【経済】中国、債務の株式化を推進　不良債権処理に活用[10/10]

1 ：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:42:44.71 ID:CAP_USER.net

　【北京＝原田逸策】中国国務院（政府）は10日、企業の債務を株式に振り替える「債務の株式化」を推進すると発表した。企業が抱える過剰債務の負担を軽くし、表裏の関係にある銀行の不良債権の処理につなげる。

　国務院が発表したのは「市場化した銀行債権の株式化に関する指導意見」。それによると債務株式化の対象となる企業として３類型を挙げた。景気循環で一時的に経営不振になった企業、成長性があるのに債務負担が重すぎる企業、過剰生産能力を抱えた業界の上位企業。借金が多すぎて利益がずっと出ていない「ゾンビ企業」は対象にしないという。

　10日に記者会見した国家発展改革委員会の連維良副主任は「政府が債務の株式化を銀行や企業に強制することはない」と話した。債務の株式化の対象になった企業は企業所得税、増値税などを軽減する。

　ただ、債務の株式化を巡っては習近平指導部内にも「問題の先送りにすぎない」として慎重な意見があった。５月には中国共産党機関紙、人民日報１面に「権威人士」なる匿名のインタビュー記事が載った。記事は習氏に近い人物の意向が反映されたとされ、債務の株式化について「むやみにやるべきではない」と慎重な姿勢をみせていた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK10H1K_Q6A011C1000000/

関連スレ
【中国】国有特殊鋼大手が経営破綻　債務不履行９回[10/10] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476101862/

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:43:40.68 ID:/FW9+Qkk.net

あ、これアカンやつや

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:44:26.32 ID:6+4C2WKN.net

　　　　 ∧∧　　　　　　　≡＝−
　ﾟ ｡　／ 支＼　ﾟ。
　ﾟ　・（ﾟ｀ハ´ﾟ；）。　　ｱｲﾔｰｧｧｧｧｧ！
　　　 （つ　　 ⊃　　　ソロスが攻めてくるアル！！
　　　　 ヾ(⌒ﾉ　　　　　
　　　　　　` J　　≡＝−

【ブルームバーグ】中国：銀行の不良債権は公式統計の９倍強、150兆円損失も−証券会社ＣＬＳＡが指摘
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462536931/

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:44:46.85 ID:6+4C2WKN.net

【鉄道】国営中国鉄路の負債、68兆円にふくらむ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1462684806/

＞15年の税引き後利益は6億8100万元（約112億円）で、銀行利息にも満たなかった。

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:44:57.23 ID:CGl+r0F+.net

ぐるぐるぐるぐるやるやつや

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:45:24.46 ID:hTyVPFp9.net

盛り上がって参りました

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:45:50.65 ID:0r+pMtpq.net

余計火だるまになるだけwwww

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:46:12.08 ID:LRLAV4Ja.net

>「政府が債務の株式化を銀行や企業に強制することはない」と話した。
（党が強制しないとは言ってない）

党幹部が買い上げて、企業を私物化する展開しか思いつかない。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:49:09.75 ID:uVh1lKOW.net

>>1
フレデイマック、ファニーメイのまねですか？

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:49:25.88 ID:NMmTCXrW.net

強制的減資かな？
減資差益により負債を償還しつつ、ゾンビ化しないように議決権を握り、政府主導の適切なガバナンス又は仲介で業界再編を促すパティーン

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:49:50.56 ID:DiOO6/IB.net

あのトリガー付きの転換社債か？

あぶねーぞーｗ

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:51:50.69 ID:PsOMPJgi.net

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　│　 　 く　 誰　一　　 　 l.　/彡ィ',ｒ=-_､､、　,,ｊNHﾄl､_lﾄl､l |l |ｌ|ｌ|　/ 　 　 　　君 　 　 　 |
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　 |　　　 の　障　こ　　　　j{ { rj　｀ ｰ＝彳{　 ｀ヽ二≧'人lﾊlリﾊﾘ│　　　　 　借　　　　 |
　 |　　　 だ　.し　の　　　 /ﾍヽ!|　　　 　 ヽ) ゝ 　 ｀￣　　lKｲﾅ"　 !　　　 　 　金　　　　│
　│　 　 ね　て　　　　　/　　ﾄ､l 　 ＾ー‐--､､_＿__,う ﾌ　ﾑ'/　　　 ヽ　　　　　は　 　 　 /
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　　ヽ　　　　　　 　 　 /ヽゝ　　 ｣l　､　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼ ＿＿＿_ ／
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　　　　 　 ＿,.二ﾆ-‐フ´ ／　／!|　＼　｀ ｰ --‐ '´ , ｲl､ 丶、ト､__
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　ノﾊ 　 ＼ 　 ／　　　　／　　 jl|　 ,'　　ｊゝｨ厂　　 ′/ｌ∧　　　＼　 　 ＼/　　 /
∧丶ヽ　　 V　　 　 　 /　　　 /ﾘ　;　　 /⌒ｌ|　　　;　/ /　ﾍ　　　　ヽ　　 /　　 /、
l　l､ 、 } 　　ヽ　　 　 /　　 　 ﾊﾉノ　 ／　　∧　　,' / /　　 ﾊ　　　　 ＼丿　　 厂＼
、_}／ﾉレｰ‐-､＼　 / 、　 　 |/'´ ／ ﾝ=c'､{ヽl　 ' / /　　　　}、　　　　 レ- '⌒ヽ__　ヽ
´　／´{　　　　｀ヽV___､＞−-､ く　 /７个i/　ﾍ.0/ /　 　 　 ハ 　 　 ／　　 _,. イへ＼ ＼
　∧0 ﾉヽr─-､___）一´- ､／　） ∨ / / jｌ　　 ∨/=-、　　(⌒＞‐イ　　_∠´　/ｌ　/!　＼ ＼
　{. ﾊ |　 {、_　　 　 ＿_＿_) ／ ／　　　/ |　 　 /　 　 ＼ (⌒( 　 __｀二´-‐┬' ７/ｌ | 　 ハ　ヽ
　ヽ､ハ 　 ＼￣￣ - '´　／ｉ　/　　'　 /　'ｌ 　 /　　 　 　 ヽ＼ ￣ヽ、 　_, ／　/∧リ-− 　〉　〉
、　〈　｀＞‐-｀ニ＞─＜ 　 !/　　 　 /　　|　/　　　　　　　 ＼＼,＿ ￣ 丿_∠´　 厂丶　/　/

