【ジャワ高速鉄道】中国の合弁会社側に「改善なければ認可せず」耐震強化を要求　インドネシア政府[2/03]

1 ：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／：2016/02/03(水) 23:55:19.14 ID:CAP_USER.net

　インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画の建設認可を審査している同国運輸省は３日、建設を担う中国とインドネシアの合弁会社に対し、地震対策を強化し、鉄道の耐用年数を延ばすなどの改善を求めたと発表した。

　運輸省は改善しない限り認可を出さない方針で、認可がいつ出るか見通せない状況。「準備不足で計画が失敗するリスクは高いように見える」（有力紙）との指摘もあり、計画の先行きに不透明感が漂ってきた。

　運輸省幹部は、予定路線は地震が起きやすい地域を通るとして、「地質調査をすべきで、地震の早期警戒システムの設置も必要」と強調。耐用年数について、６０年間とした会社側に対し、運輸省は１００年間にするよう求めた。
一部駅の移転も要請しており、事業費が膨らむ可能性がある。

　計画が頓挫した場合、国家財政による救済はないことへの承諾も求めたという。（共同）

http://www.sankei.com/world/news/160203/wor1602030043-n1.html

関連スレ
【インドネシア】中国受注のジャワ高速鉄道が着工　２０１９年開業目指し“見切り発車”　用地確保も難航[1/21] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453380496/
【ファイナンシャル・タイムズ】中国、インドネシア高速鉄道の認可遅延に直面[1/29] [無断転載禁止]©2ch.net
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【中国】「インドネシア高速鉄道計画の報道を推測で行わないように」　中国が要求[2/1] [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454413060/

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:07:47.16 ID:cP4hIfoX.net

日本メディアの偏向報道

インドネシア高速鉄道起工式と懲りない大手日本メディアの面々
−インドネシア高速鉄道報道から浮かび上がる「日本の寂しさ」
http://indonesiashimbun.com/economy/groundbreaking-kereta-cepat.html

643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:20:57.41 ID:wBMIxmLY.net

あらやだ

644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:23:22.81 ID:nFlvJW5q.net

受注するために日本側が提案した地震対策と１００年使用をそのまま中国もできると言ったんだろう。
この２つをクリアできるのは残念ながら日本しかないのに、どうするつもりだったのか。

日本では地震対策は現状世界一だし、実績にも事欠かない。
最近では１００年コンクリートも開発されて施工に使われているし、何より点検補修技術も格段に進歩している。

そんな日本の技術が中国にないのが分かっているはずなのに、落札させたインドネシアもどうかしている。
わざと中国に恥をかかせたとしか思えない。

645 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:24:07.86 ID:pn6UCdYB.net

完全に断りモードに入ってますねえ。ま、高みの見物と

646 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 02:34:35.55 ID:t7zEtTLA.net

そもそも、ただでやらせようって魂胆が有り得ない。土人言われたくなかったら考えろよ。

647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:30:01.98 ID:C15x9/CH.net

>>642
>インドネシアのジョコ大統領は本起工式において、「決定や建設にスピード感を持つ国が国際競争に勝つ。高速鉄道はその一つだ。物資と人材の動員は、今後国際競争力を勝ち抜く後押しとなる」と述べました。

-----
急がば回れ

648 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:43:54.57 ID:C15x9/CH.net

>>642 このサイトは中国プロパガンダ用の個人プログみたいなサイトだな。
全くニュースサイトではない。 個人的な偏見を書き連ねてるだけ。

649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 08:44:43.94 ID:oVzMOaK5.net

>>639
そりゃ日本の調査と日本の企業が持つ技術を基にした企画書をそのまま中国が実行出来る訳ないべ。

インドネシア→企画書通り作ってね。
中国→それは無理。ダウングレードして中国の出来る範囲で作りますんでさっさと許可だせやオラ。

となるのは最初から火を見るより明らかだったw

まさか着工前からこうなるとは思いもよらなかったけど。
(てっきり出来上がったら設計のものとは似ても似つかない、といういつものパターンかと…)

650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 09:30:58.78 ID:mKLLn31t.net

>>642
>運輸省はイグナシウス・ヨナン運輸大臣が当日の起工式を欠席してまで
「建設許可」の早期発効のために尽力しています。

この文だけで、いい加減な推測で書いていることが判る。その後の運輸省の態度
から見て、運輸相はジョコ達の安全無視の見切り発車に対し、相当怒ってるぞｗ
それから、インドネシアは王制じゃないから「運輸大臣」はない。

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 11:51:41.03 ID:1pI0ghos.net

>>644
日本は100年じゃなく50年くらいだったような・・・

652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 12:38:38.26 ID:axP1r5IB.net

