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【政治】TPP「米国抜きでは成り立たない」と日本主張 豪州では中国主体のRCEPに軸足移す意見も[11/20]

1 :ねこ名無し ★@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:12:26.64 ID:CAP_USER.net
 アジア太平洋経済協力会議(APEC)にあわせて、TPP参加12カ国が首脳会合を開いたのは、TPP離脱を掲げる次期米大統領、ドナルド・トランプ氏に翻意を促すための環境を作るためだ。その取り組みの中心として、17日に外国要人として初めてトランプ氏と直接会談した安倍晋三首相に“説得役”を務める期待が高まっている。

 「厳しい状況だからこそ、自由貿易、TPPに強いコミットメントを示す必要がある」

 安倍首相はTPP首脳会合で、オバマ米大統領を含む参加11カ国の首脳にそれぞれの国内手続きを進めるよう強く訴えた。米国を除くすべての国でTPP批准の環境が整えば、トランプ氏だけでなく、TPPに懐疑的な米国内世論の説得材料になるとの期待があるからだ。

 ただ、懸念材料は米国だけではない。ロイター通信によると、米通商代表部(USTR)のフロマン代表は、APECで各国が、米国抜きでのTPPを検討する用意があるとの見解を示したことを明らかにした。これに対し、日本政府は「米国抜きのTPPは成り立たない」(経済産業省幹部)との立場。19日の首脳会合は、失われつつあるTPPの求心力を取り戻す場でもあった。

 首脳会合では自由貿易の重要性を強調する安倍首相に同調する発言が相次ぎ、米国に国内手続きを進めるよう求める声も上がった。トランプ氏と会談したその足でリマに飛び、この首脳会合に臨んだ安倍首相にとって、最低限の成果は得られたといえる。

 安倍首相がTPPにこだわるのは、日米主導の貿易秩序を形成するという戦略的意義を重視しているからだ。ビショップ豪外相らは米国抜きの東アジア地域包括的経済連携(RCEP)に軸足を移す可能性に言及しているが、安倍首相は「RCEPは米国が入っておらず、国内総生産(GDP)最大の国は中国だ」と警戒感を隠さない。RCEPに注力する中国が安全保障面でも影響力を増す恐れが念頭にある。

 だが、選挙期間中にTPP離脱を掲げたトランプ氏が翻意する見通しは立っていない。外交筋は表情を曇らせてこう漏らした。

 「トランプ氏は、中国による米国の覇権への挑戦に対応することがTPPの狙いだということにまだ気付いていない」(田辺裕晶、リマ 田北真樹子)

http://www.sankei.com/world/news/161120/wor1611200026-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/161120/wor1611200026-n2.html

http://www.sankei.com/images/news/161120/wor1611200026-p1.jpg
APECでTPP首脳会合に臨む安倍首相=19日、リマ(代表撮影・共同)

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:14:00.95 ID:9iSatuYv.net
日本もRCEPに移行してトランプを戒めろよ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:16:20.78 ID:FH3lIH0x.net
基本的な価値観を共有できる国々とブロック経済を構成するのが理想
中国なんて対象とならない

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:17:50.32 ID:ySRUISwF.net
条約も国際法も遵守しない支那主導なんか
メリットなんか一個もないわ
支那が気に入らないと思ったらすぐ報復措置取るんだろうしな

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:17:57.39 ID:bbzm2/Ao.net
TPPの基本軸は、オーストラリア周辺国だ
お馬鹿な事を語るのなら、支那は除外するよ
ちなみに、支那は輸入専門になる

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:20:26.04 ID:vi3HYrCb.net
中国に土下座外交せなあかんのか。日本も落ちぶれたな。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:25:46.52 ID:GFC+uGBT.net
一応、アメリカを立てておけば同意項目に不都合があった時に修正しやすくなる
という大人の判断だと思うぞ

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:26:34.90 ID:r7pjZNCA.net
TPPのブラ脱ぎバージョンAAマダァ〜?

