【国際】英外務省、ロシアの北方領土領有の根拠「ヤルタ密約」に疑念　ロシアの北方四島不法占拠が濃厚に[12/05]

1 ：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 17:58:40.75 ID:CAP_USER.net

http://www.sankei.com/images/news/161205/wor1612050013-p1.jpg

　【ロンドン＝岡部伸】ロシアがソ連時代から北方領土領有を主張する最有力根拠としてきた「ヤルタ密約」（ヤルタ協定のうち極東密約）の有効性について、ルーズベルト米大統領が権限を越えて署名し米議会で批准されていないことを引き合いに、英政府が大戦終了後の１９４６年２月に疑念を示していたことが英国立公文書館所蔵の英外交電報で明らかになった。

　電報は、米英ソ３カ国が同１１日にヤルタ密約を公表する２日前の９日、英外務省から全世界の在外英公館５４カ所に「緊急かつ極秘」に一斉に送られた。

　電報の冒頭には「ソ連のスターリン首相、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相が４５年２月１１日にクリミア会議（ヤルタ会談）でソ連の対日参戦条件について極秘に合意した密約内容の文書が含まれる」と記され、米英ソ３政府が合意から１年後にあたる４６年２月１１日に、それぞれの議会で合意文書を発表するとしていた。

　「ソ連の樺太、千島列島の占拠は日本が敗戦するという文脈の中で取り扱われるべきだ」とした上で、「ルーズベルト大統領が権限を越えて署名したことや、米上院の批准もない状況下での有効性について米国内で論議が起こるかもしれない」として、「（英国は）その議論に巻き込まれないよう注意すべきだ」と警告している。

　ソ連はヤルタ密約を根拠に当時有効だった日ソ中立条約を破棄し、満州（中国東北部）や北方四島に侵攻し占領。後継国家のロシアも北方領土の領有権を主張してきた。

　一方、米国では５３年に就任した共和党のアイゼンハワー大統領が年頭教書演説で、「あらゆる秘密協定を破棄する」と宣言して問題が表面化。５６年には、アイゼンハワー政権が「ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、米政府の公式文書でなく無効」との国務省声明を発表し、ソ連の領土占有に法的根拠がないとの立場を鮮明にした。

　一方、当事国の一つである英国は立場を明らかにしてこなかったが、チャーチル首相が４１年８月、ルーズベルト大統領と領土不拡大の原則をうたう大西洋憲章に署名している。今回の電報を通じ、密約が大西洋憲章に反するとの英政府の４６年当時からの認識が示された形だ。

◇

　■ヤルタ密約　１９４５（昭和２０）年２月４日から１１日まで、クリミア半島ヤルタで米国のルーズベルト大統領、英国のチャーチル首相、ソ連のスターリン首相による連合国３カ国首脳会談が開かれた。ルーズベルト大統領はソ連による千島列島と南樺太の領有権を認めることを条件に、スターリン首相に日ソ中立条約を破棄しての対日参戦を促した。会談では、ドイツ降伏後２カ月または３カ月でソ連が対日参戦することが秘密協定としてまとめられた。
また、国際連合創設を協議し、ドイツと中・東欧での米ソの利害を調整することで大戦後の国際秩序を規定。東西冷戦幕開けのきっかけにもなった。

http://www.sankei.com/world/news/161205/wor1612050013-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/161205/wor1612050013-n2.html
http://www.sankei.com/world/news/161205/wor1612050013-n3.html

（>>2以降に続く）

http://www.sankei.com/images/news/161205/wor1612050025-p1.jpg
北方領土・歯舞諸島

2 ：ねこ名無し ★＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 17:59:00.29 ID:CAP_USER.net

（>>1の続き）

【ヤルタ密約秘話】ヤルタ密約に疑念　英秘密文書で判明　ロシアの北方四島不法占拠が濃厚に

　「北方四島は第二次大戦の結果、ロシア領になった」。ロシアが領有権を主張する最大の根拠である「ヤルタ密約」（ヤルタ協定のうち極東密約）を交わした３カ国のうち、ソ連（当時）の領土占有に法的根拠がないとの立場を１９５０年代に鮮明にした米国に続き、英国が密約の有効性に疑念を示したことが英外交公電で明らかになり、ロシアによる「不法占拠」が一層色濃く浮かび上がった。（ロンドン　岡部伸）

　ヤルタ密約は、連合国首脳が交わした軍事協定にすぎず、条約ではなく国際法としての根拠を持っていない。当事国が関与しない領土の移転は無効という国際法にも違反している。日本政府は「当時の連合国の首脳間で戦後の処理方針を述べたもので、領土問題の最終処理を決定したものではなく、当事国として参加していない日本は拘束されない」（平成１８年２月８日、国会答弁）との立場だ。

　米国は戦後、日本の立場を支持し、ソ連の法的根拠を認めない姿勢を示してきた。米上院は１９５１年にサンフランシスコ講和条約を批准承認する際、ソ連に有利となるヤルタ密約の項目を「含めない」との決議をし、アイゼンハワー政権も５６年に「無効」を発表。２００５年には当時のブッシュ大統領がラトビアのリガで「ヤルタ会談は史上最大の過ちの一つ」と批判した。

　ところが、ロシアはソ連時代からヤルタ密約を最大の根拠に領有権主張を繰り返し、日本の外務省は「ソ連政府は『ヤルタ協定』により、択捉島、国後島、色丹島および歯舞群島を含むクリール諸島のソ連への引き渡しの法的確認が得られたとの立場を取ってきた」（同国会答弁）と説明してきた。

　露外務省は１１年２月、北方領土に対するロシアの主権は「合法」であるとの声明を発表。その根拠を「第二次大戦の結果」とし、ヤルタ協定▽ポツダム宣言▽サンフランシスコ講和条約▽国連憲章１０７条（旧敵国条項）−で認証されたと強調した。

　プーチン大統領は１５年９月の国連総会で「ヤルタ合意こそ世界に平和をもたらした」と語り、戦後の国際秩序の出発点と評価した。

　もう一つの当事国である英国は密約が米ソ主導で結ばれたこともあり、立場を明らかにしてこなかった。日本の外務省は英国の立場について、平成１８年２月の国会答弁で「わが国の認識を否定するものではない」とのみ答えていた。

　ヤルタ密約に署名した３カ国のうち、ソ連以外の米英両国が「（密約は）法的な根拠に乏しく拘束力を持たない」との立場を取るとなると、密約を根拠に北方四島の領有を主張するロシアの正当性が一層薄れることになる。

http://www.sankei.com/world/news/161205/wor1612050025-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/161205/wor1612050025-n2.html

（おわり）

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:01:08.22 ID:30f1OODZ.net

(はじまり)

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:01:13.59 ID:BCxAw7Dg.net

安倍ちゃんイギリスにまで根回ししてたんか

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:01:21.87 ID:Vn7hWrP1.net

　　　　＿＿
　　／　　　 ＼
　 /　＿＿＿＿　　　　
　│＿＿左翼│
　｜ 〉　ノ　 ヽ|　　
　(⌒|―[(ヽ][/]　　
　 丶|　　　 つ |　　
　　|　　　 ＿＿)　＜ジャップ死ね。(比喩)
　　|　　　 　山　　
　　|　　　 ／

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:02:48.89 ID:iT7NSws7.net

　　　　　
　ＷＷ2の結果も今は無意味、北方４島帰属日本が引き分け、
　　　　　　
クリミアが元ロシア領土なら樺太南部と北方４島は元々日本の領土。
　　　　　　
　日本とロシアの領土は樺太と千島交換時点が原点、
　　　　　　
現状常任理事国で侵略国家のロシア、虚偽と火事場泥棒での領有は認められない。
　　

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:03:09.01 ID:3v8LnbLz.net

日英同盟の頃を思い出すな

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:03:28.51 ID:WKqs5141.net

安倍ちゃん「北方領土問題はたった一回話し合っただけで解決できるものではない！(ｷﾘﾘｯ」



お前wwwww
今回で16回目じゃんwwwwwwwwwww

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:04:33.86 ID:NltCgqXf.net

幾ら不法性をにおわせても火事場泥棒クソロスケはびくともしないだろ
チャンコロとチョンコの狡猾さ、ゴリ押し恐喝外交ぶりを足して2を掛けたもの
それがロスケ

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:04:58.42 ID:rN59MPBu.net

世界は日本の味方

11 ：Ikh ◆tiandrU0uo ＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:05:58.41 ID:WeACVKKB.net

へー、今のロシア政府もヤルタ会談を北方領土占拠の根拠にしてんの？

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:07:36.13 ID:P8vzId8r.net

イギリスは日本軍に負けた事への恨みだろチャーチンコめ

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:09:56.08 ID:s7K2yNl8.net

どんどん
左巻きのうそがばれてくるな

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:11:21.24 ID:oFM7cZin.net

ヤルタポツダム体制打倒青年同盟

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:11:40.14 ID:jRTsGg8p.net

ほう、興味深い

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:14:45.19 ID:gFl6vmzq.net

>>1
大西洋憲章で武力による領土変更を否定したのは連合国自身

四島を含む千島列島は日本が武力で獲得したものではない

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:15:13.64 ID:JGaWi54Z.net

そういえば英ユーロファイターが日本に来て、支那が領土と主張してる南沙上空を飛んで帰ったんだっけｗ

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:17:59.69 ID:EmNsIm+Y.net

結局連合国側が握り合ってた証拠でしかなく国際法違反って
主張してもＵＮがあの状況じゃあね。

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:18:06.01 ID:bAJnaC1B.net

正当性を否定するだけでは弱いな

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:18:17.94 ID:1k32+eNd.net

樺太島南と千島列島の全島は今もって日本の領土と言うことだな

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:18:22.82 ID:M6Gg3w+S.net

さっさとごめんなさい言って返せよ＞プーチンｋ

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:18:28.36 ID:v/Z7hB/T.net

腐っても大英帝国だから、影響力はあるよ。

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:18:33.83 ID:bn1FuFjO.net

>>8
じゃあお前が頑張って取り返してこいよ

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:21:30.72 ID:gg9NNbA0.net

ヤルタに集った連合国首脳。

ルーズベルトは、死にかけのボケ老人。
チャーチルは、病み上がりのボケ老人。

元気なのはスターリンだけ。

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:22:04.71 ID:b+9/NQdN.net

　　
ムネオ　→　ハウス！

　　　