>>651 まあね、100年保証するのは難しいよ。
メンテナンスコストをかければ普通の木造家屋でも100年はもつが、メンテナンスコストをどれだけ見るかだろうね。
メンテナンスコスト無しで100年とか言いそうではある。

線路はメンテナンス無しでは不可能だし、車両もメンテナンス無しでは動くわけがない。

653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 13:52:24.06 ID:F6bM6F66.net

人類史上100年運用した高速鉄道はまだ無い

654 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:15:11.21 ID:jIGoGbPH.net

あんな気候のインドネシアで100年保障ｗｗｗｗ

DQN対DQNの頂上決戦だな、好きにやれ

655 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 15:29:38.55 ID:YcVs5hv6.net

インドネシア語の「改善」にはキックバックと言う意味もある

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/14(日) 17:22:00.90 ID:Ibezwm69.net

>>655 素晴らしい

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 16:35:29.26 ID:GvtJk0iG.net

世界最古の木造建築法隆寺かてメンテナンスメンテナンスしてきて、現在の法隆寺なんて建立時からみれば丸々変わっているんじゃね？
それを100年とかもう一度作り直すかそれ以上のコストかかるやろ…

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/15(月) 17:07:37.36 ID:hA4npJlx.net

>>657 コストがかかるのが当たり前、使えなくなるデメリットから比べれば大したことはない。

日本の新幹線は50年経ったが、若返り工事で寿命が200年に伸びる。 若返り工事は後10年で完了する。

659 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 07:50:56.57 ID:Rzu/PKap.net

認可引き伸ばしは賄賂工作だという指摘が多い

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/02/16(火) 08:28:46.73 ID:cA7v5hg84

単にAIIBに日本とアメリカという資金源が参加しなかったから資金がヤバくて支那が計画を頓挫させたいが双方のメンツのためインドネシアが国民の為に無理難題を言ってきたので頓挫したとしたいのでは？日本の邪魔をするのが真の目的の支那にしてみればホクホク

661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 10:36:56.54 ID:TjzNs8J5.net

>>659 一般的には常套手段だが、流石に今回は違うだろ、もし本当にやりたいのであれば、こんな不都合な契約だということを国民に知らせるのはまずいから伏せておくはず。
中止になれば賄賂なんかもらえないからな。

運輸相の反対の立場は本物だよ。 日本の商社から何らかの見返りをもらうのかもしれないが。
中国、ジョコルートの賄賂と、日本、運輸相ルートの見返りとの勝負だろ。

662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 13:04:33.06 ID:0yQXyWkv.net

新幹線システムはOnlyOne商品
指名買い以外相手にする必要は無い

663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 14:37:10.48 ID:uGWf5XBk.net

すみませ〜ん、新幹線ひとつください

ってわけにはいかんのだよｗ

664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 15:30:09.02 ID:5WDByt98.net

納期も費用も守らなきゃいかんという気が全然ないな
だってここだけじゃないだろ
追加費用くれるまで放置してる工事は

665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:16:18.86 ID:UFaP0Q2b.net

>>658
>日本の新幹線は50年経ったが、若返り工事で寿命が200年に伸びる。

それは非常にまずい。新丹那トンネルは断層のど真ん中をツッ来ている。
しかし、新幹線の寿命の時間内では絶対に地震は起こらないという前提で
断層にトンネルを掘った。際限のない長寿命化は災害を引き起こす。

666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:28:56.89 ID:UFaP0Q2b.net

>>651
日本の工事なら、それで良いんだよ。50年保障なら 60年は持つだろう。
シナの 60年保障は ３０年しかもたない。100年保障でやっと 50年
持つことになる。

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 17:50:07.43 ID:lhZugky+.net

インドネシアの政治家が中国に決めたことに役人が反発してんじゃねーの？
何かあった場合に叩かれるのは政治家が去った後に残る役人達だし

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:15:45.34 ID:tYp+7jz3.net

日本に迷惑をかけなきゃ何でもいいよ。

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 18:48:33.17 ID:TjzNs8J5.net

>>665 何か勘違いしていないか？ 若返り工事というのは単なる化粧直しじゃ無いぞ。
最新の耐震基準に合うような補強を施した上で長寿命になるんだからな。

大きな地震が来ても平気になるんだよ。

670 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 19:55:29.24 ID:Rzu/PKap.net

インドネシアの我がままには、呆れてしまう

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/16(火) 20:16:47.79 ID:wiOSPBCd.net

狐と狸の化かし合い。

日本はしばらく様子を見よう。

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 17:24:46.61 ID:DvQEwDxF.net

>>652
調べてみたらこんなんあった
http://www.data-max.co.jp/2010/11/5001000.html

金に糸目をつけなければ500年もつらしいw

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:27:31.65 ID:gPk9L88V.net

>>672 >>669の若返り工事もコンクリートや鉄材の酸化を避けるためにコーティング剤を染み込ませて酸化を防止するらしい。
酸化しなければ永遠に持つ。

その上で周りに鉄のスカートを履かせて強化するから100年200年は寿命が延びる。

674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:30:57.96 ID:o3RL8UVY.net