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:28:11.03 ID:bbzm2/Ao.net
シベリアのような永久氷土で、農作物を生産すら出来ない事を理解していない
支那へ農産物を栽培する指導者が入らなければ、農薬汚染作物以外の産物を収穫できない
そんな農薬漬けを食べたいのか?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:29:07.56 ID:mX8KPRyu.net
オーストラリアは親中派だよね

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:31:19.12 ID:vi3HYrCb.net
まぁ日本はわざわざオーストラリアまで行って爆撃してるからな。
日本に良いイメージは無いよな。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:34:54.66 ID:PV4tvQ1Z.net
中共の巻き返しキター

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:39:02.16 ID:55G40/go.net
>>豪州では中国主体のRCEP

オーストラリアだけじゃなくて、アメリカがいなければ中国と連携すると言い出してる国ばっかりじゃん

安倍外交?(笑)
数千億円の金渡して友だち?(笑)
日本人の税金で50万円を使って速攻米国に飛び私人のトランプにプレゼント?(笑)
政治の先輩なのにド素人を呼びつけないで自分がアメリカに飛ぶ?(笑)
それで信頼関係?信用できる?(笑)

(笑)

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:44:02.51 ID:FH3lIH0x.net
基本的な価値観を共有できない中国に対して、諸外国が経済優先で市場を開放
したから、今のような状況になっているんだよ
人道援助して核開発をさせている北朝鮮と同様の図式で、自分の首を絞めている

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:44:46.45 ID:lDF7M7WB.net
日本がアメリカに手を差し伸べたか
アメリカはここで引けばとことん落ちるだろう

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:45:04.64 ID:6LdT2FpQ.net
米国無しなら、日本の一人勝ちだろ。そのままやってしまえばいいじゃないか。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:45:58.36 ID:36xFUp+q.net
TPPってアメリカの地方の商工会議所みたいなところの提案を
当時の野田総理が受け入れたところから
話が始まったように覚えていますが
私の記憶違いならごめんなさい

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:49:34.73 ID:9ZLdlgKY.net
自由貿易自体がもう不要

適度な関税あった時代と自由貿易が活発な時代の成長率を取ると
適度な関税あった時代のが段違いで成長しているという事実

TPP交渉参加に乗じて
焦って交渉した日豪FTAと、
仮にTPPが破棄になっても進められる恐れがあるTPPの日米事前交渉も
見直すべき時期だよ

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 22:57:52.19 ID:lQjBmeiG.net
どうなんだろう?
本当に中国はまだモツの?
怖いよね中国主導って。。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:00:38.41 ID:jJUmw64l.net
Q:一定の生活がおくれる
〇か×か

Q:将来の夢は持てる
〇か×か

Q:生活が改善する見込みはある
〇か×か

これで労働意欲のレベルが変わる。
労働力を確保できないことを危惧した場合にやる事は
「生かさず殺さず」
働かないと生活できない状況に大多数を置く事。

労働用ロボットの開発や食料生産コストの低下が進まないのも、
もしかしたらコレを問題視してなのかもしれない。

企業も目新しさや流行や利便性追求の新商品開発は止め、
大衆の暮らしの安定と安心を与える堅実性を求めては・・
って無理か。社会の変化が激しすぎて着地点が分からん以上は。

やはり社会を大規模にシミュレーションする研究をもっと加速させ、
そこで得られた最高のモデルを理想に掲げて、
それを旗印にして目指させる事を、
新たな希望の概念とすべきか。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:04:41.97 ID:9ZAKo7Bv.net
AIIBでもそうだし、軽視しない方が良いよ。
すぐに裏切る小国ばかりだし。アメリカにも言うべきだよ。
どこも簡単にアメリカを裏切る時代になってきてる、日本くらいだぞってね、
特に白人至上主義のトランプには釘を差すべきで。ビジネスマンなら見れば
分かるだろうけど。日本の存在価値を上げておくべきだ。それが国益になる。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:05:07.34 ID:5aJ6zQ3g.net
本来なら

