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【話題】日本国産旅客機MRJが純国産ではないと中国ネットで話題に=「中国高速鉄道でさえ世界の部品の寄せ集め」[11/8]

1 :ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:17:48.73 ID:???.net
2015年11月5日、中国の掲示板サイトに、

「ハハハ!日本国産旅客機といっても世界各国の部品の寄せ集めじゃないか」

と題するスレッドが立った。

スレ主は、日本国産旅客機MRJが、純国産ではなくエンジンのほかにも多くの部品が日本国産ではないと指摘。
世界各国の部品の寄せ集めにすぎないと主張した。

これに対して中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「今どき純国産なんてあるのか?」
「スレ主はグローバル化って言葉を知っているのか?」
「それを言ったらボーイング社だって世界中に部品供給会社がある」

「ボーイングもエアバスも純国産ではない。これは典型的なグローバル化だ。重要なのは核心技術を
どれだけ掌握しているか。中国はこの点まだまだだ」
「少なくとも日本は核心技術では国産だ。でも中国のC919は殻だけ国産」

「飛行機だけじゃなく、携帯電話やパソコンだって同じだよ」
「利益を出すことこそ王道だ。アップルだって世界中から部品を集めている」

「そもそもアメリカ人は世界中の民族の寄せ集めだろ」
「7年でここまで造るのは並大抵のことではない」

「飛行機に一番必要なのは安全性。だから一番良い部品を使うのは当然だ」
「民用で商業化するものなら、まずコストを考える。純国産を追求する理由がない」

「これは意図的に日本を侮辱しているとしか思えない」
「中国の高速鉄道も世界中の部品の寄せ集めなんだからさ」

(翻訳・編集/山中)

レコードチャイナ 2015年11月8日(日) 7時0分
http://www.recordchina.co.jp/a122844.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:19:13.56 ID:QlcHXFSK.net
これには反論できないわ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:20:19.70 ID:oGNcrU9v.net
世界の部品を語る前にパクって劣化品を作るのをやめた方がいいんじゃね?

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:20:42.99 ID:v4GeWFli.net
純国産が良いなんて、日本が技術大国などと浮かれていた時の幻想だ。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:20:56.41 ID:Tz5ZzrDY.net
スレ主が思っていない展開になってしまったようだ

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:21:08.94 ID:Q5J7dDa/.net
コイツらには作れるけど購入品をつかうことと
作れないことの区別がつかないんだろうなあ

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:22:42.51 ID:w7ro6uNP.net
中国の高速鉄道の根本が満州鉄道で
お詫びとして後に電気鉄道化した新幹線技術も提供したのに
そんなのと日本のMRJを比較されても困ります

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:23:24.97 ID:mVQIikr/.net
atd-xはエンジンもIHIなんだけどね 明日はがんばって!

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http://yamatotakeru999.jp/index.html

★南シナ海の空母と長官を見て 激怒する中国反応!

★せきりゅう進水 豪潜水艦競争もバラクーダ級などありえない 
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9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:25:26.22 ID:1yzfJycD.net
スレ主フルボッコ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:25:41.94 ID:AAuQ9gC9.net
製造比率だけを言ったら、B787の方が、日本率が高いだろう。

が、販売やサポートといった分野に切り込むのが、挑戦。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:26:35.27 ID:9oIwOaom.net
そもそも既に配備されてるP-1がエンジンまで国産だから

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:27:29.84 ID:Sy8Vd+GV.net
消費者庁の女官僚のコメント

「不当表示ですわね。」

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:27:33.76 ID:7PGcovh7.net
ココ読んでも1次資料が無いから何も言えんわ

気前の良い方、資料を下さい。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:28:32.41 ID:tijj/nx1.net
中国人は韓国人と違って冷静なんだね

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:29:23.54 ID:kI67Nnxv.net
>>1
ただの寄せ集めなら韓国猿でもできる
日本が寄せ集めで作ると言い出したら期待をいい方向で裏切ると思ってくれ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:29:50.73 ID:kCwbnej8.net
航空部品の国際規格が厳しくて
ネジ1本から規格を通していく時間が無いだけだろ

少しずつ国産化率は上げようと思えば上がるだろ
コスト面を考えれば、全部が国産は意味ないけどな

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:30:15.19 ID:a8feLRDU.net
コメが冷静杉

「小日本!!!哀れ日本鬼子wwwwwwwwwww」

みたいな在庫ウヨ連呼のハゲたコメないと盛り上がらんばい

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:30:20.13 ID:O2u05VLo.net
世界中のどの製品も部材が全部国内生産ってのは難しい
パーツが多く複雑なら尚更
てか、こんなどうでもいい分かり切ったこと議論してんだな中国人は

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:31:04.63 ID:6/rkNRxh.net
商用なんだからコストは下げにゃ戦えん。
今はロケットですらSRBがアトラスロケットと共用じゃなかったか?

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:31:19.66 ID:5FUF/yU2.net
何でわざわざ日本を比較するのかねぇ
こんな事をやってるかぎり駄目だな

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:31:28.26 ID:oKhqm1OW.net
ああ

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:33:04.31 ID:AAuQ9gC9.net
>>13
構造は日本で作ってる。脚とタイヤも日本企業だったかな?
最重要のエンジンはアメリカ、油圧系も外国。
フラップなど2次構造部材は台湾。CFRPって手間掛かるから。
制御とかは流石に自前。

が、ボーイングの最先機も、組み立て以外は殆ど海外なので、
別に国産比率がどうとか言わないねえ。

むしろ、世界中から集まる膨大な部品の納品検査、組み立てスケジュール管理、品質保証、
が最重要技術かもね。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:33:47.46 ID:+jOP+NzR.net
日本の部品メーカーも、三菱飛行機が実績がないから
納入したがらない。
まだ三菱飛行機>国内部品メーカーではない。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:33:50.21 ID:rD20vlLF.net
中国のARJが輸入部品を組み立てただけに等しいことは知らされてない中国土民

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:34:09.20 ID:7wH3Ioet.net
スレ主が馬鹿を晒しただけだったな

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:34:10.33 ID:nNRfkwtc.net
日本が全部国産にするとアメリカの連邦航空局の承認を得るのが大変で時間がかかってしょうがない

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:36:22.08 ID:AAuQ9gC9.net
>>26
いや、今回大変なのは、型式証明を日本で取ると言うこと。

日本の現役の官僚で、民間機の型式証明を発行した奴なんていないし、
やりかたから手探りでやってる。

アメリカを始め各国は、日本の型式証明が出たらスライドで取れる。そういう協定。
が、日本に職員派遣して、お手並み拝見してるだろうね。

28 :かなり面倒@量産型兵@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:36:49.27 ID:epUaA4n9.net
>>22
よく考えたらすごいよな
>世界中から集まる膨大な部品の納品検査、組み立てスケジュール管理、品質保証

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:38:11.27 ID:gOL7XdYi.net
中国人にしてはまともな意見が多くて驚きました

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:38:53.50 ID:S58HxY+/.net
>>1

MRJに限らず、グローバルの売り込む飛行機は、世界中のパイロットに

すんなり慣れるために、コックピットはボーイング社が使用してるパーツに自然となる。

そして、それ以外のパーツでも世界の航空会社の整備員がメンテしやすいように

主要なメーカー品になる。 ゆえに、元々航空機産業の無い日本国内メーカー製品などないのだよw

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:39:48.99 ID:oAdqJdyF.net
中国高速鉄道でさえ世界の部品の寄せ集め
パクっておいて「でさえ」ってあんたwwwwwwwwwww

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:41:02.40 ID:w7ro6uNP.net
まあハデに負けとはいっても
零式やYS-11の横にMRJの模型を
並べてニヤつけるのは日本人の幸せです

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:42:12.43 ID:ZthYgI9f.net
MRJの最大の売りである燃費はアメリカの新方式エンジンあっての事なので
最重要核心技術はアメリカのものだ。日本の航空技術は低い。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:42:17.84 ID:P15DkUke.net
21世紀のYS-11になって欲しいものだ。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:42:18.79 ID:AAuQ9gC9.net
>>30
いやいや、日本にも航空機産業はありますよ。

IHIなど、主要な国際エンジン開発プロジェクとに大体噛んでるし、
B787の主翼は三菱製、中央翼(要の構造体)は富士重製、タイヤはブリジストン、電池はユアサ。

が、そういった「一流」部品メーカーは、まだ馬の骨のMRJにはリスク負ってパートナーにならないのでは?

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:42:54.98 ID:oKhqm1OW.net
スレ主と一緒に日本を罵倒してれば良いのに
最近変な知恵がついてきて厄介だな

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:45:57.00 ID:kqV7TbAP.net
朝鮮人を寄せ集めると...大朝鮮人が出来る
それを2時間コトコト煮込むと慰安婦になる

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:46:17.00 ID:iqBenHX/.net
あほくさい

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:46:36.05 ID:AAuQ9gC9.net
>>33
まあ、まだまだの所もありますが、

補剛材一体成形複合材主翼(F-2) 世界初
フライバイライト操縦系(P-1) 世界初
大型旅客機の複合材製主翼の製造(B787) 世界初
VARTM成形尾翼1次構造材(MRJ) 世界初
デジタルAESAレーダーの戦闘機搭載(F-2) 世界初

ぐらいの実績はありますよ。光とカーボンに強い。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:47:09.39 ID:oi6Q1+o+.net
関連スレ。まあこれへのカウンターだったでしょ

【航空】中国初の国産ジェット旅客機「C919」、主要部品のほとんどは米国など外国製部品[10/06] [転載禁止]©2ch.net・
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446941156/

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:47:32.33 ID:SPEHMmF7.net
みんな日本製は高品質って無条件に思ってるけど、自衛隊の銃なんか伝統的に性能が悪いと有名だったりするので、競争が無い業界では何処まで
信憑性があるのか疑わしいというのが俺の意見だな。車みたいに世界の舞台でメーカー同士が戦ってるものは疑う余地が無いが。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:48:02.07 ID:Si9iEhmD.net
組み立てただけの大型旅客機を純国産と言っちゃうことをバカにしてんだよ。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:49:51.25 ID:EjSzSbBU.net
なんせ商用だからな。
量産機エンジンを持たないからって一から自作してたら高くてお話にならん。

でも、ボンバルの評判がいまいちだけに儲かるかもしれんよ。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:50:02.35 ID:AAuQ9gC9.net
>>41
自衛隊の装備は性能は悪くないですよ。コスパが悪いだけで。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:50:02.72 ID:P15DkUke.net
>>41
それでも国産製品を持つことは商売でも損にはならない。
こちらに技術が無いとめっちゃ吹っかけられる上にアレは売れないこれはダメってケチが付くからね。

まぁ、情シスとか関しては日本の企業官庁は既に手遅れだが。
基幹システムをがっちりSIerに握られちゃってる。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:50:43.59 ID:S58HxY+/.net
>>35

バカは休み休み言えw MRJの部品数は95万点だw

日本製がどんだけあると思ってるんだよ、カス

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:52:22.24 ID:AAuQ9gC9.net
>>46
だから、日本の部品メーカーは参加していないと言ってるんだけど。

外国メーカーですら、相手にしてもらえるか微妙(納期遅れは部品メーカーがMRJを後回しにしているとか)

なんせ、実績ないから。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:54:30.72 ID:ZthYgI9f.net
>>44
日本の戦車は曲がるとキャタピラが取れるって世界で笑われてるよw

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:54:44.70 ID:SPEHMmF7.net
>>44
いや、銃の性能はわるいと有名な話なんですが。スペック通りの性能がない。一時期それが発覚してニュースか何かにもなったはず。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:55:29.74 ID:QlcHXFSK.net
100%国産なんぞ今時流行らないし採算合わない
設計組立完成で十分

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:57:36.98 ID:a79hpBva.net
金額ベースで国産化率3割だっけ?