ネシア土人の要求がどんどん高くなってきたな

まあ、チャンコロの方が一枚も二枚も上手だと思うがな

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:33:13.90 ID:2qIHHcWy.net

強気で要求内容を変えることを上手と言うかな
それで目的が達せられないなら上手もしょうがないもんだ

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/18(木) 18:45:27.46 ID:GJKJI6Oo.net

>>13
一度裏切った連中に再度日本が面倒を見る必要は無いな
それでなくてもインドやタイ、マレーシア案件で忙しいし

支那に情報を売った連中の首を差し出すならまだしも
少なくともジョコ在任中はもう芽が無いと思われ

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 03:49:50.16 ID:5pLGu3Sa.net

>>1 その要求、中国には難しいし、無理って話だろ

678 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 03:57:10.38 ID:uhSFxBx1.net

>>606
無理だろ。
中国の鬼城、発泡スチロールでできてるんだし。
電気ガス水道なしだし。
インドネシアは発泡スチロールの高速鉄道選んだんだなと生暖かく見守るわ。

679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 07:20:58.86 ID:XidsNYgw.net

地下鉄銀座線渋谷駅の高架橋は今年で80年目を迎える
当時のコンクリートがまだ健在だ(補修してるが)

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:09:21.51 ID:6km5wAH2.net

日本一古い鉄道トンネル（現存するもの） - 小刀根トンネル（1881年開業。現在は道路トンネルに転用）
明治14年

135年前のトンネルが現在も使われている。
http://usa-nekosando.pupu.jp/miti_kotone.t.html

http://iso4z.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/06/21/up13061516.jpg

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:22:34.03 ID:6km5wAH2.net

日本最古の鉄道鉄橋
最上川橋梁
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/r/e/s/resshatabi/10070302.jpg
1887年に旧東海道線の木曽川橋梁に日本で初めて架けられた鉄道鉄橋で、1886年にイギリスのパテントシャフト＆アクスルトリー社によって製作されました。

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この他明治初期に造られた堤防は当時コンクリートが高かったので、日本伝統の漆喰みたいなもので石組みを固めた堤防が造られ今も海岸を守っている。

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 10:59:32.62 ID:+pUl7+LW.net

日本は、ジョーンズさんがコーヒーのＣＭに出ている北海道新幹線の技術を更にアップグレードしたものをそのまま持っていけば良いだけ。
日本の企画提案書に嘘はない。

ジャカルタ―バンドン間は、大体金沢―糸魚川間と同じぐらいの距離で、工事の難度を比較したら北陸新幹線の方が断然難しいだろう。
それに掛かった費用も工事期間も分かっていて出した建設費だから、特段無理をしていることもない。

つまり地震の早期警戒システムも耐用年数１００年の線路も現に日本では担保されているということだ。

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 11:15:02.67 ID:y5bZfk6l.net

こんな体たらくじゃ、インドネシア人には新幹線システム管理できないだろ

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 13:55:08.98 ID:7T+fp2qw.net

>>500
0系の運転席は横の窓が開くようになっているのだが、それはタブレットを渡すための物だという。
もっとも、営業運転中に使った事は無いのだが。

685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 20:32:37.52 ID:ZmwG+KHV.net

中国の施工じゃ20年も保たないだろｗ
すでに高架部分の基礎のコンクリ崩れてるところあるんだぞ
やつらいい気になって路線伸ばしまくってるけど
ロクなメンテ出来ないからこれから先どうするんだろうね

686 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/19(金) 22:12:39.05 ID:gi2JWPqH.net

シナ新幹線は一気に作ったからインフラ劣化の更新も一気に来るだろうな
後先考えないキチガイっぷり
更新できないで廃墟になるな

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 10:23:41.16 ID:VKAw2G0j.net

>>685-686
そりゃあ、良いことだ。有り余ったセメント・鉄鋼がふんだんに消費できる。
これで、中国のGDPは爆上げになるぞｗｗｗ

688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 12:33:45.09 ID:Tf56f41F.net

おお
香ばしいバカだな

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/20(土) 12:42:51.33 ID:0Ud5R6Vl.net

裏に日本チームがいたりするんかな？

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 10:38:18.13 ID:uqm/RM66.net

＞＞674　景気が上り坂の時はそれも一部成り立つが下り坂で露呈するとひどいダメージを受ける。　何十年も立ち直れなくなる

691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/02/22(月) 10:39:14.96 ID:uqm/RM66.net

基本的に無駄金を使ってるんだからそれ以上に外国から金が入ってきている状態でなければ成り立たない。