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:52:40.85 ID:2XRqG3CV.net

とりあえず軟着陸するつもりは無いって事だけは分かった

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:52:41.74 ID:2f3g/11u.net

<丶｀∀´>ウリも見習うニダ！

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:52:43.33 ID:WBmM/ge/.net

サブプライム？

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:53:01.44 ID:RO+SXX+M.net

債務を作ったのも、株式化するのも、売るのもシナ人なんだよね。
すべてが嘘しか言わないシナ人なんだね。誰が買うんだろう？

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:53:30.91 ID:HfCZVxrG.net

ハメハメ企画キタコレ

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:53:31.92 ID:NMmTCXrW.net

潰れたら紙屑の株よりも、破綻して清算されても一応配当権者になれる社債の方が有望というｗ

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:53:57.92 ID:PV4u2SpI.net

第２のリーマン・ショック

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:56:10.16 ID:tpjDCQ/W.net

企業が債務を株式と交換する
企業にとって債務の負担がなくなる
金融機関など債権者にとっては、企業再建に成功すれば、株の配当や上昇によって利益を生む
だけど、企業再建が失敗に終わると、双方にとって損失が生じてしまう

まだまだ中国市場は伸びるから問題ないと思う

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 22:59:41.01 ID:2XRqG3CV.net

>>20
伸びてたら債務なんか無いだろ

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:01:01.75 ID:yIGLuswx.net

これが破たんする時が世界大戦か

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:01:43.70 ID:f3F8nQf3.net

>>20
伸びてねーよバカ
減産の勤しんどる

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:01:48.76 ID:xGjd++Oa.net

ジャンク債がジャンク株に……

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:02:44.52 ID:MJYITa0L.net

AIIBが買うんか？

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:04:32.52 ID:u+tkOuiR.net

　　
ウォールストリート、シティがウォーミングアップをはじめますた。
　　

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:06:40.24 ID:LRLAV4Ja.net

中国経済が調子が良かった頃とは違って、リターンが見込めないのにリスクだけ増やしてどうすんだ？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:07:37.68 ID:+imjOQwj.net

リーマンショック再びか？

まさか日本で買う奴いないよな

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:08:13.34 ID:MJYITa0L.net

買っても売れないんだろ？

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:09:09.61 ID:4nZ14XXr.net

会社の債権者も道ずれにする方法かな。
けど、債務のまま返還求めても会社に財産ないなら債権が返ってこない点では同じ。

結局、返済順位だけの問題だな。債務のままなら優先されるし株式なら劣後だし。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:09:54.98 ID:I7gvuA2B.net

まあ頑張って強権活用して国内で抑え込んでくれ
波及されると大迷惑

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:10:15.59 ID:PsOMPJgi.net

年７〜８％の高利回り理財品を株式化してか。

株式化で償還期間と利息がなくなり配当金のみに。
どうなんだろうね。

33 ：亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:10:24.06 ID:RuReDmhV.net

債務の株式化だと…買う奴いなかったらどうすんだ

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:12:18.81 ID:rPy723Cr.net

「ずっと街を見守ってやるニャン」トルコの名物猫、亡くなった後も同じポーズで佇む
https://t.co/NjHrzkrwR8

「中学時代は、不登校になりました」発達障害の栗原類さんが、子どもの頃に感じていたこと
https://t.co/bfUbIzn8Ii

【怕【【

35 ：○＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:12:49.19 ID:i7FSV6Wi.net

>>1

　負債の部にある有利子負債を株式に転換して、取り敢えず利払いを止める感じか。
　ついでに株式売却禁止とかやるんだろうな。
　キャピタルゲインもインカムゲインも期待出来ない。
　借金を原資に投資していた連中は、首を吊るしかないな。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:13:30.57 ID:f+rwT+FR.net

日本でも債務の株式化をする場合はある

でもこれには条件があり、これをやって、その後、きちんと利益を出せる業態にしないと単なる時間稼ぎにしかならない

なぜなら、金融機関が持つ債権を株式に振り替えたら、当面は表向きの不良債権は消える
だが、その会社の業績が下ブレしたり、低迷すれば株価は下がる
すると金融期間が保持する株式が含み損を生じ、金融機関の財務を毀損させる

つまり、なんのことはない費目は変わるが金融機関の財務に与える損害額は変わらなくなる

経済にウルトラCや魔法なんてありはしないんだよ

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:13:54.58 ID:swOTEF9b.net

サブプライム既視感ｗ

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:14:49.82 ID:ymdGQfHV.net

株誰が買うんだ？中国政府？
中国政府が低金利で金融機関や証券会社に資金を入れ、無理矢理買わすのか？

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:16:05.06 ID:wtssrLYy.net

これで不良債権問題は解決！
なわけないわな

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:19:04.65 ID:dRGX2JiL.net

>借金が多すぎて利益がずっと出ていない「ゾンビ企業」は対象にしないという。
とりあえず、これがウソっぽい。

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:19:24.66 ID:Ky9jIrdO.net

>>36
DESで重要なのはBSで負債が減る事じゃなく
返済負担が軽減される(または無くなる)事で本来の事業が正常化する事

DESに適してるのは返済負担が障害になって本来の事業が回ってない所だからな

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:22:03.81 ID:deDREi8n.net

債権の現引きが可能なら中国マフィアが買うんじゃないか

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:22:46.75 ID:HHMULYwo.net

これってＣＤＯだよね（笑）

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:23:08.99 ID:Ky9jIrdO.net

>>38
お前はなにいってるんだ
1、既存の株は99%減資などでほぼ無価値にする
2、債権放棄を条件に、資産に見あった額の増資を金融機関に割り当てて行う

これで既存の株主は株主責任を取らされ、
金融機関は債権がなくなる変わりに株主になる
企業は債務がなくなる

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:23:19.07 ID:FV1mLkn0.net

サブプライムローンの１００％パクリじゃんｗｗｗ

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:23:25.71 ID:SvmRBsm5.net

いよいよ破滅やな
また年の瀬にＧＳやモルガンやら、外道どもがむちゃくちゃするで。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:23:56.27 ID:Ky9jIrdO.net