まぁMRJに合わせてチマチマ製造しても国内企業じゃ採算取れないんだろう。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 21:58:43.34 ID:8/nXBga8.net
>>1
中国のネットユーザー、まともなこと言ってるな。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:00:46.00 ID:9GQbpocX.net
>>48
履帯外れで欠陥なら世界中の戦車がヤバイな
構造上外れない仕組みにはできない
笑われてるのは整備員じゃね

これはこれで問題だがな

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:07:30.22 ID:1ZCVAjI5.net
「利益を出すことこそ王道だ。アップルだって世界中から部品を集めている」


中国共産党の終わりが見えるぞ

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:08:34.75 ID:1ENqalEq.net
C919は設計図もパクってきたんだろ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:09:21.26 ID:aJngyIJ6.net
もっと罵ったり煽ったりしてくれないとつまんないな。
中国人クレバー過ぎ。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:10:06.97 ID:qvNnsui1.net
中国人よりネトウヨの方が民度が低いですねw

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:11:08.49 ID:nV2/0E/F.net
>>30
>すんなり慣れるために、コックピットはボーイング社が使用してるパーツに自然となる。

なに言ってんだ。エアバスはサイドスティックだぞw
設計思想が根本的に異なるから、ボーイングに慣れてるやつは
いざという時に操作ミスって墜落してるんだろうが。

ちなみに設計思想的にはエアバスの方が上だぞw

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:12:01.66 ID:cxiYM7Az.net
そりゃ完全国産にしたら海外には売れなくなるから
海外にもちゃんと雇用を作らないと

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:12:04.09 ID:1Ax64LOP.net
>>52
中国人でも国外との商取引の仕事に携わる者はその辺の日本人以上に常識は心得てるよ
その通りに行動するかしないかは損得勘定次第だけど韓国人のようにまるで知らないという事は無い

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:13:33.14 ID:nV2/0E/F.net
ちなみに日本があっさり旅客機を作れるのは、T2-CCV、F-2、U-2など
既に国産機の技術蓄積があったからで別に初めて作るわけじゃない。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:14:12.98 ID:nV2/0E/F.net
U-2じゃなかった。US-2だったw

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:14:29.34 ID:aAvymG1b.net
そういうのが話題になるのか

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:15:04.72 ID:cxiYM7Az.net
でもP-1は一機だけでいいから完全国産をして欲しい

65 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:16:17.29 ID:CIQteZVT.net
>>32
>零式やYS-11の横にMRJの模型を
>並べてニヤつけるのは日本人の幸せです

ついでにVF1−Jの模型も並べようぜwww

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:20:20.38 ID:tiL4oN6r.net
パクリ大王がよく言うわ。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:24:03.12 ID:WR6O3cxr.net
戦時中じゃあるまいし 調達できるものがあれば外国の部品でもいいだろ まあチンカスはこれから
戦時体制で国産でまかなっとけよ 敵のおれたちからしたら支那産の兵器の方が安心できるからさw

68 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:24:32.41 ID:CIQteZVT.net
>>61
>ちなみに日本があっさり旅客機を作れるのは、T2-CCV、

旅客機にCCV機能必要か?
つーか怖い
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:25:16.63 ID:v4GeWFli.net
今時、工業製品で純国産などを目指してる日本て、
感覚狂っとるわw

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:27:09.55 ID:F7Gd46kp.net
>>63
中国のは鉄工所で作った鋳型の機体作っただけって言われたのがムカついたんだと思うよ

71 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:29:52.06 ID:CIQteZVT.net
>>67
平時に輸出する電子部品やCPUに有事になったら特定電波で
こけるような仕掛けとか最近なら出来そうだなぁ…

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:32:31.64 ID:JCNyrIrS.net
>>69
主要技術すらも輸入すればいいと?
組み立て工場になると立場が弱いからね・・・普通は主要技術部分だけでも国産を目指すでしょ

73 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:35:01.45 ID:CIQteZVT.net
>>69
>今時、工業製品で純国産などを目指してる日本て、
>感覚狂っとるわw

他国から導入するんじゃなくて、自国開発する気ないのか?www

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:36:06.34 ID:VDPeTavs.net
普通なら喝采上げて日本叩きなのに・・・



相当、経済の先行きがヤバいみたいね

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:40:09.34 ID:ELvMRu0q.net
サンゴ泥棒、ガス泥棒、領土泥棒の、土人、シナ人が何言ってんだか?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:40:16.51 ID:SPEHMmF7.net
>>73
特許が問題になる。莫大な金を掛けて今ある特許を回避して新方式でいまある方式と同等の部品を作るより、
金で買うほうがどう考えても得だろ。金を掛けなければイケないのは売ってくれないものだ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:40:21.78 ID:tAQKX6+u.net
無事飛んでからコメントするわ。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:40:47.33 ID:yCkHc9Hu.net
支那は冷静なのが結構いるから侮れない
下朝鮮ヒトモドキだとスレ主の欲しかったレスが付いたのでは無かろうかwww

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:41:18.11 ID:ELvMRu0q.net
銀座の街中で、大便、立小便しなくなってからでなおして来い!

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:41:20.75 ID:8/h5bpWX.net
どうせ比較的まともなコメントだけを
ピックアップしたんだろうが、それでも
中国人のこういうところは侮れないな。

81 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:41:58.37 ID:CIQteZVT.net
韓国の記事見てると、
「KF−Xのための技術が供与されない」とか
自分で開発する気は無いのか?

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:43:17.43 ID:vuIfVXgl.net
>>81
<丶`∀´>ウリナラでは開発と書いてパクると読むニダ

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:49:01.03 ID:Q91kuhL0.net
>>81
開発中に各所で特許に引っ掛かって断念ってハイブリット絡みで
よく言われる話。結局、トヨタの特許に引っ掛からないシステムを
開発できたのはホンダだけ。

84 :ゆるふわ嫌韓 ◆5DJUQfIThwha @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:49:19.07 ID:aLEIkCOg.net
>>1
日本はさぁ、零戦や飛燕、彗星、桜花、橘花などのレプシロ傑作、黎明期のジェット・ロケット戦闘機を作った後、
連合国軍に開発禁止されて以来、
航空機産業で出遅れたままなんだけど、
中国は何一つ禁止もされてない一応戦勝国のはずなのに、
すべての航空分野で後進国だねw。

85 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:49:41.98 ID:CIQteZVT.net
>>76
>特許が問題になる。莫大な金を掛けて今ある特許を回避して新方式でいまある方式と同等の部品を作るより、
>金で買うほうがどう考えても得だろ。金を掛けなければイケないのは売ってくれないものだ。

でも日本だったら、そのうち人型に変形する戦闘機を開発すると
漏れは信じている(力説!!

86 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:53:04.92 ID:CIQteZVT.net
>>83
>トヨタの特許に引っ掛からないシステムを
>開発できたのはホンダだけ。

トヨタがホンダ相手にえらいネガテブCMやってたなぁwww

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:53:51.13 ID:JCNyrIrS.net
>>84
政策の失敗があったから、全ての分野で後進国に留まっていただけだよ
最近は自由化に方針転換をして急激に成長している

88 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:55:12.23 ID:1OOk08ji.net
ボーイング777 787は主翼や胴体の一部が日本製だしな

89 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:55:50.90 ID:1OOk08ji.net
でも 誰も純国産なんて言ってないのに

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:56:11.08 ID:4Jibn7st.net
ああそうですか。それで?

91 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:56:26.08 ID:CIQteZVT.net
>>84
>すべての航空分野で後進国だねw。

つーか。飛行機以前に中国の国産車って知らないんだけど???

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:57:05.83 ID:wiJHkHuY.net
チナは侮れんな。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:57:22.93 ID:5MpZsrsj.net
国産化率上げた設計だったが
アメリカが保護貿易で法律変えて
航空機部品の新規参入のハードル
上げたので部品屋が認証取れないって
降りた結果だろ?

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 22:59:48.65 ID:3DBNATYf.net
かつて飛鳥という国産旅客機作ったんだけど、
アメリカの横やりでお蔵入り。
一度も就航せずにその障害を終えた

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:01:45.33 ID:0426RDMH.net
まぁ設計すら出来ないのに国産とか言ってる国も斜め上にあるしなw

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:04:25.82 ID:Q91kuhL0.net
>>94
A-10の意匠登録に引っ掛かったんだろ(テキトー

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:05:43.46 ID:0426RDMH.net
つーか性能求めたら100%国産無理じゃね。
アメリカの次世代エンジンとかもおそらく日本の素材無いと作れんぞ。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:07:25.09 ID:JCNyrIrS.net
>>91
色々あるけど中国外には出ていないね

第一汽車とか上海汽車が外国の車メーカーと合弁会社を作って車を作っている
で、その合弁会社で技術を獲得して自社ブランドの車開発をしているのよ
中国ならではのパクり方ですよ

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:07:32.36 ID:8xSrSrVv.net
んなこと言い出したら原材料がほとんど輸入じゃないか

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:09:01.75 ID:6SlaKupZ.net
他国から設計図と部品を売って貰って組み立てただけの物を”国産”と言う国があるらしい。
しかも何故か設計通りの性能を出せないって言う不思議付で。

101 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:10:57.61 ID:1OOk08ji.net
エンジン開発は数千億円でできるが 信頼されるエンジン開発には数兆円かかる。

102 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:11:17.88 ID:CIQteZVT.net
>>97
>アメリカの次世代エンジンとかもおそらく日本の素材無いと作れんぞ。

美国相手に売り渋りすれば最強?

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:12:07.83 ID:HruUQPYw.net
中国のはもっと国産率が低いんだよな

民間機の場合、これが普通なんだろ
純国産にして低性能高価格、膨大な
財政負担だと、将来につながらないず、
継続不能になってしまう

やれることから、やると

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:12:28.79 ID:ZWD0ZSSC.net
シナから好意的な意見が出たときは
要注意
眉毛売国ジジイの孔子平和賞みたいなもんだ

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:12:31.12 ID:44F5MkBu.net
MRJは、エンジン以外は純国産だったと思ったけどね

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:12:57.45 ID:/qzUVwee.net
>>94
飛鳥は実験機だし
旅客機にしても誰も買わんよ
アメリカの横槍()

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:14:02.55 ID:NBb4dE4/.net
飛行機の半分はエンジンだからそういわれても仕方ないな
でもパソコンよりはマシか

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:14:57.14 ID:cbGQxTOt.net
盗み専門の中国に言われてもな。
バッタもんの戦闘機とか、ドンガラだけの空母とか。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:15:59.95 ID:+YigLeFu.net
飛行機製造を禁止されてなけりゃ今頃は絶対に落ちない飛行機を作ってたかも
中国人は歴史を知らんわw

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:16:35.12 ID:VvjKgv16.net
国名を「純」にすれば

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:17:49.61 ID:zet+9M5i.net
MRJって別に「純国産」とは謳ってないだろ?

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:18:16.44 ID:vuIfVXgl.net
>>110
<`∀´>「純国」産!






<`д´>・・・ちょっぴり悲しい気持ちになるニダ・・・

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:20:01.73 ID:/qzUVwee.net
>>105
んなわけねーだろ、なに夢みてるんだよ
エンジン以外もほとんど外国産

www.mrj-japan.com/j/suppliers.html

114 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc @\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:21:44.62 ID:CIQteZVT.net
>>112
間違っても韓国の技術は関係ないしなぁwww

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:22:13.00 ID:SPEHMmF7.net
>>112
なにそれ天才かよ。革命だな

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:28:59.49 ID:LEBW9b5M.net
部品から何まで全部オール国産で作れる国なんてあるの?
NASAの部品だって日本製ばっかりだぜ

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:31:08.31 ID:f6ptoTG0.net
貿易摩擦って言葉はまだシナには無いんだろうな・・・
純国産なんて欧米が絶対潰しにくるわ

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:36:03.05 ID:Y9NpfOZI.net
日本のお役所は型式証明ってYS11以来だろ、もう誰もやりかたを知らない

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:36:24.01 ID:jlyfFFhW.net
中国では「この料理は私の手作りなの」って言われたら
「コメから育てたわけじゃないだろう」って笑うのか?

