎は「サテライト疎開」の必要性を主張
田原から「あなたのようなよそ者が、引っ越せなんて言うのは無責任」と 「あんた、勉強しろ」と叱責
https://twitter.com/tokai amada/status/644983207444611072
「日本を守り隊」とやらのお笑い集団 ほぼ全員がエートス推進なので、驚かされた 「被曝で子ども達を殺害し隊」 に変えたら?
https://twitter.com/tokaia mada/status/649500538560606209
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子 何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866
「放射脳」なんて電通が作った言葉を鵜呑みにして、現実の被曝発症の恐ろしさを思い知らされてから、生きてゆく気力さえ起きなくなるだろうに
https://twitter.com/tokai amada/status/647188418825289733

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 08:58:20.61 ID:xWPtEbG+.net
今あるF-15とF-16を近代化改修してまともに使えるようにすれば、自衛隊にとっても脅威になるんだけどなw

そこまであたまが回らないだろうけど。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 08:59:38.13 ID:kwrNF1CN.net
>>282
中華鍋じゃ衛星放送のデンパも映らないだろうなあ。うんうん。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 09:07:51.96 ID:6APjsB/s.net
>>270
>日本でもF35の技術移転はしてもらえないんでしょ?
もらえ無いよ。
ブラックボックス化が進んでいて。重要部は恐らく米国籍のLM社社員が
小牧の施設内で作業する。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )@\(^o^)/:2015/10/08(木) 09:26:00.46 ID:s2N+kZBp.net
>韓国型戦闘機開発事業「KF−X」破綻

韓国など危なっかしくてまともなF-35は売って貰えないだろうから、
その事業は続行した方がいいと思うよ。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 09:35:43.87 ID:UHPnNY6D.net
>>286
エンジンいじらせて貰えるだけで勉強になるからいいんじゃないかな。
あれ以上の大パワーエンジンないんだからさ。

FCSもボディもレーダーも自作できる日本の最後の壁だからね。

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 09:39:04.44 ID:Ry8UTXRZ.net
ライセンス生産って設計図をもらえるってこと?

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 09:50:06.75 ID:BW4rsszz.net
>>278
でもまさか、F-35の売却先からパーツが中国に横流しされるとは想定していないだろうな。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 10:17:22.67 ID:abs8+qan.net
>>286
日本は見るだけでその原理が理解できるから恐ろしいんだわ
WW2でドイツから送られたBMW003Aの縮小図面1枚から橘花エンジンのヒントを得るくらいだから
基礎ができてないとこういうことはできない

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 11:33:50.24 ID:g5Ep7DNd.net
全ては日本への対抗心からなんだよな
兵器を買ってくれるのはいいが矛先を間違えてる
アメリカさんにしてみりゃ、複雑だろう

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 11:40:19.82 ID:zE2KLVTe.net
日本の場合は自前の部品を乗せたいのでも言ってるのをあっちが制限かけているケースが多い
技術供与というか共同開発としてフィードバックさせろの条項はある

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 11:44:35.21 ID:05usgtbd.net
>290
だから韓国には売らねぇだろうし、そもそも韓国は支払い
能力無いと思う。

>291
あまり極端な日本ageは程々に。単に基礎が過去も現在も
あると言うだけの事なんだから。
#それがなかなかできない事ではあるが、アメリカと言う
チート国家と比べるとため息しか出てこない...

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 12:02:47.52 ID:TnUi/iNu.net
中国産で良いだろ。蝙蝠野郎にはお似合いだわ!

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 12:08:15.45 ID:xidne0Oa.net
F-35の中身をブラックボックス化して隠しても、

同じ入力:出力を実行できるシステムをすぐに独自開発しちゃうんだよ、日本は。

しかも、レスポンスタイムがオリジナルより短かったり、消費電力が少なかったりするから困るんだよね。

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 12:14:38.41 ID:0VfZGg/E.net
在韓米軍駐屯費用を不払いで、Fー35のわずかな開発費用要請をそんなに払えないニダで値切ってる状態で、すべて不可能だろう。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 12:28:01.69 ID:a2KCHAUq.net
>>60
韓国相手に無茶言うなよ

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 12:28:16.37 ID:sqy36cbd.net
>>296
ばらして組み立てただけで何故か米軍よりも性能が向上するし

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 13:13:16.87 ID:vLroYoaS.net
>>283 いつもの
http://p.twpl.jp/show/large/5daiK

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 13:36:52.16 ID:gtilGnvg.net
>>296
タミヤ「写真撮ってプラモを作っただけなのに(´・ω・`)」

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 15:11:05.22 ID:BW4rsszz.net
>>294
俺も最終的にはF-35を韓国に売却しない、と思ってたんだけど、>>226のレスを見て
既に売却が決まってるのか、と思った。

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 19:37:38.56 ID:fIc4OAh7.net
>>294
ジェットエンジンはBMWの縮小図面が手に入る以前に独自開発とかやっていたから
出来たって事実を言ってるだけで特に日本ageってわけじゃないだろ?

