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【北方領土】安倍首相が外務省に苛立ち 「北方領土交渉」は二島先行返還か[9/15]

1 :ダース・シコリアン卿 ★@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:02:29.63 ID:CAP_USER.net
ロシアの定番料理、ボルシチは家庭によって味が違うと言うが、外交もまた担う人によって方法論が一変する。2日、ウラジオストクで日露首脳会談が行われた。外務省担当記者の話。


「安倍総理は北方領土交渉で外務省に苛立ちを募らせています。担当する林肇欧州局長は専門家ではなく、ロシアとのパイプがない。総理はよく怒っていますよ」

 そこで交渉のキーマンになったのが、世耕弘成経産相(53)と新党大地の鈴木宗男代表(68)だ。

「鈴木さんは8月31日に訪露直前の総理に呼ばれ、相談を受けています。1日には世耕さんをロシア経済分野協力担当相に据え、鈴木さんとの連絡役も任せた。これは経産省と官邸で外交を主導するというサイン。“外務省外し”です」(同)

 では、官邸は問題をどう解決しようとしているのか。

「色丹島と歯舞群島の二島先行返還に傾いていると囁かれています」(同)

 元時事通信モスクワ支局長で拓殖大学教授の名越健郎氏は指摘する。

「本筋なら四島ですが、ロシアは国後、択捉両島の返還には応じません。二島のみの返還なら、1956年の日ソ共同宣言に明記されており、60年前に逆戻り。外交上の敗北ですし、世論は収まらないでしょう」

 当の鈴木氏に聞くと、

「外交に片方が100点、もう片方が0点はありえません。現実的な解決策として、日ソ共同宣言に基づき、まずは二島を返してもらう。それだけでなくプラスアルファを求めていく。これが勝負所です。例えば、ビザなし交流の拡大、共同経済活動、残る二島の継続協議などです。総理は解決に対し強い意欲を持っています。12月にプーチン大統領が訪れる山口県で歴史が作られると思いますよ」

 先の記者が言う。

「01年、森喜朗元総理は二島ずつ別々で議論しようと提案しました。でも、あの頃には戻れない。ロシアとの関係で日本の力は弱まっているので、プラスアルファは小さくなる可能性も」

 戦後70年、過ぎ去った月日とは裏腹に、総理に残された時間は少ない。

週刊新潮
2016年9月15日号 掲載
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/09140550/?all=1

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:04:22.93 ID:4JssjPU+.net
無能ゲリゾーで北方領土をトリコボスwwwwwwwwwww

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:06:21.50 ID:1Z4aMVXD.net
外務省の帰化人どもは安倍の失態狙ってるのか。最低だな。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:07:12.48 ID:+XIsEr9h.net
4島返還を実現する力がなければ、何もしなくてよい。

手柄を残そうと、三流政治家が出しゃばるんじゃない。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:07:30.57 ID:gWrTrGXW.net
ヘタレ安倍と
害務省のコラボは最悪。

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:07:52.94 ID:5csEmeAF.net
縁切って下さい

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:10:48.25 ID:tzwuGdIY.net
もともと、1956年の日ソ共同宣言の時に「2島返還」でケリつけるつもりだったのを
アメリカに邪魔されて、4島返還にこだわることを強要されたため
北方領土問題が残ったままになったんだもんな。
2島返還でそれで解決するのなら、それも外交交渉のうちだよ。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:11:08.83 ID:+Btvvd1f.net
政治はバカもアホも基地も相手にしなきゃいけない。そこがつらいところだ。

ロシアが北方領土を返還しなければならない事情などひとつもない
損か得かで考えればよいこと

4島返還など永久にできない。
うまく行って2.5島だろう

2島先行返還は、国内の狂気の連中をなだめ、ロシアにも経済援助のメリットがある
つまりは両方が一定の利益を得る。
唯一のプロセスだよ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:11:33.12 ID:wMPWv3Wh.net
そんな事より安倍チョンは朴槿恵が慰安婦像の話は日本の嘘と言ったことについて話せや
てかお前や嫁の昭恵は二重国籍じゃないやろな

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:11:51.49 ID:QC3D/A5e.net
ムネオ生きとったんけワレ

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:11:52.27 ID:KNn7mRNM.net
二島返還で平和条約を結んで国後・択捉継続協議で大規模対露経済援助実施なら
「竹島方式」となり、永遠に戻って来なくなる。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:12:04.48 ID:JnMAVMMp.net
2島返還したらそれで終わりで、継続協議なんてありえないだろ
馬鹿か?

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:12:26.49 ID:JOQGWHVd.net
レガシー安倍は国益よりレガシー

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:14:27.14 ID:Nnj5wgmu.net
シベリア全域よこせロスケ

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:14:29.98 ID:FzSB1C5G.net
とりあえず自民党総裁任期を延長した方が良いな

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:14:46.64 ID:+Btvvd1f.net
2島返還は経済援助と平和条約で取引。
国後は祝儀相場で買い上げ

それが落としどころだ

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:15:45.26 ID:FzSB1C5G.net
4島返還だけど大きい2島は100年後
ってのが良いのでは?

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:16:28.81 ID:40MSZBzx.net
日本は土地が少なすぎる

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:17:22.83 ID:KNn7mRNM.net
>>12
だから「竹島方式」になると言ってんだろ。
馬鹿か?

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:17:28.13 ID:VuPro7Em.net
二島といっても半分ではない

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:17:40.47 ID:cJWX4LEY.net
ネトウヨに知恵なし。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:18:04.27 ID:vEM+u8WU.net
ロスタイム中に取られた北方領土を審判が笛吹く前に試合終了と勘違いした日本人が
ゴチャゴチャ言うてもなw
0か4かじゃ無いねん、0か2かなんやで〜w

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:18:14.54 ID:BoAO2Wnb.net
別に解決する必要無いだろ。
サハリン2もあるし、ずっと四島返還を要求して困らせてやれ。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:19:48.02 ID:ROktXoLZ.net
妥協する必要なんて全くない
ロシアは沈むから待つべし
対中包囲網もいいけど日本を強くしないと不安が増すばかりだよ

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:20:43.58 ID:onAjOdTL.net
プーチンの頭の中身が読めない以上は交渉事で勝ち目はないな・・・

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:22:28.46 ID:074m6JSo.net
まもなく韓国が日本に「また併合してくれ」と泣きついてくるから、
とりあえず併合してやれ。

で、北方4島と朝鮮半島南部を交換してやれ。インフラ全部付きで(もちろん人も)。
その昔、日本のせいで奪えなかった念願の朝鮮半島が手に入るんだからロシアも喜ぶぞ。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:22:45.39 ID:oUw7pqW6.net
ソ連が崩壊したあたりでとりあえず2島返還してもらうべきだった
あの時なら残りは金で買えた

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:23:16.15 ID:NVIDxWcG.net
2島返還だとアメリカ文句言ってくるんじゃない?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:23:22.86 ID:yz5YFBoM.net
安倍外務省コラボといえば、軍艦島のことは忘れてないぞ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:23:45.85 ID:pNiWHmuI.net
二島についての継続協議程度で妥協したら完全に日本外交の敗北じゃないのw
せめて二島の主権存在は認め引渡し時期の継続協議でないと

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:23:47.26 ID:7Dddjybh.net
千島全部と南樺太を取り返さないとだめでしょ?
シベリア抑留の賠償として北樺太引渡しが最低ライン。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:23:52.02 ID:KNn7mRNM.net
【悲報】 成蹊大学教授ら 「安倍くんって学生いたか?」 「いや、記憶にない。君は?」 「私もない」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1465206769/
 青木氏はこうした数々の証言から、〈岸の政治的思想を深く突き詰めて思索を下支えする知性をきたえあげた様子もない〉
〈16年も籍を置いた学び舎で何かを深く学んだ形跡がない〉と喝破している。そして、安倍氏が代わりにやったことが、
自分の周りを理解者だけで固めてしまうことだった。
 安倍首相と学生時代から深い付き合いのあった前出の恩師・宇野氏は、その性格や行動をこう言い表している。
「気の合った仲間をつくり、その仲間内では親しくするけれど、仲間内でまとまってしまう。情念の同じ人とは通じ合うけれど、
その結果、ある意味で孤立しています」

【外務省】私大出身初の新事務次官は日本の恥 特技は“肛門にロウソク”  (c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1465112849/
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1464898511/

オバマ広島訪問を仕掛けた次期外務省トップに舛添以上の金銭疑惑! 機密費で子供と食事、料亭で乱痴気騒ぎ
http://lite-ra. com/2016/05/post-2253.html
さらに言うならば、外務次官に上り詰めたい一心で、最初から無理だとわかっていても、ひたすら安倍政権にゴマをすろうとして
失策を重ねる杉山審議官の外交は、「一度に二つの椅子に座ろう」とするまさにコウモリ外交そのものである。こんなことが続く
ようでは、いずれ大変な破局が日本を襲うことになるだろう

異例の自費出版で大反響の『外務省犯罪黒書』。こんな人物が外交のトップに上り詰める国でいいのか?
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/02/02/60359/
佐藤 よくわかっています。だから杉山さんが「国際情勢、日ロの戦略的提携」とか言っても、絶対に信用しないでしょうね(笑)。

安倍総理の訪ロが実現しないと、自分の地位が危うくなるから命懸けでやる男であること、そして安倍総理の訪ロを実現させるため
なら日本にとって不利な条件であっても譲歩するからくみしやすいこと、この2点をロシア側は見極めてるでしょう。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:24:37.45 ID:QC3D/A5e.net
二島でもいいと思うんだけどなあ。ゼロより50の利を得られれば。
これを機会に日ソ平和条約を結べれば、さらにいい。

以下、二島じゃダメなんですか!ネタ禁止

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:24:57.70 ID:iHMsNeTb.net
【旭日旗問題】韓国教授が観光地にある“旭日旗”を問題視、当局に抗議へ.
韓国ネット「日本は過去を反省する気などない」

http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201609/20160914-05860118.jpg
写真は浅草。

2016年9月13日、韓国・聯合ニュースによると、韓国の広報活動を行っている韓国・誠信女子大の徐敬徳(ソ・ギョンドク)教授が、
「東京の主要観光地で旭日旗の旗が売られていることについて、日本当局に抗議する予定」と明らかにした。

韓国で旭日旗は「日本の軍国主義の象徴である」としてタブー視されている。
徐教授は今年5月、東京・靖国神社の展示館に旭日旗が展示されていることを確認し、インターネット上で日本にいる韓国人らに情報提供を求めた。
その結果、浅草の浅草寺前の商店や富士山の登山道の入り口などでも旭日旗の旗やステッカーが売られていることが分かったという。

これについて、徐教授は「アジアで最も多く外国人が訪れる東京で旭日旗を販売するのはとんでもないこと」とし、
「日本政府観光局(JNTO)などに抗議の手紙を送る」と明らかにした。

(翻訳・編集/堂本)

http://www.recordchina.co.jp/a150386.html

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:25:02.68 ID:jguqNJAJ.net
アベガー アベガー

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:25:26.34 ID:zLkGm18k.net
外務省はいらない子

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:26:18.80 ID:NVIDxWcG.net
杉原千畝をそのまま外務省に残していればなぁ・・・

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:26:38.57 ID:oUw7pqW6.net
もう欲張れる状態じゃない
2島だけは確保して欲しい

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:26:48.91 ID:QT6MTMox.net
>>7
どう考えても今のままだと4島ともロシアの領地になっちゃうからね。実行支配が強いからロシアの勝ち。それなら2島返還してもらうのが次に繋がる可能性が残る。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:26:51.55 ID:40MSZBzx.net
ロシア人口増えてるらしいね

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:27:15.63 ID:NJNGie4i.net
2島返還2島租借で交渉しろ
これが妥協可能な唯一の一点で
これ以外はどう交渉しても無理

残り2島は今すぐには軍事施設があるから無理であって
その撤退の時間稼ぎのための租借という措置、香港の方法だな

で、絶対やってはいけないのが経済交流と経済協力での極東の発展
ロシアが最も欲しがっているこの方面の発展が軌道に乗れば
日本の唯一のカードが失われ、交渉の糸口は消える

それを理解しないで日本のバカ商社はロシアとつるもうとすでに動いている
本当にクズだわな、こういうクズの売国企業がいる限り、外交は弱いままになる

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:28:12.81 ID:UFGs1LYd.net
鼻糞みたいな2島での手打ちなんてありえない

そんなもので手打ちなら未来永劫汚物露助とは対立していたほうが

よほど日本の将来の為になる

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:28:19.86 ID:nOU1brAC.net
もう二島先行という建前の二島最終でいいやん

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:29:23.84 ID:mzIczHR3.net
>>39
ロシア滅ぼせば良いんじゃない?

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:29:28.04 ID:CmkEbSLl.net
千島列島全部か、4島か、で交渉しろ

最初から1万歩譲ってるような無能外交するな
無能野郎

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:30:54.74 ID:NVIDxWcG.net
>>44
1ダース潰したら、また1ダース出てきてキリがないと言ったのはドイツ軍の将軍だったな

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:31:13.20 ID:LpRI1ip2.net
けっきょく 鈴木宗男 佐藤優コンビに頼ることになるわけね

48 :京の穴掘りパトロール隊 ◆seqPGNmrJ. @\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:31:43.10 ID:wbfEZ5yc.net
最低でも面積半々(3島+択捉南部)
2島とかアホか

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:31:51.37 ID:mzIczHR3.net
>>46
アラブの連中に始末させやう。
スレーブ人の扱いは手慣れてると思うからな

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:32:24.02 ID:QC3D/A5e.net
いやいや、歯舞と色丹だけでも帰ってくるなら大した成果だよ。
日本はまだ竹島と尖閣が残ってんだから、ロシアとは可能なうちに妥協しとくべき。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:32:56.02 ID:Ua6Rw6pv.net
どう頑張っても4島は無理
日本の孤立を目的に4島を要求させてるのは支那朝鮮勢力だぞw
それをアメのせいにしたりしてる
とりあえず来年支那を亡ぼすから話が進むと思うよ
外務省は創価やチャイナスクール汚染を浄化しろよ

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:33:50.93 ID:2svmSnFx.net
日本の国力を勘案すると2島が限界。
4島はありえない。むしろプーチンがクーデターなんかで失脚だろうな。
3島なら良い幕引きだが、将来の交渉で解決だろうな。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:34:28.39 ID:JVAQZrAV.net
アベノミクスはフン詰まり 北方2島も見込み薄 北は核ミサイルで気勢を上げて 

いっそ、もう一度土管に入るか

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:34:34.43 ID:sYzXBWuZ.net
安倍アルティメット擁護で絶対指示なこの板としては

二島返還で「よくやったw 歴史的快挙w 安倍ちゃんに2030年まで総理やってもらおう いや天皇にw」
なのか、

「ボケカス!もう外交すんな!アホ!露助に騙されやがって!サハリン2の二の舞だろ!」
なのか

どっちなのかね?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:34:40.95 ID:mzIczHR3.net
>>52
クーデター起きればええな