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:37:24.49 ID:dOXLAV/x.net
ねえ、純国産の飛行機作っていいの?

日本製の飛行機作っていいの?ほんとにいいの?

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:38:33.72 ID:Q91kuhL0.net
>>119
レンジでチンしたウリの料理ニダ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:40:23.57 ID:5cWNkpC/.net
>>22
一番重要なのは、開発ノウハウでしょ。
組み立てとか部品は外注しても問題ない。

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:40:25.50 ID:4052Bab0.net
そんなに慌てなくてもいいよ。受注が安定し、量産化が進めば、部品はほとんど国産になる。
こういう特注品に近いものを製造することに最も長けているのが日本の中小企業だから、自然にそうなる。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:47:06.24 ID:8++fFiB+.net
> 「これは意図的に日本を侮辱しているとしか思えない」

毎度のこと国家ぐるみでやってるやん

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:49:51.43 ID:5cWNkpC/.net
>>84
あの頃の日本のポジションは、今の中国と一緒だろ。
なんちゃって国産兵器はあるし戦略兵器ももってるけど科学技術では三流国家。

へんな信仰はさっさと捨てたほうがいいよ。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:51:08.32 ID:vuIfVXgl.net
>>119
日本ではTOKIOだけに許される手料理だぬ

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:52:05.25 ID:v6xWLEit.net
2ちゃんにもあるよねこう言う自爆スレ

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:52:38.58 ID:AAuQ9gC9.net
>>125
普通に、基礎科学の分野でも、成果を出してたぞ。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:55:14.96 ID:NDMrb0J9.net
このスレ主って普段は2chに粘着してるヤツな気がする

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:55:18.68 ID:EjMTHA4o.net
そっちは、ロストテクノロジーしていくから、お楽しみに。

こっちは無関係。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:55:37.79 ID:AAuQ9gC9.net
>>122
いや、開発も各下請けメーカーに投げてる。

ボーイングがやってるのは、
市場を調査して航空機の仕様を決める
各会社と契約して仕事を分割する
集まってきた開発成果を見極め、組み立て、出荷する。

日本は今まで部品の開発と生産をやっていて、ボーイングの仕事とは住み分けしてきたけど、
MRJでは、規模こそボーイングと住み分けているが、仕事の内容としては同じ分野に進出。

つまり、MRJの開発は世界各国に分割して構わない。上手くいけばね。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:59:41.49 ID:5cWNkpC/.net
>>128
今の中国もそれなりに研究して論文書いてるよ。

*2014年までに科学論文の出版で二番目に大きな影響力を持つ見通しとなった中国
http://www.natureasia.com/ja-jp/info/press-releases/detail/71

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu0/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2013/08/16/1334113_01.pdf

でも、総合力はお察し。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/08(日) 23:59:46.37 ID:anq30UnR.net
>7年でここまで造るのは並大抵のことではない

見直した、チャンコロにもなかなかの人物がいるんだ
全員が薄らバカのチョウセン人とは大きく異なる

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:04:17.04 ID:DMr/Pf9N.net
>>131
いやいや、大本の設計がなけりゃ、各部品の仕様なんて決まらないでしょ。
決められた部品の仕様に従って部品メーカーが開発するんでしょ?

トヨタだって細かい部品を全部設計してるわけじゃなくて、いろんな下請けに出している。
でも、下請けがどんなにあつまったってトヨタと同じ車は作れない。
そういうことだよ。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:06:36.26 ID:grmSySXb.net
ウリは生粋の日本人ですが、これは大変申し訳ないと思ってます。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:06:54.90 ID:Cn4C7Qu+.net
>>134
>いやいや、大本の設計がなけりゃ、各部品の仕様なんて決まらないでしょ。

リバースエンジニアリングならバラした部品から仕様決めていくんだからw

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:07:55.05 ID:LzIWJ4H+.net
>>134
うん。その「仕様」を決めるのが一番大事で、ボーイングはそこを押えてる。

今まで、いくら日本が部品を作ってきたって、その設計目標値はボーイングが決めていたわけで、
仕事の質は違う。

それが、今回MRJでは、三菱は仕様を決める側、海外が部品を開発する側になり、
今までの航空機の仕事とは違う分野に踏み込んだということ。リスクも大きいが。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:14:35.18 ID:DMr/Pf9N.net
>>137
その文脈に異論はないが、部品の「仕様」策定は開発に入るよね?
俺と>>131とは、その認識で食い違いがあるようだけど。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:14:59.56 ID:78uwsGWA.net
>>98
東南アジアのバスなんか中国製ばかりだよ

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:23:18.89 ID:xBjf+1/X.net
日本政府が本当に育成したいのは、IHIの航空機エンジンであって三菱の機体なんてのはそれほど重視していない。
エンジンメーカーを育成するには、それを積んでくれる航空機が大量にないと永続的な改善改良ができないので難しい。

MRJ+外国エンジン → MRJ+IHIエンジン → 外国機体+IHIエンジン

安全保障上、イギリスと同じように核心となるエンジンだけは、国産で確保しておきたい。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 00:50:29.41 ID:GN5F+FXd.net
無理な話だね

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:37:40.20 ID:UY0Wc9Jh.net
>>140
アホか
旅客機用エンジン開発とかやる気配もない
MRJには補助金出てるのに

エンジンメーカー育成とか言うならそれ相応の金が出るはずなんだけどね

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 01:48:41.32 ID:r9BWHfVp.net
>>1
エンジンだけ国産で作ってもそれを使ってくれる機体が存在しなければエンジンを国産で作る意味がない

そして旅客機の機体とエンジンの両方を一度に国産で作ると大変だからまずは機体からということだろ?

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:07:38.07 ID:xB0vXz1k.net
>>140
新参のMRJにIHIのエンジン乗せたらそれだけで航空会社は買わなくなるよ
各社とも3強のRR、P&W、GEのエンジンに慣れ親しんでいて専用工具も揃っ
てるし、整備士の訓練も済んでるからね

IHIはその3強のエンジンの中枢部品の大半を一手に供給していて実質4強の
一角を占めてるけどいかんせんIHI製ターボファンエンジンを商用機に供給
したことが無いから未だ全幅の信頼を得ていない

取りあえず軍用のターボジェットエンジンで実力を世に示し、しかる後ター
ボファンエンジンに乗り出すかも・・・・・・・・

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:22:36.68 ID:a70rGKU+.net
こんなどこでも擦り寄るチャイナマン
偏った翻訳はあかんで

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:25:10.80 ID:kZmmrlxv.net
>>144
航空機のエンジンの安全性って墜ちた回数に比例するから
一度の事故で事業中止の論が出る日本だとな

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:27:16.49 ID:rOkDS/4C.net
このスレ主に対して論理的な反対意見がされ、無意味なレッテル貼りでスレを消費しない所が大陸と半島の差だな
国民総お馬鹿の半島とは違い、10億の人民には賢者も一定数いる

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:28:55.99 ID:3ie093id.net
今の大衆国産車見てみーや

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:31:06.28 ID:3ie093id.net
>>34
また迷走するのかよ

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 02:45:56.13 ID:bWLd9BOY.net
>>107
そんなこと言ったら、ボーイングだろうかエアバスだろうか、航空機メーカー失格だな。
唯一認められるのは、ホンダだけになってしまう。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 03:34:05.69 ID:RrNa0eAb.net
>>107
エンジンを国産化できないのは、作れる作れないじゃなくて
整備の拠点を世界中に用意できないからだ。
いまの3社の整備拠点で満員状態という空港が少なくない。

航空会社もコストダウンのために、新しい会社のエンジンの
整備ノウハウを蓄積したいとは思わない。そんなことしたら
人員を増やして時間もかけないとならない。

物理的な参入障壁があるんだよ。

そういう参入障壁がなければ、日本は自動車でもロケットでも
自前でエンジンを作ってる。

日本国内の需要だけで開発費がペイできるならMRJに
国産エンジンバージョンつくって、国内にはそれを売るという
方法はあるだろうが、まあペイ出来ないだろうな。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 04:00:04.44 ID:OPFq3Qt3.net
>>1
お、おう...

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 04:51:22.64 ID:hJAFIsZF.net
>>144
今時、軍用もターボファンですんねん

戦闘機がターボファンで音速越えるってすごい時代だと思うよ?

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 06:03:49.84 ID:a/Q0ctRz.net
スレ主以外、馬鹿がいなかったw

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 06:35:26.45 ID:ZZwjY14Z.net
>>1より中国人の方が冷静な件

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 06:42:34.34 ID:18arYAIl.net
意義なし。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 06:42:54.66 ID:E74gcP9T.net
スレのコメントを読むと、中国人は侮れない。
真実をちゃんと見る目を持っている。

妄想と真実を区別出来ない朝鮮とは違うわ。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 08:12:33.19 ID:0Jsdqhmt.net
まぁフェラーリも中国製だからな

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 09:12:58.93 ID:S33bhRZg.net
>>39
日本て昔から光と素材関連強いね

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 09:14:35.94 ID:UYOO9kQT.net
そら日本製品には必ず韓国の部品の1部や技術が入ってるからな

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 09:24:00.44 ID:nsjmhWxV.net
>>160
また韓国は、備え付けのごみ袋をキー技術扱い

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 09:44:38.00 ID:xBjf+1/X.net
IHI−F7エンジンは、新型哨戒機P1で70機280発の需要が見込まれている。
ところが、新型輸送機C2には、採用されない。輸送機が求めるスペックに適合しないからだ。
如何せん、IHIには技術があっても、多種なエンジンを製造できる人材や工場を維持できる需要がない。

このF7エンジンは、一般的な50-100席クラス旅客機用エンジンと同水準だと言う。
つまりMRJ70型の2発エンジンになんとか使えるので、将来的には日本及び近隣諸国分はPWから換装していきたい狙いが日本政府にはある。

そうやってエンジン1000発以上の需要が確保されれば、製造、整備などで急激に経験の蓄積、KAIZENが進み、航空機産業の自律的発展が始まる。
こうしてF3戦闘機を始め、軍用機の国産化に必要な技術を固めておかないと、いつまでもアメリカ支配から抜け出せない。

163 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:35:40.19 ID:eD+NrclO.net
>>118
航空法にFAAに準拠すると書いてあるから、アメリカの型式証明を取り申請
すれば日本の空を飛べる。
支那の飛行機はFAAを取る気はないから支那国内とインドネシアだけ。
東南アジアの飛行機は支那産だから危ないぞ。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:43:16.92 ID:EvpByPFQ.net
日本が純国産でものは作れない


常識じゃん。ネット右翼は生き生きしてたけどwww

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 10:50:03.50 ID:p1Mi5C4I.net
「少なくとも日本は核心技術では国産だ。でも中国のC919は殻だけ国産」

その殻が崩壊しそうで怖い

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 11:37:23.58 ID:IrMqzTyh.net
>>162
IHI-F7は、P-1に求められた長距離航続力を伸ばすための設計で
C-2にはそこまで航続距離が必要とされてなかったから採用されなかっただけ。
米軍のP-8と比べたらF7の省エネ性能は比べ物にならん。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:06:29.72 ID:JJdSYlSr.net
日本はドイツと同様 枢軸国の敗戦国だから、GHQから航空機開発を戦後一定期間禁止されてて このラグが大きい。
また日米日欧貿易摩擦の時には、電機 自動車だけ輸出するだけ輸出し 航空機すら我々から買わないのかぁ と外圧かかり、独自開発の勢いが鈍った。
そして やっとの国産ジェット旅客機だからな。

自衛隊 防衛関係と違ってコストを最大限に下げないといけない反面、安全性はそれ以上だし
世界的な整備体制は 国産部品オンリーでは到底構築出来ない。

まぁよくここまで来たと思うよ。
日本の衛星打上げロケットも、失敗続きの時にはボロクソにマスゴミに叩かれてたし。

むしろコストの為に、日本のお家芸の炭素繊維の使用は減らすみたいだし。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:19:27.36 ID:w0UrebOJ.net
>>1
まともなコメントばかりじゃ面白くないんだが....