>>43
DESです。CDOとは全く別ジャンル

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:24:31.88 ID:+2yDKHvH.net

うわー
密かにこういうの混ぜ込んだ運用先に年金ぶっ込んじゃうんだろうなー安倍ちゃん

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:25:36.19 ID:Ky9jIrdO.net

>>45とか>>46とか>>48が
全く記事を理解してない

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:30:13.82 ID:PsOMPJgi.net

資産があればいいけど、その資産が不動産だったらチョットな。
中国では土地の所有権ではなく、使用権（５０年くらい）だし。

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:30:53.82 ID:ais8glQi.net

買わないと潰される類いか

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:31:32.97 ID:PsOMPJgi.net

株式化ににあう、資産がなければダメっしょ。

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:32:42.70 ID:RMp3T+U0.net

>>1
企業の債務を証券化して　投資家に付け替えるって事だよね。
で、、、買うのは誰？？？

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:34:23.50 ID:Gv0cRjuK.net

去年みたく急落したら取引停止と売り禁すんだろ

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:34:25.69 ID:WWI/eTse.net

>>1
建前としては優良企業の保護と見込みのない企業の整理・淘汰の促進？
見込みはあるの？

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:35:02.46 ID:5Dt+g+wG.net

>>1
これって、シナ株式市場壊滅って事かな

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:35:47.41 ID:LRLAV4Ja.net

本当、あいつら需要を無視するのが好きだな

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:37:09.71 ID:RMp3T+U0.net

>>1
企業の債務が１００だとして、これを証券化して株式として１００を売り出す。
だよなぁ。。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:39:20.46 ID:zOh3XXOT.net

不良債権を混ぜ込んで新債券を売り出して結局は破綻した米国の真似だな、もう支那はあかん。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:41:12.89 ID:RMp3T+U0.net

既に株式を保有してる株主の資産価値は、当然下がるよなぁ。株式が増えるんだし。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:42:40.56 ID:Ky9jIrdO.net

>>58
債務の株式化→DES
債務の証券化とは違う話なんだが？

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:43:21.46 ID:Ky9jIrdO.net

>>60

>>44を読めよ
お前は全く勘違いしてる

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:44:19.57 ID:Zew6Ln/H.net

幹部がまだ吸い尽くしてない、というより吸い足りないのかな。
で、餌はどこが出すんだ！

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:44:59.88 ID:Ky9jIrdO.net

なんで微塵の知識もないのに語りたがる奴が多いのか

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:46:33.47 ID:RMp3T+U0.net

>>62
>>1、既存の株は99%減資などでほぼ無価値にする

ガーーーーーーーーん！！！　マジっすか！？

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:46:35.90 ID:FnUUVAex.net

ジャンク債

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:48:08.85 ID:DGXjuPwd.net

デッドエクティスワップかよ
そんなこと普通は債権側が許さないのに
これだから共産国家は

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:53:16.31 ID:b8NGvsuC.net

これって増資とどう違うの？

結局株が増える→増資だろ

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:53:22.00 ID:Ky9jIrdO.net

>>65
99%だったり95%だったり、
下手すれば100%

>>67
そのまま貸し倒れる先ならDESは金融機関にとっても
有効な解決法方だぞ
債権放棄後は返済負担がなくなるので
業績は建て直しやすい
建て直した後なら株は高く売れるし、
また融資先にできる
DESの過程の交渉で経営陣の中で邪魔な奴を消して金融機関側の役員も送り込める

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:53:39.44 ID:Ky9jIrdO.net

>>68

>>44

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:54:50.38 ID:sc/NIqZ8.net

ということは既存の株の価値が希薄化するから
売りという判断だよな　　潰れそうな企業の場合は倒産リスクが軽減するから
買いかもしれんけど、さあどう出る

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:55:06.72 ID:b8NGvsuC.net

ああ債権を株式に変換するのか（強制的にｗ

さすがは支那共産党
やることがエグいわ

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:58:04.10 ID:uC9zSJrE.net

AIIB加盟国に増資攻勢を掛けて資金振り込ませ
AIIBがダブツク国内株式市場で株式で運営益（相場次第）を確保する。
何だか日本の年金運営をパクってぞ。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:58:17.67 ID:x/NOlsZP.net

発行株式増えたら希薄化するが大丈夫か？

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:59:12.91 ID:x/NOlsZP.net

>>73
戦費の調達でしょ

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:00:04.75 ID:QEZbpNOl.net

>>71
ストップ安に貼り付けの刑だろ。。。。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:00:56.64 ID:Zsyw0oN2.net

>>69
債権放棄はすんなり進むものなのか？

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:01:23.63 ID:qzOzvCI+.net

>>72
MSCBの悪夢再び

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:02:45.34 ID:Wf6090zq.net

>>71
>>74

>>44読め

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:04:29.71 ID:eVsakk1R.net

中国鉄鋼大手が経営破綻　負債７７００億円超、９度も債務不履行…「ゾンビ企業」救済せず
ttp://www.sankei.com/economy/news/161010/ecn1610100017-n1.html