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:34:41.27 ID:bVSldodx.net
まず2島
その次1島
最後に1島
これがもっとも4島返還の可能性がある交渉だろう

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:35:23.31 ID:FVsTdsdT.net
沖縄の基地も帰ってくることもないし、北方領土も帰ってくる
ことは100%ない。あるとすればWW3の時だ。
すべては力、パワーだよ。これがなければ逆にやられる。
WW3にかけるべきと思うよ。その日は遠くない。
米国の言いなりでは日本が滅びるのは時間の問題でしかない。
米国の言いなりから脱するにはロシアの力を利用するしかない。
すべてはWW3に備えるべきだろう。各国はそうしてる。
中国では力不足、役不足は否めない。
WW3で有利なポジションを得るためにはロシアを利用しない手は
ない。ロシアもまた日本を利用したがってる。
今はwin winの関係にあるだろう。戦略的に考えないといけない。
小さいことにこだわって大局を忘れるとWW2の失敗を繰り返すことに
なる。
WW3は必ず起きる。それは望まれているからだし、聖書にも記して
あるからだ。戦争は民衆の意思の結集でもある。世界中の人が
聖書を読んでいるし、そのエネルギーが結集した時、WW3は起きる。
そして多くの人がそれを避けようとはしているが待ちこがれても
いるから、戦争は避けられない。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:38:50.70 ID:u216jXxy.net
>>26
それだけは勘弁。
日本経由なしで最初からおそロシアへGO!
ていうか安倍首相のロシア愛で日本ですら飲み込まれるかも。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:38:50.81 ID:A19bLBhU.net
ゴミに高い金払う必要なし

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:41:49.57 ID:2svmSnFx.net
>>55
国土を売り渡す政治家は、国民から売国奴呼ばわりされるから。
2島は確実に返してもらって残りの大きい2島は後の交渉というのが手打ちだろう。
まあ大きい2島は相当の交渉力と期間が必要であり、
4島返還を望むならドンパチでもする覚悟でないと難しそうだ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:41:54.20 ID:CmqcPGqg.net
条約も無視
ロシアの3ランク上の軍事レベルへ向かえば
戦争すら行えない

アメリカの軍事レベルを2ランク上げたよ

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:42:11.91 ID:TfvQ8Zhc.net
>>1
どこまで行っても他力本願だなコイツ
まぁ職業自体親の脛齧りだしね

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:42:23.05 ID:SpOrJnhu.net
完全に鳩山超え、異論などあるはずもない

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:42:58.88 ID:IRU8lxQh.net
中韓人にとって、安倍総理は余程都合が悪いようだなw
日本にとってはそれだけで良い総理だ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:43:13.16 ID:mzIczHR3.net
>>60
いやまあ、ロシアはもっと馬鹿な奴がトップになるべき
だと思うの

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:43:57.33 ID:TfvQ8Zhc.net
>>64
チョンウヨは自爆攻撃大好きだな。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:44:38.09 ID:uP47Rus6.net
こういうネタをばら撒かないと3島返還に着陸出来ないからな。世論ってのは馬鹿だから大変よ
あぁ君らの話じゃないよ、ロシアのね

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:44:48.15 ID:vHROvG9G.net
またお前らは、

ネトウヨ『安倍ちゃんGoodJob!!( ー`дー´)キリッ!!』

なんだろwwネトウヨm9(^Д^)

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:45:51.24 ID:TfvQ8Zhc.net
>>67
ネトウヨはアニメより現実見たほうがいいと思うの

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:46:03.68 ID:+058oP/+.net
さすがにいまさら四等変換は無理だからな
とりあえず二島変換で残りは継続協議でケリつけるんじゃね

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:46:11.20 ID:U0zMUJvQ.net
>>1
げっ、宗男に完全同意だわ

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:47:20.88 ID:DZoQw91G.net
4島返還を言っていたら、永久に何も返ってこないんだがな。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:47:50.86 ID:hpQye4lA.net
外務省は汚鮮された伏魔殿!!

74 :名無しの愛省人@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:49:35.40 ID:0lvB1kDR.net
解決したら、ポストも予算も付かないぞ
死んでも、利権は離さないぞ

談 害務省

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:49:39.51 ID:1CivTwvH.net
ていうか実は帰ってこないのが現状では一番いいんだけどな。
正直あんな僻地お荷物だし。
ロシアも厄介払いしたいのよ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:50:57.51 ID:/LwUUQjA.net
先行も何も二島返還されたら、それで手打ちだろ
返還される二島のなかに国後か択捉の一つでも入ってれば話は別なんだが

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:51:50.41 ID:V17zQxDI.net
>>1
バカ宰相はひっこんでろ

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:52:52.89 ID:2rTmZU9b.net
>>1
環境作りだねぇww
新潮ソースだからな。
安倍側近が二島返還の地ならしで新潮に書かせたのだろうて。
どう見ても今度の12月が一番のチャンスだからねぇ
レンホーが代表になって、ますます北方領土二島返還が固まってきたよ。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:53:32.36 ID:p1B7PgzF.net
わざわざ2島はいらん。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:54:01.76 ID:KV/g32Iu.net
それならロシアに一切経済援助とか何もするなよ
それならいいよ
1円でもやったら自民党は国民から袋叩き
チャンコロ蓮舫にいれるw

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:54:46.67 ID:jEd7ylxq.net
安倍がなにやりたいのか、よくわからん。
ロシアなんか、もともと約束なんか守らない相手なわけで。

なに血走った目をして、ロシアに大金垂れ流そうとしているのか。
安全保障上の問題?
大有りだ。
しかし、条約締結でどうにかなる相手じゃない。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:55:33.23 ID:UrA0Q5jX.net
外務省としては、アメリカの意向を受けたら4島返還でしか動けないんだろうか

トランプになったら、過去のことを全く考えずにテキトーなことを言いそうだから、
来年1月までが勝負かねえ

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:55:58.28 ID:7D0mxJD1.net
>>7
二島返還論者は全員縛り首にしようぜ

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:57:09.22 ID:zr4/gL1b.net
二島返ったらそれで終わりだろ。実質北方領土問題は終了だ。それも分からんバカか安倍は。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:57:51.41 ID:1CivTwvH.net
ロシアは「支配下に置きつつ経済的には日本に面倒見させたい。」
日本は「あんな金食い虫今さら戻されても困る。返還されないように、
かつ譲歩されたと思われないように四島返還を求め続ける。」

以上の思惑で現在に至るわけだw

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:58:35.16 ID:lOTjrN9m.net
>>1
え? マジ? 安倍って本気で「手柄ほしさ」で、二島先行返還なんて危険牌に手を出そうとしてたの?
なぜかロシアにやたらご執心なので、首はかしげていたんだけどさ
せいぜい、中国の覇権をけん制するための色気かと思ってたわ

露骨にブラフの軍隊行動を起こしている相手に、交渉と経済だけで何ができるんだ?
っていうかさ、ウクライナで現在進行形で乱暴やってる相手と仲良くして良いのかっての、
「悪友とつるめばお前もお仲間あつかい」っていう福沢諭吉の脱亜論を、安倍も声に出して読め
オバマをあなどってもいいが、アメリカをあなどるな

手柄がほしけりゃ、拉致問題で北鮮に乗り込めよ。最近はとんと動きを聞かないな
安倍は長期政権にあぐらかいてて、何か全能感があるんだろうな
民主党の悪口いってりゃ、誰もがついてくると思うな
もう天皇の生前退位で、レームダックは始まっている

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 21:59:44.84 ID:V17zQxDI.net
>>81
安倍も世耕も下斗米も売国商社もロシア売国利権が欲しくてたまらないんだよ
どうせ宗男旗で散々おいしい思いをした鈴木宗男が手引きしてんだろ

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:00:15.23 ID:zJeFRMye.net
北方四島なんぞどうでもいいよ
雇用や生活をどうにかしろよ
どのみちもうロシア化が進んでいるんだから返ってこねえよ
竹島だってもう無理 とうに取り返すチャンスを逸した

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:00:17.31 ID:vIyPMXYu.net
面積半分は?

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:00:49.80 ID:DZoQw91G.net
拉致問題の時だって、被害者を全員返さないとダメだ、とか言ってたら、
一人も戻ってこなかっただろうよ。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:00:59.90 ID:XiFzr9lJ.net
在日も返還したい犯島に
条約では二世迄なのに
嘘つき民族が

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:01:47.79 ID:U0zMUJvQ.net
4島取りたきゃ軍備を磨くこったな

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:01:51.77 ID:p7llvgi4.net
最低でも国後島まで取っておかないと戦術的に価値がない
3島返還でケリ、択捉はロシア領だが経済特区として日本人の入国などの利便を持たせる代わりに国後択捉に橋を日本側の金で作るなど、3島のロシア人には特別滞在許可か日本国籍、もしくは退去した場合の費用は日本持ち

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:04:37.91 ID:Cslr7Jd/.net
本当は国際法から言えば2島か千島全島かの選択であって
4島という要求は筋が通らない。
2島はサンフランシスコ平和条約と整合的で
千島全島はカイロ宣言や連合国の原則である領土不拡大の原則と整合的。

4島要求というのはいわゆる「固有の領土」論に基いているわけだが、
「固有の領土」論自体が国際法上認められない。
「固有の領土」論は中国が主張している「歴史的権原」と類似していて、国際法上根拠が無いどころか、
国際秩序にとって危険でさえある。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:04:59.01 ID:7D0mxJD1.net
>>90
そういや嘘つき安倍晋三の下痢便野郎は、散々偉そうな
ことをほざいたくせに、一人も取り返していないよな

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:05:10.23 ID:/q+Y9GMq.net
プーチン「引き分けが7%の2島なら安いもんだ」

安倍「2島が帰ってくる、嬉しいな」

どのくらいお金が動くんだろう?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:05:38.62 ID:zr4/gL1b.net
引き分けは三島だな。二島に経済援助まで付けたらただの売国。ロシアは北や中国の仲間だという事を政府は忘れんな。ソ連にころされた日本人を侮辱するなよ安倍。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:05:41.75 ID:WQrg8awp.net
あんなちっこい二島先行もクソもねぇよ
絶対向こうはそれで終わらせる
せめて面積分三島だろ

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:06:54.80 ID:eSMETOI3.net
>>90
あんな小さな二島でケリを付けられるくらいなら、四島返還を主張して機会を待つべき
安倍のプーチンへのすり寄りは本当に気持ち悪いわ

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:09:21.38 ID:V2a6PA/u.net
つーか、外務省に専門家居ないの?

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:09:57.79 ID:d7ajJcUW.net
平和条約で全部返してもらって、同時に
択捉、国後を核兵器、原潜、戦闘機、ミサイル、
航空機エンジン、冶金技術と引き換えに
売却したことにする条約を結んだらいい。
対中弱腰のアメリカには日本に核を供与する気は
ないのだから、何の役にも立たん島のかわりに
核武装できる機会を逃すべきではない。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:11:38.31 ID:Cslr7Jd/.net
島の価値は島の大きさで見てはいけない。
南鳥島や沖ノ鳥島なんて大きさは限りなくゼロだろ。
でも領海・経済水域の価値はものすごくある。

2島の経済水域が4島全体の経済水域の何割になるかを勘案するべき。
恐らく3割程度はあると思うぞ。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:12:06.84 ID:L8L2aFCn.net
歯舞色丹島の面積は全体の7%だけど、
経済水域は30%はある。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:12:16.06 ID:4nXG/MX2.net
大きい方を二つなら考慮の余地もあろうが、ゴミの方の小島二つ
じゃ話にならん。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:12:39.29 ID:b6pBfGwt.net
2島は論外で交渉打ち切りで何もナシでシカト
外務省の上層はこれを理由に全員更迭でいい

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:12:57.36 ID:jTJPZ3q2.net
>>99
後ろに脳ミソの小さな森というバカがいるからな

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:14:12.75 ID:xZW2HDO2.net
>>104
プーチンは他国との交渉ではよく面積比でやってたように思ったがどうなんだろうな

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:14:24.91 ID:lOTjrN9m.net
>>101
ロシアと取引しようって手合いはなぜこうも、過去の条約や国際戦略の環境や
相手の思惑をまったく考えず、軍師孔明気取りの素っ頓狂な夢想にふけるのか
日本には大陸浪人と辻政信が多すぎる

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:15:00.69 ID:QC3D/A5e.net
少なくともロシアとだけは何らかの妥協をすることがそんなにダメな事か?
引いては対在日・対韓・対中にリソースを使えるじゃろ。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:15:41.94 ID:TYU/Sebt.net
北方領土も国際司法裁判所に提訴って方法はないの?
ロシアの言い分がもし国際的に通るなら、日本は諦めれば楽になるのに

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:19:11.73 ID:7D0mxJD1.net
>>107
ロシアの友邦である中国に譲歩したくらいだろ

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:19:15.18 ID:Cslr7Jd/.net
経済界が何を考えているかはわからんが
安倍はロシアとの経済関係強化それ自体への期待よりも、政治的な対中カード・対米カードとしてのロシア接近を考えているはずだ。

東郷和彦・鈴木宗男・佐藤優をパージしたのは田中真紀子(親中)と小泉純一郎(親米)だということをまず思い出す。
次に鳩山一郎を四島返還を主張して追い落としを図ったのが吉田茂(親米)とダレス米国務長官であることも思い出す。

それでは次に、ここで4島返還を叫んでいる奴らの正体は、一体誰なのか、あるいは結果的に誰を利するのかについても考えてみよう。
答えはおおよそ出ているのでは。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:19:41.63 ID:pnRWsKos.net
>日ソ共同宣言

鳩山一郎の負債だな。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:22:42.63 ID:qslD9Hc5.net
アメリカ一人勝ちされたら困るのだよ。なぜなら悪魔・サタニストに
支配されてる国だからだ。
確かそういう理由で原爆・水爆製造を旧ソ連に教えたアメリカの科学者
もいたと思ったけどな。
とにかくロシアをつぶしてしまったら、アメリカ一国支配の世界になって
イスラエルのようにようになってしまう。アメリカは決して自由の国
でもなんでもなく、ユダヤが寄生した国だ。
それゆえ、それに対抗する国がどうしても必要になる。それはロシア
以外あり得ないだろう。歴史的にもロシアの内政はユダヤとの戦い
の連続であった。
それゆえ、ロシアを強化する必要がある。弱くなられては日本も困ると
いうことを理解する必要があると思うが、日本人にそのことを理解できる
知性と世界観があるかどうかだろうな。
日本人はアメポチで世界中がそうだと考えているが、実際は逆で反米の
国が大多数ということを知らなすぎる。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:22:59.72 ID:0rfQNM8F.net
経済協力無しってなら2島とりあえず返してもらうとか
返還後、何をどうするかよく分からないけど

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:23:03.69 ID:V17zQxDI.net
>>112
対ロシア制裁網から勝手に抜け駆けして、ロシアに組みする破滅的な外交を
バカボン安倍はやらかしている