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:21:19.54 ID:pbjZ4F6+.net
アメリカが許可しないだけじゃないの?第二次世界大戦の時でもゼロ戦作れたわけだから。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:23:51.35 ID:pbjZ4F6+.net
日本のコンピュータ産業や半導体が潰されたのも、石原慎太郎とソニーの盛田昭夫が「NOと言える日本」
とかいう本を書いてアメリカに宣戦布告したからアメリカが怒って潰したんだよ

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:23:52.55 ID:/9hLvOfb.net
>>163
そもそもYS-11だってFAAの審査受けてるもんなー。
まあ、問題ないよね。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:28:15.73 ID:pbjZ4F6+.net
なぜアメリカで、韓国や台湾の半導体ばかりが採用されるのか考えればわかる話。

つまり、日本の電気産業を潰したのは石原慎太郎とソニー。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:37:40.80 ID:bWLd9BOY.net
>>170
コンピュータ産業は、アメリカでも潰れてるから、時代の流れじゃね?
半導体は、通産省の産業振興がたまたま上手く行って、その後、メーカーが自分勝手になったせいでもある。
半導体の主なユーザーが、コンピュータ -> AV 機器 -> パソコン -> 携帯電話 と構造変化に追随できなかったのは、メーカーの責任だし。
無理矢理、外国製半導体買ってたのは、今は昔の話だなあ。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:40:47.70 ID:pbjZ4F6+.net
>>173

日本人はそうやって考えただるけど、実際はアメリカの戦略だよ。

なぜ、サムスンやLGののテレビばかりがアメリカで売れるのか考えたことあるの?日本製と
品質もデザインもたいして変わらないのに。

しかし、今は中国が仮想敵国としてのしあがってきたから、潮目は変わったよ。TPPも締結されそうだし。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 12:52:09.49 ID:r9BWHfVp.net
>>170
>日本のコンピュータ産業や半導体が潰されたのも、石原慎太郎とソニーの盛田昭夫が「NOと言える日本」
>とかいう本を書いてアメリカに宣戦布告したからアメリカが怒って潰したんだよ
>>172
>なぜアメリカで、韓国や台湾の半導体ばかりが採用されるのか考えればわかる話。
>
>つまり、日本の電気産業を潰したのは石原慎太郎とソニー。

因果関係が逆だろ

石原やソニーがアメリカに宣戦布告する前に、日本が半導体で世界的にシェアを握って
いったのに対してアメリカが危機感を抱いて日米の間で半導体戦争が起きていた

日本がアメリカの圧力を半導体製造設備をを韓国や台湾などに移設して生産する
ことで迂回しようとしたのが韓国や台湾などが半導体生産で力を得るようになった原因

そして韓国や台湾の安い半導体に日本の高い半導体が対抗できなくなった

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:01:34.32 ID:pbjZ4F6+.net
>>175

設備を移設するだけなら日本企業が力を保てるはずだよね

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:03:24.71 ID:pbjZ4F6+.net
「NOと言える日本」は英訳されアメリカの議会で文書が回されたから、その時からアメリカは
日本を仮想敵国化したんだよ

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:08:45.89 ID:k1H3knIq.net
そうでもしないと、アメリカじゃ商売出来ないんだよw

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:12:10.96 ID:pbjZ4F6+.net
今の中国は、バブルの時の石原慎太郎の二の轍を踏んでるんだよね。Noと言える中国というか。

だから、中国の産業は潰されるよ

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:14:37.11 ID:bWLd9BOY.net
>>175
>>177
日米半導体交渉が締結されたのは、1986 年で、貿易不均衡が政治問題化したのは、80 年代初頭。
NO と言える日本が出版されたのは、1989 年だよ。貿易問題に愚痴をこぼしてただけ。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:22:43.04 ID:K3UHybMC.net
>>1
いやいやwwww
何%以上かの米国製部品使わないと米国の審査通らないんですよw

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:26:22.75 ID:K3UHybMC.net
>>1
中韓の政府が日本の一般市民を敵に廻さないように
報道統制を敷き始めたのは知ってるw

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:30:28.14 ID:pbjZ4F6+.net
>>180

どっちにせよ、アメリカは日本を「日本株式会社」として批難した上で、日本の半導体を政府の監視下におき
弱体化させた上で、アメリカの半導体市場を「アメリカ株式会社」にして巻き返したんだよね。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:34:31.98 ID:pbjZ4F6+.net
そして、日本政府の監視下に置かれ半導体を輸出できなくなった代替を務めたのが、韓国と台湾の企業。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 13:38:37.57 ID:pbjZ4F6+.net
ただし、日本は日本国内ではそれなりの内需があったから輸出しなくても生き残れたけど、
中国は13億人の市場があるから、国内だけでもなんとかなりそうかもしれない。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 14:03:22.77 ID:bWLd9BOY.net
>>183
アメリカだって、intel がプロセッサ市場をほぼ独占して(替わりにコンピュータ産業がほぼ組み立てだけになり)、他の半導体メーカーは没落した。
TI は不調、モトローラは分離してさらに分裂。
調子がいいのは、 ファブレス勢だけで、製造は台湾の TSMC。
マイクロンは生き残ったが、フラッシュで出遅れ。フラッシュ専業の SanDisk の製造は東芝。

日本の半導体産業を敵視してたのは事実だけど、アメリカのメーカーも結局、衰退した。
南鮮や台湾の半導体メーカーの方が、かつての日本より、よっぽど国に優遇されてるのに、政治問題化しないのは納得いかないけど。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 14:20:04.61 ID:pbjZ4F6+.net
>>186

アメリカは一企業はたいした問題じゃないんだよね。転職市場だし競争社会だし。元気のいい会社が生き残って
産業規模が成長しているなら。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 14:25:47.47 ID:1yOZhlUt.net
少なくとも「中国や韓国」の部品は入って居ないだろう。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 14:40:04.85 ID:rTO+05pZ.net
MRJが商業ベースに乗って、次世代機までつながればいいと思う。
YS-11は単発で終わった。経営が下手だったからだ。このプロジェクトはそうならないよう、
成功して、次に継続できて、新たな機種開発をする。そうなるよう期待したい。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 14:45:21.67 ID:Ny9CmhXu.net
 ●●●●
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  ●●
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  ●●

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 15:51:10.45 ID:00NHjdtT.net
>>1
設計を知らない奴だな、こいつ。
核心部分以外は、積算して仕様に足りていたら
安いパーツをつかうんだよ。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 15:54:10.32 ID:cm07Tp3h.net
半導体=核爆弾の意味です
まあ中国韓国の原子炉から作る小型核は安いよな
安すぎて天津の地下原子炉みたいテロ起こされて核爆発して何千人も死ぬがw

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:10:27.06 ID:cepw7Img.net
>>33
燃費は日本の技術の賜物だろう
鉄と同じぐらい?の強度で軽い素材は日本の技術だとテレビで言ってた
軽ければ燃費はよくなる

 

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:13:01.22 ID:CTTVAHmY.net
MA60:60人サイズのプロペラ機。2000年に就航。エンジンPW(加)製。
兎に角事故が多く信頼性に欠けるらしく、FAAの認証もない状況であり殆どの国では運用できないもの。

ARJ21:100人前後クラスのジェット機。2009年に初飛行。エンジンGE製。
試験中に主翼が破損し信頼性に不安あるっぽい。営業飛行も微妙。FAAの認証も得ていないので中国以外での運用は殆どないような状況。


なおC919とARJ21のメーカーは同じ。
いずれも、信頼性の高い欧米製エンジンの採用をはじめ、欧米の部品を採用している。
やはり設計が甘いのかね。ARJ21のミスの修正が5年くらいかかっているから製造メーカーの信頼性自体やばそう。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:21:42.91 ID:bWLd9BOY.net
>>187
intel が圧倒的な立場になれたのって、たまたま上手く行っただけどね。
K5 で大こけしなければ、AMD に逆転されてた可能性だってあったし、Pentium Pro の成功がなければ、Sun や MIPS が主流になってた可能性もあった。
日本は、AV 機器が半導体の最大ユーザーだった時がピークで、国内生産が減少して、半導体メーカーが衰退した。
日本の全ての半導体メーカーが、電機メーカーの一部門だったのも、経営を誤らせる原因でもあった。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:32:43.79 ID:NujVWSYY.net
P-1哨戒機に使われているエンジンはIHIの日本製だが
民間旅客機の場合燃費が重要なのだよね。
米プラット・アンド・ホイットニーのエンジンを使うのは
仕方ない。
https://newswitch.jp/p/307

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:34:32.81 ID:UY0Wc9Jh.net
>>193
MRJにそういう材料はほとんど使われてない
10%くらいで残りは従来からのアルミ

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:39:42.38 ID:AGynzOUD.net
国産率低いのは、米国運輸局の認可を受ける為なんだけどね

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 16:41:20.47 ID:AGynzOUD.net
>>193
エンジンが肝
開発遅れからボンバルディア等が同じエンジン使った新型を出してきたりで、実はMRJはちょとヤバい

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2015/11/09(月) 17:19:37.96 ID:CTTVAHmY.net
あと、C919だけど発注数の約70%はリース会社(240/350:wiki)。

航空機リースはよくあることだけど、主な中国の航空会社が揃って20機発注で名前が出ている。
じゃあ、どこの航空会社のリース案件なのって考えると「形だけ発注じゃないよね」ってなる。

しかも、最近737-800を250機、A320を100機購入したばかりだしね。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 18:09:37.88 ID:Ms4Yo+/r.net
その通りなんだよ、純国産じゃない。
運ぶ梱包材とかだったらいいけど、肝のエンジンだかんな… 悔しいです。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 18:14:20.58 ID:K3UHybMC.net
日本の半導体は電卓戦争から始まり家電のマイコン化ブームを経てされパソコンブームまで続く
日本半導体が凋落したのは完全に欧米の主導だよ
日米通商協定→プラザ合意→円高誘導
まあ日本程の巨大な経済規模の国が外需産業を握って富を独占しても良いのかという倫理的な問題も有る
発展途上国に外需産業を渡して生活水準の向上機会を与えるべきだという考え方だね
日本は敗戦国でもあるから負い目もあり渋々ながら外需を手放したんだろう

203 :ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw @\(^o^)/:2015/11/09(月) 18:18:25.00 ID:eNdCSrdh.net
ところで、誰かネタあげるから小説書いてぐれない?