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:05:40.35 ID:6bTvj2x2.net

これのことか。
債権者にとっては、貸し倒れになるくらいなら、
少しでも利を得られるかもしれないし、
債務者にとっては、負担が軽減される分、
再建できる可能性が高まると。

http://www.ifinance.ne.jp/glossary/finance/fin055.html

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:06:07.48 ID:qzOzvCI+.net

>>44
＞1、既存の株は99%減資などでほぼ無価値にする

おまえらが後生大事に持ってる株式みたいなものは実はゴミだｗｗ

支那年金機構が買い支えたカネは星になるのね

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:06:42.64 ID:v7+WJxtQ.net

>>69
いやいや、クソ企業の回収可能な債権から、
リスクの高い株になるわけだしそれはあまりに楽観的。
株高になって売り抜けるってのは、それ全部うまくいけばの話じゃん、

いまの中国経済はうまくいってない
このDESは個別案件から生じたものではなく、共産党の中国経済の立て直しの一環から。
無理やり押し付けようとしているもの。株価も低迷してるしな。
デューデリにかければ、DESなんてできない企業がわんさか選ばれると思われ

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:06:51.18 ID:Wf6090zq.net

>>77
金融機関として、債権放棄に応じても
勝算があるかどうか
慎重に調査は行う
ちなみにこの手法は日本でも経営危機に陥った企業に対して
よく行われる手法。
初期の有名な事例はダイエー。
大きな例だと行政や政府系金融機関も絡んでの案件になる。

本業は黒字を出せるが、利払いすると赤字になっちゃうような企業には
特に有効。

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:06:58.50 ID:3cQwst8L.net

>>44
既存の株の99％減資ってののイメージが湧かない。株主大損じゃないの？

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:09:56.60 ID:QEZbpNOl.net

>>85
株主への死刑宣告ですよ。１００株持ってたら、１株になる（泣き）

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:12:03.05 ID:Wf6090zq.net

>>83
俺はDESの一般論に関して説明しただけ
勿論失敗する事例もあるが、基本的に勝算があってこそ実行する。
DESは、株式売却まで終えて初めて正否がわかるが
話題になるのはDES実行時であり、大抵は「失敗融資の後始末」という文脈で報じられるので
出だしからして上は良い顔をしない
しかも凄い面倒。

それでも勝算がある時にやる

「株高になって売り抜ける」ってのは
今の融資が貸し倒れる状態と比べてマシな値段で売れればいいので
そんな無茶な設定ではないよ

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:12:09.55 ID:Zsyw0oN2.net

>>84
> 慎重に調査は行う
赤い貴族達の利権が関わっているからすんなり正確に行くのか疑問
そういう企業をいくつもか変えたら金融機関は立ちゆかなくなるんじゃないか？

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:12:14.15 ID:yJgqpgl6.net

上海万博おわったら
北京オリンピックおわったらって
いつ崩壊するんだよ！
っていわれてた崩壊がいよいよはじまったか

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:15:07.41 ID:3cQwst8L.net

>>86
つまり過剰債務の会社の株は立て直せるところもそうでないところも、結局一般株主から見たら既に紙屑決定じゃん。中国は一般人の投資家が多いと聞くけど大丈夫なんかね？

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:15:28.59 ID:Wf6090zq.net

>>85
既に破綻状態の企業を再生する手法なので、
実態としては債務超過であり、既存株式には本当は価値がないんだよ

株主がDESに応じないケースも当然あるけど
その場合、金融機関側から破産を申し立てて強制回収をはかることも考えられる
そしたら1%すら残らないからな

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:16:46.62 ID:dmAvd5EB.net

株が紙くずになって一般株主涙目って事？

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:17:52.69 ID:v7+WJxtQ.net

>>87
市場経済の社会ならな。そりゃあ国家は関係ないから。
各企業が慎重に検証する。だから勝算が高くなる。
一方、>>1のやつは、社会主義なんちゃって市場経済国家が先導して実施するもの
検証なんてどうせ甘々。単なる問題の先送りにするだけ。
本来なら潰すことが一番。でもそれじゃあ天安門シーズン２になりかねんからな

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:20:08.48 ID:yJgqpgl6.net

中国では政府が無茶をできるといっても
不良債権の損失は誰かに押し付けないといけない
企業が損失を引き受けるといっても
結局めぐりめぐって国民に押し付けることになる
なるべく仕組みを複雑にしたり、時間をずらしたりして
わけわからないようにして押しつけるんだろうな
目立つやり方でやったら体制批判につながりかねないからな

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:20:21.33 ID:Wf6090zq.net

>>88
実際には中国の金融機関にはDESの実務経験者は少ないだろうし
対象企業を精査する能力も低いだろう
そういう特殊案件の経験値が低いのが
中国の金融機関がサイズの割に国際的地位が低い一因になってる

今後失敗を通してそういう経験値を上げていくというのも考えられる
どっちにしろDESの対象になるような企業は
DESであれ他の手法であれ支援してやらんと
融資を回収できないから、やらないまま破綻されるより一か八かやってみる方向性ってのもありだろう
また、失敗を通して法整備も進む(日本もそうだった)から初期は本当に大変だろうな

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:20:57.55 ID:QEZbpNOl.net

>>92
そういう事です。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:21:10.52 ID:Zsyw0oN2.net

今表に出ているのが正確な負債かどうかも分からないだろ
どこで嘘付いているか分からない

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:23:01.23 ID:3cQwst8L.net

>>91
うーん。こと見かけ上の株価が落ちないような采配に腐心していた中国のこととなると、対象となりそうな会社の市場での株価ってどんなんだろう？

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:24:41.14 ID:kFP4i6fQ.net

中国で商売する企業は一定数買わせるんだろうな。
政権が変わるたびに主席派優遇企業に資本入れさせられる。へんな中華仕組み債とか作りそう。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:26:03.50 ID:Wf6090zq.net