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:23:40.82 ID:L0Xek6x4.net
>>72
ロシアに。4島を日本に帰す理由が今はない。2島の返還で国境を北に上げ自衛隊を駐屯させる。さむい北には国民は住みたくないだろう。9条国家としてはそれが限界。です。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:23:42.38 ID:9sl4XtcN.net
ロシア海軍としては太平洋側に睨みを効かせるため少しでも凍らない南に領海を
確保しておきたいだろうからな・・・
結局は空手形をちらつかせるだけだろ

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:24:11.10 ID:74z3CxnD.net
106 :
あなたの1票は無駄になりました@無断転載は禁止
2016/09/01(木) 11:14:55.59 ID:TTjfukEZ0
ウラジオストク・・・ロシア語で「東方を征服せよ」という意味の軍港都市だ。
プーチンが日露首脳会談の会場にここを指定した意味は推して知るべし。

どの程度成功するか分からないが、多分プーチンの狙いは米に見捨てられて
アメポチ利権時代を終えた日本に対露従属利権を創設し、ロシア寄りの政権
(永遠の与党)を作る事かもしれない(妄想)。
トランプ(の背後)はロシアと通じそれを知っている可能性が高い。
ロシアがプーチン時代に日本まで縄張りを広げることが出来れば
プーチン時代以降のロシアも安心か。

もし万が一そういう思惑ならば、多分、 北 方 領 土 は 帰 っ て 来 る 。

「北方領土を返して日本を手に入れる」・・・まさにウラジオストク(東方を征服せよ)。

13 :Ψ:2016/08/30(火) 23:50:33.23 ID:enaKZMRv
プーチンなら北方領土を切り札にして日本親露化とか普通に考える
から気を付けた方がいいお。

北方領土が万が一帰ってきたら日本の親露化にめどが立った可能性あり。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:25:09.13 ID:I8asTPPZ.net
択捉が帰らないんじゃなんの意味もない

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:25:28.54 ID:ag0uddOM.net
焦る必要はないだろうに

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:25:45.55 ID:yq/8BLYC.net
無いけどね

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:26:11.80 ID:mnrpoDb9.net
外務省が日本の為に働くはずがない。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:26:14.16 ID:MRFvdCfQ.net
二島返還なんて返還してもらう意味がない
四島返還以外ありえない
それでダメなら永久にゴネてた方がいいわ

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:26:36.94 ID:U0zMUJvQ.net
>>109
日本共産党が4島返還以外認めてないから
ここにいる4島返還論者の8割以上はアカだよ

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:27:22.72 ID:b6pBfGwt.net
ロシアにとって困るのは交渉を打ち切られることだ
2島で妥協してエサやるぐらいならシカトして、向こうが折れるのを待つだけで良い

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:29:21.79 ID:Cslr7Jd/.net
まあロシア(ソ連)の不法行為を非難するのもいいが、
同時に日本が昭和20年の終戦工作でソ連に期待したせいでソ連にしてやられたことも忘れてはいけない。
ソ連なんて最初から信用していなければ、ポツダム宣言を即刻受諾し終戦に持ち込めた。
昭和20年の硫黄島や沖縄での戦いは日本の勇敢さを後世に伝えるものでやった価値があったが、
ソ連頼みの終戦工作なんぞ後世永久に語り継ぐべき日本の恥だろう。

ソ連にもロシアにも中国にも全く期待できず米国にもあまり期待できないなら
早く妥協して取るものを取る。
これが歴史の教訓なのでは。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:29:49.26 ID:B1FuX5nw.net
ほっぽ四島に関する共産党の言い分なんか、いちばんどうでもいいと思うんだが……

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:31:28.83 ID:uxUF+Kuf.net
2島で手打ちするような売国奴なら安倍は退陣せよ! 退
2島で手打ちするような売国奴なら安倍は退陣せよ! 陣
2島で手打ちするような売国奴なら安倍は退陣せよ! 汁

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:33:12.66 ID:mzIczHR3.net
共産党員が暴れてるの?

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:33:26.23 ID:cADncB5a.net
おらっ
シキタン、ハマイかえせっ
ソ連野郎がっ

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:34:26.65 ID:Hnedxy2G.net
戦争で勝たない限りロシアから領土は取り戻せんよ

133 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:34:28.81 ID:SHHIG3ZM.net
歯舞色丹なら安倍は経済協力はしない。4島一括は無理だが、面積等分が
プーチンの言う「引き分け」というやつだろ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:36:25.64 ID:lOTjrN9m.net
>>127
妥協をしない。これが答えだろ
相手が瓦解するまで待つ

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:37:45.09 ID:Cslr7Jd/.net
>>116
対露制裁ってそんなに大事かね。
日本は交渉してロシアの不法行為によって取られた領土を取り戻しました。
ウクライナさんもロシアの不法行為によって取られた領土を交渉で取り戻してください。
と堂々と主張するべき。

ウクライナのネオナチ寄り政権が散々ロシアを挑発して西側がそれを支援したので、
ロシアが怒ってクリミアをウクライナから奪っていっただけの話。
NATOのバルト三国への拡大(これだけでも十分に異常だ)の上にウクライナのNATO加盟の検討?
西側の傲慢さにロシアがカウンターパンチを繰り出したに過ぎない。
反省するべきは西側だ。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:39:35.39 ID:b6pBfGwt.net
つーか、4島返してくれないから経済制裁強化ぐらいでも良いのにw

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:39:56.29 ID:kHvm/d2w.net
>>1
北方の返還はプーチン政権と言うかロシア民族が支配している以上、
話し合いによる金銭決着の見込みは限りなく薄い。
特殊な時事現象による大きな時代転換でキッカケでもない限りは
今のところ武力による決着しか方法は無いよ。

寒い地域限定で媒介繁殖する細菌兵器の開発でもして侵略島民の全滅でも
させて立ち入れない状況にして諦めさせるしか方法は無いな。
北方に金銭的利が見える限り露助は手放さないよ。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:40:20.67 ID:VU75FUYw.net
>ロシアとのパイプがない。総理はよく怒っていますよ

外務省はチョンやシナの方ばかり向いてるからなw

てかスパイを炙り出せよー

139 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:41:16.61 ID:SHHIG3ZM.net
>>135
ロシア制裁に乗り気なのは米英くらいで、独仏伊は制裁解除したいんだよ。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:42:27.58 ID:B1FuX5nw.net
色丹と歯舞を正しく読めない奴は在日朝鮮人のエセ右翼

ネタは置いといて、色丹と歯舞の二島が持つ水域の広さを考えれば、日本に利はあるんだよ。

141 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:45:20.89 ID:SHHIG3ZM.net
露日で共同のブレインストーミングがはじまった
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160915/2778174.html

G20におけるプーチン大統領会談を思い出す際には、露日間の全く新しい気運を見過ごしてはならず、また、安倍首相にしかるべき評価を
与えなければならない。安倍首相の島国哲学はテレザ・メイ氏よりはるかに幅が広いことがわかった。日本も英国と同様ロシアと問題を
抱えているが、日本は一人では何もできないとの理解の上に、関係構築を通じて問題を解決することを決意した。

最重要問題が諸島であることは明らかだ。1956年ソ日共同宣言が批准された際、我々は日本との平和条約締結後、南クリル岩礁の二島を
日本に譲渡するべきこととなった。しかし日本が米国の影響で四島を欲しがるに至り、交渉は行き詰った。

今その問題が再び持ち上がっている。過去に戻ることはできない。モスクワから平和条約と引き換えに四島中二島のみを受け取ったなら
いかなる首相も退陣するだろうからだ。ロシアでも、いかなる大統領であろうと、たとえプーチン大統領だろうと、日本に突如二島
まるごとを譲渡したなら、支持率は壊滅的な下がり方をするだろう。国民は反対だ。ゆえに、そのような選択肢は、プーチン大統領も
安倍首相も検討していない。では、何を検討しているのか?

プーチン大統領は、ロシアは領土の売買などしない、としている。しかし、それでも、誰もが自分を敗者と感じないような妥協的解決を
模索するべきだ、と述べている。そうしたパラダイムの中で安倍首相はかなり踏み込んだ行動をとっている。夏にはソチでプーチン
大統領と会い、テーブルに8項目の提案を並べて見せた。 その内実はいまだに不明だが、我々の代表団内の情報提供者は、次のような
ことを耳打ちしている。私見では、センセーショナルで、非常に日本的だが、解釈を要するようなことだ。日本の可能性をもとに安倍
首相が提示した、ロシアとの協力に関するまことに勇敢な提案は、既にクレムリンのテーブルに置かれている。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:45:39.86 ID:b6pBfGwt.net
>>140
一応、義務教育で読み方ぐらいは教わるから幾らチョンでも・・・w

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:45:56.63 ID:z48PHaKQ.net
>>116
対ロ制裁網とかあれはアメリカがロシアに戦争を仕掛けた
結果にすぎない。ウクライナ、クリミヤのことを言っていると
思うが、オリンピック中にウクライナの親欧チンピラに資金
提供してクーデター起こさせたのはCIAだ。ウクライナはロシア
の裏庭だ。
どちらが悪いと思う?
そこらへん、アメリカは実に巧妙でロシアが悪いように印象操作
してしまったのだ。真珠湾も見事に日本悪玉にされてしまった。
それと同じだ。
マスゴミもすべてユダヤに牛耳られているからアメリカ悪しとは
決して言わないのだよ。
洗脳は実に恐ろしい。しかし、それに長けているのがアメリカという
国だ。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:47:09.69 ID:zr4/gL1b.net
>>140
でも対中で揉めてる最中に世界的に見て外交的敗北と取られるのはまずい。拙速はいかん。

145 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:47:46.09 ID:SHHIG3ZM.net
第一:ロシアの平均寿命を伸ばすための医療における協力。日本はこれが得意だ。日本は世界一長寿の国だ。
第二:活発な生活のための快適で清潔な環境をめざした都市建設。環境から都市工学、道路まで、すべて。
第三:露日中小企業部門の本格的増大。重要。
第四:エネルギー。石油、ガス、増産。内密だが、どうやらサハリンから日本沿岸を通る海洋ガスパイプラインが話にのぼっているようだ。ノルド・ストリーム風の大規模計画だ。
第五:ロシアの産業多角化奨励、生産性向上。これはすでにあの構造改革への参加を意味する。
第六:アジア太平洋地域への輸出を目指した極東産業推進。日本にはそれができる。日本では産業全体が輸出向け。
第七:日本とロシアの「賢明さ」を基礎とする先進技術分野の協力。たとえば我々からは原子力エネルギーと宇宙。つまり、日本がやや苦手とする分野だ。
第八:純然たるロマンス。人道交流のダイナミックな成長。歌舞伎に反対するものなどいない。彼らは戦車には事足りている。彼らのそれは鉄製ではない。

たった8項目ではあるが、その内容ときたら!しかも、日本人のアプローチの速さと組織性には驚かされる。安倍首相はプーチン大統領と会うたびにテーマを発展させる。
すでに五十もの具体的な計画が、共同運用システムの詳細化というレベルで存在している。

我々が今きわどいテーマを扱っているのだということは理解している。何が引き換えになるか?様々な解決がありえる。スカンジナビア専門家としては、スピッツベルゲン
条約が思い出される。第一次世界大戦後、奇妙な形で同島がノルウェーからスピッツベルゲン諸島が剥離。1920年、パリで、同島はノルウェーの土地であるが非武装地帯であり、
他の国が経済的、科学的な活動に従事することが許される(たとえばロシアは石炭を採掘している)とする国際条約が締結された。 南クリルのモデルとして想定可能な先例だ。
世界には他にも特別な国境協力の形態の先例があるのではないか。露日で共同のブレインストーミングがはじまったのはよいことだ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:50:15.90 ID:aEdtwaoD.net
三島ないと無理、二島で終わるのなら最悪だ。
それなら経済支援などいらないだろうよ。ロシアは
すぐに資源を止める国だ、信用は薄い。

147 :幸次郎 ◆4kMDJvAaaafU @\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:51:53.97 ID:SHHIG3ZM.net
>>146
ウクライナはガス代滞納したから停めたんだぞ。資源を止めたのは戦前のアメリカじゃないか。
クズ鉄と石油の日本への輸出を禁止した。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 22:52:06.42 ID:yOFkTvGU.net
安倍は親父が日ソ交渉をやったので、何か1歩進めて形に残したいんだろ。
安倍家の悲願なんだよ。
だからわざわざ山口にプーチンを連れて行く。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:00:27.25 ID:aLk2hmN2.net
とりあえずもう大戦クラスや未曾有の災害でも起きない限り全島返還は無理だろ・・・
戦争する気が無いならどっかで折り合い付けるしか無い
先行返還とかじゃなくもういい加減線引き明確にしろよ・・・

その後の動き次第では今は批判されても後世では評価されるわ

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:00:28.47 ID:mzIczHR3.net
>>148
講和の場所にですか

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:01:54.13 ID:7D0mxJD1.net
>>123
外務省すらドン引きする売国を、選挙で選ばれたはずの下痢生物がやらかしている

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:02:55.15 ID:Cslr7Jd/.net
四島なんて返ってこないだろ。
二島プラスアルファでいい。

このアルファをどう定義するかが問題だが、
アルファを領土でなく別の形で返してもらいたい。
例えば日本の排他的な2島海域に加えて、
残り2島それ自体を返してもらう代わりに、最低残り2島の(できれば全千島の)海洋権益の日露等分共有もしてもらうとか。

現在千島の漁場はロシアに厳しく管理されているがこれが日本の思うようになれば北海道の根釧地域は大喜び。
大陸国のロシアが領土を返せないのなら、海洋国の日本は陸と切り離して海の権益を要求するべし。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:02:55.46 ID:aJ4hAixu.net
本来日本の領土。
シコリは返還されるまで続く。
ロシアもそれを認識すべきだ。
両首脳が仲良くなるなんて猿芝居は止めて主張すべきは行い、宗男ハウスかなんだか分からないが大盤振る舞いする愚の骨頂は止めてもらいたい。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:03:09.85 ID:Fe9LsXB7.net
軍艦島の世界遺産の為にチョンの強制労働明記だの盛り込まされた事といい国益の為につっぱねるとか
出来ない政府だわ
なし崩し的に将来へ禍根残すような外交ばかりやってやがる
せめて面積分三島で引き分けだろ

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:04:57.77 ID:Cslr7Jd/.net
安倍地元の下関って日清戦争の講和条約の場所か。
日露会談に最適だ。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:11:08.25 ID:Cslr7Jd/.net
>>154
そもそも世界遺産自体が必要ないよな。
国連官僚に媚を売ってまちおこしをする典型的な田舎政治の延長じゃないか。
しかも世界遺産になれば国際的に余計な義務が課せられる。
あれを建てるなとか補修はこうしろとか。
何で主権を重視する保守政治家がこれに反対しないのか。

日本は立派に文化遺産を管理しているのだから国連に媚びてお墨付きをもらうこと自体が卑屈で恥ずかしい。
できれば日本の世界遺産は全部返上してほしい。
国内政治的に無理だろうけれど。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:12:00.88 ID:B1FuX5nw.net
安倍ちゃんがプーチンと徹夜で飲み明かしてバカな話すればいい。案外仲良くなれる