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:22:10.11 ID:9t8IiLgr.net

そうすると樺太、千島全島返還だな
ヤルタ協定は破棄されてるわけだし、ソビエトですらないロシアの出る幕じゃない

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:23:02.53 ID:90vabdyx.net

やっぱり中朝露は民主主義は無理だし、敵ということは分かってるんだろ。

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:23:23.77 ID:Bsofi24r.net

何なのいきなり言い出してさ

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:26:20.57 ID:JNWK+ohK.net

英国様が火を付けにやってまいりました。

日露戦争前と似てきましたな
決して大陸方面にはいかない様に

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:26:23.80 ID:LZGqG/wu.net

日本害務省が何もしてこなかったのは知ってる。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:26:42.40 ID:oK6tGonn.net

ＡＦＰが北方領土返還促す欧州議会決議に言及
2010.11.1 22:28

　１日、北方領土の国後島でカメラを持つロシアのメドベージェフ大統領（ロイター）
　フランス通信（ＡＦＰ）は、欧州連合（ＥＵ）の欧州議会が２００５年、第二次大戦終結時に
ソ連によって占領された北方領土の返還を、ロシアに促す決議を採択したことに言及した。
　この決議は北東アジア地域の安定を図るために採択されたもので、「北方領土の日本への返還」
問題について日露両国政府が合意するよう促している。
　第二次大戦時の独ソ不可侵条約の秘密議定書により、ソ連に併合されたバルト三国や、旧ソ連圏
のポーランド、チェコにはロシアへの警戒心が強く、０４年にＥＵに加盟した後、ロシアを
牽（けん）制（せい）するため決議を後押しした。
　（ロンドン　木村正人）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101101/erp1011012230013-n1.htm



欧州議会の北方領土返還決議に反発＝「ばかげている」とロシア次官

ロシアのチジョフ外務次官は18日、 欧州連合（EU）の立法機関、欧州議会が北方領土の返還を
ロシアに促す決議を採択したことに対し、「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」
と反発した。RIAノーボスチ通信が報じた。
欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、東アジア諸国に緊張の緩和を要請。
特に「日ロ関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による4島占領で打撃を受けている」とし、
両国に領土問題解決と平和条約締結を訴えた。
主要国では、米国が北方領土問題で日本の主張を支持しているが、欧州議会がこの種の決議を採択したのは初めて。

2005/07/19
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000016-jij-int

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:27:09.39 ID:Hw5z+h2E.net

日本を戦犯呼ばわりして日本侵略すんな

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:29:08.74 ID:CT8CNsP3.net

いいぞ

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:29:32.77 ID:L9PQIlI/.net

英国は香港を嫌HSBCを保護する目的で日英同盟を締結したがっている。
来年には航空母艦を派遣する。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:30:02.34 ID:JNWK+ohK.net

露が北方四島返還しない事が明白になったと言う事だね。
北海道の陸自戦力うｐが必要だね。

英国が香港に帰還するのかな
日本が英国のアジア回帰を支援、英が日本を支援ということか。

まあ、英国が来ると言う事は戦争の足音が聞こえて来るのと同じですな

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:32:01.14 ID:wIVfN6Yw.net

いま生きてる人の交渉の道具になる話じゃないね

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:32:46.23 ID:98eHkNLN.net

たぶん、北方四島が共同統治のような、継体にて戻ります・・・
その後、どうするのかな〜ロシア人より北コリアの労働者人口が多いし・・・

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:33:23.81 ID:lpr5nPXR.net

英米の国益に大きく関係するからな
何らかの意志が働いているのだろう

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:33:24.51 ID:RZycySsc.net

>>35
アメリカが頼りなくなって日露接近するのかと思ったら逆に対立が深まったでござるの巻

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:33:56.26 ID:awkWg9EX.net

ヤルタ密約好きのスパイ孫崎享オワタ。

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:34:54.98 ID:RGIfk3zW.net

数日前の記事でイギリスの戦闘機が日本に来てて
帰る際には南シナ海を飛ばして航行の自由作戦実行すると言ってたし
何かあるのかな

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:35:23.04 ID:tVh86oLl.net

この時期にこの記事が出た点は興味深いね。あんまりロシアが駆け引きで攻勢
仕掛けてきているので日本が反撃したとも見える。正直どっちに転んでもいいわ。
１５日の会談の結果がどうなるか楽しみ。

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:35:49.42 ID:MNdL6fRC.net

まあイギリスもロシアに戦爆飛ばされたり日本同様に嫌がらせを受けてるからロシアにつく可能性はないな

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:35:50.15 ID:JNWK+ohK.net

>>37
駆除すればええ

>>34
日米同盟を介しての英との提携が良いと思うよ。
香港の英領復帰を日米が支援するみたいなかんじで

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:36:49.04 ID:skfsr5Fp.net

もはや世界は日本を敵に回して成り立つような時代ではない
第二次大戦後の秩序は全部壊してやり直しだ

日英共同開発の空対空ミサイル・ミーティアも相当優れたものになりそうだしな
ロシアや中国が消滅しても一向に構わん

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:37:13.20 ID:tVh86oLl.net

日英同盟再締結でユーラシア大陸を東西から制圧とか。夢があっていいんだけどね。
日露平和条約より日英同盟締結の方が簡単かもしれん。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:38:35.39 ID:lpr5nPXR.net

>>42
俺もとにかく楽しみだわ
道産子だし

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:39:14.63 ID:jwQIWAZD.net

ロシアが西と東に分裂したら北方領土はどうなる訳？

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:39:39.08 ID:bzZPQvUc.net

>>3
おいしいヤツｗ

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:40:04.92 ID:iT7NSws7.net

　　　　　
　ＷＷ2の結果も今は無意味、北方４島帰属日本が引き分け、常任理事国である
　　　　　　
ロシア侵略のクリミアが元ロシア領土なら樺太南部と北方４島は元々日本の領土。
　　　　　　
　日本とロシアの領土は樺太と千島交換時点が原点、
　　　　　　
現状常任理事国で侵略国家のロシア、虚偽と火事場泥棒での領有は認められない。
　　

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:40:25.73 ID:HMMPAv/I.net

外交ってのはこうでなくちゃな

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:41:11.79 ID:lIij5PX/.net

コレは凄い

なんだよ
ロシアの不法占拠ということか
良いニュースだ

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:43:01.70 ID:LhwPW6M8.net

アメリカの代わりにイギリスが茶々入れてきたのか
まあ、今解決する必要はないのでもう少しロシアの人口問題が深刻化するまで待った方が吉

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:43:35.18 ID:1NNWbnYh.net

>>43
日英同盟が何故なくなったかを日本人はもう一度理解すべきだな。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:45:35.16 ID:L6IzbWZb.net

じゃあ、最低限、千島列島と南樺太については返して貰わないとな。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:46:00.17 ID:jwQIWAZD.net

>>1
結局本物の専門家はみんな知ってるだろうことを今になって、電報で明らかになったって言われてもな。

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:47:14.49 ID:MNdL6fRC.net

>>54
今現在の話だぞ？

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:47:50.95 ID:VERpNLwy.net

だったら国際司法裁判所で決着つけろよ

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:47:53.56 ID:JNWK+ohK.net

>>54
長く続いている日米同盟堅持が望ましいと思う。
ここは、ターニングポイントだな。判断を誤れば、また核が落ちるな。

日英が接近するなら露は日本に対して攻撃的になるだろう

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:48:23.00 ID:LnswiWNJ.net

ロスケも４島で妥協してれば良かったものを
調子コイてるからこんなの出てきちゃった

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:48:58.35 ID:tmWMyaqh.net

＞アイゼンハワー大統領が年頭教書演説で、「あらゆる秘密協定を破棄する」と宣言

つまりヤルタは無効

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:52:16.06 ID:JNWK+ohK.net

>>60
中露が軍事的に接近するだろうね。
中国が露の舎弟になるか、あるいはその逆か。

日印関係が大事になるな

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:52:23.81 ID:tmWMyaqh.net

>>22
ほんと凄いよ
いまだに影響があるし無視できない

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:52:57.89 ID:WvsfCzgV.net

ブリカスが露助蹴とばすのは通常営業ではある
ついでに踏まれるFDRざまぁｗｗｗ

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:53:37.86 ID:1NNWbnYh.net

>>57
イギリスになんかあれば艦船派遣すべきだと思う。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:54:41.77 ID:Hu2p3PEi.net

ソ連の樺太、千島列島の占拠　…　ヤルタ会談無効＋大西洋憲章違反
日本の樺太、千島列島の領有　…　SF条約で放棄


両者とも主権を持たず、無主地扱いになる？

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:58:18.13 ID:uU7Yqhvs.net

>>66
ならない。
日本の放棄した地域＝千島列島に
北方4島は含まないという立場だから。

米英もＳＦ条約における千島列島に北方4島は含まないという立場だし。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:58:49.81 ID:pHf1pJKg.net

敗戦国ゆえ、有る事無い事ありとあらゆる冤罪着せられたからな
戦争なんてのは双方殺し合いしてるのに、勝者の人殺しが善で敗者の人殺しは絶対悪とかもうね

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 18:59:13.21 ID:JNWK+ohK.net

>>65
日本は専守防衛を続けるべき、憲法の話ではなくて歴史を見れば明らか。
何故かと言うと、そばに中露という軍事大国が存在するから。
ヘタに動くと後ろから刺される。守りを徹底的に固めるべし。

英米は攻撃に秀でるから攻撃は英米に任せた方が良い。頭も良いしな。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:01:03.74 ID:1NNWbnYh.net

>>69
そういう考え方だから日英同盟なくなったんだよ。 イギリスから見りゃ信用出来ないと。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:01:24.13 ID:JNWK+ohK.net

露中土同盟だな。

これは第一次世界大戦の中央同盟を髣髴させる

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:01:51.32 ID:kLwQEEg0.net

なんじゃこれ。ロシア側の国内向け工作か？えらいことじゃないか。

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:03:19.38 ID:LhwPW6M8.net

>>60
ほんと。不凍港ならカムチャッカにあるし
モスクワに近い領土以外はさほど重要視していないくせにもったい付けてる
今回は話が流れたほうが日本には得

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:05:26.50 ID:awkWg9EX.net

昔のアジアの勢力図
http://ccce.web.fc2.com/imgya/gun14.jpg

ドイツ野郎を叩くために、日本を敵にしたのは失敗。
失うものが多かった。
（エゲレス）

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:05:30.34 ID:JNWK+ohK.net

>>70
日英が組むなら中露の関係が強くなるぞ。
中露が組めば、21世紀版モンゴル帝国になる。
こうなると米でも簡単に倒せない。
そして、日本は中露に海を挟んで接する。