>>93

>>83で「回収可能な債権を株式に変える」っていってるけど
普通は「そのままじゃ回収不可能だから債権を株式に変える」だろ
まず借金返せるのに株主がDESに応じる可能性が低い
管理可能な債権をわざわざ株式化したがる銀行もない
行政がそれを強制するメリットもないだろ
全員で中国の金融機関が保有する事業会社株式の比率をあげて
自己資本比率下げて新規融資できなくして社会混乱を起こす、みたいな
壮大な野望でもありゃべつだが

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:27:09.10 ID:Wf6090zq.net

>>98

DESの対象になるなら
実行された時点で上場廃止になるよ
金融機関がほぼ全部の株を持つわけだし

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:27:37.90 ID:Zsyw0oN2.net

>>95
お手並み拝見ですね

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:27:48.90 ID:PkJ/hCF3.net

銀行がスッ高値でゴミ株をつかまされるのか
不良債権と変わらんな

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:30:16.60 ID:BncTdepS.net

うぉーい、これやっちゃいけないやつじゃん!!
すでにアメリカが失敗してるってのに何故やる!!??

やめろー、今中国がコケたら世界もコケるんだから。

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:30:56.37 ID:PkJ/hCF3.net

転換社債みたいなもんかね

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:31:10.37 ID:Wf6090zq.net

>>102
スキルもない、円滑に案件を進めるための
法整備もされてない、
おそらく会計情報も雑、
無理ゲーか？とも思うが
各国でこういう分野に初期に関わった奴等は
その後無茶苦茶高級取りになるからなー
一部の金融機関職員にとってはチャンスかもな

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:32:02.71 ID:1POg+Q2u.net

債権以上の額で発行して賄賂が横行する

DES DEATH

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:38:03.28 ID:Zsyw0oN2.net

>>106
したたかに生き延びる人もいるかもしれないが、身ぐるみはがされて不満を持つ人の方が多いでしょうね
政権交代ができない国だからどうなることやら

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:40:10.53 ID:QEZbpNOl.net

中国って法治国家じゃないし、中共のなんでもやり放題ってイメージ。

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:40:15.74 ID:0ZwiIcMy.net

サブプライムの亜種 いや 押し付けか？


ジャンク債てんこ盛りか？

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:42:13.78 ID:JQWw3QsL.net

(´・ω・｀)
ボンバー債。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:45:44.43 ID:QsovpBY/.net

銀行への返済を株でやって良いって事だよ
それで銀行の不良債権は帳簿から消せる
見た目上は健全化するってわけ

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:47:30.82 ID:a+txMp4t.net

>>108
まあ一般論でいえば、DES対象となるような企業は
上場基準に抵触して上場廃止になってるか、
もともと上場していない企業が殆どだろう

DESで個人投資家が直接ダメージを受けるケースは
多くないんじゃないかな
中国の制度がどうなってるかはしらんけど。

今回の推進ってのも制度的な応援を行うものだから
マッチする案件を実行していくなら
悪くない試みだと思うよ
これやらなければ、DESやれば復活できるレベルのゾンビも数年で復活不能になったりするし

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:48:06.47 ID:QEZbpNOl.net

>>110
サブプライムより、もっとえぐいよ。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:51:24.80 ID:a+txMp4t.net

>>114
なにが？

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:51:37.79 ID:VTxjJPW1.net

>債務の株式化の対象になった企業は

怖ぇー、発表された瞬間、株主即死じゃねえか

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:51:59.53 ID:Zsyw0oN2.net

>>113
こちらの常識が通用する国ではないので、どうなるか注視したいですね

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:56:42.06 ID:QEZbpNOl.net

>>115
株主責任なんて、とらされてないよ。サブプライムは。
米国の銀行の債権を証券化して、投資家に売却しただけじゃん。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 00:57:43.72 ID:QEZbpNOl.net

>>115
116を参照。

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:00:35.67 ID:a+txMp4t.net

>>117
まあ個々の案件の情報が
今後子細に報じられるとは思えないけど、
どうなるもんかな、とは思う

銀行は保有する株式の評価額分を
自己資本比率計算する時に自己資本額からマイナスしなければならないので
あまり大量には実行できないとは思うけど
日本の旧産業再生機構みたいな専用機関を作るなら面白いな

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:03:09.04 ID:0ZwiIcMy.net

党員の意向が色濃く反映するとかは無いのかな

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:04:58.22 ID:a+txMp4t.net

>>119
116が参照してるレスが俺のレスで、
116の言ってる事はおかしいわけだが

DESは株主側合意で行うわけだし
DESが行われるって事は実質破綻先であって
企業価値は０やマイナスなわけ
株主は普通に投資先の事業が失敗して
株式の価値がなくなってるわけ。
減資を行うのは財務諸表上の資本金を減らして実態に合わせるだけ。
別に既存株主から価値を取り上げるわけじゃないんだよ

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:06:15.04 ID:a+txMp4t.net

>>118
サブプライムはCDOで
これはDES、まるっきり
ジャンルの異なる話題だぞ

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:09:16.15 ID:ENdktoDN.net

ふーん

債権のたらい廻しか
メリットが見えてこないな

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:10:43.28 ID:a+txMp4t.net

>>124

>>44
返済負担さえなければ本業は儲かるのに
返済の為に赤字が膨らみ存続できない企業なんかを再生できる

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:12:02.85 ID:a+txMp4t.net

書き直し
利子のために赤字が膨らみ

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:12:43.24 ID:QEZbpNOl.net

>>123
教えてください。
サブプラム問題って、銀行の債権（不動産ローン）を証券化して投資家に売却しましたよね。
ただ、ファンドを組む時に、優良債権と不良債権を混ぜて、投資家に売却したのではないですか！？