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:14:21.09 ID:mzIczHR3.net
河豚食いねえ

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:16:06.83 ID:ws4bJSJ0.net
シベリアの凍えた大地で無残に死んだ日本軍人、軍属の恨みを忘れるな

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:16:46.02 ID:X3a5deZK.net
もう森。
もう無理
こいつは朝鮮人より不運の法則発動する祟り臣

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:18:07.35 ID:hgJoDUga.net
>>62
他力本願
使い方まちがってね

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:19:23.73 ID:W4DCjyJw.net
話にならん
最低でも国後は返還される確約がないと駄目だろうね

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:24:07.19 ID:QOAw4spM.net
シナ対策を考えると2島先行で手打ちして、
シナ滅亡後に残りの2島だな。

このままでは埒があかん。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:24:35.82 ID:8Mk2XK5D.net
ロシアを強化して米ロの力を拮抗させたほうが戦略的に
日本の国益になるということだよ。
どこの国も信用ならないのは一緒だ。対外的にまともな国は
日本くらいだろう。

たとえば、日航ジャンボ機の墜落だ。後部隔壁の損傷が事故
の原因で片づけられたが、後部隔壁なぞ損傷していない。
乗客の写真を見てみれば一発だろう。酸素マスクがだらんと
下がったままだったろう。後部隔壁の損傷なら内圧降下と気流
の攪乱でああいう写真は得られない。つまり後部隔壁の損傷が
原因というのはウソだったということだ。

このようにアメリカは大衆を欺くのが非常にうまい。
したがって、ロシアの不正のみを叩くのは間違っている。
どこの国も不正だと覚悟してつきあうのが外交だと思うよ。
今のアメリカの一人勝ちは日本にとって非常にまずい。
それゆえ、ロシアを支援する下地をつくる。それでいいではないか。
すべては戦略、国益が最優先される。小さいことにこだわって
アメリカ一人勝ちさせ、その後日本がメタメタにされたら、どう
しようもないということだ。

今まで日本が自由にできたのは米ソ対立という国際情勢があった
からであり、それがなくなった以上、アメリカの攻撃の矛先が
日本に向いてくるのは当然だろう。ロシアを強化してその
矛先をかわすのは日本の国益でもある。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:27:32.51 ID:jJOWaGVF.net
安倍もプーチンも先送りしないて話だろ
ボケッとしてると先行の振りして手打たれるぞ
世論形成させるな

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:29:21.80 ID:3hKCcxQ2.net
二島返してもらう代わりに 莫大な経済援助するのか?
先の大戦、最近ではサハリン2 基本的にロシアは約束を守らない

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:29:56.85 ID:qZtUWLGT.net
せめて3島だな。2島ならいつでも出来たわ。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:32:55.87 ID:DxhCh4qn.net
>>166
全く割に合わないよなぁ。

対中包囲網の一環としてロシアとの締結を急いでるんだろうけど、
対日と対中は完全に切り離すよな、ロシアは。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:36:13.54 ID:Cslr7Jd/.net
>>164
米国の一人勝ち(それはソ連崩壊後リーマン・ショックまでだな)がまずいのではなく、
米国の引きこもり傾向と中国の無法な台頭が問題なんだよ。
ロシアとバランスさせるのは中国とであって米国とではない。
北東アジアで強いロシアが日本と緊密になるのを一番嫌がるのは中国だ。
だから日露を強化するべき。

ロシアが弱るまで日本は強硬に出るべき。そのうち実力で奪い返せる。なんて妄想を抱いている奴がいるが、
その時は沿海州も樺太も中国領(中国の歴史的領土回復)になっている。
弱いロシアなんぞ日本にとっていいことは一つもない。

対露強硬論って○○国の工作員のアジテーションだよね。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:37:07.89 ID:2561NihP.net
日本が一番いいタイミングなら3島行けたタイミングもあった可能性もあるが、
現状はそれも厳しいと思う。

第二次世界大戦で、早めに降伏を選択しなかったつけなんだから、これ以上
引き伸ばしても日本の利益になる可能性は正直相当低い気がする。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:37:53.84 ID:kHvm/d2w.net
露助は減価償却全うした原水艦を確か20世紀末期にどこかへ
処分したそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
確か極東のどこだっけ?

そして、北方4島の領海はどれぐらいの広さなのだろうか。
2島の小さいの2個返ったらおそらく処分に困る核関連のゴミは今後
おそらく露助にとって都合の良い極東の端に捨てだすと思うぞ。
そういう事をするのがロシア人の素行だよ。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:38:12.81 ID:aC2frBIW.net
最低でも面積等分割だろう。

日=色丹島+歯舞諸島+国後島+択捉島1/4
露=択捉島3/4

ならば日本は取り敢えず「四島」の名目は立つし
ロシアは露支国境紛争解決の先例通り「半分づつ」で
結局双方が譲歩しても双方が面目が立つしな。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:39:56.51 ID:KNn7mRNM.net
>>166
56年の日ソ共同宣言の時なら経済援助もなしで二島を取り戻せたんだから、
いまやれば完全な日本の外交敗北となる。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:39:57.24 ID:oy9nYj4p.net
外務省「また騙されちまいました、テヘッ♪」

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:41:37.16 ID:StMwtbT+.net
本当は両国共に島自体はどうでもいいだよね
ロシアは極東の資源を日本に売りたい、日本は買いたい
日中関係で仮にシ−レ−ンが潰れても、ロシアからの輸入は途絶えない

国防上日露平和条約は必須。
国民感情含め中韓との友好関係は無理。唯一ロシアしかない。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:42:33.27 ID:KNn7mRNM.net
>>32
杉山は次官になれたんだから、もう思い残すことはないだろ。
ここは外交官としてのプライドをかけて安倍と刺し違える覚悟で売国外交を阻止すべきだ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:42:35.93 ID:Cslr7Jd/.net
>>168
ロシアが対中包囲網に加わるはずもない。対日友好度は韓国以上インド以下でありさえすればいい。
ロシアは米中どちらとも距離を置く不気味な存在でいてくれれば、中国は勝手に嫌がる。
最大の敵国が嫌がることをするのが外交なのだから、安倍は全く正しい。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:44:01.99 ID:KNn7mRNM.net
>>175
おまえ、何にも知らないんだな。ロシアにとっては国後・択捉間の海峡は軍事的に重要なの。
国民感情をいうなら、ロシア人を信じる周辺民族は皆無だ。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:48:31.61 ID:PdJ0g7mO.net
>>7
大西洋憲章で武力による領土変更を否定したのは連合国自身
千島列島は武力によって日本が獲得したものではない

本来、千島列島全部が日本に返還されて然るべき

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:51:15.23 ID:WCRrNpDI.net
あのロシア帝国から2+αも取り戻したら支持率80%とノーベル平和賞候補は確実だしな
無能外務省は邪魔すんなよ

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:53:23.38 ID:7Dddjybh.net
>>169
>ロシアが弱るまで日本は強硬に出るべき。そのうち実力で奪い返せる。なんて妄想を抱いている奴がいるが、
これも妄想だし
>その時は沿海州も樺太も中国領(中国の歴史的領土回復)になっている。
これも妄想じゃね?

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:54:23.84 ID:CT6UdUd7.net
>>179
そういう原理原則だけ押し通すのは共産党と極右だけで十分
交渉事には相手がいるから妥協は大事になる
妥協する位なら0で良いって奴らは足しか引っ張らない

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:54:44.87 ID:StMwtbT+.net
>>178
それはもう過去の話
極東の拠点であるウラジオストクは過疎りまくり
もう抜け出せるだけの金がない貧乏人しかいない

ソ連時代の大艦隊戦が主流だった頃は太平洋に出る道筋として大事だったけどね

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:58:21.37 ID:i66b4Ixk.net
>鈴木宗男

こいつがキックバック貰って無駄に4島返還を長引かせたせいで、
余計な金湯水のように注ぎ込まされた上に1/3程度の2島返還しか交渉できなくなった諸悪の根源なのに・・・

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:58:38.96 ID:NlTdQP+A.net
最終的な決定要因はパワーバランスだと思うよ。
弱いロシアと強いロシアのどちらが日本の国益
になるか。
もちろん、強いロシアだ。
それは各国のパワーンバランスを均衡させ、日本
の立場を有利にさせる。
均衡が崩れると、日本が破壊される。今はいろいろ
な面で破壊されてるのに気づかない人はふし穴で、
将来を見通す目のない人だ。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:59:16.06 ID:xQ5idxsd.net
>>169
中国の経済状況を考えると、今の勢いが続くとは思えないが?

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:59:24.83 ID:WCRrNpDI.net
>>152
歯舞色丹でも領海EEZは半分近くになるしそこらへんはもう話がついていそうだけどな
とにかく普通に通行しただけでも蜂の巣にされる根室海峡だけでもとれたなら御の字
元はといえば日本が樺太を火事場泥棒侵略したことがきっかけだし

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/15(木) 23:59:55.42 ID:oMnZUKFu.net
仮に2島であろうとも、ロシアが「返還しますよ」なんて考える訳がなく、「欲しいの?じゃあ◯◯してくれよ」って話になる訳で、結局ちっちゃな領土のために莫大な費用をつぎ込むことになる。

最近の安倍外交は、日本に不利な条件で拙速な協定が多く見られるので、今回もとても不安。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:02:33.07 ID:uGC0OzZt.net
>>188
両国の最大のメリットは日露のパイプラインだよ

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:03:59.14 ID:DGO5wFbF.net
>>152
ポーツマス条約で賠償金取れなかった代わりに
カムチャッカの漁業権取ったような発想だな悪くないとは思うけど

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:03:59.70 ID:eoz5Q8l0.net
>>180
邪魔するのはチャンネル桜や倉山満や櫻井よしこなどの安倍シンパだと思うぞ。
まあ慰安婦合意の時と同じで何もできないだろうけれど。

日露双方で右翼的なトップだというのが日露の合意にこれまた好都合だ。
領土についての合意のような敏感な問題はトップより右側の勢力は全部反対するはずだが、
安倍より右側とかプーチンより右側って殆どいない。
56年日ソ共同宣言と違って確実に履行される。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:05:18.67 ID:yNh+sFlX.net
>>188
それな。
国が主導して、ドーピングするイカれた国だからな。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:06:51.04 ID:cc5S0tJ7.net
4島返還が難しくなった一番の要因はサンフランシスコ講和条約の中の放棄領土にクリル諸島が入れられていた事
アメリカは日ソの接近を嫌がって「4島返還に拘らなければ沖縄返還はしないからな」と脅した
日本は他の講和条約署名国に北方領土帰属に関する質問をした際にフランスから「放棄した領土であることに留意すべき」と言われてしまってる

現状、アメリカは4島は日本の立場を支持すると言ってるけど、それだけでロシアが返さないといけない領土だと思う訳が無い
何処かで決断しないと2島すら帰って来ないままロシアの占有期間だけ伸びて益々日本は不利になる

194 :亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:07:08.24 ID:4fjkL5lM.net
ムネオが色々金をぶち込んだ結果ロスケが住みやすい環境が生まれたのではないのか?
どうでもいいが政治家はロスケに甘すぎだ

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:07:43.67 ID:uGC0OzZt.net
日露平和条約が結べれば、パイプラインで直に天然資源を輸入出来る
経済混迷を極めるロシアと資源をシ−レ−ンのみに頼ってる日本に取って
無くてはならないもの。
そして日本へ資源を売ってロシアに入る金が、ロシアへの鉄壁の抑止力になる
最悪なケ-スをわかってない人がいる。
日中で軍事衝突が仮にあれば、ロシアに北海道を取られるかもしれないって事

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:11:31.31 ID:Hsz2xtx4.net
アメ公が大統領選挙でバタバタしてる時がチャンス

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:17:28.30 ID:s8gP4LRo.net
なんといっても「あの」外務省だからなぁ…
領土より利権を優先しそう

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:18:26.72 ID:Fd2wb0Df.net
>>183
だから、何にも知らないんだなw

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:21:11.47 ID:yNh+sFlX.net
>>195
日中で軍事衝突があり、ロシアも入れば、アメリカ、
ヨーロッパが黙っていないだろう。
中ロ崩壊だろ。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:23:39.23 ID:uGC0OzZt.net
>>199
ヒラリ−の健康状態は最悪
死亡したとの誤報がTVに流れたレベル
次の大統領はトランプになると想定し行動しなきゃならない

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:23:41.49 ID:1+3FhNsH.net
2島返してもらって、残り2島の協議は継続。
そのかわりに経済協力でいいわ。
代わりにロシアは天然ガスを売れ。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:23:53.77 ID:DGO5wFbF.net
まあロシアも北極海航路を繁栄させる気があるなら
オホーツク海をを原潜の隠れ家にする為に千島は渡せないなんて言ってないで
発想を変えていかないとな
北極海航路が機能してれば南シナ海で万が一の事があった時にも
ロシアのプレゼンス高められるだろうに

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:26:00.49 ID:0X1OAyxU.net
別に2島返還でも良いんだよ、ロシア世論がそれ一色だろうしそれ自体は否定しない
ただ今まで突っ込んできた支援関係の見返りをそれに+
してよこせって言うのも当然だと思うわ

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:27:10.85 ID:H+lANb/e.net

sssp://o.8ch.net/gxld.png

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:28:27.73 ID:cc5S0tJ7.net
>>195
日中で何か起これば、それに乗じる形で
中国以外に戦力を割り振る事が出来るのか確かめようと、
スクランブル発進させるような戦闘機の接近を繰り返すだろう。
けど、実際問題日本本土をかすめ取る為に動けばアメリカともガチンコでぶつかり戦力を大きく毀損し、実質得るものは何も無い
ロシアはそんな無謀な賭けには出ない、不利になる側に効果的に圧力を掛けられるよう戦力は温存するのが当たり前

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:36:46.42 ID:blvOiZpp.net
鳩山一郎に河野一郎が国を売って、ロスケになびいた。

北方領土も帰属先は未定なだけ。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:38:37.51 ID:uGC0OzZt.net
>>205
必ず米国は日本を守るって考えをまず改めた方がいいのでは?