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:06:19.96 ID:Hu2p3PEi.net

>>67
だから、

北方4島　…　日本
千島　　　…　無主地
樺太　　　…　無主地

になるってことで良いの？

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:06:53.58 ID:JNWK+ohK.net

>>72
そういえば、>>1の新聞社にソ連のスパイがいた事件あったよな。

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:09:41.58 ID:z6+HM62G.net

ロシアに理屈は通じないぜ
自分の都合のいいように解釈するのは何時ものこと

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:10:25.51 ID:uU7Yqhvs.net

>>76
ならんだろ。
樺太と北方4島を除く千島列島については
日本は放棄して、ソビエトロシアの占有と実効支配に関しても
抗議してないし。

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:10:27.60 ID:09xLBU11.net

全千島返還来る〜？

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:11:01.14 ID:F2JILIYw.net

>>67
根本的な事を理解してないな
ロシアは力による制圧は自国の利と考えており
日本は外交的敵な力によって自国の領土を取り戻そうとする
一つの力の行使に他ならない

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:12:06.40 ID:V+MRSXA4.net

おいおい最近英国がえらい本気だしてきてるな。

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:13:14.16 ID:WCmlpltm.net

英米は泥棒の殺人鬼だろ
強よいもん勝ちや
ロシアには手が出せんやろ

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:14:26.53 ID:uU7Yqhvs.net

>>81
抽象的つか文学的感傷にすぎる。

ロシアは軍事力を背景にゴリ押しして
日本は英米と戦後の取り決めを元に領有権を主張してる。
ロシアは力を重視する国だから
日本が対抗しようとするなら、憲法改正して
防衛力強化するのも有効ってだけだろ。

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:15:36.14 ID:JNWK+ohK.net

たぶんだけどね。
しばらくしたら東亜住民はチョンの話題を話さなくなると思うわ。

チョンネタは、オワコン。チョンに構うほど暇じゃなくなる

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/12/05(月) 19:28:46.39 ID:Y0j2sqO1C

日本はまだ何も言えないのか

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:22:16.13 ID:1NNWbnYh.net

>>75
組ませろよ価値観合う連中じゃねーし。
いっそ奴らを常任理事から外してやれ(笑)

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:23:35.79 ID:9SPyvVfA.net

>>2
千島列島の領有根拠は？

四島だけと言ってしまったから自動的に放棄だなあ

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:26:11.33 ID:JNWK+ohK.net

>>87
中露は軍事的に既に組んでいるだろ

シナ人民共和国は近い未来に分裂して地図から消滅すると思うわ。
んが、分裂したとしてもシナチョンとは関わるべきではない。

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:26:13.68 ID:HN8s0udC.net

樺太なんか戻ったらロシアと陸の国境ができちゃうじゃないか。
怖っ。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:26:44.92 ID:LTHgioyv.net

ヤッターヤルター

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:26:53.42 ID:cmwCNR77.net

ヤルタ会談が無効ならばソ連の対日参戦も正当性が失われるな

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:28:52.20 ID:uU7Yqhvs.net

>>92
ま、正当だの国際的に認められてるだのＮ+で
法螺吹きまくってる白馬鹿（モドキ？）の
大嘘っては明らかだわな。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:32:28.00 ID:stdXcP1H.net

返還されたら島に住んでる人達どうなるん？

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:32:54.50 ID:FSa+NIW3.net

そらみろ、またロシアにやられた。

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:33:19.22 ID:09xLBU11.net

だいたいそれよか戦争で領土を拡張してはならないという
世界のとりきめがあったのでは？

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:35:08.63 ID:FSa+NIW3.net

安倍ちゃん聞いてる？
イギリス外務省の方が信ぴょう性が高いよ。
プーチンなんて、日本に呼ぶな。

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:40:05.86 ID:JNWK+ohK.net

>>97
まあ、英国が日本を英米に引き込むためのネタだろうけど。

あれだ、チャンコロさんが
英米を裏切って露に寝返ったのが明白になったんだろうな

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:43:53.28 ID:qiRfu6FP.net

今の時期に英国が？まあ、有難い援護射撃だけど、何故か１枚目の舌という警戒をしてしまう英国外交。
騙そうとしてるのは日本？ロシア？さあ、どっちかな。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:44:16.65 ID:ack3mCEW.net

>>91
ヒ〜ライター

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:48:45.44 ID:JNWK+ohK.net

シナチョンが、まともだったなら…。
明治以降にシナチョンと関わったのが運の尽き

キッシンジャーの妄想だったけど
シナチョンが常識人で軍事覇権主義を追求しなければ
こんな険悪な関係にならなくて済んだのに…。
第三次世界大戦が起きたらシナチョンの責任だからな。

今からハッキリ言っておく。

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:50:46.94 ID:WvsfCzgV.net

>>99
ハットに蝶ネクタイを覚えただけの海賊、信用には程遠いのは今更
ただし、シロクマ野郎ぜったいころすマンなのは鉄板
2国間だけの話なら、気が済むまで噛みあってろって感じなんだけどさｗ
どっちも死ぬほどめんどくせぇ('A`)

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:52:54.76 ID:tJ7WjStB.net

>>41
日英は対中国・対ロシアで足並みがそろってきたな

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:53:33.67 ID:tJ7WjStB.net

>>99
そもそも日本が戦争する羽目になったのは
チャーチルのせいだしなあ

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:54:44.14 ID:jqM9hEgM.net

>>85
もうかなり飽きられてきてるな

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:55:47.14 ID:BTFv6WsZ.net

ロシアも返還に応じるべきだが
勝手に人の領土でロシアをそそのかして
後々悪びれもせずに自国の都合で密約を表にした米英の舌には
お灸が必要だと思う

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:55:51.60 ID:jqM9hEgM.net

>>92
そもそも日ソ不可侵条約破ってる時点で正当性もクソもない・・・・・・(´・ω・｀)

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 19:56:37.50 ID:1FYEJToL.net

>>1
そもそも北方領土自体が日本の領土でもなければ、ロシアの領土でもないからね。
第二次大戦は日本を東西分割させるための戦争にしか過ぎなかった。

そのために大日本帝国憲法制定までに東西を分けるかのごとく商業用周波数を50のエリアと60のエリアとで分断させた。
終戦後はそれに基づき、日本を分割させる計画であったが、アメリカとソ連のいざこざによって計画はとん挫。

安倍首相が会談してるのはそのことを含め、今後東日本をどうするかについて話し合われてるに違いない。
東日本をロシアに売る(ロシア属国の共和国にさせる)か、日本の領土とさせるか...

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:00:57.63 ID:/fz/tm7E.net

そもそも、本来は樺太の半分を返してもらわないと。
元々そこで一般のロシア人と普通に経済交流して巧くやってたのを
スターリンが犯罪者の集まりの軍隊を送って、
いきなり日本人を捕まえ殺害したりシベリア送りにしたりしたのが悪いんだから。
日本人でロシア人と結婚して日本の企業や行政とかで働いてた人は残ったみたいだけど

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:01:03.87 ID:JLHocurl.net

イギリスはEU抜けるから今ちょっと心細いんだろ

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:02:56.65 ID:JNWK+ohK.net

>>106
先の大戦は英米の失敗だよな。
露が反発するのも分かるわ。一方で、露も日本を後ろ蹴りするし。
なんだかんだ言って一番楽して利益を得たのはシナチョンだよなぁ。
それがキンペーの代になって思い上がって周辺国を侵略しようとするし。
露に付いたとシナが見せかけて反転して露を攻撃する可能性もあるし。
あーその前に朝鮮戦争再開かもな

>>108
妄想ですね。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:04:45.41 ID:JNWK+ohK.net

>>109
樺太の南半分とか事実上、意味ないから話すの止めな。不毛だよ。
樺太は緩衝地帯扱いにして放置で良い。

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:05:08.24 ID:ZbxbGgXy.net

>>5
在日死ね（流行語）

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:05:32.15 ID:REl3Yp5A.net

そもそも、約束、ルールを守らない国は、そんなことおかまおなしだろ

ロシアは、そういう国。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:06:13.55 ID:g54lThbP.net

★★プーチン訪日WWW 鴨がネギしよってやってくるわよWWWWWWW

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:07:08.97 ID:g54lThbP.net

訪日プーチン一団を確保しなさい。そのあと、ゆっくり交渉しなさい。

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:08:12.41 ID:VXIMXWfT.net

他人の領土を報酬に参戦してくれとか無効だろ
米はロシアに返還させるか代わりの領土を自国領から日本に差し出すべき

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:08:14.83 ID:AS8zIfGu.net

ほっときゃロシアは北方領土どころか中国の人口圧力に耐えきれなくなって極東を乗っ取られる。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:12:48.21 ID:lpr5nPXR.net

>>118
その辺も今回の重要な交渉カードだからね

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:13:45.50 ID:CK3uu1o0.net

ロシアは日本固有の領土
露助は美幼女・美少女だけ残してでていけ

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:15:24.62 ID:rIoxO1Y2.net

ロシアはポーランドを国ごと西に移動させるんだからね。領土に関しては何でもありの国。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:15:35.81 ID:JNWK+ohK.net

朝鮮を露に提供

露が日本に島を全部返還

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:16:58.34 ID:rIoxO1Y2.net

>>118
沿海州は中国領になって当たり前かもね。元々そうなんだし。

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:17:09.64 ID:CTZTG2O8.net

七十年も経ってから言われてもなぁ

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:18:52.53 ID:NT0nyER0.net

>>118>>119
世界一の面積に日本以下の人口、もはや元女真族の土地だけですまないのでは。

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:19:47.49 ID:JNWK+ohK.net

第二次世界大戦、参加国の人間は誰も得していない。

一番得したのは、大戦に参加していないシナチョン

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:20:32.02 ID:EH4msmNp.net

>>123
沿海州や満州はもとは満州人の土地で
中国領じゃないだろ。

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:21:20.52 ID:qnyUatj0.net

現在のロシアの状況に一定の理解を示し、制裁の輪から抜け出す一助になるかもしれない手をさしのべようとした日本を裏切ったｗｗ
まあ、あまりにもお互い現金でありすぎたのかもしれないがね
そろそろ日本もロシアに煮え湯を飲ませてもいいんじゃないかね？
岸田にゃムリかも知らんがｗｗ