日本の自立・独立のためにはTPPは阻害要因だ。
(1)食糧自給率80%以上(TPPでは20%以下に落ちてしまう)
(2)エネルギー自給率80%以上(TPPでは5%以下に落ちてしまうと予想)
(3)確実な総合安全保障体制の確立(GDPの現行1%⇒3%の15兆円で核防御戦略が可能)
(4)金融の自立

現在独立国としての要素を満たしているのは(4)のみ。
TPPによる金融自由化(特に郵貯資金狙い)によって、
最後の(4)さえ自立が難しくなる。

これではグローバリズムの名の下の独立放棄策でしかない。

日本の現今の課題は、上記独立4要素の戦略的充実以外にはありえない。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:09:15.71 ID:APvrDiG9.net
米国が抜ければ日本の輸入が増えるだけになるからな
オージーのはブラフだとは思うが

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:19:46.16 ID:/FoYcw4E.net
>>16
大東亜戦争を忘れるな(´・ω・`)

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:25:57.44 ID:j6lSaDQc.net
説得は無茶ってもんだ
トランプを説得できるのはイヴァンカだけさ

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:34:40.46 ID:4LCQLhB6.net
豪乳って、アジアの侵略者だという自覚がないな
  白人くずは全員叩き出せ!!
  志那主導ということはそういうこと
  志那に牛肉を供給する食糧基地
屑豪白豚こいつらの利権は牛の価格を上げること
  和牛のDNAドロボー
日本に豪の刺青屑ラグビー、シーシェパードニコチン中毒くずなど入れるな
アジアから侵略者を叩き出せ!!!

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:34:45.70 ID:/Mvfakgj.net
自由貿易協定というブロック経済

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:37:03.10 ID:7Jy04wyx.net
TPPやらないと環太平洋でのアメリカの主導権は完全になくなって
しまうな。
トランプが選挙期間中に言っていたことはことごとく出来ないこと
になりそうだな。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:38:42.57 ID:YPgCpIbB.net
世界を敵に回してもアメリカだけは敵に回したくないw

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:39:43.22 ID:WM0ZcbLV.net
トランプになってからずっと中国願望垂れ流しだなwwwwお前らどこの韓国人だよwwww

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:39:56.23 ID:YcQCi4Ie.net
鎖国政策へGO

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/20(日) 23:47:16.27 ID:EmPqSk/r.net
世界は内々と内需経済に移ってるのに日本だけ何で積極的なグローバルやってるのだろう

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 00:02:39.66 ID:+6DxivuV.net
おいおい安倍ちょん、アメポチも大概にしろよ!

アメリカ抜きのTPPなんて、最高の条件じゃないか!!

・中国に依存しないブロック経済圏を確立する
・中国を加盟させるとしても、日米主導のルールに従わせる

これがTPPの目的だろ。アメリカが自ら主導権を放棄するなら日本の独壇場でしょ!何考えてるの!!

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 00:34:55.19 ID:f8rEfpYY.net
オーストラリアは言い出しっぺなのに
対中で効果があるとみて最後にTPPに入った日本が必死になってる構図。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 00:42:00.93 ID:LSy4rUVn.net
為替操作とか違法コピーとかダンピングとか産業スパイやハッキング
違法な添加物、違法な農薬、肥料とかそういうの禁止して
真面目にやってる企業や国がちゃんと利益を得て損しない泣き寝入りしない
新しい包括的な経済ルールを作ろうというのがTPPだからな

中国だって国内で偽物ばっかりで消費者も疑心暗鬼になって自国製品を避けたり
偽物とか違法なものを作って売っていい加減な会社のせいで
真面目にやってる会社が淘汰されないように
TPPに加入できるような方向性にするほうが
中国の真の競争力も高められるし長期的には良いことなんだけどな