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:40:34.80 ID:uGC0OzZt.net
現在一番の問題は韓国。
トランプが大統領になれば、大幅な在韓米軍の予算増額を求めてくるのは必至だが
韓国には金がなく、韓国国民は世界情勢に疎い上に感情的。
在韓米軍の減少はそのまま東アジアの不安定化に繋がる。
何が起因でどこでどうなるかわからないのが国際情勢

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:43:45.73 ID:cc5S0tJ7.net
>>207
日中が実際に衝突した後に、アメリカが日本の周辺海域からも引き上げる展開を想定する方が異常
日本より犠牲が出るほど注力する事は期待しないが、普段防衛協力で様々な訓練しながら放置するとすれば、
日本以外の同盟国にとっても対米同盟の価値を落とし、アメリカからの武器導入で大金積む意味も無くなる
過剰な依存は国家の行く末を誤らせるが、同盟を結んでいながらまるで同盟が機能しない前提で全部考える方が頭おかしい

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:49:27.29 ID:Fd2wb0Df.net
中立条約を無視されて満州・シベリアで計40万人殺されて、千島列島放棄(国際法上の帰属未定)で、
北海道の一部にすぎない二島返還(+大規模対露経済支援)で合意なら、完全に日本の外交敗北だ。
歴史的経緯からすると、そもそも四島一括返還でもまだ日本の敗北なんだよ。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:52:47.18 ID:ZtDgj/A9.net
(´・ω・`)三島ほすぃなぁ
こっちがわの二島なんてゴミじゃん

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:53:29.03 ID:0QmKTXTJ.net
>>193
サ条約にロシア関係ないし
沖縄返ってきて良かったろ
戦争で取り返さず

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:54:30.99 ID:yNh+sFlX.net
>>207

アメリカが日本を手放す訳がない。
日本を失うことはアジアを失うこと。中国の壁を失うこと。
日本を守るのは、日本のためと言うよりアメリカのため。

トランプは、政治、軍事の素人。
大統領になったら、専門家のアドバイスを聞いて現実的な路線に変更する。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 00:54:32.13 ID:uGC0OzZt.net
>>209
トランプは政治家ではなく商売人
米中で「商談」が成立すれば
「日本がこうだから中国の言い分もわかる。だから尖閣に対しては米軍は関与しな立場に戻る
このような発言だけで簡単に状況はひっくり返る。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:03:09.93 ID:yNh+sFlX.net
>>214
トランプの商売人の感覚だけで動くほど国策の決定は単純じゃない。
暴走したら、ケネディみたいに殺されるか、スキャンダルで潰されるよ。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:07:17.64 ID:cc5S0tJ7.net
>>212
分かってるよ、それを拠り所に樺太千島交換条約まで遡って日本が領有権を主張してんだから
それが国際的に容認されるかは微妙な所、国際司法裁判所では負ける可能性も十分ある話だと言ってるだけ
アメリカが日ソ共同宣言に対してどう介入したのか知ってて言ってんの?

>>214
大統領権限で全て決まる訳じゃ無い
国防相も共和党議員も全力で止める
トランプになった時点で共和党関係者が多く国務省にも入る事になるから、
今の民主党政権での国務省よりまともな判断が出来るようになってる可能性もある
トランプが就任したとして一直線に同盟関係縮小の見方は単純化し過ぎてる

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:11:36.87 ID:uGC0OzZt.net
アメリカの盟友であるイギリスが5兆円の投資に目がくらみ
イギリス国内で中国に原発を作る事に調印した。

こうなるだろう。ああなるに決まってるなんて事の前に
日本がどのような状況でも対応出来るようにすることが大事

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:24:29.47 ID:80OE77Z5.net
>>213
日本という戦略的要衝と日本人は分けて考えたほうが
良いだろう。日本=日本人じゃないんだな。
日本という土地は手放さないかもしれないが日本人
が生きようが死のうが関係ないというのがメリカの
立場だ。頂くものはなんでも頂くということだ。
金だけでなく生命までも。そこらへん勘違いしない
ほうがええんじゃない。
どこの国も国益で動いてるということで、アメリカが
日本人という人間を必要とはしていないということだ。
日本人がいくら働いても貧乏だったり、自由に
決めたりできないたろ。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:27:56.58 ID:cc5S0tJ7.net
>>217
アメリカとの同盟関係を前提に高額兵器の導入をしてる国が、
安易に裏切られる日本を見た時にどう出るか?
アメリカを除いた同盟関係の模索と、アメリカを除いた兵器開発の推進が目に見えてる
日中の衝突に介入しないと決めただけで、アメリカの軍事的優位性に影を落とす上にそれを止める大義名分も失ってる

イギリスが中国製原発を導入しても世界の安全保障に与える影響はほとんど無い
いまいちこの話題で持ち出す意味が分からない

アメリカが絶対日本を助けないと決めたとして、その際は日本が自主防衛能力を向上させる道と
アメリカ以外との直接的な同盟を模索するしかない
だが、アメリカは日本の為じゃなくアメリカ自身の国益で介入すると読んでるだけ
あんたの話は説得力が無い

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:35:06.42 ID:yNh+sFlX.net
>>217
商売と軍事をごっちゃにしたらだめ。

キンペーがオバマ大統領と対談する前に、旅客機大量購入予約して
札束切ったが、太平洋分割案は無視された。
可能性は考えないといけないが、その大小を見ないのは子供じみてる。

日本は世界戦略上外せない。手放す訳がない。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:36:17.40 ID:u1AnPOgM.net
侵略者に殺されて奪われて何の交渉かと

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:41:11.80 ID:yNh+sFlX.net
>>218
日本人がいての日本だよ。
日本人を守らずして、日本を守れるか?

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:53:23.99 ID:OekPwDSZ.net
>>222
どこまでアフォなんだろう。
日本人は搾取されまくりだろう。
それに、子宮頸がんワクチンとか。
いろいろ、やられっぱなしだろう。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 01:56:46.98 ID:uGC0OzZt.net
>>219
まずイギリスに金で国の安全を売ったトップが生まれた事実があるという事
信頼ある原発輸出国なんて沢山あるが、あえて信頼性に欠ける中国を選んだ理由は金だ
今回は偶々EU離脱で首相が辞任し新たな首相が選ばれたが、まずした事は調印取り消しだ

>>220が言いたい事はわかるが、別のトップだった際にその話に乗った可能性は0ではないよ
他の人も言ったが、大統領の意思だけでは決められない。大きな力を持っているのが議会
そしてその議会は民意に大幅に左右される。
仮に尖閣で武力衝突があり一隻でも米軍船が沈められたら、死者は数百人は出る
その際の米の民意は?「なぜ日本はアメリカを助けないのにアメリカ人の血を流さなければならない」
この民意が議会を動かし大統領を動かせば、日米同盟自体が揺れる。
仮にその最悪な事態の時の大統領がトランプなら?

尖閣は元々米も関与しないと明言していた地域だ。
尖閣が火種になり米世論が動けばどうなるかわからない。
そもそも今までの戦争は経済が殆どの起因だ
世界不況に伴うブロック経済こそドイツを追い詰め民衆を戦争に駆り立てたの事を
知らないわけではないだろう

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 02:06:31.98 ID:518v1FWm.net
>>223
年金はもう消えてんだよ。どこいった。
ゴールドマンサックスというユダヤ金融資本の
ところだよ。アメリカに献上したんだ。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 02:34:10.06 ID:JeGbFKlH.net
無理に四島にこだわって永住権与えるとかロシア軍基地を残すとかのややこしい話になって欲しくない
沖縄のように年間何千億もかかるのも考えものだ

綺麗に国境線が確定するなら最悪二島でもいいよ

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 03:14:23.28 ID:/8W92foy.net
なんで日本が譲歩せにゃならんの?変換なしで援助も無しでいいじゃん。
ロシアなんて天然資源頼みのクソ国家。経済詰まらせときゃいつか消える。
それから取り返せばいいんじゃないの?

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 03:34:15.42 ID:51LeI0MB.net
2島+ポクロンスカヤで手をうとう

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:01:07.76 ID:66JjzbLZ.net
むねおまだ現役かよムルァ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:38:51.97 ID:VWoW+acS.net
四島返還と返還なしが互いの主張なんだから、落とし所は二島返還だろ。ロシアが100%折れて四島返還なんて外交があるもんか。あちらにだって世論はある。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:41:48.92 ID:dCYqqYpY.net
2島返還+継続協議が妥協点だろうな。

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:47:20.29 ID:cTh/pemz.net
>>224
>仮に尖閣で武力衝突があり一隻でも米軍船が沈められたら、死者は数百人は出る
>その際の米の民意は?「なぜ日本はアメリカを助けないのにアメリカ人の
>血を流さなければならない」

今まで散々、頼まれもしないのに「アメリカの血」を流してきたのに?w
イラクでさすがに厭戦気分が高まっているのも事実だがオバマの外交政策には
弱気弱腰との批判があるのもまた事実。

実際、シリアは泥沼化して欧州への難民問題という新たな火種を生み出した。
そして英国のEU離脱の一因にもなった。

ま、いずれにしても自国の防衛は自国で行うのが当たり前だし、
そういう意味では日本の軍事力はまだまだ不足している。

そうであれば核武装を含む軍事力の大幅増強を考える時期に来ている。
世論を待っている暇は無い。
中国北朝鮮韓国と周辺の軍事的脅威は急速に悪化しているのだから。
これが日本を取り巻く現実。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:49:07.70 ID:pcEL4XMI.net
>>1
ムネオはあかんて…

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:49:56.19 ID:rE7wJXj5.net
担当記者の話

なんだただの妄想か。売国安倍チョンを擁護するためならなりふり構わずってなってきてるなw

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:51:40.65 ID:pcEL4XMI.net
>>16
国後を売る訳がない。
これを押さえとけば日本からあと100年は甘い汁が吸えるんだもの。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:53:19.85 ID:pcEL4XMI.net
>>28
アメリカはもう国内に引きこもるつもりだから、何言われても適当に相手してればいいよ

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:54:35.47 ID:pcEL4XMI.net
>>33
あの二島が四島の面積合計の何割になるか分かってる?

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:58:36.71 ID:LRqEYAQl.net
今のロシアは、アメの脅威ではないので、現在のロシア軍基地を期限付き存在を認めて、
4島の日本領有権を認めるとの線で、協議が進んでいるとおじきが話していた。

ロシアの隣国との領土問題で最後に残ったのが、日本の北方領土であって、
これを解決して、歴史に名を残したいとの希望がプーチンにある。
原油などの資源安で、経済的に追い込まれている上に、旧来のインフラの未整備、生活物資
の国内生産不足問題など、あらゆる問題を抱えている上に、シナからの人口圧力を受けている。
今のロシアにとって、北方領土の軍事的意味は低い、ロシア潜水艦が、太平洋へ進出して
アメとタイマン張る元気はない。主敵は、ロシアにとってシナなのだ。
見返りに、日本からの投資・技術移転(自動車)を求めるている。

だから、アメがロシア基地ごとの日本への返還を容認すれば、後は、2国の指導者の妥協だけになる。
アメは、それをTPP交渉との中で既に了承してるという話が、おじきからあった。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 08:59:02.61 ID:NQHqbU+s.net
>>224
中国からの攻撃があった場合は防衛すると米軍がいっているだろ
大統領の決断だけでも60日間は行動できるんだよ

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 09:15:08.70 ID:pCrRNRhh.net
>>238
おじきって誰だよw

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 09:16:36.39 ID:yR+/WM9l.net
>>237
さすがに分かって議論してるだろ

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 09:27:08.66 ID:LRqEYAQl.net
>>240
須田だ、組長の方が分かりやすいか

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 09:27:47.03 ID:NQHqbU+s.net
本当に、たとえ二島とはいえども返還の話が進んでいれば
北方領土の水産資源を牛耳り、色丹島にまで施設をもつ露ギドロストロイ社と
その支配者であり、ロシア上院の実力者でもあるベルホフスキー議員に
なんらかの動きがあるはずだが、何もないしな

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 09:58:16.52 ID:XjJk8cFO.net
第二次世界大戦の際にさっさと降伏しなかったことも北方領土問題の原因だが、
その当時終戦に反対してた指導者層及び一般民衆の責任を
たいして糾弾することもなく感情的な主張してるだけでは、
何も歴史から学んでないことになると思う。

もっというなら、無謀な戦争で失った領土は今の領土問題と
桁が違いすぎる。相場わきまえず無駄に強気な主張をして
敗れたので、日本の歴史上比類なき大損害を国に与えた。

勝算もなしに無駄に強気な主張をするのは、本人は愛国のつもりでも、
客観的に見ればやってることは、外国の工作員と同じ。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 11:14:32.35 ID:Ph1KVGzB.net
外務省は本当にダメだな

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 11:28:13.36 ID:kZMTFLuB.net
二島返還のみ→大失敗
二島先行返還→成功

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 11:53:12.92 ID:/WINL1Zv.net
>>2
反日民進党は、丸々北方領土をアケワタスwwwwww

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 11:56:40.12 ID:/WINL1Zv.net



2島は嫌。

でも4島を取り戻す手段がない。


交渉継続という名の永遠の0か、2か。




249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 11:59:02.61 ID:WG4BqfaY.net
還してもらったとしても、ロシアが北方領土に投資したインフラとかの分の、金払う必要有るだろ。
借金まみれの政府に金有るのか?

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 11:59:35.22 ID:BU+e3ImD.net
四島返還要求では、ロシアは永久に返還しないだろう

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:06:09.57 ID:puWCienF.net
これ二島で妥協するよ。間違いない。
改めて我々が無力な敗戦国っていうのを
痛感させられると思うから、今から覚悟しといた方がいいよ。

252 :07062510194934_ge@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:14:03.89 ID:ymhR1eeT.net
そうだ
生活保護受給者を北方領土に引っ越しさせればいろいろと解決するんじゃね?