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:22:59.06 ID:qiRfu6FP.net

おい、日本。お前、ロシアと領土交渉で揉めてんだってな。けど、お前、裏話、何にも知らねーだろ。
ロシアは知ってるぜ〜。そんでよ、俺も知ってんだぜ。だったらお前誰に相談すりゃいいか解るだろ。
俺様に相談すりゃ悪いようにはしねーよ。けどな、ただで相談ってのもな。よーく、考えてみな。
これくらいは朝飯前の大英帝国。事態はどう変化するか解らない。ただ、一枚かんでおくことが重要。
一枚噛んでおけば当事者となり得る。英国外交の神髄。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:23:17.75 ID:JNWK+ohK.net

>>127
（｀ハ´　 ）　満州は存在しない、一つの中国。満州人は滅びた、云々。
（｀ハ´　 ）　外満州はシナの領土

シナチョン、嘘吐きまくりだろ。露が絶対にここを指摘するはず。
シナチョンが口から出まかせで嘘を吹聴すると問題がややこしくなる、挙句、戦争に繋がるから黙っててほしい

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:25:59.12 ID:AS8zIfGu.net

領土とか国境とかそのような概念は中国人には無い。
拘束や強制送還など物理的な妨害が無い限り住みつき、既成事実化する。

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:26:09.12 ID:NT0nyER0.net

>>127
あれは連合軍による、女真族の民族自決権の無視なので、
今後仮に常任理事国が団結して、他国を常任理事国の領土にしてしまったら、
どんな国でも抗えないのでは。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:26:13.73 ID:0vtTad3G.net

プーチンは詐欺師で信用出来ないし、トランプは強硬派で融通効かないし
キンペー君は相変わらずの反日だし、八方ふさがりの日本
EU脱退決めた英国と仲良くしよう。

あっ、これはいつか来た道・・・・

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:27:27.73 ID:AS8zIfGu.net

>>133

プーチンはニコライ２世と同じ(ｒｙ

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:28:04.62 ID:JNWK+ohK.net

>>129
相談しろ、ではなくて英国の方が日本の側に
積極的に口挟んできているわけでね。

アメリカの方が英国に渋顔だろ

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:28:59.15 ID:yWcNfJ/H.net

ま、国際社会じゃ常識だな

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:30:30.41 ID:JNWK+ohK.net

>>133
日英が組むと世界が警戒する。
また英国も油断も隙も無い国であり…。
日本にその能力があるかね？

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:31:19.03 ID:0vtTad3G.net

まあヤルタ怪談で、スターリンを対日参戦にそそのかしたのは
他でもない、チャーチルとルーズベルトだしな
そういう意味では、北方４島交渉がこじれているのはイギリスに
も責任はあるな

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:32:02.58 ID:JNWK+ohK.net

>>131
シナチョン、モンゴル、ロシアはそんな感じだよね

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:37:01.52 ID:M3+ECNjw.net

樺太の領有権も主張すればいいのに
樺太放棄四島返還で引き分けで収まる

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:37:16.50 ID:qkRlMZeP.net

まず国内のソビエト人とロシア人から殺しましょうか
魔女狩りみたいな（ｒｙ

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:39:41.12 ID:qXXijRGq.net

楽観的妄想

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:41:38.39 ID:FtyEthDG.net

独立行政法人
北方領土問題対策協会
http://www.hoppou.go.jp

イメージキャラクターのエリカちゃんのフェイスブック
https://m.facebook.com/hoppouryoudo.erika/

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:42:09.38 ID:Ei4zDOer.net

要するに、南カラフトと千島列島は日本領ということでいいんだな？

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:42:41.99 ID:lpr5nPXR.net

まぁロシアにとってそこそこのメリットがある提案が出来るかどうかだけだな
返す理由は無いんだから

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:49:43.81 ID:K/xiwNqD.net

日本の外務省はたまには役立てよ

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:49:57.64 ID:qkRlMZeP.net

>>142
ロシアハーフはシベリア逝ってこいや

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:50:54.20 ID:eWDAXa4h.net

そりゃまあアメリカにとっては脅威度トップの敵国だから

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:51:17.88 ID:AS8zIfGu.net

ポーツマス条約って今有効なのか？

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:52:09.53 ID:jv2yCfwj.net

これ非常に重要な記事だろ日本にとって。
ヤルタ密約の無効性。
太平洋憲章に違反。
そりゃそうだわ。
ただの侵略行為だもの。
日本に千島全島を放棄する理由はない。
安倍はイギリスにヤルタ密約の見識を問えよ今。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:57:32.17 ID:XQ4JyXV1.net

日本とロシアの反目は国益
中国ロシアとは仲良くするな

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 20:58:39.80 ID:BTFv6WsZ.net

ウラジオストクも中国から奪ってつけた名前だが

ロシア語での意味が痺れる「東を獲れ」
と全く隠すつもりねえから

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:01:41.00 ID:ajVlffqp.net

誰か
３行に
まとめて

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:04:49.71 ID:reQddqji.net

>>3
良いねw

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:05:33.34 ID:s2bbkLlw.net

>>123
あの辺も旧満州国(長城以北)も大清帝国だが、満州族の土地であって漢族の土地ではなかった。

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:05:46.63 ID:ZD7hBSRK.net

おいおいここで米英対立かよ

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:07:35.24 ID:WvsfCzgV.net

>>153
露助しね　ああ露助しね　露助しね
アメ公ばーか
JAP金だせ

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:08:02.80 ID:bY+YC+2N.net

ソ連も米英に良いようにやられてる。
アイゼンハワーも後から勝手な事言ってるし
今回の英国も今頃こんな事言ってる。
米英は信用ならん。

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:10:18.47 ID:cAvuS3GH.net

>>1
うはっ！
千島列島も樺太も日本の領土やんけw

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:10:31.57 ID:s2bbkLlw.net

>>123
東北三省も経済停滞と人口流出に苦しんでる。今の一人っ子(小皇帝)はシベリアじゃあ暮らせないし、養分となる現地住民がいない場所には中国商人は行かない。

ただしシベリアの資源は喉から手が出るほど欲しいだろうなぁ。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:15:09.53 ID:XqE1NfZO.net

いいぞ。太平洋に再進出したい英国を上手く利用してやれ。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:26:15.84 ID:wmmZ6zPQ.net

　
確か英空母は南支那可海の作戦に出発したんんだろ
日本と演習までするとよ

EUで試作機の試験をやったのが効いてるんだろう

しかし英を含めEU共の支那への軍事技術売却は止まらない
　　
手早くニュークリアーウェポンを英国から調達出来ればと思うが
　　　　　

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:27:15.09 ID:S0Nng+t+.net

ぶっちゃけ武力で奪われたものは武力で取り返すしかない

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:40:04.84 ID:LDmnaRO/.net

最近イギリスがおかしい(´・ω・｀)

165 ：江戸時代までの北方領土＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:43:58.82 ID:mwjtNoTO.net

（松前の当初方針）
幕府から、弱小の松前藩（異民族エゾの「渡党」）には
蝦夷地との独占「交易」権が与えられたが
対アイヌでは、「心任せに(勝手にさせとけ)」、支配するな、と幕府から釘刺されてた

その渡党・松前藩の放任主義のせいで
（ｖｓ清朝）
山丹交易を通じてアイヌが清朝に朝貢、またアイヌが借金を背負い
山丹人が、借金のカタにアイヌを山丹人居住域に連行して下人として使役

（ｖｓロシア）
帝政ロシア囚人兵軍団が北からアイヌ制圧して侵攻し、毛皮税など苛酷な収奪
「北の黒船事件」で日本の警備兵を圧倒

（幕府の対処）
松前の実力じゃ無理ってことで幕府直轄化、対ロシアに各藩兵を配置したら
極寒・悪天候に耐えられず
津軽藩士殉難事件・会津藩士の遭難、など大量死（日本軍は耐寒能力が弱かった）

幸運にもナポレオン戦争でロシアが兵を引上げ、ロシアの脅威は一息
そして、幕府はアイヌの山丹への借金を肩代わりし、交易を官営化し外国勢力排除した

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:47:55.48 ID:qiRfu6FP.net

最近イギリスが復調傾向。ＥＵ離脱、案外正解だったかもね。
ＥＵにいれば自由度がかなり制限される。ちょうど時流がイギリス向きに展開しだそうとしている。
コンサル型重商国家として蘇るかもしれない。

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:49:22.69 ID:GPbUldvZ.net

この流れなら、日本も経済制裁加わったほうがいいんじゃね？

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:49:29.55 ID:reQddqji.net

だが不実なアルビオンは二枚舌

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:52:16.74 ID:6qqI2sRJ.net

戦勝国としてサンフランシスコ講和条約に乗り込もうとした李承晩を排除したのはイギリス
せめてオブザーバー参加だけでもさせるニダと懇願されても
それすら認めず蹴りだしたのもイギリス

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:55:41.27 ID:SO3HuF+o.net

> ▽国連憲章１０７条（旧敵国条項）−で認証されたと強調した。

これも無茶苦茶言ってるな。
国連憲章が効力を持ったのは1945年10月24日だろ。
ソ連がその日に批准したからだよ。
1945年9月5日までに歯舞までの占領は終わってる。
事後法じゃん。

敵国条項も消させろよ。
日本侵略の言いがかりに使われるだろ。

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 21:59:18.82 ID:L0HytdMf.net

ＷＷ１以降、征服の権原は無効だから主権者たる日本の同意のないヤルタ協定は無効
ただ、ＳＦ条約で放棄したからクリル諸島について日本の主権はない。
義務的ではないクリル放棄は「占領解放」との引き替えだったので仕方ないけどな

172 ：白鶴牡蠣鍋＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:08:08.37 ID:hfC4qSQh.net

侵略者のロシアから日本が千島と樺太を奪還。
その後、ＳＦ講和条約に基づき、調印国である米英に割譲。
直後、米英より沖縄や小笠原のように返還。問題無い。

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:11:06.95 ID:lJ+0EYvV.net

いい加減に「終戦の日」を連合国で統一しろよ

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:12:55.59 ID:XGPtGMFl.net

佐藤優が書いていたけど、かつて日本政府が北方領土の領有権について英米の立場を公式に問い合わせたところ、
米国は日本を支持する立場を返答してきたが、英政府の回答については日本政府は公表していないそうだ。
どういう内容かは想像がつくと。

175 ：レスお断り＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:15:58.34 ID:LzQUVi4c.net

俺はそうは思わない。
ロシアは北方領土を得る資格がある。

ネトウヨは俺に話しかけないでもらいたい。
誰だろうと俺へのレスは一切お断りとさせて頂く。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:16:34.51 ID:FwmWXeJI.net

>>26
四島から北は日本が放棄したから返還にはならない
ただ旧ソ連のものという合意もされてないから改めて会議になる
ここで中国や韓国が俺たちにも権利があると突っ込んで来れば面白いかも