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:15:56.83 ID:4sw4hG5w.net

DESを使った不良債権処理と企業再生のケースは 日本のバブル処理の最終章でも見てきたが
このDES単独でやることは少ない。
債務免除、劣後ローンなどの一部追加融資、減資 赤字を出してまでの大きな資産売却 などとセットで 一連一括のスキームで、債務者と銀行団の協議で固めてからやる。
場合によっては、民事再生や会社更生など法的整理手続とワンパッケージでやることもある。

でも資産バブル崩壊などで 単に所有資産の価値だけが大幅に下落し、本業は順風満帆なケースでないと 余り 最終形として成功してないな。
中国の不良債権は その辺りが全て全滅で 苦境なんだろうし。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:16:29.02 ID:mptqium0.net

でっどいくいてぃすわっぷ

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:16:46.39 ID:QEZbpNOl.net

>>122
納得しました。（株主価値は既に０だったのですね）

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:17:56.63 ID:a+txMp4t.net

>>127
サブプライムの時は、優良債権と不良債権を混ぜたって表現は誤解を招く。

あのときは、沢山のローンをまず一つにまとめて、
それ全体をひとつのローンにみたてて
そこから優先的に回収できる証券(しかし利率は低い)、
中間の証券、
債務者が破綻しなければ回収には問題ないが破綻があれば真っ先に回収可能額が減る債権(利率は高い)などに
再編成してそれぞれ販売した。
当時の市場では高利率の証券が人気だったのに商品が不足してた
こうやってわざわざ高リスク高利回りの証券を作ってたんだね

でも今回の話はこれとは全く別のものだよ

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:20:26.89 ID:mptqium0.net

>>127
サブプライムは不良債権を細切れにして有料債権と混ぜてばらまいて売って回収

これは債権を相手の会社の株式に変換して経営に関与して健全化を図ったりたたき売りしたりして回収

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:20:31.84 ID:QEZbpNOl.net

>>131
よくわかりました。ご回答ありがとうございます。

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:22:50.13 ID:RqzSXMlh.net

サブプｒ
ハイイールｄ
ジャンｋ

現代の錬金術いうけどただ混ぜただけだよね？

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:23:35.60 ID:qzOzvCI+.net

>>125
＞返済負担さえなければ本業は儲かるのに

支那の問題点は生産過多だから望み薄いよなｗ

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:28:54.61 ID:qlDzOxrl.net

これが原因で株式市場が崩壊すれば
のちに株式版チャイナシンドローム言われるでw

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:28:57.18 ID:a+txMp4t.net

>>128
おっしゃる通りそもそも論として「本業が儲かってない」企業も多いでしょうね。とりあげられる案件の率は少ないかも。

資産リストラは当然条件になるんでしょうけど
どういう資産もっててどう売却されるのか
興味あります

日本では、銀行が保有できる期限があったので
一時期銀行からの特売みたいな形で不動産案件が放出されて
その後の不動産ファンド隆興につながりましたしね

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:31:13.05 ID:a+txMp4t.net

>>135
これらの政策とあわせて、
実質赤字のくせに生産を続ける企業は淘汰するなり
資本集約するなりして過剰生産は収めていくんじゃないですかね

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:32:48.96 ID:VTxjJPW1.net

>>135
過剰生産は業界全体の問題だから、ここにメスが入らない限り根本的な
解決にはならないだろうな

日本での実施例は石油業界かな？共倒れを防ぐために政府が音頭を取る形で
企業統合やガススタの廃止を勧めている

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:32:54.44 ID:Q57rew+u.net

サブプライム再び

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:34:18.77 ID:a+txMp4t.net

>>133
いえ、連休は今日までなので寝ますね！

その昔はうちの会社が
リーマンショックおこしてすいませんでした！！

おやすみなさい

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:35:38.51 ID:qzOzvCI+.net

>>138
＞実質赤字のくせに生産を続ける企業は淘汰するなり

それが失業者となり資産価値の下落となり負の波及をしていくから
雪崩化しないようにコントロールしないとね

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:37:10.73 ID:imeSys2Z.net

リーマンの時のミックスジャンク債そのもんじゃん

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:40:11.20 ID:EWIIwY3p.net

これ知ってる!

サブプライムローンのデカいやつだw

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:42:44.05 ID:qG6NArLP.net

>>15
全然関係ない

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 01:42:52.68 ID:XYxuFpN8.net

壮大なるババ抜きか？
ババ引いた奴は即死だな。
こんなん買って誰得なんだよ？
アメリカみたいにまた普通の証券に混ぜるのか？

中華版リーマンショックか？

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:13:10.72 ID:RTLtw0So.net

＞それによると債務株式化の対象となる企業として３類型を挙げた。景気循環で一時的に経営不振になった企業、成長性があるのに債務負担が重すぎる企業、過剰生産能力を抱えた業界の上位企業。

上二つはともかく業界の上位企業なんて共産党の面子で潰さないんだから
債権団はわざわざ株式化なんて認めないんじゃないの

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:15:07.69 ID:0S6oA4qG.net

あアホだ

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:16:50.21 ID:tFEwMggq.net

債権を株式に替え、その株式をAIIBが購入する、その為にAIIBは債権を発行する。
AIIBのバスに乗らないと乗り遅れますよ〜〜〜〜。

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:23:56.41 ID:PkJ/hCF3.net

既存株主の即死作戦か
下手したら上海株式大暴落ような惨状になりそうだな

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:31:13.37 ID:jcwxDLEz.net

盛り上がってまいりました

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:46:23.72 ID:DbnsPme0.net

>>33
債権者は買わないといけない法律つくるアル

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 03:51:07.10 ID:SRBUXb4+.net

強制的に借用書を株に替えれば潰れたときに全額貸し主の自己責任にできるということはわかった
国内でツケを回しても意味ないから国外資本を吸い上げるおまじないだというのもわかった

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 04:03:07.17 ID:INaBrQUj.net