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:17:23.66 ID:ymhR1eeT.net
んで、反対派は北方領土に住んで反対活動すれば確保も出来る
下手すれば領土を増やすことも可能かもねw

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:18:33.34 ID:M4XLoqil.net
しかし、北方領土とはそもそもその四島だけなのか。
少なくとも南樺太や千島列島は、「国際法上は所属未定地」として白色で表示されている。
日本は敗戦によって、南樺太や千島列島の領有権を放棄させられたけれども、係争相手であるソ連(現ロシア)がサンフランシスコ講和条約に調印していないため、決着していないのである。
日本はこれらの領土の領有権を主張すべき立場にあると思うのだ。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:19:14.64 ID:2gE01Xb+.net
2島返還
残りの2島は返還してもらって100年の無償貸し
ただし領海権?はすぐに貰う

こんなとこだな

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:20:19.54 ID:2gE01Xb+.net
>>254
それが正論らしいけど
日本人の大部分が知らないからねえ

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:21:06.32 ID:QdprufnK.net
2島返還でいいと思うけど、悪役になりたくなくて、建て前に固執する人がいるからね。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:21:28.37 ID:OIQpYjS+.net
ソ連時代の2島返還案、日本が拒否=北方領土問題でロシア大統領
http://jp.reuters.com/article/g20-russia-japan-idJPKCN11C03K

<北方領土問題>ロシア大統領「旧ソ連は返還するつもりだったが、日本が拒否した」―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/a149683.html

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:21:34.69 ID:ymhR1eeT.net
北方領土ロシア国籍住人「えっ?日本国籍にするだけで働かなくても金もらえんの?マジで?」

260 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:23:45.60 ID:DNLFauCd.net
3年くらい前の安倍プーチン会談で面積等分の話が出たろ。だから安倍は
経済支援を言い出した。歯舞色丹だけなら、支援などするわけがない。

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:25:57.67 ID:Bxo4/hXK.net
(ヾノ・∀・`)ムリムリ何回同じような交渉してんだよww

262 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:29:02.69 ID:DNLFauCd.net
>>218
その通り。アメリカは国益のために日本を利用しているのであって、イスラエルのように
国益を毀損してまで守ろうなどという意思はない。また日本という国家は国益のための道具
だが、ユダヤ人と違って日本人には何の思い入れもない。それゆえ少子高齢化で日本市場が縮小
するのはアメリカの国益に反するので、アメリカは日本に移民を入れろと圧力を掛けている。

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:31:12.74 ID:VkCdFiF/.net
>>244

と、ガッコの先生に教わったんだねww

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:32:32.01 ID:ymhR1eeT.net
領土増やす←維持費コスト増リスク有り
領土減らす←やり方次第では維持費コスト減
生活保護需給は住民票が北方領土の人に限る法
↓領土減らす
ロシア国籍に強制変更

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:36:04.14 ID:CqQ0xz6B.net
2島返還で手討ちじゃなく
とりあえず2島返還という方向に持って行くのが外交

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:38:48.72 ID:zmaA+wID.net
独創的なアプローチと言っておきながら、結果は昔から言っている2島返還で終わったら、
安倍政権の終わりを意味するけどな。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:57:09.45 ID:vnNqNyEy.net
>>256
しかも害務症が仕事しなかったせいで、70年以上も実効支配されちまってるんだよな・・・

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 12:57:32.62 ID:NQHqbU+s.net
>>260
そういや当時は、あたかもロシア側が、北方領土問題の解決法として
面積等分案を持ち出したかのような誤報があったな

日経新聞によると、実際に会談でプーチンが話したのは
「面積等分で解決した実例は第二次大戦の結果ではない」とのこと

つまり日本側の面積等分案への期待をやんわり否定していたそうだ

269 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:03:48.05 ID:DNLFauCd.net
>>268
そりゃプーチンは表向き言えないから観測気球を上げたんだろ。
今だって領土を売り渡したりはしないと言ってるじゃん。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:05:03.81 ID:2gE01Xb+.net
2島返還でいいんだけど
残りの2島が北海道に食い込んでるんだよな

島は諦めるが海は貰っといた方がいい
その為に名目上は返還して貰ってただで陸は貸しとけ

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:08:50.74 ID:hjfeWyyJ.net
今まで四島論が外務省のウソで騙されていたことに国民も皆気づきだして世論も四島派はほとんど少なくなってるから
もし領土問題を解決したらただでさえ高い安倍内閣の支持率は凄いことになっちゃうだろうな

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:09:57.27 ID:W+cr/CVz.net
なんであんな寒い所に住みたがる?

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:12:28.50 ID:Bsgtglai.net
>>269
そもそもプーチンの懸念はもっと現実的な話だろ。
日本がどうこうとか、一度奪った領土だからとか、共同開発がどうっつー話じゃなく。

日本の軍事同盟国が彼らにとって大問題なのよ

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:14:43.48 ID:2gE01Xb+.net
>>271
ん?
外交上の正式見解は>>254 じゃねーの?

275 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:15:34.33 ID:DNLFauCd.net
>>273
プーチンにとって重要なのはシベリア開発だろ。安倍はそれを飲んだのだから、
歯舞色丹以上の見返りはないとおかしい。二島だけならそれ以上の投資が見込めなくなる。

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:19:25.24 ID:tzGpTBtF.net
歯舞群島 色丹島は 余り ロシア人住んでないかも知れないし、面積も狭いけど
もし歯舞 色丹が返還されたら もう沖縄並みに 至れり尽くせりに巨額の産業振興 福祉医療 観光開発 教育で、高所得者の島にしてしまう。
で、今まで国後 択捉に 僅かながらでもやってた人道支援もピタっと止める。
そうすると 国後 択捉にいるロシア系住民は 歯舞 色丹との差がショーウインドー効果で 羨ましく思い出す。
国後 択捉のロシア系住民は、ロシア政府 沿海州地方政府に 歯舞 色丹並みの対策を要望を出すも なしのつぶて。
国後 択捉の住民の世代交代も進み、もう日本の領土になった方が良い との認識が拡がる。

一番の現実的な策は、歯舞 色丹の2島即時返還と 国後 択捉の 香港型の数十年の租借だな。
香港みたいに100年では長いから70年程度で。
ロシア軍基地がある場所は むしろ日本がロシアに15年ぐらい貸して 徐々に撤退して貰う。
ロシア側の領土 日本側の領土が、国後 択捉の中に混ざることになるが、どっちが統治した方が島の為になるか
70年後には 国後 択捉の中では やがて明らかになるし
今の香港みたいに中国に返還されても 住民が中国の言う事を100%聞かない地になるかも。
また日露に股がる不完全な状態が むしろケイマンみたいにタックスヘブンや 経済活動の規制が無い土地として 外国からの投資を呼び込むかも。

277 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:19:34.66 ID:DNLFauCd.net
プーチンが大統領になってから北方領土の開発を進めたのも日本に高く売るためじゃん。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:21:46.43 ID:XZYYUfh+.net
歯舞、色丹の2島で手打ちだろ
国後、択捉はあきらめるしかない

実効支配してない2島返してもらえるだけでも御の字

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:21:50.77 ID:NQHqbU+s.net
>>269
プーチンは北方四島返還へ向けた努力を何一つやってないもんな

ギドロストロイ社を汚職摘発で潰し、社長の議員を処分でもすれば
北方領土に利権を持ち、返還を妨害するロシア人はぐっと減るし
島民のロシア人は稼ぎを失って島を出ざるを得なくなる

とりあえず、該当社の汚職摘発を臭わすところまで持っていくだけでも
ああロシアは本気で交渉する意思があるな、と見ることも出来るけど
まだな〜んにもやっていないどころか島民の固定化に熱心だし、ないわw

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:22:18.47 ID:Bsgtglai.net
>>275
幸ちゃんは「アメポチ」論者だったと思うけど、アメリカが返還された島に米軍基地を配備するよう日本に依頼してきたら、一体どうなると思う?

逆説的に言って、プーチンは条件吊り上げながら、アメリカの動きを注視してんじゃないのかね。

彼の目標は、北方四島を日本に返還せずに、かつ日本から支援を引き出す事

じゃないか?

281 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:22:34.83 ID:DNLFauCd.net
それと日本軍の要塞だった千島列島の松輪島の基地をロシアは開発するようだが、
これも将来の択捉からの移転を見込してのものかも知れん。間宮海峡にトンネルや橋
を開通させて大陸と樺太を結ぶ計画も進行しているようだし、これは将来の宗谷海峡
トンネルを念頭に置いてのことだろう。尤もその前に宗谷本線がなくなりそうだが。

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:24:46.15 ID:ymhR1eeT.net
>>275
輸入にシベリア鉄道を使うのですね
わかります
ん?運搬を外国に任せられない?
日本が貨物列車走らせるんじゃねぇの?

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:25:13.12 ID:y3SOPFky.net
安倍ちゃんGJ

284 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:25:53.77 ID:DNLFauCd.net
>>279
今の住人はそのまま残留するだろ。日本は彼らも引き取ることになる。
今回もそういう報道が出たが、菅は否定しているけどな。

Токио опроверг сообщения СМИ о предложении Москве по Курилам
日本政府は北方領土に関するロシアの報道を否定した
https://ria.ru/world/20160901/1475790361.html

Генеральный секретарь правительства Японии Ёсихидэ Суга на пресс-конференции
опроверг сообщения СМИ о возможности предоставления права на проживание
российским гражданам — жителям четырех островов Южных Курил, в случае, если
территориальный спор будет решен в пользу Токио.
日本政府の菅官房長官は記者との懇談で、北方領土紛争が日本側に有利な形で解決される場合に、北方領土に住むロシア国民に
引き続き居住できる権利を保障する可能性についてのメディアの報道を否定した。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:26:52.82 ID:7SVFI3hK.net
択捉島以外ははっきり言って昆布漁以外に使い道がない島。
冬の低気圧の墓場。ものすごい風がいつも吹いてる。
利用価値は風力発電しかないだろ。

286 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:27:55.30 ID:DNLFauCd.net
>>280
その辺は条約で一筆取られると思うぞ。

>>282
あと北極海航路もな。こっちは共同運航もありうるだろう。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:29:18.70 ID:54YyCP0P.net
実は、2島返還と、国後の南を1/2もらえればいいんだよ。
漁場が格段に広がるのと、陸続きでロシアとの貿易地になる。

これだけでも相当効果ある

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:29:27.38 ID:NQHqbU+s.net
>>275
日本がシベリア開発費用を一方的に差し出すだけで終わると思うよ

本来はそういった利権にロシアの代議士を係わらせて
親日の利害関係者として取り込み、ロシア議会で領土返還の機運を
高める行動でもやらせてやれば少しはマシなんだが

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:31:46.80 ID:54YyCP0P.net
>>285
あそこの海域世界でも五本の指にはいるくらいの豊かな漁場だよーー

290 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:32:02.86 ID:DNLFauCd.net
>>287
面積等分なら択捉の西側に国境線が引かれる。まあ住人の島内移動は自由だろうけど。
以前に北方領土を経済特区にするという話もあったな。水面下で進んでいるのだろう。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:33:58.48 ID:NQHqbU+s.net
>>284
現住のロシア人を残留させると言うことは、ロシア人側から見れば
自分らと同じ国民が、政治的都合で、日本へ引き渡されることになる

向こうの国民感情を考えると、簡単に持ち出していい話じゃないと思うがね
島民の残留は、少なくともロシアへの帰還事業とセットで語るべき

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:34:00.58 ID:y3SOPFky.net
お前ら知らないだろうが、本当はロシアは北方領土を返したがってるんだよ。

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:36:36.75 ID:ymhR1eeT.net
>>286
問題は何両編成まで可能か分からないって事ですが・・・
貨物列車と通常列車の両方で荷物を運びながら乗客も乗せる列車
これで利益を出そうと考える企業がない限りいい案だと思います

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:38:24.62 ID:ymhR1eeT.net
>>292
あー
アイヌが文字を持たないのに契約書が作成できた不思議な出来事があった気がしますね

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:44:28.07 ID:hjfeWyyJ.net
最近のプーチンやロシア政府関係者の発言も返還を前提とした国内世論誘導が始まってるもんな

もともとの北方領土問題というのは海洋権益問題だもんな

島をとって損をするという「名」をとるのか
海という「実」をとるのか

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:46:37.30 ID:qav+8+CW.net
国後を第一優先にしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:47:46.18 ID:ymhR1eeT.net
アイヌも捕鯨していた事を思い出した

知らんが海の救助犬が人を襲うニュースかもしれんな

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:55:44.07 ID:JjuxYQTK.net
初めから全千島と南樺太の返還と言っておけば引き分けで4島返還で手を打つことができたんだけどな

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:55:44.28 ID:NQHqbU+s.net
>>295
ロシアでの国内世論誘導って何かあったか

まさかとはおもうが、平和条約で二島が引き渡される云々のことか?

あれは二島の引き渡し方法は決まっていない(主権譲渡とは限らない)
という、プーチンが十年来繰り返し述べている主張に過ぎないからな

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 13:58:39.08 ID:B196qvBZ.net
先ず、2島返還で、さらに2島は継続返還要求でいいだろ

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 14:08:03.14 ID:hjfeWyyJ.net
すでに旧島民及び関係者にとってはパスポート、ビザなしで入島ができるから事実上日本の領域の範囲つまり主権が及んでるともいえる状態なんだよな
これをたとえば全両国民に拡大して相互往来自由化可能にして実質国境線の無効化とか
このように海域においてロシアに管轄権を棚上げにさせた日露漁業協定をさらに拡大や陸上にも応用させることができれば実質四島返還という主張もできる

http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no15/page121_129.pdf

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 14:10:01.93 ID:pEy1Yn0K.net
ロシアと平和条約結んでアメリカ依存を解消すべき

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 14:14:25.43 ID:hjfeWyyJ.net
>>299
「時期やどのように引き渡されるかなどは決まっていない」と言うこと自体
もうとあるロシアの領土が他国に引き渡されるということは前提かのような印象を国民に与えてるし
いつもの「解決済み」などの強硬論も出てきてない

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 14:15:50.53 ID:hjfeWyyJ.net
>>285
択捉が一番価値のない島

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 15:14:23.36 ID:hjfeWyyJ.net
【日露】北方領土返還の条件に プーチン“ロシア軍駐留”要求あるか
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1474004251/

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 16:25:41.96 ID:FxHiKuLB.net
宗男復活か?おい

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 17:57:07.98 ID:ePRCI1iM.net
外務省はアメリカに宣戦の書類を出し遅れたり、
日航がイラクに日本人を助けに行くから飛ぶの許可しろ言っても「危ないんで」とか言ってトルコに行ってもらったり、マジで使えんな

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/09/16(金) 18:02:14.69 ID:JTpB3ECJ.net
二島なら、先行でもアウト
残りは後回しなんてどだい無理
鈴木宗男はオキナワは徐々に還ってきたって言うが
相手が違う
宗男は過去の人

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/09/16(金) 18:04:19.97 ID:JTpB3ECJ.net
面積半分は譲れない
最悪3島

これ以外ない

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/16(金) 19:08:30.65 ID:XYCGQe0m.net
>>182
不法占拠を行っているロシアに対して日本が妥協する必要はない
領土主権そのもので相手が引かないのであれば、何十年後か何百年後になるかわからんが極東ロシアが危機になるときまで領土問題を解決しないのが日本の国益

311 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 19:43:03.94 ID:DNLFauCd.net
Путин рассказал об отношениях с Японией и Турцией, ситуации в ЕС и Сирии
プーチン大統領は日本やトルコについての関係ならびにEUやシリアの状況について語った
https://ria.ru/politics/20160902/1475921982.html

Путин напомнил о ситуации с островом Тарабаров на реке Амур, который
передан Китаю по соглашению между правительствами двух стран. Эти
территории являлись спорными, в отношении них велись переговоры с КНР
в течение 40 лет. По его словам, стороны сумели договориться благодаря
высокому уровню доверию между РФ и Китаем. "И если мы добьемся такого же
высокого уровня доверия с Японией", как и с Китаем, то "можем найти какие
-то компромиссы", — отметил глава государства.
プーチンは二か国の同意の下で中国に引き渡した黒龍江の中州について思い起こした。これらの地域は40年に渡って中国と係争して交渉していた。
中国とロシアの高度な信頼関係によって同意に漕ぎ着けたものだとプーチンは語った。「そしてもし我々が日本とも同じような高度な信頼関係を
構築できれば」、中国同様に我々も妥協点を見出せるだろう。とプーチンは語った。

"Что касается действий Турции. Всё, что противоречит международному праву,
мы считаем недопустимым. Но мы находимся в контакте и на политическом уровне,
и на уровне министерства обороны, министерства иностранных дел", — заявил Путин.
「トルコの振る舞いは、国際法に反するものばかりだ。我々にはそれが容認できない。しかし我々は国防省や外務省などの政治レベルの接触を持っている。」
とプーチンは語った。

Путин считает, что в ходе внутриполитических кампаний в США регулярно
разыгрываются "антироссийские карты".
アメリカ国内の政治キャンペーンの過程で定期的に「反ロシアカード」が使われているとプーチンは語った。