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 01:19:19.62 ID:8joguoRu.net
中国主導に入る必要などまったくないだろ。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 01:27:54.61 ID:Mx/e4PuB.net
オースト朝鮮人は定位地なのよズブズブだかなり前に日本なんて終わる国だと中共
からお達し受けてる

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 07:16:55.08 ID:PMreEM72.net
建前に決まってるだろ。大東亜協栄圏は日本の長年の夢

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 08:22:54.93 ID:Dzt9mafs.net
>>32
人口減でこれまでのような内需がなくなるから

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 08:53:07.29 ID:5ra628CY.net
ルールを都合良く変える中国とはチョット無理ですね

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 08:57:04.75 ID:RJ1KLjpJ.net
日本人が言う「できません」
韓国人が言う「できます」
中国人が言う「できました」

は信用しないほうがいい

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 09:11:13.48 ID:4a6GDZ4u.net
移行したら一気に反米にアジアが結束するのをトランプは気付いてない


米国が昔のように閉じこもるなら
今まで展開した後始末だけで膨大な権利を喪失し被害を被るのは米国


日本も巻き込まれて混乱する
綻びだけは避けたいが、軸は動き出してる

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 10:21:37.60 ID:vN6Vq/gK.net
もう、豪州というのは白人国家のお邪魔虫だな、全然信用できない。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 10:46:43.78 ID:pqN8gKVr.net
オ−ストコリアは自分で支那に身を投げ出した国。
これから日本とは気まずい関係になるだろうな。
南シナ海は支那の国内問題だと宣言してたぞ。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 10:58:24.88 ID:JyiTJJXh.net
肝っ玉の小さいことをいうな。

アメリカ抜き、勿論中共抜きで日本が盟主を務めればいいじゃないか

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 11:00:18.54 ID:yp4pYU80.net
中国が参加できるような経済連携協定は、現状国際ルールの基準となるWTOとそれほど変わるものではない。
日本にとっても他の参加国にとってもそれほどうま味はない。

ただWTO違反で罰則を受けるはずの国に対して罰則を緩めたものがRCEPと考えればいいんじゃないか。
そんな協定はいらない。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 11:24:11.73 ID:5qfdfCJ+.net
tppで外国人が移民し放題なんでしょ?
国が廃れるので嫌です

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 13:08:06.38 ID:suJaMg+Z.net
TPPが米国抜きで成り立とうが成り立つまいが、米国抜きなら日本が入る意味はない。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 13:27:55.27 ID:ULt/O2lz.net
アメリカは、中国にある日本企業をアメリカに吸い出すか、日本にある日本企業をアメリカに吸い出そうとするだろうね

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 19:21:38.70 ID:KjyvhXxm.net


もう
パラダイムチェンジしてるのに。

  米は、 国内の貧困格差 無くせば、  トランプの人種対立も、争いも 無くなるって 知ってる。だから

 真っ先に NAFTAは 潰す。 

そうすれば 人種対立や 移民防止するためのメキシコのフェンスも 自然と時間が解決してくれる。


   だから NAFTAなどブロック経済化を 真っ先に改変するのが第一命題。 
   だから NAFTA潰すのに  それ 拡大するような TPP条約 何て  100% あり得ない。 どうして同じ過ち 就任直後から 米国民騙してまで やると思うのかぁ???


それに
米・共和党は  中国重視の政党。  それに 拍車をかけたのが 安倍のTPPゴリ押し。

トランプの 外交交渉順位

1、 中国との経済協定。(安すぎる中国製品の米輸出を減らして、米国内の雇用に役立つ現地企業化促進、 尖閣諸島は 米は許して取引する)

2、 日本の米軍基地負担の増額要求。(米中の直接対話で良くなれば、 そもそも米の基地負担や軍事費用が減るから 一挙両得)

