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【鉄道】 韓国型動力分散式高速列車が商用化…日中が先占していた世界高速鉄道市場に挑戦状[06/08]

1 :蚯蚓φ ★@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:06:00.71 ID:CAP_USER.net
http://japanese.joins.com/upload/images/2016/06/20160608160521-1.jpg
▲韓国型動力分散式高速列車EMU−250(写真=KORAIL)

韓国型動力分散式高速列車が商用化されることが伝えられた。

KORAILは8日、現代ロテムと高速列車(EMU−250)30車両を2020年8月までに1014億6000万ウォン(約94億534万円)で購入する契約を交わしたことを明らかにした。

今回導入されるEMU−250は慶全(キョンチョン)線など時速200キロの速度で建設された新設路線に投入される予定だ。

EMU−250は試験運転で時速421.4キロを記録した次世代高速列車HEMU−430の技術力を基盤にしている。最高速度が時速250キロの動力分散式高速列車で、エンジンを各車両に分散配置して座席効率や加減速能力を向上させたのが特徴だ。

KORAILは、今回の契約で韓国鉄道市場でEMU−250が商用化されれば日本や中国が先占していた世界高速鉄道受注戦で韓国鉄道会社も挑戦状を出すことができるようになると説明した。

ソース:中央日報日本語版<韓国型動力分散式高速列車が商用化…日中が先占していた世界高速鉄道市場に挑戦状>
http://japanese.joins.com/article/672/216672.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:07:10.11 ID:UKXct+cx.net
トンスル電車きんもー

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:07:37.13 ID:bwUtju6m.net
誇らしいニダ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:08:20.96 ID:N6I2exWe.net
事故にwktk

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:08:51.48 ID:T+2lCtcq.net
朝鮮状って
まだ走っていないだろ

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:08:52.80 ID:mnXV/FVc.net
空気抵抗を無視した30年前のデザインだなw

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:09:10.46 ID:ctlj8SNr.net
中国式の受注でチョッパリ退治ニダ

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:09:17.65 ID:4FYd2wBP.net
>日中が先占していた世界高速鉄道市場に挑戦状

嬉しそうだね、チョン君。

シナとお笑いとってせいぜいガンガレ。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:10:47.57 ID:Jz71LH83.net
ブラジルに売り込めよ
契約条件がブラジルに有利過ぎて、日本やヨーロッパは入札に参加しなかったブラジルにな!

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:12:08.22 ID:VJsVV3dD.net
日本の50年前に追いついたか、そうか

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:12:13.23 ID:ABkyJ9uW.net
> 時速200キロの速度で建設された新設路線に投入される予定


ん? 高速列車? 

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:12:55.27 ID:hPX8tQhe.net
>>1
高価格並性能という新しいジャンルね?

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:13:13.99 ID:x/2q/SBL.net
エンジン搭載の電車?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:13:48.32 ID:kkd89UA7.net
>>6
のっぺりとかうさ耳新幹線より、0系が一番かわいい派

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:15:51.23 ID:5ioe4Luh.net
自国市場に売り込むだけの話

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:16:32.33 ID:OPL2E+8d.net
契約締結により韓国製高速列車システムの普及が、世界的に一気に進むものと分析されている

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:17:05.34 ID:vaoFcwdO.net
 あーー 日本は新元素とかしょぼい話題ばかり 今日ほど日本人に生まれて_| ̄|○

     
☆世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

☆日本発見の新元素 ニホニウム爆誕!

☆中国鉄道輸出 世界で破綻 逆に日本の良さをアピールする結果に

☆小気中共】北京故宮が台湾への文物貸出停止へ【ケチ中共 

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:18:40.12 ID:FnOFlVth.net
養生テープ

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:19:47.64 ID:KNxwF6eo.net
何かあったら責任も分散だ!

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:21:34.61 ID:6rP9xtRn.net
>EMU−250は試験運転で時速421.4キロを記録した次世代高速列車HEMU−430の技術力を基盤にしている。

安全性? 乗り心地? そのうち考えればいいニダ! ケンチャナヨ!

21 : 【東電 80.1 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:23:04.13 ID:whif26EN.net
動力分散型って、ここの部品の信頼性が高くないとダメなんですがねぇ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:23:10.48 ID:wkkSmwyi.net
まあまずは国内でどれだけ実績積めるかだな
実績積む前に海外に売りになんか出すなよ?迷惑だから

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:23:40.34 ID:7+S8I0St.net
中国の高速列車用車両なんて、カナダ、ドイツ、フランス、日本の劣化コピーじゃん。
CRH1 カナダ
CRH2 日本
CRH3 ドイツ
CRH5 フランス
より高速型のCRH380はCRH2がベース。

まあ、トンスラーの作る動力分散なんて、動力源が増えただけ
トラブルリスクが増大する訳で。
ところで、インバーターは自製出来たのかね?

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:23:48.90 ID:NXmNQ3A5.net
>KORAILは8日、現代ロテムと高速列車(EMU−250)30車両を2020年8月までに1014億6000万ウォン
現代ロテムの救済か

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:24:38.14 ID:Cjqjd/Nq.net
まだ開発団塊なのに商用化って

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:24:43.82 ID:3qR/QHsK.net
>>5
果たし状を叩きつけておいて、これから武芸を身に付けるみたいな・・・

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:24:46.74 ID:yRGllJNB.net
いくら自国企業だからって現代ロテムを使うKORAILに
同情を禁じ得ない

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:24:53.56 ID:/zJxZak7.net
専用線引くの?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:27:17.64 ID:QqFGb1o1.net
<丶`∀´> 最高時速60km/hの電車を10両繋げれば600km/h出る二ダ!

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:27:18.20 ID:TWZZtGEF.net
>>6
南鮮はトンネルを要するような山がないから、微気圧波とか考慮してないんだろ。
で、山だらけの国に輸出して、トンネルドンでクレームの嵐。
あと、トンネル内すれ違いでの激しい気圧変動で車体が一気に劣化して、寿命の半分も持たない(下手すると走行中に大破)とか。
日本でも0系とかは末期にトンネルすれ違い時に車体が「ミシミシミシミシッ」と音を立ててたぐらいだから、トンネル内の気圧変動はすさまじい。

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:27:38.65 ID:oDLgcgt2.net
近鉄の特急に似てるな・・

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:28:26.74 ID:vaoFcwdO.net
現代ロテムは事故多発で韓国人でさえ むちゃくちゃに言ってるもんなww

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:28:31.80 ID:hahbgfEg.net
2号車が1号車を追い越す電車

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:28:49.66 ID:nDlKVIB8.net
調査、建設費全部持ちなら導入してくれるとこもあるんでね?