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 18:19:20.60 ID:lWFvWkDG.net
>>193
違うよ、新型エンジンのお陰ね。当初はCFRPを大量に使用して機体重量を下げる
って主張していたが、技術的に無理で諦めたんだよ。

205 :ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw @\(^o^)/:2015/11/09(月) 18:24:09.39 ID:eNdCSrdh.net
すまん、誤爆した…。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 18:28:06.92 ID:lWFvWkDG.net
>>202
欧は関係無い。
外需を手放したのは糸を売って縄を買った沖縄返還の頃からの伝統だな。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 18:40:07.10 ID:KW0cxqFw.net
中国高速鉄道「でさえ」?そっちの方が上なのかw

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 19:21:43.99 ID:bWLd9BOY.net
>>202
アメリカ商務省が外交問題化して、通産省や日本のメーカーが自粛に応じたのは確かだけど、その結果、勢力を増したのは、台湾と南鮮の企業。
日本の半導体メーカーは、驕りがあって応じたけど、状況が悪化しても対応できず、東芝のフラッシュを除いて自滅したのであって、アメリカのせいでもない。
アメリカでは、intel が圧倒的な地位を得たけど、それは、企業努力によるもの。他の企業が駄目になってるのは、日本と大差無し。
新興ファブレスは元気だけど。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 19:23:03.19 ID:idPRXOmd.net
事故のときに埋める土は 100%中国製アル

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 19:25:00.90 ID:TCx1oxMy.net
やっぱりエンジン系の製造は難しいか

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 19:40:30.14 ID:K3UHybMC.net
>>208
時間経過が間違っているよw
外交摩擦→プラザ合意→円高誘導→内需転換大号令&地方自治体に一億円ばらまき→産業移転→
日本の電機メーカが技術流出に甘かったのは中韓に対する負い目(コレは誤った戦後教育の結果だが)
と同時に内需転換で国内産業が液状化現象を起こしたからだと思う
intelが圧倒的な地位を得たのはたまたまIBMがパソコンのCPUとして採用したからだよw

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 20:14:35.53 ID:NujVWSYY.net
>>210
特許の壁を通過するのが難しいのだよ。
トヨタのハイブリッドエンジンも同様。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 20:23:38.15 ID:LzIWJ4H+.net
>>204
一応、VARTMでの航空機一次構造は世界初だよ。

主翼の複合材成形は、三菱重工が、F-2とB787で実現したのが世界の2例。

今回の規模だと、費用に対してメリットが薄いから辞めた。

高級機じゃなくて、地方空港で馬車馬になる機種だからねえ。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 20:27:30.76 ID:LzIWJ4H+.net
国産化率 なんていったら、 B787は35%が日本製で、国別割合1位だとおもった。

MRJは、そこを狙っているのではなく、自分が頭になったということ。
作るのは、海外でも良いくらい。

日本の航空機産業の今までの歩みと質が違う。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 21:57:21.49 ID:39fDvPMb.net
MRJは機体が小さいので複合材を使うメリットほとんど無いので基本既存の金属材料
燃費がいいのはアメリカの新型エンジンのおかげ

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 22:01:33.31 ID:39fDvPMb.net
・MRJとおなじエンジン使った新型ジェット機設計
・既存のジェット機に新型エンジン使えるように改修する
このどっちかを行えば、MRJクラスの燃費を出すのは可能である

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 23:08:15.44 ID:SLAZ54oy.net
ERJはだめなんかいな〜?

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 23:41:10.53 ID:bWLd9BOY.net
>>211
半導体産業について全く分かってないことは理解した。
何で、知らない産業の隆盛について、短絡的に外国政府の思惑だけで全てが決まると思うんだろう?

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 23:46:23.88 ID:bWLd9BOY.net
>>216
最初は、CFRP 製の機体と主翼を唱ってたけどな。
断念したのは、新規参入企業が斬新な技術を採用しても、顧客がリスクを感じて受け入れないだろうということと、整備を海外で対応するのが大変だから。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 23:47:15.61 ID:bWLd9BOY.net
>>219 は、>>215 向け。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/09(月) 23:59:01.76 ID:UY0Wc9Jh.net
もともと日本にTier1のサプライヤーができる企業なんてほぼ無い
部品の殆どが外国製になるのは必然

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 00:13:53.90 ID:s44iLF1k.net
国産化比率?
その内、材料の鉄鉱石が輸入ものだとかいいそうだな。

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 00:26:03.77 ID:kv0ILK8o.net
明日、晴れるかな?

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 00:49:13.28 ID:ICLR3JS9.net
>>217
航空機使用事業者は営業利益を前提に機体を選択する
・ERJは乗客定員が37名、44名、50名の3機種
・MRJは今のところ乗客定員90名で開発中

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 20:32:43.41 ID:XBT5Sg6Y.net
明日って空港近く混むかな?

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 20:38:31.68 ID:CuPY7gMF.net
>>222
ほとんどチタンとカーボンじゃね?

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 20:39:28.47 ID:WiVYhYTm.net
>>226
アルミだよ

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 23:10:06.17 ID:ICLR3JS9.net
>>226
正しくはジュラルミン

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/10(火) 23:12:06.69 ID:qbcHUyZb.net
明日は展望デッキ封鎖らしいよ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 00:24:20.55 ID:u7+04DVr.net
いつ飛ぶんだよこれ

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 05:54:40.88 ID:qXEAnZwK.net
海賊版大国は黙れ

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 09:46:53.70 ID:ak0N7ss8.net
ドC919なんぞンガラだけ作って満足してるんじゃないw
それも設計はエアバスに丸投げだし、機内の椅子すら自分たちで作れんだろうが

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 09:55:20.12 ID:ohokM+KQ.net
 

航空機産業もコモディティ化して水平分業が当たり前。
後発で純国産なんてあり得ない。
コスト考えたら当たり前

部品のほとんどは欧米のメガサプライヤーが押さえている。

日本が戦争に負けたということはそういうこと。


 
 

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 09:58:08.42 ID:ohokM+KQ.net
 

日本がやれるとすれば、新素材による機体の軽量化だな。
これに特化してどこにも負けないものを供給できるようにする。

 

 

235 :セイラ・マス・大山@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:00:14.34 ID:4pUaGpOA.net
>>233
ボーイングの旅客機なんか、主翼だの機体だのの大部分が日本製なんだが?

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:02:31.32 ID:DNMN9v7Y.net
>>230
さっき飛んだよ。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:02:40.42 ID:6WSSa8XW.net
中国人のレスがまとも過ぎる。こわい

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:03:54.25 ID:ohokM+KQ.net
>>235>>234

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:04:32.79 ID:bGjxaH14.net
現在飛行中。着陸時の中継は10時55分からUSTREAMの専用サイトで

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:05:48.47 ID:WKXCRwM+.net
11時10分頃着陸予定だそうだ

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:07:02.35 ID:bZv2JHRP.net
韓国も国産旅客機を作らねばという記事が必ず出る

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:11:04.97 ID:P+iskxTp.net
民間機の場合整備とか認証の都合があるから欧米のエンジンを採用せざるを得ないだろ。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:11:12.04 ID:OwXQsjaw.net
「世界の部品の寄せ集めだけど、この部品が国産なら“国産”と謳っていい。逆にここが外国産なら違う」
って部分はある?

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:12:10.33 ID:ohokM+KQ.net
 

部品にしても同等かそれ以上の性能、信頼性のあるものを作ることはできる。
しかし、量産コストを考えると欧米のメガサプライヤーから調達するのが常識。
100万オーダーの部品からなる商用航空機なら尚更のこと。実績がものをいう。

それを「寄せ集め」などというのは門外漢の無知。
なんでもそうだけどひとつの統合システムとして機能させるには相当の技術が必要になる。


 

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:14:21.40 ID:yzbs+vaX.net
今頃は上空で急旋回、急上昇、宙返り、キリモミとかやりながらデータ取っているんだろうな。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:14:34.63 ID:RA6ptaVh.net
アビオニクスやエンジンは既存メーカー製を使う以外の選択肢は無いよな

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:15:32.25 ID:OjI3LjMZ.net
>>241
先ずは紙飛行機からだなw

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:15:32.89 ID:ohupAQaY.net
国産牛も和牛とは限らない

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:16:43.09 ID:RA6ptaVh.net
>>245
初飛行なので今日がガウォーク変形迄で終了です

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:19:18.17 ID:bGjxaH14.net
車輪もフラップも下げたまま飛んでるつーのが初飛行らしい。。。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:20:22.26 ID:ohokM+KQ.net
 
もし、仮にネジ一本に至るまで純国産のジェットです。ってものが就航するようになっても、オレは絶対載らない。
国産を信用しないとかではなくて、要は経験値の問題。
航空機はまだまだ危険な乗り物なんだよ。

そもそも、航空機が何故飛ぶかということ自体わかっていない。
こうやったら浮いたから、経験上OKみたいな話になっている。

ベルヌーイの定理がどうたらこうたらとか思ったあなた。ダマされています。

 

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:23:00.60 ID:V16Bs1ks.net
純国産で作ろうとしたらアメリカに横槍入れられたんだよ
三菱がジェットエンジン作れるのは情弱でもない限りは皆知ってる
H2Aロケットは純国産だからな

ゆくゆくは純国産を目指しているけど
まずは航空機産業の国産化に着手している
あんまり技術がすごいと欧米は昔の日本を思い出して恐がる
中国や韓国は放置されてるのにwww

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:24:47.42 ID:5LNnd1aL.net
MRJさえ軌道に乗れば、日本の中小企業は世界の航空機部品を独占できる。
今後、航空機に使用される炭素複合材、熊大マグネシウムなどの新合金といった新素材は、ほとんどが日本製で、かつ従来の技術では加工が難しい特注品になるからだ。

実際、特殊加工を要する試作品の発注は、アメリカを始めとする先端企業が日本の中小企業に依存する体制になりつつある。
やがてこの試作品発注の動きが、ロットの小さな航空機部品全体に広がっていくのは止めることはできない。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:27:58.00 ID:ohokM+KQ.net
 

>>252

H2Aも実は純国産ではない。あくまでもコストを考えて。
ただしそのものの技術はクリアしているから実質純国産としてもいいようだ。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:29:20.58 ID:mJK46ajq.net
>>243
フレーム設計じゃないかな。性能・デザイン・安全性に一番影響するし。

車や電車だったらエンジンやモーター、シャーシら心臓部。船や飛行機だったら耐圧隔壁や着陸脚といった剛性や信頼性、安全性を担保する部分。

陸の乗り物は止まっても平気だが、空や海の乗り物はそうはいかないからな。
メンテ耐久性整備性や運用コストを考慮すると保守交換部品は商業飛行機は出来るだけ共通化しといた方がいいしね。
軍用も同じか。米軍が陸海空海兵隊でF35を導入するのもそのためだし。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:31:46.69 ID:chSvGOQD.net
コンセプトとデザインと設計思想とそれに関する技術とアイディアと特許に日本人が関わってたら国産でいいよ
あれ…それだとMRJの国産率低いかも…

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:33:29.84 ID:ohokM+KQ.net
 
そうだな、世界の標準取るってのはほんとに難しい問題だし、日本が最も苦手とするところだ
駆け引き、政治力、あと語学か

パソコンのOSにしても、ケータイにしても失敗こいた

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:35:20.66 ID:ep1D3ZX5.net
フェラーリのエンジンを積んで作られた
中国製を日本製の車
どっちの性能が良いと思いますか?
またどちらの国の車を買いますか?