312 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/16(金) 19:44:35.25 ID:DNLFauCd.net
>>299
ロシアのニュースサイトのコメント欄には、プーチンがクリルを引き渡すという書き込みが出てきたぞ。

Путин и Абэ условились продолжить работу над мирным договором
プーチンと安倍は平和条約締結に向けて継続して行くことで一致した
https://ria.ru/world/20160902/1475920183.html

"Это гораздо более комплексная проблема, которая требует более длительных
и более экспертных усилий и, конечно же, требует дальнейшей подготовки",
— пояснил журналистам пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.
「これは遥かに複雑な問題であり、非常に長期に渡る専門家の尽力、もちろん今後の準備も必要になってくる。」ロシア大統領府のドミトリー=ペスコフ
報道官は語った。

この記事へのコメント

sizif8
Нет мирного договора с Японией?
日本との平和条約なんていらんだろ?

vi77
Ох, чувствую я, сдадут Курилы.
ああ、こりゃクリル(北方領土のこと)を引き渡すだろうな。

wega53
vi77, позвольте не согласиться. Вряд ли отдадут Курилы.
vi77君よ、私は反対してみよう。クリルを引き渡したりはしないよ。

vi77
wega53, Согласен, вряд ли отдадут, но поиск компромиссов ведется.
Японцы настроены категорически, тогда какой же может быть компромисс?
Кто-то должен уступить. И если все же компромисс будет найден (на что так
надеется руководство России), догадайтесь кто же уступит.
wega53君に同意する。引き渡すことはないだろうけど、水面下では妥協を模索している。日本人は断固とした態度なのに、何を妥協しろというのだ?
誰かが妥協する必要があるね。それでも妥協点を見出せるだろう。(ロシア側の主張で妥協してほしいが)妥協する人がいればね。

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 09:43:46.40 ID:DRUxaOFv.net
>>303
そもそもその返還対象とやらが二島限定じゃ話にならんぞ
それで日本をぬか喜びさせられると考えている時点で、ロシアは終っているよ
ウクライナは勿論シベリアまるごと失うはめになるまで、追いこむしかないわ

314 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/17(土) 12:00:54.62 ID:VAgfmPsC.net
夕べのプライムニュースに山梨学院大のサルキソフ教授が出演していたが、
彼はエレバン生まれのアルメニア人なんだな。日本語が流暢なので実況民が驚いていたわ。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/09/17(土) 12:13:59.89 ID:gejoSms49
世耕とムネオに交渉なんてできるの?
いっそのこと山口組にしたほうがよくないか?

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 12:10:26.73 ID:YAxCueaq.net
今となっては、下手に4島返還されるより2島くらいでスッキリしない方がいいかも。
4島じゃ、対価はべらぼうなものになり、多分、国益を損なう。

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 14:47:36.51 ID:A4b9t2EX.net
誰もやりたがらないことしようとしてるんだから2つでも戻れば大成果だろ

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 18:11:18.11 ID:sQ6TL9p/.net
このままだと昔のアメリカや右翼のご意向の通り交渉ご破算にしたって、
北方領土はすでにロシアが実質支配し国後択捉にはロシア基地があり、択捉には核だってあるんだから、
ブラックボックス化された中でどんどん基地も核もミサイル設置も支配強化されるだけだよ。
そして米露の対立が強まるだけ。

アメリカだってバカじゃないからそのくらいのことは分かってると思うけどね。

そんな事だったら沖縄方式でとにかく4島は日本だけどロシア軍の駐留はそのままok、住民もそのままok
当然国内だからノービザで日本人が行き来okというぐらいまでにしていかないと、くさびが打てませんよ?
少なくとも日本やアメリカにとっては4島返還一歩前進ということになる。
そのうえで経済的に両国が不可欠の存在になれば中国暴発の危機の中、極東安定の糸口になる。

1つの国に米軍もロシア軍も駐留なんて常識じゃ考えられないと言われるけど、
従来方式なら領土奪還のためにガチで戦争するしかないんだから、
世界の過去に例が無くったって新しいアプローチとしてやっていくしかないと思う。

現時点ではアメリカ・日本・ロシア3国すべてにメリットがある解決方法のような気がする。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 18:23:42.07 ID:RcVui1UO.net
 
択捉には核が有るなら北海道に核配備の議論をしてもいいんじゃないか

沖縄は日本が核武装予算を国会で議論しだしたから米国が飛んできて
沖縄返しますよその他返しますよ 米国の核の傘をさしのべるから核配備しないでねっと
なって返還された
                  
ロシア側に立って書いてる工作員はすぐに分かるなw
         

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 18:34:49.55 ID:Wc+oWWdb.net
まだ、四島返還論(建前)に固執している奴は馬鹿なのか?
戦争に負けたわけでもないのに、太平洋の出口を塞ぐ四島返還論に応じるわけないだろw

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 18:37:13.14 ID:sQ6TL9p/.net
専守防衛、平和憲法、非核三原則が日本の基本です。
私たちは敗戦で戦争を放棄したのだから、アメリカやロシアの基地に守ってもらうしかないのです。
早く平和条約を結び、ともに平和を謳歌しようではありませんか。

いっぽう、隣国では侵略行為、実弾の核実験が今まさに行われてる異常事態。

アメリカさん、ロシアさん、本当に日本の防衛、よろしくお願いします。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 18:39:39.98 ID:z49R7G+o.net
>>320
ロシアにとっては塵芥の問題を針小棒大に語られてもなあ
まさに見誤るってやつだ

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 19:32:37.65 ID:RcVui1UO.net
  
神さんの話をしよう 

神さんは「北方四島は帰ってくるがな 日本人が一になりロシアと対峙せよ」
     「いざとなってミサイルが飛んできても返してやるがな」
     「白人は信用するな」

言っておこう 神さんの意に反する者へ 次回は人間に生まれ出でぬ 畜生道へ落ちる

北方四島は日本の宝になる いろいろな物が安くなるとな 魚 資源 ここへ集めて下さるそうだ
       
「白人を信用せず 自分で守れる準備をせよ 孤立を避け 仲間を増やせ」

最後に 「私の話を聞きに来い」

これで私の使命は終わり この後は神さんの御差配事 

敵側に立って物事を進めようとする馬鹿者はこの国から去れ
   
終わり

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 19:52:49.79 ID:A0ZyvJGD.net
ロシアが4島すべて諦めるとしたら、巨大地震津波で更地になってしまった場合くらいかね。

可能性としては100年以内に起こってもおかしくはないが。

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 20:39:11.88 ID:9KI99DZC.net
4島全部の返還は当たり前です・。日本軍と死闘を演じて太平洋の島々、硫黄島、
沖縄で数十万人の戦死者をだした米国は日本本来の島々を返還した。
しかし、ソ連、{ロシア)は長崎に原爆が落ちて日本軍の反撃がもう出来ない
ことを見越して満州、樺太に侵攻し、千島列島については終戦後の8月20日過ぎから
占領したのである。こんな秘境な国や国民に甘い顔をしてはならないのである。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/17(土) 22:00:32.72 ID:QrRR0fji.net
その通り

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/09/17(土) 23:51:54.86 ID:ZCaUuwdU.net
それは忘れたらダメ

だから策をしっかり練らないと

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/18(日) 17:33:23.20 ID:n11YdDRk.net
千島と南樺太までを射程に防衛すると称して、北海道にミサイル基地設置とかどうだろうか?

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/18(日) 17:38:29.52 ID:O2Y0xReQ.net
2島+ロシア美女移民

330 :幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @\(^o^)/:2016/09/18(日) 19:19:50.19 ID:q3M+lp6F.net
>>329
ロシア人の女と仲良くなりたいならロシア語が喋れなきゃ話にならんな。
ロシア語さえ喋れりゃ日本人というだけでモテる。

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:13:38.69 ID:Jt0jdUiB.net
ウクライナに銃をぶっ放したことで、プーチンは第二次大戦後の暗黙のルール
をこわした。ゆえに経済制裁はプーチン政権が滅ぶまで続く
そして独裁者であるプーチンは、かならずロシアを道連れにする

日本は待つだけでいい。時間は日本の味方だ

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/09/18(日) 23:39:47.66 ID:Uuq4iCaT.net
https://youtu.be/W5utqpgTG5Q
宗男、2島じゃないみたいな言い方だな(後半)

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 02:33:24.79 ID:ZPtelBwA.net
二島返還って言っても国後島、択捉島と色丹、歯舞じゃあえらい違いだからな
色丹、歯舞で手打ちにするつもりなら絶対反対だわ
あんなちっぽけな島二つでアメリカの機嫌損ねてまでロシアと友好とかゴメン被る
それにあいつら日本人にロシアの北方領土を開発させてやろうとか
完全に上から目線じゃんそんな盗人猛々しい連中を喜ばしてたまるか

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 02:51:29.91 ID:j2IXDKPU.net
>>331
時間は日本の味方じゃない、中国、米国、欧州が時間経過と共に崩壊に近づいている。
一方で露西亜は今春経済のどん底を抜け、現在はルーブル安を生かして経済再建中。
ソ連時代の無理なルーブル高で露西亜国内から逃げた一次産業が再生しつつある。

んで、中米欧が崩壊した後に、経済が割りと好転した露西亜が生き延びた場合、
日本の対露西亜交渉は今よりかなーり面倒になるのは分かりきってると思うけれど。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 03:39:29.61 ID:ZPtelBwA.net
>>334
あんたロシアの回し者かよ?今現在経済的に困ってるのはロシアの方だろう
クリミア併合でアメリカと欧州が頭に来て経済制裁されて苦しんでるのはロシアだ
風前の灯の状態だから日本にすり寄ってきてんじゃんロシアがよ?
もう少しでロシアを経済で潰せる状態ってのにここからどうやってロシアが挽回するんですかね
せっかく経済的にロシアを合法的に潰すいい流れが来てるのに日本が水を差すわけにはいかない
それの色丹、歯舞ぽっちで手打ちンしてくれだ?ロシアよ笑わせるな
ロシアと日本は永遠にいがみ合ってるのが日本の国益、仲よくするのはロシア崩壊後で十分

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 04:26:45.39 ID:j2IXDKPU.net
>>335
日本とロシアで比べると経済的に余裕があるのは日本だけれど、欧米とロシアだと微妙よ。
欧州は盟主のドイツで不正とチャイナマネーとEUと移民という四重ドーピングの反動が出始め、
米国はオガララ帯水層の枯渇と新自由主義の蔓延による格差の拡大で既に足腰ボロボロ状態。
中国も一人っ子政策の反動とか公害垂れ流しの反動とかでこれから先は落ちる一方になる。
一方のロシアは、ソ連時代に壊滅していた第一次産業再生の目処が最近ようやく立った所。
即座に挽回とまでは行かないが、少なくとも自給自足していけるだけの経済力はつきつつある。

ちなみに、現在ズタボロの欧米経済とドル覇権を全部まとめて支えているのが日本であり、
ロシアではこれを「世末期ガンに冒された王様を杖が支えている」と表現してたりする。
要するに、欧米の勢力圏から日本をスッと引っこ抜けば欧米は自然に潰れるとね。
それで、ソ連末期から何度も日本と関係改善をしようと交渉してるけれども、
その度に米国から横槍が入ってオジャンになり続けて今まで来ているんだよ。
エリツィン・橋本時代にどんな対話があったか、その結末はどうだったか、見れば分かる。
安倍総理もプーチンと接近した直後にドイツがウクライナをそそのかして紛争の火種作ったし、
それでG7での制裁に日本も引き込まれたし、この前もオバマがプーチンと会うなと言ってたし。

ただロシアとしても極東は万全ではなく、ウラジオストクとシベリアは中華系移民に入り込まれ、
極東を本国とする経済大国の日本と軍事で緊張すると、日本は当然一気に軍備を固めるだろうが、
極東が本国でない上に本国のユーラシア西部では欧米と睨みあっているロシアは予算を出しづらく、
無理して予算を出そうとすればまた経済崩壊しかねないという問題がある。
以上の事から今回ロシアは経済崩壊しないだろうが、日本との関係改善は望んでいるんだ。
プーチンもこの前の日本からの経済協力の提案を全力で褒めちぎっていたし。

一方の日本としては、当面の敵は中国に絞って戦いたいからロシアとの関係改善は悪くない。
対中国戦において、ロシアが中国側で参戦するのと日和見してるのだと天地の差があるからね。
だから安倍総理は就任以降一貫してロシアとの関係改善に前向きだ。
但し、欧州は切り捨てるとしても米国との関係は海上覇権をアメリカが握る関係上切れないし、
そもそも不可侵条約無視して攻め込んできた相手を60年来の同盟国と天秤には掛けられないしで、
欧米を捨ててロシアと引っ付くのはナシという方向で話を進めたい。
である以上、ロシアに渡せる対価も自然と限られて来る訳で。

その中で二島選考変換二島継続協議とか、軍事施設は認めるかとか、
ロシア住民の自治区を作ることを認めるかとか、刷り合わせしてるのよ。

ちなみにこれで面白くないのは当然ドイツと米国ね。
ドイツは第四ライヒの生存圏として東欧を取り込もうとしてロシアを叩き潰したい。
(ついでにその後、ハイテク産業のライバルである日本を中国に叩き潰してもらいたい)

米国はロシアと日本の関係が改善すれば、当然日本に対しての影響力は落ちる訳で、
できれば日本にはロシアや中国と永遠に敵対してもらい、アメリカ依存に使っていて欲しい。

だからこの路線は今後もすんなり進むかは分からないけれど、
なしかありかで言えばありの方向ではあるんだよ。

後、最後に聞くけれど。
ソビエト連邦が経済崩壊してロシアが出来て、
そのロシアが経済崩壊して借金返さねェから!ってんでデフォルト宣言して、

そ れ で 北 方 領 土 は 帰 っ て き ま し た か ね ?

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 04:31:44.30 ID:1ZYhdOPf.net
外務省ってなんか仕事したことあるの?