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:30:54.31 ID:OYnmBgN5.net
>>30
0系は車体の膨張が体感出来るくらいあった気がするな

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:31:04.33 ID:4UJjRB18.net
ちょっと楽しみ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:31:14.85 ID:OPL2E+8d.net
時速への挑戦実験も極めて順調な経過を記録している

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:31:58.20 ID:uJXoaZK3.net
評価は高いが価格も高い日本製
安くても品質や安全性に問題のありそうな中国製
価格、品質ともに顧客を満足させるのが韓国製

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:32:40.99 ID:uJXoaZK3.net
>>38
漁夫の利という言葉を思い出した

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:33:11.74 ID:NWfLHI12.net
ウクライナに賠償はしたのか?

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:33:12.25 ID:LkzI+Lo6.net
>1

×韓国型動力分散式高速列車EMU−250(写真=KORAIL)
○日本型動力分散式高速列車EMU−250(写真=KORAIL)

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:33:42.83 ID:++d29Ms5.net
まだ試作品もないんでしょ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:35:13.75 ID:xziFe/8j.net
>>41
JR東日本の新幹線技術をパクったの?
中国人にワイーロ渡せばパクれそうだよね。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:38:46.85 ID:Mx0UZvBK.net
なんだ  ゾロゾロ品じゃないか
(*^。^*)

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:39:17.08 ID:FmLa4Rmw.net
挑戦状だすからには、韓国も作ったのかな?

日本には ドクターイエロー がある。
中国には 黄医生 がある。

韓国は何を作ったのかな? 黄医生の孫コピーかな???

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:39:38.70 ID:k1fcy/CK.net
>>38
ウクライナの中でも金もらった政治家は満足度が高いらしいねw

47 :山手線 ◆b8jJdsrnPs @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:39:49.34 ID:U9fIzJFc.net
これペンドリーノETR-600ををベースにした奴でしょ。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:40:23.33 ID:DSwi6aAE.net
>>25
<丶`∀´> 早くスポンサー引っ張って来ないと資金がショートするニダ

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:41:01.90 ID:IM8AdEdO.net
動力分散型はアルストムも開発しただろ

たしかATVとかいう・・・AGVだったか?

50 :テロン人 ◆91gf9SBR86 @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:41:03.56 ID:UHeseAb5.net
普通の電車も動力分散方式だよな

それに毛を生やせたもんにしか思えん

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:41:12.75 ID:jGmu0oCm.net
世界高速鉄道市場に朝鮮常

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:41:45.79 ID:DSwi6aAE.net
>>45
<丶`∀´> 妓生が居るニダ

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:42:04.00 ID:/NRg2dv1.net
運転手は千葉真一

54 :山手線 ◆b8jJdsrnPs @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:42:53.08 ID:U9fIzJFc.net
>>49
AGVですね。

コレは元を辿ればイタリア設計の車両です。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:43:45.87 ID:w3lLPyhm.net
日中が独占?
世界が違うんだろうか

56 :浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:44:46.32 ID:SEbSzIce.net
>>50
この人毛無しです


57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:45:13.76 ID:IM8AdEdO.net
>>54
AGVでしたねイタリアのやつ

世界に売るならむしろ動力集中型のほうが適応範囲広いと思うんだけどな
頑丈だしw

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:45:16.11 ID:hPX8tQhe.net
>>38
価格品質ともに期待を裏切るの間違いでしょ?ウクライナとか。
国内でもテープ必須だし。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:45:28.27 ID:XRAGK35R.net
まーた日本の真似する糞チョンニダ。 自分では何も考案できない糞人種です。
糞クネ閔妃はパリで日本の鯛焼きを自国の食物のような顔して宣伝していた。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:45:36.94 ID:IM8AdEdO.net
>>56
はげゆーなはげ

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:45:43.69 ID:TEN0Fc5n.net
輸出したければ、まず国内実績積み上げろよ。
フランスはちゃんとやった。ドイツはそこで蹴つまずき、フランスと合弁でしか輸出できない。
中国はハリボテかつ薄っぺらい実績を誇っているだけ。
韓国はそれすら無い。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:47:20.43 ID:eUkJvYT3.net
>日中が先占していた世界高速鉄道市場に

技術泥棒の中国は、先占などしておらんだろう

63 :山手線 ◆b8jJdsrnPs @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:47:20.71 ID:U9fIzJFc.net
自演か…

38 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 sage 2016/06/08(水) 18:31:58.20 ID:uJXoaZK3
評価は高いが価格も高い日本製
安くても品質や安全性に問題のありそうな中国製
価格、品質ともに顧客を満足させるのが韓国製

39 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@無断転載は禁止 sage 2016/06/08(水) 18:32:40.99 ID:uJXoaZK3
>>38
漁夫の利という言葉を思い出した

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:47:29.12 ID:+tkoauJa.net
韓国国内に京釜線以外に、高速鉄道が必要な路線が見当たりませんが・・・
線路も標準軌なんだから、在来線の充実でいいんじゃね。
輸出なんぞ、やるそばからクレーム対応で
損失が出るのは火を見るより明らかW

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:47:58.32 ID:ABkyJ9uW.net
ドイツのICE3も動力分散型だよね。高速列車は最新のものは
ほとんど動力分散型じゃないのかな。

66 :山手線 ◆b8jJdsrnPs @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:48:07.15 ID:U9fIzJFc.net
>>41
これ、欧州のが元だよ。

67 :テロン人 ◆91gf9SBR86 @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:48:24.34 ID:UHeseAb5.net
>>62
受注してはおっばらかし

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:49:28.96 ID:bkGyQK6Y.net
自国で実績出してから輸出する話しろよ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:50:16.08 ID:DoaB9WOB.net
韓国人