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:38:45.73 ID:ohokM+KQ.net
>>258

単純性能なら中国製の勝ち。信頼性考えないから。
信頼性や環境考える日本はやさしい。

そもそもフェラーリのエンジンが中国的w

日本は安全第一。ぼーけんしない。誰が責任取るんだバカヤローという上がある限り。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:42:01.19 ID:ohokM+KQ.net
 

有人宇宙飛行だってリスク取れるところがリスク回避の経験を積んでゆく。
人はタダというような国が断然有利

 

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:46:29.64 ID:RA6ptaVh.net
>>259
中国が安全及び環境無視で作っても、多分ただの直線番長にしかならんと思うぞ
それでも全ての性能を日本製が凌駕するぜ

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:49:17.25 ID:ugbzxHvj.net
【大朝鮮人日報】
前の大戦での日本軍戦闘機は強制連行された同胞が過酷な労働を強いられ
次々と命を落としながら組み立てた物、したがって実質的には韓国製飛行機と呼べるが、
狡猾な日本のあきれたプロパガンダのせいでその事実を知る者は全く居ない、
日本の卑劣な証拠隠滅工作により誰一人知らないが我々は知っているのだ。
しかし、ここは我々の先祖が作り上げた飛行機の起源である飛車を秀吉侵略軍に知らしめたことが
後の日帝を調子づかせる一因に繋がったことは反省せねばなるまい。
ただ飛んだだけだが悔しさや嫉妬心でMRJの試験飛行成功を観るのではなく、悠久の歴史の中で世界初の飛行機を飛ばした
偉大なる韓国先人と日帝被害者の姿を3800余年の歴史を誇る韓国茶と共に思い浮かべようではないか。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:50:51.10 ID:RA6ptaVh.net
デザインガーはチョンの常とう手段
キッチリ数値化される性能面では120%敵わないから
個人の感覚に左右されるデザインで一方的に大声を出すだけw

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:53:22.44 ID:Ex+EFoJK.net
もうすぐ帰ってくるな。無事着陸しますように(-人-)ナムナム

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 10:58:13.53 ID:Ex+EFoJK.net
UST再開した

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 11:02:46.98 ID:WKXCRwM+.net
>>240
ちょっと早かったな

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 11:04:24.46 ID:RA6ptaVh.net
帰って来たね

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 11:11:58.48 ID:AaYOVY2F.net
>>255
当たり前だけど、エンジンがそうであるように脚や電装も専業メーカーがある>民間機
自主開発なんてしたら認証取るのが大変

公的認証を取って保険屋が納得しなきゃ民間機なんて運航出来ないよ

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 12:27:58.83 ID:jE+QgHW8.net
小さく生んで大きく育てればいいんで、
バージョンアップのたびに国産部品の比率を徐々に上げて行けばいいだけの話。
まずはFAA認証が取れなければアメリカで飛べないからな。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:17:31.69 ID:oZ64JTaU.net
MRJ初飛行おめでとうございます。
いやあ、長かったなあ・・・

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:27:24.41 ID:ekSw1AOk.net
航空機技術

日本>>>>中国>>>>>>韓国

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:29:25.34 ID:ekSw1AOk.net
>>252
欧米って、ケツの穴が小さいんだねw

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:30:22.21 ID:oZ64JTaU.net
>>269
まあ、初っ端からジャンボジェット作るってわけじゃないからねーw
日本の航空機産業はこれからよ。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:36:28.99 ID:bGjxaH14.net
付き添って飛んでた自衛隊機はF-15だった?

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:37:49.99 ID:oZ64JTaU.net
>>274
みたところT4練習機みたいだったけどな。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:47:12.86 ID:AaYOVY2F.net
>アメリカで飛べないからな

byアメリカン法

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:48:08.16 ID:PbR9q5XW.net
シナ人は日本への妬みがないから、総じてコメントもさっぱりしてることは
いいことだな。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:51:34.75 ID:3+6HyGkt.net
大韓国は日帝強占期直前に完成させた八発の大輸送機「朝鮮」の技術を日帝に簒奪されていらい航空機j開発の命脈が勃たれてしまった

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:52:03.84 ID:PbR9q5XW.net
 祝 初飛行 MRJ  

皆様ごくろうさまでしたといいたいですが
これからが、世界に売って(打って)出る本番なんで
兜とふんどしを締め直してください、

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:54:17.74 ID:PbR9q5XW.net
>>278
 宗主さまのご命令で、朝鮮は大八車も作れなかっただってな

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 15:56:56.41 ID:PbR9q5XW.net
>>280
  なんか敗戦日本国への占領軍のGHQからの飛行機製造禁止命令
  を彷彿とさせてくれるな

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 18:39:20.08 ID:aIaoIkOw.net
高らかに歯軋りを鳴り響かせながらの自演乙!

技術力がなく大八車どころか水車も作れなかった朝鮮人と
零戦作ってた日本を一緒にしないように。

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 18:43:21.32 ID:IjCwezix.net
これには同意せざるを得ない

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 19:01:20.99 ID:IR6joLVj.net
>>1
一番最後中国人らしいパンチの効いた皮肉がw

285 :電車屋 ◆XFj03Rg3d2 @\(^o^)/:2015/11/11(水) 19:23:54.04 ID:cr10FvCa.net
>>255
(´ ・ω・`)電車はどこかな。。
       かつては「台枠」。床の部分ですな。
       車歴を見ればはるか明治製の電車のはずが、車体だ台車だ制御器だと交換を重ねた結果
       古き部品で残ったのが台枠だけ。見た目は近代的でも立派な明治製の電車とな。。
sssp://o.8ch.net/q9s.png

286 :韓国宮廷風高級家庭料理 倍茶苑@スマホ@\(^o^)/:2015/11/11(水) 19:26:28.54 ID:+0A6sgRB.net
>>285
あ、久しぶりにw

287 :電車屋 ◆XFj03Rg3d2 @\(^o^)/:2015/11/11(水) 19:45:16.95 ID:cr10FvCa.net
>>286
(´ ・ω・`)書きたい時に規制とな。。(笑

       そいえば、新幹線の場合は車両メーカーのみならず、部品メーカーまで
       JR様の認証を受けなければならないそうな。逆にお墨付きを受ければ「シンカンセンやってます」
       というアピールががっ。新幹線儲からなくても受けるのはそういうこってす

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 20:33:32.05 ID:TxEQ84N7.net
>>278
ウソつくな!大八車もよう作れん国が「八発の大輸送機」だと?
ははぁ〜ん、4人じゃなく8人で引っ張るネコ車だろ?

>>280
それちゃう、日本がチョウセン人に大八車ぐらい自分で造れって言ったら
チョウセン人はネコ車しか作れませんって抵抗したんだ
水車の作り方も教えたけどやっぱり朝鮮人には作れなかった

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 20:57:51.34 ID:3b6C5tzG.net
>>22
ジェットエンジン作ってるのって、世界で2〜3社しかないんだっけ?

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 20:58:49.20 ID:x9P+VLFJ.net
>>289
わりといっぱいあるよ

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 23:03:44.87 ID:JFHG7omL.net
ジャップに特大ブーメランwwwwwwwwwwwww
ジャップ現実逃避wwwwwwwwwwwwwwwww


【航空】中国初の国産ジェット旅客機「C919」、主要部品のほとんどは米国など外国製部品[10/06] [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446941156

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/11(水) 23:07:03.25 ID:CN/UJnO2.net
>>291
つまりシナ人はジャップか
スレタイすら読めないのかそれとも新しい釣りなのか

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 07:22:37.30 ID:cB3De+b4.net
しかし、このコメント見てると、中国人は冷静な奴多いな。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 08:31:55.00 ID:AnhoDLr6.net
自衛隊の輸送機は国産エンジン使ってる
技術的には問題ないけど先に欧米がシェアをとってるからそこに入るのは困難
修理も各国の技術者は学ばないといけなくなる

中国が近年国産機ばら撒き外交をやってるのは
そうやって外堀を埋める作戦だろう

戦争に負けていなければおそらく戦後すぐに国産ジェット機が作られて
国際的に一定のシェアをとっていた

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 08:38:40.65 ID:2mG0aqBc.net
>>294
>自衛隊の輸送機は国産エンジン使ってる

嘘乙

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 08:59:32.83 ID:cVxCeFxz.net
ジオンですら統合整備計画で規格統一してるというのに
商業用の航空機ならメジャーな部品使って当然だよ

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 09:02:19.71 ID:cVxCeFxz.net
P-1も一応国産ジェットなのに殆ど報道しなかったよな
やっぱ商業用ってのが重要なんか

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 09:11:35.99 ID:3XO3Qwaj.net
特大ブーメランwwwwwwwwwwwwww
【航空】中国初の国産ジェット旅客機「C919」、主要部品のほとんどは米国など外国製部品[10/06] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1446941156/

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 10:59:04.47 ID:qkIUE2jJ.net
C-2は民間で信頼性が実証されメンテも確立されててイニシャルもランニングもコストも抑制できるCF6を採用
自衛隊がいま持ってる767系機で使われてるのも有利
そのまま輸出はないだろうが、川崎は民間機への転用プランも一応持ってる

P-1は、信頼性優先で4発・低空低速度での安定性(P-8はこれで炎上)・塩害対策など汎用輸送機にはない要求がある
国内産業の維持発展の意味もあるが

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 18:07:52.86 ID:zzNEKQ0d.net
P-1の最大の特徴は飛行中にジエットエンジンのリバースが可能なこと
これにより短時間で高高度飛行から潜水艦攻撃に必要な低空飛行に移れる

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/12(木) 21:29:12.03 ID:uYae5J0D.net
>>289
MRJのエンジンの最終組み立ては、三菱なので日本製ということになるw

三菱も少しエンジン部品作ってるし、川重やIHIも欧米エンジンメーカーの下請け(正確に
はリスク&レベニューシェアリング パートナー )やってる。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/13(金) 00:16:07.52 ID:ETtQBVmg.net
MRJは韓国式組み立て国産()
http://i.imgur.com/Y0gWe9c.jpg


スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P&W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム、
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム Rockwell Collins(アメリカ)
スピーカー、コントローラー、ハンドセット AVTECHTYEE(アメリカ)
オーバーヘッドコントロールパネル・コックピットコントロールパネル ESTERLINE(アメリカ)
慣性基準装置 Honeywell(アメリカ)
油圧システム Parker(アメリカ)
テールコーン LMI(アメリカ)
風防 PPG(アメリカ)
パイロン SPIRIT(アメリカ)
ドア、脚インターフェイス Ultra(アメリカ)
ヘルスモニタリングユニット TELEDYNE(アメリカ)
空調システム、防爆システム、電源システム、高揚力システム、
防火システム、照明全般、個別装備品 UTC(アメリカ)
内装(ギャレー、ラバトリー含む)、汚水/浄水システム、エコノミーシート、
プレミアムシート、燃料システム、アテンダントコントロールパネル ZODIAC(フランス)
高圧ダクトDAHER(フランス)
ワイパー FALGAYRAS(フランス)
扉 AIRBUS(フランス)
窓 GKN(イギリス)
低圧ダクト SENIOR(イギリス).

http://www.mrj-japan.com/partners.html

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/13(金) 00:34:39.12 ID:aYmlZ3Be.net
>>1
 中国人は、本当に阿Qの頃から進歩してない。
エンジンがアメリカ製だから、実績のない三菱なのに
いきなり400機も発注がある。 メンテナンスもアメリカの
支店網に丸投げ契約もできる。 どうしたって、航空機の
エンジンは、民間・軍事も両方でアメリカがダントツなんだから。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/13(金) 01:44:57.07 ID:O08sYZg3.net
>>294
>戦争に負けていなければおそらく戦後すぐに国産ジェット機が作られて
>国際的に一定のシェアをとっていた

仮にもしそうなってたら、飛行機からきた技術者のおかげで飛躍できた鉄道も自動車もいまみたいな発展はなかったろうけどな。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/13(金) 13:40:23.95 ID:TGBVn2WW.net
>>304
いやいや
飛行機技術をもとに自動車の鉄道も今以上に発展したさ

306 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2015/11/13(金) 16:11:36.10 ID:tmElhSfZ.net
しつこいようだが、やりすぎると欧米の航空機産業から同クラスの製造計画立ち上げら潰されるよ。

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/13(金) 16:54:57.74 ID:TGBVn2WW.net
>>306
しつこい。

経済的にうまくいかずとも、技術開発と継承という目的もある。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/13(金) 17:39:40.77 ID:auN9H9R7.net
>>1のレスがいちいち的確なんでもはや何も言うことは無いなw

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/15(日) 12:11:25.74 ID:CqEJOywD.net
ばっかだな。 バイアメリカン法と言うのも知らないのか? 50%以上アメリカの部品を使っていない製品は大きな関税をかけられるんだよ。

自動車メーカーがアメリカに工場を作ってるのもこれを避けるため。
ホンダジェットがアメリカに工場を作ったのもこれを避けるため。 三菱重工の最初のビジネスジェットMU-300もアメリカの工場で作った。

中国が外国車にバカ高い関税をかけてるのと同じ。

ただ、TPPが始まればバイアメリカン法は無効になるからアメリカ議会が承認に反対して大もめにもめてる。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/15(日) 12:24:56.52 ID:CqEJOywD.net
>>309 アメリカが自由貿易だなんて全くの嘘。 保護貿易の最たるもの。

【海外情報】米議会が「バイ・アメリカン」を禁ずるオバマ案に反旗
http://antitpp.at.webry.info/201205/article_11.html