3、 米のNAFTAでの 日本車への関税UP。NAFTAでメキシコ経由での関税フリー自動車を減らして 米国内での企業設立を増やして 雇用を増やす。

4、 NAFTAに続く、 ブロック経済の弊害 TPP条約の 脱退。最悪は TPP条約で 米の輸入関税だけ 上げて 日本の関税だけ もっと下げさせる条約改変。


つまり
安倍がTPPゴリ押しした結果、  トランプの外交交渉順位が  180度逆転して、 怒りを買ってしまった。

  たぶん

EU諸国、中国、ロシア、そして APEC等他のアジア諸国・・・・・・・・

   だれが 最初に  トランプの要求を ちゃんと理解し 唯一手を取り合える信頼できる友人同盟国になるのか 世界中で 競争が加速してる。

 
 安倍、日本・・・・・・・・・・・一番最初に 脱落した。 これで トランプは中国との友好関係を加速させて 日本問題を 一番最後に 順位づけした。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 19:43:41.19 ID:KjyvhXxm.net


日本が
TPPゴリ押しすると、それが コミットメントになる?????????


  アメリカは 何時でも  条約の   <<<後出しジャンケン>>> が できるってこと


それに
NAFTAの協定で 貧困や格差が 米国内で広がったのに、  同じ格差広げるTPP条約、 2度も3度も 重ねて 米がやると思う分け????
だから NAFTAは 確実に 条件変更させられる。 そして TPPも いづれ 撤廃か アメリカだけ都合のいい、逆に日本には最悪の奴隷条約にして TPP締結後、改変させられる。


  だって、 アメリカは 中国重視の共和党に チェンジしたのです。 

回りくどい、日本外交を経由して、中国をスケープゴートにするような、その結果、 トランプをバッシングで追い込んだCSISに利権をもたらすような
取引を 速攻で 潰した方が トランプにとっては 好都合。

  わざわざ TPP条約やる必要ないし、 中国と直接、アメリカが取引したほうが トランプ本人にとっても 個人事業が儲かるから。


中国重視・直接取引で、 経済的に直接取引して 日本など迂回させなければ、 安い製品流入だって抑えられるし、中国のハイテク企業の米への直接誘致だって加速できる。
日本の尖閣付近の米の軍事負担だって 減り、 日本の米軍基地費用を日本に要求すれば 一挙両独。

さらに
NAFTA潰すかぁ、 TPP条約で逆らって強行採決した 日本の自動車だけ、 特別に高い関税設定して、米国内への輸入を減らし、さらに 米国内での企業建設につなげれば、格差や貧困問題にいっそう役立つ。
自然と、人種対立やメキシコへのフェンス問題だって  ほっといても時間が解決してくれる。

  つまり NAFTAの弊害にも関わらず、 さらに その弊害を助長するような TPP条約は 100000000% あり得ないってこと。


トランプだって
米大統領就任直後に あれだけTVやメディアのバッシング受けながらも 大逆転で クリントンを破って選挙に勝てた 最大の要因、 貧困格差問題を を無視する

NAFTAやTPP条約、

真っ先に 合意するって・・・・・・・・・・・・・・・・絶対に 無い。

そもそも
共和党は 中国重視。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/11/21(月) 20:06:21.05 ID:KjyvhXxm.net


    TPP条約、 とうとう トランプの命令通り・・・・・・・・・オバマ、梯子外しました!!!!


トランプ大統領 当選直後の トランプ・オバマ会談で
トランプ・・・「お前(オバマ) TPP条約など 黙ってろ。お前は手を出すなぁ!!!」

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【APEC】安倍首相ペルーで赤っ恥…オバマ米大統領と会談できず

1 :曙光 ★:2016/11/21(月)
最後の最後まで袖にされた格好だ

 ペルーで開催されたAPECに出席した安倍首相は、来年1月に任期を終えるオバマ米大統領との会談を熱望。事務方に必死で調整させていたが、短時間の立ち話で終わった
国際情勢に対処するため両国が引き続き連携する必要がある、という従来の認識を共有しただけだったようだ

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