韓国製というゴミ買って処分に困ってるんだよ、みなさん

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:50:30.18 ID:E9MZDXma.net
事故って分散

71 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:50:37.40 ID:B1/hnAp0.net
日本のパクリと、韓国のオリジナルの勝負か。
どっちも死ねばいい。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:52:23.50 ID:DoaB9WOB.net
>>71

書いてる内容が意味不明

説明説明

73 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:52:24.00 ID:B1/hnAp0.net
>>41
>これ、欧州のが元だよ。

結局、パクリなんだ。
韓国らしい話だ。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:52:48.51 ID:iVkcf5iJ.net
>>11
>> 時速200キロの速度で建設された新設路線に投入される予定
ん?どこがおかしい。素晴らしい技術じゃないか。

高速鉄道の線路を時速200kmで敷設するなんて世界のどこの国も未達成だ。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:55:48.17 ID:ABkyJ9uW.net
>>74
時速200キロなんて日本の新幹線が出来る前からドイツの
国鉄では営業運転で達成してたもんな。動力分散式だとせめて
時速270キロ以上は出せないとなぁ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:55:54.82 ID:TEN0Fc5n.net
>>57
動力集中型は車両メンテが楽だからね。
でも軸重が重くなるので軌道にかかる負担が大きいと言う諸刃の刃。
ヨーロッパのように地盤が比較的丈夫な国なら良いけど。
韓国には一番向かないと散々言われていたなぁ。
確かKTXと言う名前も無い頃に、現場の技術者は新幹線導入を念頭に調査研究していたとか。
導入するぞとなったら輸出させるニダとか保証は日本がしろとか無茶苦茶言い出して、日本側が切れて話が流れて今の有り様。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:56:13.59 ID:IusTn4yQ.net
専用線引かないと実績に成らないだろ
インフラに投資しろ

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:56:41.63 ID:DeyKiESK.net
3号車が前に出ました!1号車に迫る勢いです。2号車は弾かれて脱落しました。
4号車がエンジンブレーキをかけて後方に・・・

って結末じゃなけりゃいいが。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:57:36.44 ID:IM8AdEdO.net
そういやHEMU-430はどうなった?って思ったら
EMU-250がそうなのかよw

80 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:57:39.01 ID:B1/hnAp0.net
>>71
>書いてる内容が意味不明
>説明説明

スマンスマン、韓国が独自設計出来たのかと思ったらヨーロッパの劣化コピーだった。
日本とドイツのパクリの中国と、ヨーロッパの劣化コピーの韓国の対決なんだ。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:57:49.11 ID:vJJgegzj.net
脱線転覆



クネクネ「早く埋めなさい!」

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:57:55.76 ID:LgxoYxgI.net
色んな意味で楽しみだなwww

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 18:58:59.38 ID:IM8AdEdO.net
>>78
5号車避けるように複線ドリフト!
ああっとコントロール不能で脱線しました!

まで読んだ

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:01:32.46 ID:TEN0Fc5n.net
>>75
74は軌道の敷設速度(なんて聞いた事も無いが)が200km/hなのは世界初だと言っている。
東京から新大阪まで3時間弱で敷設するんだぞw

85 :テロン人 ◆91gf9SBR86 @\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:04:03.45 ID:UHeseAb5.net
連中の世界初は無視しないと記事なんか読めんよな

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:04:45.33 ID:8+1UzKqE.net
経験0で世界に打って出るとか…

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:05:44.59 ID:gtMHLszq.net
>>30
対策しなかったので
トンネル風圧で破損起こしたはず
かなり前に

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:08:08.89 ID:TEN0Fc5n.net
>>78
当然回生ブレーキ(≒エンジンブレーキ)だろうから、パンタグラフが無い車両では無理。
それに複数車両で制御回路を共有しているので、車両単位にバラけたら回生ブレーキなんて真っ先に使えなくなる。
流石にそんな事態になれば、物理的なブレーキ(ディスクブレーキか踏面ブレーキ)による非常ブレーキが作動するとは思うが... 焼け石に水だけどね。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:09:39.43 ID:0WAu+w3a.net
>>74
> 時速200キロの速度で建設された新設路線

凄い敷設速度だな。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:11:43.63 ID:TEN0Fc5n.net
>>30
そういえば300系のぞみでトンネルに入ると、目に見える程車体が変形していたなぁ。
JR西で再利用される事もなく、早期全廃されたのはそのせいかねぇ。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:12:56.87 ID:Zdr/8AJ0.net
動力分散式ってことは動力の数だけ分離するのか

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:14:00.57 ID:/ndllnYN.net
やっと専用線路がひちゅようみたいニダって気づいたのね
えらいえらい
KTXが実質170kmだから実現すれば進歩したと言える
しかしまだファンタジーだ

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:19:40.91 ID:JOcvcxRt.net
今購入契約してくれるなガムテもおまけニダ

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:21:49.70 ID:/Crg9/WY.net
エンジンが原動機の動力分散形型?
普通にディーゼル車ではないか

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:23:28.83 ID:uhw0ATO1.net
まず自国領で走らせてみろやww

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:32:33.35 ID:TBpjADF5.net
>>1
試験運転って実際のレールを走ったわけじゃないだろ
車輪の下にロールつけて回しただけだろ?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:33:24.09 ID:DeyKiESK.net
>>88回生ブレーキでしたね^^
思うに自動車で信号待ちしてる車が発進するとき、同時に走らせまた同時にブレーキをかけ、同時に停止させるのは不可能なので
蛇腹?の緩衝部が必要で、それをどれくらいで設計するか。これはカーブ時にも必要なのだが、人が歩行してたらどうなるか。

自動車なら同じ車種でおそまつ君達が運転したとしても不可能。車両単位に重量が違うしバラつきもあるし、経年変化も全て違うはずだが
それをどうやって実現するのか興味はある

>>1がもし可能で実用化されるなら非常に興味があるけど、事の顛末を公表せず静かに消えるだろうなぁ

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:33:42.52 ID:keNNG3uO.net
今までは山手線の線路で新幹線走らせてた状態
今度はやっと専用線路作ったが耐久速度は200km
しかし車両は250kmとケンチャナヨ精神は脈々と受け継がれている