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:16:37.14 ID:IS0FxdcU.net

最近米国とか英国公文書館大活躍だな
なぜ今になってゴロゴロと

178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:17:47.91 ID:b8kTDuTe.net

南シナ海に続いてこれはまた強力な援護だな。
日立も英国で頑張れ！

179 ：レスお断り＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:19:44.81 ID:jT3c6ED6.net

それよか我が日本はロシアに謝罪賠償しなければならない。

ネトウヨは俺に話しかけないでもらいたい。
誰だろうと俺へのレスは一切お断りとさせて頂く。

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:21:45.54 ID:MF051OVC.net

>>74
タイスゲェ

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:27:42.05 ID:9vR8uOkC.net

こんなことにソ連は納得するワケなかろう。
ルーズベルトが千島列島の引き渡しと南樺太の返還を言ったのは
事実だし、ソ連もそれを前提で対日参戦した。
日本がズルズルと終戦を引き延ばし、ポツダム宣言をも無視したのが悪い。

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:30:33.33 ID:iVM5oF7B.net

>>175
日本人じゃない者には日本の政治に口出しする権利などない
おまエラみたいな寄生虫は早く素晴らしい祖国とやらに帰れ

しかしイギリスが何故こんな事を言ってきたのかね？
北方領土問題なんてイギリスにはどうでもいい事だろうに
遠回しに経済的にだけでなく軍事的にもロシア包囲網に協力しろ・・という事？

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:32:41.73 ID:JNWK+ohK.net

>>182
でも、英国はいまロシアに接近中なんでしょ？

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:35:22.50 ID:JNWK+ohK.net

英国が突然これを言い出す

裏がある

んで、これが次の争いの種に

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:36:10.52 ID:oUaV9JSd.net

樺太も日本領

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:39:20.27 ID:JNWK+ohK.net

>>185
ないない。樺太まで出る必要がない
下手に調子に乗ると次の大きな争いになる。

うわーっ！って喜ぶとそれが思うつぼ。何処かで日本も妥協しないとな。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:40:16.76 ID:FWn8Xy1n.net

>>184
日露の接近が気に入らないんだろ

違うかな？

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:48:55.52 ID:IvjGnEQg.net

最近イギリス空軍が日本に来たり
南シナ海に干渉してるけどなんなんだろう？

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:49:03.80 ID:c2S35JRc.net

>>5

お前等の仕事がまた一つ無くなるなｗ

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:51:45.01 ID:JNWK+ohK.net

>>188
英国がアジアに戻ってきたいんだろ、香港とか。

まあ、英国が来ると言う事は戦争が近い事の証だからね。

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:51:53.99 ID:uU7Yqhvs.net

>>181
納得も何も、英米はソビエトロシアの領有を承認していないし
日本が放棄した地域にも含まれない。
密談については効力が無いし、米としては破棄とはっきりいってる。

つまり、北方4島の占拠は連合国内で合意が成立してないし
英米はＳＦ条約でも放棄を日本に要求してないし、
日本が放棄している日ソ間の条約もない。

つまり日米英は当事国として、ソビエトロシアの
不法占拠という立場をとっている。

一方ロシアは何の効力もない、密談を根拠にしてるってだけ。
現実を把握できないロシアがおかしいし、
現状のままだと武力を背景にゴリ押しする国ってだけ。

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:53:44.65 ID:iVM5oF7B.net

>>181
でたらめ書くな、特亜人
当時の大統領はルーズベルトでなくトルーマンだしトルーマンは戦後の資本主義と社会主義の
対立を予測して戦後の資本主義の利となるグランドデザイン構築のためソ連の参戦を快く思って
なかったしソ連の協力なしでも終戦に至る未来図があったため終戦間際からスターリンとは
対立し始めていた

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 22:57:02.73 ID:L388Q6I9.net

そもそも、ポーランドをはじめ東欧問題についてスターリンはことごとくヤルタ協定を破っている
もともと無法国家のソ連に協定がどうとか合法とかいうだけ無駄だ

フィンランドやドイツよりは失った領土の重要性はまだ低い
戦争がもう少し継続していれば北海道も食い取られかねん

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:00:13.57 ID:JNWK+ohK.net

>>174
これ事実なら、面白い。真実味がある。
んで、もし正しいと仮定して>>1への突然の変節の理由は何か
最近、南シナ海に戦闘機飛ばしたり、航空母艦を寄越してきたりするそうだ。

これを考えると面白い。英露の争いだわな。

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:02:39.69 ID:JLHocurl.net

日本もNATOに入れてくれないかな？
北半球条約機構に名前も変えてさ

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:04:14.07 ID:Vd9MupW0.net

>>171
日本の残存主権がある。
ロシアが処分するにも日本の同意がいるはず。

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:04:31.43 ID:wmmZ6zPQ.net

　　　　　　　　　　
http://www.sankei.com/west/news/161004/wst1610040001-n1.html
「奪われた領土」極東ロシアに流れ込む中国人…“スーツケースで侵略”は危険な火ダネ

人口爆弾炸裂中ｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:06:02.98 ID:JNWK+ohK.net

>>195
NATOは、役に立たない。NATOは、元々対露の為に出来た機構。
そしてNATO加盟国は遠すぎる。日独伊三国同盟と同じ
グルジア、オセチア、ウクライナ、トルコを見ればわかる通り
NATO加盟国は、対露で動こうとしなかった。3回も。つまり役に立たないゴミ。
いまでは、トルコが露に接近、欧州各国も対露政策で分裂状態

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:07:13.61 ID:JLHocurl.net

>>198
そうなんだ

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:08:53.43 ID:k806C7eK.net

イギリスが助け舟か。面白いな。なんか外務省動いたか？仕事した？

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:11:51.21 ID:JNWK+ohK.net

>>200
助け舟というかいろんな意味があると思うね
良くも悪くも

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:12:39.71 ID:0bA/06XO.net

こういうのはどちらの主張が正しいかではなく
現在の世界情勢でイギリスがロシアと日本のどちらを味方した方が得かという意味でしかない

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:13:54.55 ID:DQk86y20.net

まあ無能外務省じゃどっちにしても無理

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:16:40.37 ID:JNWK+ohK.net

>>202
まあそうなんだよね。
要するに賢い隣の半島国家が英かな

日本は幕末の時にも同じ経験をしている

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:18:07.35 ID:JLHocurl.net

香港の自治が英中の取り決めどおりに履行されてないから
イギリスが中国にプレッシャーをかけに来てるのか
まあ日本を巻き込まないで欲しいわな

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:19:14.25 ID:a9uvFpG1.net

残念ウジ産経
ロシアはヤルタ協定を領有の根拠にしてないんだ

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:22:33.44 ID:JNWK+ohK.net

>>205
米も渋顔だろ
第一、日本は中露と接してる訳で、何もなくてもリスクが高い
英みたいに独仏を肉壁にしてとかないもん

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:23:32.14 ID:mn+gO99e.net

腹黒紳士の言ってることだから信用しないほうがいいよ

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:24:01.54 ID:Vd9MupW0.net

>>195
メルケル婆さんが安倍ちゃんを勧誘してたなw 入れ入れってw

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:26:07.83 ID:b8kTDuTe.net

まぁ何にしても何も無しで経済支援はないな。

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:26:34.65 ID:7gbhpmEN.net

だいたいルーズベルトのせい

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:32:39.16 ID:JNWK+ohK.net

>>208
英銀行家、北朝鮮の核開発に資金援助。
パククネを最初に国賓待遇で迎えたのは英だっけか

あと、ドイツと韓国の関係とか。
まあ、欧州半島と意外と近いのが隣の半島

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:34:57.01 ID:DowFkQHv.net

これまでだってイギリスは北方領土について日本の肩を持つ事が出来た。
しかし、してこなかった。
そこに何の旨味も無かったからだ。
なら、何故いまイギリスがこれを言い出したのか？
それを良く見極めないとイギリスに思うように踊らされるだけ踊らされて、何も得る物が無かった日露戦争の二の舞になるぞ。

恐らくイギリスとしては、EUを抜ける事が決定した今、コモンウェルスとの共同体作りを強化する事で、貿易関係でEUとの間で高関税が復活した場合に備えておきたいのだろうと思う。
では、どうやって強化するのか？
問題となっている事を解決する手助けをするのが一番簡単な方法であり、色々扱いが面倒くさくなってきた中国を敵役にして排除する事が出来る南シナ海の件は正にうってつけな案件になる。
しかし、南シナ海はイギリス本国からは遠く海軍、空軍を長期間派遣する為には基地が必要になってくるがマレーシア、オーストラリアでは工業力不足…
あー、丁度良い国が有ったじゃないか！外交関係で色々優遇してやる代わりに英軍基地を日本に置かせてくれよ！ついでにイギリスとの関係を強化しようぜ！いう考えの一部が、この北方領土でのイギリスの肩入れのような気がしている。

個人的には、アメリカのように関係の無い戦争に付き合わせられる可能性が高い事を考えると、イギリスに近づくのはあまり得策では無いように感じる。
諜報戦においてイギリスに嘘をつかれてもそれが嘘かどうか分からない状況では、イギリスとの付き合いはアメリカを介してぐらいが丁度良い加減なのではないか？

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:36:04.79 ID:IFvXurvH.net

だから4島だけじゃないだろ
千島と樺太もだっての

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:37:26.59 ID:IFvXurvH.net

>>213
尖閣をイギリスに貸してやればいい

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:38:39.99 ID:JNWK+ohK.net

>>213
鋭いね、要するにそういう事。
英国とかかわると面倒な事になる。
米を介して付き合うくらいで丁度良い。

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:39:40.41 ID:JNWK+ohK.net

>>214
全体像が見えてないね、君。
>>215
香港にどうぞ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:41:31.54 ID:a9uvFpG1.net

ロシアは欧米を全く信用していないとよく言われる意味がよくわかる

サイクス・ピコ協定
バルフォア宣言

三枚舌英仏がなぜアジア中東であれだけ憎まれてるかよくわかるよ

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:47:26.40 ID:JNWK+ohK.net

>>213
英のやり方は、隣のチョソに似ている。
ただし、英の方がスマートで利口だ。

英欧は戦争の火種を撒いて、それを飯の種にする。
経済の為に戦争をするのが海賊国家である英のやり方なんだよ。

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:51:39.65 ID:b8kTDuTe.net

いずれの思惑があったとしても日英関係が強化されて悪いことはないと思う。
英国にはカナダ・オーストラリアなども付随してくるし。

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:57:41.94 ID:3MbxIGiZ.net

(en)Britain's decision influences Commonwealth action.
(ja)英国が動けば、コモンウェルズが動く。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:58:02.41 ID:JNWK+ohK.net