企業のデューデリジェンスやらないと本来ならDESは出来ない
デューデリジェンスやると企業の価値が把握出来るから現実の株式価値がはっきりする
債務超過なら100%減資だしその上で債権者と債務の減免含めて話してDESをやるかやらないか
或いは法的整理に移行するか
ただ中国の企業が本当の意味でデューデリジェンスを出来るのかとなると甚だ疑問に思う

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 04:12:52.28 ID:ao7/5Iyn.net

株式化して騙して売るアル

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 05:53:21.56 ID:aV/lty8k.net

2017年中国経済崩壊説というのも現実味をおびてきたな。

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:23:49.88 ID:4/IfRd8o.net

チャイニーズ・サブプライムじゃねーかwww

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:53:01.37 ID:5nVbeHg5.net

問題の先送りだな 債務の株式化はSHARPを思い出す

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:07:42.43 ID:Pg1KxcQe.net

誰得な話なんだか…(笑)
人民元をＳＤＲから今すぐ外さないと、世界中が混乱するぞ

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:19:13.10 ID:zASd6kCy.net

サブプライムローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:20:37.68 ID:9rXccwsf.net

アジア版リーマンショックの仕込みか

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:24:43.81 ID:PkfJ9MV8.net

アホだな
生産性の低い生産設備廃棄しないとだめだろ

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:25:30.71 ID:PkJ/hCF3.net

韓国が膨大なゴミ株を無理やり買わされるところまでは読めた

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:31:59.48 ID:zASd6kCy.net

163は天才だな

名案だ

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 07:49:49.64 ID:R0lGOXFn.net

その株、自由に取引できないんだろうな。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:41:28.56 ID:lw80TEFv.net

>>4
利益あるなら
借金は国家持ちにして
やって行こう!

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:01:31.68 ID:4vMCnVMv.net

銀行のリスクを一般企業や人にばらまこうって話だろ
その企業が成長すると思うなら株買えばいいじゃんなｗ
どうもこの仕組みはわからんｗ

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:37:02.70 ID:8c5i8OUp.net

>>1
どこかで見たような気がすると思ったら
サブプラじゃねーかw

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 10:55:36.87 ID:5AeHLRub.net

押し付けられる側が朝鮮併合とか日韓スワップとか日韓共同開催の日本みたいになる予感しかしない

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:20:31.20 ID:wyq2AKtm.net

全て日本の基金に買い取らせるつもりですか？

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:24:55.44 ID:XYxuFpN8.net

本当のえんがちょ来たな。
トリガーはまた韓国か？

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:25:20.85 ID:reFKYc/z.net

サムプライムを更にサムプライムする

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:26:47.42 ID:reFKYc/z.net

バイキルトの過重掛けでもあるな
攻撃力がドンドン上がるw

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:29:52.09 ID:reFKYc/z.net

中国は債務を別会社に債権として売り飛ばしている現実から、更にこれやるんだからな
防波堤に結界、バリアに石垣、防風林、放射能防ぐ壁、もうわからんものも必要になる

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:51:05.38 ID:4sw4hG5w.net

>>147
大手国有企業に 国有銀行が たっぷり貸し込んでて
にっちもさっちも どうにもブルドック の状態を 一気にメスを入れると 金融危機になるから
こういうクッションや麻酔薬を打つけど
もう先送りは出来ない ということでは。
人民元の価値を国際的に認めて貰う面でも。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:52:26.02 ID:S/fi9pd8.net

トバシってのは飛ばすところがあるからできる技だがな。
会社の負債を株式にして誰が引き受けるのだろう。
国というか共産党が引き受けて徳政令で消しちゃうとかね。まさかね。

177 ：紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:57:46.34 ID:iCKI3XwE.net

格付け会社の買収の目途が立った、まで読みました。

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 12:14:36.55 ID:zASd6kCy.net

チャンコロが自分で借金や負債を完済すると思うか？
お前らが知ってるようにシナやチョン（ドイツ）はそんな殊勝な奴らじゃねー

戦争はじめて誤魔化すぞアイツラは

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 12:14:46.66 ID:ezRs1ZJy.net

>>39
不良株式問題になるだけW

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 12:44:18.25 ID:MC13DII5.net

サブプライムかー

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 14:07:49.43 ID:XYxuFpN8.net

史上最大最悪のババ抜きが始まるぞ！
これ吹っ飛ぶとリーマンショック処じゃないな。
リーマンショックは一民間金融企業一社が飛んだだけであの騒ぎ。
今回色々な業種の国有企業や国有金融機関やシャドーbank等の債務を株式化で売り出すんだから下手すりゃ中国ごと吹っ飛ぶぞ。

こんなの買う奴は居るのか？
買う奴ぁ本当の博打打ちだな。

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 14:11:34.85 ID:VQrdvoNw.net

まわるーまわってく！（ｱｲﾔｰｱｲﾔｰｱｲﾔ）
ルーレットーシーアーターーー

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 14:13:35.90 ID:nKJCmWz7.net

シナ謹製のサブプライムですか。

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 14:14:28.79 ID:CUh/JwNX.net

>>53
少なくともチャネラーにはいないと期待する

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 15:15:53.95 ID:t8VF8V85.net

単体だと誰も買わないから、優良株と組み合わせた金融商品にするといいよw

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 15:28:57.68 ID:Ttqx+poz.net

帳簿上は負債がなくなるね
よかったねw

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 15:42:35.08 ID:ary0eXrs.net

また盛大に爆発しそうなものをｗ

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 15:43:42.30 ID:Ttqx+poz.net

共産党「債務を株式化するアル」
銀行「で、その株式は誰が引き受けるアル？」
共産党「債権者に決まっているアル。
　　　　　　ちなみに、十年間は市場に出しちゃ駄目アル！
　　　　　　出したら刑務所行きアル！」
銀行「アイヤー！」

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 16:09:43.03 ID:Qv14TLzt.net