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:42:46.61 ID:695r4lej.net
HEMU−430からEMU‐250に、取りあえずエッチを抜いておきました。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/06/08(水) 19:46:52.17 ID:7oy45qE1j
ケンチャナヨが作った
ケンチャナヨ機体による
ケンチャナヨシンクロなんでしょ

結果はケンチャナヨ

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:44:56.12 ID:msvsBe/w.net
借款出せなけりゃ
作っても売れるところは限られるやろ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:52:55.68 ID:1JpUFs9t.net
もし輸出に成功したら、賄賂に弱くて判断能力に欠けた国がどこか分かるね
馬鹿発見器として便利かもな

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:53:02.75 ID:GwTI8go2.net
デザイン力なさすぎだろ・・・いや、まじで

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:53:15.60 ID:4O7vXqGz.net
エンジンを各車両に分散配置

 ラジエターの車両1両。

 冷却ファンの車両1両。

 エンジンの燃焼室の車両1両。

 エア吸い込み口の車両1両。

とか・・・・エンジンをバラバラにして搭載可能な技術は韓国が世界一の証拠

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:55:27.18 ID:A1VSUAsP.net
>>23
パワー半導体は韓国の独擅場だけど?
もし韓国が輸出を停止すると、世界のモーターの半分が止まると言われているらしい

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:59:19.17 ID:7uX41Jmu.net
>>105
韓国で作れるものは、他の国でも作れる

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 19:59:20.98 ID:DJb6+sqh.net
>エンジンを各車両に分散配置して
エンジン?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:02:02.32 ID:bSVr5SBC.net
東アジアでは中国・韓国・日本の三国の戦国時代だな

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:04:51.15 ID:TEN0Fc5n.net
>>105
日米欧がしのぎを削っている市場に、韓国なんぞ影も形も無い。
GaNやSiCを自国で作れるようになってからほざけ。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:06:57.94 ID:48k9ZJzL.net
>>47
違うよ
ITXなんかで走ってる368系の速度違い
要は現行の在来線電車に変更を加えたもの
元が営業で180km/h出してるから、速度上限を220km/hまで引き上げてみた
ちなみにインバーターはどっちもMELCO PS

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:07:22.85 ID:aEN1kErA.net
>>105
1位 インフィニオン
2位 三菱
3位 フェアチャイルド
4位 STマイクロエレクトロニクス
のパワー半導体が何だって?

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:08:34.69 ID:mcMM/Ngw.net
まさかとは思うが、モーターとか車輪の効率が悪くて、動力を損耗することを「動力分散」とか詐称しないよね?

...ソ、ソースがついても、;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン しないからなっ!!!

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:09:12.08 ID:48k9ZJzL.net
>>88
んまあ単なる交流電車なんで、直流よりは回生は簡単ですわ
DCと違って母線に戻せるから回生失効が少ない的な意味だけど
もっともKTXからしてブレーキローターがボロボロだが

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:09:42.18 ID:TEN0Fc5n.net
>>104
それは凄いwww

ラジエターと冷却ファンが別の車両にあったり、エンジンの燃焼室が1両にしか無い分散化ってどんな車両なんだろうwww

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:11:38.62 ID:9ZcUmAO6.net
>>105
日本のF-2戦闘機のAESAレーダーは、東芝のガリヒソですが?

というか、AESAすら自作できないとか嘆いてなかったか?韓国。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:11:42.17 ID:AKMNgcAp.net
ウクライナの後始末をしたのかな?

基地外にもほどがある。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:11:57.19 ID:TCpBDE7y.net
>>1
運転手をM車ごとに配置、汽笛を使って同調運転するにだ。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:12:57.71 ID:48k9ZJzL.net
>>96
ヘムには6両の試験車と8両の量産車と実は2本あった
開業前の湖南線を使った実験線で、量産車(6M2T)が421.4km/hをマークした
本線の開業は1年半遅れて、量産車も速度アタック後は放置されて廃車解体
その後に試験車が本線を走ったが、速度制限に合わせると出せても303km/hが限度っていう

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:14:28.33 ID:+mGRMCfj.net
>>105

パワー半導体は韓国の独擅場(笑)

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:15:01.15 ID:AKMNgcAp.net
九州や北海道は、カトリックが多い。
チョンもカトリックやプロテスタントが多い。
日韓海底トンネルを日本側の了解もなく、麻生の会社協力して作っている


わかるよな・・・。w

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:15:49.82 ID:48k9ZJzL.net
>>94
モーター、動力って書くと意味不明になるので、エンジン呼称に統一してるニダw
韓国人にモーター言っても???だからそんなもんニダ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:16:29.23 ID:9L5j4fBA.net
お約束の新幹線モドキの画像はまだですか?

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:18:32.89 ID:48k9ZJzL.net
>>42
これから試作車を作るw

>>27
一応、国際入札案件
日欧とカナダのメーカーに入札を呼び掛けてたが、不調でロテムだけ応札
1回目は不成立で破棄されたが2回目もロテムしか来なかったので仕方なく…

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:18:44.30 ID:GXzAX0FR.net
今ならもれなくガムテープがついて来ま〜すWww

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:22:25.09 ID:iFim453p.net
>>1

で、ウクライナはどうなったん!?wwww

126 : ◆65537PNPSA @\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:24:30.38 ID:wOMekX1c.net
なんで日本の得意分野とばかり競合すんだよ。台湾みたいにニッチを狙えよ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:26:47.83 ID:L7GWli//.net
これはチョンには無理なシステム
各車両ごとの動力をちゃんと制御できる訳がない
大人しく先頭の機関車で引っ張ってろ

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:31:29.85 ID:74aTPWwb.net
各動力のタイミングがとれなくても無理矢理動かして消耗が早くなりそう?(w

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:32:29.32 ID:0qNBPPtY.net
>>126
ニッチを狙わず、「日本の方から来たニダ」のおかげで今のヘル朝鮮があるわけだから、
このまま安物を作ってもらったほうがいいよ
安物競争では韓国は中国に勝てないし、日本のように高付加価値をつけることもできない

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:33:07.36 ID:TEN0Fc5n.net
>>115
確かJ/APG-2はGaN使って性能上げたと言う噂があったような。まぁ詳細は一切公開されていないので、何とも言えないけど。
そう言えばイージス艦のPESAレーダであるSPY-1の補修部品に、日本のパワー半導体が指定されているとここで聞いた事もあるな。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:35:10.90 ID:NVrgB3j5.net
これこそKーSTYLE

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:38:18.83 ID:TEN0Fc5n.net
>>127
動力集中型でも、両端に機関車を付けるなら同期が必要なんだがなぁ。
間に客車を挟むから、そいつらが吸収するのか?