>>220
強化とかそういう問題ではなくて
賢く、意味を理解しながら正しい距離感で付き合うと言う事だ。

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:58:03.92 ID:PATXtN6D.net

、

民進党なら中国に根回しして、ロシアの味方してた。

、

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:58:54.48 ID:C7VM3asY.net

アメリカもイギリスも否定するとなると、ロシアはヤルタ密約を誰と結んだつもりなんだ？

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/05(月) 23:59:33.33 ID:a9uvFpG1.net

>>196
小笠原、沖縄は日本に残存（潜在）主権がある、とすることで
むりやり？整理したけど北方四島に潜在主権があるとする根拠は？

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 00:02:29.76 ID:KdD35aZV.net

>>218
そもそも帝政ロシアもソビエトロシアも強引で
信用されてなかったんじゃないか？

ソ連はエストニアは強制的に併合するわ、南京でテロやらせて
中華民国に断行されるわ、フィンランドに侵攻して国際連盟除名されるわで
信頼される余地が無かろ。

ドイツ、日本が同盟組んで戦争したから米英は連合組んだが
そもそもボッチで、大戦終結後冷戦に傾いたのは周知の通りだろ。
英が腹黒三枚舌なら、露は武装強盗みたいなもんだ。

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 00:03:13.30 ID:JMF/VwnZ.net

>>224
だから露が意固地になるわけだよ。同時に英米に騙されたと被害者意識を持つ。
露は欧米は信用できないと批判する一方で露も相手をだます事の常習犯なんだけどなｗ

んで、ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ、露を二次大戦の戦勝国だと認めろー！と言う風になって暴れるｗ

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 00:13:23.88 ID:QiEddenV.net

>>225

１、主権日本残留説
　第三国に義務を付与する場合は、その同意なしには義務も権利も創設しない（ウイーン条約第３４条）のであり、千島列島（南千島、北千島）の帰属についての平和条約にソ連が署名していないので、主権が日本に残留している。
　日本政府の見解であるとともに平和条約を主導したアメリカの見解でもある。
　田村幸策―中央大学教授（ジュリスト　1955年４月15日号　「日ソ交渉と領土問題」有斐閣）、重光　晶（「北方領土」とソ連外交　昭和58年１月５日発行時事通信社）もこの見解を支持されている。

２、処分権日本残留説
　平和条約では、千島列島をソ連に譲渡することが予定されていたが、ソ連が参加（署名）しなかったので、ソ連との間に平和条約と同一趣旨の条約を締結するまでは日本に処分権がある。したがって、可能かどうかは別として日本が日本人を千島列島に移住させることができる。

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 00:33:25.37 ID:IoQxiwAJ.net

だいたい不可侵条約破棄の時点で
日本にも交戦権があるものを
米が無理やり武装解除したせいで
北方領土は占領されている。
米の責任も重大だ。きっちり返還の圧力掛けろ！

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 00:43:58.17 ID:xzeuZRUb.net

アメリカもだがそもそもイギリスはヤルタで認め
サンフランシスコでも「ソ連への割譲」を明記するように最も強硬に主張した張本人だからな
そこのところ勘違いしないように

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 01:08:13.32 ID:7oax4HT2.net

日本の外務省がロシア寄りの発言をしそう。
北方領土返還に反対とか言いそう

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 01:48:07.16 ID:ojYFlHpx.net

火事場泥棒ロシア
嘘つき残虐非道な国

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 02:26:19.98 ID:5kn2ySuQ.net

北方領土返せええええええ
かわりに朝鮮半島は露助にくれてやる(竹島は日本に返してもらう)

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 03:17:07.17 ID:G7UBU8MH.net

だけど、安倍さんは、ロシアに経済投資しまくりでクソワロタ状態なんだろ？

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 03:49:04.88 ID:KigLVwe+.net

日本政府は、プー珍来たら拘束・監禁しよーず。もうそろそろ勝負に出た方が良い。

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 04:52:58.55 ID:sFJu8+Uq.net

おぉ最近ブリテンからのバックアップが激しいぜ
Thanks guys!!

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 05:29:54.57 ID:HbVGkbAy.net

英国政府が正式に発表したわけじゃないのね

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 05:40:54.54 ID:ZtP7hpG+.net

安倍晋三「慰安婦捏造に加担し謝罪と10億国家賠償したよ〜日本人慰安婦？糞食らえｗ海外の日系の子供がいじめ？自己責任ニダ」

安倍信者「安倍ちゃんには考えがあるんでちゅ〜イルミナティーがーユダヤの陰謀がーアメリカがー外務省がー安倍マンセーｗｗｗ」


安倍晋三「在日系銀行へ400億血税プレゼントしたよ〜」

安倍信者「安倍ちゃんには考えがあるんでちゅ〜イルミナティーがーユダヤの陰謀がーアメリカがー外務省がー安倍マンセーｗｗｗ」


安倍晋三「日韓合意の慰安婦像撤去されないけどスワップ再開して血税プレゼントするよ〜」

安倍信者「安倍ちゃんには考えがあるんでちゅ〜イルミナティーがーユダヤの陰謀がーアメリカがー外務省がー安倍マンセーｗｗｗ」


安倍晋三「北方領土捨てて経済援助するよ〜」

安倍信者「安倍ちゃんには考えがあるんでちゅ〜イルミナティーがーユダヤの陰謀がーアメリカがー外務省がー安倍マンセーｗｗｗ」

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 06:07:05.52 ID:ZujahLfa.net

>>1
味方してやるからロシアに出す金をイギリスに出せと言いたいんだろう

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 07:35:08.16 ID:z+dKtGNo.net

>>235
この時期にあんまり妙なこと書かないほうがいいよ。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 10:01:57.66 ID:JMF/VwnZ.net

>>220
軍事的に日英連携は重要、しかし政治的には時と場合により対立する要因がある
そこをどう折り合いをつけていくかという事なんだね

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 11:14:51.75 ID:DvDyfQUu.net

> アイゼンハワー政権が「ヤルタ協定はルーズベルト個人の文書であり、米政府の公式文書でなく無効」との国務省声明を発表し、ソ連の領土占有に法的根拠がないとの立場を鮮明に
おやおや

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 13:53:03.47 ID:DvDyfQUu.net

10年後にヤルタ会談どういう評価扱いになっているんだろう

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 21:44:16.35 ID:K+YaC/c1.net

>>202
　イギリスというか欧州の王家と日本の皇族の関係は色々噂があるからねぇ。
伊勢の神宮の封印を解けばその辺がわかりそうだけど、陛下には権限がないからなぁ。
だから、天皇というかキリストの前と後ろに連なる者というかが降臨するか、自動発現するしか封印は解けないな。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/06(火) 23:45:45.34 ID:pNFHvKPW.net

英国が公式に言ったわけではない
産経がなぜかこのタイミングで今頃ひっぱりだして小躍りしてるだけ
失敗してるようだがｗ

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 01:40:26.54 ID:caSBOjHR.net

>>1
中立条約で一年前に停止通告義務がありながら、四ヶ月前とか国際法を無視しすぎよ。

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 12:57:58.20 ID:9Z0y3404.net

は？
通告はきちんと満了1年前の45年4月にあったんだけど。
しかも四ヶ月も前に破棄の通告を受けていながらそれを無視・放置し続けた売国奴たちにとやかく言う資格はない

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 15:04:08.75 ID:PdwfUAkt.net

>>247
捉え方がおかしくないか？
国際的な条約というのは、一方が破棄すると宣言したからといって急に破棄出来るものではなくて、破棄すると宣言してから一年間はそれを守る義務が有り、一年後にようやく失効するものなのに、ソ連はそれを守っていないから条約違反だと言っているんだぜ？

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 15:11:59.57 ID:kHR1JFE9.net

あのロシアがこんなんで怯むか??
力で追い出すしかないわ

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 15:12:35.33 ID:OO48ihdX.net

つか千島樺太占領は不当でしょ？

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 16:04:03.48 ID:NeX3dZOT.net

ボイス佐藤優

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 16:08:18.97 ID:YFfZmkKw.net

>>1

実際、返って来るかどうか置いといて、理論武装は大切だよな。

今回は、些細な経済協力でお茶を濁してお流れにするのが良いかもな。

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 16:27:46.98 ID:5jwQK5hf.net

おかしいでしょ。なんで今？

英国と露国はめっちゃ仲悪い。
そして現在日本と露国は、長年の懸案を
少なくとも領土問題総て解決は無理でも、
平和条約締結をにらんで交渉に入っている。

プーチン来日直前のまさに今、なぜ？
あまりにも露骨な撹乱としか思えない。
これを日本への援護とみるのは甘すぎなのでは?

日本と露国が近しくなるのを嫌う勢力がいるってことなのでは？

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 17:30:03.67 ID:GVGVwvct.net

イギリスはＥＵから抜けてしまって「お友達」が欲しいところ
日本を味方にする手土産なんだろうか

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 22:03:23.92 ID:mF2Dl9mL.net

>>253
現在の英露関係は良好化しつつあるぞ
理由は英国のEU離脱、これで英国は露に軟化する。

中露関係が緊密化してる事を忘れてはダメ。

あと、チョンが付いた方が負ける

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 22:09:56.89 ID:mF2Dl9mL.net

日米英vs独中vs露の構図
露の引き込み合戦

>>253
複数の意味合いがある。
英国のやり方は、地政学的に複数の意味がある状況を自然と作り出す
南シナ海有事の際に英が日本本土のカバーを担ってくれる可能性もある

日米英は極めて固いし連携を深めるべき。安全保障では常に味方すべき。

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 22:35:04.41 ID:Uwemkkoh.net

この電報の存在は前から分かっていたことで
現露政権が言う日本へのWW2結果受け入れ論はこれを踏まえたもの
この電報が今回改めて衆目にさらされてるのは
二島先行返還論に対する反対派の工作です

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 22:38:05.53 ID:gD/026k2.net

イギリスはシナを裏切るニカ？

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/07(水) 23:59:54.49 ID:9Z0y3404.net

>>248
なんか基本的に勘違いしてるな

第3条「両締約国の何れの一方も右期間満了の一年前に本条約の廃棄を通告せざるときは本条約は次の五年間自動的に延長せられたるものと認めるべし」

いつでも廃棄できるとは書いてないが満了一年前以降廃棄できないとも書かれていない
しかもこれを書いたのは松岡
勝手にまだ有効と都合のいい解釈して大墓穴を掘った日本政府