338 :台風(力)発電船@\(^o^)/:2016/09/19(月) 04:55:03.89 ID:R8KurNQP.net
地図を見てほしい、北海道に突き刺さっている国後島。(強姦されてるように見え内科医)

条約を反故にして侵略してきたソ連のようだ。

日ロ友好を謳うなら、国後島>歯舞、色丹島にして。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 04:55:13.88 ID:zqjW8Ttd.net
>>336
横レスでわるいが
流石にロシア経済と西欧経済全体やアメリカ経済比べちゃいけないよ
なにいっても説得力がなくなる

ロシアギリシアスペインこのへんの比較だろうな

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 04:55:39.31 ID:K60MTF2N.net
>>8
むしろ日本が2島でOKする必要性はゼロ。奴らにカネをくれてやる必要性もゼロ。w

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 04:58:57.26 ID:zqjW8Ttd.net
外交は足元見られたらいかん
日本からすると4島返還がド正論
*そもそも論でいえば千島列島や樺太も協議の対象

2島なんて土下座するようなもん
だが難しいのはわかる

2島完全返還
残り2島も名目的には返還してもらって無償租借地300年とかでいい
ただ領海権は即時返してもらう

まあなんか工夫しろという話

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 05:20:54.02 ID:bAOL1zth.net
面積半分返還 残り半分は共同統治か中立地帯で双方出入り自由でいいよ

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 09:23:30.92 ID:j2IXDKPU.net
>>339
西欧経済もアメリカ経済も、点滴無しで維持できなくなりつつあるという点では、
中国経済と同じであり、自給自足できるロシア経済より状況は悪いとも言えるよ?
GDPでは比較にならないけれど、あんなん中国見ても分かるとおり飾りだから。

西欧は主にドイツ銀行の債務爆弾がヤバい、ドイツの国が借金するのを嫌い、
日本では国債でやる所を、全部国策銀行のドイツ銀行に押し付けて運営してて、
しかも中国に全ブッパで乗り込んでいた為に、中国経済減速で首が回らなくなりつつある。
言って見ればドイツ経済はでっかい韓国経済みたいな状態になっているんだ。
輸出依存度が飛びぬけて高くて、内需がヘロヘロって点でも似てるしな。
品質が悪い、奴隷労働者による低価格攻勢頼み、ブランドごりおしとかも共通。

アメリカは格差拡大による内需低下とそれに伴うデフレ圧力や中小企業の破綻、
学生ローンを初めとしたサブプライム後もまだ残る低信用金融商品の債務爆弾、
何より移民の増加やキリスト教原理主義勢力の台頭による国民の統合意識の分断、
ここらへんで建国以来の危機的状態に陥っており、ここでオガララ帯水層が枯れて、
消費の最後の砦である中部自営農が壊滅したら、内戦起きかねないレベルでヤバい。
伊達にトランプやらサンダースが大統領選で票を伸ばしている訳じゃない。

一方ロシアはソ連時代から教育に力を入れていて、労働者の質はそこそこ良好で、
ソ連時代の糞政策による第一次産業の壊滅も最近ようやく復旧の目処が立った訳で、
上記二勢力に比べれば経済規模は小さいが、2016以降景気自体は回復傾向にある。
(ただ資源価格低下でソ連全盛期には遠く及ばないし、軍事費も抑えたい)

ちなみにそんなフラフラでグロッキーな欧州経済やアメリカ経済が立っているのは、
教育も内需も個人消費も国際金融における影響力もハイテク産業における競争力も、
全部ぜーんぶ持っている日本が金融的に相当両経済圏を下支えして助けてるからで、
(ここら辺は九条とかで日本がアメリカを捨てられない国にしたGHQの作戦勝ち)
日本経済が見放した中国経済と韓国経済はあのザマ。

粒の大小ならともかく、経済や内政の健全性で言えば欧州も米国もかなり糞だよ。
どっちも順調に中国化しつつあり、下手すりゃ今後百年で中国が二つ増えるよw

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 13:44:25.44 ID:ZPtelBwA.net
ああそうかよロシアの回し者の言い分はロシアと経済協力しないで北方領土は帰ってきましたかが言い分かよ
ざけんな!北方領土人質にその見返りの要求は日本から金を引き出すって事だな
その代り色丹、歯舞返すからこれで領土問題は終わりにしてくれとそういう事かよ?
おいおいおいおいおい色丹、歯舞なんか糞小さい島返してもらってもうれしくもんなんともねーんだよ!!!!
グーグルアースで色丹、歯舞見て見ろwwwwwまじでクッソ小さい島だから
今ロシアお経済協力しようとしてる奴らは日ソ不可侵条約結んだ教訓を生かしていない大馬鹿野郎だよ!
あれでロシアは信用出来ない国って十分理解できただろ?戦後も日本はサハリン2で騙されたし
ロシアには色々貸ががある。北方領土にサハリン2、日本海原発廃棄物投棄な
これらでロシアから日本が謝罪を受けた事などまったくないし

北方領土は大事だか、だからって日本がロシアと仲よくするな必要性はまったくない
クリミア併合でロシアを経済的に困窮させてるチャンスに日本が水を差すな!!
クリミア併合に日本があまり関心なく他人事だから日本も北方領土問題でいまいち
同情されないんだよ、これは日本にも原因がある
とにかくだ!北方領土人質に経済協力を求めるロシアはくそったれって事だ

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 13:46:21.96 ID:ny76O2tE.net
>>343
> ちなみにそんなフラフラでグロッキーな欧州経済やアメリカ経済が立っているのは、
> 教育も内需も個人消費も国際金融における影響力もハイテク産業における競争力も、
> 全部ぜーんぶ持っている日本が金融的に相当両経済圏を下支えして助けてるからで、

夢想も程々に。

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 18:36:50.82 ID:MsAhEK/8.net
アメリカとの仲がとにかく最優先でロシアとの関係は親しくならないほうがいいなら、
そもそも4島返還の主張自体ただの建前みたいなもので、もう対露交渉自体
する必要が実質的にないかと。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 18:43:12.07 ID:44zPXPOy.net
>>346
黙って四島返すなら付き合ってやる、というのも交渉でしょ。
仲良くする気ないなら、やっぱり樺太千島全部返せよ、って言えばいいんだよ。それも交渉。
交渉せず放置するのとは意味が違う。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 19:32:36.96 ID:MsAhEK/8.net
>>347
そんなのまとまるわけないから、交渉にだって少なからずかかる時間と金の無駄。
国内向けの宣伝にしかならないし実利が全くない。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 19:41:19.01 ID:41FtLnOx.net
 
ゲリ蔵よ なんだ あの・・ なんだっけ ビルの畑だっけ
技術供与かなんだかするんだってな!

お前 天罰食らうで

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 20:35:14.61 ID:j2IXDKPU.net
>>344
領土問題が終わる訳ねーだろ、んなモンやったら流石に安倍政権が飛ぶわw
ただ色丹歯舞引き渡して、残り二島も継続協議に応じるって姿勢を示せば、
経済協力でwin-win関係築いてやってもいいのよ?ってぐらいの話だよ。
(最も詐欺の前科持ち相手だから、最初は警戒しつつになるけれど)

北方領土以外にも、プーチン政権からは結構色々貰ってるからな。
共産主義者どもの黒幕の情報とか工作活動の情報とかね(何せ旧総本山だ)。
数年前、南京虐殺の証拠写真がソ連で捏造されたものと判明したのは、
ちゃんと理由があってのモンだからさ。

ちなみにプーちゃんの敵対勢力は国際金融資本の手先のオルガリヒだけど、
こいつらのバックってあのスターリンとかと同じだからな?
つまりプーチンが倒れて喜ぶのは日本の主敵だからなw

>>345
夢想ってんなら何でずっと円高が止まらないのかな?
円が上がっている一方で下がりまくりの通貨があるからだよね?
何でそいつら下がってるの?
何で米国、金利上げる上げる喚いてるの?

火の無い所に煙は立たないんだよ。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 20:38:06.96 ID:og8iJwkB.net
慰安婦問題は土下座するし、アフリカには3兆円ばら撒くし、尖閣には中国船来まくるし、北朝鮮はミサイルポンポン撃つし、この上、北方領土2島返還まで成し遂げちゃったら教科書に10ページは乗っちゃうなーwww
いやー20年後の受験生に恨まれちゃうねっ、まいった、安倍ちゃん!!
20年後に日本が残ってればね

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 20:40:00.93 ID:pCoP9NON.net
外務省の方が正しい 安倍は余計なことするな
トランプが大統領になってロシアと仲良くなってからやればいい

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 20:54:56.60 ID:ToW3dqwX.net
3島なら妥協できるが、ロシアは2島でお茶を濁すだろうな。
まあ、慌てて妥協しなくても、文化交流くらいでいいだろ。
足元見る合戦なら、今は日本の立場の方が強いし。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 20:56:03.74 ID:5bRLL81a.net
気に入らない外交官は首にしろ。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 20:57:00.98 ID:PzbxCTpT.net
外務省は汚鮮されているからへタレ!!

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 21:11:20.53 ID:lkHIGpwD.net
プーチン与党が議席の2/3を獲得した事で政権基盤は盤石だ。
四島交渉での解決への道筋が整った。

逆に言えば、強力な支持率を維持した今のプーチン政権を逃したら
領土問題は未来永劫解決されないだろう。
正に今しか無い。

ロシアは日ソ共同宣言で合意した「二島返還」はすると言っている。
日本は「四島一括返還」を求めている。

で、双方が妥協出来る範囲を考えるならば
やはり「面積等分割」が双方妥協のギリギリのラインだろう。

中露国境紛争でも面積等分割で解決している前列が有るので
ロシアが妥協するならばこれが限度だろう。

面積等分割では
露=択捉島75%
日=択捉島25%+国後島+色丹島+歯舞諸島
である。
日本としても「四島」の名目が立つし
ロシアとしても過去の領土問題解決の前列に乗っ取ったという名目が立つ。

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 21:19:32.13 ID:lkHIGpwD.net
>>356の続き
ただし、面積等分割解決としてもクリアしないといけない問題が有る。

1、返還地の露人居住者の問題
2、返還地の露軍基地の問題
3、択捉島内に出来る日露陸上国境線の問題
4、返還地沖合海域の漁場問題
などだ。

日本は国後島など返還地内の露軍基地存続を30〜50年間認めるとか
返還地には自衛隊及び米軍基地を設置しないとか
そういった妥協が必要だろう。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 21:44:57.57 ID:1KapxZcH.net
>>357
いまさら面積等分案の話をされてもなあ
安倍が最初に訪ロする前のインタビューでプーチンが否定したの知らんのか

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 22:07:20.64 ID:lkHIGpwD.net
>>358
そりゃ否定するだろう。
交渉なんだから最初の条件交渉でギリギリ譲歩案に言明する訳が無いじゃん。

もし最初からプーチンが面積等分割を提示していたら、最低でも半分が確定してしまうだろ。
交渉に長けた百戦錬磨のプーチンがそんな事はしない。

ただし、プーチンは曖昧ながら「双方が合意可能な条件」「引き分けでの解決」
との言葉でブラフを打って来たのは事実だから
プーチンは解決の意欲が有る事は間違いない。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 22:40:09.49 ID:1KapxZcH.net
>>359
トップの個人同士で交渉が妥結しようが、議会や国民が納得しないと通らない
だから、それぞれの政府や議会から発信された情報に細心の注意をはらう必要がある
ただの思いこみで自分に都合のよい捏造を組み立てても、それは妄想にすぎない

だいたい今回プーチンの連立与党が議会で三分の二とったとしようが
北方領土問題は面積半分で日本と妥結する、と掲げて選挙したわけでもあるまい
そうであれば、これまでのロシア政権の主張が今回の交渉のベースになるんだよ

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 23:08:38.06 ID:OIOGtQGu.net
>日本は「四島一括返還」を求めている

日本はとっくに15年前から「一括」返還の方針は放棄してるぞ

あと面積等分の話は「フィフティフィフティ」として例をあげたのを日本のマスゴミが勝手に早合点しただけで
プーチンは第二次大戦の結果だから別だと言って一回も北方領土に対して発言したことはないので

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 23:09:48.11 ID:zWCKj1yt.net
北極海への中国人民解放軍の進出を考えると、日本に4島返還されたとしても
むしろ択捉には核付きのロシア軍基地は不可欠。
アメリカはさすがに対中包囲網をロシア北部まで展開できないしロシアに任せるしかない。

日露平和条約で択捉の核が日本アメリカを向いていないことが確認できれば、
ロシア基地はむしろ日本、いや極東アジアの安定という意味で安全保障上メリットあり。
アメリカにとっても極東の軍事負担は軽減できることになる。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/19(月) 23:25:41.36 ID:OIOGtQGu.net
その第二次大戦由来の国境紛争であるバルト三国とは全てロシアの実効支配してる境界線でそのままのませて国境画定させている

さて北方四島は如何に・・・?

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/20(火) 10:06:21.53 ID:A6xAwxss.net
>>363
そうそう、意外と知られていないが、プーチンが領土問題で妥協したのは
中国やノルウェーといった、第二次大戦の結果とは無関係な国々との係争地だけ

北方領土やバルト三国などのように、前大戦の結果が絡む件では全く譲歩しない

理由は恐らく、同じく大戦の結果である土地のうち、例えばケーニヒスベルグのような
帰属問題が蒸し返されるとロシアが不利な立場に追いやられる案件が再燃することを
極端に恐れているからじゃないかな

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/@\(^o^)/:2016/09/20(火) 10:22:01.96 ID:dnqbmTEH.net
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3656
エストにはとは条件が違うね

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/22(木) 02:50:09.77 ID:TDP1Gg8j.net
来年1月解散説 永田町に浮上 北方領土交渉、信問う大義に 党内を引き締め
2016/9/17 日本経済新聞
http://www.asyu ra2.com/16/senkyo213/msg/208.html

週刊朝日 2016年9月30日号
北方領土問題進展でクリスマス総選挙シナリオ
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=18435

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/09/22(木) 03:06:57.91 ID:TDP1Gg8j.net
約束を反故にするロシアに笑顔と揉み手で歩み寄る日本 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1472770878/
> 昨年9月、国連総会の際の日露首脳会談で、遅れそうになった首相が大統領に走り寄り笑顔を振りまく場面が
> ロシアテレビで幾度も放映されたが
          ↓

http://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/b/e/bedc18e6.gif


【国際】北方領土で共同経済活動、今後議論=ロシア外相発言、日本側は否定 現状では管轄権認める事に [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1472914086/
クローズアップ2016
日露首脳会談 北方領土、進展険しく
ttp://mainichi.jp/articles/20160903/ddn/003/010/041000c

 ただ、ロシアが実効支配する北方領土問題での進展は、「プーチン氏の腹次第」(政府関係者)と言える。
ロシア国内では北方領土の返還に拒否感が強く、どこまでプーチン氏が譲歩するかは不透明だ。今回の首相の訪露は
2012年の第2次安倍政権発足後、5回目となるが、今回ようやく決まったプーチン氏の来日はロシア大統領としては
6年1カ月ぶりで、相互往来の外交原則からは外れる。

 ラブロフ露外相は2日、北方領土での共同経済開発の可能性について、「日本は共同経済活動や人的交流について
協議する用意があると感じた」と述べ、今後の平和条約交渉などで議論していく意欲を示した。日本側が「(ラブロフ氏の)
個人的な感触」と否定するフライング気味の発言だった。だが、12月のプーチン大統領の訪日も当初想定していた
非公式から公式へと変更され、ロシアの要求に沿う形で進んでいる。

 ロシアが北方四島での共同開発にこだわる背景には極東に経済特区を創設するなど、外国からの投資受け入れや外国企業
との合弁事業の促進に取り組んできた経緯がある。1998年11月の日露首脳会談では、両国が北方領土の共同開発に
関する合同委員会を設立し、可能性を検討。だが、日本企業や国民がロシアの国内法に従うような事態が生じた場合、
主権を損なうことになるため、こうした問題を解決できない限り、日本側は共同経済活動に踏み込めないとの立場だった。
 だが日露外交筋によると、両国は昨年10月から続けてきた外務次官級での平和条約交渉で、共同経済開発を中心的な
議題として話し合ってきたという。

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