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:43:38.61 ID:aeal77of.net
>>132
向きが変わるたびに、先頭になった車両「だけ」で引っ張るという方法は
ありそう(ちと、もったいないが)

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:45:20.47 ID:ADfM3ACk.net
日本で生産する 最新列車部品で列車を作ろうとすれば必然的に競合する。

当たり前の事だ。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:46:45.28 ID:OPL2E+8d.net
商用化で名実ともに、世界最高峰の地位が証明されるとみられている

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:47:45.39 ID:WD6q+Cqx.net
>>1
日本の新幹線の特長及び最大の傑出点は
車両よりもその運行管理システムだというのに
未だに中韓ともその点が分かってない
もしくは分かってても真似できないからその点を無視してるか

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:56:55.64 ID:W516f00H.net
>>132
両端の機関車の同期だって? こうやって運転すんだよ

「石北貨物 DD51 過酷な乗務」
https://www.youtube.com/watch?v=RGZnik_veNs

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 20:57:46.81 ID:529qg4oG.net
日立がイギリスに入れた電車は225km/hくらいだったが高速鉄道と呼んでたっけ?

高規格在来線て感じじゃないの?
ほくほく線や湖西線
もしくはスーパー特急

139 :浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o @\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:02:19.25 ID:SEbSzIce.net
>>133
そう考えると、昔のオランダ村特急なんて
電気とディーゼルの編成をつないでいたんだよなあ…。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:03:39.90 ID:ADfM3ACk.net
インドに日本が地下鉄作って運行初日、日本人教官がストップウオッチを持って乗り込んできた。
日本人「じゃ今日は初日だから練習のつもりで各駅で5秒までは遅延していいから」
インド人「」

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:05:38.01 ID:qEENJI5k.net
>>57
動力集中型はレールに負担かかるから高速列車だと最近少なくなってるはず

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:18:00.84 ID:0EdNQzDB.net
> 日本や中国が先占していた世界高速鉄道受注戦

中国が新幹線技術を得る前から、KTXで世界に売り込みしてたはずだが

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:18:54.84 ID:ADfM3ACk.net
インド地下鉄公団の総裁の話

自分は技術屋のトップだが、最初の現場説明の際、集合時間の八時少し前に行ったところ、
日本から派遣された技術者はすでに全員作業服を着て並んでいた。我々インドの技術者は
全員揃うのにそれから十分以上かかった。日本の技術者は誰一人文句も言わず、きちんと立っていた。
自分が全員揃ったと報告すると、
「八時集合ということは八時から作業ができるようにするのが当たり前だ」といわれた。
悔しいので翌日七時四十五分に行ったら、日本人はもう全員揃っていた。
以後このプロジェクトが終わるまで、日本人が常に言っていたのが「納期」という言葉だった。
決められた工程通り終えられるよう、一日も遅れてはならないと徹底的に説明された。

これだけ大きなプロジェクトが予定より二か月半も早く完成した。
現在インドの公共交通機関の中で、地下鉄だけが数分の誤差で運行されている。
インドでは数時間遅れも日常茶飯事であり、数分の誤差で正確に動いているのは唯一この地下鉄だけである。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:23:46.69 ID:Ik/2iHdj.net
>>1
(´・ω・`)
中国のより安くないと、誰も買わないだろ。

国内実績じゃ、中国の方が韓国より上だからな。

145 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:25:27.06 ID:I3m25BEY.net
KTXが開業したころは集中動力式が最新式だって威張ってたくせに

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/06/08(水) 21:38:30.56 ID:gZEZmRWfk
挑戦状多分届いて無いと思うが、届くと良いな。
そんな事より世界レベルのガムテープ修繕を極めれば
日本の驚異になり得るよ。日本人にはガムテープ修繕
なんていう発送は無いからな。全然勝てる気がしない。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:37:18.64 ID:4VPTiAMD.net
もうなんも言えねえニダ。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 21:48:50.51 ID:/CBgW1mU.net
この新しい車輌は、座席の方向転換はできますか?

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:05:38.14 ID:Ys/y8wVN.net
やめときゃ良いのに…
クソ高い授業料になりそう

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:12:00.85 ID:NZ38AKI/.net
>>126
論文コピーして提出がデフォのレベルだから、
自分で新しい分野を開発するのはできない。
先進国のものをマネする民族性。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:23:01.18 ID:927BMqP/.net
いっそのこと、非電化区間の動力分散式高速特急とかどうだろう
発電用の車両を連結してVVVF制御で各車両のモーターを動かす
気動車の場合統括制御が難しいのがネックなんだから発電して電気で制御すれば
技術的難易度も落ちるしメンテナンス性も向上すると思うんだが

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:31:23.68 ID:8IY1eU45.net
>エンジンを各車両に分散配置して

ディーゼルなの?

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:35:16.08 ID:927BMqP/.net
>>152
動力装置をすべてエンジンと言う場合があるのでなんとも言えん

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:37:36.33 ID:MSOy5aEK.net
>>129
やる事なす事全てが中途半端ですね

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:37:52.05 ID:r1BVUhp3.net
>>153
モーターでしょ

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:43:06.15 ID:emjw2194.net
>韓国型動力分散式高速列車

新幹線からパクリました。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:46:13.41 ID:5C9AwaTK.net
協調制御がうまくいかなくてサギングヘギングで脱線する。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:46:22.93 ID:k/5hYFQt.net
●全車両のモーターが整合が取れてないと、競合脱線しまっせ

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 22:53:47.37 ID:fUSE0BMg.net
これってたしか、いろんな問題が出ていたんじゃなかったっけ
解決できたのか、そうは思えんが