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/15(日) 14:01:00.06 ID:CqEJOywD.net
ARJ21 のエンジン CF34-10Aは、GEのエンジンだがその開発には日本も参加し30%は日本が作ってる。
IHIと川崎重工が担当

日本政策投資銀行は、中国国産小型ジェット機に搭載される、
(財)日本航空機エンジン協会によるエンジンの技術開発に対し、
新技術開発促進制度による融資を実施
〜中国西部大開発地区でのフライトに最適な、技術開発のブレークスルーを目指す
http://www.dbj.jp/news/archive/rel2004/1116.html

----
ARJ21が売れれば日本も潤う。 どんどん売ってね。

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/15(日) 14:09:42.69 ID:CqEJOywD.net
>>311

70〜110席クラスのリージョナルジェット機用民間航空機エンジン「CF34」向けモジュールの累計出荷台数4,000台達成
-2014年9月9日
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2014/press/2014-9-092/index.html
 IHIは,このたび,70〜110席クラスのリージョナルジェット機(地域間航空機)に搭載されている民間航空機エンジン「CF34」のモジュール累計出荷台数4,000台を達成しました。
IHIでは,「CF34」の累計出荷台数4,000台を記念し,8月29日(金)に,民間航空機エンジンの主力工場のひとつである瑞穂工場(東京都西多摩郡瑞穂町)にて記念式典を行いました。

 「CF34」は,GE社(米)が中心となり開発,設計,製造を行っている民間航空機エンジンで,IHIは「CF34-8」シリーズと「CF34-10」シリーズにエンジン全体の約30%のシェアで参画しており,
低圧タービンモジュール,高圧コンプレッサ後段部分,シャフトなどエンジンの主要部位を担当しています。
 「CF34-8」シリーズは、70人〜100人乗りクラスの民間航空機用に開発された航空機エンジンで,2001年から商業運航を開始し、Bombardier社(加)の「CRJ700/900/1000」やEmbraer社(伯)の「ERJ170/175」に独占搭載されています。
 「CF34-10」シリーズは、80人〜110人乗りクラスの民間航空機用に開発された航空機エンジンで,2005年から商業運航を開始し,Embraer社(伯)の「ERJ190/195」,Comac社(中)の「ARJ21」に独占搭載されています。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/17(火) 02:52:27.67 ID:xFaRnvLe.net
MRJ のエンジンPW1200は三菱重工の部品と他の部品を三菱重工で最終組み立てし、検査して製品となる。
エアバス用のPW1100は日本がFAAに型式認証申請して型式認証をとった。 IHIが参加。

ステルス戦闘機F-35のエンジンF135にもIHIが入り込んでいる。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/17(火) 08:54:29.63 ID:d41WDxMx.net
ちなみにエアバスA320やMD-90に搭載されているV2500ターボファンエンジンの開発過程は

1 日本の試作エンジンFJR710をイギリスの試験機関で試験したら思いの外高性能だった

2 「なにこれすげー、おい日本一緒にエンジン作ろうぜ」とロールスロイスが声を掛ける

3 作業割合50:50で共同開発のRJ500完成

4 ところが需要の動向が代わって新たなエンジンが必要になり1社(英RRと日JAECの合弁会社)での開発は困難になった

5 プラット・アンド・ホイットニー・MTUアエロエンジンズ 「やらないか」

6 V2500爆誕

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/17(火) 12:21:32.89 ID:ircFB666.net
朝鮮人がぶっちぎりで最低ということが分かるな

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/17(火) 13:30:49.62 ID:ykKVE+vJ.net
日本型ジェット旅客機とかダサいこと謳ってないしな

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/17(火) 15:32:54.16 ID:TentADeE.net
>>313
F135の問題点をIHIが解決したのはマジなんかな?

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/20(金) 22:12:55.48 ID:6cHaCURC.net
エンジンも国産だったら良かったんだけどな・・・採算が合わないなら仕方が無いが
もっと技術蓄積をしてほしいものだ

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 06:46:09.13 ID:LFDBhyOc.net
>>318
ん?
エアバスにもチャイナ製にも、エンジンの何割かは日本製が関わっているぜ

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 07:51:29.80 ID:LLhO6sX3.net
まー、日本御自慢のYS11がパクリだからなぁ。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 08:14:07.90 ID:rSLWnTA3.net
カーボンカーボンカーボン

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 08:19:50.29 ID:MG8vWyaL.net
互換性のない部品ばかり使って前に大失敗してるしな

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 08:21:16.31 ID:YJfhxfc7.net
>>320
何処のをパクったの?
つかYS-11を自慢してたと言うのも初耳だけど。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 08:32:29.51 ID:HpgD96mo.net
ロケット、飛行機の起源は共に韓国なのは揺るがないニダ。
嫉妬するなニダ。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 08:34:25.00 ID:Wm+JMQLW.net
YS11の教訓で販売重視だが、それでもキビシイだろう。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 08:40:22.39 ID:f3dznJT7.net
日本なんてVWガスなみのポンコツしか作れないだろ

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 08:42:36.69 ID:PKsLl78C.net
エアバスA350のギャレーとラバトリー作ってるの、日本の企業だしな。
新潟に工場があるんだよな。
そんなもんだよ。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 09:25:54.14 ID:4P1zX3rm.net
中華・人民・共和国
人民=和製漢語
共和国=和製漢語

中国・共産党
共産党=和製漢語

朝鮮・民主・主義・人民・共和国
民主=和製漢語
主義=和製漢語
人民=和製漢語
共和国=和製漢語

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 14:11:26.71 ID:VSRqUCjB.net
でもどうしてわかっちゃったのか 部品のメーカー内訳なんか
そこが気になる

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:07:12.36 ID:FogYl1SC.net
>>326
VW瓦斯って何だ?
VX瓦斯の劣化型?

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:12:46.69 ID:IflE661E.net
>>320
え?YS11が何のパクリだと?

ちゃんと説明してみ?

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:19:01.78 ID:SWmlPbTI.net
>>215
MRJの尾翼は複合材だよ。
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2014_03/2014_03-11.jpg

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:31:42.21 ID:TpbigBLG.net
>>327
A350のギャレーラバトリーともに日本企業じゃないよ

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:43:38.93 ID:PKsLl78C.net
>>333
ああ、すまん。
まだ納入前だな。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:46:05.49 ID:HVSSvysi.net
中国人のコメントがまともすぎて草

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/21(土) 18:48:44.87 ID:TpbigBLG.net
>>334
ジャムコにしてもオプションで標準のを作るのは別企業だし
どれくらい作るのかは疑問

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 13:55:53.74 ID:oBJBuZBp.net
>>326
嫉妬するなよ朝鮮人

338 :電車屋 ◆kumoha7YxM @\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:16:27.15 ID:vnqYqaGj.net
>>303
(´ ・ω・`)そいえば戦後。アメリカ軍の持ち込んだ入換用ディーゼル機関車が故障した時の事で。
        日本だったら部品外して工場持ち込んで修理して組み付けて…と。
        アメさんは応援呼んでトラック持ってきた。そこからエンジン部品外して
        ささっと修理完了しましたとさ。トラックどうすんの?と聞いたら後で取りに来る
        から置いといてだと。メンテの仕方が違うんだなあ…と。

339 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:39:43.70 ID:Ktm97kX7.net
>>でも中国のC919は殻だけ国産

それも、ちょっと異論あり、なんだな。
C919の設計は、ほぼエアバスA320のコピーのようなもの。サイズ、配置がほぼ同じなのです。

だからと言ってダメなわけではありません。
要は性能次第。

それから、MRJのエンジンには、日本のメーカーも複数社が開発に参加しているのだから、
ケチつけられるほどのものではないです。

340 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/22(日) 15:44:11.70 ID:Ktm97kX7.net
YS11以来、なんて話ばかりがクローズアップされるが、YS以後もMU2だのMU300だの、そこそこ、良いビズジェットを国産開発しているのですよ。

341 :電車屋 ◆kumoha7YxM @\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:06:25.91 ID:vnqYqaGj.net
>>312
>瑞穂工場(東京都西多摩郡瑞穂町)にて記念式典を行いました

(´ ・ω・`)そうですか記念式典…。紅白のアレ張って。。
        IHIさんとは違うかもしれないけど、現場にしてみれば前日も朝も掃除めんどくさいし
        周辺立ち入り禁止ってなんだよ(怒。仕事の邪魔邪魔!

342 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:24:32.47 ID:Ktm97kX7.net
>>312 >>341 そのエンジンの購入資金も、アジア開発銀行(あるいは、関連の日本の国際金融組織)が融資しているのですよね。
日本はARJの開発に大きな支援をしたが、それならMRJにはもっと大きな支援をして欲しかった。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 16:50:15.79 ID:Hav5K22g.net
日本政府は東南アジアの各国とLCC事業を立ち上げ、全社に
MRJを採用させたらどうよ。もちろん、日本政府・企業も出資するが、
ADBにも出資してもらう。イッキに2,000機くらい受注できるのでは。
と、日記には書いておこう。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 17:02:16.65 ID:I39OgmJY.net
作れるけれど外注する事
作れないので外注する事
この中国人はどうやって見分けたんだろ

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 17:09:16.25 ID:xL/f3sql.net
この手の話題になるとエンジンを持ち出して、「一番重要なエンジンを作ってないからクソ」とか言う奴がいるが
主翼や胴体は重要じゃないのか?って話だ
どれも安全性や燃費、商業航空機であれば収益性にも影響するんだけど

エンジンが重要なのは間違いないけど、「エンジン>(超えられない壁)>それ以外」ってのは違うだろ
エンジンだけで飛んでるわけじゃないのだし
単に日本をクソ扱いしたいから、重要部品のうち国産で無いものを持ち上げ、他を貶しているだけだろう

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 17:14:13.61 ID:xB1QsQlh.net
中国人はまともだな

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 17:32:16.11 ID:oBJBuZBp.net
中国は共産党が異常

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 17:32:48.79 ID:CdcgMT2g.net
>>345
そんなことを言うやつは、一発で素人ってわかるぞ。

航空機製造とエンジンは別会社が普通。

エアバス、ボーイング、エンブラ、ボンバル。
ゼロ戦だって、エンジンは中島。

逆に、エンジンも機体も両方やりたいって変態は、中島とホンダだけ。超レア。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 19:23:38.04 ID:g+eCrI0h.net
>>345 MRJ エンジンの国産化率は結構高いんだけどな。
何割かの部品を作り最終組み立てし、出荷検査も全て三菱でやってるんだから。
その炭素繊維も全て国産だし。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 19:48:59.45 ID:voNDiG8j.net
国産の鉄鉱石で作らなきゃダ〜メ (笑)

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 19:50:57.71 ID:g+eCrI0h.net
>>350 今時鉄なんて殆ど使っていませんが? アホか?