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 21:39:02.11 ID:Az8Vd3gU.net
>>296
「ピンと来る」ってやつだろうね

基礎が出来てる上でセンスがあるやつが見れば
そう言うこともあるってこった

実際に朝鮮人が劣っているかどうかは知らんが
基礎が出来ていない(外国に頼っているから)
職人が尊敬される土壌が無いので
有能なものは職人にはならない

土台が無く基礎も無ければ家は建たない

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/08(木) 23:08:50.33 ID:GKodOptz.net
>>299
ヤンキーどもの器具の扱い方見てりゃ何故かもなにもないよ、むしろ
「米国製スゲー!こんな組み立て方で壊れずに形を保てるってスゲー!」
て思う。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/15(木) 18:25:01.28 ID:gziZ1l5l.net
>>294
勝って兜にオシメしろとも言うしな

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/17(土) 05:24:05.28 ID:Qz0mMHPX.net
>>306
うざ

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/17(土) 07:06:26.57 ID:9tcllzCm.net
戦略的に見て日本を相手にする力はなく、中国、アメリカもまた然り。
北朝鮮相手ぐらいしか無いんだから最新機種なんていらんのでは。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/21(水) 16:52:34.81 ID:XZYoRZyH.net
F−35A導入で創設以来最大の危機に直面する韓国空軍 

これは米国による韓国に対する屈辱だ!!!!

韓米同盟なんぞ破棄しろ!!!!

米軍を追い出せ!!!!

米国は敵国だ!!!!

宗主国様こそが真の味方だ!!!!

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/21(水) 18:03:06.42 ID:Hdom7Pe1.net
>>3
北朝鮮を相手にするだけなら、それで十分のはずなんだよね。
むしろそこそこの性能の機体で数を揃えるべきなんだけど。
そのはずなんだけどねえ。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/21(水) 18:35:29.29 ID:otXnDraG.net
>>310
韓国の連中の「仮想敵国」は日本ですから・・・

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/22(木) 08:23:18.88 ID:0B2/cawi.net
北トンするでMig15を拿捕しようぜw

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:09:20.08 ID:OJuIWIMV.net
チャイナコリア

■■2015年10月現在、 韓国のF-35購入40機の注文に対して未だに米国防議会承認が下りていない

本来なら2014年11月末に米議会で輸出承認が下りる予定だった。しかし、米議会で韓国がこれまで
行ってきた米軍事機密ブラックボックスの分解や、中国の手先として米軍事兵器機密や軍事情報を積
極的に中国に提供して韓国は『特別監視対象国』に指定された。米議会承認で再び中国と密接な関
係が蒸し返され、最新ステレス機の輸出承認が国防会議で下りなかった。

年が明けた2015年現在、米国議会承認は未だに下りていない。一度承認が遅れると4〜5年は許可
は不可能だ。韓国は昨年9月(LOA)購入意思通知(2018〜2021年に10機づつ計40機)を出した。

同じように、韓国は2013年7月に260発の米国製AMRAAM AIM-120C-7長距離空対空誘導ミサイル
購入を米国に(LOA)購入意思通知したが、これも米国国防議会で輸出承認が下りず、2015年現在も
輸出許可が下りていない。

韓国にはAMRAAM AIM-120BとAIM-120C-5があるが、これは米軍基地で厳重に管理されている。
有事の時にしか韓国に渡されない。理由は、ミサイルが分解されて軍事機密の中国への流出を防ぐ
ためである。

米国国防省は、韓国が次世代戦闘機事業選択時にF-35の実機搭乗を拒否、シュミレーターも拒否、
外からの計測も拒否した。これが原因でF-15SEとタイフーンが選定対象になった。実際にF-35に触
れることが出来たのは2014年5月だった。

戦闘機やミサイル、最新装置、軍用ソフト等の兵器について、米国政府は「中国、韓国、北朝鮮、イラ
ン、キューバ、スーダン」の6カ国を輸出禁止にしている。韓国は中国(香港・台湾)とともに輸出制限国
に指定されており、米国防議会承認を得るには相当な困難を伴う。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/26(月) 19:10:35.13 ID:eyPNeZ+D.net
ところでFF35の発売はいつになりますか?

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/27(火) 13:23:57.43 ID:zeMH7O7G.net
>>1
F-35が問題じゃないと思う。
そもそも戦争終わらせろよ。
まずそこじゃ無いの?

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/28(水) 02:34:47.13 ID:yEeMCFTF.net
>>313
まだこんなデタラメをコピペするバカがいたんだ

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/30(金) 17:26:31.90 ID:fuXABxI0.net
>韓国のF-35購入40機の注文に対して未だに米国防議会承認が下りていない

韓国はF-35購入40機と核心技術移転をセットにして注文したんだから。
そして議会で拒否された。
間違ってないよ。
韓国ではF-35すら売ってもらえる可能性はゼロになったと言っている。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/30(金) 18:10:05.86 ID:hVjjw3T7.net
>>311
ところが日本を相手にするには圧倒的に戦力不足なんだよな。
肝心の陸軍ですら支援戦力の火力不足してる有様だし。
北朝鮮の砲撃事件の時ですら満足に反撃出来なかった。

まぁ膨大な軍備予算を用意してもどこかブラックホールに吸い込まれてショボい兵器しか配備されないだろうけどw

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/10/30(金) 18:11:57.23 ID:zHpVHlxw.net
>>318
ブラックホールって、マンホールの一種ニカ?

総レス数 319
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