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:45:20.16 ID:iC7yMKP5.net
まぁ、例によって韓国「型」だからな。
あの国じゃF-15Kも羅老号も、韓国型戦闘機であり、韓国型ロケットだから。
パクリどころか、ライセンス生産や、購入品ですら韓国型を名乗る国。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/08(水) 23:48:03.29 ID:71OHQryX.net
普通電車すら値札つきじゃ買ってくれるとこないのに高速鉄道とか無茶じゃねえか

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:07:37.19 ID:UkE07NOS.net
>>151
日立Class800をパクるニダ

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:12:16.29 ID:CdQGZoFh.net
レール幅とか台車とかを見ると 車体幅がすげー狭いんでないかな 幅を狭くして空気抵抗を減らす とかしているんでないかな、
幅が狭くて背が高いと ひっくり返るよ…車内も狭いし、

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 00:25:33.56 ID:CdQGZoFh.net
>>105
その前に電車のモーターを作れるのか…洗濯機のモーターすら日本からの輸入品だろが、インバーター以前の話だろ

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 02:55:17.66 ID:1hRDfpKE.net
>>151
恐ろしい事に、日立のClass800が始めてでは無いんだな。
何て言うのかはわからんが、無理して発電機積んだせいで重心高いのにスピード出しすぎて、カーブで脱線した映像を見た覚えがある。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 02:57:19.08 ID:1hRDfpKE.net
>>163
一応標準軌ではあるのだが。
元は日本が引いた鉄道だからね。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 03:05:45.73 ID:Xjw5dELm.net
中国に遅れをとったこと認めるわけね

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 05:20:56.99 ID:g3b94DUq.net
>>105
>>パワー半導体は韓国の独擅場だけど?

まあがんばれよ

ま、動力分散への流れが決定的になったのは、なによりパワー半導体技術の進歩によるところが大きい。
それにしても韓国ちゃんきづくの遅すぎ(笑)

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 06:49:00.11 ID:5d7VjWYv.net
あれ?じこってなかった?

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:13:32.60 ID:cguFjEL6.net
>>6
250キロ程度で、狭いトンネルも無いならこれで十分だよ
日本の場合、狭いトンネルがあるからあれだけ細長くしてるわけで

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:24:52.16 ID:cguFjEL6.net
>>158
フランスTGV方式の台車にすれば
よほどのことが無い限り脱線しないんじゃ?

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:28:01.26 ID:yLE3450j.net
整備って事が出来ないんだから事故で大惨事が起こるのは規定路線
てか運行実績ゼロで売り込む気満々とか思考が怖すぎるよこいつらw

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:28:58.53 ID:HIcUfeA3.net
>>166
>一応標準軌ではあるのだが。
うんにゃ

元にしたTGV自体、軌間(レール幅)こそ標準軌ではあるものの、車体の大きさは、新幹線に比べればかなり小さい。
(だいたい、日本の在来線特急並と考えていい)

だから、大きさで比較するなら、ミニ新幹線と比較してちょうどいい。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:34:29.22 ID:cguFjEL6.net
>>163 >>173
欧州や韓国の高速鉄道は、既存の在来線に乗り入れるので、
車体の幅も既存の在来線に合わせてあるんでしょ?

都市部で線路が新設できない場所は在来線を通って、
郊外に出てから高速新線を通る場所が多いからな

日本や中国は高速新線しか走らない前提だから、横幅の広いワイドボディにしてる

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:38:40.21 ID:Fr9PklDx.net
>>174
在来線利用するとレール自体が高速走行に耐えられないのだよ。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:44:31.49 ID:cguFjEL6.net
>>175
それは問題ないでしょ?
在来線区間はゆっくり走って、高速新線に入ってから速度出せばいいんだし

フランスもドイツもそうやってるし何の問題も起きない

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 07:51:22.24 ID:MlyGFDo+.net
>>71
どちらも埋めたりはしないが

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:02:47.41 ID:IxIPWERO.net
動力分散式の全車両気動車ってのは新しいなw

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:18:32.35 ID:+PAEfrIa.net
まずまともに何年か運用してから輸出しろ。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 08:24:40.45 ID:g3b94DUq.net
>>174
へ? 韓国は別に車体幅同じじゃないよ? ktxがtgvにひきずられてるんでしょ?

ktx全幅 動力車2,814 / 動力客車2,904 / 客車2,904 mm
ktx山川 全幅 動力車2,814 / 客車2,970 mm
(tgvは2800〜2900mmぐらい)

200000系(日立がつくった在来線の電車) 全幅3,180 mm → およそ20cm広いですね
368000系(一部2階だて) 全幅 3,200 mm
(Wikipediaから)

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 10:02:57.33 ID:uNHJ9jR1.net
>>174

TGV Réseauをそのまま導入したので、車両限界はTGV系列と同じ
在来線より小さいのです

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/09(木) 10:29:57.71 ID:uNHJ9jR1.net
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17444.jpg

一応、電動車の台車比較。
上段がHEMU-430X
中断がKTX1(TGV Réseau)
下段が在来線の386x系(日立、営業最高速は180km/h)

386x系の支持板(SUミンデン)台車の焼き直しがHEMUの台車。
大まかな改変は車輪径860mm→1,000mm、ホイールベース2,500mm→3,200mm。
よく分からずCAD的に拡大してしまったので、全高も重心も高く、かつ重い。(某所では受けが良さそうだ)

ヨーダンパは片側2本装備。
ただし、よく見ると車体側の取り付けベース位置の違いで同じ付き方になっていない。(バネレートは2本とも同一)
軸ダンパがなぜか台車フレームでなく、車両と接続。
線路に対して車体がやや傾いている。
車輪とブレーキローターだけ大きくして、キャリパーは流用、そのため接触面積が余ってしまっている。
386xの台車でもインバーターをドーピングすれば200km/h超がいけることが分かったので、これのコピーを作ることにしたと。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/10(金) 09:53:58.98 ID:2DF7yXcz.net
>>62
インドネシアだけでなく、今日の記事ではカリフォルニアの事業までも帳消しになったんだよねえ
ようやっと中国が詐欺国家だってことに、世界が気づき始めたのはいい傾向だよね

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/10(金) 09:59:50.12 ID:xCtL4+kJ.net
>>183
遅過ぎだけどな
ついこの間まで中国の公式発表データをそのまんま信じてたバカが
けっこういたわけで・・・
やっぱ人間て大して進歩してないんだと思ったわ