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 20:19:00.39 ID:CdcgMT2g.net
>>351
いや、普通に脚は鉄だよ。しかも、2GPa越えの超高強度鋼鉄。結晶粒制御してる。

実用材料としては、重量当たり強度が最高でしょ。今現在。

MRJにおいては住友精密が担当してる。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/22(日) 22:43:46.81 ID:jOFJn3l0.net
MRJって短距離の小型バスってな使われ方だろ。世界のローカル空港が発着空港になる。
国産エンジンは在ったとしてそんなド田舎までメンテできるか、できないだろう。
主翼にCFRPを使ってないのもメンテを考慮してだ。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 03:09:14.61 ID:EJz0rqSP.net
>>352
比強度だと鋼はめっちゃ低いよ
鉄鋼材料が使われるのは別の理由

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 08:09:00.13 ID:9sWn+Lz+.net
ボーイングの資料では鉄は10%しか使われていない。
http://hbol.jp/58143/04-25

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 08:17:42.58 ID:QDFA8bYr.net
>347
そのとおり 中共人が異常なだけだ
中国人の中には道理のわかる人も多い
とくにお年寄りにはね

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 10:03:08.25 ID:9sWn+Lz+.net
>>356 周恩来なんか素晴らしい人間だったね。

358 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/23(月) 11:12:11.18 ID:dWKQZMgv.net
>>357 日本にとっては、むしろ、強敵。
弱者を装い、まるで味方のようなフリをして、日本から利益だけを獲得した人。
その裏で、着実に核武装路線を進めた。
自分も尊敬すべき人物と思うが、注意すべき強敵。

これに対して、ケ小平以後の指導者は、どんどん劣化していると思うが、劣化すればするほど、日本にとっては好都合とも思う。
敵性を、実に素直に顔に出してくれるから、敵であることが明確に識別出来、備える事が出来る。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 11:18:46.15 ID:mc57feY4.net
>>353
これから先、MRJの販売により世界規模でメンテナンスのネットワークが
構築されれば、それなりに国産エンジンを使用する機運ってのも
出てくるんじゃないですかね。

360 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/23(月) 13:00:11.86 ID:JKpP4vjN.net
>>359 MRJが、、、と言うより、MRJも含めてこのエンジンを搭載する航空機が増えれば、日本のエンジンメーカーの出番も増えるだろう。

MRJはGTFエンジン搭載第一号だから、MRJの成功は通常のターボファンエンジンのGTF化に拍車を掛ける事になる。
その時、既に経験を有する日本のエンジンメーカーにとっては優位に立つチャンスになるであろう。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 13:26:48.95 ID:Khik3KvB.net
>>360 はい? 普通のP&WのPW1000シリーズの一つでしか無いが?
もちろんどのエンジンも日本が参加してる。
MRJのPW1215はただ三菱が部品の他に最終組み立てと検査を受け持ったにすぎない。

エンジンのメンテナンスは全世界P&Wが行う。

362 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/23(月) 13:30:41.22 ID:JKpP4vjN.net
>>361 だから、何???
何を勘違いしているの?

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/23(月) 17:24:37.71 ID:9sWn+Lz+.net
>>362 どのエンジンでも同じじゃん?

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/28(土) 14:58:12.01 ID:Pg2rJxRM.net
>>1
超漢字Vは純国産。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/28(土) 16:03:46.70 ID:Pg2rJxRM.net
>>22
>むしろ、世界中から集まる膨大な部品の納品検査、組み立てスケジュール管理、品質保証、
が最重要技術かもね。

同意。
カンバンシステム?

>>35
参加するでしょ。

>>39
すごっ

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/28(土) 17:40:13.79 ID:Pg2rJxRM.net
>>46
部品では日本は強いから
30%以上は日本製じゃないですか?

>>48
はあ?

>>49
銃は継続開発が足りていません。

拳銃もアサルトライフルもライフルも対物ライフルも。

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/28(土) 18:37:43.84 ID:6VYkyvcY.net
継続開発どころかライセンス生産すらできてないだろ

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/29(日) 07:45:21.33 ID:REYqI2/f.net
>>94
アメリカの横槍はデフォルトですからねえ。

対米工作できるような強力な情報省の設立を!

アメリカのスパイも殺す!

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/29(日) 08:41:55.89 ID:REYqI2/f.net
>>102
軍隊がなくて、情報省もないから、アメリカに日本は潰される。
真に対等な同盟のためにも情報省は必要。

そして、
内務省、特別高等警察、治安維持法の復活、
陸海空軍、陸戦隊の復活、
非合法活動もできる情報省の設置。

>>109
>飛行機製造を禁止されてなけりゃ今頃は絶対に落ちない飛行機を作ってたかも
中国人は歴史を知らんわw

同意。

>>110
>>112
www

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/29(日) 11:19:13.58 ID:REYqI2/f.net
>>117
支那は欧米の走狗ですからね。

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/29(日) 12:49:32.99 ID:REYqI2/f.net
>>123
そうそう。

372 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/29(日) 16:20:27.58 ID:vD4HtZza.net
>>369 煽るわけではないが、いろいろ、異論がある。

>>真に対等な同盟のためにも情報省は必要。

必要ではあるが、現在の日本は工作員は野放しで、官僚、政治家、企業、メディアのあらゆる階層に外国勢力が浸透している。
そんな環境でCIAのような組織を創ったら、そこがスパイの巣窟になりかねない。
アメリカをはじめスパイ組織が発達した中国、ロシア、朝鮮、韓国、イギリス、フランス、ドイツ、イスラエル、イラン、インドが
「日本の中心部に工作員を潜入させる絶好のチャンス!」と考えていると思いますよ。

中央がそもそもスパイのセンターだった、なんて事、良くある話です。
例えば、戦前の近衛内閣(真珠湾攻撃の決定者)およびホワイトハウスのルーズベルト側近(対日戦賛成派)、マンハッタン計画に参加している研究者(ファットマンの図面一式をスターリンに献上)、戦後の占領軍民生局、など。

>>飛行機製造を禁止されてなけりゃ今頃は絶対に落ちない飛行機を作ってたかも

米国による航空禁止は、たかだか7−8年程度の期間でしかない。
終戦より10年目で、既に国産ジェットエンジンを搭載した国産ジェット練習機を作ったし、YS11も作られた。
それから以後、今まで約70年間、創ろうと思えば誰にも気兼ねせずに出来た。
この70年間に、欧州でエアバスが誕生し、カナダでボンバルディアが誕生し、ブラジルでエンブラエルが誕生し、今、中国でCOMACが誕生しつつある。
欧州はさておいても、今まで飛行機どころか自動車産業すらなかったブラジルや中国ですら、日本に先んじているのです。
これ、アメリカの責任、でしょうか?
いくらなんでも、日本の航空産業は怠慢過ぎ、と思いませんか?

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/29(日) 17:32:12.44 ID:pSgKdEBA.net
中国人はまともだな

374 :イムジンリバー@\(^o^)/:2015/11/29(日) 19:59:16.64 ID:IXJyPe/o.net
>>373 日本人向けの日本語サイトの記事だから、中国に好印象を抱くよう編集されていると思われ。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 10:51:57.45 ID:FIL35Zl4.net
>>134
なんか納得できました。ありがとうございます。

>>139
技術は日本のものでしょう?

>>140
同意!!!

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 11:52:55.39 ID:FIL35Zl4.net
>>144
そうなんだあ。
残念だなあ。


>>151
なるほど。

>>159
なぜでしょう?

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 12:44:59.89 ID:0hqIfjGw.net
>>365
>カンバンシステム?
日本じゃ評判悪いが在庫管理は当然
ボーイングだってエンジン1ダースまとめて発注なんてしません

生産だって予定通りにはほど遠いから、何時発注するかを間違うと倉庫埋まってしまう。。

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 13:07:53.67 ID:FIL35Zl4.net
>>167
>日本はドイツと同様 枢軸国の敗戦国だから、GHQから航空機開発を戦後一定期間禁止されてて このラグが大きい。

ラグどころか普通再建は無理です。

>日本の衛星打上げロケットも、失敗続きの時にはボロクソにマスゴミに叩かれてたし。

情報省の設立を希望します。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 13:08:49.19 ID:2T9cz2jn.net
マジレスすると、ボーイングも
アメリカ産より、イタリア産、日本産のほうが多い

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 14:34:45.73 ID:zBVl3/gk.net
スレ主は在中コリアンだべ

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 15:38:13.63 ID:FIL35Zl4.net
>>170
>>173
>>174
21世紀のあらゆるコンピュータ産業は日本が担う予定でした。

カーター教書でそれがわかったので
カーター教書以降、
ハイエンドで儲けの大きなものはアメリカ製、
日本が設けるものは台湾、韓国に通貨引き下げで造らせて
ダンピングで市場破壊し、日本のコンピュータ産業の息の根を止めました。

今、テレビでチョンコと呼ばれたという台詞で振り返ったら在日成金が。
BSP

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 15:42:37.39 ID:FIL35Zl4.net
>>175
超漢字Vに保存させていただきました。

>>177
もっと早いです。
1970年代には日本は敵国として認識されていました。

>>180
BTRONが潰されたのも1980年代。

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 15:57:07.03 ID:LCPD1swg.net
> 中国のC919は殻だけ国産

ワロタw

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 17:01:12.00 ID:FIL35Zl4.net
>>186
カーター教書でアメリカは日本と西ドイツを敵と認識しました。
21世紀のコンピュータ産業を牛耳るのは日本だとされました。

日本対策に、コンピュータ産業で設け幅が大きなものはアメリカ製、
日本に有利なものは台湾と韓国に造らせて、
通過ダンピングで市場を破壊し
日本の当該産業を壊滅させました。

BTRONが潰されたのもこの一環です。

BTRONをいっとき動けないように足止めし、
その間に、BTRON実機はアメリカで分析され
Windows95としてBTRONより先に発売されました。

みなさんは、せめてもの復讐に、
「情報管理ツール超漢字V」を使って下さい。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 17:39:27.93 ID:pEze4Fkf.net
>>1
反応がまともすぎる
こういう論理的分析ができる分だけ支那人はやっぱ侮れん

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/11/30(月) 17:46:44.95 ID:FIL35Zl4.net
>>195
違います。

カーター教書でアメリカは日本と西ドイツを敵と認識しました。
21世紀のコンピュータ産業を牛耳るのは日本だとされました。

日本対策に、コンピュータ産業で設け幅が大きなものはアメリカ製、
日本に有利なものは台湾と韓国に造らせて、
通過ダンピングで市場を破壊し
日本の当該産業を壊滅させました。

BTRONが潰されたのもこの一環です。

BTRONをいっとき動けないように足止めし、
その間に、BTRON実機はアメリカで分析され
Windows95としてBTRONより先に発売されました。

みなさんは、せめてもの復讐に、
「情報管理ツール超漢字V」を使って下さい。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/01(火) 09:31:54.62 ID:4SE/u//g.net
>>202
その通りです。
米国の謀略です。
米国の日本叩きで浮上したのが台湾と韓国です。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/01(火) 10:32:49.99 ID:4SE/u//g.net
>>235
日本は独自エンジンの開発を!

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/01(火) 16:41:14.48 ID:AZ7C18eY.net
MRJのエンジンをPWが造ったと信じている人達なのか

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/02(水) 10:10:40.14 ID:0vqye7yv.net
>>252
そうそう。

>>257
>パソコンのOSにしても、ケータイにしても失敗こいた

失敗していません。

OSはBTRONを足止めしてその間にBTRONコピーのWindows95で市場を制覇。

ケータイは日本で完成され、それを恐れた欧米が
周波数帯を変えて日本のケータイを排除。
その後日本企業になりすました
ノキアを日本製と思って欧米人は買ってノキアの天下になり、
そのあとサムソンがその市場をもらい、日本には草一本渡さない。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/02(水) 12:18:56.00 ID:0vqye7yv.net
>>288
朝鮮が世界基準なんだけどね。

それにしても未開だな。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/02(水) 12:37:37.44 ID:0vqye7yv.net
>>304
全部発展していましたよ。

>>309
>バイアメリカン法

もうアメリカにモノを売らなくていいのではありませんか?

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/02(水) 12:50:56.96 ID:gu93fKrH.net
>>392
世界一の経済大国のマーケットを無視しろとか商売下手にも程がある

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/02(水) 18:06:51.59 ID:0vqye7yv.net
>>372
前段同意。

でも、国会議員からスパイを排除した条件で、
情報省を設立すれば
まあまあのスタートを切れますよ。

後段は僕の意見ではありません。すみません。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/02(水) 18:09:47.64 ID:0vqye7yv.net
>>377
カンバンシステムであっていましたか。

海外で「カンバンシステム」の名前のまま
受け入れられているらしいですね。

>>379
そうなんですか?
アメリカは下層階級が崩壊したまま放置されていますからね。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2015/12/02(水) 18:10:18.21 ID:0vqye7yv.net
>>393
そんな市場潰せばいいんですよ。
日本にはその力があります。

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