佐藤尚武大使はこの「不延長」の申し入れは事実上の「破棄」を意味していると見たが、４月７日に誕生した
日本の鈴木貫太郎内閣の東郷茂徳外相を始めとする外交中枢は、日ソ中立条約は「なお１年間有効である」ことに期待し、
米英への条件付き降伏交渉の仲介をソ連に打診した。ソ連は予想通り仲介を拒否した。一方、米英はソ連の
対日戦争参加は表向きには歓迎しながら、戦後に東欧だけでなくアジアでもソ連の勢力が強まることを懸念、
ソ連参戦前に対日戦を終了させることを急ぐため、極秘裏に原爆の開発を急ぐこととなった。

(引用)こともあろうに、間もなく敵国となるソ連に、米英への条件付き降伏交渉の斡旋を依頼するという
致命的な外交エラーが、日本の終戦を大きく遅らせ、広島、長崎への原爆投下を含む無残な
戦争被害の増大を招いたことは、今日ではもはや火を見るより明らかである。

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 00:05:49.30 ID:I8TYfZXT.net

訂正
一年前以降→一年前までに

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 00:10:36.56 ID:JXi6YYA5.net

損して得取れ

の発想が必要だよ

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 00:12:34.38 ID:JXi6YYA5.net

>>253
日露印でシナを封じ込めるしかない。
日露印は対中で利害が一致する。

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 00:16:57.89 ID:JXi6YYA5.net

キッシンジャーは日中の争いから日中露印の共倒れを狙っているんでしょ？

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 00:20:30.29 ID:JXi6YYA5.net

政治的に日露離間の楔からの対中の日露印連携阻止
安保的には日米英連携の為の援護射撃

こうかな

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 01:32:29.84 ID:wKlCsw2Q.net

独ソ不可侵条約破棄ソ連侵攻直後ソ連大使に対し
松岡「三国同盟は他の全ての条約、協定に優先する。中立条約はもはや無効である」

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 01:58:38.02 ID:nB8UcJjO.net

>>257
これからの国際情勢次第でヤルタ密談はいわゆる「WW2結果」に含まれなくなるかも知れない。と英国は言ってるんじゃないかな。
　
> この電報が今回改めて衆目にさらされてるのは
> 二島先行返還論に対する反対派の工作です

日本よ目を覚ませ。返還交渉の早期妥結は損だぞ、むしろ二島や四島ではなく 南樺太＆千島列島全体 へと要求を拡大しろ、って警告してくれたのだと思う。

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 02:04:06.70 ID:nB8UcJjO.net

>>261 賛成！
眼前のエサを敢えて我慢する → より大きな成果を追究する
そんな姿勢を政府は持つべきですよね。

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 08:17:20.29 ID:m+cXLvnG.net

そのうち中国人だらけになってロシアは極東に法的根拠関係なく物理的な根拠を失うんじゃね？

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 08:34:49.67 ID:oD4TeVqR.net

2016.12.5 07:10
【ヤルタ密約秘話】
「当初から有効性に疑問　英国の立場を示す」　京都大学名誉教授　中西輝政氏
http://www.sankei.com/world/news/161205/wor1612050015-n1.html
　ヤルタ密約を結んだ３カ国の一つである英国は冷戦時代、フランスとともにソ連との正面衝突を回避するため、
ヤルタ協定に対する立場を鮮明にしてこなかった。終戦から約半年後の４６年２月、「密約」公表直前に英外務省が
全在外公館にあてた公電は、内閣の了解を経た英国の公式な立場を示すものだ。公電は領土移転の署名をした
ルーズベルト大統領が米国の大統領権限を越えていることや、米議会の批准もない状況下での有効性について
疑念を示しており、英政府が当初からヤルタ密約の法的な有効性に疑問を抱いていたことがうかがえる。
公電で疑問を呈した通り、数年後にアイゼンハワー政権が「密約」を無効とした米国と同様に英国が有効性を
事実上否定していたことがわかり、北方４島の主権を主張するロシア側は一層法的根拠を失うことになるだろう。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/08(木) 09:38:28.95 ID:5d5YLxGU.net

>>269
英国政府はちゃんと先を見通していたということだな

案の定、6年後の1952年の講和条約批准時に米上院議会が
さらに4年後の1956年には米国務省が、それぞれ
ヤルタ極東密約の有効性を否定する結果となったわけだ

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/09(金) 00:26:47.78 ID:QMIkJTPn.net

若干重箱の隅を突き回す様な話なので
なんとも評価しにくいけど

ポーツマスで助け舟出してもらわなかったら講和まで持っていけなかったように思うので
そこは仕方ないんでないか

http://nagahara.jimdo.com/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E7%AC%AC%EF%BC%98%E5%9B%9E-%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%B9%E8%AC%9B%E5%92%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E3%81%A8%E5%B0%8F%E6%9D%91%E5%AF%BF%E5%A4%AA%E9%83%8E/
二十日間にわたった交渉は何度か行き詰まり、決裂寸前にまで行きました。
それが何とか纏まったのは、仲裁役であるアメリカ大統領セオドア・ルーズベルトの
存在が大きかったのです。ルーズベルトはこの調停でノーベル平和賞を受けましたが、
その粘り強い斡旋がなければ、講和会議は開くことさえ難しかったでしょう。

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 05:06:10.68 ID:kEUaudg6.net

>>268
中国東北部は人口１億人以上だが、
ロシア極東はわずか６００万で、北海道と同程度だからねえ
日本に返すんだったら、日本がバブル期で、中国がまだ台頭してなかった頃までで、
もう手遅れでしょ
いずれは沿海州も中国に奪還されるはず

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 11:01:28.23 ID:pbNwc88E.net

2016.12.2
ソ連崩壊と同じ道を再び歩み始めたロシア
ロシアとの安易な提携は禁物、経済制裁の維持強化を
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/48550
?しかしながら、次々と攻撃的な対外政策をとってきたプーチン大統領の戦略にも限界が見えてきた。
ロシアの軍事力は、2015年をピークとして右肩下がりの可能性が高くなってきたのだ。
?冷戦時代のソ連は、その経済規模に不釣り合いな軍事力の増強を推進し、国家自体が崩壊してしまったが、
現在のロシアも似たような道を歩んでいるように思えてならない。
?プーチン大統領の急速な国防費の増大を背景とした戦略により、ロシアが軍事大国であることを世界に誇示することができたし、
世界の諸問題の解決にロシアは無視することができない存在であることも世界が受け入れたと思う。
?しかし、ロシアのGDP（国内総生産）は、各種資料によると、米国、中国、日本に劣るのみならず、世界10位前後にまで落ちてしまった。
?経済力で米国や中国に圧倒的に劣るロシアが、大国としての存在感を誇示し得たのは、急速な軍事力の増強とその軍事力を
効果的に使うプーチン大統領の巧みな戦略に負うところが大きい。
?しかしロシア経済の低迷のために、ロシア軍事力の低下は始まっているのだ。プーチン氏の「大国ロシアの存在誇示戦略」
の限界が見えてきた。

2015年をピークにロシアの軍事費の減少が始まる

?豪州戦略政策研究所（ASPI*1）の研究者であるジャメス・マグ(James Mugg)は、ロシアの国防費に関するリポート*2の中で
図1「ロシアの国防支出」を提示し、ロシアの国防費が2015年をピークとして右肩下がりになると予想している。

http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/2/7/500/img_275fdd291829ec90f8b95bdd5a437f4b31871.jpg
図1「ロシアの国防支出」?出典：脚注2と同じ

?今年10月、ロシアの財務大臣は、国防費を2018年までに12％削減すると発表した。その発表を受けて作成されたのが図1である。
折れ線グラフは国防費の額で棒グラフは国防費の対GDP比である。
?ロシアの国防費はジョージア侵攻を開始した2012年頃から急激に増加し、2014年のクリミア併合を受けて2015年にピークを迎えた。
しかし、国防費も対GDP比も2015年をピークに徐々に低下する予想である。
?この事実は、プーチン大統領が行ってきた「大国ロシアの存在誇示戦略」の先細りを意味し、今後の国際情勢を占ううえで、
また日本の対ロシア政策を考える際に様々な示唆を与えてくれる。
?ロシア軍事費の削減は、ロシアが陥っている経済的苦境の当然の結果である。米国のバラク・オバマ大統領の対外政策には
数々の失敗例があるが、ロシアに対する経済制裁（クリミア併合を契機として発動された）は数少ない成功例だと言える。
?この経済制裁は、原油価格の暴落と相まって、確実にロシア経済にダメージを与えてきた。ロシアにとって、この経済制裁の
早期解除は優先度の高い懸案事項である。
?ここで指摘したいのは、対ロ経済制裁を安易に解除してはならないということである。

274 ：272＠＼(^o^)／：2016/12/10(土) 11:01:47.78 ID:pbNwc88E.net

?インターファクス社が8月15日に流した噂―ウクライナ全土の占領を狙ったロシア軍の攻撃が始まるのではないか―という噂は、
現実のものにならなかった。
?この噂はロシア得意の相手に対する脅威を煽る広報戦の一環である。既に説明してきたように現在のロシアの経済状況では
ウクライナ全土の占領を狙った攻撃は難しいし、欧米諸国の厳しい批判や追加的な経済制裁も覚悟しなければいけない。
?戦争を遂行するためには優秀な武器が必要であるが、将来の戦闘に備えた武器の近代化計画が、軍事費の削減傾向の影響で
進捗していない。その典型例が、軍が取得しようとしている中核武器である「T-14アルマータ戦車」と「T-50 (PAK FA)第5世代戦闘機」
である。
?両方の中核武器のプロトタイプ（原型）のみは存在するが、量産品を取得するまでにはかなりの期間がかかると予想されている。
?これは、国防費の削減がロシアの中長期的な軍事力増強計画にも大きな影響を及ぼしている証左である。

結言

?最後に、軍事費が低下するなど明らかに下り坂のロシアに対して、我が国はいかに対処すべきであろうか。
?北方領土問題の解決が典型的だが、今後の対ロ交渉において日本側が拙速に交渉し、成果を求めるやり方は上策ではないと思う。
?ロシアの経済は、原油価格の急速な回復でもない限り、長期低迷が続くであろう。そして軍事費の伸び率0％以下の状況は
しばらく続くであろう。
?これは日本にとってチャンスであり、ロシアが日本の経済的な協力を真剣に求めてくるのを待ち、実利を取る熟柿作戦に徹するのが
上策ではなかろうか。
?トランプ新政権の対ロシア政策がいかなるものになるかは極めて重要であるが、私には懸念の方が大きい。
いずれにしろ我が国には、米国、ロシア、中国との複雑な関係を踏まえながら、生き残りをかけ、国益を中心としたしたたかな
対応が求められる。