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/10(金) 10:03:39.27 ID:T6M1KPa9.net
韓国型って
それ国産じゃねぇがな

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/10(金) 14:39:40.83 ID:w7bwnj5E.net
これは挑戦状ではなく、腰越状

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/10(金) 22:58:53.79 ID:e5qdgtXY.net
>>54
顔では勝ってるから無問題 <丶`∀´>

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 05:07:21.56 ID:3VU0LQKL.net
>>182
専門的な事は分からんが一番上のはなんだか、ゆがんでる気がする

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 12:12:34.54 ID:/o47RVWk.net
韓国高速列車の商用化の開始が世界の鉄道界に大きな変化を与えると分析されている

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 13:58:38.11 ID:ETbMvEfq.net
>>189
×分析
◯妄想

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 14:03:17.59 ID:zCxY4tn0.net
>>170
知らないの?KTXは開業時にトンネルドッカーン起こしてるんだよ。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 14:05:09.36 ID:zCxY4tn0.net
>>189
ブラジル頑張れよw

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 16:21:32.26 ID:d0F2rwOe.net
動力分散式列車が動き出した時・・・・

 車体も分散したニダ

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 16:22:32.27 ID:6b4qe3o8.net
運行実績も無いのにイキナリ商用化ですか・・・。w

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 16:24:44.08 ID:6b4qe3o8.net
一体誰が買うんだ?こんなもの・・・。
実験台になるだけじゃねぇーか!
コトが起きれば知らぬ存ぜぬで逃げる気なんだろ?
ミエミエなんだよ!

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 16:29:03.19 ID:d0F2rwOe.net
>>194
早く、金が欲しい・・・でしょ

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 16:30:56.41 ID:Z7nlbc0j.net
また出た!韓国型○○
が、特に特色は無い

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 17:09:43.91 ID:RJkQg1Yg.net
ガムテープで作れるのが特色ニダよ

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 17:16:07.90 ID:ruMoP/Gz.net
今頃、動力分散式の採用とは・・・・・・・

集中式と分散式の違いを正確に把握できていたのか?

おフランス、独逸も、分散式を採用し始めたのは、日本の先見性の表れだぞ。

その前に、下チョンには完全電化が先で、高速鉄道はその次だった。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 18:12:10.64 ID:5LDP1mY3.net
>>1
これは国内では運行出来ないんだっけ?

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 18:23:53.81 ID:z9+iae3u.net
一方、日本はさらにその先の遥か、超伝導のリニアが完成し工場に入るし…

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 18:32:34.46 ID:8qI7O5Jf.net
>>200
国内向けですけど(笑)

で、メーカー(ROTEM)が輸出もがんばりまーす、というならわかるんですが、納入されたオペレータ側(KORAIL)が(まともに使えるのかわからないうちから)輸出できまっせ、といってるのがわけわかめちゃん。
この両者別の車両(KTX山川)の出来の悪さのせいで裁判までやってます。不祥事の後始末で損害賠償請求裁判やるのは日本でもあると思うですけど....

ところで、KTX(TGVもどき)の後はどうするんでしょう?まだ不良品(山川)つくるんですかねえ?
台湾の方はN700というのが聞こえてます。経年から考えてもKTXも次の話があってもいい気はするんですけど。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 18:49:30.69 ID:SXcPUnjM.net
>>49
>動力分散型はアルストムも開発しただろ
>たしかATVとかいう・・・AGVだったか?
というより、次世代の高速鉄道は動力分散って趨勢がハッキリしたので、
会社としては、動力分散のAGVの開発にとり組むとともに、
旧技術(動力集中)であるTGVを、枯れた技術として払い下げたんだろ。

でその枯れた技術を、「世界最新技術ニダ」ってホルホルしてたのが彼の国で・・・

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 18:56:24.68 ID:5LDP1mY3.net
>>202
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=001&oid=214&aid=0000605539

これですよねえ。完成したけど敷設された線路では運行出来なくて韓国内では開発完了と同時にイキナリ計画頓挫とかw
海外へは韓国内での実績がないから何処も採用しないと言う。

山川は欠陥品見つかったけど補修はしてるんですかねえ?
従来のKTXは集中動力だから輸出は出来ない。
分散は上記の通り入札さえさせて貰えない。
輸出が目的だからKTXを選んだのにね。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 19:03:29.19 ID:wQwBDP0f.net
>>199
だからフランスは枯れた技術を韓国に売ったんだよ。
あいつら技術導入時に『新幹線は技術的に遅れてる』って記者会見でぶち上げて、
JRを怒らした。
JRはその後韓国にはノータッチ。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 19:06:08.13 ID:+bVeONJY.net
コレ要る?

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 19:08:23.11 ID:a3J4Ln3N.net
>>205
トンネルドンの時『速度を落とせ』って親切にアドバイスしただろw

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 19:28:00.07 ID:ESM2EXY9.net
>>206
並性能・割高価格という新しいジャンル。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 19:33:43.87 ID:uJY3P8f5.net
>>176
そう、普通は問題ない
でも公開テスト走行でもレールが耐えられないからと最高速度出してないんだよね
レールを理由に高速テストやってない、
本当はやっていて隠しているのか、本当にやってないのかわからんがね

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/11(土) 20:21:40.08 ID:hs2GAo/9.net
>>199
新幹線については

・先見性がある
動力分散、ワイドボディ

・先見性が無い
2500R採用

2500R採用は新幹線の足を引っ張ってるかなり致命的な問題だね

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/12(日) 07:01:26.11 ID:533rutvw.net
>>210
どう致命的なの?

すでに建設された東海道新幹線で(都市近郊を除く最小曲線半径)2,500mのカーブが比較的多いためスピードアップ上のネックになってるだけで、山陽新幹線以降(4,000m)やこれからつくられるものは2,500mにしばられるわけじゃないよね。

斉藤雅男さんが著書で2,500mの根拠になった将来の見通しを含めた最高速度250km/hについて「将来を見通す計画は難しい」とかかれているぐらいだから「先見性がない」というのはそうなんだろうけど、(一般的な)新幹線の方式的な欠点みたいな書き方をするのはどうかなあ?