間に合わなかったのか、どーしようもなかったのか。
いずれにしても、あーあw

中国　国有鉄鋼大手、東北特殊鋼集団が経営破綻　負債総額７７００億円超
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476141374/

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 18:05:33.26 ID:GAqIO1CW.net

なあ、何で債務を株式化したら不良債権の処理になるんだ？

191 ：○＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 22:42:02.49 ID:5s02mxW3.net

>>190

　借り手にとって負債はほぼかならず利払いが発生する。
　何しろ借金だから。
　で、払えなくなる（返せなくなる）と借り手は潰れる。
　利子を貰えなかったり、元手すら回収出来なくなる恐れがあるので、貸し手にとっては不良債権。

　しかし株式は、資本金の一部で有り、債務でない。
　配当金を払わない事も可能なので、その間に業績が回復出来るかも知れない。
　だから貸し手にとって「不良債権」にはならない。

　まあ債権から転換した株式の価格が暴落すれば、株主（元貸し手）は特別損失を出してＰＬ、ＢＳを毀損させられるのだけど。

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 23:23:00.61 ID:K1/fZsr8.net

横からだけど、詳しくありがとう
端株持ちですが、ドカンとやらかしそうでタイミング待ちですかね？

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 01:18:33.78 ID:Il7WKzd7.net

（｀ハ´　 ）アイヤー
電子データー製戦略核爆弾時限タイマーセットon！
各種優良金融商品に分散セット完了。
　(;｀ハ´)ゞ

こりゃ中共が尖閣に突入するのが早いか中華サブプライムバブル弾けるのが早いか見物だな。

日本に神風吹けば良いけどな。
色々な意味で。

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 02:21:25.37 ID:U+NkKJw/.net

>>44
ずっといい加減な解説をしている様だけども、
今回は既存の株を無価値になどしないのだが。
普通に株式を希薄化することになる。
無価値になどしたらそれこそ大混乱だよ。
中国政府が必死に株価対策してるのにそれがパーになるしね。
まあ、希薄化してもかなりまずいだろうけどね。

君の中じゃ>>91で言っているように破綻状態の企業に適用されるということになっているようだが、
今回の対象となるのは、見通しの明るい企業が一時的問題に直面した場合に限るのだが。

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 02:40:25.92 ID:U+NkKJw/.net

まあ、今回の債務の株式化がスムーズに行っても、
まともに収益を上げてられないから今の状態になっているわで、
そこを解決しない限りは債務だけ減らしても事態解決には向かわないんだよね。
今までと同じような延命でしかない。

株価が上昇しなければ、株式を持つことになる銀行は損失を被ることになる。
銀行が損失を被ると貸し渋り貸しはがしが進み、それがさらなる中国の衰退を招く事になる。

まあ、不良債権がたんまりとある現状でこれを強制したら銀行は飛ぶわなｗ
何度も言うけども中国の多くの企業がまともに収益を上げられてないからこんな事をしなければならないわけで。
そこを改善しないとならないのだが。債務減らせば経営がスムーズに行くのは少数だろう。

少数精鋭の企業で国を引っ張って行くというのは中国では無理だろうし、
潰れて行く多数の企業やそれに伴う銀行への多大な影響、銀行の信用崩壊による貸して借り手への影響、
そして、最終的には社会的混乱で中国崩壊というコースかな。

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 04:24:42.09 ID:Kossm7hV.net

サブプライムの時は５年だっけ？

197 ：伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 07:04:27.52 ID:lLlshN4n.net

＞チャイニーズ・サブプライムじゃねーかwww

＞>>1
＞どこかで見たような気がすると思ったら
＞サブプラじゃねーかw

まんま、それですねえ。
そして馬鹿が買って損をする。>>177の指摘のように格付けの連中は抱き込んだのかも。

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 07:51:34.86 ID:rLyHJgnJ.net

これある種の徳政令みたいなもんなのか？
銀行側からするとどうせ回収できねーから利子の権利を放棄するみたいなもんだろ？

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 05:10:55.19 ID:RM9D+y2b.net

>>197
サブプライムとは違うよ。ジャンク債を優良債と混ぜて格付けを誤魔化して売りさばくわけではないからね。

>>198
債権者、債務者の意向を無視して強制的にやれば企業側にとっては徳政令に近いものになるかな。
債権を持っていれば企業が駄目になっても色々と回収できるけども、
それを株式に変えてしまうと株価が下がればそれだけ損失を出すし、
全てがパーになることもありえるからね。
強制的にやられると債権者側にとってはメリットは少ない。
債務者側にとっては債務を減らせるから経営への負担が減る。
ただ、まともな収益構造を持っているところは必要ないだろうし、
債権者側も嫌がるだろうね。
まともに稼げていないところは実行して欲しいだろうが、そんなところの株を持ってもいずれはゴミになる。
これも債権者側は嫌がる。結局、その間にあるレベルの企業でしか双方の合意が取れないだろうね。
そして、現状の中国景気じゃ株価のこの先の値上がりは見込めない。
債権を持っていれば利子が入ってくるけども、株だと配当になる。
株を売ることも出来るだろうけども、ある程度の高値で売らなきゃ損失になるし、
下がればもちろんそれだけ損をする。
短期的にはなにかよくなるかもしれないけども、長期的には債権者側、主に銀行だけど、負担が大きくなるだろうね。
最後は銀行に影響が出てそれがあちこちに波及して終わるかな。中共が救済に動くだろうけども、中国の不良債権額を考えるとまあ無理だろうね。

200 ：○＠＼(^o^)／：2016/10/15(土) 15:27:50.53 ID:iQk1s4l2.net

>>199

　サブプライムはジャンク債を混ぜただけであって、有料債権は混ぜてないはず。
　デフォルト確率10％の債権が同時にデフォルトする確率は1％だよね理論。

　それにしても、これを素直に受け入れる債権者は居るのかな。
　まあ独裁国家だからいざとなれば強権発動出来るんだろうけど。