（抜粋）

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 11:58:31.96 ID:Bkb5HDme.net

ロシアの極東は人口少なすぎて投資するメリットがない
中国や東南アジアに進出する方がよっぽどリターンが大きい。
ロシアとの関係が対中牽制になるというのは妄想でしかない

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 13:20:56.16 ID:x2Hd4dr0.net

返す素振りを見せれば
金が入って来るんだから
止められるわけがないw

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 22:26:58.48 ID:MgO/mGiY.net

ＳＡＰＩＯ　２０１６年３月号

・ 日本を動かしたスパイ　第一回　北方領土をソ連に渡した男　アルジャー・ヒス／有馬哲夫

https://www.shogakukan.co.jp/magazines/1409703116
http://s2.gazo.cc/up/43353.jpg

　…

　去年の５月１９日、ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は、「北方領土は第二次世界大戦の結果、戦勝国ソ連の領土となった」

と発言した。もちろん、これは純然たるプロパガンダだ。ソ連は、先の戦争のあとに、一方的に北方領土（南樺太、北方四島を

含む千島列島）を不法占拠したが、それができたのは、ハリー・S・トルーマン米大統領が傍観したからだ。

　なぜ米国がそうしたのか。大きな要因は米国務省内のソ連のスパイの一人、アルジャー・ヒスの工作が功を奏したことにある。

簡単にいうなら、ヒスが前代のフランクリン・ルーズベルト大統領を欺いて、北方四島（アメリカ側の呼称は南千島）を

ソ連に投げ与えさせたのだ。…


弁護士からソ連のスパイに


　１９５０年に米国で吹き荒れたマッカーシズム（※）のなかで国務省の高官ヒスはソ連のスパイとしてやり玉に挙げられた。

彼は「非米活動調査委員会」に喚問され、そこで共産主義のスパイだったことを否定したことに対する偽証の罪で

懲役５年の刑を受けたが、実際にスパイだったかどうかは疑問視されていた。

　ところが、１９９０年代にソ連側の機密文書などに基づきKGBなどの研究が進められた結果、実際にヒスは１９３０年代に

ソ連側にリクルートされたスパイだったことが分かった。いまでは機密文書の公開によってヒスをはじめとして

多数のソ連のスパイが米政府官僚として働いていたことが立証されつつある。

　米メリーランド州ボルチモアで生まれたヒスはハーヴァード大学法科大学院出身の弁護士だった。

やがてヒスは、共産思想に傾倒しソビエト連邦軍（赤軍）参謀第四部のボリス・バザロフからスパイにリクルートされる。

１９３３年、ソ連に流すための米政府の情報を得るため、それまで高給を得ていた弁護士の職を離れる。

いくつかの公社勤務を経たのち、さらなる情報を得ようと１９３６年に国務省に入った。

　…

278 ：276＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 22:28:17.95 ID:MgO/mGiY.net

　ヒスは国務省内で順調に出世し、１９４４年には国務省特殊政治問題局長になり、翌年の２月に

開催されたヤルタ会議の準備を担当した。米国はよりにもよってソ連のスパイに戦後秩序を決める

首脳会談を取り仕切らせてしまったのだ。


大統領に届かなかった勧告書


　ヒスはソ連原種のヨシフ・スターリン側に米国側の手の内を伝える以上のことをしている。それを理解するためには、

ヤルタ会談がどのように行なわれたかを説明する必要がある。「ヤルタ会議文書」（５７年発行『米国外交文書集』所収）

によると、ヤルタ会議はほとんどの議題を事前に協議、一通りの結論を出す→それらを文書やメモにまとめ→実際の

会議の場で三か国首脳がそれらを確認→異論があれば訂正し→議論が必要になれば先送りする、というやり方で

進められていたことを明らかにしている。事前に議題を協議し結論をまとめた文書やメモを用意する、この会議の決定

を左右する作業を行ったのがヒスだったのだ。

　ヒスは北方四島にかかわる密約の協議においてなにをしたのだろうか。「ヤルタ極東密約」、つまり、対日参戦と引き換えに

ソ連に南樺太、千島列島、満州での利権を与える約束は、会議前年の１９４４年の１２月１４日にモスクワでヨシフ・スターリンと

駐ソ米国大使アヴェレル・ハリマンの間で協議され、翌日に文書化されていた。

これに対し米国務省内部から、「北方四島は歴史的にも住民の居住実態からも北海道の一部とみなし、

ソ連に引き渡す範囲から除くべき」とする異論が出された。それは１２月２８日にルーズヴェルト大統領に対する

勧告書としてまとめられた。

279 ：276＠＼(^o^)／：2016/12/11(日) 22:29:06.69 ID:MgO/mGiY.net

　ところが、上院外交委員会の有力者、カール・マント上院議員のチームが１９５５年に外交記録を調査したところ、

ヤルタ会議中およびそれ以前に、ルーズヴェルト大統領がこの勧告書を呼んだ形跡を見つけることができなかった。

事実、「ヤルタ会議文書」に入っている文書すべてに目を通してみても、国務省の件の勧告書およびその内容に関する

言及は見られない。にもかかわらず、『米国外交文書集』のなかには、この勧告書はヤルタ会議前に行われた会議の

文書の一つとして収められている。

　つまり、この勧告書は、事前ないしはヤルタ会議の場で参照されるべき文書の中に含まれていなかったために、

ルーズヴェルトの目に触れることなく、葬り去られてしまったのだ。

　こうして、米国務省が「北海道の一部である」と結論づけた北方四島は、ソ連に引き渡す範囲に含まれてしまった。

ルーズヴェルトの後を引き継いだトルーマンは、日本を降伏に追い込もうと原爆を投下したが、

ソ連は予定を切り上げて日本の降伏前に参戦を果たした。戦争が終わったばかりの時にソ連とことを構えたくなかった

トルーマンは、ソ連が北方領土を火事場泥棒的に奪うのを傍観した。その後、ヤルタ極東密約は５１年に米議会で

破棄されソ連の北方領土に対する主張は根拠を失った。

　北方領土は、戦争の結果ではなく、ヒスの工作によってかすめ取られたのだ。ソ連側の機密文書から明らかになったヒスの工作

と不当性をラブロフ、およびロシアが認識していないはずはない。にもかかわらず、彼らは強欲にも北方四島を手放そうとしない。

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 21:23:14.81 ID:WaxvjT6J.net

>>1
そもそも北方四島は千島には含まんのだからヤルタ云々は関係ねーだろ
利尻や礼文と同じ北海道領の島

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 22:43:04.48 ID:gAIuBmfO.net

超絶無知乙
国後択捉歯舞色丹は放棄した千島に含まれるとは日本自ら認めたこと

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 23:23:07.09 ID:b+dP1wZD.net

ロシアは大西洋憲章に拘束されるんじゃろ？
領土を奪うな。

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/13(火) 18:13:02.97 ID:tMZNjoBW.net

ヤルタ会談自体アメリカとイギリスが無効だと言ってるだが

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 07:21:28.12 ID:mCuhzUJb.net

とりあえず南沙諸島の様に国際紛争裁判所にこの件について提訴した方が良いんじゃね？

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 07:36:48.92 ID:4V5dqWrK.net

余計なことに首を突っ込んでくる感じが英国らしいなw

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 07:44:16.97 ID:DGbLbmoV.net

>>280
国後択捉は、疑いなく千島列島

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2016/12/14(水) 08:11:48.90 ID:LUIXb/Df3

火事場泥棒ロシア、今回もプーチンに騙されそうだね。

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/14(水) 20:22:44.94 ID:nop5F13l.net

ヤルタ協定は非公式で国際法上では効力として根拠しないだろ。

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 07:15:23.02 ID:27PQgIHl.net

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 07:24:31.02 ID:9lGtWGpL.net

日英同盟
日独同盟
日米同盟

ロシアと同盟組んでもメリットゼロ
日本は日米英独仏五国同盟を目指すべき
旧制高校の必修言語が英独仏の三言語だったことには意味があるんです

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 07:25:23.49 ID:9lGtWGpL.net

>>253
でもロシアに一番投資してるのはイギリス

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/16(金) 09:04:38.31 ID:ilxizoX8.net

ネトウヨもアクロバット限界かな？
これアクロバティック出来たら大したもんだよ
↓↓↓
【安倍の功績】
・消費増税8%に断行(以降国民の消費が壊滅)
・竹島単独提訴断念
・政府主催竹島式典無かったことに
・国防軍(笑)無かったことに
・尖閣に公務員常駐無かったことに
・軍艦島強制労働を認める
・慰安婦に追加謝罪と10億
・靖国参拝スルー
・天皇陛下の生前退位一代限りしか認めず(陛下はその場しのぎを望んでおられない)
・ロシアに島と金プレゼント←new！

尚、反日売国が支持しまくるから支持率は右肩上がりの模様

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/17(土) 21:07:37.58 ID:i76qJDh2.net

ネトウヨ！！負けた！！
ネトウヨ！！涙目！！
ネトウヨ！！発狂！！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！！
　　∧_,,∧　　　　∧＿∧
　 <*｀∀´> -3　（・ω・｀　）　 　・・・・・・
　 （　　　　）　　 （　　　　）
　　し―-J 　　　 し―-J

　　∧_,,∧　　　　∧＿∧
　 <　　｀Д> 　　（・ω・｀　）　日本人のフリはもう止めたの？
　 （　　　　）　　 （　　　　）
　　し―-J 　　　 し―-J

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 00:06:28.37 ID:nXUn2BGp.net

北海道はナポレオンに救われた→>>165

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 00:40:12.29 ID:9UFjzHOh.net

日本はこのヤルタ密約の前後に降伏なり和平なり結ぶことはできなかったのだろうか。

戦局はこの時点でもはや負けが確定したはず。
そうしていいれば沖縄、本土のかなりの民間人の命が助かったと思うのだが。

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2016/12/22(木) 00:53:25.93 ID:gOaw93WN.net

四島は千島じゃねーし固有の領土だから放棄して無いんだよな。放棄してない四島を武力で侵略し不法占領を続けているロシアは無法だ。だが今は支那共産党が敵だからロシアまで敵に回すのは良くない。臥薪嘗胆で奪還の時期を待つしかない。