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/12(日) 16:42:30.58 ID:V1/6IoZK.net
>>202
山川はまだ量産継続中ですわ。
欠陥指摘にも関わらず、係争中につき先送りを連発して。
モジュールに関しては内製してないし(重量比で国産化がすごいってやってるけど)
インバータからボードコンピュータまで、相当数を発注しちゃって、補修部品の在庫が持てないなんてザマだから。
裁判は単に負担費用をどう按分するかって部分だし。

そのKTX2の次が機関車→電車になったわけだけど、どう見ても日立の電車のコピー。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/12(日) 17:04:19.71 ID:V1/6IoZK.net
>>204
ヘムに関しては未完成なんですよ。試験車6両と量産車8両の2本立てで。
確かに試験線で400キロ台はマーク(8両)したけど、軌道破壊が酷くて実用に供せるどころか、車体も台車もクラックだらけ。
狙ったのは955みたく営業線に影響与えず速度アタックなんだろうけど、編成重量が10t単位で重いから。

それで試験車6両を昼間に走らせたら、電圧が足りない馬力が足りない。(前回の試験の時は実効28-29kVまで昇圧してた)
次の速度制限のパターンギリギリまで粘って303キロだった。
一応10万キロ走破みたいなのはやってるけど、週の半分は立ち往生で遅々として進まず。
かなり難航してるんで、量産車は廃車にして試験車だけ残したと。

それで、タネ車は368x00系列だから250キロ位は出せるんじゃね?と。(日立の368x00系が営業180キロで200キロ記録もある)
結局ヘムはフェードアウト、エム250を受注も何も試作車も上がってないw

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/13(月) 23:12:22.06 ID:+ZsNrilU.net
「枯れた技術」と
「陳腐化した技術」とは違うんじゃないかな

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/14(火) 18:13:53.46 ID:WMRw1QVk.net
新型最新鋭列車の導入締結がこれからの独自技術開発につながると思う

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/14(火) 18:27:53.93 ID:Atcgx2ti.net
>>214
そうだよね。

私はフランスの技術が枯れてるともましてや陳腐化してるとも思わないが、
仮にそうだとしてもその技術を自分のものにできなかったのが最大の問題点。

それで独自技術開発なんて笑っちゃうよね。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 07:36:25.00 ID:rH+Z2sy3.net
商用化への弾みがつく

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 08:17:12.82 ID:vQOdj1i9.net
>>217
買ってくれる所が無いニダ(涙)

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 09:13:31.17 ID:BMjQTPzS.net
朴李 真似太郎

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 09:14:38.30 ID:0CtLgPfj.net
30両って数から考えればオペレータ側からみりゃ試作車とか量産先行車とかいう扱いでしょうから、商用化ってまずこれらがうまくいってからの話ですよ。

それにしても30両94億(3億/両以上)って高っかいですねえ。高いことで有名な新幹線といい勝負してるじゃないか(笑)
まあ万一たくさん量産できれば安くなるんでしょうけど、KORAILぼられてる気がする。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 09:15:25.57 ID:XUuntPlH.net
モーター少なくっても故障だらけなのにモーター数増やしたらまともに走らないだろ?

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 13:32:42.56 ID:Q4wHDJ4v.net
ウクライナ・台湾「韓国の電車なんか二度と買わない!」

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 14:29:39.50 ID:X3dtI7q6.net
ネトウヨの脳内ではウクライナの韓国製のはスクラップになってることになってるんだが、
実際はまだ走ってるよ

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 14:58:50.18 ID:vQOdj1i9.net
>>222
が、・・・・・台湾は貨物用機関車を買ってしまった。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 15:26:38.07 ID:K+IqXrZV.net
>写真=KORAIL

絵だな
絵と写真の区別付きませんか?
区別がつかないような絵もあるがこれはわかるだろう
絵にかいた餅w

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 23:50:45.12 ID:kPkLYUnp.net
>>224
ロテムは狭軌の機関車、電動車をラインナップしてない
買ったのは南アフリカのUCWの機関車
電車編成でも、電動車を南アフリカから、附属車だけロテムで製造して販売、なんておかしな事をやってる

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/15(水) 23:59:37.72 ID:kPkLYUnp.net
>>223
並行世界の住人だー(棒

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/16(木) 05:15:48.39 ID:VbXgIxHm.net
いやタイムマシーンで過去からやってきたんじゃないかな

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/16(木) 05:26:10.28 ID:VbXgIxHm.net
>>223
不幸にも日本ではネトウヨでなくてもそう思ってるから、ソース教えてよ
Wikiだと2018年までは逃げられないことになってるみたいだけど、ほんとに逃げてないの?(笑)
https://en.wikipedia.org/wiki/HRCS2_multiple_unit

もともと耐寒耐雪でないだろうと思うんだけどどうごまかしてるのか興味深々
そういえば日本にも485系1500番台とかいう不憫な車両があったなあ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/21(火) 08:14:11.52 ID:DU200HBX.net
韓国型高速鉄道技術が多くの国から称賛を浴びている

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/21(火) 08:18:03.71 ID:l8gK7PmD.net
韓国人の「できます」は…。

自国で実績積み上げてからにしろよ、これ以上世界に迷惑かけるな。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/21(火) 09:18:53.07 ID:DnkGJ6kL.net
>>230
乗れば、痛みを伴う事なく、全員あの世まで送り届ける列車として称賛を浴びている。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/22(水) 10:02:20.10 ID:Caqi/KKN.net
運用実績のないガラクタを海外に売り込もうとするな
実験なら国内でやれ

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/22(水) 10:26:13.87 ID:tWsMz5ou.net
どこかのスレで書いてあったのは
氷雪困った→密閉すればいい→放熱がうまくいかず故障
だったかな
韓国の冬は気温低いけど湿度低くて雪も少ないから粉雪や結露はあまり問題にならない

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/22(水) 11:53:56.17 ID:ulHfnNwo.net
日本の新幹線0形よりは性能がいいのでしょうか?

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/22(水) 11:57:01.43 ID:5slSAoIN.net
>>235
性能(スペック)は上なんじゃないかな
品質はそうはいかないが

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/06/22(水) 12:30:21.44 ID:4e2HAx0N.net
何この安心感…負ける気がしないw

総レス数 237
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